06/11/13 10:03:29 vm5UK1mT
【生存確率1%】 1億円超募金 これまでの華麗なる業績 【移植ﾅｼ帰国】
●さくらちゃん 一躍業界ナンバーワンの地位を獲得 三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はＮＨＫディレクター。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ！
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。」
記者の「（夫婦合算で）本誌読者の平均年収の１０倍はあるはず」との問いを、
あえて否定はしなかった。運動会では元気にかけっこも！
●あやかちゃん 何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツＷ杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在
●みらいちゃん フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職
●ななみちゃん 1月に「2月末に生きてる確率1％以下！」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。2006年11月6日帰国。
●陽佑ちゃん 自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言
●まなちゃん 渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい（＝静かな）所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け2006年10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・？
3:朝まで名無しさん
06/11/13 10:04:04 vm5UK1mT
【なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ
◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある＝早く手術が出来る。
（その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている）。
◎募金をする側がとても横柄。
◎戦略的にターゲットを子供・女・病人・老人等、「弱者」に絞っている。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか？ なぜ個人なのか？
募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視？
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか？。
（妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。）
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ？または、指摘されて始めて自己負担金を公表。
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい？
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ？
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀することが多い。
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない！」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
歯医者通い、運動会などイベントが盛りだくさん。手術は渡米後に考えるのでと保留となった例、
移植ﾅｼで帰国した例がある。
4:朝まで名無しさん
06/11/13 10:05:00 vm5UK1mT
■■ 今北産業用ｉｎｆｏ ■■
○さくらちゃんを救う会オフィシャルＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.sakurahelp.com)<)
○あやかちゃんを救う会
URLﾘﾝｸ(www.save-ayaka.com)
○ななみちゃんを救う会
URLﾘﾝｸ(www.nanami-chan.com)
○みらいちゃんを救う会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
○しゅリちゃんを救う会
URLﾘﾝｸ(www.syurisos.com)
5:朝まで名無しさん
06/11/13 10:05:48 vm5UK1mT
■■ 今北産業用ｉｎｆｏ ■■
○まとめサイト
URLﾘﾝｸ(sinu-sinu.info)<)
○募金詐欺に関する情報
URLﾘﾝｸ(sinusinu.nobody.jp)
○トリオジャパン関連のサイトのミラー
URLﾘﾝｸ(trio.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(tri.xxxxxxxx.jp)
○気の毒な旧支援派『救う会』を考えるブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
○救う会のメール返答内容の変化を観察しよう！『返信メールを集める会』
URLﾘﾝｸ(dqns.jugem.jp)
○募金箱の噂
URLﾘﾝｸ(774.easter.ne.jp)
○難病、移植手術募金めぐり２ちゃんねるで祭り過去ログ・画像置き場
URLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
[画像] URLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
6:朝まで名無しさん
06/11/13 10:07:09 vm5UK1mT
■■■ トリオジャパンの謎 （１） ■■■
・各基金を一本化しない
・移植希望者がでる都度募金を開始し、通年での募金を受け付けない
・相当の余剰金が存在するはずなのに、核移植希望者に少額だけ貸し付けて返還を求め譲渡しない
・10数億円の余剰金を管理する団体なのにNPOにもならず、単なる任意団体でいる
・任意団体である以上会計は非公開であり、募金由来の大金も使途が不明である
・任意団体である以上は例え募金といえ納税義務が生じるが、納税したかも不明である
・普通は納税を回避するためにNPO登録するのだが、NPOに登録しないのは何故？
●トリオ・ジャパン事務局長
「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないで欲しい。
受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、
明細は公開できません。このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」
7:朝まで名無しさん
06/11/13 10:07:35 vm5UK1mT
■■■ トリオジャパンの謎 （２） ■■■
○４年間本部と音信不通～トリオジャパンのサイトでは、
2003年10月以降の活動記録は載せていない。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
○セミナーも2002年11月でストップしている。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
○会報も2001年10月以降はのせていない。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
○でも、募金活動だけは積極的にやってる。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
○余剰金があるのに募金金額が毎年増えている
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
○お金の面でシビアに追求しないで！明細は公開できません（トリオ・ジャパン事務局長）[週刊女性]
URLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
○トリオ・ジャパン事務局（「豊ビル」ではありません「豊マンション」ですw）
URLﾘﾝｸ(www.aez.jp) （巣鴨3-2-5 豊マンション）
URLﾘﾝｸ(www.aez.jp) （トリオ・ジャパンと設計事務所）
URLﾘﾝｸ(www.aez.jp) （建物）
8:朝まで名無しさん
06/11/13 10:08:03 vm5UK1mT
[ニュー速＋より]
Ｑ．最近よく海外での臓器移植のための募金活動を見かけますが、順番待ちをしている子供を
差し置いて手術を受けさせていると聞いたのですが本当ですか？
Ａ．海外というのがアメリカであれば、順番の割り込みは絶対にできないようになっています。
実際には単なる順番待ちではなく、血液型だけでなく様々な抗体などの型が一致している人を
選びだして、さらに、搬送・手術に時間のかからない人を優先します。
(移植手術は時間との戦いだからです。時間がかかってしまうと救える命も
救えなくなってしまいます。)
そのため、日本から家族でアメリカに行った場合に移植手術ができる病院の近くのアパートに
住みます。 通院にも便利ですから。自宅で待機しているアメリカ人よりも早く移植を受けられる
可能性があります。公平なシステムではあるのですが、その意味ではズルイのかもしれません。
9:朝まで名無しさん
06/11/13 10:08:36 vm5UK1mT
現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ
≪ガイドライン板≫
「シビアに追求しないでほしい」のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
＜＜大規模OFF＞＞
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】＠大規模OFF*03＠大規模OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
<<NHK板>>
｢団体職員｣を称するNHK高給取り職員夫婦３
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)l50
≪鬼女板≫
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
<<ボランティア板>>
NHK職員の高給取り夫婦が娘の治療費名目で募金開始
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
<<スロットサロン板>>
心臓病で募金中のガキ 両親は年収三千万
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)l50
<<ネットwatch板>>
【募金】さくらちゃんを見守るスレ【NHK】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
10:朝まで名無しさん
06/11/13 10:08:58 vm5UK1mT
2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
バイパス手術を受け10月20日に帰国したまなちゃん。
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点
「まなちゃんを救う会」 「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介 ・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒 ・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒 ・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化 ・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住 ・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」 ・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員 ・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭 ・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要 ・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置 ・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円 ・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円 ・デポジット9000万円
・渡航費350万円 ・渡航費350万円
・現地滞在費500万円 ・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円 ・事務所経費150万円
・予備費3600万円 ・予備費3600万円
まな父の勤め先、阪和興業はトップページに移植医療の紹介があり、
トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織 トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。」
と、高々と謳っている東証上場企業である。
URLﾘﾝｸ(www.hanwa.co.jp)
11:朝まで名無しさん
06/11/13 10:09:28 vm5UK1mT
264 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:45:46 ID:bDb2xJWg0
今まで他の家族が集めた余剰金を足せば今回は十分足りてるはず。
亡くなったあやかちゃんの分だけでも1億弱あるはずなんだから。
デポジットは返還前提だから、一時的にそれらを借りればよい。
なのにぜっーーーーーたいにそれをしないで、毎回毎回、個別にゼロから高額目標を設定してる。
余剰金は結局うやむやになっている。
募金するほうだっていい加減にしろと言いたくなるよ。
278 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:02:00 ID:O22Smydb0
私は某NPO団体代表の者ですが、トリオ・ジャパンが「非営利団体」を名乗るなら
NPOの認可を受けていないのは妙だと思います。そういう枠組みがあるのですから。
もちろんNPOが全てではなく、認可団体でも胡散臭いものが多いのは承知していますが、
HPを見ても所在地がはっきりせず、ほとんど元患者や家族たちで構成された役員たちの名前を見ると
「非営利」かもしれないが「身内の集まり」のように思えます。
このような形態では確かに自治体からNPOの認可はおりないかも知れません。
何か漠然とした「不透明感」がこの団体から感じられます。
280 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:22:32 ID:krma7F3n0
>>278
元患者の家族が殆どで、しかもNPOの認可を受けないのは
あらかじめわざと金額設定を大きくして多くの募金を集めて
→手術後余ったカネをトリオに寄付
→するとトリオの役員になれて、「役員報酬」という形でカネがキックバックされる
という、募金をトリオと家族がオイシくイタダクからくりがあって、それがバレるとマズイかららしいよ。
さくらちゃんに巣くう会にしても、デポジット9000万円の他に、
『医療予備費：3,600万円』ってどう考えてもおかしいでしょ。
12:朝まで名無しさん
06/11/13 10:10:04 vm5UK1mT
◆◆【難病募金詐欺ウエブサイト】我が子の命を救うのにテンプレですか？【テンプレ】◆◆
「さくらちゃんを救う会」ＨＰ、Ｑ＆Ａによると『「両親のあいさつ」は、先人の例として参考にさせていただきました』だそうです。
【起】 ○年○月○日、私達の元へ待望の赤ちゃんが！
【承】 名前の云われ、元気にすくすく、風邪をひいても「すぐ元気になるものだと思っていました」・・・
【転】 風邪の症状が改善されない、血液反応が出る→心臓の病気！なぜわが子が？
私たちは泣いてばかり、どうしてわが子が？代わってやれない、代わってあげたい・・・
家族三人で力をあわせて闘って行く決意！
【結】 移植を実現するには莫大な費用がかかります。皆様の善意、ご好意におあずかりし
募金に頼らざるを得ない。勝手なお願いですが生きるチャンスを与えていただければと
切に（心から）願っております。
温かいご支援（お力添え）とご協力をお願い申し上げます。
▼上記テンプレを使った御両親メッセージ
・まなちゃん URLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
・さくらちゃん URLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
・しゅりちゃんURLﾘﾝｸ(www.aez.jp)
13:朝まで名無しさん
06/11/13 10:10:42 vm5UK1mT
♪詐欺団テーマソング（キャンディｖキャンディ替え歌）
自腹なんて 切らないのよ
借金だって だって だって おことわり
同情 哀れみ だいすき 集金 振込み だいすき
募金は 募金は 募金はビジネス
お金が集まらないと ちょっぴりさみしい
そんなとき こういうの カメラをみつめて
払って 払って 払って１億
早くしないと 死んじゃう ね
口座は ここよ
批判なんて きにしないわ
余剰金だって だって だって ふところへ
収支は どんぶり勘定 手術の 順番 押し退け
募金で 順序も 臓器も 買える
目標金額超えると とってもうれしい
そんなとき こういうの テンプレどおりね
当分 凍結 安定するまで
安定なんて しないけど ね
サイトも 閉鎖
不幸の代償 当然でしょ
まだまだもっと もっと もっと振り込んでね
最低紙幣で よろしく ３枚以上で ３口
はした 金なら ありがた迷惑
親の出資を聞かれると ちょっぴり逆ギレ
そんなとき こういうの 仲間を呼んでね
おまえら それでも 人間かありえない
そのうちに うやむやよ ね
今回も 成功
14:朝まで名無しさん
06/11/13 10:12:48 vm5UK1mT
前スレ容量多すぎで書けなくなりました。責任を取りスレ立てさせていただきましたm(__)m
テンプレ、スレタイ話し合いできずに立ててしまいましたことをお許し下さい。
テンプレ追加、補足などヨロシクお願いします。
これから出かけますので、すみません。
15:朝まで名無しさん
06/11/13 10:39:15 waFgKm33
ｍｉｘｉ内で公開質問に向けて話し合いを頑張っている３人さんへ
ミクシィ会員じゃない人達は、とりあえず
URLﾘﾝｸ(dqns.jugem.jp)
に集合して、成り行きチェックや助力をするつもりだお。
で、ミクシ非会員が非公開で連絡とりたい時のために
なんらかの窓口（メールアドレスとか）をひとつ設けてほしいんだお…
16:朝まで名無しさん
06/11/13 10:41:04 xeofYHlO
>>2
みらいは10月13日に渡米してるお
陽佑は帰国後一年経つのにいまだに会計報告無し
更新するすると言いつつ病院のせいにして７月中→10月中と引き延ばし中
掲示板も中傷が酷い等という理屈で撤去
17:巣くう会の嘘
06/11/13 10:48:00 8ECqBrca
北朝鮮拉致問題の新潟・救う会会長『水野孝吉』は、北朝鮮と武器、麻薬取引を行う指定暴力団『住吉会』系の右翼団体『日本青年社』の幹部である。
（「フラッシュ」2004年8月17・24日合併号より）
水野孝吉・救う会新潟幹事＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
救う会の中枢に『住吉会』が入り込んで拉致問題解決を混乱させているという事実を、NHKを始めとする大手メディアは全く報じない。
それは、安倍総理、中川秀直を始めとする多くの自民党議員が、『住吉会』と緊密な関係にあるからである。安倍総理の祖父・岸信介の時代には、既に、自民党と『住吉会』の関わりが見られる。
石原慎太郎・東京都知事は、暴力団『住吉会』の代弁者である。産経新聞（平成15年02月03日付・朝刊）には、『日本青年社』を賞賛する手記を寄稿している。
18:巣くう会の嘘
06/11/13 10:49:43 8ECqBrca
●右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成8年6月6日より；
「『日本青年社』最高顧問の西口茂男と、『住吉会』会長の西口茂男は同一人物である。」
96-衆-法務委員会-30号 昭和57年8月19日より；
「三月十五日に、『日本青年社』と称する暴力団が共産党の勤務員に鉄棒をふるい五名の負傷者を出した。
暴力団『住吉連合会』系の小林会会長・小林楠男は『日本青年社』の会長でもある。」
150-衆-内閣委員会-2号 平成12年10月26日より；
「『日本青年社』の最高幹部は『住吉会』の最高幹部にもついている。この指定暴力団は、尖閣諸島に上陸をして灯台だとか神社を建てている。これは日本外交にとって重大な問題である。
そのビデオを『日本青年社』から贈られ、それに対して礼状を出し、同団体の機関紙にでかでかと掲載されている。官房長官は、それを儀礼的なつき合いだという。森内閣は指定暴力団と儀礼的なつき合いをする内閣なのか。」
2－3；第2号 平成12年11月1日より；
「中川秀直は、右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を握られている。『日本青年社』は、暴力団『住吉会』小林会を母体とする暴力団系右翼団体。『住吉会』は指定暴力団の中でも悪質度において著しい。」
102-衆-予算委員会第二分科会-2号 昭和60年03月8日より；
「『住吉連合会』副会長で『日本青年社』会長である小林某が開いた会合に、岸元首相や田中角榮元首相などの花束が並んでいた。
80年10月、右翼暴力団『青思会』が発行する雑誌「青年思想」に、中曽根総理が同会議長の高橋という人物と共に写った写真が出ていた。」
19:朝まで名無しさん
06/11/13 10:50:47 a0P+d0BP
スレ立て、乙です。
①円男さん、お悔やみ申し上げます。
お疲れと思いますが、宜しくお願いします。
いろいろな方々が、いろいろに動かれ、詐欺まがい募金への警鐘が鳴らされればと願っています。
①円男さんを忠心とする公開質問
鬼女様方の電凸と検証、
ボラ板での署名活動、
寿ジャパンプログでのＳＳさん中心とした動き
などなど
頑張って下さい
20:朝まで名無しさん
06/11/13 10:58:13 qP9fBP08
あまり考えてはいけない事かもしれませんが、
仮にさくらちゃんが手術前に亡くなったら募金のお金は何処へ行くのですか？
21:朝まで名無しさん
06/11/13 11:29:47 wgwyMXbq
>>20
家を建て替えたり車を買ったり大もうけ。
22:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 12:13:07 2vB7j8Pt
>>14
スレ立て乙です。
>>15
ほいじゃ、オイラの捨てアド晒すよ。
free-spirit_tc@xxne.jp
とても言えないネタ等はこちらへどうぞ。
メルアド等の個人情報と、送られたネタは厳重に管理、ネタ元本人の許可なく外部に漏らさない事を約束します。
但し、妨害や嫌がらせ等の変なメールが来たら晒すって事でFA？
23:朝まで名無しさん
06/11/13 12:14:13 Hih9o+7L
>>20
さくらが好きだったオーストラリアに家を買って永住しますｗ
24:朝まで名無しさん
06/11/13 12:20:58 waFgKm33
>>22
うん、おかしなメールは遠慮なく晒しておｋだと思うお。
窓口ありがとう。
25:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 12:21:10 2vB7j8Pt
【さくらちゃんを救う会に公開質問状を提出する主旨】
さくらちゃんを救う会（以下救う会）の活動開始より現在に至るまでの活動において、
周辺より数多くの批判や疑問を投げ掛けているにもかかわらず表立った改善が見受けられなく、
救う会自らが謳った 「ガラス貼りの活動」 とは程遠い、不透明な活動が今もなお続いていると我々は判断している。
救う会活動開始より大々的にマスメディアに露出し募金活動を行った事により、
世間一般に救う会の活動が注目されていたのにもかかわらず、不透明な活動かつ不誠実な対応を行ってきた事により、
世間一般からは救う会のみならず、同様のボランティア活動団体に対する信用までも落としてしまっている現状が見受けられる。
（つづく）
26:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 12:32:34 2vB7j8Pt
（つづき）
そして、今回の救う会の数多くの倫理・常識に欠ける行動に対する批判や指摘を救う会は法の盾により正当化し、
いわゆる 「法の抜け道を利用したやったモノ勝ち」 という反倫理的、そしてボランティア活動における重要な点、 「双方の信頼関係」 をないがしろにした印象を、
善意の心をもって救う会に寄付した方々に与えてしまった。
明らかにボランティアの精神とは反する活動を今日まで行ってきた救う会及び上田夫妻は、
救う会に寄付された善意ある方々、現存のボランティア団体、そして世間一般に釈明すると共に、
信用回復に向けてどのような活動を行っていくのか説明する責任があると我々は感じ、
公開質問状を提出する運びとなった次第である。
（おわり）
27:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 13:00:10 2vB7j8Pt
昨日、ざっとスレや寿のチラ裏などを読んで、非公開のコミュの件で誤解してる方々がいるので改めて説明するね。
オイラの非公開コミュは、救う会と議論の場を設けた際の対策の場所です。
質問状作成は前スレで決めた通り「公開」で活動します。
オイラの非公開コミュは、実際に救う会と対談した事のあるがんだるふ氏と、この問題に関してほぼ把握しているNico氏をオイラが招待して、
救う会の回答に対するこっちの対応のロールプレイングを徹底して行う場所であります。
ちなみに議論に発展した際の凸メンバーは現在オイラのみです。
凸メンバー募集に関しては、質問状の作成に常に携わっているメンバーから募る考えでいるので、
質問状作成に常時協力してくれる方は、なりすましを防ぐためにもコテを使ってほしいのだけど…
勝手なお願いですが、ご理解のほどよろしくお願いします。
28:朝まで名無しさん
06/11/13 13:00:26 a0P+d0BP
>>25
2行目の｢周辺より｣は要らないんでは
①円男さん、ご苦労様です
29:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 13:08:08 2vB7j8Pt
>>28
指摘サンクス。
>>28のような感じで、加筆修正などがあればどんどん発言よろしこ。
30:自動保守 ◆KAWORUVHOM
06/11/13 13:21:57 beSmBSDU
>>1
スレたて乙
31:朝まで名無しさん
06/11/13 14:02:18 vm5UK1mT
>>16 >>2の訂正版です↓
●さくらちゃん 一躍業界ナンバーワンの地位を獲得 三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はＮＨＫディレクター。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ！
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。」
記者の「（夫婦合算で）本誌読者の平均年収の１０倍はあるはず」との問いを、
あえて否定せず。運動会では元気にかけっこも！
●あやかちゃん 何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツＷ杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在
●みらいちゃん フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当。 おそろいのブルゾン、Ｔシャツ代725,340円を
含むボランティア代は1,340,285円也。2006年10月13日渡米。父親は会社退職し現在無職
●ななみちゃん 1月に「2月末に生きてる確率1％以下！」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。2006年11月6日帰国。
●陽佑ちゃん 自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言
●まなちゃん 渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい（＝静かな）所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け2006年10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・？
32:手紙YASU
06/11/13 15:47:18 KXQF9f87
>>29
参加するのは良いが固定ハンドルをずっと使うのは苦痛かも。
33:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/13 16:44:52 KXQF9f87
>>32
固定ハンドルってこれでいいんだっけ。
34:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 17:19:05 2vB7j8Pt
>>33
おｋ
ご協力サンクスです。
35:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 17:27:23 2vB7j8Pt
【質問状完成までのスケジュール】
（１）疑問点を箇条書き。整理＆まとめ
（２）質問状作成（この場所などで公開しながら作成）
※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議＆ロールプレイング
（３）質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り
（４）交渉成立なら、質問状送付（送信）。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく（建前でも）組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。
36:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 17:33:39 2vB7j8Pt
【質問内容のNG項目】
・誹謗中傷にあたる質問
・マネーロンダリング、北チョンやカルト宗教への送金疑惑などの憶測に関する質問
…あくまでも今回は「救う会の不透明な活動の批判追求」なんで、これらは除外します。
37:朝まで名無しさん
06/11/13 21:02:03 hRSLLk5v
>>36
乙です。おいらもそのほうが良いと思います。広がると胡散臭がられるし、そちら関係のほうからの妨害もありえますし。
38:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 21:32:58 2vB7j8Pt
【質問状作成ネタその１】
＜病名発覚～救う会発足＞
1：榊原記念病院 嘉川忠博医師による「診断書」が再三の要求をしてるにもかかわらず未だ公開されていない。
当初はプレスリリースとして作られた「診断文章」は、「診断書」とは別物だと救う会は認識していた。
だが、「診断書」の公開を求める声が高まると救う会は法的根拠（寿blog参照）を用いて「診断文章」は「診断書」と同様の効力を持つ見解を示して、
「診断書」の公開を拒んでいる。
1-A:診断書の公開を拒む理由を知りたい。
頑なに拒んでいる印象を受けてるが、公開する事によって都合が悪くなるのか？
2：6/30～7/1の行動（救う会HP参照）が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。
また、その際における診察結果が主治医（嘉川医師）の診断文章に入っていない事。
39:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 21:56:11 2vB7j8Pt
3：上田夫妻はさくらちゃんが「拡張型心筋症」と診断されてから、救う会活動開始までに金策にあちこちかけずり回っていたとの事だが、
何故一番先に見近にある職場の共済に借入申請しなかったのか？
そしてそこに辿り着くのがあまりにも遅い点。
3-A:9/28に3000万円を退職金を担保にして借入しているとの事だが、その担保が
① 上田父のみ
② 上田母のみ
③ 二人合算
のどれにあたるのか明らかにしてほしい。
3-B: そしてそれは活動開始後の周囲の批判によってやむを得ず後出しした可能性が高い点。
また、金策に励んでいたとはいえ全くの努力が感じられない点（30000万ジャストの金額がそれを物語っている）。
3-C: 募金活動中も金策に励んでいたのか？
3-D: それ以外に相応の資金を当初から拠出しているのならば、
（見積費用－上田家の拠出金＝目標額）
と表記するところを、上田家が拠出した金額を救う会の寄付として扱うとした前代未聞の事を行った意図は何か？
40:朝まで名無しさん
06/11/13 22:05:46 Uqqq2u9C
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
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41:朝まで名無しさん
06/11/13 22:14:25 J6pK/3s6
>>39
病名が違う。
「特発性拘束型心筋症」
「拡張型心筋症」よりレアケースで症例が少ないタイプ。
42:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 22:14:48 2vB7j8Pt
＜都庁記者会見＞
１・都知事に提出した「臓器移植法改正要望案」を提出した時点で、上田夫妻及び救う会の大多数がドナー登録及びドナーカードを取得していなかった、
あまりにも常識外れの行動を起こした点について。
（現在に至ってもドナー登録及びドナーカード取得の報告はされていない）
1-A: また、臓器移植を推進する社会啓蒙を謳ったとの事で、現在までに募金活動以外の啓蒙活動を行っていたか？
行っていたのなら、どんな内容の啓蒙活動か具体的に答えて欲しい。
そして、今後どのような啓蒙活動を行っていくのかも具体的に答えて欲しい。
（注：募金目標額の1億3600万円は、海外での臓器移植の治療費が膨大な負担がかかるという事を社会に認知してもらう、法改正の意識を高めてもらうツールの一つとの事）
1-B:HPから要望書を抹消した件。
43:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 22:17:06 2vB7j8Pt
>>41
指摘サンクス
気をつけますorz
44:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/13 22:32:38 KXQF9f87
現在までにかかった医療費とこれまでにもらった補助金や保険金（保険加入なら）も知りたいのだが。
ｱﾒﾘｶ産の国内未承認の薬を使うそうだがそれはどこのなんていう薬で個人輸入は犯罪にならないのかな。
年百万はかかるとの事だから目星はついてるのだろう。
素人が判断できる訳もないから医者が勧めた薬なのだろう。
移植もすんでないのに使う薬が決まってたとしたら変だし。
疑問点垂れ流しですまん。
45:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 22:37:55 2vB7j8Pt
＜活動開始～マスメディア登場＞
1・チャリティコンサートに上田家が三鷹市在住にもかかわらず、武蔵野市長が一個人の為の支援を呼びかけている事について
1-A:市長の支援は誰が依頼したのか？
また、上田家が三鷹市在住と承知の上での行動なのか？
1-B:重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか？
2・各メディアでミスリードを誘いながら支援を呼びかけた事。
2-A: メディア側は上田夫妻がNHK職員だと承知していたとの事だが、テロップに出された「団体職員」の表記は、
メディア側の判断もしくは上田夫妻の意向、どちらなのか？
3・読売新聞10/6付夕刊における記事で、
自宅住所や登記簿、自宅などの写真や映像を2chなどの掲示板に貼られた事や、疑問や批判は全て誹謗中傷と表し2chなどの掲示板をバッシングしてる点について。
（尚、自宅住所はHPに当初記載されていた。自宅写真はGoogleマップを引用。映像はテレビ朝日出演時に流されたモノ。登記簿は他人でも申請でき、自由に閲覧できるもの）
3-A: 誹謗中傷とされるのならば、各掲示板に削除依頼は出したのか？
46:朝まで名無しさん
06/11/13 22:45:46 3UJfkHNc
>>44
未承認薬の個人輸入は問題なしよ
男①円は、この長文も携帯で打ってるの？
47:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 23:03:57 2vB7j8Pt
＜救う会HPについて＞
1・HP内にBBSを設置する事を「荒れる」との理由で頑なに拒否している件。
1-A:「荒れる」というのはどのような状態の事を指すのか？
1-B: 誹謗中傷などのコメントは即刻削除、サイバーポリスなどの機関に通報といった姿勢で管理していけば問題ないのではないか。
1-C: 非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か？
1-D:救う会側は、批判や指摘などは徹底して隠す「臭いモノには蓋をする」というあまりにも誠意のない対応と捉えてよろしいのか？
2・公式HPのQ＆Aに関してもミスリードを誘う回答が見受けられる。
3・都知事に提出した要望書や役員・委員名簿などをHP上から抹消した事や、
各方面からの指摘により改めたとされる各個所の加筆修正の部分などの件について、トップページなどで全くのコメントが無い事。
4・さくらちゃん日記が全く更新されていない件。
筧氏のblogなどでは、その理由は述べられているが、そもそもリンクも貼られていないblogなどでコメントされても、
blogの存在を知らない寄付者などは、この更新されない状況を見て不審に感じている事。
5・募金目標額の内訳が「まなちゃんを救う会」と全く同じ。
また、両親のコメントなども先の救う会にならい、同様の文章になっている点。
48:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 23:06:06 2vB7j8Pt
>>46
そのとおりです
49:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/13 23:07:33 KXQF9f87
では国内での厚生省の承認状態をチェックしてるのか。
審査中なのかどうか、とか。
してないだろうけど。
後、海外で承認された薬も国により値段が倍違うからちゃんと調べているのかな。
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱではカナダからの個人輸入が社会問題化して法律により禁止されたぐらいだから。
50:朝まで名無しさん
06/11/13 23:17:13 a0P+d0BP
>>36
>2：6/30～7/1の行動（救う会HP参照）が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。
さくら日記は更新されず、さくらちゃんの現状を救う会は公表していないが、オーマニなどでは報じられている
10月の運動会ではかけっこ。さくらちゃん本人は病気を知らされていない。
つまり、現状においてはほとんど健康体。
この検査時には正に元気だったと回答すると思われるので、それは削除がいいように思う。
この文は、別途運動会の話と同様に、緊急性の低さにからめて使った方がいいと思う。
51:朝まで名無しさん
06/11/13 23:23:54 3UJfkHNc
>>49
通常だと、
ロマ大の医師の処方箋をもとにロマ大内の薬局から個人輸入、日本の医師の監督のもとで使用。
52:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 23:27:10 2vB7j8Pt
6・米国での一連の費用が、円安傾向の流れに反し、1＄＝120円のレートで計算されている点。
7・HP上の各所で緊急性を訴えているが
・多数が集まるチャリティコンサートのステージに立たせるという、明らかに身体に負担がかかる行動を取らせる
・保育園に通園中
・運動会に参加、走るという行動が可能
・デポジット分が集まっても国内にいる状況・病名発覚から三ヶ月以上の期間があったのに、必要とされる歯の治療や予防接種を言い訳にして渡米時期を先送りにしている。
…以上の点により緊急性が全く感じられない事。
8・当初、目標額以上の寄付は受け付けないとの救う会のコメント
・目標額近くになっても各所に設置してある募金箱、また「らでぃっしゅぼーや」などの企業からの寄付額をカウントしていない
・目標に近づき、更には達成後になっても回収していない募金箱が多い
・目標額を突破しているにもかかわらず、発表した口座を閉める日付まで口座を開け続けた
（なお、口座を閉める届けを各金融機関に出した日は、発表した日付当日の午前中と推測している）
…上記コメントに反して、寄付金をとことん一円でも多く集める姿勢が見られる件。
53:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/13 23:30:19 KXQF9f87
>>51
誰かが同じ事をやったって事実があるんだろうね。
それは誰だろう。
必要不可欠というわけではないのだろうから金持ちのケースを参考にしたのかな。
54:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 23:45:13 2vB7j8Pt
9・規約第八条
「募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあてる」
規約第十一条
「上記目的を果たした後も、不測の事態に備え余剰金は三年間凍結する」
…矛盾している点。
また、「自宅などの資産を売却しない理由は帰国後不測の事態に備えて」（寿blog）
と第十一条が矛盾している点。
10・第十一条
「トリオジャパンと協議のうえ基金を設立」
10-A:「基金」とはどのような扱いに置くつもりなのか？
a・中間法人、財団法人等を設立する
b・登記を全く行わない
bの場合…登記しないのなら、トリオジャパンと救う会、どちらの「人格なき団体」を作るのか？
「人格なき団体」だからといって、法規制がないとはいえ規約を頻繁に変える事は、寄付者との信頼関係ばかりか
世の全ての募金の信頼性を揺るがすことに繋がる、というのは覚悟の上か？
55:50
06/11/13 23:57:06 a0P+d0BP
36はアンカー間違い
>>38
56:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/13 23:57:28 2vB7j8Pt
とりあえずここまで。
後は
＜週間女性インタビュー～報告会～現在＞
と続きますが、これから仕事なんで今日はこれで勘弁して下さいorz
疑問点は他にも探せばまだまだあるはずなので、どんどん加えていって下さい。
あと、先に挙げた疑問点の加筆修正の指摘もあれば遠慮なくカキコして下さい。
でわでわ。
57:50
06/11/14 00:10:00 TPL35dpt
>>45
>1-B:重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか？
これも>>50と同じ理由から、そこでの質問からは外し、>>52の7緊急性で絡めた方がいいと思う
58:朝まで名無しさん
06/11/14 00:45:47 8qEYAwdk
質問考えてみました。
＜メディア出演について＞
・9月21日に東京都庁で募金活動をはじめるにあたっての記者会見を行い、
23日にチャリティーコンサート、テレビ朝日出演、26日発売の「女性自身」に登場など
一般人には随分用意周到と取られかねない行動ではなかったのか。
・また、マスコミ関係者でなくてもこのように用意周到に出来ると思うか。
（↑この件は、寿がブログ上で「プレスリリース云々」と回答しているようだが
公式見解でない以上、公式の回答として聞いてみたい）
＜街頭募金について＞
・幼い子供を使って募金したのはなぜか？
・ＨＰ上、●9月30日(土)・10月1日(日) 街頭募金活動拡大 のページに幼い女の子の画像が
載っていたが、すぐ削除したのはなぜか？
59:朝まで名無しさん
06/11/14 00:47:08 8qEYAwdk
＜Ｑ＆Ａについて＞
１．以下、「救う会」発足当時から「一番の問題点になっていた事柄」については
Ｑ＆Ａでは触れていない。
触れていない理由を伺いたいのと、一番の問題点については
早急に載せるべきではなかったのか見解を伺いたい。
・都庁での記者会見時に「団体職員」と名乗ったのはなぜか。
・「救う会」発足当時、自己負担金があることは一切触れていなかったが、なぜか。
60:朝まで名無しさん
06/11/14 00:47:48 8qEYAwdk
＜Ｑ＆Ａについて＞
２．「募金目標金額」、救う会ＨＰの「両親のあいさつ」が他の救う会のものと
ほぼ同一であるのはなぜですか？の答えが「参考にさせていただきました」とありますが、
あまりにも酷似しているのは、説得力がないとは思わなかったのか。
61:朝まで名無しさん
06/11/14 00:48:49 8qEYAwdk
＜（削除された）都知事への要望書について＞
・「諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによって、より多くの臓器提供が望め、
15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。」とあります。
そこで質問ですが、上田家及び「救う会」の方々はみなさんは
「遺族の承諾なしに『自分』の臓器及び、『自分の15歳未満のお子さん』の臓器を提供すること」には
賛成していると捉えてかまわないということですね。
「大人、及び15歳未満の臓器提供」についてはどのような見解をお持ちですか。
都知事へ要望されているということは、もちろん「脳死判定後すぐに自分及び、
自分の子供がドナーとなる意思がある」と受け取ってよろしいですね。
・「臓器提供施設の拡充をしてください。脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が
不足しています。現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、
提供の意思の尊重がされておりません」とあります。
上田家及び「救う会」のみなさんは日本における「臓器提供施設」についての知識は
どれくらいお持ちですか。海外のそれと比べてどのように違うのでしょう。
どうして日本の臓器提供施設が不足しているのか、倫理的、宗教的、民族的見地より
考える余地はたくさんあると思いますが、見解をお聞かせ下さい。
・「国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも
保険適用がなされるよう要望します。」とあります。
これは日本の保険を海外で使えるようにしてくださいということですか？
62:朝まで名無しさん
06/11/14 00:50:39 8qEYAwdk
①円さん、みなさん乙！です。
訂正、加筆、削除どんどんしていただいておｋです。
もし間違っているところがあれば指摘して下さい。
すみません、今日はこれで寝ます。
ＩＤ変わってしまいましたが、スレ立てた者です。よろしくお願いします。
63:朝まで名無しさん
06/11/14 05:43:14 XVrr1G6D
>>56
「週間女性」でも検索したら随分引っ掛かったけど…
「週刊女性」ですよね？
週刊誌普段余り読まないもので
誌名って殆ど意識しないので、的外れだったら済みませんが。
64:朝まで名無しさん
06/11/14 09:13:58 TPL35dpt
公開質問状は、救う会とマスコミに送付したらどうか
マスコミには、郵送ではなくメールなりでいいと思う
そしてその後の公開質問には、マスコミも公開する方向
救う会も、簡単には公開質問を拒否できないのではないか
｢週刊女性｣｢週刊新潮｣には特に出席してほしいかなと。後、｢J-Cast｣
65:朝まで名無しさん
06/11/14 09:14:56 TPL35dpt
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66:朝まで名無しさん
06/11/14 09:17:24 TPL35dpt
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週刊朝日編集部(朝日) : wa@asahi.com
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国会議員の連絡先、メイル、HPの情報一覧 URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
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独立行政法人国民生活センター URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
皆で手分けして、公開質問の動きがある事を事前に連絡していくのも有効かもしれない
67:朝まで名無しさん
06/11/14 09:40:51 TwWvna9I
最終的に上田夫妻とトリオが刑事告訴されれば万事OKだな
68:朝まで名無しさん
06/11/14 10:06:10 TPL35dpt
>1-C:
>非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か？
この｢非公式ながら｣は、削除がいいと思う
筧氏は｢救う会｣の広報であり、筧氏個人のプログでの発言であっても、「さくらちゃんを救う会」に関しての回答は、｢救う会｣広報の発言と捉える事が相当。
後になり、｢救う会｣の渡辺氏とやらの、「非公式なもの」発言は容認し難い、それこそ騙しの上の騙しに思う。
そうでなければ、何故あれだけの質問と意見が寄せられたのか
それらへの筧氏の回答は何なのか、とういう事になる
あくまで、筧氏個人のプログであろうと、こちらから｢非公式｣を是認する必要はないのではと思う。
こちらでは、｢救う会｣広報の発言を通した方がいいと思う。
↓
1-C:
質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か？
10/28の募金目標額達成該当報告会で、筧氏のblogでの筧氏の発言を｢非公式｣との到底容認できない非常識な発言があったと聞くが、それは本当か？また、それに関してどう思うか。
69:朝まで名無しさん
06/11/14 12:51:20 TPL35dpt
一番最初（何処でもいいのだが）に、物乞い行為を問い掛けてほしい
要するに、この｢救う会｣の募金の本質は、軽犯罪法で拘留または科料処される「物乞い」行為であること。
その回避のために間に｢救う会｣を入れている。
公共の福祉、あるいは多くの被災者のための募金活動ではなく、あくまで○○ちゃんの家族・個人への寄付。
○○ちゃんの家族・個人に、金をくれくれと、金品をねだる｢物乞い｣行為。
犯罪である｢物乞い｣行為回避のために、「○○ちゃんを救う会」を間に入れただけの、実質は｢物乞い｣行為。
海外での移殖に関しての問題提起と、「○○ちゃんを救う会」は謳う。
しかし、○○ちゃん家族そして、「○○ちゃんを救う会」のメンバーもドナー未登録、
全くといっていいほど臓器移植問題に知識がなく、あくまでも｢物乞い｣行為の回避のためだけの付け足し。
犯罪とは言え、乞食が｢物乞い｣行為をする事に社会は容認するものかもしれない。
資産を処分し精一杯金策に努力した後であれば、実質｢物乞い｣行為だとしても、黙認かもしれない。
曖昧模糊の｢精一杯｣の金策。収入・資産、自前で用意できた金額と、全てを客観的な数値で示した上で、募金を募るべきと思う。
募金目標額にしても、水増しされた金額ではなく裏付けのある精査された厳格な金額であるべき。
つまり、実質犯罪である｢物乞い｣と規定する事で、以下の｢救う会｣の出鱈目な募金を糾弾できるのではないかなと。
・収入・資産を個人情報として隠したまま、募金を募る事
・資産を温存し、｢物乞い｣をする倫理観の無さ
・｢物乞い｣にも係らず、水増し目標額を設定する倫理観の無さ
・｢物乞い｣にも係らず、チェーンメール、職場や町会など半強制的な集金の倫理観の無さ
軽犯罪法第一条 二十二項
こじきをし、又はこじきをさせた者は拘留または科料に処されます。
「こじき」は放送禁止用語のため、「物乞い」と言い換えられるが、 言葉の意味は同義。
70:朝まで名無しさん
06/11/14 13:04:11 H29nxD+l
①円男さん、皆さん、乙ですっ!
できれば今後のことも訊いて頂ければと。次の２点でス。
1.余剰金凍結３年の根拠。解除を誰が判断するのか(医者か救う会か)
解除まで誰がどこで管理するのか。金額など情報開示の方法は何か。
2.救う会＝臓器移植法改正要求団体と考えていいのか。それとも
政治目的はトリオＪに任せるのか。
救う会とトリオＪ、今後の関係はどうなるのか。
長文スマソ。陰ながら応援しています!
71:朝まで名無しさん
06/11/14 18:15:45 US9xE2r5
早急に魚拓頼む
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
「SGI-YOKOHAMA」という“学会員の一個人のサイト”が
まなちゃん・ななみちゃんを巣食う会・日本ユニセフ協会を支援している
72:朝まで名無しさん
06/11/14 19:41:34 8qEYAwdk
>>71
( ﾟoﾟ)ﾊｯなんなんだ！
73:朝まで名無しさん
06/11/14 19:59:16 BW5GYzDV
>>71
すご。何でこんなの見つけたの？？
あー誰か魚拓お願いします！
74:朝まで名無しさん
06/11/14 20:08:51 cIZLbDaq
>お役にたちます
>邪教との言論戦のお役にたつデータを
>提供しています
>アフィリエイトもたくさんご用意しています
これはすごい
75:朝まで名無しさん
06/11/14 20:25:21 BW5GYzDV
>>74
>邪教との言論戦のお役にたつデータ
行ってみたけど、メールで資料請求して、
小冊子みたいなのを送ってもらうシステム
だった・・・
76:朝まで名無しさん
06/11/14 20:30:55 FBtzZaSl
横レスすまん
ボラ板のネット署名新スレが立ちました
工作員（らしき人）が出没してますが、こちらの人手が少ないので援護してください
あと、署名がまだの人は↓のwikiを読んで署名してください
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
77:朝まで名無しさん
06/11/14 20:37:56 BW5GYzDV
>>76
うんー工作員っていうか、言いがかりみたいな。
ここのとこ、多いよね。でも自分がいるときは、
いっつも現れない・・・
78:朝まで名無しさん
06/11/14 20:59:04 8qEYAwdk
議論板から援護で来ますた(｀･ω･´)
工作員はどこですか？
あと、署名も先週しましたﾉｼ
79:朝まで名無しさん
06/11/14 20:59:50 8qEYAwdk
>>78
誤爆だったorz orz orz
ボランティア板に逝ってきますorz
80:朝まで名無しさん
06/11/14 21:25:55 US9xE2r5
>>72-75
ν速＋で拾った
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:682番)
81:朝まで名無しさん
06/11/14 21:45:04 8qEYAwdk
>>80
㌧クス。ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ＞＜
82:朝まで名無しさん
06/11/14 23:52:53 ssCraXc+
皆さんお疲れ様です。
＜救う会HPについて＞で
公式ＨＰの募金金額10/24集計が更新されない件についても
質問して頂きたいです。
（質問状送付の際に更新されていた場合、何故２～３週も放置し続けたのか？で）
83:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/14 23:57:43 zqx55CdR
事務員の人件費はいくらなのか。
弁護士費用や公認会計士の費用なども知りたいな。
結局、バイトを雇っていたのかも不明だし。
84:朝まで名無しさん
06/11/15 00:26:23 xvA6dv/Y
時間とか対象の問題で無理かもしれないけど、俺達で明朗会計の募金活動を行なってみてはどうだろう？
そうすれば曇硝子張りの「○○ちゃんを救う会」から嫌がらせなどと言われる筋合いも無くなるし。
でも、子供の臓器移植を考えている親からすると、明朗会計の募金活動は、子供の命を救えて富も得る
チャンスだから、営業妨害なだけで歓迎されないんだろうな。
85:朝まで名無しさん
06/11/15 00:36:06 L92xoonE
>>84
募金対象案
つ【１円男氏にパソコンをプレゼントする会】
86:朝まで名無しさん
06/11/15 00:45:51 xMbUlGxM
勝谷誠彦氏と二階堂.comと探偵ファイルにメールした
このどれかが調査に乗り出してくれると心強いが…
87:朝まで名無しさん
06/11/15 03:59:11 moUzr0NP
寿のブログに広告表示
とうとうブログで金儲け始めた
88:朝まで名無しさん
06/11/15 04:03:51 eqOOS8Lr
公開質問案の件ですが、
URLﾘﾝｸ(dqns.jugem.jp)
’うーん’さんが追加分をまとめて整理整頓してくださるそうですので、
しばらく待ちませんか？
次から次へと書きこむだけでは、いつまで経ってもまとまりませんし。
89:朝まで名無しさん
06/11/15 08:41:18 6kqBZhj6
>>87
他のgoo blogにも同じ位置に入っているのが多いから
仕様変更じゃない?
外そうと思えば外せるんだろうけれど
と可愛い奥様がおっしゃってました
90:朝まで名無しさん
06/11/15 09:11:30 g7JY2VZC
すみません。質問の受付はいつぐらいまで？
アバウトでいいので、教えてもらえたら、うれしいです。
91:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/15 11:36:57 HljmzO6m
おまいら乙です。
沢山の質問ネタ提供やオイラのネタ指摘など、色々とご協力サンクスです。
>>90
前のレスにも説明があったけど
「うーん」さんが今日まで出た問題をまとめてくれているとの事です。
そのまとめを読んで、おまいが質問したいモノが無かったら新たなネタ提供をよろしくです。
それと締め切りというのは、今のところ考えてないです。
質問状の中に反映されてなくても、議論に発展した際に役立てる事もありますので。
ちなみにオイラのメルアドのほうにも多数のメッセージが届いていて、Nico氏と共に現在整理中であります。
92:朝まで名無しさん
06/11/15 12:01:57 g7JY2VZC
>>90です。①円男さん、回答ありがとう。
「うーん」さんのまとめを見てから行動するね。
93:朝まで名無しさん
06/11/15 12:46:29 moUzr0NP
>>89
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
広告の表示・非表示は選べます
広告が不要なユーザ様は、ブログの編集画面で広告を非表示に設定することができます。
※表示・非表示の設定については＞＞こちらをご覧ください。
※広告表示開始の時点では表示に設定されています。
※非表示の場合は広告掲載料は発生しません。
寿の金儲けのようです
と可愛い奥様がおっしゃってました
94:朝まで名無しさん
06/11/15 13:01:25 +vWnmj15
>例：
>滞在費の内訳として、家賃、食費、光熱費、etc
（うーんさんのまとめより）
食費や光熱費って、どこで生活しようが必要不可欠なもの。
もしこれらを「募金」から賄おうとするならちょっと……。
生活費のための募金じゃないんだし。
95:朝まで名無しさん
06/11/15 13:27:20 9M1YWIox
>>94
寿は、住居費と水道光熱費のみを、募金からあて、その他の食費などは自己負担と回答していた
だから、質問に食費を入れては、それを容認することになる
省かねば、ね
96:朝まで名無しさん
06/11/15 13:56:43 eqOOS8Lr
ひとまとめキター！！
URLﾘﾝｸ(dqns.jugem.jp)
読みやすいお！
97:朝まで名無しさん
06/11/15 14:01:09 eqOOS8Lr
2006/11/15 1:09 PM オレオレ佐賀 さんのコメント：
山ほどあるんだから見落としのひとつやふたつくらいあるだろｗ
みんなで修正していけばいいんだよ。
書きこむヤツもさ、ただ書きなぐるだけでなく、もう少し考えて書くべきじゃね？
－ 長文にしない
－ （参考までに）どこに挿入するかを記しておく
せめてこれくらいやらねえと、編集するヤツが気の毒だ。
＞ 長文にしない
＞ （参考までに）どこに挿入するかを記しておく
ここ禿げ同。みんなヨロ。
98:朝まで名無しさん
06/11/15 16:06:14 3qx+9Tfr
>>96
うおースゴイ。ぐっジョブ過ぎる・・・（感涙）
99:朝まで名無しさん
06/11/15 16:17:59 9M1YWIox
こっちよりあっちに書いた方がいいのかな
あっちこっち見るのも大変だろうし
どうなんだろか
100:朝まで名無しさん
06/11/15 16:28:00 3qx+9Tfr
>>99
自分の個人的な考えでは多分あっち。
101:朝まで名無しさん
06/11/15 16:31:04 9M1YWIox
>>100
うん
102:朝まで名無しさん
06/11/15 18:33:28 ltxbYjTK
あちらに書き込む前にふさわしくないと思ったらこちらに書いてから微修正するのは良いかも。
103:朝まで名無しさん
06/11/15 18:34:06 g7JY2VZC
すみません。「１ドル＝１２０円換算にした」というのは、
まとめサイトのどこを見ればわかるんでしょうか？
どういう経緯でこの発言が出てきたか知りたいのですが。
またその前後の文章など。
大枠を教えていただければ自分で探すので、
教えていただけると有り難いです。
一応、自分でも調べてはみたのですが、わからなくて。
104:朝まで名無しさん
06/11/15 18:43:09 7ve8sNIV
>>103
大本営に載ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.sakurahelp.com)
105:朝まで名無しさん
06/11/15 20:02:59 g7JY2VZC
103です。>>140さん、ありがとうございました。
質問文作成します。今日、明日は忙しいので、あさってくらいになると思うけど。
どこかで見た気がしたんだけど、大本営だったとは。お手数おかけしました。
106:朝まで名無しさん
06/11/15 22:33:56 Pu45B/fd
このスレは伸びない
107:朝まで名無しさん
06/11/15 22:43:53 nDd1O0k+
すごいな粘着。
お前らもメルヘン板でやったら
108:朝まで名無しさん
06/11/15 22:54:52 ltxbYjTK
>>107
ボラ板でも言ってたな。
109:朝まで名無しさん
06/11/15 22:58:12 nDd1O0k+
>>108
>お前らも
110:朝まで名無しさん
06/11/15 23:07:38 L92xoonE
>>107
ボラ板の署名スレと一緒にしないでくれ
111:朝まで名無しさん
06/11/15 23:27:02 ltxbYjTK
近頃、変な書き込みが増えてるんだよな。
ネット署名を無関係なスレに貼りつけてるみたいで誘導されてこちらに来るみたい。
挙げ足取りに固執してて議論も中途半端で過去スレ読みたくないみたい。
112:朝まで名無しさん
06/11/15 23:28:46 3G8WfJOO
>>111
訳・お金下さい
こうですか？わかりません＞＜
113:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/15 23:45:34 ltxbYjTK
まあ、いいや。
とりあえず中国での日本人の臓器移植が無理になるみたい。
中国の衛生の次官の話だと旅行目的の臓器移植は禁止の方向で行くらしい。
明日辺りの人民日報にのるみたいだが。
日刊スポーツに載ってたけど。
移植待機が150万いるのに年間1万人しか臓器移植出来ないからWHOの規格に合わせると海外からの移植は無理だって。
114:朝まで名無しさん
06/11/15 23:51:54 ksXXnCEG
>>113
そりゃ、そうだろうね。
どこの国でも国内の移植を必要としている人間＞ドナーになるんだろうし。
そもそもアメリカの外国人５％受け入れだって、その国にいる外国人の為であって
決して、移植目当てで渡航してくる人間の為じゃないだろうしね。
115:朝まで名無しさん
06/11/15 23:52:55 ltxbYjTK
>>113
間違えた。
14日のセミナーでの衛生省の次官の発言で15日の人民日報に載ったが正しい。
116:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 00:04:44 Clb7Fom+
何より世界的にこの動きが繋がって欲しい。
海外での臓器移植が駄目とは思わないけど日本は15才以下の臓器移植を考え直すにはそうでもしないと無理そう。
口だけでドナー不足の解決に無策であり続けるんだから。
良い法律だとは思わないが自民党の臓器移植法改正案は国内での臓器移植の暗部を解決してる。
臓器移植での募金詐欺をなくす方法の一つではある。
117:朝まで名無しさん
06/11/16 00:13:27 Cn/9ElxH
創価がからむと
ＢＢＣにメル凸したくなる。
だけど、日本語しかできない
自分が哀し
118:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 00:16:15 Clb7Fom+
>>117
鬼女スレからの方ですか。
残念ながら私も英語は苦手です。
119:朝まで名無しさん
06/11/16 01:24:40 qUNM3eKu
>>117
>>118
■ＢＢＣ日本
URLﾘﾝｸ(www.bbcworld-japan.com)
メアド：infobbcwjapan@bbc.co.uk
120:朝まで名無しさん
06/11/16 02:15:18 gr3Db6yV
>>111
宣伝コピペ貼付は乙なんだが、
工作員が重複署名推奨文を追加したコピペだからまずい
重複署名なんてのは推奨してなんかいない
121:朝まで名無しさん
06/11/16 09:38:15 +wAdry57
970 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2006/11/16(木) 09:19:56 knlzhJfg0
今日さくらちゃんのご両親が国会にくるんだが。
臓器移植改正法案の勉強会に呼ばれて。
厚顔無恥もはなはだしい。どうしてくれようか。
122:朝まで名無しさん
06/11/16 10:01:53 gr3Db6yV
ドナー登録すらしていないのにか？
いやはや
123:朝まで名無しさん
06/11/16 10:14:48 MDuvaSUc
>121
ていうか、さくらママは日記も書けないほど精神的にまいっている（寿ブログより）
んではなかったけ。
124:朝まで名無しさん
06/11/16 10:20:37 +qAFfvIq
>>121
そのスレ、あっという間に落ちてしまったんだけど…何故？
125:朝まで名無しさん
06/11/16 10:48:29 Clb7Fom+
>>124
五日立ちました。
最初のスレが午前九時過ぎだったので。
126:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 10:57:23 Clb7Fom+
>>121
URLﾘﾝｸ(imai.itbdns.com)
今井の両親も行くらしい。
分かりやすく言うと12000集め4000万凍結のある意味同じ穴のむじな。
会計処理と募金状況の細かさは素晴らしいが余剰金凍結で全てが台無しにした両親です。
127:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 11:06:02 Clb7Fom+
>>121
これの報告は
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
にニュー速から移った方が夜やるみたいです。
128:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 11:08:29 Clb7Fom+
>>127
ミスしました。
｢団体職員｣を称するNHK高給取り職員夫婦３
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
こっちでした。
129: ◆p3TvGUg3z2
06/11/16 11:13:10 +wAdry57
>>127
えっと、>>121の報告はｷｼﾞｮじゃなくて
｢団体職員｣を称するNHK高給取り職員夫婦３
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)l50
に移動します。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板:81番)氏が
今日国会へ行って来るそうです。
今北の方へ
【論説】 「２ちゃんねるの"さくらちゃん祭り"が無ければ、マスコミは"単なる美談"で終わらせただろう」…産経★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:970番) 以降をご覧下さい。
130: ◆p3TvGUg3z2
06/11/16 11:14:04 +wAdry57
>>128
手紙 ◆7nw7tSP7D6氏、リロードしないで>>129を書き込んでしまいました。
131:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 11:18:52 Clb7Fom+
>>130
鬼女スレから団体スレの方に行ったので間違えました。
ニュー速＋はもう終わるしぐだぐだ感が多少あったので九時までで見るの止めてしまったから移動先が分からなかった。
132:朝まで名無しさん
06/11/16 11:21:50 kSaPsbIJ
NHK内部告発者「 立花 孝志 」 15
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板:768番)
768 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2006/11/16(木) 02:44:26 ID:9ynGo0sN
すべては、天下りのためなんだって。
いまだって、関連の御エラいさん（かつての上司）にこびへつらって、
本体のジジイどもが、次の就職先を探しているよ。
官僚とまったく同じ構図だって。そこが報道機関っていうんだから心底笑える。
133:朝まで名無しさん
06/11/16 13:11:44 gr3Db6yV
URLﾘﾝｸ(dqns.jugem.jp)
荒れてるか？
真面目な加筆・修正に、集中砲火？
何か、書きづらい印象だ
134:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 13:24:40 Clb7Fom+
>>133
本来、まとめの場で議論するのは難しい。
叩き台の段階での修正は自分一人で書き込みしてるからミスが出るのは仕方がない。
これ以上、変に荒れないで欲しい。
135:朝まで名無しさん
06/11/16 13:31:11 gr3Db6yV
ってか、加筆・修正は、よりよいものにしようとしてるだけじゃないのか？
ミスなんて当然。
だから、それに加筆・修正んだろう
集中砲火浴びせるってのは、真面目なレスを失わせると思うけどな
136:朝まで名無しさん
06/11/16 13:32:50 w88nrzFJ
ＳＡＲとやらが自分と反対の意見に片っ端から言い返してるな
そりゃ雰囲気も悪くなるわ
137:朝まで名無しさん
06/11/16 13:37:57 gr3Db6yV
ＳＡＲは発言しないと言ってるな
138:朝まで名無しさん
06/11/16 13:53:05 Clb7Fom+
本来はこことか別の場所である程度叩いてからにした方が良かったかも。
自分では気付かないミスを指摘してもらえた可能性が。
139:朝まで名無しさん
06/11/16 13:58:35 gr3Db6yV
認識の違いっしょ
ＳＡＲは叩き台と捉え、加筆・修正の提案として良かれと思い発言
ＳＡＲを叩く奴らは、最終的なものと捉え、加筆・修正のはまとめてくれた人に失礼だ
140:朝まで名無しさん
06/11/16 14:01:14 +kL9E3c7
掲示板見てきたけど、ＳＡＲはおかしな事言ってないじゃん。
疑問を唱えるだけでなく、自分の提案も述べてるし。
141:朝まで名無しさん
06/11/16 14:02:23 U/vark23
混乱招く『脳死』出現 臓器移植なぜ進まない？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ドナー家族 揺れる心 動く心臓『第二の死』受け入れに苦悩
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
移植希望者の海外渡航を支援するＮＰＯ法人「日本移植支援協会」の高橋和子事務局長は
移植しか生きる道がない患者を、国はいつまで見殺しにするのか」と改正法成立を待ち望む。
だが杉本さんはあえて「移植海外渡航費は尊くて、脳死状態の維持は治療費のムダなのか？」
と問いかける。「命の重さは同じはず。歩けず話せず働けず社会的価値は低い重度障害者でも、
家族にとってはかけがえのない命をたくさん知っている。その究極が脳死。死にゆく命も救われる命も
平等に尊重できる社会であってほしい」
142:朝まで名無しさん
06/11/16 14:07:48 3453HSw6
ってか、別に誰も叩かれてないじゃん。
意見ぶつけあって疑問ぶつけあってるだけにしか見えないお。
143:朝まで名無しさん
06/11/16 14:32:11 16dFNXSv
さくらの臓器提供意思に関しては、ＳＡＲの言うとおり質問する意義があるんじゃね？
しかし、
「さくらちゃん日記が全く更新されていないことについて、筧氏のblogなどでは
その理由が述べられているが、公式サイトからリンクも貼られていないblogで
コメントされても、ブログの存在を知らない者にとっては、更新されない日記が
不審であることに変わりはない。」
ってのは長すぎて訳ワカメ。（´・ω・｀）
うーんの案でいいとおも。
144:朝まで名無しさん
06/11/16 14:37:11 3453HSw6
>>143
そだね。
訳がわかんないとは思わないけど、
読みにくくてちょっとわかりにくいとは思う…
145:朝まで名無しさん
06/11/16 14:51:21 gr3Db6yV
SARが公開質問状を良くしようとしていたのは確かだろうな
146:朝まで名無しさん
06/11/16 14:57:51 RdH6DML/
>>145
？？
意味がわからん
あそこにいる皆、それぞれ良くしようと思って頑張っていると思うが
明らかに擁護厨の工作員約一名は除くｗ
147:朝まで名無しさん
06/11/16 15:08:51 gr3Db6yV
>>146
そうだな
>>136、>>134などは、荒らしと取っているようだし、
SARが荒らしのように扱われたと思っているみたいなもんで、擁護
148:朝まで名無しさん
06/11/16 15:12:09 gr3Db6yV
というか、2ちゃんより書き込みしづらいかな、が、感想
149:朝まで名無しさん
06/11/16 15:14:29 nRNwjow3
SPA!が公開質問状出すのかと思っちゃた
150:朝まで名無しさん
06/11/16 15:35:29 gr3Db6yV
>>149
だといいよな
①円男氏と、SPA！がさくらちゃんを救う会に公開質問状
151:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 15:47:51 Clb7Fom+
>>147
荒らしとかじゃくて書き込みの説明として不十分なものをまとめ的要素が強いあの場でやる事に疑問があるだけ。
だから、私はあちらに手を出すのを止めて情報収集に専念してるの。
私が荒らしっていったのはwwwの事を言ってるの。
何か説明するの疲れて来たわ。
152:朝まで名無しさん
06/11/16 15:58:09 zblwJLR0
世間の批判を浴びる募金活動をせざるを得なかったのは
ドナーを15歳以上に限っている現在の日本の臓器移植法が
原因だと、仮に上田夫妻が国会で訴えれば、
２ちゃんの批判を逆手に取ることになる。
臓器移植法改正の後押しをするのか、２ちゃんねらー
一人一人が考える時期かもしれないね。
153:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 17:36:15 Clb7Fom+
中国での旅行目的の臓器移植禁止の記事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
興味ある人はどうぞ。
154:朝まで名無しさん
06/11/16 19:52:17 mJ2rNBuh
152の続きだが、本人による書面での明確な意思表示が無くても
臓器摘出を可能にしようとする臓器移植改正案にはあくまで反対。
だから各救う会による臓器移植募金には批判的というのが
一人の２ちゃんねらーとしてのオレの立場。
ここではっきりさせとくね。
155:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 20:03:52 Clb7Fom+
>>154
個人的には他に案がないから賛成。
うちの家族は臓器提供は良いという立場だから。
ていうか、何の講義も受けずにドナーカード持てば良いという現状に不満。
まともな臓器移植法改正案はどこかにないものかな。
156:朝まで名無しさん
06/11/16 21:54:52 t26N3pFA
>>152
そんなことになったら募金が出来なくなって困るのはやつらだ。
ドナーなんかでやしねいよっとっと。
157:朝まで名無しさん
06/11/16 21:56:18 t26N3pFA
>>155
ガキの移植より万波のやり方の方が現実的でいいな。
158:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 22:04:28 Clb7Fom+
>>157
現実的な案がないからなー。
死後の臓器提供したら臓器一つにつき礼金50万とかでもあれば提供者は十倍ぐらいに増えそうだけど。
自分の死後、死体が多少でも家族の生活の糧にでもなれば良いと考える人がいると思うが。
159:朝まで名無しさん
06/11/16 22:17:18 t26N3pFA
>>158
そうねぇ。
100万以下程度で公的機関が買い取る。
本人の意思表示は必須だからガキはダメ。家族の同意は必要ないでどうだ？
160:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 22:24:25 Clb7Fom+
>>159
十才以上は三十分程度の授業を受けた場合は意思表示（ドナーカード）で臓器提供出来るってのはどうだろう。
それ以下は理解出来ないだろうし。
161:朝まで名無しさん
06/11/16 22:33:40 t26N3pFA
>>160
ガキおｋにすると殺す親が出てくるからダメ
162:朝まで名無しさん
06/11/16 22:40:46 DBvGLFB6
「脳死・臓器移植法の改正に反対します」
厚生労働大臣殿
全国交通事故遺族の会
「移植でしか命を救えない子供については、私たちも複雑な思いです。
同じように交通事故で子供を失った私たちには、
藁にすがってでもその子を助けたいという親心が、
手に取るように解るからです。
しかしその対極で、まだ呼吸も脈もありながら、暖かい身体を切り開かれる、
親の悲しみも理解していただきたいのです。
むしろ医学界は、総力をあげて「移植によらない治療法」の開発に
全力をあげて、取り組んでいただきたいと思います。」
URLﾘﾝｸ(www.kik-izoku.com)
163:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 22:40:45 Clb7Fom+
>>161
礼金をいれるとその可能性が出てくるか。
十才以上だと投資金額との差から滅多に出てこないと思うが痛い親はいるからな。
どちらにせよ死んだからって臓器提供者に全員がなるわけではないから宝くじ感覚（不謹慎ですまん）で臓器提供したら良いと思う。
164:朝まで名無しさん
06/11/16 22:47:16 t26N3pFA
>>162
最近はES細胞の研究が進んでるよね。
数ヶ月に一回ぐらいは何かしらの成果が報道されてる。
最近じゃ心臓の弁を再生させる動物実験が成功したみたいだ。
165:朝まで名無しさん
06/11/16 22:51:50 t26N3pFA
>>163
そう。だから万波の移植は生体から同意を取ってるので問題がおきにくいと思った。
隠れてやってるから不信に思えるんだが、実は現実的だ
166:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 22:59:15 Clb7Fom+
不慮の事故で死んだ子供の親で他の子の命を救えたら良かったのに、と喋っていた人もいた。
反対に考える親もいる。
どっちにしても後悔はするだろう。
親のエゴで救える命が死ぬのかどうかの判断は難しい。
法律上、親が反対したら臓器提供できない臓器移植法改正案なのに反対する理由は分からないな。
この法律は親次第。
自分の子供を守れる権利も保護されているのに。
167:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 23:12:48 Clb7Fom+
>>164
これの事だね。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
まだ、実現は遠そうだね。
168:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/16 23:34:35 Clb7Fom+
第一議員会館第四会議室での緊急院内集会。
宗教団体の提言の結果情報はまだないみたいです。
十六日午後三時から二時間の予定で議員も参加、脳死を死と定義するのはどうかという内容みたいですが。
さくら母参加と書いてたがどうなんだろう。
169:朝まで名無しさん
06/11/17 00:26:21 yGfHTFc3
親(or近親者)が承諾すれば子供からの臓器摘出ＯＫとなると
子供が脳死状態に陥った(or近づいた)親または近親者が
臓器摘出プレッシャーを病院側からかけられる危険が出てくる。
この点はどうでスかね？
170:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 00:41:12 bdt/mVB1
>>169
大体の親は臓器提供しないでしょ。
現実的には１パーセントぐらいの可能性になると思うし。
後は親の気持ちの問題。
五体満足で火葬したいのか人の命を助けるか。
後、医者のプレッシャーは逆効果になるだろう。
子供が生きるか死ぬかの時に臓器提供の話をしたら怒り狂うに決まっている。
臓器提供する親はもともと決めていると思いますし。
171:朝まで名無しさん
06/11/17 00:47:12 bQHZ0xk7
脳死ドナーにまつわる話ってマイナスイメージの方が広く膾炙してるよな
脳死になると患者家族の元にコーディネーターが恫喝紛いのお願いに来るとか
許諾してない臓器まで持ってかれたとか
礼の言葉もろくにないとか
やっぱり根本に「まだあたたかいのに」っつー恐怖や嫌悪があるからなんだろうな
172:朝まで名無しさん
06/11/17 00:52:03 g6KkwEhy
「世間を騒がせる」募金活動を繰り返すことで、臓器移植が
必要な子供が置かれている厳しい現状を世の中に知らせて、
臓器移植法改正を図るというのがトリオＪの戦術。
２ちゃんで盛り上がった募金批判が、トリオＪの政治目的に
まんまと利用される結果に終わらないことを、個人的には
祈っています。オヤスミナサイ。
173:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 00:58:53 bdt/mVB1
>>171
根本的な問題はその臓器がどこに行ったか分からず、礼があったとしても身元不明な人からの感謝の手紙だけって事じゃないか。
医者から成功しましたとか元気になりましたとかの伝聞だけしか分からないし。
そんな状況で安心してドナーになれるはずもない。
174:朝まで名無しさん
06/11/17 03:15:31 yEH3p62t
>>155
基本的に募金活動を済ませた御輿（募金アイドルの両親）にとって
すでに終わった募金行為に対する批判をかわすことが出来ればいいんだろう
だけど、募金を済ませた両親はトリオの役員とかに収まって 引き続き甘い汁を吸い続けるから
そこら辺との兼ね合いだね
175:朝まで名無しさん
06/11/17 09:11:37 omkqKpCX
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
176:朝まで名無しさん
06/11/17 09:29:41 2YZeHhyp
>>175
乙です
補足ですがアチコチで工○員による「複数署名できる」「完璧なセキュリティ」
などと付け加えられた改変コピペが貼られてしまってます。
もし他スレ、他掲示板で見かけたら直ぐに指摘して論破してください
>>175のコピペが署名スレのオフィシャルなもので、それ以外は無効です
また、ブログなどを持ってる人はリンクや本文中で宣伝してください
177:朝まで名無しさん
06/11/17 10:24:04 omkqKpCX
①円男さん、ご苦労様です。
>>90
>それと締め切りというのは、今のところ考えてないです。
>質問状の中に反映されてなくても、議論に発展した際に役立てる事もありますので。
議論に発展した際に役立てるとしても、質問状に反映される締め切りとかは
大雑把に日時を提示した方がいいのではないかと思います。
以下のスケジュールなども、それぞれに大雑把な日程を表示したら、スムーズかもしれません。
スケジュールに加えてほしいのは、
（３）の箇所に、マスコミ（議員なども？）へ手分けして事前メール
（４）に、マスコミ（議員なども？）へ完成質問状を手分けメール
どうでしょうか
―記―
【質問状完成までのスケジュール】
（１）疑問点を箇条書き。整理＆まとめ
（２）質問状作成（この場所などで公開しながら作成）
※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議＆ロールプレイング
（３）質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り
（４）交渉成立なら、質問状送付（送信）。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく（建前でも）組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。
178:朝まで名無しさん
06/11/17 10:54:04 avePUrsz
（１）はそろそろ終わりにしたほうがいいね。
追加案もほぼ出尽くした感あるし。
ドードーさんのまとめがうｐされたら、
それをまずはＮｉｃｏ氏に任せて、文書の形にしてもらおう。
179:朝まで名無しさん
06/11/17 11:32:10 omkqKpCX
公開質問の動きを、各スレに告知・宣伝はした方がいいのかな？
余計な混乱・荒らし回避のために、しない方がいい？
するとしたら、どの段階？（２）あたり？
ちょっと、スレとして遠いが、こんなのも
【海外】“移植ビジネス”締め出しへ…中国が外国人向け禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
180:朝まで名無しさん
06/11/17 12:45:04 PjtsE3NA
「臓器移植ってどうよ」スレにも書いたけど、○○ちゃん募金批判で
２ちゃんねらーが大同団結できる時期は終わったと思う。
臓器移植法改正案(ドナー年齢制限の撤廃or緩和)に賛成か反対か。
これが今後の議論and活動の焦点じゃないのかな？
181:朝まで名無しさん
06/11/17 12:52:54 omkqKpCX
>>180
救う会の問題点は、大別して2点
1.臓器移植
2.実質物乞いの募金活動
1.は、>>180のように移るかもしれないが
2.は残る。詐欺まがい募金活動
182:朝まで名無しさん
06/11/17 14:12:22 y8qPXEgo
ちょっと前にホワイトバンド詐欺ってのも流行ったし
人の善意につけこんだ募金詐欺はこれからもいろいろ出てくるんだろうな
183:朝まで名無しさん
06/11/17 14:28:53 omkqKpCX
905 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 12:39:18 ID:lhI0uNAU
>>904
実質に医療費を誰が負担したかだし
さくらちゃん両親ではなく、救う会なんだから、
さくらちゃん両親が高額医療費還付や税額控除をすれば
保険組合への不正請求、脱税になるね
921 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 13:32:16 ID:lhI0uNAU
>>918
そそ
保険内医療費は還付があるから
実質最大自己負担額＝７０８００円／月
70800×12ヶ月＝849600
849600－42480＝807120
保険内実質医療費自己負担にしても、807120円は税額控除の対象
税率35％とすると
280000は還付される
つまり、全て保険内治療としたら、実質の自己負担は47000円/程度にしかならない
保険外医療費も上記とあわせ200万円までは税額控除対象
184:朝まで名無しさん
06/11/17 14:43:52 omkqKpCX
931 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 14:33:17 ID:YAxf9R56
>>899さん、>>870だけど、調べたよ。
合ってるかどうかわからないので、自分でも調べてみてね。
結論から言うと、子供の場合は、お金はほとんどかからなさそうだよ。
間違ってたら指摘してください。
さくらちゃんのケースでは、「小児慢性特定疾患医療費助成」というのが使えると思う。
彼女は、「9)血友病等血液・免疫疾患」に該当して、この中の細分類に「免疫抑制薬の投与」がある。
この制度は、生活中心者の年間所得税額によって月額負担限度
が決まっている（一医療機関ごとに）というもの。
つまり、限度額以上は払わなくていいという制度らしい。
そして、「薬局での保険調剤及び指定訪問看護については，自己負担はありません」ということなので、
保険が適用される免疫抑制剤については、費用は「０」じゃないかな。
彼女の場合、生計中心者の年間所得税額は、140,001円以上だと思うので、
入院の場合、自己負担額は月11,500円まで。通院の場合、月5,750円までになる。
185:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 17:02:23 bdt/mVB1
①円男の行動は支持するし手伝いもする。
その為には最低限の臓器移植法改正案の知識は必要だと思う。
議論の行方が二つに別れさせる可能性、釣りの可能性も残るが、個人に臓器移植に対する見解がなかったら淋しい。
公開質問状とネット署名は別腹で考えます。
186:朝まで名無しさん
06/11/17 17:19:52 ST3bnSIi
>>178
え、ちょっと待って。
>>90の答えの「締め切りいつまで」って聞いた者ですが、
それがこわくて聞いたんだ。。。
追加でも受け付けてくれる？？
187:朝まで名無しさん
06/11/17 17:24:33 ST3bnSIi
>>183ですが、>>184の931です。
それ、早とちりです。すみません。おっちょこちょいなので、早合点してしまって。
「厚生労働省告示第２３号」（小児慢性特定疾患医療費助成）を見直すと、
URLﾘﾝｸ(www.city.chiba.jp)
第四表 慢性心疾患→突発性心筋症→特 発 性 拘 束 型 ( 緊 縮 型 ) 心 筋症に該当して、
「治療中または第二基準を満たす場合」とあります。
移植後は、治療中になるのかならないのかが、はっきりわかりません。
問い合わせてみたらいいんだろうけど、担当者がいても即答できるか。
（役所の問い合わせの場合、けっこうよく調べないでいい加減なことを
回答する人がいるから、要注意です。２、３カ所同じことを
質問してみないと）
188:朝まで名無しさん
06/11/17 17:25:08 omkqKpCX
>>186
大雑把でも日付を付した、タイムスケジュールを提示がいいんではと思っただけだし
>>178も、それにそったレスで
決めるのはあくまで、①円男さん
①円男さんが締め切っていない以上大丈夫と思う
が、早い方がいいと思うよ
189:朝まで名無しさん
06/11/17 17:27:18 omkqKpCX
>>187
ごめん
190:朝まで名無しさん
06/11/17 17:38:20 ST3bnSIi
>>189
>>187です。実は取り上げてもらって、うれしかった。ありがとう。
間違えてたんだけど、一所懸命調べたから、報われました。
あのスレの方にも、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。
>>188さん
ありがとうございます。早めにしますね。
精度が下がりそうで、怖いけど。
でも、>>187でないけど、いろいろ指摘してくれる人がいると思うんで、
みなさんの胸をお借りしたいと思います。
あれも勘違いしたまま行きそうだったんですが、
指摘してくださった人がいたんで、助かりました。
191:朝まで名無しさん
06/11/17 17:53:54 ST3bnSIi
>>187で「>>183ですが、～」と書いたのは、
>>186の間違いでした。
>>183さん、失礼いたしました。
で徹夜明けでそのままなので、今日はやっぱり駄目みたい。
何かしても間違えばかりしてます。
今日はこれで落ちます。
192:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 20:51:39 bdt/mVB1
日テレ、太田総理にて爆笑太田がアメリカの臓器移植は合理的。
都合良く利用するには良いと発言。
臓器移植の議題で今度やるとの発言もあり。
日テレだけに期待すべきかどうかは……。
193:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 20:59:40 bdt/mVB1
後、
URLﾘﾝｸ(dqns.jugem.jp)
①円男の公開質問状のまとめはこちらに移動したみたい。
194:朝まで名無しさん
06/11/17 22:20:47 Ti1kjrDw
>>192
爆笑問題は、同じ事務所の芸人がトリオジャパン経由で移植をした経緯があって
トリオのセミナーにビデオ出演したりしてる位だから、移植には肯定的だし
トリオにメスを入れるなんて、絶対にないよ。
195:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 22:30:32 bdt/mVB1
>>194
自民党の為の番組になりさがるか。
まあ、何もないよりマシか。
196:朝まで名無しさん
06/11/17 22:33:06 +92EhkYo
>>194
へぇ…爆笑ってトリオとそんなナァナァなんだ。こりゃおもしろい
197:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/17 23:28:46 03RmGh1J
おまいら乙です。
質問ネタやオフレコネタ提供のご協力、ありがとうございます。
ところで少し前に質問ネタの締切の話が出てきたみたいなのですが、
臨時掲示板のまとめを拝見した所、質問内容はある程度は出尽くしてると思われるのと、
このままズルズルとネタを募集し続けると次の段階に進むタイミングも掴めないので、
公にはネタの受付は今週末で終了とする形を取ろうと考えているのですが、どうでしょうか？
ちなみにオフレコ等は引き続き、オイラのメルアドで受け付けるといった方向でいきますんで。
それと突然ですが、オフレコネタのアドレスの変更です。
freespirit_tc@yahoo.co.jp
勝手言って申し訳ありませんが、ご対応のほどよろしくお願いします。
実は今の捨てアドだと、プライベートのメールとごっちゃになるんで…スイマセンorz
198:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 23:34:39 bdt/mVB1
>>197
今、前のメルアドでメールしてしまいました。
199:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/17 23:49:38 bdt/mVB1
>>198
メルアド間違ってたみたい。
もう一度送信しました。
200:朝まで名無しさん
06/11/17 23:56:12 C6yUlL/W BE:563364285-2BP(2048)
俺のメールアドレスは、常に公開してるからいいよねｗｗ
201:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/18 00:05:31 +mX8njFS
新スレに入ったようです。
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共20
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
202:朝まで名無しさん
06/11/18 03:45:15 3ruYVHuv
たかしくんを救う会とか
パスポート代まで募金で賄ってるよ。ありえないな。
パスポートは別に移植者だから多額なわけではないだろ・・・・
９０００万も余剰金持ってるし・・・・
完全な屑軍団だな
203:朝まで名無しさん
06/11/18 04:13:46 LL2Dk3W2
えっマジで！！？？ ＜パスポート代も募金
そりゃもう思考が完璧に腐ってるな
204:朝まで名無しさん
06/11/18 04:22:50 ii0Bi67j
臓器移植ってどうよスレの方にも書いたのですが・・・
池田清彦著 「脳死臓器移植は正しいか」
小松美彦著 「脳死・臓器移植の本当の話」
一橋文哉著 「ドナービジネス」
臓器移植法改正をランが得る国会議員勉強会・編
「脳死論議ふたたび 改正案が投げかけるもの」
これらの本を読んでいると「いのちの贈り物」なんて
きれいごと言ってる奴らの正体を白日の下に晒したいです。
あとVIPは脳死にはならないらしいですｗ
↓小渕元首相の場合、昏睡状態・庶民の場合、脳死状態
URLﾘﾝｸ(www.v-net.ne.jp)
この人たちはドナーカードの臓器提供に○されてますよね、当然
↓臓器移植法に賛成した衆議院議員３２３人（1997/6/17)
URLﾘﾝｸ(www.v-net.ne.jp)
205:朝まで名無しさん
06/11/18 04:25:08 3ruYVHuv
たかしくんを救う会収支
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ちなみにトリオがガッツリ絡んでますｗｗｗｗ
パスポート代ぐらい自腹切れよ！
206:朝まで名無しさん
06/11/18 04:50:08 ii0Bi67j
>>205
臓器だけでなくパスポートまで
他人様のもので調達ですか
いやはや、なんとも浅ましい性根でいらっしゃる
そこのリンクの中にあるTJ以外はNPO法人としては
まともそうなのになぁ。少なくとも子供をダシに使ってないし。
そこから貰った分は凍結せずに返金したら？って思っちゃったよ。
207:朝まで名無しさん
06/11/18 09:02:50 ZFuKH5VS
宇和島での事件を機に、小松美彦氏に聞く
URLﾘﾝｸ(www.toshoshimbun.com)
208:朝まで名無しさん
06/11/18 10:03:38 vmedXhwm
たかしくんを救う会収支報告
うーん。 おおよそ１億の残金が何処へ行くか注目ですね。
209:朝まで名無しさん
06/11/18 10:29:40 gSZSSAa2
＞Q．職場やサークルで募金をしようと集めたお金がありますが、
＞ 目標金額に到達してしまった今、このお金はどうすればいいのでしょうか？
●普通の考えなら、この答えは
「みなさまの嬉しいお気持ち本当にありがとうございます。
目標金額に到達しましたのでいただく訳にはいきません。
どうぞみなさまにご返金して差し上げてくださいませ。
尚、差し出がましいご提案ではございますが、職場・サークルの皆さんに
事情をお話の上、代表者の方が手元に残し、他の病気で寄付が必要な方のほうへ
お使いいただくということでもよろしいかと思います。」
●それが、「たかしくんを救う会」にはこう書かれている！！！↓ ↓
＞前述しましたように、不測の事態に備えてのお金はまだまだ不足しております。
＞たかしくんの移植手術が成功して帰国するまでは、振込みによる募金を
＞継続させていただきますので、引き続き支援をいただければ大変ありがたく存じます。
「お金はまだまだ不足しております」だとぉぉぉぉ？？？ハアァァァ？
目標に達したのに、まだまだたかる気だぞｺﾚ！！！wwwwwwwwwwwwww
あつかましいにもほどがある！！！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
210:朝まで名無しさん
06/11/18 10:57:54 SGoLmFyE
ウィーク!宇和島移殖問題
URLﾘﾝｸ(www.flipclip.net)
FNN_weakend_supernews宇和島徳州会腎移殖問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:朝まで名無しさん
06/11/18 19:26:46 KdfQMo+T
>>209
陽佑思い出すね
212:朝まで名無しさん
06/11/18 19:52:03 3n81jUQI
あとだしですみません。一応、こっちに書いてみます。
これって質問になりますか。
１ドル＝120円のレート計算について。
いつの時点の為替をもとに、この数字を決めた（予想した）のか。
また、いつの時点の為替レートとして予想したのか。
どの程度、前後することを見込んでいたのか。
為替予約を行ってリスクヘッジしているのか
収支報告書は、いつの時点のレート計算でするのか。
当時、円安傾向にあったので（①円男氏の言葉のように）、
もう少し安く見積もってもよかったのではないかという気がしています。
安く見積もると、募金総額は高くなりますが。
（たとえば、みずほ銀行の予想では、
2006年12月に、115円から122円まで。前月発表の予測による）
つまり、万一120円より安くなったら、募金額では足りなくなる可能性があるので、
通常、こういう場合の計算は保守的にする（つまりこの場合なら、安く見積もる）
と思います。絶対、足りなくなるという事態は避けたいので。
万一、円安が進んだ場合、どうやって資金を調達するつもりだったのか。
どこかに余裕分をおいていた可能性がある気がするのですが。
為替予約をしていたら、その金額で取引されるので、益も損も発生しません。
また、収支報告をいつの時点のレート計算で行うのかは、
はっきりしてもらったほうがよいと思います。
それによって、金額の操作が可能になると思うので。
為替のことはそれほど詳しくないので、間違っているかもしれません。
ご指摘お待ちします。 というか、まだ質問、受け付けてます？？
213:朝まで名無しさん
06/11/18 20:13:21 HNmwmEzS
>>212
レートについては既に質問状にあったけど、
これ、大事だと思う
↓
＞収支報告書は、いつの時点のレート計算でするのか。
１円男氏もこのスレは見ているとは思うけど、
２ちゃん以外の人も参加しているから、
特急で書き込んでくるべし。
今週末とあったから、まだ大丈夫だと思うよ
214:朝まで名無しさん
06/11/18 20:18:07 3n81jUQI
>>214
そうします。ありがとう。
215:朝まで名無しさん
06/11/18 23:18:33 l+30sD2D
深夜のシマネコBlog: 子供は超ハイコストを支払っても、生かされるべきなのか
URLﾘﾝｸ(www.journalism.jp)
私がこの話を聞いて素朴に思ったのは「そんな金のかかる手術をする必要があるのか？」ということだ。
最近では猫を殺したぐらいで大バッシングが起こるぐらいだから、こうした疑問を持つこと自体が
「非道徳的だ」として非難される事かもしれない。
しかし、冷静に考えてみれば、医療によってその病気が克服できるからといって、じゃあ当然の
ように病気にかかった子供を生かさなければならないのか。
こうした病気は、一時的な事故とは違うのだ。怪我や事故ならその治療は当然のことだが、
数千万もの治療費がかかるような病気を、本当に「当然のように」治療しなければならないのだろうか？
私はこの疑問からどうしても逃れることができない。
216:朝まで名無しさん
06/11/18 23:45:48 KdfQMo+T
募金系スレにマルチすんのは構わんが、せめてhは抜いてやれよ