06/07/13 03:35:52 a5c7HNpS
○丁乙>>1
3:朝まで名無しさん
06/07/13 04:46:43 Zsga76+H
●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だという根拠：
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。 福島みずほ事務所
・↑の福島事務所からの返答を信用できるから。
・「2ちゃんねらー」がテレ朝の番組を調査したのに物的証拠となる映像が未だに出て来ないから。
●不透明な点：
・ブロガーが福島みずほ事務所へ問い合わせた日時や、質問内容の全文を確認できない点。
・福島事務所からの問い合わせに対して、テレ朝が局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
・ブログに掲載された福島事務所からのメールが、本物かどうか判別不能な点。
・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
この件に関する調査結果など、公式の見解が今の所どこにも掲載されていない点。
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org) URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
・福島瑞穂本人や事務所側が、「福島コピペ」に対してどういう態度/見解/要求を持っているのかが分からない点。
・当事者とされる【福島瑞穂】と【テレビ朝日】から、【2ちゃんねる】自体への正式な抗議がまだない点。
・定義不明の「2ちゃんねらー」という人々が、過去のテレ朝の膨大な放送内容から福島が発言している
該当場面を探してネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造して流言した】事になるらしい点。
●漏れ的勝手まとめ：
・ソース無しの書込みに、「ブログ 成城トランスカレッジ！」はどこまで踊っちゃうのか?
・ソース無しの書込みに、「福島みずほ事務所」はどこまで踊っちゃうのか?
・ソース無しの書込みに、「テレビ朝日」はどこまで踊っちゃうのか?
・ソース無しの書込みに、「やじうまWatchi」はどこまで踊っちゃうのか?
・ソース無しの書込みに、「2ちゃんねらー」はどこまで踊っちゃうのか?
・ソース無しの書込みに、「この騒動を知った人間」はどこまで踊っちゃうのか?
4:朝まで名無しさん
06/07/13 04:59:43 Zsga76+H
★ 急募 ★ 只今、こちらの福島みずほ議員の映像・音声ソースも探しています。 ★ 急募 ★
●北朝鮮を仮想敵国にして、日本を軍事大国化させようとしていると指摘する福島議員。
田原 「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの？」
福島 「うーん……」
田原 「降伏？」
福島 「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
田原 「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
草野厚 「万一攻められた時にどうやって人権守るの？社民党はそこを説明しない」
福島 「……非核構想やるとか……」
田原 「敵が攻めてくることなんかありえないってこと？自民党が軍事大国化しようとしてる？」
福島 「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」
ソース：
2004/5/30（日） 嗚呼、夢見るプロ市民（呆）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
５月３０日放送 シリーズ・党首に聞く！ 第４弾 衆参１１人の「零細政党」！ 解体寸前の社民党をどう蘇らせる？
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
●日本で狂牛病騒ぎが起きはじめた頃、「牛乳も危ない」と呼びかけ不安を煽る福島議員。
●米国同時多発テロ事件に関して、テロリストを相手に「法と理性に則して愛ある対話をするべき」と訴える福島議員。
●テロ攻撃は戦争だと言う指摘に対して、「一般市民が被害にあったから戦争じゃない」と反論する福島議員。
ソース：
今度は社民党福島瑞穂がドキュン発言！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
5:朝まで名無しさん
06/07/13 05:21:26 Zsga76+H
●朝まで生テレビ福島議員出演日 一覧↓（注：テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載）
1996年 7月「女子高生とニッポン！」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか？！」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
1999年 8月「日本が"自立"する時」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
●サンプロ出演日 一覧↓
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
2003年 07月20日放送 ７幹事長激突！“病んだ”日本をどうする！？
2003年 02月16日放送 どうする？イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか？野党を直撃！
2003年 01月19日放送 国会直前！難題山積み７党直撃！ ○か×か？あすから通常国会！激突！与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃！４野党幹事長 打倒小泉のシナリオ？
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃！官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ 辻元清美議員 秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない！ 緊急集結！野党４幹事長
2002年 01月20日放送 続発！秘書のスキャンダル 「政治とカネ」は永遠の課題か？
2001年は出演者リストがないために確認取れず。 2000年より以前はページすらなし。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
●TVタックルURLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp) 過去の放送記録なし。
●朝まで生選挙（選挙ステーション） ホームページ存在せず。
6:朝まで名無しさん
06/07/13 05:43:41 Zsga76+H
福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、お手数ですがキャプチャカード（外付けが簡単でお奨めです）を購入して、
お手持ち持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続してVHSテープからパソコンに映像を取り込み、
それをパソコンで閲覧できる動画ファイルに変換（ソフトが付属しています）してからネット上にアップロードするようお願いします。
参考リンク
IT用語辞典 e-Words ビデオキャプチャカードとは
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
キャプチャカード 外付け - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あぷろだ登録集 URLﾘﾝｸ(www.aiolos-imgboard.com)
アップローダーリンク集 URLﾘﾝｸ(www1.chironoworks.com)
[FILEBANK]－無料で大容量のファイル保管・共有・転送 URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。
今までこのスレで番組映像の全編がＵＰされた番組は、この放送回のみとなっております。
1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
> 【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★24
> > URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
> 254 ：動画うｐ ：2006/06/11(日) 23:34:24 ID:R0muoZm20
> お待たせしました
> 朝まで生テレビ1999年8月「激論！日本が"自立"する時」 うｐしました
7:朝まで名無しさん
06/07/13 05:53:51 Zsga76+H
●福島瑞穂コピペの警察官拳銃持つな発言 派閥表
┣作り話だよ派
┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派（完全否定派）
┃ ┣自民党の工作活動だよ派（世耕陰謀派）
┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派（理想主義）
┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派（ラリホー派）
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派（強硬派）
┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派（日和見主義）
┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派（反社民派）
┃ ┗いまうｐの用意してるから少し待てよ派（太公望派）
┣真偽は定かじゃないよ派
┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派（原理主義）
┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派（懐疑主義）
┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派（旧橋本派）
┃ ┣実は瑞穂じゃなくて辻元清美だったかも派（疑惑の総合商社派）
┃ ┣動画でうｐされてないものは信用できないよ派（ネット至上主義）
┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派（享楽主義）
┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派（ドサクサ派）
┗ミズポたんはうんこしないよ派（過激派）
┗ミズポたんは２次元の存在の１4歳だよ派（中核派）
8:朝まで名無しさん
06/07/13 06:00:17 Zsga76+H
と り あ え ず 、 言 え る 事 。
↓ 福島みずほたんと、この2人の人気に嫉妬 (´･ω･`) ↓
辻元清美衆議院議員に退職勧告
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？
【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★５
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
> （「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
9:まいっちんぐマチ先生
06/07/13 08:28:57 nuMAaKMj
われらが辻元に対する嫉妬が発端だったのかw
10:朝まで名無しさん
06/07/13 08:49:18 Z4x52W1U
1000 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/07/13(木) 08:42:05 ID:jfVLZE2B
>>996
286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti
「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント：週刊新潮より)
それよりも福島の極めて歪んだ人間性のケアをしてやらなければいかん
11:朝まで名無しさん
06/07/13 10:47:05 +4biaUMz
「この発言のソースが見つからず悔しいのでその他の福島のＤＱＮっぷりを晒して気分転換をするスレ」
12:朝まで名無しさん
06/07/13 12:00:43 e0Hp3Or5
だから福島氏が似たような発言を何回かしていたらそれぞれをみた者の
証言内容が分散していても何も不思議な事ではないじゃない。
証言が食い違ってるからという理由で捏造と断言できる者の気が知れない。
証拠がなければ疑わしきは被告の利益にせねばならないというだけで
それは即捏造と決定したというわけではないと何度言ったら。
13:朝まで名無しさん
06/07/13 12:22:20 jOqrcc6s
>>12
真偽を検証してるのはコピペにある田原と福島のやりとりのみだからな。
仮に似たような発言を他で確認できたからと言って、コピペ発言の事実認定には何も影響しないよ。
とある一つの事象についての検証だから、分散する＝それぞれが矛盾するということになるわけ。
そもそも似たような発言の具体的な内容さえ出ていないじゃないか。
14:朝まで名無しさん
06/07/13 13:10:46 K9njgyDf
>>13
朝生に同じ発言、無くてもいいや～
他の番組で同じような内容の発言、確定して
いるし・・・・・
朝生に無くても、ミズポンの印象は、なんら変わらない。
15:朝まで名無しさん
06/07/13 15:48:07 JDFifhBy
＞他の番組で同じような内容の発言、確定して
＞いるし・・・・・
そうなの？
16:朝まで名無しさん
06/07/13 15:53:45 +4biaUMz
>>14
＞朝生に無くても、ミズポンの印象は、なんら変わらない。
何回も言うけど、
「捏造派」が、「サヨクの手先で福島瑞穂のイメージアップをたくらんでいる連中」
なんだと未だに思ってるのだとしたら、ちょっと現状認識能力に問題ありと言わざるを得ない。
17:朝まで名無しさん
06/07/13 16:30:56 40XuAg/2
>>13
12はしばしば出てくる「なんで、時期や細かいデテールに関して色んな意見が出てくんだ？」
といった疑問に対するひとつの回答かと
18:朝まで名無しさん
06/07/13 17:44:32 Ag3kAlcB
朝まで生テレビ！予告CM (1989) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島みずほが語る国防論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
靖国議論でいじめられる福島みずほ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷にいじめられて福島みずほﾀﾞﾝﾏﾘ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島みずほが考える体罰問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島みずほ 言葉狩り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
竹島問題に触れる時に「ドクト」という言葉をごく自然に真っ先に違和感なく使っていた社民党阿部知子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松井やより（慰安婦利権に巣食うバウネットの親玉）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金美齢vs松井やより（日本の戦争について）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インドネシアで、賠償金をちらつかせて自称従軍慰安婦被害者を
募集して回る反日利権ブローカーの高木弁護士
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮台真司、失語に陥る URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷vs田原（チベット侵略) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
四ノ宮（田原の聖徳太子云々でブチギレ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サラ金問題 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Aum麻原 朝まで生テレビ part1 2 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:朝まで名無しさん
06/07/13 18:53:56 g/V0BbIz
捏造って決定したのに、まだやるのかよ。
20:朝まで名無しさん
06/07/13 19:10:45 K9njgyDf
>>16
そういうひねくれた考えはなかったのですが・・・・ｗ
そういや～社民党巻き返し逆転ツアー最中なんだって
ね・・・・
他スレ見て、気がついたが、一度社民党を解体しないと
固定イメージがこびりついているので、無駄と思うよｗ
21:朝まで名無しさん
06/07/13 19:28:38 XRpO8Vy8
>>20
思いっきりひねくれてる上に的外れなんだが…
22:朝まで名無しさん
06/07/13 19:38:42 +4biaUMz
>>20
一行目で形の上だけ否定して、
二行目以降で「図星です」って言ってるようなもんだなそれじゃ・・・
23:朝まで名無しさん
06/07/13 19:55:55 D5nCUgif
>>20
だから社民党のイメージなんてまじでどうでもいいって
24:朝まで名無しさん
06/07/13 21:10:47 QxfBe+hR
要するに、コピペで記憶をコントロールされるＢ層、というデキゴトw
25:朝まで名無しさん
06/07/14 00:27:51 BcBHD/R7
>>22
実際、そういう活動をしているんだろ、
社民党は・・・
議席数がなくて、アップアップしているんだろ～
現在の状況は、自業自得！！
26:朝まで名無しさん
06/07/14 00:53:00 eFtWL9aG
そこまでいくと釣り針見え見えで萎えるんですが。
27:朝まで名無しさん
06/07/14 01:05:07 21LWV0+1
国賊売国奴福島を擁護する奴は
愛国心が足りない
福島叩きを邪魔する者は
福島の同類とみなすぞ
28:朝まで名無しさん
06/07/14 07:07:38 ++/hCnHY
警官は拳銃を持つな！も立派な言論。大切に保存しよう。
29:朝まで名無しさん
06/07/14 08:07:17 n/bpVomG
>>27
おまえにどれだけの力があるんだよw
まずは力を付けてから来いw
30:朝まで名無しさん
06/07/14 12:00:37 3ts9qLre
しかし証拠がないのにあったと断定するのはまずいに決まってるんだが
証拠がないから北朝鮮による拉致は捏造だと断定して言い続けて
面子丸つぶれになり党勢をより一層減らしていった社民党みたいな事例も
世の中にはあるわけだから
捏造断定派ももうちょっと頭柔らかくした方がいいと思うんだが。
31:朝まで名無しさん
06/07/14 12:47:49 u/dsWYRd
社民等が減ってデタラメ小泉が増長したんだから、社民等叩きはデタラメ小泉と同類。
社民党も一長一短だが、自民党の歴史的なデタラメさ加減を考えれば、こんなに減るのが良い事かどうか？
ダメなものはダメ、と頑張る社民党がこんなに減ると、
株取引から食肉、建物の鉄筋から、はたまたエレベーターまで、国のそこいらじゅうがデタラメばかりになる。
コピペもデタラメ。
32:朝まで名無しさん
06/07/14 13:28:13 fb8HmZFy
>>30
とんでもない発言だな。ちなみに、拉致を捏造だと言ったのは誰なんだ？
33:朝まで名無しさん
06/07/14 13:35:15 u/dsWYRd
>>30
30も捏造かよw
34:朝まで名無しさん
06/07/14 13:44:59 BcBHD/R7
>>32
拉致は捏造だと旧社会党の時から、言っていたな～
大昔の北朝鮮は、国推奨の楽園とまで言われていた
ぐらいだしな・・・・
確かに、横山夫妻も言っているように、初めは、
拉致被害を日本政府は認めなかったのも事実。
35:朝まで名無しさん
06/07/14 13:49:52 +taeLHUD
なんか、論点を「コピペの真贋」から
「社民党叩き」にスリカエたい人がいるみたいだね・・・。
社民党がカスなことなんて、今更だれも否定はしないから、
本題のコピペについての話しようぜ。
36:朝まで名無しさん
06/07/14 14:34:20 BcBHD/R7
>>35
どの道、朝生選挙のビデオがアップされないかぎり、
話はループだろー
捏造にしたい派は、動画がないと証拠となりえないと
トンチンカンなこと言っているし、まぁ、１、２年
待てってことだな・・・・・
37:朝まで名無しさん
06/07/14 14:41:10 6H9vweAE
本題の話
903 Name： 朝まで名無しさん [sage] Date： 2006/07/11(火) 13:10:33 ID: c9HZsDxA Be:
２０００年２００２年の朝生選挙
これにその発言が無かったら
捏造でいいんじゃないの？
とりあえず。
（以下略）
916 Name： 朝まで名無しさん [] Date： 2006/07/11(火) 19:59:16 ID: JCj6HmOM Be:
>>903は間違ったレスをしている。
２０００年か２００１年の朝生選挙が正解。
975 Name： tooo ◆s/lQJB6p9w [] Date： 2006/07/12(水) 22:45:55 ID: xFfiMUPG Be:
（前略）
オイの不確かな記憶だと・・・・・福島さんが遅刻して出演したか、
朝生じゃないとすると、サンデープロジェクトとの接続部分だったのか、
とにかく、もう眠い朝方にギョギョッとさせられたことだけは記憶してる。
（後略）
前スレにあった証言より、２０００年、2001年の朝生選挙という日時、そして朝方という時間帯までの特定されてるんだが、
この証言自体の信憑性があると仮定して、
この動画ソースが出てくれば、「事実派」の勝利。
この日の朝方に福島の出演、田原の出演、番組自体、が無かったことが確認できれば、「捏造派」の勝利。
証言の信憑性に疑いが出た場合も、あったとする唯一の根拠を失うため「捏造派」の勝利。
ぐだぐだ言ってもループするだけだからな、それぞれの勝利条件はこれでいいべ。
38:朝まで名無しさん
06/07/14 17:44:51 Kl6QCBt3
しかし、現時点では根拠がない話として扱うべき、
という事もはっきりしてるわけで。
39:朝まで名無しさん
06/07/14 18:20:48 fKRZn/jJ
根拠のない噂話はネタ
40:朝まで名無しさん
06/07/14 18:21:30 3XzmVQJd
個別の捏造コピペの真偽じゃなくて、捏造コピペ一般について
考えるスレってどこかにない？
ネタでなく、本気で見た見たと言ってる人がいるとしても、
心理学の「ソース・モニタリングの失敗」で説明できるからいいとして
なぜ、捏造コピペを広めるのか、ネットウヨク特有の心性なのかとかそういうの。
41:朝まで名無しさん
06/07/14 18:24:47 SEHzpW+a
このコピペが広がった理由はやっぱり他のソースがわかる発言と同じような流れのトンデモだからじゃないかね
こんな一連の発言されたらウヨクじゃなくても頭抱えるか反感持つよ
42:朝まで名無しさん
06/07/14 18:32:16 62MSYTkv
>>37
> 前スレにあった証言より
> この証言自体の信憑性があると仮定して、
なんでその３つだけをとりあげるの？
証言なら、過去スレに一杯埋もれてるよ。
■関連スレ・過去ログ：
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板:78-79番)
43:朝まで名無しさん
06/07/14 18:36:40 lwemXQ2a
もういいよ、検証困難のをいいことに嘘に逃げ道作って時間稼ぎするのは。
44:朝まで名無しさん
06/07/14 18:40:43 LO25tujp
検証困難なのに、検証が済んだから捏造決定とか言ってる奴の神経が疑われるな。
45:朝まで名無しさん
06/07/14 18:41:57 lwemXQ2a
済んだとは誰も言ってないが？可能性が高そうなものはほぼ潰れたけど。
あーあ、言ったというソースが出てくれば一発なのにねえｗ
46:朝まで名無しさん
06/07/14 19:10:04 BCU9UkcZ
福島 瑞穂（ふくしま みずほ）の暴言（男女平等バカより引用）
＜注意：この内容に虚偽のある場合、名誉棄損、侮辱、など多くの法律違
反が発生します。＞
**************************************************
男女平等バカ P133（出版：宝島社）
人権派党首フェミ、福島瑞穂（国会議員、弁護士）
「朝まで生テレビ」で「警察官の拳銃使用について」を討論したとき（田原
総一郎氏との問答）のこと。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者といえども人権は あるわけです
しー。犯人には傷1つ つけては いけない。例え凶器を持った凶悪犯といえど
も、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき。」
田原「そんなことして、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしー。それに犯人がそんなに抵抗するんだ
ったら、無理して逮捕する必要は ないと思うんですよおー。逃がしても
いいわけですしー｡｣
田原「じゃあ、逃がした犯人が別のところで また人を殺したら？」
福島「それは それで別の問題ですしー｡｣
（URLﾘﾝｸ(page.freett.com)福島瑞穂暴言集よ
り）
国家の治安よりも、凶悪犯の人権を重んじる「人権派弁護士」瑞穂先生、
面目躍如の発言。そのほか、未確認情報ながら、「痴漢に間違われて捕ま
った男性は、男性として連帯責任を負え」（同前）という暴言もあるそう
な。犯罪者には人権が会っても、警察官や男には人権は ないらしい。
**************************************************
アマゾンから購入（￥1,500（税込）以上のご注文は、国内配送料無料です。）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
セブン アンドワイから購入（セブンイレブンで受け取れます。）
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
47:朝まで名無しさん
06/07/14 19:11:52 LO25tujp
福島が「私はそんな事を思ってもいませんし言ってもいません」と言えば一発
48:
06/07/14 19:13:23 o2Us7zD0
言ってないなら言ってない証拠を出すべきだろう。
福島が日本軍の行為を糾弾してきたとき同じこと言ってきた。
無実の証明をしろと。
ならば福島にも同じ事を言わざるを得ない。
無実の証明をしなさい。
そもそもそのように信じられる言動をしてきたことにも一因がある。
反省しなさい。
49:朝まで名無しさん
06/07/14 19:22:24 eFBJahVl
>>46
お、ついに出たか？
この本持ってる人いないか
図書館にあるかな
50:朝まで名無しさん
06/07/14 19:50:31 AUHi90LE
ソース見つかったの？
51:朝まで名無しさん
06/07/14 20:09:09 BCU9UkcZ
>この本持ってる人いないか
図書館にあるかな
購入することをお勧めします。
安い上に、内容は充実しています。
52:朝まで名無しさん
06/07/14 20:21:46 MaKaRObN
>>46
＞（URLﾘﾝｸ(page.freett.com)福島瑞穂暴言集より）
49氏ではないが、ついに出たか・・・
俺は拳銃コピペを完全に信用していたんだが、ひょっとしてネタなのかと思ったのは、この文章なんだよ。
何年何月何日放送、と裏をとってないだろう。
適当なネットサーフィンだけで文章を書いて金をもらえるんだったら、誰にだってできるぞ、おい。
53:朝まで名無しさん
06/07/14 20:24:50 kcs3fZS0
>>46
>（URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
>福島瑞穂暴言集より）
このリンク先のサイトを見ても、どこにも「男女平等バカ」から
引用したとは書いていないんですけど。
54:朝まで名無しさん
06/07/14 20:43:05 MaKaRObN
>>53
違う違う。逆です。
男女平等バカの福島の項目を執筆した人が、そのリンク先から引用して文章を書いたんです。
私はこの文章を読んだとき、愕然としました。裏をとってないじゃん、と。
私だったら、何年何月何日の放送かと裏をとれるまで文章になんかしませんよ。
そうじゃなかったら無責任じゃありませんか。
ひょっとしたらあの文章は・・・そう思っていたら、この騒ぎ。
だから、こんないい加減な調査だけで文章を書くんだったら誰にだってできる、というんです。
55:朝まで名無しさん
06/07/14 20:57:53 gcM+to1g
>>54
いわゆるあれか。
「南京大虐殺は事実」とか書いてるサイトを検証せずに
そのまま本に書いて「南京大虐殺は事実だった！！」と
言ってるわけか・・・。
56:朝まで名無しさん
06/07/14 20:59:35 62MSYTkv
>>54
っということは、宝島社が社民党から訴えられる？？
宝島社大ピンチじゃね？ ｗ
別冊宝島Ｒｅａｌ０６９
男女平等バカ
■2005年12月2日発売
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
57:朝まで名無しさん
06/07/14 21:01:58 LO25tujp
活字になってたのか。
いよいよ「いちいち２ちゃんに反応するほど福島さんは暇じゃない」レベルの話じゃないことがはっきりしたな。
これが事実ではないなら、福島氏に対する明白な名誉毀損である。
福島本人がこれに対して沈黙することは、それ（本の記述）を暗に認めた、と取られても仕方が無い状況になっている。
何しろ、２ちゃんと違って書籍は、その記述に対する責任が明確なわけだから、
訴える理由が無い（記述が真実である）場合を除き、訴えるのが当然と思われる。
58:朝まで名無しさん
06/07/14 21:06:51 gcM+to1g
>>57
いい加減見苦しいと思いませんか
59:朝まで名無しさん
06/07/14 21:18:23 62MSYTkv
>>58
名誉毀損で裁判起こしてもいいんじゃないの？
60:朝まで名無しさん
06/07/14 21:18:50 MaKaRObN
>>57
ただ、２ちゃんソースのものが最近、よく活字になってますよね。
それにしても、ここまで杜撰な調査で活字にしたのは、國民新聞くらいしか観たことがありません。
普通は「２ちゃんねるでこのような噂もある」というくらいの記述でしょう。
保守派の信用を落としてくれたというか・・・これを活字にした人の責任は重大ですよ。
今後、拳銃コピペが真実だったという映像がうｐされたとしても、適当な調査で文章を書いたという事実は消えないんです。
この自称ジャーナリストは何らかの釈明をするべきですな。
61:朝まで名無しさん
06/07/14 21:23:27 BR8WcWvO
>>42
＞なんでその３つだけをとりあげるの？
全てをとりあげると、それぞれが矛盾しあって信憑性のある証言など得られないからな。
だからあえて証言を真実と仮定して、検証を進めたらどうだと提案したんだが、
まあ、お前さん自体、証言の信憑性に疑問を持ってるようなので、
答えは出てるがな。
そうでなければ、その三つを完全に否定した、強力な目撃証言を上げてくれ。
62:朝まで名無しさん
06/07/14 21:26:13 woSuu4CE
2003.3.21産経抄
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の
廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体から目をそらさず、
真正面から見すえなければならないだろう
2004.1.29産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に
大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。
2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
www
63:朝まで名無しさん
06/07/14 21:26:36 LO25tujp
なぜ訴えないのかを知りたい。忙しいのか？この話題を知らないのか？あり得ないな、そんなのは。
仮に福島本人は雑事が嫌で消極的だとしても、事務所の人間や党の人間がなぜ一言もこれに対して言及しないのか。
訴えればさすがに、このスレのような素人探索レベル以上のものが発掘される可能性もある。
ただただ、そうなることを願うばかりだ。
>>60
だから、党の人間でも事務所の人間でも良いから、釈明を求めるべきだろう。
それが無いうちは、本人も否定しない事実として認定される。
64:朝まで名無しさん
06/07/14 21:31:48 lwemXQ2a
「活字にして訴えられないから事実」
東スポやナイスポはすごい事実連発ですね。
65:朝まで名無しさん
06/07/14 21:33:11 LO25tujp
２ちゃんのコピペレベルなら「なんで福島さんがそんなことでいちいち反応しなきゃならないの！」という理由付けにも一定の説得力があった。
しかし、活字だぞ。活字。
自分の名誉を毀損する記述が活字になって後も「いちいち反応してられっか」とゆう奴は、どうかしてる。
66:朝まで名無しさん
06/07/14 21:34:24 lwemXQ2a
活字になったら「訴えなきゃ真実」と言い出すヤツの方がどうかしてるが。
67:朝まで名無しさん
06/07/14 21:36:11 MaKaRObN
>>63
福島がこの件について喋ろうが喋るまいが、私は正直、どうでもいいと思ってます。それと当該ジャーナリストの杜撰な取材は別問題です。
上にも書きましたが、私はこのコピペを信じていたんです。
福島は稀代の気違いですから、私は疑うことなく信じていました。
拳銃コピペが事実だろうと捏造だろうと、福島が日本最低のクズであるという事実に変わりはありません。
それよりも私が問題にしたいのは、出鱈目な、真偽不明のソースを適当な取材で活字にしてしまった執筆者の責任です。
左翼を喜ばせる絶好のネタになってしまいましたからね。もう少しマトモに取材して書いていただきたかった。
68:朝まで名無しさん
06/07/14 21:38:12 V8Ih/DiW
浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！ さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp) で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
69:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/14 21:39:16 62Esa8Ek
>福島は稀代の気違いですから、
>福島が日本最低のクズであるという事実に変わりはありません。
公人だからと逝って誹謗中傷して良いワケじゃねえぞ。
それにオマイの感想なんてどうでもいい。ミズホ発言の有無が問題。
70:朝まで名無しさん
06/07/14 21:41:41 LO25tujp
>>67
福島本人の名誉のためにも福島本人が語るべきだと俺は思うがね。
あなたは「福島は稀代の気違い」というが、そこまでの悪感情は俺には無い。
ただただ立場をはっきりさせて欲しいと願うばかりだ。
>>66
だから真実を語るべきだろ、福島が。
71:朝まで名無しさん
06/07/14 21:43:46 Ne73qoQ0
また宝島社か。ｗ
>>60
この場合は、「宝島社の信用を落としてくれた」の方が的確かと。
ネットを見てそのまま裏取りせず、書籍化して商売してた事になるからね。
本の中で、「ネットでは福島氏に関してこういう情報もある」とでもやってれば、
まだちょっとは救われるかも分からんけど。
72:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/14 21:44:45 62Esa8Ek
まあ、余程の実害でも出てくればミズホも何らかの意思表示を
するのかも知れないけどな。社民党自体が批判されるのに慣れて
不感症になってるから問題視してないのかも。
73:朝まで名無しさん
06/07/14 21:48:02 VzAv70c+
活字になってんなら真実の可能性がでてきたな
ミズポは弁護士なんだから訴えればいいよ
それでハッキリする
74:朝まで名無しさん
06/07/14 21:48:30 BcBHD/R7
>>54
思ったより早かったなー
もう見苦しいよ・・・・
活字で出ている以上、間違いないでしょう。
ただでさえも、目撃者多数なんだから・・・・
コピペ捏造行為にしたい派は、敗北宣言出してください。
75:朝まで名無しさん
06/07/14 21:52:36 Ne73qoQ0
>>63
ま、瑞穂や党が見解を出すのは無理だとしても、
福島みずほ事務所はこの件に関わっているんだから、
何かしらの見解を出さないとね。
76:朝まで名無しさん
06/07/14 21:58:00 Ne73qoQ0
>>73
> 活字になってんなら真実の可能性がでてきたな
>>74
> 活字で出ている以上、間違いないでしょう。
待て待て。
現状では、その宝島の本で活字になったソースの元をたどれば、
結局ソース無しのネットの書き込みだった事に違いはない。
真実の可能性なんて何も出てないよ。
77:朝まで名無しさん
06/07/14 22:02:14 lwemXQ2a
>>70
言いがかり付けられて「本人が語らなければ真実」って
すげー欠席裁判だな。
78:朝まで名無しさん
06/07/14 22:10:40 Ne73qoQ0
本人が何も語らなくて、特段この件について文句を言うことも無いんだったらば、
>>46の宝島社の本をソースにした物を、新たにコピペしまくっても問題無いって事なのか？
79:朝まで名無しさん
06/07/14 22:11:11 4LOJ7bFb
森喜朗元総理が沖縄サミットでクリントンと交わしたという捏造会話。
Who are you?
I'm Hillary's husband.
Me too.
ってやつ。
森さんは訴えたりしてないよね。
80:朝まで名無しさん
06/07/14 22:17:36 lwemXQ2a
>>78
コピペに踊らされるのが大好きってんならね。
81:朝まで名無しさん
06/07/14 22:20:20 Ne73qoQ0
>>79
森喜朗 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ---クリントン大統領と交わしたと広められたジョーク---（2000年7月九州沖縄サミット）
> 森：（クリントン大統領に対し）Who are you?（本当はHow are you?と言う予定だった）
> クリントン：（冗談かと思い英語で）私はヒラリーの夫です。
> あなたは?（本来はFine Thank you how about you?）
> 森：Me too.（私もです）
> クリントン：……（汗
森喜朗元総理が、↑についてこれといった実害を感じなかったからかもね。
福島はあのコピペについて、特になんとも思ってなかったりするのかな？
82:朝まで名無しさん
06/07/14 22:26:07 Ne73qoQ0
>>80
今度はソースあるじゃん。
宝島社のやつ。ｗ
83:朝まで名無しさん
06/07/14 22:48:12 gcM+to1g
>>82
それは「レイプオブナンキン」をソースに
「南京大虐殺は事実」と言っている行為に等しいｗ
84:朝まで名無しさん
06/07/14 22:55:00 HOdhfw9n
>>81-82
本人は否定したくても出来ないんだよ
意志決定システムを根底的に破壊するＦ島氏
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
執筆者は抜け忍らしいから信用できないかなぁ
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
南京検証者並みの調査能力があるみたいだから、この文章のソースが2ちゃんだという根拠なんか、あっという間に発見するでしょ。
そうしたら、ソースとして使えないんじゃね。
85:朝まで名無しさん
06/07/14 23:04:17 +taeLHUD
「ついにソースがでてきたぞ！批判者は反省しなさいｗｗｗｗｗ」
って具にもつかない怪しいソース持ってくるって・・・。
いやーほんと従軍慰安婦論争のときのサヨクを見るようだわ。
結局人間、思想の左右じゃなくて人格なんだな。
信じたいものだけ信じるようになっちゃおしまいだなあ。
86:朝まで名無しさん
06/07/14 23:09:30 7PdK2Wf3
>>78
そうですね。ソース付きで、コピペしても、問題無いようですね。
取り合えず、一区切りが付いたってことでしょうね・・・
87:朝まで名無しさん
06/07/14 23:18:20 7PdK2Wf3
何か落ち着いたというところで、ミズポ迷言の情報を
一つ提供・・・
357 ：無党派さん ：2006/05/06(土) 09:40:34 ID:NYwtSLZj
今朝の日テレの体罰を考えるコーナーで、辛坊が「最近の小学生には、
殴ったら教育委員会に訴えるぞ。と言って授業放棄する子もいる。」
そして、コーナーの最後に、福島タンが
「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
出演者がみな絶句！辛坊があわてて、「私のこのクラスの話じゃないですよ。
担任の先生も見ているんですから」と説明してた。周囲は苦笑。
福島タンの北朝鮮ゾッコンとか突っ込む所はいろいろあるのだろうが、思うに、
彼女には生活者として、特に子を持つ人間としての常識が欠落している所が
あるのが最大の欠点ではないかと。
ちなみに、米軍再編３兆円負担問題では、福島タンと出席者の意見が合っていた。
当然かもしれないが、珍しいよね。その先まで議論すれば決裂するのだろうけど
88:朝まで名無しさん
06/07/14 23:32:25 Kl6QCBt3
>>87
何が絶句なんだかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾘﾏｾｰﾝw
89:朝まで名無しさん
06/07/14 23:41:33 7WVI5m4O
>>87
たぶん、瑞穂は嫌味で言ったんだろう。辛ボ－はそれが分からずマジ返し
してしまった
90:朝まで名無しさん
06/07/14 23:55:54 dXxOBQk+
>>88
子を持つ親が「自分の子どもの学級は、こんなにヒドイ」
という話をテレビでするわけないでしょうに。
聞くほうも、発言者はテレビを通じて担任を中傷するような発言をする人ではない、
という前提で、”一般論として”話を聞いているんですから。
そのような、ごく当たり前の常識を踏まえた話なのですよ。
それなのに
「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
と辛坊の子どものクラスの話と決め付けた発言したために、
福島が、辛坊の子どものクラスと担任の先生を中傷してしまったわけです。
91:朝まで名無しさん
06/07/15 00:00:36 4LOJ7bFb
うーん>>87の内容だけではよく分からんね
92:朝まで名無しさん
06/07/15 00:02:33 7PdK2Wf3
>>32
拉致事件はでっち上げだと威張っていた社民党
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
93:朝まで名無しさん
06/07/15 00:06:08 pOib7Ivp
>>85
もとをたどると２ちゃんのコピペがソースのソースっていうｗ
94:朝まで名無しさん
06/07/15 00:06:29 sdYcKqGd
>>90
他人の子供のクラスがよくなる事を祈るのは、ごく自然な感情。
それをなにがなんでも社民党叩きにもっていきたい苦しい言い訳w
95:朝まで名無しさん
06/07/15 00:18:03 gg/MCDYc
福島瑞穂は、事実無根の発言を掲載して誹謗中傷している宝島社を名誉毀損で訴えないの？
96:朝まで名無しさん
06/07/15 00:29:27 BKXoCu7t
ついにソースが出たのか
本にまで書かれてあるんだからなぁ
いい加減に社民工作員やブサヨプロ市民は負けを認めろや
97:朝まで名無しさん
06/07/15 00:37:27 cXfAtnjm
>>96
・・・南京大虐殺や従軍慰安婦も本にまで書かれていますよｗ
つまりこれらも事実、とおっしゃるわけですね？
重要なのはソースの中身でしょ？
そのソースが裏づけのないただのコピペでどうしろと。
98:朝まで名無しさん
06/07/15 00:49:48 6rumzr8s
瑞穂か宝島が動いてくれりゃ楽なんだがな
動画出てこないことには検証も出来ん
99:朝まで名無しさん
06/07/15 00:57:13 uMCGdvv7
>>94
辛坊の子どものクラスの話ではない＝前提
それをぶち壊す発言をしたのがおかしい、というだけの話ですよ。
著しく他人への思慮に欠けた発言でしたねぇ(´･ω･`)
ま、これは単なる失言で済むだろうけど。
100:朝まで名無しさん
06/07/15 08:16:13 Lx0KXIjv
自分で２ちゃんにネタ書き込み
その書き込みをネタに本書いて出版社に売り込み
その本をネタにまた２ちゃんに書き込み本の売り上げアップを目指す
→ゴロツキライターの「マッチポンプ商売の法則」です
101:朝まで名無しさん
06/07/15 08:17:23 X7/zq7Ue
>>99
まさにインチキコピペ犯人と同様のデタラメ解釈だな。
福島氏が一体いつ、辛坊の子どものクラスの話と言っているんだよ？
デタラメ書くなこのインチキ野郎！
102:朝まで名無しさん
06/07/15 08:34:48 Lx0KXIjv
>>100
もちろん、扱うネタは「韓中、プロ市民に社民党」
固定客は他者憎悪に燃えたぎっているねらー達
閉ざされた未来の道をひととき照らすのにお役に立ちます
103:朝まで名無しさん
06/07/15 09:06:00 Lx0KXIjv
>>102
但し、人格崩壊、社会的孤立の副作用あり。あなたの人生のためにも
読み過ぎには注意しましょう
104:朝まで名無しさん
06/07/15 09:15:52 xpdjuuWo
これで「ついにソース出たか！」とか言ってる奴は、
「レイプオブナンキン」とか「田中上奏文」とか「私の戦争犯罪・朝鮮人強制連行」とかのソース価値を認めてる左翼の人なんだろか？
105:朝まで名無しさん
06/07/15 09:30:50 6rumzr8s
後は瑞穂と出版社でケリつけてくれるんじゃないの
106:朝まで名無しさん
06/07/15 09:37:47 X7/zq7Ue
瑞穂に言う前に出版社のほうにこそソース出せと言うべきだな。
107:朝まで名無しさん
06/07/15 10:10:40 qqms39Ll
>>101
>>87をよく見ろ！
｢今朝の日テレ」とあるので、
書き込まれたのが、２００６年５月６日だから、
その日の早朝、体罰を考えるコーナーにて・・・・
これは、事実だから諦めろ！
108:朝まで名無しさん
06/07/15 10:28:13 X7/zq7Ue
>>107
あのなあ。事実なのは、
>辛坊が「最近の小学生には、
>殴ったら教育委員会に訴えるぞ。と言って授業放棄する子もいる。」
>そして、コーナーの最後に、福島タンが
>「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
それだけなんだろ？それを辛坊が、自分の子供のクラスの話と勘違いしてるだけだろが。
どこに、福嶋氏が、
「殴ったら教育委員会に訴えるぞと言って授業放棄する子がいるのが辛坊の子供のクラス」、
と解釈している証拠があるんだ。ソース出せよ。
おまえらが脳内で勝手に話を作り上げてるんじゃないかよ。
辛坊は勘違いだから許せるが、それをネタにして、
>と辛坊の子どものクラスの話と決め付けた発言したために、
>福島が、辛坊の子どものクラスと担任の先生を中傷してしまったわけです。
とか書く90とか言う捏造野郎とか、
>辛坊の子どものクラスの話ではない＝前提
>それをぶち壊す発言をした
とか勝手に決めつける99とかいう捏造野郎とか、おまえらには辛抱はできんぞ。
109:朝まで名無しさん
06/07/15 11:05:43 nc2CypaC
>>108
ちゃんと日本語読めてるか？
110:朝まで名無しさん
06/07/15 12:00:24 sdYcKqGd
脳内変換コピペに脳内変換カキコに脳内変換出版社かよw
111:朝まで名無しさん
06/07/15 13:53:50 uMCGdvv7
>>108
日本語だいじょうぶ？
会話の流れをちゃんと読み取りましょう。
112:朝まで名無しさん
06/07/15 14:10:24 sdYcKqGd
>>111
脳内で勝手に流れを作りあげてしまう人乙w
頭平気？
113:朝まで名無しさん
06/07/15 14:19:03 8Q/4p1B8
>>112
108と同じ読み方してるのかｗ
おまえら日本語の読解力もう少しつけれ
114:朝まで名無しさん
06/07/15 14:27:56 sdYcKqGd
>>113
どこに、福島氏が辛坊の子供のクラスがそういうクラスだと言った、という証拠があるんだよ。
ごまかさないで早くソース出してよ。
115:朝まで名無しさん
06/07/15 14:30:00 sHc3+BWK
>・・・南京大虐殺や従軍慰安婦も本にまで書かれていますよｗ
つまりこれらも事実、とおっしゃるわけですね？
重要なのはソースの中身でしょ？
そのソースが裏づけのないただのコピペでどうしろと。
本気でいってます？
本当に、個人の名誉棄損と歴史の話の区別が付きません？
法律を知らないと、自分の無知をさらけ出しています？
そんなことして、あなたに何の得が？
さっぱりわからないのですが。
116:朝まで名無しさん
06/07/15 14:30:40 8Q/4p1B8
>>113
>「辛坊さんのお子さんのクラスも良くなればいいですね。」
↑これは誰が言ったセリフだ？
どういう意味だ？
ソースなら出てるだろ
117:朝まで名無しさん
06/07/15 14:34:41 8Q/4p1B8
116、アンカーミス
114宛てね
118:朝まで名無しさん
06/07/15 14:41:52 sdYcKqGd
>>116
いつまでごまかす気だ？
それはなんの意味でよくなってほしいと言ったのか証拠がないだろ!
119:朝まで名無しさん
06/07/15 14:51:12 8Q/4p1B8
>>118
ではなぜこの発言をしたのか
ちゃんと読解力あるんだろ？
説明してくれ
120:朝まで名無しさん
06/07/15 14:52:42 QUecCyeI
そもそもテレビみたいなすぐに消えてしまうものについて記録を求めるのがおかしいな
なかったことにしたい人もいるんだろうけど、その番組見た人がたくさんいるんだから、それは無理
121:朝まで名無しさん
06/07/15 15:00:54 sdYcKqGd
>>119
良くなればいいとはいままでよりさらに良くなればいいという意味に過ぎず、
それ以上の解釈は個々の個人があれこれ脳内で勝手に想像しただけに過ぎない。
それだけで、ある解釈に間違いないと決めつけてしまうような脳が、
ソースの無いコピペを簡単に信じやすい脳とも言えるだろうなw
122:朝まで名無しさん
06/07/15 15:04:12 8Q/4p1B8
>>121
｢なぜ｣という質問の答えになっていない
｢なぜ発言したのか｣が理解できないのか？
これから寝るんで答えといてくれ
123:朝まで名無しさん
06/07/15 15:04:22 sHc3+BWK
テストあげ。
124:朝まで名無しさん
06/07/15 15:11:59 sdYcKqGd
>>122
今度は悪あがきか、カワイイやつw
他人のクラスが良くなる事を祈るのはそもそも当然だし、理由など無数にある。
他人が想像しても、それらは想像に過ぎないので根拠などない。
125:朝まで名無しさん
06/07/15 15:17:08 0XtX54LD
>>120
>その番組見た人がたくさんいるんだから
「見た」と言っているが正しいな。
思いこんでいるのかもしれないし。嘘をついているのかもしれない。
126:朝まで名無しさん
06/07/15 15:43:13 J9Jve00l
>115
テーマをすり替えるのはやめましょう。
福島の発言が｢事実か否か｣問うているのであって
｢名誉毀損か否か｣を問うていません。
｢本に書いてあるから事実｣というのならば
当然あなたは｢本に書いてあるから｣南京も従軍慰安婦も
同じ理由で｢事実｣と思っているはずです。
それを疑っている、というのなら
自分の都合の悪い情報だけ｢本に書いてある｣だけでは信じず
自分の都合の良い情報は｢本に書いてあるから｣と盲信する
ただのダブスタです。
127:朝まで名無しさん
06/07/15 15:58:26 /ksfoUnX
>>121
それは苦しいだろ。
Ａ「ある方が病気になって…ということがあったんですよ」
Ｂ「Ａさんのお体がよくなるといいですね」
Ａ「いやいや病気なのは私じゃないですよ」
Ｂ「はぁ？単にＡさんの体調がますますよくなるようにという意味ですよ！何言ってんですか！！」
これどう？
128:朝まで名無しさん
06/07/15 15:59:31 uMCGdvv7
>>124
日本中にあるクラスがよくなる事を祈ったのでなく、
「辛坊さんの子ども」のクラス限定で話を結び付けたこと。
それが中傷になっているのですよ。
常識を持った人ならば、そのようなことはしないでしょう。
これ以上、福島議員の失言をえぐるのは止めたら？
129:朝まで名無しさん
06/07/15 16:13:15 sdYcKqGd
>>127
個人的な想像乙w
130:朝まで名無しさん
06/07/15 16:15:33 sdYcKqGd
>>128
ではあるクラスがよくなる事を祈るとどうして中傷になるんだか？
131:朝まで名無しさん
06/07/15 16:26:47 /ksfoUnX
ID:sdYcKqGdさんの日本語の読解力がも～少しよくなるように祈ってます。
132:朝まで名無しさん
06/07/15 16:28:20 pOib7Ivp
>>125
事実、「見た」と言いながら日時等が間違っている書き込みについては、
「ネタ」「攪乱作戦」ってことにされて何事もなくスルーされたしね。
それで信じろって方が無理。
133:朝まで名無しさん
06/07/15 16:33:21 sdYcKqGd
>>131
どういう想像が正しいかについてはソースがない事について、
自分の想像と同じでない人は、読解力がない人だとごまかす人乙w
134:朝まで名無しさん
06/07/15 16:39:26 /ksfoUnX
>>133
131の発言の意図はそのままなんですが…
あなたが「読解力がない人」だとは思ってませんよｗ
まさに個人的な想像乙w
135:朝まで名無しさん
06/07/15 16:43:58 sdYcKqGd
>>134
了解。なら、なぜ福嶋氏がそう発言したのかについても、
全部証拠なく、自分の想像と認めたわけだなw
136:朝まで名無しさん
06/07/15 16:58:22 NDTC7wIB
>「辛坊さんのお子さんのクラス“も”良くなればいいですね。」
“も”
137:朝まで名無しさん
06/07/15 17:14:46 /ksfoUnX
マジレスしておこう。
確かに福島氏の発言が「今までの話の流れと無関係に」
単に辛抱氏の子供さんのクラスがよくなるように、という意図でのものではない、
というのは単なる想像だ。厳密に言えば、福島氏の意図はわからないからね。
ただ、そうした意味では全てのコミュニケーションは想像によって成り立っている。
「お元気ですか」「はい」これだって「は（が）い（たい）」というのが歯痛のために
うまく発音できなかったかもしれない。
しかしそんなことを言い出したらコミュニケーションは成り立たない。
おそらくは「YES」の意味だろうとか、とにかく個人的に想像するしかないんだよ。
マジレスしてほしい。君は福島発言の意図をどう「想像」したの？
138:朝まで名無しさん
06/07/15 17:15:46 /ksfoUnX
137は>>135に対する発言ね。
139:朝まで名無しさん
06/07/15 17:23:55 BKXoCu7t
なんで別の発言について議論してるの？
朝生のほうはもう本に載ってたんだし
決着がついたってことでいいんだな？
140:朝まで名無しさん
06/07/15 17:24:26 J9Jve00l
>137
横レスで悪いけど｢これだけではわからない｣
まず｢コーナーの最後｣の福島の発言が
前段の発言に対しての返答かどうかもわからないわけで。
141:朝まで名無しさん
06/07/15 17:39:42 /ksfoUnX
>>140
それならわかるよ。>>87のコピペが恣意的である可能性もあるしね。
ただ、87に大きな改変や、意図的な省略等がなければ、
>>94のような「単に他人の子供のクラスがよくなる事を祈る」意図での発言と読むのは難しい、
と個人的に想像したわけさ。
142:朝まで名無しさん
06/07/15 17:41:14 /ksfoUnX
×「単に他人の子供のクラスがよくなる事を祈る」
○単に「他人の子供のクラスがよくなる事を祈る」
143:朝まで名無しさん
06/07/15 18:17:04 sdYcKqGd
>>137
証拠がない事について、どう想像するか、なんて議論したって、
永久に結論なんかでないと思うが、例えばひとつ想像の例を上げれば、
よくなりますように、という言葉には、悪くなりませんように、という意味に近いが、
もしそういいたかったとして、それもやっぱりイヤミに受け取る変な視聴者がいるだろうな。
何をどう発言しようと、変な解釈して変な評判を立てて社民党の議席を奪おうとする動きが出てくる。
だから、どう勝手に想像されようと、単純に解釈しているのならイヤミになるはずがない、よくなりますように、に言い変えたのかもしれないな。
それをまた曲解されるわけだが、それだと、単純に解釈すれば中傷ととるほうがおかしくなるから、
ここで漏れみたいに言い返せるわけだな。
要するに、社民党の足引っ張ってやろうと鵜の目鷹の目で探す者達が、ああいう発言を生み出したのかもな。
144:朝まで名無しさん
06/07/15 18:22:03 pOib7Ivp
>>139
> 朝生のほうはもう本に載ってたんだし
> 決着がついたってことでいいんだな？
本のソースはまとめサイト。
まとめサイトのソースは２ちゃんのコピペ。
バカは10分考えてから書き込め。
145:朝まで名無しさん
06/07/15 18:36:33 NZaFxhcW
>>139
まあ「ソースは存在する」状態にはなったわね。あとは福島がそのシースに対して反論するの待つのみ。
146:朝まで名無しさん
06/07/15 18:42:19 pOib7Ivp
いや、「あった」というソースが出てくるの待てよｗ
もしかして諦めてるの？それとも最初からないのはわかってるの？
147:朝まで名無しさん
06/07/15 18:44:02 NZaFxhcW
俺は福島の毅然とした態度表明を待つ。
148:朝まで名無しさん
06/07/15 18:55:11 pOib7Ivp
勝手に待てばいいけど、この問題とは何の関係もないわな。
149:朝まで名無しさん
06/07/15 19:01:05 NZaFxhcW
福島の発言が事実無根かどうかのスレに、本人の態度表明が「何の関係も無い」とは奇態な。
150:朝まで名無しさん
06/07/15 19:04:26 pOib7Ivp
奇態なのは君のアタマだよ。
本人が態度表明しようがしまいが、事実はひとつしかない。
151:朝まで名無しさん
06/07/15 19:06:59 NZaFxhcW
事実究明のために、本人の態度表が重要だと言っているのだ。
難癖つけるのもいい加減にしろ。
152:朝まで名無しさん
06/07/15 19:49:23 pOib7Ivp
アタマ悪いなぁ。
態度をどう表明したら究明が進むんだｱﾎｳ。
言質がほしいだけだろ。後からコピペを追認するための。
153:朝まで名無しさん
06/07/15 20:07:11 BDfyKDGv
福嶋氏から発信してるんじゃないんだから福嶋氏は関係なし。
本売って儲けた出版社をまず責めろよ。
154:朝まで名無しさん
06/07/15 22:38:31 gg/MCDYc
どうやら福島瑞穂は、ネット上で事実無根の発言をでっちあげられ、
さらに、「男女平等バカ」という社民党の政策をこき下ろすような書籍の中でも
その事実無根の発言を掲載されて誹謗中傷を受けているようだ。
だが福島瑞穂本人は、これらのいわれの無い誹謗中傷に対して、
何ら文句を言うことも無く静観しているようだ。
社民党党首の福島瑞穂という議員は、事実無根の発言をでっちあげられて
誹謗中傷されても、文句を言わない政治家と言うことが、現状からうかがえるね。
155:朝まで名無しさん
06/07/15 22:43:18 BDfyKDGv
>>154
振り込め詐欺に対する対応と同じく、「完全無視」がセオリー。
お前らなど完全に無視。氏ね。ザマミロ。
156:朝まで名無しさん
06/07/15 22:53:56 sHc3+BWK
こうしましょう。
>>46 をみんなで沢山のサイトにコピーして回りましょう。
それでも無視し続けているのなら、この内容は本物でしょう。
ひどい政治家の悪事を伝え、政治を正しい方向に導くわけですから、これは正義です。
あるいは、福島がコピーに反応したのなら、宝島社が名誉棄損で罰せられます。人の名誉を傷つけた人が正常に罰せられるわけですから、これは正義です。
157:朝まで名無しさん
06/07/15 22:59:56 gg/MCDYc
>>155
ブロガーの問い合わせに対しては、福島瑞穂は完全無視せずに対応しているようだが？
158:朝まで名無しさん
06/07/15 23:04:00 gg/MCDYc
>>1 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) より抜粋。
さて、とりあえずここまで調べた上で、福島みずほ事務所とテレビ朝日に上のような調査趣旨のコメントを沿え、
「これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、何月何日にどのような
文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」という問い合わせのメールを送ったところ、
福島みずほ事務所から以下のお返事をいただきました。掲載の許可をいただいたので、公開します。
荻上チキさま
このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
お返事が遅くなり、申し訳ありません。
お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
福島みずほ事務所
問い合わせた２件とは、「拳銃使用」云々という部分と「日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」以降の部分のことなんですが、
そのような発言はないとのこと。コピペの検証と、本人事務所やテレビ朝日がこのようなレスポンスをしてくれたことからも、
この発言はネタ、デマの可能性が極めて高いと思います。無論、コメントが誤りで動画が出てきた場合に限り別なのでしょうが、
テレビ朝日も否定しているのでその可能性は極めて低く、これまでも動画はずっと出てこなかったのだからこれからも出てこないのではないかと。
というわけでこのコピペはガセビアと確定してよさそうです
159:朝まで名無しさん
06/07/15 23:04:05 qqms39Ll
>>154
事実無根？日本語を間違えるなよ。
事実無根とは、この場合、全く過去に他の番組でも
言っていないこと。
思いっきり、似た発言しているやん。
160:朝まで名無しさん
06/07/15 23:10:59 0ZHtN6rB
似ているのと事実が違うんだけどなあ・・・
161:朝まで名無しさん
06/07/15 23:13:21 qqms39Ll
>>158
勝手に作りかえるなよ・・・・
あくまで、朝日は、拳銃使用に関するタイトルは、
見当たらないと言ったまでのこと・・・・
当然だわな・・・・そんなタイトルなんて、無いのなんてホームページ上で
見ての通り・・・・
要は、発言の内容までのコメントは出していない。
日本語の印象操作テクニックだね・・・・
162:朝まで名無しさん
06/07/15 23:14:00 gg/MCDYc
>>159
> 事実無根とは、この場合、全く過去に他の番組でも言っていないこと。
> 思いっきり、似た発言しているやん。
残念ながら、今までのここの過去スレの流れでは、その理屈は一切通用しない。
警察の拳銃使用に関して、実際に福島があのコピペにあるような発現を
テレビでしている映像を提出しない限りは、あのコピペは事実にはなり得ないというのがこのスレの主旨だからね。
163:朝まで名無しさん
06/07/15 23:22:56 qqms39Ll
>>162
残念ながら、その理屈は、日本語として成り立って
いません。
逆の言い方をすれば、映像がないと捏造、事実無根に
なるからね・・・・おまえと話しても、無駄な議論ということが
よく分かるレスだわーｗ
164:朝まで名無しさん
06/07/15 23:30:18 gg/MCDYc
>>161
> 勝手に作りかえるなよ・・・
それを私に言われても困る・・・。
このスレは最初から URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) を基に立てられて、
>>158の「動画が出てきた場合に限り別なのでしょうが」というのを大前提にして、★33まで続いて来たんだからね。
> あくまで、朝日は、拳銃使用に関するタイトルは、
> 見当たらないと言ったまでのこと・・・・
現状では、テレ朝が何を調査したのかはまだ判明してないみたいだよ。
>>163
私は今、このスレであの福島コピペが捏造だと言っている人々の主張に基づいてレスしているだけです。
私自身としては、あのコピペが捏造だったのか事実だったのかについては、まだ判別をつけ切れてません。
165:朝まで名無しさん
06/07/15 23:38:16 Lo2O4zR1
俺はそのテレビ見てた！それは事実だよ。
166:朝まで名無しさん
06/07/16 00:06:42 j+cl7Cwy
ていうか、お前らが朝日テレビに問い合わせればいいんじゃね？
167:朝まで名無しさん
06/07/16 01:19:56 oy69AuKI
>>166
この件について、テレビ朝日に電話で問い合わせた人は一応いる模様。 （ただし音声などのソースはなし。）
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
875 名前：番組の途中ですが名無しです：2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。
俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが？」
朝「えっと５月のですか？」
俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
朝「はぁ」
俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
朝「いつのですか？」
俺「とりあえず１９９８年の２月の模様ですが、確認か入手は出来ますか？」
朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが？」
朝「弊社が回答した文書ですか？どのブログですか？」
俺「>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
分からないですよね？」
朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては？」
俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
朝「いえ、お電話ありがとうございました」
>>156
福島本人が宝島の本に対して、別に文句無いんだったら、
>>46をじゃんじゃん貼りまくっても構わないと思うよ。
168:朝まで名無しさん
06/07/16 01:44:27 LPksH2Be
テレビ朝日が「生放送の議事録を取っていないし、問い合わせにも応じない」にも かかわらず、福島事務所はテレビ朝日から「そんな事実は存在しない」と回答してもらえたんですか。
すごいですね。
169:朝まで名無しさん
06/07/16 04:59:06 QFyywD+6
いまだコピペ貼りまくるなんてバカは、まず自分の実名晒して、
ソース無しデタラメコピペ貼った責任を誰が取るのかをはっきりさせておく事。
170:朝まで名無しさん
06/07/16 05:58:06 cqwiGE9s
いまだデタラメと勝手に決めつけるなんてバカは、まず自分の実名晒して、
ソース無しデタラメ判断貼った責任を誰が取るのかをはっきりさせておく事。
171:朝まで名無しさん
06/07/16 06:07:19 y6LglNA0
ソース無しのコピペをじゃんじゃん貼って回ろうという運動を始めるバカ。
え？ソースあるって？
その出版物のソースを辿ると２ちゃんのコピペなんだが。
もう真偽なんかどうでもいいって鼻息だけど、ここでは真偽が問題ですからｗ
172:朝まで名無しさん
06/07/16 06:56:11 /YbcK/VQ
>>169
おっしゃることは至極尤もなので、まずご自身が実名を晒して、コピペが事実であった時の責任を誰が取るのかをはっきりさせておいては？
或いは、運営に対し、ご自分のした検証を例示した上で、ソース無しデタラメコピペは自動フシアナの対象にすべきとでも主張されたらいかがですか。
>>171
責任ある立場での否定がない状態だから、肯定・否定にかかわらず、態度表命を迫るためにコピペを貼るという主張なのでは？
現状ではコピペの真偽を問うだけだけど、本人が否定した場合は、発言がウソか本当かを問うことになるから検証者が増えるでしょ。
肯定される事より、否定されて映像が出てくる事の方を期待してるんだけど。
それに、真偽を問題にしながら、なぜ、検証の助けになりうる事に反対するのか意図がわからない。
173:朝まで名無しさん
06/07/16 07:02:01 y6LglNA0
>>172
態度表明してほしければ直接訊けよｗ
コピペなんか相手にされてないことはこれまでの経緯で明白だし。
アホそのものだな。
>肯定される事より、否定されて映像が出てくる事の方を期待してるんだけど。
映像が出てくるかどうかと福島の態度表明とは、何の関係もないわな。
本人発言を待って映像を隠し持ってる奴がいるとでも？
「ソースもないコピペを真面目に信じてバカじゃね？」って言われてるのに、
またコピペを貼りまくろうと呼びかけるわけか。
指が痛いから手首から切り落とそうってなもんだな。
174:朝まで名無しさん
06/07/16 07:05:28 QFyywD+6
>>172
あんたどうかしてる。
ソースがないものを貼った責任は貼った者にある。
ソースがないものを貼るなら責任を取れとは、当たり前の事を言ってるだけ。
そうしないと、ソースがないものを貼り放題という事になる。
175:朝まで名無しさん
06/07/16 07:08:44 y6LglNA0
「２ちゃんはソース主義」
「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい」
今となっては笑える。
176:朝まで名無しさん
06/07/16 07:22:17 QFyywD+6
>>170
笑えるな。ソースがない時点でそれを真実のように書くコピペを貼るなんて行為が、デタラメなんだよ。
177:朝まで名無しさん
06/07/16 08:41:49 sbElojzR
>>174
だから責任取るって何のお話かな。
誰かが（福島本人すら）抗議したわけじゃあるまいし。
お前が抗議するなら福島の見解でも取ってこいや。
178:朝まで名無しさん
06/07/16 08:50:27 ybfhhDHu
まあソースがないなら、
捏造扱いされても、最悪の場合名誉毀損の謗りを受けても仕方ないだろ。
このクズ政治屋に格好の攻撃材料を提供しているのだということが理解できないのかね？
179:朝まで名無しさん
06/07/16 09:04:03 sbElojzR
だから早く攻撃してくれって言ってるんだよ。
全然してないじゃないか。
180:朝まで名無しさん
06/07/16 10:12:34 y6LglNA0
たんに嘘つきだったということがばれただけ
181:朝まで名無しさん
06/07/16 10:22:09 QFyywD+6
自分のサイトで貼れ。迷惑だ。
182:朝まで名無しさん
06/07/16 12:12:14 N4yqLXvN
お前ら喧嘩せず検証進めれ
183:朝まで名無しさん
06/07/16 12:18:10 QFyywD+6
出版社に検証求めるのが筋。
184:朝まで名無しさん
06/07/16 12:56:24 MyjgqPHK
>>46
産経やら、世界日報やら、なかなか香ばしい本みたいだ。
▼ フェミニストたちの葵の御紋
「男女共同参画社会が少子化を防ぐ」論を完全論破する！
▽「男女共同参画＝少子化対策（働く女性が増えれば少子化に歯止めがかかる）」は大ウソだった！ 妄言を振りまくフェミニストたちの欺瞞を暴く。
● 小島新一（産経新聞社・月刊『正論』編集部）
▼ 「男の子でも育て方で女の子になる」
狂気の人体実験「ブレンダと呼ばれた少年」の悲劇
▽「男の子でも育て方で女の子になる」「男女の性差は社会的・文化的につくられたもので先天的なものではない」……。ジェンダーフリー理論の根拠となった「ブレンダ」学説は、やがて悲劇とともに崩壊した。
● 山本彰（世界日報記者）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
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185:朝まで名無しさん
06/07/16 15:59:46 O0pEWbvw
コピペが捏造だったとしてなんか問題あるの？
186:朝まで名無しさん
06/07/16 16:10:44 35wevP6S
売国奴叩きは正しい行為
売国奴叩きに手段を選んではいけない
邪魔する者は売国奴の仲間
「愛国無罪」は正しいことだよ
ただし中国人や韓国人の「愛国無罪」は許さないけどな
日本にとってマイナスだから
187:朝まで名無しさん
06/07/16 16:24:46 Z99FktkB
>>186
何その裏共産党宣言。
188:朝まで名無しさん
06/07/16 16:34:39 y6LglNA0
>>185
捏造コピペを真に受けていたことに何の痛痒も感じない人には、
問題ないかもね
いわゆる「嘘を嘘と見抜けない」人たち
189:朝まで名無しさん
06/07/16 17:02:34 yBGeGy6q
>>185
ソースがない＝捏造
と即決め付ける人たちも、いわゆる「嘘を嘘と見抜けない」人たち
｢嘘を見抜く｣ってのはネットには当然嘘も混じっている
っていう前提だからね
もちろん｢ソースが無い｣証拠が出ていれば、確定捏造なんだけど
それでも嘘を書く自由はあるわけだ
それらともなう罰則部分とかは抜きにしてね
190:朝まで名無しさん
06/07/16 17:36:45 y6LglNA0
つーかこんだけあるある言ってて類似発言の一個も出てこないのに、
捏造じゃないって言って欲しいわけかｗ
191:朝まで名無しさん
06/07/16 17:42:35 Q8RJ8GOy
>>172
＞直接訊けよｗ
ゴメン、社民党とか危険そうだから直接メールしたくないんだよね。
＞相手にされてない
よく分からないんだけど、コピペに反応した事がこのスレの始まりじゃないの？
＞隠し持ってる
映像を持ってる人がスレをみてないかもしれないから、コピペを貼れば見る可能性があがるし、コピペの真偽よりは発言をしていないというウソを暴くほうが、探す人の意欲が上がるでしょ。
確定していないことを貼るのがダメなら、ソース募集とでもつければいいし。
＞指が痛いから
ばかって言いたいの？ ばかだから、ここでその喩えを出す意味がワカンナインだけど。
捏造って言ってる人たちは、映像が出てこない事と、日時が特定できないから言ってるんでしょ。
簡単に言ってるけど、自分で探そうとしてみれば映像を探す事がいかに難しいか分かでしょ？ ここを見てる人が持ってない限りお手上げじゃない？
朝生って、同じようなセットとメンバーで同じような事をやって、見るほうも、同じような時間と見方 (ベッドの中とか) で一人 (揉めるから) で見る。
記憶のキーとなる物が少ないから思い出せない。納得しないだろうとは思うけどネ…。
詭弁とかいわれるんだろうなぁ。
192:朝まで名無しさん
06/07/16 17:48:11 y6LglNA0
要するに、ないんだろ。
見た見た言うだけで出てこないものは、普通捏造と見なされる。
映像もない、当時他メディアで取り上げられた形跡もない、
放送があったと思われる回もない。
常識で考えろ。ないって思うのが普通。
悪魔の証明をタテに断定されるのを引き延ばしてるだけ。
193:朝まで名無しさん
06/07/16 17:48:32 mCj4RCGH
まだやってたのか
人少なくなったらもう無理だろ
194:178
06/07/16 18:46:30 ybfhhDHu
＞ゴメン、社民党とか危険そうだから直接メールしたくないんだよね。
全然危険じゃねえよｗ
万一何か馬鹿なことしてきたら、何のためらいもなく公安（刑事の方じゃない）に通報してやればいいだろう。
まあ、あると言い張るなら、ソース見つけてくるしかないよ。何とかして。
195:朝まで名無しさん
06/07/16 19:25:13 dIw5tPhx
従軍慰安婦が日本軍により拉致される動画をうｐするスレッドはこちらですか？
196:朝まで名無しさん
06/07/16 20:06:01 oy69AuKI
>>191
> ＞相手にされてない
> よく分からないんだけど、コピペに反応した事がこのスレの始まりじゃないの？
そうだよ。 もうしっかりコピペを相手にしているよ。 >>158がそれ。
197:朝まで名無しさん
06/07/16 21:10:35 os4V9PLz
>>191
>朝生って、同じようなセットとメンバーで同じような事をやって、見るほうも、同じような時間と見方 (ベッドの中とか) で一人 (揉めるから) で見る。
>記憶のキーとなる物が少ないから思い出せない
とは言ってもね、見たって主張するやつらの証言がばらばらってことは・・・
実際にはそんな発言は無くて、そいつらは捏造コピペ見て件の発言を「思い出した」っていう
ファルスメモリーシンドロームを疑うのが一番合理的。
198:朝まで名無しさん
06/07/16 22:04:03 AHZXlY17
だから社民党は関係無いの。出版社にメール汁。
199:朝まで名無しさん
06/07/16 22:19:15 oy69AuKI
このスレでは、ブロガーが最初に調査した2003年7月19日の2ｃｈのコピペよりも前に放送された
テレ朝の映像を調べて、あのコピペが捏造だったかどうか確かめているようだけれど、
2003年7月19日以降のやつもちゃんと調べないと駄目なんじゃないの？
「人間の記憶は曖昧」、「発言が有った無かった」云々というのを持ち出すのであれば、
テレビで見たと言っている人は、もしかすると2003年7月19日以降のテレ朝の番組の中で、
福島と田原とが警察の取り締まり方について議論していた場面があって、
このやりとりを実際に見ていた可能性も0ではないからね。
これは、あのコピペが捏造だったかという話しと直接関係は無いけど
「発言が有った無かった」「人間の記憶は曖昧」という話しで行くなら、
しっかり過去のテレ朝の映像を全部調べあげた上で、
実際にはそんな発言が無かったかどうかを確かめる必要があるよ。
200:朝まで名無しさん
06/07/16 22:21:11 WJnpHpvx
>>158は本当かどうか怪しい。
本当だったら元のブログであるトラカレが取り上げないはずがないから。
(トラカレの主はバックラッシュ研究家で数十冊のフェミニズムバッシング本を所持)
201:朝まで名無しさん
06/07/16 22:23:03 WJnpHpvx
間違った。
>>46は本当かどうか怪しい。
本当だったらそれを>>158で取り上げないはずがないから。
(トラカレの主はバックラッシュ研究家で数十冊のフェミニズムバッシング本を所持)
202:朝まで名無しさん
06/07/16 22:23:40 a5vTmyNK
>>200
>(トラカレの主はバックラッシュ研究家で数十冊のフェミニズムバッシング本を所持)
ブサヨクのプロ市民なわけね。
203:朝まで名無しさん
06/07/16 22:33:33 XmvOLRIR
>>153
> 福嶋氏から発信してるんじゃないんだから福嶋氏は関係なし。
> 本売って儲けた出版社をまず責めろよ。
>>183
> 出版社に検証求めるのが筋。
>>198
> だから社民党は関係無いの。出版社にメール汁。
どうぞ。 ↓
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204:朝まで名無しさん
06/07/16 22:41:49 D6aAqsRB
>>201
嘘だと思うんなら「男女平等バカ」を読んでみてくれ。
筆者は匿名、ソースは「暴言集」サイト、そこのサイトは２ちゃんねるからのコピペで、何年何月何日放送とは書いてない。
つまり、男女平等バカの当該文章を書いた人間は、適当なネットサーフィンで活字にしちまったんだよ。
宝島社も、こんな文章を通すなんてどうかしてる。
俺は２スレ前くらいからの参加だと思うが、この本のことは、とっくの昔にガイシュツだと思ってたよ。
今頃になって出てきたというので、むしろ驚いた。
俺は福島を蛇蝎の如く嫌っているから、ハッキリとこの本のことは覚えていたよ。
活字になった・・・あれ、裏をとってない・・・それじゃ拳銃コピペって、ひょっとしたら・・・
その時は、それ以上は考えず、いい加減な取材だ、こんなもんで文章書いて金もらえるのか？としか思わなかった。
こんな大騒ぎになるとは想像もしなかったよ。
205:朝まで名無しさん
06/07/16 22:56:18 a5vTmyNK
>>204
>こんな大騒ぎになるとは想像もしなかったよ。
つうか、今になって検証を始めるのは、「大騒ぎにしてやろう」というブサヨクの陰謀なんじゃね？
206:朝まで名無しさん
06/07/16 23:23:57 AHZXlY17
>>203 乙。
普通、誰かが何かを言ったとの不確実情報が特定の出版社だけで流れてたら、
その出版社に当たるのが先だろ。
そうじゃないと、デタラメ情報書かれるとみんな本人が答えなきゃならなくなる。
福嶋氏がどうこうとか言う人はまずこの出版社に当たってよ。
207:朝まで名無しさん
06/07/17 00:04:17 VSc1fkAw
>>206
確定情報が出ちゃまずい理由でもあるんだろ?
ここまで必死になってあのコピペを任用しようとする姿勢は
もはやカルト宗教としか(ry
208:朝まで名無しさん
06/07/17 00:07:26 XRKOfAEd
>>205
追いつめられると陰謀論。
詭弁のガイドラインの見本市ですか。
209:朝まで名無しさん
06/07/17 00:18:52 eY4AfAZS
>>208
追いつめられるも何も、何でいままで検証されなかったの？と疑問を呈しているだけだよ。
北朝鮮もミサイルを打ち上げたし、ブサヨクも保守叩きのネタ探しに必死ですな(w なんて笑っていたり
しませんよ(w
210:朝まで名無しさん
06/07/17 00:34:07 XRKOfAEd
ミサイルの前から問題になってますが。
まぁコピペの真偽と頭の悪い陰謀論とは何の関係もありませんな。
ビデオで残っている可能性が高いのに、「あったものをなかったことにする」
賭けに出るわけがないだろう。
211:朝まで名無しさん
06/07/17 00:46:28 iIXbC/k1
>>210
でも、この状態である時点は、無かったもの、として扱うべきなんだな。
212:朝まで名無しさん
06/07/17 00:56:22 LyXg9HFE
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213:朝まで名無しさん
06/07/17 01:11:35 E79p8/vz
あのさぁ、ここに書き込んでいる諸君よ、ちゃんとＨＮ名決めて書きこんだら？
なんかＲＯＭってると、特定の同じ人達の間だけで毎回同じループを繰り返している
感じがするんだが？
ここに来て書き込んでいる人間の数なんて、せいぜい十人前後じゃないのか？
一握りの少数グループの中で、ソースが有るの無いのって騒いでも、意味が無いような気が．．
214:朝まで名無しさん
06/07/17 01:38:13 XRKOfAEd
>>211
ごめん、書き方が悪かったか。
もし誰かが、
「本当はこの発言が事実だが、『捏造だ』ってことにして無かったことにする」
という陰謀を企んでいるとしたら、アホすぎるんだよね。
だってたかだか5～6年前の朝生でしょ？ビデオ出てくる可能性大じゃん。
だからそんな陰謀、成り立つ余地がない。
結論、「今更捏造説が出てきたのはサヨクの陰謀」という主張は、
追いつめられた末の詭弁。そもそもコピペの真偽とも無関係だが。
215:朝まで名無しさん
06/07/17 02:00:31 VeM2a5lM
宝島社が追い詰められています！！
216:朝まで名無しさん
06/07/17 02:20:11 w4bhH+dd
福島はどうでもいいが、こうした嘘は嫌いなので訴えればいいと思う。
ログが残ってるうちにどこから出たのか検証して。
最近の裁判みれば名誉毀損で楽勝だよ。
217:朝まで名無しさん
06/07/17 02:24:42 iIXbC/k1
党首がこんな低レベルな連中を訴えるというのもイメージダウンかもな。
党首ならどっしりと完全無視。
218:朝まで名無しさん
06/07/17 02:29:43 iIXbC/k1
福嶋氏のことだから、過ちを犯したコピペ犯人が反省しまともな人間に更正する事を、
議会から暖かく見守っておられるのかもしれない。
219:朝まで名無しさん
06/07/17 02:33:51 VeM2a5lM
>>217
> 党首ならどっしりと完全無視。
その構図は、このメールによって既に崩れている。
『このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
お返事が遅くなり、申し訳ありません。
お問い合わせいただいた2件ですが、
こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
テレビ朝日に問い合わせたところ、
調査したが見当たらないという回答を いただきました。
ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
福島みずほ事務所』
220:朝まで名無しさん
06/07/17 02:54:00 iIXbC/k1
>>219
そんなん、メールが来たから一応回答したという事だろ。
自分から訴えるかどうかという事について、完全無視路線でいくという事だよ。
221:朝まで名無しさん
06/07/17 03:46:22 VeM2a5lM
>>220
> メールが来たから一応回答したという事
> 自分から訴えるかどうかという事について、完全無視路線
「あのコピペが嘘か本当かという事について」、福島氏は完全無視路線ではないようだね。
「あのコピペが嘘か本当かという事について」、福島氏が完全無視しなかった結果、
宝島社という出版社が、福島氏の身に覚えの無い発言をそのまま本に引用して、
福島氏を誹謗中傷しているという事実が、浮かび上がって来たらしいのだけれども、
この事について、福島氏が「こんな低レベルな連中を訴えるというのもイメージダウン」になるから、
党首ならどっしりと完全無視路線でいく方が良いというわけですね。
こんな事なら、最初から「あのコピペが嘘か本当かという事について」、
福島氏は党首としてどっしり構えて、完全無視路線で行けば良かったのでは？
222:朝まで名無しさん
06/07/17 07:14:03 at/iH/yF
真偽を確かめずに結論だしてるやつをネタに
なに言い合いしてんのｗ
223:朝まで名無しさん
06/07/17 07:21:38 Q12dP/8N
福島事務所は「本人が発言していないと申しております」とは明言しなかったが、消極的には否定派側に付いたと言えるな。
そこで福島本人の見解ですよ。最大の肝は。
現状では、仮に将来に何かソースが発見されても「言わなかったとは言ってません」と、
偽証との謗りを受けないための防波堤を残しているととられる可能性がある。
そういう穿った見方をされないためにも明確は本人による意思表示が重要なのだよ。
政治家たる者、自身の名誉は有権者の名誉でもある。
積極的な弁明をしないで怪しさだけを増幅させるのは有権者に対して失礼であり、賢明ではない。
224:朝まで名無しさん
06/07/17 07:30:14 XRKOfAEd
>>223
1行目と2行目がつながってない。
つーか陰謀論はもう終わってる。
225:朝まで名無しさん
06/07/17 07:36:06 XRKOfAEd
もう完全にコピペの真実性を示すのは諦めてるよね。
それよりこれをネタに福島叩きにつなげよう、と。
「このコピペは本当なの？」という問いかけは福島擁護とか
そういうもんじゃないんだが、理解してないのか、
理解した上で話をそらしてるのか。
226:朝まで名無しさん
06/07/17 07:39:02 jtO/qyGN
なんで事務所が動いてんのに本人はスルーしてんだろな
ブログで広めろって指示したのも事務所の独断なんだろうか
227:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/17 07:43:07 c2h/nl6y
>>226
それは分からないな。
スタッフが事務所のトップに報告しないで行動するコトはないだろうが
あまり大事と考えておらず、スタッフで処理するレベルと認識していれば
そうするだろう。この話題が福島本人にとって重大な案件となれば、
相応の対応をするだろ。
228:朝まで名無しさん
06/07/17 07:45:45 Q12dP/8N
>>226
つるんでいる、ととられても仕方が無い状況ではあるな。
赤の他人のふりをしているわりには役割分担がよく出来ている。
福島本人や事務所には極力反応させないで、赤の他人を装ったブログ人に捏造と決定してもらう。
ネットの監視の目に晒されれ、その胡散臭さは倍増した。
これを挽回するには福島本人の弁明以外に無い。
229:朝まで名無しさん
06/07/17 07:46:36 XRKOfAEd
福島の直接回答が重要なんだ！
って叫んでる連中って、勝手になんとか法廷とか開催して
天皇有罪判決出してる連中と同じ匂いがするね。
230:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/17 07:50:38 c2h/nl6y
ミズホは聞かれたから答えただけだからな。
対応したのが彼女の事務所。そんだけだろ。
231:朝まで名無しさん
06/07/17 07:53:05 rRPBFrBw
元モーニング娘。の石黒彩（２８）さんが、7/16（日）ＴＢＳ「サンデージャポン」で
北海道朝鮮学校時代のことを語った。
石黒彩「そうですね、先ほど出てたんですけど、
私も北海道の札幌なんですよ。
札幌にも学校があって、
やっぱり私たちの時でも、チョゴリを電車の中で切られたとか、
もう何もない時でもその状態だったから
もうだから今ホントどうなっているんだろう
と、かなり心配ですね」
232:朝まで名無しさん
06/07/17 09:02:58 rRPBFrBw
>>231の動画（約9.1MB）
URLﾘﾝｸ(grugru.mine.nu)
233:朝まで名無しさん
06/07/17 09:15:25 0muX/raT
>>210
電凸野郎によると、朝日でさえ、録画記録ないと
言っているのに、どうして、記録残っている可能性が
高いと断定できるのかな～ｗ
そもそも、記録の無い朝日はどこを調べて、
ブログ主に返答したのかな～ｗ
234:朝まで名無しさん
06/07/17 09:19:04 XRKOfAEd
>>233
5年や6年前のビデオなんて、あちこちにいくらでもあるだろう。
「もう映像なんて残ってない」ことを前提に陰謀を企んだと考えるのは無理。
後半は無関係なので無視。話の区別がつけられないバカが多くてグダグダですな。
235:朝まで名無しさん
06/07/17 10:07:53 wKwIWgIo
ぐたぐた言ってるなら出版社に聞けよ
236:トシボー
06/07/17 10:20:17 W2fNnWEq BE:458898269-
だんだん進展してきたな。
237:朝まで名無しさん
06/07/17 10:26:13 wKwIWgIo
１出版社で身に覚えのない発言を言ったという情報が流れただけなのにそんな事に本人がいちいち答えなきゃならんのか？
本人に聞く事自体、ある意味失礼だ。出版社に聞けよ。
238:朝まで名無しさん
06/07/17 10:39:12 0muX/raT
>>234
このスレには、日本語が分からない外国人が
いるようだね～ｗ
>>158と>>167をよく見てみよう・・・・
>>167では、朝生は討論番組ですので、正確に発言を
記録していませんし・・・・と朝日が回答しているのに
対し、>>158では、こちらでも発言についての問い合わせがありましたので、
調査したが、見当たらないという朝日の回答・・・・・
これをおかしいと思わないとお前が、オカシイ・・・・
記録がないをだろ・・・・朝日は・・・・
どうやって調査するのーｗ
239:朝まで名無しさん
06/07/17 10:44:01 2lnkG3yl
動画残しておけばよかったなぁ。
福島が言った後に突っ込まれて焦ってたのが印象的だったなぁ。
当時動画出回ってたからそのうち出てくるだろ。
俺の記憶じゃTVタックルだった気がしてたけどなwww
240:朝まで名無しさん
06/07/17 10:44:14 XRKOfAEd
>>238
それがコピペの真偽とどう関係あるのかなぁｗ
文盲乙
241:朝まで名無しさん
06/07/17 10:46:47 0muX/raT
>>239
テレビタックルの発言は、前スレの最後の方のレスで
確定しています。
242:朝まで名無しさん
06/07/17 10:47:15 wKwIWgIo
なんで出版社に聞かないんだろw
243:朝まで名無しさん
06/07/17 10:52:15 0muX/raT
>>240
日本語の分からない外国人のお前と話しても無駄と
いうことが、確定するがね～ｗ
244:朝まで名無しさん
06/07/17 10:56:20 XRKOfAEd
>>243
ははぁ、どういう関係があるのか、屁理屈で結びつけることもできませんかｗ
「ある」派はだんだん質が落ちてきてるな。
嘘でも構わないとか活字になってるから本人出てこいとか、
日本語理解できてないのはどっちだかもわからない在日街宣右翼みたいなのとか。
245:朝まで名無しさん
06/07/17 10:58:47 2lnkG3yl
今の流れは引っ張れるだけ引っ張ってから動画流す釣りなん？
マス板いきゃ誰か持ってるだろうに。
246:朝まで名無しさん
06/07/17 11:01:28 0muX/raT
>>244
無い記録をどうやって、朝日は調査したんだー
これ一点・・・・
247:朝まで名無しさん
06/07/17 11:24:15 XRKOfAEd
>>246
その一点は、 コ ピ ペ の 真 偽 と 関 係 な い 。
無関係な点にこだわりだしたところを見ると、実際はそんな発言は
ないんだろうなーって思ってほしいのだろうな。
248:朝まで名無しさん
06/07/17 11:33:03 0muX/raT
>>247
無関係と思うところが、お前の日本語の読解力の無さ・・
そもそも、ブログ主の朝日の｢見当たらない」
という結果でさえ、怪しくなってくるわけで・・・
本当に朝日に問い合わせしたのかな～ｗ
249:朝まで名無しさん
06/07/17 11:36:10 XRKOfAEd
ブログ主やテレ朝がどうだろうが、真実は一つしかないのだが、
その真実を見出すのは諦めたのが「ある」派ｗ
あとは詭弁と話題逸らしに邁進していれば、
そのうち捏造コピペを真に受けたことも忘れて貰えるでしょ。
え？捏造じゃない？まだ決まってない？
そうだね、見たって証言だけはやたらとあって、
一次ソースも二次的な痕跡もなにひとつないけど、
捏造確定じゃないね。
ネッシーだって雪男だっているかもしれないもんね。
250:朝まで名無しさん
06/07/17 11:36:30 wKwIWgIo
>>248
早く自分で問い合わせろよ。
出版社にもな。
251:朝まで名無しさん
06/07/17 11:36:45 FJ3DQaRj
>>239
> 当時動画出回ってたからそのうち出てくるだろ。
当時っていつごろ？
出回ってたってどこに？
252:朝まで名無しさん
06/07/17 11:50:31 qBPd1U0l
オレこの番組みたよ
いってたよ
朝日だった
朝日は朝日新聞系列だから隠蔽するだろうけど
253:朝まで名無しさん
06/07/17 12:00:38 c8vgBj94
>>252
だからいつの番組なのか言えよ。自分の脳内デッチアゲ記憶でないと他人がわかるように。
254:朝まで名無しさん
06/07/17 12:04:40 0muX/raT
>>253
だから、何度も出ているだろうが・・
２０００年か２００１年の朝生選挙・・・・
お前は、アルツハイマーにかかっているのか？
255:朝まで名無しさん
06/07/17 12:06:46 c8vgBj94
>>254
２０００年か２００１年の朝生選挙、なんてあいまいなものでなく、何月何日かはっきり言わんと、
脳内デッチアゲ記憶かどうかは他人にわからんよ。
256:朝まで名無しさん
06/07/17 12:10:18 LyXg9HFE
>>254
>253はあんたに聞いてんじゃないんだよ。それに>239はTVタックルだって言ってるしな。
ここだけでも記憶の違いがある「見た証言」を信じろっていわれてもねえ。
257:朝まで名無しさん
06/07/17 12:16:29 2lnkG3yl
つうかてめえで探せよ。
なんで教えてくれって奴が偉そうにしてんだwwww
258:朝まで名無しさん
06/07/17 12:20:21 c8vgBj94
>>257
あるって言う人間が責任持って探すのが当然だろが。
そうじゃないと、無いものをあると言い張って、見つからないのは無いと言う者が探さないからだ、
という、めちゃくちゃな理屈になるゾ。早く自分で探せよ。
259:朝まで名無しさん
06/07/17 12:25:24 c8vgBj94
やっぱり、無いものをあると言い張ってるだけみたいだな。
260:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/17 12:25:50 c2h/nl6y
「教えてくれ」じゃなく「あるというなら証拠だしてね」って話し。
ツチノコもUFOも未だに確たる証拠は出てないよな。目撃証言はあるけどｗ
261:朝まで名無しさん
06/07/17 12:26:02 0muX/raT
>>256
それだけ、ミズポは、電破を飛ばしているんだよ。
テレビタックルの方は、ずっと後・・・・
ご存知の通り、司会は田原ではない。
ただし、拳銃丸腰発言をしたということ・・・・・
262:朝まで名無しさん
06/07/17 12:27:19 c8vgBj94
>>260
了解。オカルト版逝け。
263:朝まで名無しさん
06/07/17 12:31:29 0muX/raT
>>255
その年の朝生選挙だけで、日にちも特定されているのが、
分からない無知な人・・・
ついでに言っとくと、特番ではなく、後の２部だからね。
264:朝まで名無しさん
06/07/17 12:33:16 c8vgBj94
>>263
じゃ、本当にその日に見たんだな？まず、何月何日かも正確に書け。
265:朝まで名無しさん
06/07/17 12:39:55 2lnkG3yl
温度差がありすぎるわけだな。
こっちとしてはテレビで喋ってんのみたよ～ってだけなんだが。
動画が出てこないのは特に信じて欲しいと思っている人がいないだけの話だろ。
266:朝まで名無しさん
06/07/17 12:42:53 c8vgBj94
>>265
テレビで喋ってんのみたよ～ってだけ ていう程度の記憶か。
267:朝まで名無しさん
06/07/17 12:44:01 Q12dP/8N
このスレの雰囲気は、さらっと「俺が見たよ」と言っただけで、烈火のごとく「ソース出せやごら」だもんな。お気持ち察します。
温度差は歴然としてますな。
268:朝まで名無しさん
06/07/17 12:44:02 c8vgBj94
何年の何月何日かも書けないんじゃどうしようもないな。
269:朝まで名無しさん
06/07/17 12:45:08 0muX/raT
>>264
一年で一日しかないから、自分で探せっていうか、
過去レスでなんども出ているわーｗ
270:朝まで名無しさん
06/07/17 12:45:16 c8vgBj94
>>267
温度差とか言えばテキトウな事言ってもいい訳だな？w