06/07/10 16:03:32 HoRAI90r
>>818
ばーか。デタラメコピペ信じるヤシが先に説明するに決まってんだろが。
821:朝まで名無しさん
06/07/10 16:07:46 opLNpYBe
>>ID:ZHVZnYwh
＞これほどＮＥＴに流布している風説に対して
＞これだけ流布している
＞巷に「事実」として広まってしまっている以上、
はっきりいって、２ちゃんやりすぎ。
「２ちゃんの力で世の中を変える！」とか痛いこと信じちゃってるタイプだろう。
一般人から見たらこんなの「怪しいネットの怪しい噂のひとつ」に過ぎない。
事務所にすりゃ、最低でもワイドショーか週刊誌に取り上げられるくらいするまでは、放置してていい問題だ。
君の中じゃ鮫島事件なんかもグレーゾーンか？
822:朝まで名無しさん
06/07/10 16:11:19 IxCVwdoB
>>818
既成事実も何も、以後コピペを使う奴は無知扱いされるだけ。
デマと分かってて使う奴はdqn扱いされるだけだ。
なんかもう、どうしてもあった事にしたくて、言い分がメチャクチャになってるぞ。
自分の言ってることを冷静に読み直してみましょう。
823:朝まで名無しさん
06/07/10 16:18:01 opLNpYBe
>>818
＞南京大虐殺というデマを晴らす為に
＞「無かった」派がどれだけの労力を注いだことか。
「南京関連議論」の構図は、言うまでも無く、
告発者（＝立証責任者＝サヨク、中共、朝日等）が提出した「証拠（写真、証言、命令書、当時の新聞etcetc）」の信憑性をひとつひとつ潰していく作業だったろう。
で、ﾐｽﾞﾎﾟの件に関しては、立証責任者が「名無しさん」で、「あった」という立場をとる者もほとんどが「名無しさん」で、何一つ証拠を出せないで居る状況なんだ。
はっきりいって、南京事件のときのサヨク以下なんだよ君らは。
（あのときのサヨクは、捏造でもミスリードでも「証拠」を出そうとしただけほんっっっの少しだけマシだ）
南京事件の時の「無かった派」のように、「証拠」を出してくれればいくらでも検証してやるんだけどなあ（一休さんのノリで）。
824:朝まで名無しさん
06/07/10 16:21:53 ZHVZnYwh
このコピペ使ったことなんて一度もねーよ
社民党（社会党）は自衛隊がＰＫＯ参加するときに「銃器は一人２丁保持させて欲しい」って要請したときに、
「戦争しに行くわけではないのだから本来は武器を持たなくてもよい。一丁で十分。」と主張。
戦場に軍服を着た人間が行くのに、銃器さえ持っていくなとは、相手を殺さずに自分が死ねと言っているに等しい。
このコピペ発言しても全く不思議じゃない土台はあるわけで、
そういう理由で、ミズポがそういう発言をしても全く不思議ではないと
「俺個人」は思ってるだけ。
825:朝まで名無しさん
06/07/10 16:24:30 ZHVZnYwh
>>823
南京大虐殺が否定されれば、「日本軍＝悪」という主張が大きく崩れる。
（従軍慰安婦問題は既に論破された後だし）
このコピペは否定されようが真実だろうが、
「ミズポ＝ＤＱＮ」という事実に変わりは無い。
事実究明に力が入らないのも仕方が無い。
826:ひよったね
06/07/10 16:25:31 opLNpYBe
>>824
つまりそれは、
福島瑞穂はこういう発言をしていてもおかしくはないやつだが、
現時点ではこのコピペの発言が事実である信憑性は極めて低い。
ってことでいいかい？
なぁんだ。「俺個人」とまったく同じ意見じゃん。
827:朝まで名無しさん
06/07/10 16:26:53 ZHVZnYwh
>>826
＞現時点ではこのコピペの発言が事実である信憑性は極めて低い。
おれの文章のどこからそんな風に読み取ったのか、是非聞きたいｗ
828:朝まで名無しさん
06/07/10 16:27:41 opLNpYBe
>>825
「ある事象」を「事実か否か」を判断するのに、
政治的思想や個人的好き嫌いを大いに用いる、君みたいな姿勢のことを一般に、
「偏ってる」
って言うんだよ。
そう、朝日新聞と同じだ。
829:朝まで名無しさん
06/07/10 16:29:40 opLNpYBe
>>827
＞おれの文章のどこからそんな風に読み取ったのか、是非聞きたいｗ
>>824の
＞このコピペ使ったことなんて一度もねーよ
ここ。
で、なんでこのコピペを一度も使わなかったの？
また>>824の冒頭にこの一行を加えた意図はなんだったの？
830:朝まで名無しさん
06/07/10 16:30:19 ZHVZnYwh
>>828
好き嫌いなんてだれも言っていないのに・・・・・
妄想が過ぎるね。
僕は「事実」を最重視してますよ。
ミズポ＝ＤＱＮ
この事実は揺るがないという事。
831:朝まで名無しさん
06/07/10 16:31:39 ZHVZnYwh
>>829
＞で、なんでこのコピペを一度も使わなかったの？
なんでこのコピペを使わなきゃいけないの？
ミズポがＤＱＮだという事なんて、おれが主張するまでも無い周知の事実。
だから使ったこともない。
勝手に脳内変換しないようにね
832:朝まで名無しさん
06/07/10 16:37:45 IxCVwdoB
ミズポ＝DQN
コピペ＝捏造
で、FA?
833:朝まで名無しさん
06/07/10 16:42:00 ZHVZnYwh
>>832
ミズポ＝DQN
コピペ＝グレー
だね
834:朝まで名無しさん
06/07/10 16:46:14 opLNpYBe
>>830
＞好き嫌いなんてだれも言っていないのに・・・・・
あほかい。
>>825であれだけ思想的バイアスかかりまくりの朝日もビックリのレス書いといて。
＞僕は「事実」を最重視してますよ。
＞ミズポ＝ＤＱＮ
＞この事実は揺るがないという事。
んだから、それはつまり、
この件はガセくさいけど、みずぽはＤＱＮだよねってことだろ？
それでいいのかい？
835:朝まで名無しさん
06/07/10 16:47:41 opLNpYBe
>>833
>>761とか読んで、どう思う？
836:朝まで名無しさん
06/07/10 16:53:33 IxCVwdoB
>>833
またループかｗ・・・
グレーなんて言ってる奴は、
自分の考えすら言えない小心者か、判断力の無いおこちゃまか、
思想が偏りすぎて引くに引けなくなってるDQNのどれかだ。
多分３番目だろうけどな。
837:朝まで名無しさん
06/07/10 16:56:34 ZHVZnYwh
もうグダグダうるさい
このコピペ発言はおれは直接見ていない。だから信憑性の有無を俺は語らない。
しかしＰＫＯ参加の時、有事立法議論、死刑廃止論、
その他で、ミズポがまだ国会議員になる前から
このコピペ発言に類似した呆れるほどのＤＱＮ発言は何度も聞いている。
だからそのコピペ発言を読んだ時、「いかにもミズポが言いそうな事だ」と思った。
これが俺の主観。
以下は把握している事実。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このスレを読むと、ソースとなる番組は見つかっていないらしい。
しかし、なんせ７年前の番組らしいし、全部をチェックしたわけでも無いらしいし、年代に誤りがあるかも知れん。
しかし、７年間も誰も問題視しておらず、問題視されたのは最近らしい。
これほどＮＥＴ世界に広まっている（検索するとめちゃヒット）する風説に対して、
ミズポからは何の弁明も無いらしい。
以上。
これ以上でもこれ以下でもない。
838:朝まで名無しさん
06/07/10 17:04:03 opLNpYBe
１０年にも及ぶ裁判闘争。
ついに今日、被告人Ａに最高裁の判決が下される時が来た――
弁護士「大丈夫ですよＡさん。こちらの勝訴は間違いありません。
検事側が出した証拠の信憑性はすべて潰しました。
向こうは完全に手詰まりの状態です。裁判長もそれを理解してます。」
検察 「ぐっ・・・・」
裁判長「判決、グレーゾーンとする」
弁護士＆検事＆被告人「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！？？」
弁護士「どういうことですか！？」
裁判長「本案件に対して、確かに被告人が有罪であると認められる証拠は何一つない。
だが同様に、被告人が無罪であると認められる証拠も無いのも事実である。」
弁護士＆検事＆被告人「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！」
839:朝まで名無しさん
06/07/10 17:09:20 sp6SvyAu
>>837
突っ込まれて逆キレかい？
>しかし、７年間も誰も問題視しておらず、問題視されたのは最近らしい。
→その理由は簡単だ。最近になってこのコピペを捏造したからだ。
>これほどＮＥＴ世界に広まっている（検索するとめちゃヒット）する風説
→これも簡単だ。あんたのお仲間が昼夜を徹してあちこちの掲示板にカキコ
したり、ブログで延々と取り上げているからだ。要するに
「ネット上でデマが流布した」
ということだ。お分かりかい？
840:朝まで名無しさん
06/07/10 17:11:06 opLNpYBe
>>836
>>837を読むと、君の予想通り３番目だったようですな・・・。
んで、>>837よ、苦しそうだねぇ。楽になっちゃえよ。
以下は把握している事実ﾆﾀﾞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ﾁｮｯﾊﾟﾘ学者の本を読むと、ソースとなる一次資料は見つかっていないらしいﾆﾀﾞ。
しかし、なんせ60年前の話だし、全部をチェックしたわけでも無いらしいし、年代に誤りがあるかも知れんﾆﾀﾞ。
しかし、戦後約５０年間も誰も問題視しておらず、日本軍が本当に悪であったかが問題視されたのは最近らしいﾆﾀﾞ。
これほど現実世界に広まっている（検索するとめちゃヒット）する日本人の悪行に対して、
日本政府からは何の弁明も無い（河野発言）らしいﾆﾀﾞ。
・・・って韓国人が言ったら、きみはそれをみとめるのかい？
俺はこんなこと言う韓国人がいたら言ってやるよ。「往生際が悪いぞ！」ってな。
841:朝まで名無しさん
06/07/10 17:12:00 ZHVZnYwh
>>839
恐ろしいくらいの妄想だなｗｗ
ソース無しにこれほど断定している主張も最近珍しい
842:朝まで名無しさん
06/07/10 17:13:37 IxCVwdoB
>>837
信憑性の有無を語れないらしいので、
信憑性は無いと判断して問題ないね。以後信憑性について口を挟んじゃだめよ。
それと把握してる事実の中に、存在を指し示す根拠となりうるものは何もありませんな。
よって、コピペ＝捏造と考えるのが妥当。
843:朝まで名無しさん
06/07/10 17:14:43 ZHVZnYwh
>>840
どうでもいいｗ
さて、ミサイル問題スレに行こ
844:朝まで名無しさん
06/07/10 17:15:57 ZHVZnYwh
>>842
こんな発言に熱心になれるお前らが不思議なだけ
最後に一言。
たいした証拠もなしに「捏造」と言い切るのも、
たいした証拠無しに「事実」と言い切る奴と同類だよ。
では
845:朝まで名無しさん
06/07/10 17:22:38 sp6SvyAu
>>844
尻尾を巻いて逃げる、とのことのことだな。
少しは自分の言動を恥ずかしいと思えよ。
846:朝まで名無しさん
06/07/10 17:22:43 IxCVwdoB
>>843-844
これはﾋﾄﾞｲｗ
847:朝まで名無しさん
06/07/10 17:26:59 opLNpYBe
ID:ZHVZnYwhのために、真剣に心をこめて書こう。
君がサヨクの魔の手から守ろうとしてる「日本」「日本人」「日本の誇り」とは、
捏造を捏造とも認められない器の狭さかい？
サヨクを潰すためならウソもアリって人格かい？
サヨクを利し、愛国者が間違いであったかのような言説はすべて封殺すべきって態度かい？
英霊が守ろうとした日本人の姿って、そんなにセコイものなのかい？
君の言うとおり、福島瑞穂ってなぁどうしようもないサヨクで、ＤＱＮだ。
ただＤＱＮでサヨクだからって、ウソをついてまで、捏造してまで貶めていいって事にはならないだろう。
日本人なら、その行為に「恥」を感じるはずだ。
論敵が憎いからってウソで貶めるってのは、いままで「サヨク」がやってきたことだろう？
さらに、日本人には「潔い」という美点もあるのだ。
自分が間違いだったときには間違いだと認められる態度だ。
わかるよね？
848:朝まで名無しさん
06/07/10 17:29:46 Wfezp8dv
まず証拠を確認してからコピペは振りまくようにしましょう
まして、それを元にした批判を展開したりするならば検証は必須です
つー基本を解らない子が混じってるんだね
849:朝まで名無しさん
06/07/10 18:27:04 iQP6zOtx
否定派の検証の仕方
朝生で見た→ 朝生もタックルもめざましも調査した上で否定。（欠番もある)
コピペ捏造派の検証の仕方
朝生で見た→ これだけ探したらしいのに見つからないから捏造。
検証？ 悪魔の証明？ 確かに手間はかかるけど、やろうと思えばできるんじゃないの？
批判を展開するときの検証
映像が出てきた時にメールから予想される答え
テレビ朝日→ ［朝生の場合］ 調査が足りなかった ［選挙特番の場合］朝生では無い
事務所→ テレビ朝日が無いといった
みずぽタン→ 事務所から聞いてない
検証？ 責任者は誰？
並みの記憶力を持っている人
小泉総理の 「米百表･適切な時期（初回）･非戦闘地域･郵政解散･イラク撤退」
これらの 「日時･答弁相手･ネクタイの色」 幾つ思い出せる？ 4点しか思い出せなかった…。
850:朝まで名無しさん
06/07/10 19:16:16 lgL5LptZ
>>848
いちいち証拠なんか検証してられるかって。
①まずは流布する
②本人が否定したら対応を考える
②すらない現状で何必死になってるんだか。
851:朝まで名無しさん
06/07/10 19:27:54 zk5HH0/M
まあ何年も前の深夜番組についてどうこう言うより、今の問題を気にする方が価値はある罠。
852:朝まで名無しさん
06/07/10 19:39:42 opLNpYBe
だいたい、「本人が否定しないから」って・・・
国民の血税で働いてる議員様のどこにネットのくだらん伝説に反応してる時間があるってんだ？
ネットウヨってのは、いっぱしの言論人にでもなったつもりなんかね？砂粒の分際で。
まったく自意識過剰っつーか、誇大妄想家っつーか・・・
853:朝まで名無しさん
06/07/10 19:58:09 lgL5LptZ
別に福島に「反応しろ」なんて一言も言ってないが。
反応する時間があろうが無かろうが、反応してないんだから福島本人にとってどうでもいい話だろ。
854:朝まで名無しさん
06/07/10 20:04:21 opLNpYBe
>>853
ということは、>>850とあわせて考えると、
「言ったもん勝ち」ってことになっちゃいますが？
さっきも書いたけど、たとえば「俺はしょこたんの前世の夫！」って書いたら
お前は信じてくれる（最低でもグレーゾーン認定）のかね？
だってしょこたんは否定しないだろうから。
855:朝まで名無しさん
06/07/10 20:12:03 lgL5LptZ
>>854
「しょこたん」は知らん。
856:朝まで名無しさん
06/07/10 20:14:07 N0WnOvaZ
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。 攻撃されるぞと
恐怖をあおり、平和主義者の奴らには 愛国心がなく、国を危険に晒していると
非難しておけばいい。 このやり方は、どこの国でもうまくいく」
ナチス ドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング
857:朝まで名無しさん
06/07/10 20:29:23 opLNpYBe
>>855
？？
普通の日本語能力があればわかると思うけど、
たとえ話なんだから、そこは誰だって可。
で、信じてくれる（orグレーゾーン認定）のかい？
それともごまかそうとしてるのかい？
858:朝まで名無しさん
06/07/10 20:34:45 lgL5LptZ
＞自意識過剰
か。この言い回しはこのスレで以前にも登場したな。多分、同一人物の書き込みか。
その時は何を言っているのか分からなかったが、今日の書き込みで少し分かった希ガス。
「おまえらネットウヨは福島のような議員でもない砂粒の分際なんだから偉そうなこと言うな、この自意識過剰」こんな感じか。
ならばお前は何様だ。と問いたくもなる感じだが、まあそれはいい。
さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
そういう砂粒の発言を否定し、愚弄せんとする勢力があるとすれば、真に恐ろしき事。由々しきこと。
これが福島シンパ、福島事務所、荻上チキの実体か。
859:朝まで名無しさん
06/07/10 20:49:22 opLNpYBe
あ、結局サヨ認定で話をごまかされた・・・。
いまーだに、「サヨク」を相手にしてるつもりなのだからおめでたい。
860:朝まで名無しさん
06/07/10 20:55:16 opLNpYBe
＞さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
＞そういう砂粒の発言を否定し、愚弄せんとする勢力があるとすれば、真に恐ろしき事。由々しきこと。
そんで、やーっぱり自意識過剰者だ。
・間違ったこといっても責任を問われない
・プライドも傷つかない
・生活もかかってない
・いざとなりゃ逃げてID変えて知らん振りきめこめばいい
「オアソビ」と、公の立場の言論が等価値な訳ねーだろうがよ。
まったく、ネットウヨは「ウヨ」「保守」を自称するわりに、保守思想の基礎の基礎すらわかっとらん。
結局こいつら、何も保守しない、ただのサヨ叩きにすぎねーんだな。
861:朝まで名無しさん
06/07/10 20:57:20 E6Yva+WP
>>858
>さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
こういった貴重な場、貴重なチャンスを潰そうとしているのは>>850のような
発言の方だよ。
862:朝まで名無しさん
06/07/10 22:39:10 A576pLFB
ミズポ擁護に、話をするだけ無駄・・・
どうやら、どんなミズポに関する証拠を持ってきても、
動画以外、受けつかないみたいだしね・・・・
863:朝まで名無しさん
06/07/10 22:46:36 u4c7mj6A
>>862
つ日時
864:朝まで名無しさん
06/07/10 23:13:18 A576pLFB
>>863
だから、２０００年か２００１年の朝生選挙だって、
言っているのに、一向にスルーする奴ら・・・・・
朝生選挙持っているやつを探すなんて、一年ぐらい
かかるだろうよ・・・・
865:朝まで名無しさん
06/07/10 23:49:03 yo/cszV8
朝生選挙も可能性低そうだけどな。
選挙によっては出演してないし、選挙特番でそういう話が出るかどうか微妙。
ま、動かぬ証拠を早く突きつけてくれよｗ
最初にこの話が出たとき、「次の週末まで待て」って言ってたのは
「ある」派なんだからさｗ
866:朝まで名無しさん
06/07/10 23:57:22 zXhjzEwt
>>865
二部は通常の朝生と同じです。
867:朝まで名無しさん
06/07/11 01:05:11 OIIfhhCh
「ネットにはあらゆる情報が氾濫している、真偽を見極めなければならない」とか
「メディアディテラシー」とか、みんなもっともらしいこと言ってるけど
大半の人はまだまだそんな大したレベルではない
「朝日は全く信じないが、産経は無条件に信用」みたいな人も多い
自分にとって都合のいい・信じたい情報には甘いのだ
政府与党やアメリカに不利な情報には最初からかなり疑ってかかり
ソースを検証するのに熱心だが
野党やサヨクや特アに不利な情報だと
ソースが曖昧なものでもいとも簡単に信じてしまう
868:朝まで名無しさん
06/07/11 01:20:48 5LiYy0pN
>>867
プロ市民はその逆だけどなw
869:868
06/07/11 01:24:59 5LiYy0pN
もっとひどいかな
事件がおきると証拠はなくてもアメリカの陰謀
証拠があっても北朝鮮に不利だと捏造
アメリカの核には反対するが
中国の核は見てみぬフリ
信じるのも信じないのも自由自在だwww
870:朝まで名無しさん
06/07/11 06:14:13 0eh2/brY
まぁ２ちゃんねらーがプロ市民を叩けるようなレベルにはないって事が
明らかになっちゃったわけだから、これはｲﾀｲ
871:朝まで名無しさん
06/07/11 08:09:18 f6WaS7fQ
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ！」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペ（03/07/19）というのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていた（01/10/17の物が出てきた）と言わざるを得ないのが現状だからね。
例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるだろうか。 ↓
「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか？
また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
いう発言をしたかのような情報が出回っています。
> これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
>何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」
もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、テレビ朝日的にも、
福島瑞穂事務所的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。
ま、2003年よりも古い書き込みが出てきた以上、どっちにしろ今は、
福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。
＞過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
＞「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！それで殉職してもそれは職務だから」
＞といったような主旨の発現をした事実はありますか？
（注意：２ｃｈの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。）
事の発端を作った>>1のブログ管理人はもう何もしないの？ もうこの事はどうでもいいのか？
872:朝まで名無しさん
06/07/11 08:17:34 f6WaS7fQ
>>819
その例えでいくなら、まず前提が抜けてるな。
中川しょこたんが過去に何度もテレビ出演した際に、
その番組の司会者とのやりとりで、
「私はID:opLNpYBeの前世の妻です」という様な発言を繰り返してきたという前提が必要。
873:朝まで名無しさん
06/07/11 08:27:17 f6WaS7fQ
>>821
> 事務所にすりゃ、最低でもワイドショーか週刊誌に取り上げられるくらいするまでは、放置してていい問題だ。
ほほぅ。 福島みずほ事務所は差別するんだね。
>>1のブロガーは相手にするが、「２ちゃんねらー」は相手にしないのか。最悪だな。
ところで>>1のブロガーも「２ちゃんねらー」ではないのかね？
↓の書き込みは、>>1のブロガーによる物らしいからな。
福島瑞穂のアレ本当にデマなんだぜ？4
レス JnpCkQub0 抽出結果 1001レス中 7レスがヒット
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
> 成城トランスカレッジ！ ―人文系NEWS & COLUMN― - 福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ・エントリーに書いていなかった情報／エントリーを書いた時点では見落としていた情報
> 799 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/08(木) 01:00:11 (p)ID:JnpCkQub0(7)
>
> ↑実はchikiのカキコだということはナイショだ
874:ばーか。
06/07/11 08:40:15 LCnBu+M+
>>872
オイオイオイオイ。発言がなかったかの言い振りだが、お前、しょこたんが出演したＴＶ番組を「検証」したのかよ？
しょこたんは確かに、絶対そう言ってたぜ？俺がこの目でみたのだから間違いない。
時期や番組名はちょっとはっきりしないけど。
ソースは今、一生懸命探してるところだから、
それまでは「>>819がしょこたんの前世の夫だ」って事にかんしては「グレーゾーン」って事にしてくれるよな当然？
875:朝まで名無しさん
06/07/11 08:46:43 LCnBu+M+
>>873
「２ちゃんねらー」を何様だと思ってるんだ？
876:朝まで名無しさん
06/07/11 08:56:53 f6WaS7fQ
>>874
> お前、しょこたんが出演したＴＶ番組を「検証」したのかよ？
ここで「検証」したとされているのは、事務所側と事務所から問い合わせがあったテレビ局という事になっている。
しかし、しょこたん本人はダンマリ状態で、>>819との関係を表に出てきて一切明らかにしようとしない。
つまり当事者以外の一般人から見れば、
しょこたんの事務所は否定してるが、しょこたん本人はこの事について
一切コメントしないので、本当に言ったのか言ってないのかはそれぞれの判断に分かれるね。
ちなみに自分なら、しょこたん本人が会見を開いて「私は、>>819とは一切関係有りません」と
本人の口からコメントを聞けるまでは、「グレーゾーン」という判断を下すだろうね。
つか訳が分りにくし例えば話を出してきて、都合のいいように持っていくのは止めた方がいいよ。
877:朝まで名無しさん
06/07/11 08:59:10 f6WaS7fQ
>>875
まず、「２ちゃんねらー」と言う人々が、どう定義つけられているのかを知りたいね。
特に>>1のやじうまWatch【2006/06/08】の記事を書いた、元社民党支持者だったと言う記者さんにな。
878:朝まで名無しさん
06/07/11 09:00:38 Dcj92bLL
そんなに捏造にしたいなら福島氏に名誉毀損で訴えて欲しいくらいだ。
そのほうがよほど早く現状を打開できるってもんだ。
それにしても実証できないならなんでも捏造と断定していいのなら
洞察力とか推理力なんて必要あるまい。
騙される者は何度でも騙されるってこったね。
879:朝まで名無しさん
06/07/11 09:09:19 f6WaS7fQ
>>878
> そんなに捏造にしたいなら福島氏に名誉毀損で訴えて欲しいくらいだ。
同意するよ。
>>838みたいに、裁判所での例え話を、この福島コピペの検証と比べて出して来る人もいるようだからね。
とりあえず>>1のブロガーが問い合わせた、ID:h3NMxlu1による2003年の書き込みについて、
福島みずほ事務所側は事実無根だと既に主張してるんだから、2chの管理人（ひろゆき）に
ID:h3NMxlu1のＩＰ開示要求を出せば良いと思うよ。告訴状持っていけば、2ｃｈは情報開示するからね。
＞ 【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★５
＞ URLﾘﾝｸ(makimo.to)
＞ 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
880:朝まで名無しさん
06/07/11 09:25:31 dIzXI044
「日本型社会主義は全然素晴らしくない 」
日本型社会主義といわれた時代を懐かしむ人がいる
しかしそれは会社中心主義の別名でしかない
長時間の残業、安い給料、男女差別
あの時代の何がいいのか？
しかもすでに行き詰ったシステムであることは間違いない
現在の雇用システムに問題があるとしてもあの時代に戻ることは許されない
モデルは他にあるはずである
ワークシェアリングやバカンスを導入するほうがよほどよいではないか。
（注：福島氏の発言ではありません。俺の発言ですw)
881:朝まで名無しさん
06/07/11 09:59:42 LCnBu+M+
>>876
819は（当然のことながら、本来なら書くまでもなく）、ウソである。
前にこのスレで「イザムが国道をチャリで爆走」と書いたのも俺だ。
（その時にも「グレーゾーンと判断」とレスをもらったなぁ）
フツーの人なら、０．５秒でウソだとわかる話でも、
このスレの一部の人は既にバランス感覚をなくしてしまってるので、
さんざ御託を並べたあと、「グレーゾーンという判断を下す」なんて言っちゃうしかなくなる。
>>819のような、よくある電波系ストーカーの戯言すら真面目に検討しなきゃいけないなんて、つらい立場を選んじゃったねぇ・・・。
「ウソをウソと（ｒｙ」はどこへいったんだ？
＞つか訳が分りにくし例えば話を出してきて、都合のいいように持っていくのは止めた方がいいよ。
このたとえ話が恣意的だというのなら、どこがそうなのか指摘してもらいたい。
882:朝まで名無しさん
06/07/11 10:02:36 LCnBu+M+
>>878
だからさ、何回でも書いてやるけど、
従軍慰安婦論争で追い詰められた韓国人が、
「それにしても実証できないならなんでも捏造と断定していいのなら
洞察力とか推理力なんて必要ないﾆﾀﾞ。
騙される者は何度でも騙されるってことﾆﾀﾞ。 」
って言ったら、おまえはその言い分を認めるのか？
883:朝まで名無しさん
06/07/11 10:10:01 tG1q7/94
動画出てくれば分かる話なのに
見る前に捏造で終らせようとしてるのが違和感感じるんじゃない？
従軍慰安婦て元ネタ書いた人がフィクションだったって言ったんじゃなかったっけ？
884:朝まで名無しさん
06/07/11 10:28:19 knsSk0f4
>>883
捏造っていうと悪意を持って意識的に作られたっていう印象があるから違和感あるかもしれんが、
証拠がないということは、事実ではないとするのが基本だと思うんだが。
問題なのは証拠とはいかなくても、事実だと推測する説得力のある根拠がないってことだね。
885:朝まで名無しさん
06/07/11 10:29:53 f6WaS7fQ
>>881
> 819は（当然のことながら、本来なら書くまでもなく）、ウソである。
> 「ウソをウソと（ｒｙ」はどこへいったんだ？
最初から819のウソを相手にして、わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな・・・。
真面目に 「891はウソである」 なんて答えなくても分ってたよ。
> このたとえ話が恣意的だというのなら、どこがそうなのか指摘してもらいたい。
ID:opLNpYBe の書き込みを見てると、819のようなウソの例え話を持ち出してきて、
福島発言についての検証から、どんどん話題が遠ざかっているように見えたんでね。 ↓
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
>>882
> 従軍慰安婦論争
従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、
このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。
886:朝まで名無しさん
06/07/11 10:44:10 f6WaS7fQ
>>884
>>1の記者やブロガーの様に、「２ちゃんねらー」とやらに調査させて、
福島コピペが事実だったと推測する説得力のある根拠の提示を求めたいのならば、
まず「２ちゃんねらー」とやらにも、調査に必要な資料を提供してもいいのでは？
その点で、既に調査を終えたテレビ朝日は、「自分らで探せ」とやっているんだから罪だよね。
なんせこのスレには、福島みずほの一挙手一投足を常に記録しているほどのﾐｽﾞﾎマニアはいないからね。
「２ちゃんねらー」とやらに、テレ朝が誠意を見せて
福島みずほと田原総一郎が一緒に出演している
テレ朝の過去の番組映像を解放してれば、自ずと検証作業も進んでいくでしょ。 ｗ
887:朝まで名無しさん
06/07/11 10:50:37 LCnBu+M+
>>883
＞動画出てくれば分かる話なのに
＞見る前に捏造で終らせようとしてるのが違和感感じるんじゃない？
いまだって、あきらめの悪い左翼学者が従軍慰安婦の強制連行やらの証拠を
血眼でさがしてるけど、「グレーゾーン」でいいかい？「捏造」で終わらせるべきじゃないかい？
＞従軍慰安婦て元ネタ書いた人がフィクションだったって言ったんじゃなかったっけ？
むろんそうだよ？
一般人ならそれで「捏造、終了。」で片付けられる。
でも君らの理屈だと、
「あの著作がウソだからって、すべての慰安婦強制連行がシロになるわけじゃない。
まだ検証は済んでない。日本軍のすべての命令書を検証したのか？
日本兵のすべての行動を検証したのか？依然グレーゾーンだ。」
ってならないとダブスタだろう？
きみら、被疑者が「日本」だと推定シロで考えられるのに（これはいい、当然だ）、
被疑者が「サヨク」だとグレーゾーン（orクロ）からはじめたがるね？
「福島の普段から考えて言ってるに違いないから」かい？
そういうのって、予断・偏見って言うんだぜ。
韓国や朝日が、
「戦前の日本は悪の限りを尽くした軍国主義に違いないﾆﾀﾞ!」って言ってるのと同じの。
888:朝まで名無しさん
06/07/11 10:57:34 LCnBu+M+
>>885
＞最初から819のウソを相手にして、わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな・・・。
＞真面目に 「891はウソである」 なんて答えなくても分ってたよ。
えええ？「グレーゾーンと判断する」って明言してるじゃん！
＞本人の口からコメントを聞けるまでは、「グレーゾーン」という判断を下すだろうね。
なにその切り替えの早さ？
889:朝まで名無しさん
06/07/11 11:03:08 LCnBu+M+
>>885
＞従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、
＞このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。
ちがうね。サラッとウソをつくね。
ネットでも文献でも、ちょっと調べりゃわかることだが、従軍慰安婦論争とは、
サヨク側が「これが強制連行の証拠（証言、写真、命令書）だ！」と出してきた証拠に対して、
保守側がその証拠の信憑性を検証して、「真実ではない」と判断していくというものだ。
なぜそうなったか？当然だ。
「従軍慰安婦を強制連行などしていない証拠」などありはしないからだ。
「悪魔の証明」は誰にも不可能だ。
だから言っている。「証拠はないのか？無いなら捏造だろ。」と。
890:朝まで名無しさん
06/07/11 11:03:12 knsSk0f4
>>886
基本的にテレ朝は第三者よ。
資料の提供を求めるのにも、ある程度根拠と理由が必要だわな。
あるはずだから、資料を公開すべきっていうのはいくらなんでも横暴。
何故あるはずと言えるのか？
その「何故」の部分が全然見えてこないんですよ。今の段階だと。
891:朝まで名無しさん
06/07/11 11:11:26 f6WaS7fQ
>>888
言葉足らずだったようで。
最初から819のウソを「本当だと仮定して」相手にして、
わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな。
そういう意味で、>>872の一番最初に「 その例えでいくなら、 」と
書いたつもりだったんだが、分り難かったようだね。スマン。
>>890
自分は、映像があるはずだから資料を公開すべきとは言っていないよ。
映像があるのかないのかの真偽を、この目で確かめたいだけだよ。
このメール内容だけでは、検証も不十分だと思っているからね。
・個人ブログ≪06/06/06≫に公開された福島瑞穂事務所からメールとされる内容
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所
だから、>>871の投稿をして、>>1の福島みずほ事務所に既に相手をしてもらっているブロガーさんが、追加調査するように促してるんだよ。
「２ちゃんねらー」の戯言には福島みずほ事務所はいちいち相手にしないそうだからね。
892:朝まで名無しさん
06/07/11 11:18:10 f6WaS7fQ
>>889
自分は、従軍慰安婦や南京大虐殺につていては、「グレーゾーン」になるのかな。
日本兵による売春行為はあったと思ってるし、
虐殺まがいの戦闘行為も、戦争中だからあっただろうとは思ってるけど、
当時の政府が韓国人の女性を騙して連行したとか、
無抵抗の南京市民を何人も殺したとかについては、真偽は分からないから。
ところで、>>889は、従軍慰安婦や南京大虐殺についてどう思ってるんだ？
893:朝まで名無しさん
06/07/11 11:30:05 LCnBu+M+
>>891
そんなことより聞きたいのは、
・>>819の検証もせずにどうやって「>>819がウソ」だと見破ったのか？（結果的に正解ではあったが）
・見破っていたのならなぜそのことを>>876に書かなかったか？（仮定として不完全ではないのか？）
>>892
そーんなことはどうだっていいのよ。
本件とは無関係。そんなレスが欲しくて>>889を書いた訳じゃない。
＞従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、
＞このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。
↑
これが「間違いでした。」と認めてくれりゃいい。
894:朝まで名無しさん
06/07/11 11:36:22 ArVT/HPa
────────────────
参加者：筑紫 鳥越 古舘 小倉 田原 閲覧（１）
────────────────
筑紫 ： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────
鳥越 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────
古舘 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね～(藁
────────────────
田原 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────
小倉 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────
『田原』が退室しました
────────────────
『小倉』が退室しました
895:朝まで名無しさん
06/07/11 11:42:41 tG1q7/94
>>887
従軍慰安婦は元ネタがフィクションだったと分かった
瑞穂は朝生が元ネタと言われている
んで、今はその元ネタの動画待ちじゃないの？
>「あの著作がウソだからって、すべての慰安婦強制連行がシロになるわけじゃない。
> まだ検証は済んでない。日本軍のすべての命令書を検証したのか？
> 日本兵のすべての行動を検証したのか？依然グレーゾーンだ。」
これの「あの著作」って部分の検証が先じゃないかな
896:朝まで名無しさん
06/07/11 11:45:30 knsSk0f4
>>891
例のブロガーについても、信じようが信じまいが一応調査は終わった事になってるわけで、
やはり他人を動かそうとするにはそれなりの根拠・理由が必要でしょ。
まあ、お願いするのは自由だが、
「調査が不十分だ」と関係ない人が意見するのは何かちょっと違うんじゃねえかな。
結局自分の望む結果に導きたいだけかと。
897:朝まで名無しさん
06/07/11 11:55:47 f6WaS7fQ
>>893
>>896
この福島コピペ問題については、慰安婦や南京問題なんかよりもずっと話しは単純で、
テレ朝に残っている該当時期の映像を調べれば有ったのか無かったのかが分かる。
でもここにいる「２ちゃんねらー」とやらは、その調べるべき映像を誰も持ち合わせていない。
だから調べようにも調べられない状態が、最初から今までずっと続いている訳だが、
このスレではなぜかこの前提をすっ飛ばして、
「これだけ待ったのに映像ソースをＵＰできてないんだから捏造だろ」とか、
「あれだけ調べたのに映像ソースをＵＰできてないんだから捏造だろ」と、
何かにつけて「捏造」という結論をつけたがる書き込みが目立つので、
余計、あのコピペが本当だったのかそうじゃなかったのか、気になっているんだよ。
（勿論、これら捏造派のカキコ全てが本気で書いてるわけじゃなくて、煽り目的のが含まれているのも分ってるけど。）
898:朝まで名無しさん
06/07/11 12:01:51 LCnBu+M+
>>895
うん違うね。従軍慰安婦論争の争点とは、「あの著作」「元ネタ」の真偽じゃなくて、
「日本軍が組織的に従軍慰安婦の強制連行を行ったか？」だからだ。
だから、難癖をつけようと思えば永遠に難癖をつけられるんだ。
899:朝まで名無しさん
06/07/11 12:04:49 f6WaS7fQ
>>896
っつか、そこのブロガーの調査は終わってないんじゃないかな・・・。
当初は「捏造」だと結論付けたのに、今ではこう訂正しているよ。
> *1：「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正。
↑の罪滅ぼしで、２ちゃんねらーと一緒に調査して、
＞ 2006-06-07 ■[雑記] 瑞穂ﾀﾝの件
＞ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ [コメント]
＞ # seijotcp 『掲載されちゃいましたね。＋にもスレがたちました。
＞ てか２ちゃんで一緒になって探してます（笑）。
まとめ役まで買って出てるんでしょ。
＞ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
900:朝まで名無しさん
06/07/11 12:22:37 tG1q7/94
>>898
出回ってるコピペについては朝生にてと書いてるから
朝生動画に無ければそこでコピペはフィクションだったと言えるんじゃない？
少なくとも朝生と書いていた部分は絶対間違いだった事になるんだし捏造でおｋだと思う
他の番組で言ったかどうかはまた別の話だし
何はともあれ、まず朝生動画の検証だと思う
901:朝まで名無しさん
06/07/11 12:24:11 RWg+9kjA
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【IT】オーマイニュース編集長・鳥越俊太郎氏「2ちゃんねるは人間の負の部分のはけ口だから、ゴミ貯めとしてあっても仕方ない」[07/10]
1 ：( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★ ：2006/07/10(月) 17:13:36 ID:???
韓国の市民参加型ネット新聞「OhmyNews」が日本に上陸する。一般人の「市民記者」とプロ記者の記事を、
1日計200本ほど掲載するメディアで、韓国の市民記者数は4万人。2002年の大統領選では、（※）ノ・ムヒョン候補の
当選に大きな影響力を持ったと言われており、既存のジャーナリズムに匹敵する力を持つとされている。
編集長は、ジャーナリストでテレビキャスターとしても知られる鳥越俊太郎さん。鳥越さんに、オーマイニュースの
役割や目指す姿を聞いた。
―2ちゃんねるやブログなど、発言の場はたくさんあるが。
2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ口だから、ゴミ貯めとしてあっても
仕方ない。オーマイニュースはゴミ貯めでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変えるための1つの場に
したいという気持ちがある。
オーマイニュースも、基本的にはブログとそう変わらない。ただブログは基本的には日記。内容は他愛もない
ことが多く、社会が変わるような発言は少ない。内容が事実である担保もなく、中身の確認はできない。
【文章を一部省略しました・（※）記事中では漢字表記】
ITmedia News URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
オーマイニュース開店準備中Blog URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
902:朝まで名無しさん
06/07/11 12:59:53 LCnBu+M+
>>897
重要なことなので、もういっかい聞くよ？
なぜ君は>>819のレスの内容を、検証をすっとばして「ウソ」という結論をつけられたの？
903:朝まで名無しさん
06/07/11 13:10:33 c9HZsDxA
２０００年２００２年の朝生選挙
これにその発言が無かったら
捏造でいいんじゃないの？
とりあえず。
もし存在したら、「捏造」と触れ回った人間は、
「やっぱ本当でした」と訂正し回ってね。
904:朝まで名無しさん
06/07/11 13:31:46 LCnBu+M+
>>903
＞もし存在したら、「捏造」と触れ回った人間は、
＞「やっぱ本当でした」と訂正し回ってね。
むろんはじめからそのつもり。当り前の話。
でも俺は（他はしらんけど）触れ回ってなんかいないよ。
このスレ以外でこの話したことない。
905:朝まで名無しさん
06/07/11 13:41:36 knsSk0f4
>>903
そこにあるという確証があれば、そういう設定してかまわないんじゃないの？
まあ、2002年は時系列的にあり得ないんで、
2000年の朝生選挙に絞られるな。
ここに無ければ捏造決定でFA？
906:朝まで名無しさん
06/07/11 14:23:27 tG1q7/94
90年代の朝生も見てみたいなぁ
今見るとおもしろそうだｗ
907:朝まで名無しさん
06/07/11 14:24:48 LCnBu+M+
あーあ黙っちゃった。
そりゃそうだよねぇ。
「ここがこうならとりあえず捏造決定」
なんて決められたくないもんねぇ。
いつまでもグレーゾーンで逃げていたいもんねぇ。
・・・って勘ぐっちゃうぞ？
908:朝まで名無しさん
06/07/11 17:13:03 r6PzJZ7f
>>907
つうか、君の相手に疲れてる模様。
森羅万象白黒はっきりさせることなんてできないよ。
黒に近いと思われるグレーを便宜上ウソといって通用させてんのさ。
あんたが中川しょこたんの前世の夫というのも、
厳密に言えばグレーゾーンだけど（反証は不可能でしょ）、
ウソと思う人がほとんどでしょ。
その方が「現実との整合性」が高い、要するに無理がないのよ。
物的証拠より何より、まずそれで判断するのさ。
で、福島発言のコピペは君にとっては明らかなウソ、
すなわち819の内容と同程度の信頼性しかない、と思っているようだが、
俺はそうは思わない。
結局福島瑞穂が今までやってきたこと、発言してきたことが、
福島コピペの現実との整合性を高めてしまってるわけ。
ま、そんだけよく出来てるってことさｗ
909:朝まで名無しさん
06/07/11 17:56:09 LCnBu+M+
>>908
俺のいいたいことを正確に理解してる人がきた。
前段の内容はそういうことだね。
そのとおりなのに、「目撃者がいて、本人が否定しないのならグレーゾーンだ」なんて言い出すヘンな人が多いみたいなので、
そういいたいがためにわざわざ回りくどい例題や皮肉を言っていた。
で、後段だけど、当然、
「現実との整合性が高い」と「現実」とは明確に区別されるべき。
アインシュタインが親日家だったのは各種証言から間違いないが、
アインシュタインが天皇家を世界の盟主にと発言したのはソースが無い。
これを検証するのに、親日家というファクターは参考にはなっても決定打にはならないでしょう。
当り前だけど、「親日家だから、世界の盟主発言は事実」とやっちゃったら、あまりに論理として稚拙だ。
910:朝まで名無しさん
06/07/11 18:09:18 LCnBu+M+
よーするに。
１．福島瑞穂がアホなブサヨクであることは事実だが、
このコピペの発言があったかなかったかを判断するのには関係ない。
２．反証（ほぼ）不可能なら、「ない」という前提に立つべきだ。
特に２！こんなもん常識中の常識だと思ってのに・・・。
911:朝まで名無しさん
06/07/11 18:58:17 4TgTNnnn
数年経ってほとぼりが冷めたあたりで、ソースは？って聞けば全部捏造にできるな。
こりゃ便利だぜ。
ネトウヨｍ９（＾Д＾）
912:朝まで名無しさん
06/07/11 19:22:46 JA8UgvsA
>>910
反証ってのは本人が「言ってません」と公言したらの話だろ。
本人がどっちの側に立つかわからない現状では「どっちとも言えない」が正解だ。
913:朝まで名無しさん
06/07/11 19:23:42 +gJPvAC4
>>908
まるで自業自得、捏造を正当化してるかのようだ。嘘は嘘って認めないとキミの発言力が落ちる。
914:朝まで名無しさん
06/07/11 19:39:58 r6PzJZ7f
>>913
> >>908
> まるで自業自得、捏造を正当化してるかのようだ。嘘は嘘って認めないとキミの発言力が落ちる。
まあしょうがないね。ネタとしては特上だったと思うし。
それに完全にウソと断定できないしな。
まあ、コピペ＝ウソに3万円は賭けてもいいが、10万円は賭けられない。そんな感じ。
915:朝まで名無しさん
06/07/11 19:49:56 LCnBu+M+
>>912
いやだから脳 内 理 論を当り前みたいに書くなっつの。
何の本読んだらそんな定義になるんだ・・・
---
はんしょう 0 【反証】
（名）スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
「―をあげて抗議する」
(2)〔法〕
(ア)訴訟法上、立証責任のない当事者が立証責任を負う相手方の申し立てた事実・証拠を否定するために提出する証拠。
⇔本証
(イ)推定規定について、推定事実に反する事実を証明すること。
916:朝まで名無しさん
06/07/11 19:59:16 JCj6HmOM
>>903は間違ったレスをしている。
２０００年か２００１年の朝生選挙が正解。
917:朝まで名無しさん
06/07/11 20:18:50 HdCqHBKr
>>915
なんで、コピペを信じる方は該当の朝生を全て検証する事ができて
捏造派は反証 （ほぼ） 不可能なの？ もしかして、2ちゃん万能主義者？
それに、例えのピントがずれてない？
このコピペは、アインシュタインではなく右翼の人が ｢天皇家を世界の盟主に｣ と発言するのに近いんだけど。
この場合もそーすを求める？
918:朝まで名無しさん
06/07/11 20:51:07 +gJPvAC4
なんにせよ捏造はダメ。自分の言葉で喋れ。
919:朝まで名無しさん
06/07/11 20:52:46 knsSk0f4
>>916
ということは、2000年６月２５日の衆院選。2001年７月２９日の参院選のときか？。
ぐぐってたらこんなログ見つけたよ。
検証資料としてﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
920:朝まで名無しさん
06/07/11 21:06:34 JA8UgvsA
>>915
だからどちらがわが反証になるのかすら確定してない現状で
一方に肩入れした理論を構築するからピンとはずれを無自覚に垂れ流すことになる。
921:朝まで名無しさん
06/07/11 21:50:17 f6WaS7fQ
>>907
「あーあ黙っちゃった。」とか訳分からんし。
２ｃｈばっかりやってるわけじゃないから、常にこのスレッドをチェックしてるはずもないし、
レスが滞る事とか、そのまま放置される事ぐらい当たり前でしょ・・・
>>902
>>819がウソだと思った理由は、まず例え話として全く意味不明だった事と、
819が書いたウソの例え話を、本当だと仮定した場合でも、
中川翔子が、過去に「実は、私は誰々の前世の妻だったんです」といった発言を、
今までしてきたという事実が見当たらなかったからだね。
それに引き換え、福島瑞穂は人権擁護と非暴力社会の実現を主張した発言を
何度としてきてるから、例のコピペみたいな発言もひょっとしたら、過去にしていた可能性は充分ある。
（無論、あのコピペが事実だとは言っていない。）
>>819は元々ネタだったんでしょ？ ならそんなにいちいち突っかかる必要ないじゃん。「ウソをウソと（ｒｙ」はどこへいったんだ？
>>909
何かの事象を「有った」と主張している側が、その「有った」という物的証拠を出せない以上は「黒」だと言う論理は分かるよ。
ただ、この福島コピペ問題につていは、その物的証拠が有るのか無いのかを
ここで調査しようにも、現実的には不可能な状態が続いている。
しかも、この騒動のきっかけとなっているブロガー宛ての福島事務所からのメールについては、
何を調査した結果、何が見当たらなかったのかすらも書いていない曖昧な物となっているし、
そのメール自体が福島みずほ事務所からの物だと証明するような情報もブログには載っていない。
そして当事者であるはずの福島みずほ本人も、この事についてはスルー状態で見解を一切出してこない。
更に、当初は「捏造」だと結論付けていたはずのブロガー自身も、その態度を今は保留している。
これらを踏まえれば、『有ったと主張している側が証拠を出せないんだから「黒」でいい』という
考え方をするには、少々無理があると言うのが自分の正直な気持ちだな。
このスレで出ている態度としては、グレーゾーンや保留状態ということになるかな。
922:朝まで名無しさん
06/07/11 22:00:50 f6WaS7fQ
>>920
多分だけど、現状だとこうなっていると思う。
> はんしょう 0 【反証】
> （名）スル
> 1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
やじうまWatchの記者が考えている２ちゃんねらーとい人々が、
福島みずほ事務所の主張に、証拠をあげて否定すること。
福島みずほ事務所の主張は、これになるのかな？
「テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらない」
923:朝まで名無しさん
06/07/11 22:17:35 VVL5Fx2V
イケイケ福島。こいつらの腐り加減を見てたら応援したくなったぞ。
924:朝まで名無しさん
06/07/11 23:17:56 B9KM9avu
>>922
テロ朝が本当のこと言うかよ。
925:朝まで名無しさん
06/07/11 23:46:31 minCIKgF
未だにテロ朝とか言っているやつってヲタ臭いな
926:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/12 00:05:02 xFfiMUPG
>>766
>>768：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞流言飛語ってのはそ～した無自覚から拡大して逝く。
流言飛語だと信じたいなら、そうすれりゃーいいだけの話。
しかしそれは鰯の頭の類。
事実は事実。
意見の相違とかそいった次元の話じゃない。
ただ、日時が特定できないのがどうにもしゃくで、
１０年一律のように内職しながら、ながらで視てたことについて反省させられてる事しきりだわ。
（問題発言は、ディスカッションも最後のような、朝方だったはずだ。
うわずってるような福島さんの声を今でも思い出す。）
なんなら、福島さんにメール送って確認とればいいでしょう＞mizuho-office@jca.apc.org
（俺はしないし、返事貰えるかどうか保証の限りじゃないけど。
ま、そのへんで嘘つくタイプじゃあないと思う・・・・・てか信じる。）
とここまでカキコしてて気づかされたのは、>>922の
＞福島みずほ事務所の主張は、「テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらない」
で、発言を捏造と吹聴してるのは、社民党自体なことはほぼ確実視できると思う。
（これじゃ、５行前の「信じる」が成立しない・・・・・OTL）
党首になってしまって、時間の経過とともにさすがに防衛意識の低さはまずいと思ったのかな？
犯罪への厳しい対処を求める国民の声の大きさも増してるご時世でもあって、
脳天気な死刑廃止論と国防の軽視の吐露は、撤回しておく必要に迫られたのかな？
（憲法９条の改正論議に参加できなくなるか、参加しても完全に無視されるからね。）
927:朝まで名無しさん
06/07/12 00:23:01 /eGBo2B/
お前が確認しろよクズ
なかったことを朝生全部見て確認しろ、福島にメールしろ、
テレ朝に問い合わせろ…
自分じゃ何もしないんだな、「ある」と連呼するのは口だけで。
928:朝まで名無しさん
06/07/12 00:24:07 mavPMtHB
福島の主張とズレてないだろ、これ。
言ってないとも結論はついていないし
929:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/12 00:27:11 xFfiMUPG
>>927
うるせーよ、脳無し。
おまけに耳まで塞いでる。（ｗ
俺は反社民の前科が強いんで、メールのやりとりしたくないだけだ。
930:朝まで名無しさん
06/07/12 00:45:52 78jBzBzm
めんどくさいよな～。ＴＶ局でデジタルアーカイブな形で目録でも編纂して検索できるようになれば楽なのに。
記憶ってのは曖昧になるもんだし、全部調べ上げるにしてもそうとう奇特な奴じゃないとデータとって無いだろうからな。
国会図書館みたいな形の映像ライブラリーって国で作ってるのかな？
931:朝まで名無しさん
06/07/12 00:53:41 wNQcXROf
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
┣作り話だよ派
┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派（完全否定派）
┃ ┣自民党の工作活動だよ派（世耕陰謀派）
┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派（理想主義）
┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派（ラリホー派）
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派（強硬派）
┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派（日和見主義）
┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派（反社民派）
┃ ┗いまうｐの用意してるから少し待てよ派（太公望派）
┣真偽は定かじゃないよ派
┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派（原理主義）
┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派（懐疑主義）
┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派（旧橋本派）
┃ ┣動画でうｐされてないものは信用できないよ派（ネット至上主義）
┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派（享楽主義）
┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派（ドサクサ派）
┗瑞穂たんはうんこしないよ派（過激派）
932:朝まで名無しさん
06/07/12 01:09:30 I956FtS3
今年の流行語大賞は 捏造 に決定！
933:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/12 01:20:43 xFfiMUPG
わいは、
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派（強硬派）
ただ、わいの拙い記憶では、福島さんはなんとか目立とうとしてた嫌いが強くて、
また１年生議員かなんかそこいらだったので（先輩格が辻元清美衆議院議員）、
そして世界の軍事情勢の知識にも乏しく、
社民信者の典型例てか縮図のような、オメデタイ発言をしちゃった状態。
その社民党は、勢力を後退させながら、
今年の１月には、自衛隊違憲論もどきを復活させたようだし、
意見的にも退行してってる有様。
国防を考えない者が、政治家でいられること自体が笑止千万。
政権を担当するという気構えまで失い、ほとんど宗教活動のような抽象化したレベルに
国民を誘引しようとしている。
934:朝まで名無しさん
06/07/12 01:53:12 ATTAw1Nz
ここで採りあげられている妄言が本当であれ捏造であれ
福島瑞穂が糞であることに変わりはない
935:朝まで名無しさん
06/07/12 01:58:33 MFXHXcTf
ミズポが二枚舌のウンコババアであっても証拠も無い事で批判するのはよくない
証拠があって批判されるべきことをこいつはいっぱいしてるんだからwww
936:朝まで名無しさん
06/07/12 02:10:39 RQxfmAsM
>>934
スレ違い
937:朝まで名無しさん
06/07/12 03:22:00 Gq7Dl5Tl
なんか久しぶりに痛いやつが涌いているな>>ID:f6WaS7fQ
で、進展はあったのかね？
938:朝まで名無しさん
06/07/12 06:00:01 wPp+NKoU
ここは詭弁見本市ですな
939:朝まで名無しさん
06/07/12 06:01:50 zG54hzgJ
進展？あるわけないだろ。
ウヨクの捏造が明らかになったことぐらいかな。
940:朝まで名無しさん
06/07/12 06:20:59 /eGBo2B/
>>933
軍事情勢は関係ないだろこの発言に。
何の話をしてるのか見境が付かないバカばっかりだな。
941:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/07/12 07:23:48 FUCRR6B8
>>926
>事実は事実。
>意見の相違とかそいった次元の話じゃない。
事実といいたいだけならサルでもいえる。（いえねえか？）
人間は自分の願望を僅かな事実と結びつけて、自分に都合がいいよ～に、情報をアジャストするってのは
よく知られたコト。客観情報もなく「オレは見た」なんて発言が相手にされないのは、そうした人間の
不確かさがあるから。社民党が嫌いだなんて明言してる以上、その可能性が高い。ミズホの何らかの発言に
自分の願望を投影させ、自分が描いたミズホ像にアジャストしていると考えてもおかしくない。
その「自分色に染めた」ミズホ発言を、捏造コピペが補完してる可能性も充分高いといえるわな。
不確かな記憶「だけ」を根拠に事実だなんて強弁しても説得力はないぜ。
942:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/07/12 07:30:46 FUCRR6B8
つまり、断片的な発言が正しかった（実際にあった）場合、不確かな記憶は
「確かにその発言はあった」と認識する。その断片的な事実をつなぎ合わせて
「自分色のミズホ発言」に変形されると、例のコピペの内容（田原とのやりとり）は
あたかも事実であるよ～に錯覚する。ミズホや社民党に悪い印象があれば尚更だ。
そうやって「一部の確かな事実」をモザイクのよ～につなぎ合わせて
「事実ではない」流言飛語は拡散するのである。あ～、コワって感じ？
943:朝まで名無しさん
06/07/12 07:44:45 0esTHhVs
そもそも、国家の武装と、警官の拳銃使用は、違う話だろ。
社民党の非武装路線は知ってるけど、拳銃使用の是非を述べた事があるのか？
福島を批判したい奴は、彼女や社民党の治安対策のソース持ってこいよ
そうすりゃ、捏造であっても似たような事言ってるって主張だけはできるぞ。
944:朝まで名無しさん
06/07/12 08:44:27 +vawQ4q9
>>943
あのさぁ～、お前、ここに書き込むならもう少し最低限の知識持てよ！
945:朝まで名無しさん
06/07/12 09:07:00 uHnS8wcS
>943は、リアル高校生くらいか？
946:朝まで名無しさん
06/07/12 09:17:32 PkL3lT+f
>>944,945
すみません。俺はリアル厨房でも工房でもないけど、知らないので教えてください。
社民の「国内治安対策」に関する意見・主張はどこで確認できますか？
947:朝まで名無しさん
06/07/12 10:03:58 BLPP/PPW
類似発言はあるといいつつひとつもソースなし
948:朝まで名無しさん
06/07/12 10:11:38 pEkCb+p2
>>916の意見を前提に、
>>926の朝方だったはずだという目撃証言を、>>919の過去ログにより参照してみると、
2001年の方は否定できそうだな。朝方まで番組は続いてないようだし、そもそも福島の出演もあやしいしな。
これで2000年の方に絞られたわけだが、
ここも放送時間が朝方と呼べる時間まで続いてなければ、そこで決着が付くだろうな。
949:朝まで名無しさん
06/07/12 11:26:38 BY9dzc0O
過去の朝生選挙ｽﾃｰｼｮﾝの番組で、福島が出演していた放送日を確認できればいいんだけど、
このテレ朝電凸報告が本物だとしたら、それすらも不可能に近いんジャマイカ？
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
875 名前：番組の途中ですが名無しです：2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。
俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが？」
朝「えっと５月のですか？」
俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
朝「はぁ」
俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
朝「いつのですか？」
俺「とりあえず１９９８年の２月の模様ですが、確認か入手は出来ますか？」
朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが？」
朝「弊社が回答した文書ですか？どのブログですか？」
俺「>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
分からないですよね？」
朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては？」
俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
朝「いえ、お電話ありがとうございました」
950:朝まで名無しさん
06/07/12 11:54:23 9dwovzX8
>>728
＞他にもF-15が、アラビア海にいる）艦船から飛び立ち
おいっ
951:朝まで名無しさん
06/07/12 13:01:22 sk6heJ5o
>>943
朝生と違う番組でも何度も言っているし、その度に、
視聴者を怒らせているのも現実。
952:朝まで名無しさん
06/07/12 13:11:15 sk6heJ5o
>>937
映像がないと捏造と言い切るのも、あれだな・・・
ということは、江戸時代以前の書物、伝説や文化も、
捏造扱いにするんだな・・・・・
日本の正確な歴史は、録画ができる時代に
ならないと、捏造扱いになるらしいな～ｗ
953:朝まで名無しさん
06/07/12 14:42:50 hL9KdzNE
とうとう歴史とか言い出し始めました。
954:朝まで名無しさん
06/07/12 14:54:07 fx9sUr1F
>>942
あんたのレスも、まだ捏造と確定してない段階で状況証拠をつなぎ合わせて、
コピペ＝あきらかな捏造、に持って行こうとしている様に見えるぜ。
現段階では
コピペ発言が存在する確たるソースなし→取りあえず、なかったとするのが「大人のふるまい」→
ただし捏造であるとも決めつけられない→コピペ発言を実際に見たという人を中傷しないのも「大人のふるまい」
こんなところじゃないの？
>>933
あんたが朝生でその発言を見たのが事実だとしても、「事実」と「事実を事実と認めさせること」は別。
もちろん訴えられない限り、それが事実だと言いつづけるのはあんたの自由だがね。
955:朝まで名無しさん
06/07/12 15:00:34 VAtW04PJ
今ゆっくりレスしてる時間がないので今回は手短かですみませんが
従軍慰安婦等を持ち出すのもいいけど政治を基準にして判断すればいいなら
極東軍事裁判という政治ショーの愚劣さと同列じゃないかと思うんだが。
それと証拠がなきゃ事実ではないとするのが基本とかってどうして
そんな危険な発想を公の場で平然といえるか不思議でならないんだよなあ。
956:朝まで名無しさん
06/07/12 15:01:34 PkL3lT+f
>>952
ねえ？ このコピペは書物や伝説に基づくものじゃなくて、テレビの映像をもとに
したものだよね？ そうしたら、その根拠となる映像を確認するのが、フツーの手順
だと思うよ。
957:朝まで名無しさん
06/07/12 15:21:42 pEkCb+p2
証拠がないってだけではなく、根拠がないんだよね、今のところ。
事実だと推測できる情報があって、証拠が無い状態。ここで初めてグレーって奴ね。
唯一の根拠となりうる証言の信憑性もイマイチ。
だからあえて証言の信憑性があると仮定して
>>948で考察を述べてみたが、思いっきりスルーされた・・orz
検証する気あるのかよ・・
2000年６月２６日の明け方の朝生選挙特番で決定ですか？
958:朝まで名無しさん
06/07/12 16:07:29 mXgLdFGn
>警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ～」
福島瑞穂の発言どおりに記述されているわけではないが、投稿の内容は大筋正しい。
>「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で 逮捕に向かうべき」
「丸腰」と言ってはなかった。だが、「拳銃を持たずに逮捕すべき。そのために格闘技(確か「柔道」のこと)を習っているんだから｡｡｡」
といっている。
>「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ～」
「逃がしても良い」とは言っていないが、「無理に逮捕する必要はないんじゃないですか？」と言っている。
これが、「真実」。
重ねて言う、全くそのとおりの発言が２ｃｈで投稿されてきた訳ではない。だが、主旨は同じである。
よって、福島瑞穂は、２ｃｈでの非難を甘んじて受ける必要がある。
959:朝まで名無しさん
06/07/12 16:14:45 aYV+e4Rx
ミズポより958のほうが危ないヤツに見える件
960:朝まで名無しさん
06/07/12 16:17:29 piEaIQ3a
「中国が攻めてくる」家族３人切られ重軽傷 殺人未遂で無職の二男（３８）逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕 茨城・土浦
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体 神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 ２１歳無職弟、２３歳兄を刺殺…福岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
961:朝まで名無しさん
06/07/12 17:56:24 WRh7Odro
２ちゃんねるでの不思議な現象その二
◆自民が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
◆公明◆
（´･∀･`）ﾍｰ
◆共産が叩かれる◆
（；｀皿´）＜街道と戦う唯一の政党だぞ！
（；｀Д´）＜総連と対立してる数少ない政党だぞ！
（´･Д･`）＜共産は名前を人民党とかに解明すれば良いのにな…
◆社民・民主が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜チームセコウうざい！！ プロ奴隷必死だな！！ スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！ リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってるブサヨと同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜工作員認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜あなた頭おかしいでしょ？病院に行ったほうがいいですよ！
962:朝まで名無しさん
06/07/12 20:58:46 /eGBo2B/
>>957
事実だと推測できる情報なんかどこにもない。
あるのは「福島なら言うはず」という願望だけ。
「ある」派は電凸もチンケで的外れだなぁ
963:朝まで名無しさん
06/07/12 21:06:06 U6n2zFX7
格差拡大はアサヒが焚きつけた問題。
日本はこれまで悪平等ががまかり通ってきた。
格差拡大と言われるものは、
実は振り子が正常な位置に戻っただけ。
ようやく正しい方向に日本が動き始めたということだ。
964:朝まで名無しさん
06/07/12 21:06:58 U6n2zFX7
メタボリック・シンドロームは中共が焚きつけたもの。
力士体型こそ日本人の理想体型。
メタリック・シンドロームと言われるものは、
実は振り子が正常な位置に戻っただけ
ようやく日本が正しい方向に動き始めたと言うことだ。
965:朝まで名無しさん
06/07/12 21:09:50 GXNGYjBT
まあ、関係ない荒らしが増えてきたってことは
この問題は、捏造ってことで終わりみたいだな。
966:朝まで名無しさん
06/07/12 21:20:38 BY9dzc0O
>>953
何を今更・・・
南京がどうの慰安婦がどうのと
既に何スレも前から出てきてるじゃん。
967:朝まで名無しさん
06/07/12 21:37:53 kXarMHAc
ここで、何かにつけて「捏造、捏造」って言ってる奴、同一人物なのか？
何でそんなに必死なんだろう？
現在のところ絶対有るとも無いとも言えないんだからグレーで良いじゃん。
捏造にしないとなんか困るのか？
968:朝まで名無しさん
06/07/12 21:47:19 pEkCb+p2
>>962
まあ、そうなんだが、
唯一の根拠となりうる目撃証言を真実と仮定しての検証にも乗ってこないってことは、
「事実派」自身も証言の信憑性に大いに疑問を感じてるってことなんだろう。
だとしたら何故事実と思えるのか。福島なら言うはずだから？
その考えは非常に危険。新興宗教なんかに嵌るタイプだよ。
969:朝まで名無しさん
06/07/12 22:00:39 /eGBo2B/
なんで「福島なら言うはず」と思っているかというと、
このコピペをさんざん見て刷り込まれているせいだったりする自家撞着
970:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/07/12 22:04:18 LVHntn0x
根拠が記憶だけに頼った「目撃証言だけ」じゃ話しにならないわな。
971:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/12 22:16:34 xFfiMUPG
>>940
＞軍事情勢は関係ないだろこの発言に。
ところが、そうじゃないんだな。
>>568をお読みいただければ判るように、
この発言は非武装論の意義を強調したがってた当時の福島さんから出たもの。
警察官の丸腰発言にギョッとさせられたのは、
親戚と知人に警察官がおったからだ。
福島さんの朝生への出演を混ぜた社民党史では、９６年７月朝生「激論！女子高生とニッポン！」、
９８年２月朝生「激論！少年達はなぜキレるのか？！」（←ここの可能性もあるし、高い）、
同７月、社会民主党から参議院比例第１位で当選、
９９年８月朝生「激論！日本が"自立"する時」（←オイはここが怪しいと思ってる）、
２０００年９月朝生「今、女の時代か？！男と女の大論争」（←総選挙の後なのでここも怪しい）、
０１年５月朝生「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」、
同年１０月、社民党幹事長に就任（前は広報委員長だったという）、
０２年３月、社民党の辻元清美、秘書給与流用疑惑の責任をとって、衆院議員を辞職、
同年７月朝生「激論！小泉政権の中間総括」、
同７月１８日、辻元清美ら３名、秘書給与詐欺問題で逮捕される（７月の朝生とどっちが先かわからん）。
０３年７月朝生「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」、
同年１１月、社民党党首に就任。
972:朝まで名無しさん
06/07/12 22:26:25 GXNGYjBT
>>971
バカが、非武装の意義と、警官の拳銃所持は別の話だろ。
日本の非武装については、社民党も福島も、それなりに主張してる。
だけど、警官云々については、コピペと記憶以外のソースが皆無なんだよ。
朝生でなくても、社民党や福島が、警官は非武装にすべきってソースを持っておいで。
973:朝まで名無しさん
06/07/12 22:30:16 pEkCb+p2
>>971
貴方の証言が、
>>864、>>916
ここいらの証言と矛盾してるんですよ。完全に朝生選挙だと言い切ってますから。
誰かがデマカセを言ってるのに、何故自分の記憶によりそれを否定しない？
放送時期を勘違いしているかもしれないという考えもありますが、
そうなると、証言自体の信憑性はなくなります。
普通、同じ記憶を持ってる者が集まれば、記憶が収束してくるでしょう。
何故そうならないんだ？
974:朝まで名無しさん
06/07/12 22:31:06 /eGBo2B/
>>971
> >>568をお読みいただければ判るように、
それ自体がコピペの劣化コピーなんですがｗ
第三者の検証ができないような断片的記憶ばかり豊かなんだよな、
「あるある」派の「証言」と称するものは。
975:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/12 22:45:55 xFfiMUPG
>>941 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞人間は自分の願望を僅かな事実と結びつけて、自分に都合がいいよ～に、情報をアジャストするってのは
＞よく知られたコト。
それは確かなことで、だいたいこの国家の国民自身が、戦後には一転して、
あたかも戦争を望んでこなかったかのような意識を大多数が獲得するに至ってる。
その残滓が、一国内での非武装平和論であって、
戦争が二国間以上の関係から派生するものだということを完全に忘却している。
言っておきたいのは、平和憲法があったから平和だったとゆ本末転倒な論議を展開するのではなく、
軍事上アメリカの庇護下にあったから平和だったのだという事実を、ちゃんと直視しろということ。
それが平和憲法の維持を実現させてきた最大の要因でもある。
ま、当時の福島瑞穂さんを弁護するなら、
当時彼のオバハンは安直な平和論に終始していたのだろうということ。
２ｃｈ上に時折出現する、社民党信者が展開するお目出度いような平和論にも完全に符合している。
>>972
＞非武装の意義と、警官の拳銃所持は別の話
ところが、非武装を強調したいあまりにそれをやっちゃったんで、
ギョッとさせられたということ。
>>973
＞誰かがデマカセを言ってる
オイの不確かな記憶だと・・・・・福島さんが遅刻して出演したか、
朝生じゃないとすると、サンデープロジェクトとの接続部分だったのか、
とにかく、もう眠い朝方にギョギョッとさせられたことだけは記憶してる。
>>972-974
社民党信者諸君、お務めごくろーさん。（ｗ
976:朝まで名無しさん
06/07/12 22:47:55 U6n2zFX7
ところで「凶悪犯」＝「武装した人」なんだろうか？
977:朝まで名無しさん
06/07/12 23:01:16 /eGBo2B/
また始まった。
「朝生じゃなければ別の番組かも」という逃げ口上。
反論できないと社民党工作員がどうこうと言い出す電波頭。
978:朝まで名無しさん
06/07/12 23:03:42 U6n2zFX7
＞軍事上アメリカの庇護下にあったから平和だったのだという事実
どうやって証明するんでしょうね？
アメリカの庇護下にあって戦争になった国ってあるよね。
979:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/07/12 23:06:23 LVHntn0x
朝鮮戦争がおっぱじまったとき、アメから憲法改正を打診された吉田茂が
それを突っぱねたってのは有名な話しなんだけどな。九条と日米安保が
日本を戦争に巻き込まず、日本人は安心して経済活動に邁進できたワケだ。
980:朝まで名無しさん
06/07/12 23:08:35 GXNGYjBT
>>975
冷戦時代の非武装中立論と、現在の非武装平和論とには明確な違いがあるけどね。
社会党時代の非武装中立論には、一定の論拠があったものと理解している。
当時は、非武装よりも、中立の方が重視されてたんだよ。
スイスが平和国家とされたのも、中立国家だったから。冷戦時代限定の話だねｗ
若い人は非武装に拘るようだけど、中立こそ平和って発想が、昔はあったんだよ。
そこを理解できないと、社民党の考えを誤解するだけで終わるよ。
981:朝まで名無しさん
06/07/12 23:11:47 +smdHWTs
まあ秀逸なコピペだからネットの歴史に刻まれて殿堂入りじゃないかな。
982:朝まで名無しさん
06/07/13 00:35:24 csWpFF9H
>>980
その中立ってのは実行しようとすると在日米軍と戦って米軍を追い出すってことになるんだが
ちっとも中立じゃないWww
983:朝まで名無しさん
06/07/13 01:09:02 tlGudUqx
なんで戦って追い出すことになるんだろ？
あと中立というのは米軍を受け入れることなのだろうか？
ヲタの理屈はよくわからない。
984:朝まで名無しさん
06/07/13 01:25:37 csWpFF9H
>>983
ならどうやって米軍に出て行ってもらうんだ？
横須賀や佐世保の米軍基地抱えたままで中立宣言するってかWwww
985:朝まで名無しさん
06/07/13 01:58:47 a5c7HNpS
>>961
おお、新しい捏造コピペの誕生を俺は見ているのだろうか！！！
986:朝まで名無しさん
06/07/13 02:03:28 jfVLZE2B
>>980
２００１年１０月４日Ｊ－ＷＡＶＥにて
文責：名無しさん ：01/10/04 22:55 ID:Q1L4W6jc
>>301さん補足ありがとう。
続き
モーリー：社民党は反対、反対ばかりで、具体策がないといわれるが、
福島：1・今、”平和”をと言うのは誰が言うのか？”男性の”議員や
マスコミは戦争だ！戦争だ！言っている。
2・難民の救援を実際に行ったり、平和外交、河野前外務大臣のときに
アラブの懇談会を作り、平和交渉に貢献し、アラブにパイプを持った。
また、北東アジア安全機構をつくり、中国、土井さんと仲良し、韓国の
金大中大統領などと非核を実践していく。
モーリー：日本以外の国は国軍を持っているが、そのことで日本が
阻害されないか？
福島：軍を持つ持たないではなく、非核を批准して、軍縮さらには、
軍隊そのものを無くす方向でいく。
モーリー：はっきり言うと、朝鮮民主人民共和国みたいな、核を
外交のカードとして、使うのをやめさせることができるか？
福島：北朝鮮みたいな独裁者を無くすように、多方面の協力で努力する。
モーリー：ＮＧＯが非武装で、活動ににあたっている時、お前気に
食わないといって、テロリストが攻撃を仕掛けきたらどうするのか？
福島：そんなこといったら、援助活動が出来なくなる。そうしたら
完全武装で、活動せよと言うのですか？アメリカ軍や自衛隊がいったら
相手は余計警戒してまうのでは？と私は思います。
987:朝まで名無しさん
06/07/13 02:07:15 0U7xvOIj
>>975
だから上のほうで、選挙特番だと断言しているのが居る訳で、
同じモノを目撃した者の責任として、その情報を自身の記憶と当てはめるなり、検証するなりして、
真なのか偽なのか判断しなければ、証言自体の信憑性を得られないんだって。
それに対して分からないという答えは、「よく覚えていない」と告白するようなもの。
つまり「見た気がした」というレベルにしかならんのよ。
とは言え、貴方の主張する朝方という時間。上のほうで指摘されている日時を総合すると、
2000年6月26日（月）AM4:00-AM7:00くらい？
選挙特番とはいえ、月曜日早朝まで討論やっていたのだろうか。
やっていたとしても、休み明けこんな時間まで起きて見ていましたか？
988:朝まで名無しさん
06/07/13 02:19:02 jfVLZE2B
>>971
別番組でも、拳銃発言は言っています。
346 ：朝まで名無しさん ：2006/06/28(水) 16:41:35 ID:Anq1sa3X
少なくとも、TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が「凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください」みたいな発言をしたVTRと、
警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後、
例のみずぽの発言が飛び出したと。
それと、コピペの続きも見つけました。
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向か
うべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ～」
田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
福島「・・・・・・」
最後の二行がすごく気になるのですが・・・
989:朝まで名無しさん
06/07/13 02:21:42 csWpFF9H
画像をキャプチャしてウプしる
そんなモンいくらでも捏造できる。
990:朝まで名無しさん
06/07/13 02:36:48 jfVLZE2B
>>971 追加
これまで確認済みの回
1998年2月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
動画の一部アップあり。
1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
動画のアップあり。
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
動画の一部アップあり。
2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
動画の一部アップあり。
1995年
10月：番外編・危機発生!!その時日本は・・・!?
10月：激論!ドーする「宗教法人法&破防法」 → 破防法と宗教法人
11月：激論!沖縄の怒りと日米安保
2003年7月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
動画の一部アップあり。
冒頭部の動画
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
3本とも福島瑞穂は出演していない
1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
これに関しては全編うｐ済みであり、複数人による確認済みなので
確実に除外だと思われ。
他の回についても全編うｐと複数確認を進めるべきだろうね。
該当発言は１０秒程度でサラっと行われてると覚えあり。
早送りでは見逃す可能性も大だよ。
991:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/13 02:58:51 VwBfKb++
>>990
＞1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
＞これに関しては全編うｐ済みであり、複数人による確認済みなので
＞確実に除外だと思われ。
そうだったのか。）;;;・・・・・orz
>>988
＞田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
＞福島「・・・・・・」
＞
＞最後の二行がすごく気になるのですが・・・
調べると、たぶん・・・・・横光克彦さんか山本正和さんのことのようですね。
横光克彦（党首は福島瑞穂）
０３年１２月より社会民主党副党首を務めていたが０５年８月に離党。
次の衆議院議員選挙では民主党より立候補すると表明したため、社民党から除名処分を受ける。
山本正和（党首は土井たか子）
０１年１２月離党し無所属の会へ移行する意思を表明したため、後日社民党から除名処分を受ける。
（グゥ～ム、ＴＶタクーだったのかな？）;;;;;
＞少なくとも平沢勝栄と映画監督の崔洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てた
なんか、髣髴とさせられて困るわ。（ｗ
（２～３年前も５年以上前も同質化させちまってる自分の記憶に反省しきりだわ。）
にしても、>>988 >>990 ＧＪ！＆情報サンクス！
992:朝まで名無しさん
06/07/13 03:07:14 Z4x52W1U
人間、福島瑞穂のようなクズにはなりたくないものだ。
993:朝まで名無しさん
06/07/13 03:13:45 xJRr19wS
つぎ
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
994:朝まで名無しさん
06/07/13 04:03:25 RZQnJoGs
>>977
それで朝まで生選挙は調べたのか？
995:朝まで名無しさん
06/07/13 04:11:52 RZQnJoGs
>>970
へぇー。まあ、確かに同感だが、それだと
戦後補償裁判の原告証言の信憑性は皆無になるわなｗ
996:朝まで名無しさん
06/07/13 06:08:24 oJ05wP0o
しかし、こんなDQN発言を文春も新潮もスルーしたんだろか？ それが信じられん
997:朝まで名無しさん
06/07/13 06:32:26 tSGxqcEF
「あなたにとって今日の喜怒哀楽ニュースは何かありますか？」と問いかけたい。
998:朝まで名無しさん
06/07/13 07:42:15 XRpO8Vy8
>>994
「確かにこの番組だ」って断言してる連中が調べるのが当然じゃね？
赤の他人の嘘か本当かわからん話をいちいち検証する義理ねーし。
999:朝まで名無しさん
06/07/13 08:39:45 mLqjT3WP
そのうち動画が出てくればはっきりするだろう
1000:朝まで名無しさん
06/07/13 08:42:05 jfVLZE2B
>>996
286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti
「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント：週刊新潮より)
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