06/07/05 14:16:17 UHadBbiL
際限なく話をそらして、コピペ捏造をなかったことにしようと画策中
649:朝まで名無しさん
06/07/05 17:26:26 o8D3bjtl
>>648
ミズポの迷言コピペは、拳銃だけじゃないけど・・・
スイスに、死刑に、自衛隊など数多くあるので、
スレの内容と合致していますが・・・・
それともなんだ？
真実確定コピペが上がると、都合が悪いのか？ｗ
650:朝まで名無しさん
06/07/05 17:59:42 rentX1Bb
>>649
拳銃コピペが捏造じゃね？ってのが主旨。文盲と話を逸らしたい人以外は。
651:朝まで名無しさん
06/07/05 18:12:49 o8D3bjtl
>>650
スレの意味を理解した方がいいよ・・・・
２チャンに出ていたコピペの件だから、拳銃コピペだけ
ではない。
それに拳銃コピペは、２０００年の朝生選挙と
２００１年の朝生選挙の録画テープ待ちの状態で、
稀少なものだから、もう少し時間がかかるからね・・・
652:聖水式系北朝鮮軍って何よ？↑
06/07/05 18:24:33 gtoGosoU
統一教会系北朝鮮軍、ミサイル発射で日米軍と不純SM援助交際
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日米の軍需利権が「国民食い潰しの決定＝日米軍再編巨額資金ぶん取り期」に差し掛かる重要局面になると、
なぜ、何故に、北朝鮮のテポドンなるオモチャの花火が、
まるで打ち合わせたように日本海に飛ぶのはなぜなのか？
、、、、、、
まるで打ち合わせているからじゃん！！ ｗ
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
北朝鮮の核開発協力者・ラムズフェルドと安倍晋三
北朝鮮の核施設開発への技術提供をしたのはスイスに存在する、核施設開発企業ABB.ltd.
ブッシュ政権の軍産部門担当、ラムズフェルド長官は2000年からこの核施設開発企業の役員だったことが暴露されている
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
同時にラムズフェルド氏は1998年、米連邦議会の嘱託による超党派の「弾道ミサイル脅威評価委員会」
（ラムズフェルド委員会とも呼ばれる）で委員長を務め米国本土ミサイル防衛（NMD）の報告書を提出、戦略ミサイル防衛構想を推進した
安倍晋三は、このマッチポンプ商売（MDミサイル防衛）の日本側営業担当であった。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
653:朝まで名無しさん
06/07/05 18:27:27 rentX1Bb
>>651
> スレの意味を理解した方がいいよ・・・・
そりゃお前だよウスラバカ。
654:朝まで名無しさん
06/07/05 18:33:46 v6A1swTx
>>653
弱いものいじめはやめなさい
かわいそうじゃん
655:朝まで名無しさん
06/07/05 18:40:48 sJRlmfHI
瑞穂は北朝鮮のミサイル発射に何か言ってる？
656:朝まで名無しさん
06/07/05 19:03:42 gs73PeVi
どっかの知事選かなんかで社民が自公民を破ったらしいな。
無駄な公共事業ｲﾗﾈの主張が効を奏したらすいが、
国民を無駄な公共事業から守って、無駄な軍事費からも守る社民のほうが愛国者、
ていう空気が静かに浸透してんのかもな。
このコピペも、警官の無駄な発砲はｲﾗﾈ、なんて感じのごく常識的な節度ある発言を、
ﾃｷﾄｰに書き換えてコピペ作って流したってとこじゃね？
657:朝まで名無しさん
06/07/05 19:08:22 lIQlUaF3
日帝三十六年を考えれば、北朝鮮は日本にミサイルを撃ち込むどころか、日本人を殲滅させる権利を所有すると思いますぅ
福島瑞穂としてはこんな感じかな？
658:朝まで名無しさん
06/07/05 19:11:20 o8D3bjtl
>>656
つい最近、行われた滋賀県選挙です。
そのことに関してミズポがコメントしていますので、
>>596がその内容です。
659:朝まで名無しさん
06/07/05 19:14:34 BqWJaEUm
>>656
あの人社民の推薦断ってたぞ
支持になってた
660:朝まで名無しさん
06/07/05 19:15:41 o8D3bjtl
>>655
1:春デブリφ ★ :2006/07/05(水) 16:28:19 ID:???0 [sage]
社民党の福島瑞穂党首は５日午前、国会内で記者会見し、北朝鮮のミサイル発射について
「いかなる武力行使も、いかなるミサイル発射も、どんなことがあっても許すことができない。
言語道断だ。両国の国民にとって何の益にもならない」と述べ、厳しく批判した。
福島氏は「北朝鮮は直ちに無条件で６カ国協議に復帰すべきだ」と強調し、この問題を国連
安全保障理事会で取り扱うことに賛意を示した。日本単独の経済制裁発動については「推移を
見守る」とだけ述べた。
■ソース（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ただ見守るだけ・・・・
期待はずれで、電波不足・・・・・
661:朝まで名無しさん
06/07/05 19:21:55 M54aBNsV
これからお花畑政党は大変だね。
早く極東アジアにはびこる冷戦構造の現実に気付いてくれるといいんだけどね。
社民と共産が、北朝鮮ミサイル発射に対するコメント出してるよ。
【政治】共産党・志位委員長、北朝鮮のミサイル発射「許しがたい。経済制裁もありうる」 [07/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【ミサイル発射】志位共産党委員長「国際ルールを北朝鮮に守らせるための経済制裁を含む適切な措置をとることはあり得る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】社民・福島党首、北朝鮮のミサイル発射を批判 経済制裁は「推移を見守る」 [07/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【ミサイル発射】福島社民党党首、経済制裁は「推移を見守る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社民党】福島党首、経済制裁は「推移を見守る」と述べるに留まる ［06 7/5］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
662:朝まで名無しさん
06/07/05 19:49:47 M54aBNsV
新しいニュースでてる。 さすがに福島も空気読み始めてるみたいｗ
福島党首、経済制裁に理解
適応範囲は今後党内で議論 社民党
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> 【ライブドア・ニュース 07月05日】－ 社会民主党の福島瑞穂党首は５日午後、
> 国会内での定例記者会見を行った。北朝鮮が同日未明から相次いでミサイルを
> 発射したことに関し、党として北朝鮮に強く抗議する姿勢を明確にし、同国に対する
> 経済制裁に対して「やむを得ない」と一定の理解を示した。
>
> 福島党首は、今回のミサイル発射が日朝平壌宣言と、６カ国協議の中での確認事項に
> 違反していることを重要視。経済制裁の一環として、日本政府が新潟に来航した
> 北朝鮮の貨客船・万景峰号の接岸禁止措置を取ったことに
> 「人道的なこと以外についてはやむを得ない」との見方を明らかにした。
> 制裁の適用範囲については、今後党内で議論するという。
>
> ただ、日本単独での制裁より、国際的な枠組みの中で実施したほうが効果的だとして、
> 今回の問題を話し合うためにも北朝鮮はただちに６カ国協議に復帰するべきだと述べた。
>
> その上で、福島党首は「今回のミサイル発射は両国の国民にとっても、
> まったく益にならない。怒りを感じるとともに、両国の関係を極めて悪化させる。
> （北朝鮮の指導部は）何をやっているんだ、という思いでいっぱい」と語った。【了】
663:朝まで名無しさん
06/07/05 19:52:28 lIQlUaF3
そのうち福島はポロッと北朝鮮に理解を示す発言をするだろう。
誰にでも予測がつくことだ。
664:朝まで名無しさん
06/07/05 20:02:46 mG++vB/5
>>627
これ確か見たぞ折れ。似たような事言ってた。
ただ詮細に渡って確かなものかどうかは忘れたが、例によって田原が畳み掛けた際
ボロっと口から出たような気がする。
665:朝まで名無しさん
06/07/05 20:21:48 Q3y3iwrV
＞確か見たぞ折れ。
事実メーター９０
＞似たような事言ってた。
事実メーター７０
＞ただ詮細に渡って確かなものかどうかは忘れた
事実メーター５０
＞口から出たような気がする。
事実メーター２５
666:朝まで名無しさん
06/07/05 20:24:33 sJRlmfHI
>>660
そうか・・・
素直に評価しよう。
物足りないと言えば物足りないが。
667:朝まで名無しさん
06/07/05 22:23:53 rentX1Bb
っていうか改変コピペで偽記憶呼びさまされてる奴いるしｗ
668:朝まで名無しさん
06/07/06 01:27:11 oG6VywA5
このスレでしか盛り上がってないよね、これ
ていうか、このスレもあんまし伸びなくなったしね
ニュー速とかであんだけ騒ぎになったけど
みんなもうとっくにこの話題忘れ去ってるだろうね
今ホントに朝生の過去映像とか調べてる人なんているの？
もう誰もやってないんでしょ？
このコピペが使われることはもうないだろうね
みんな何事もなかったかのように
こんなコピペは初めから存在しなかったかのように忘れ去られるのさ
669:朝まで名無しさん
06/07/06 01:45:37 y9x2BHz1
>656
今のところ、青島幸男に近いパターンだと思うけど
670:朝まで名無しさん
06/07/06 17:45:47 fQmEhDm4
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
特定船舶入港禁止法に反対した共産、社民両党も今回の制裁は容認する構えで、
共産党の志位委員長は「国際ルールを守らせるために適切な処置をとることはあり得ることだ」と言い、
社民党の福島党首も「イエローカードが出ているのにレッドカードにあたることをした。
一定の経済制裁はやむを得ない」と語った。
------------------------------
必要だから法案作ろうとしてるのに、国会では反対しておいて、いざとなると容認かよ。
本当にやみくもに反対するだけで国会混乱させるだけの存在だよな。
あれだけ国会で反対するんだったら、経済制裁反対して、単身北に渡って金正日と話し合って
来いよ。アホ社民党！
671:朝まで名無しさん
06/07/06 19:39:52 1I0/3ukn
ヒッキーはネットでは勇ましいな。
672:朝まで名無しさん
06/07/06 20:04:23 CoGdXkL6
まあ社民叩けば気が済むなら叩けばいいが、コピペ捏造の事実は変わらない罠
673:朝まで名無しさん
06/07/06 20:40:32 TqqL3a70
社民党はリアルでも叩かれてるのに。
さすが社民シンパは周りが見えてない。
674:朝まで名無しさん
06/07/06 20:46:33 y8+5n0hw
リアルで叩かれない政党や政治家なんていないじゃん。
675:朝まで名無しさん
06/07/06 21:31:06 1I0/3ukn
というかヲタ、ニート、メタボリックは幾ら叩かれても
自分のことだと思っていない。
676:朝まで名無しさん
06/07/06 21:36:27 QjGz0Ghb
彼らはリアルでは何もできないし。
社民党は公党として全国で活動してるわけで。
そこらの極右団体、２ちゃんウヨは議席すら持てない。
これ現実。
677:朝まで名無しさん
06/07/06 22:11:00 lOO7J1sX
で、あなたはどこの団体？
678:朝まで名無しさん
06/07/06 22:30:56 61ChajS3
ミサイルについて
みずぽん
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
しーぽん
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
679:朝まで名無しさん
06/07/06 23:33:34 DIrNP99w
ありゃ、福島はミサイル発射に抗議しているのか。
少しは人間らしいところがあるのか？
本音はチョーニチ新聞の社説以下だろうがな。
死ねばいいのに・・・
680:朝まで名無しさん
06/07/06 23:37:33 1I0/3ukn
家族からも、そう思われているヲタニートが
何を言っているのやら。
四六時中アサヒアサヒ言っていれば
ニートであることが許されるとでも？
681:朝まで名無しさん
06/07/06 23:41:29 2RiKq+9o
朝鮮総連がミサイルを撃った訳ではないのだから非難は控えるべきだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
682:朝まで名無しさん
06/07/07 00:12:40 lJAch1k3
671 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:39:52 ID:1I0/3ukn
ヒッキーはネットでは勇ましいな。
675 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 21:31:06 ID:1I0/3ukn
というかヲタ、ニート、メタボリックは幾ら叩かれても
自分のことだと思っていない。
680 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:37:33 ID:1I0/3ukn
家族からも、そう思われているヲタニートが
何を言っているのやら。
四六時中アサヒアサヒ言っていれば
ニートであることが許されるとでも？
ずいぶん罵倒語を多用されますなあ。
辛い人生を送っているのですか？
頑張って生きていってくださいね。
683:朝まで名無しさん
06/07/07 00:30:43 5C1+KsT2
「中国が攻めてくる」家族３人切られ重軽傷 殺人未遂で無職の二男（３８）逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕 茨城・土浦
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体 神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 ２１歳無職弟、２３歳兄を刺殺…福岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
684:朝まで名無しさん
06/07/07 05:43:19 ro8UJhRA
>>668
ネトウヨってネトネトウヨウヨの粘着質だから
持続するかと思ったら、そうでもないんだね。
まあ、持続力がないのは日本人の体質だからしかたないか。
685:朝まで名無しさん
06/07/07 08:33:24 uatnBnIR
どうでもいいけど、ネット右翼とか書く人って
プロ市民とか、全･鄭、書く人と同レベルって気づいて無いのかな。
ホントの左の人は書かないと思うんだけど。
自分に対して罵倒してんの？
686:朝まで名無しさん
06/07/07 11:00:50 yILWvSnJ
今週の月曜日で
ぴたっと止まってしまったのは
もしやスレストかなんかなのでしょうか。
というわけで失礼ながら
書き込みテストを兼ねてあげ。
687:朝まで名無しさん
06/07/07 13:18:44 giUDjEPa
デタラメコピペで社民党叩いてバカ小泉から国民の目をそらす腐った工作員達か。
688:朝まで名無しさん
06/07/07 14:00:41 yILWvSnJ
ありゃりゃ。
当方の勘違いでした。
それにしても
判断基準が政治が全てって感じの香具師って
左右を問わず多いんたな。
689:朝まで名無しさん
06/07/07 14:10:00 0z9iyFfa
左のヤツなんていないだろ
コピペを疑うとサヨク呼ばわりする馬鹿がいるだけ
690:朝まで名無しさん
06/07/07 18:02:10 UMfkGC5W
もう長い事経つけど、
福島瑞穂のコピペは捏造と結論して良いみたいだな。
691:朝まで名無しさん
06/07/07 20:39:13 H9fbczpF
２ちゃんでの典型的な例
本題から離れ
ウヨだサヨだと相手を罵倒し煽り合いが始まると
もう完全にスレの終わりです
ありがとうございました
692:朝まで名無しさん
06/07/07 22:34:21 zj/YnUtu
コピペしてるブログ等に、調子に乗って突撃して諌めてる奴がいるが、見苦しいの一言。
本田宗一郎コピペでは、突撃した後にソースが発見されて、見苦しい言い訳してる奴もいたし。
今回の作戦は失敗ということで納得しろ。
693:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:04:36 vc7gfK1f
>>690
＞福島瑞穂のコピペは捏造と結論して良いみたいだな。
捏造ではない。
偶然朝生を観てたオイもちゃんと聞いた。
それが証拠のように、ウィキペディアにある、
強く護憲・平和を訴えている。
一方で、平和と表裏一体の関係にある軍事に関連する知識が欠如しているという批判もある。
スイスが「徴兵制も軍隊も持た」ない、
「Ｂ－５２が艦船から飛び立つ」等の迷言は、国民に衝撃(笑撃)を与えた。
の、
「Ｂ－５２が艦船から飛び立つ」（2001年１１月１５日参議院予算委員会での発言）ほうには
翌年１月１７日に
社会民主党が実際の艦載機の写真（URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)を参照のこと）を公表し、
事実と相違ないことをちゃんと弁明しているが、
スイス発言や、死刑廃止論と自衛隊違憲論（国家非武装論）の合体版としての丸腰警察官→丸腰国家論
については、社会民主党も福島みずほ個人も、一切否定してこなかった。
言ったことは事実。否定できなかったからだ。
福島みずほさんのために弁明するなら、当時まだ１年生議員であり、
今のような要職に就くとは想いもよらなかっただろうこと、
朝生の他のパネラーに発言を奪われ、奇をてらったような発言をするしか
注目を浴びる手段がなかっただろうこと、以上だ。
694:朝まで名無しさん
06/07/07 23:04:55 G+57EdRM
本田コピペはソースに比べて嫌韓成分3割り増しだったな。
内容以前に意図が見え見えでｳﾝｺすぎ。
695:朝まで名無しさん
06/07/07 23:16:38 MALHb6Kf
>>693
>社会民主党が実際の艦載機の写真（URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)を参照のこと）を公表し、
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com) がどういうサイトか知らないの？
696:朝まで名無しさん
06/07/07 23:19:48 bOG7r21P
>>693
いつの朝生で見たのかさえ記憶が無いものを、見た聞いたと強弁されてもなア。
697:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:19:50 vc7gfK1f
>>695
軍用機について捏造を侵すようなサイトなのか？（ｗ
698:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:20:46 vc7gfK1f
>>696
１９９７年か、そこいらだ。
699:朝まで名無しさん
06/07/07 23:20:49 bOG7r21P
>>697
そのサイトも良く調べんと、カキコする人ってw
700:朝まで名無しさん
06/07/07 23:22:22 36BQR4k+
>>699
いや、ネタというかお笑いサイトだよ。
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
701:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:23:14 vc7gfK1f
>>699
軍用機については豊富な知識量と考えたから、までのこと。
事実社民党は、Ｂ－５２の艦載されている写真を記者団に提示したそうだ。
702:朝まで名無しさん
06/07/07 23:23:16 bOG7r21P
>>698
そこいらで見たと言われても、「そこいら」じゃ信憑性がなア。
703:朝まで名無しさん
06/07/07 23:23:52 T+qr+1oF
>>696
２０００年の朝生選挙、２００１年の朝生選挙のＶＴＲを
だせ！
704:朝まで名無しさん
06/07/07 23:26:25 MALHb6Kf
>>697
福島が「Ｂ－５２が艦船から」と言ったのは事実だけど、そのサイトの記事は
ジョーク記事とコラ写真だよ
705:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:27:01 vc7gfK1f
>>700
なにィ～、ＵＳＯだったのか！？、Ｂ－５２艦載機の話はッ！ orz
706:朝まで名無しさん
06/07/07 23:27:49 bOG7r21P
>>701
事実なのか・・・？
707:朝まで名無しさん
06/07/07 23:29:58 bOG7r21P
>>705
toooさんて、いつももっとハードなコテハンの人とやりあってる人でしょ。しっかりしてよ。
708:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:31:01 vc7gfK1f
む～ん、ウィキペディア畏るべし。
確定的な情報しかカキコしてないのねん。
結局、
スイスが「徴兵制も軍隊も持た」ない、
「Ｂ－５２が艦船から飛び立つ」等の迷言は、国民に衝撃(笑撃)を与えた。
とゆ、福島みずほについての記述は、そのままになってしまうのねんな。
709:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/07 23:34:46 vc7gfK1f
>>707
そんな買いかぶられても・・・・・
実際にナンパなオイは、９０年代後半の千里眼の超能力者とか信じてたりするし。
710:朝まで名無しさん
06/07/07 23:37:40 36BQR4k+
>>708
「B-52などの爆撃機が、艦船から飛び立って～」
という福島の発言は、国会でじっさいにあったらしい。
（どこかのサイトで、参議院の動画にリンク貼ってあったけどなぁ）
この記事は、それをもとにしたネタ。
711:朝まで名無しさん
06/07/07 23:39:53 1OPrnvjK
>>710
じゃあ、「国会会議録検索システム」にヒットするんだな？
712:朝まで名無しさん
06/07/07 23:50:40 aF8eRf9I
>>711
載ってたよ
713:朝まで名無しさん
06/07/07 23:52:53 1OPrnvjK
>>712
いつの国会か教えてくれ！ 間抜け発言を是非この目で確かめたい
714:朝まで名無しさん
06/07/07 23:54:22 aF8eRf9I
>>713
2001年11月15日参議院予算委員会
この日の瑞穂の発言検索したら出てくると思う
715:朝まで名無しさん
06/07/07 23:59:21 aF8eRf9I
○福島瑞穂君 よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。
これの事だよな
716:朝まで名無しさん
06/07/08 00:01:15 1OPrnvjK
>>714
あった！ 見つけたぞ
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。
ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えて
いるわけです。
717:朝まで名無しさん
06/07/08 00:05:49 kVQ6Q6gb
しかし、こんなのまで隠蔽しようとするのはなぜだ
やっぱこの「社民党大逆襲キャンペーン」と連動してるのか？
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
数年前からあるコピペにいきなり反応しだしたのがちょうどこのキャンペーンと同じ時期なんだが
718:朝まで名無しさん
06/07/08 00:06:42 dFWScrGB
151 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/04/14(土) 19:22
５～６年前かな、京急の青物横丁駅で射殺事件があって、それに関連して
日テレの『ウェークアップ』で「銃犯罪の実態」というのをやったんですよ。
そのころ福島瑞穂がレギュラーで出てまして、勿論銃密輸についてコメントする訳です。
だけど内容が驚いた。
「武器の所持は絶対いけない。『非武装中立』っていうじゃないですか」
マジです。ネタでありません。こいつ司法試験通ったのかとびっくりしました。
さすがに井沢元彦が「法運用と外交政策は違いますよ」と突っ込みましたが。
それから何年か経って、社民党が福島を比例１位に置いたときに
こいつらだけは信用できないと心から思いました。
今でも、社民支持の人が居たら必ず、この話をするようにしています。
719:朝まで名無しさん
06/07/08 00:07:04 dTDtQC9f
>>711
ありがとう。「国会会議録検索システム」というものがあったのか。
で、早速調べてみた。
「福島 議員 艦船 B-52」でグーグル検索すると、
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
が出てきた。ここの118で、2001年11月15日の発言だと分かった。
（すぐ下の参議院議事録へのリンクは、切れてた）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/15 18:39
福島瑞穂幹事長は１１／１５の参議院予算委員会の質問で、
「アラビア海の艦船からB-52が次々に空爆に飛び立っている。」と発言したそうだ。
すごい空母ができたものです。
事実だとすれば、戦争云々以前に、造船技術に敬服します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そこで、「国会会議録検索システム」のサイト
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
ここの簡単検索で、
平成13年11月15日、参議院予算委員会、発言者＝福島瑞穂 検索語「艦船」
を検索。福島議員の発言を見つけました。
153 - 参 - 予算委員会 - 6号 平成13年11月15日
○福島瑞穂君 よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て
十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。
日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、
だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。
720:朝まで名無しさん
06/07/08 00:08:30 ZcWjEAg4
やっぱり捏造だったんだ
結局ウヨクの工作活動だった訳ね
721:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/08 00:21:31 R8FbeOqv
>>720
？・・・・・もしかしてバカ？（ｗ
722:朝まで名無しさん
06/07/08 00:34:02 0C10mxjG
見たって言うやつは、その記憶が確かかどうかまず検証すべきだ罠。
まあ、何の裏づけも得られてないようなんで、答えは出ておるがな。
723:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/08 00:37:45 R8FbeOqv
>>722
間違いないし、当の社民党が否定してないだろ。（ｗ
724:朝まで名無しさん
06/07/08 00:40:48 0C10mxjG
>>723
その間違いないっていう根拠を聞いてみたいものだ。
ところでサンプロやタックルで見たって言う、目撃者も居たな。
いったい誰が嘘を付いているのだ？
725:朝まで名無しさん
06/07/08 00:49:05 kVQ6Q6gb
>>724
サンプロはスイスの無防備とかと勘違いしてるんじゃないかなぁ
726:朝まで名無しさん
06/07/08 00:54:19 0C10mxjG
>>725
そうかも知れないな。人の記憶は曖昧なもので勘違いということも十分あり得る。
同様にコピペ発言の記憶自体が勘違いである可能性も十分あるという事だ。
727:朝まで名無しさん
06/07/08 01:08:56 BVmtE4K9
福島が「警官の銃使用はなるべく控えるべき」程度の意見を仮にもってたとしても
取り立てて非常識な意見とはいえないわけよ。
問題はそこじゃなくて､「警官は殺されるのも職務のうち」
「逃がした犯人が別の場所で殺人を犯してもそれは別の問題」という
コピペの中でも聴衆から失笑されたり驚かれたりした（とされる）、
およそデタラメ極まりない放言暴言部分にあるわけだろう。
だから、このデタラメ部分を証明できない限り､捏造以外のなにものでもないよ。
実際には､「銃使用は控えるべき」程度の発言すら、ソースを提示できてないのは
どういうわけだ。
728:朝まで名無しさん
06/07/08 01:14:35 dTDtQC9f
福島議員のB-52発言の方は、
単にあわてて言い間違えたんだと思うなぁ。
その日の福島議員の質問（発言398～414）を見たけど、
これは海上自衛隊がディエゴ･ガルシア島に向かっている時の審議。
無理にフォローしてあげると、
「B-52が実際に（ディエゴ･ガルシア島から飛び立って直接イラクを爆撃しており、
他にもF-15が、アラビア海にいる）艦船から飛び立ち、直接に攻撃をするわけです。
アメリカ軍では両方とも戦闘地域なのに、日本だけが戦闘地域でないと言うのは無理があります。」
と言いたかったのに、慌てたんだろう。
まあ、間が抜けてておもしろいけどｗｗｗ
729:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/08 01:32:35 R8FbeOqv
>>724
＞その間違いないっていう根拠
それは当の朝生を観ていたから、としか答えようがないな。
思うに、当時みずほさんは１年生議員なりたてで、
発言して注目浴びてでも社民党の非武装論を強く誇示したかった（んだろ）。
党首になると判ってたら、やってない発言じゃないの？
730:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/08 01:35:28 R8FbeOqv
>>728
＞単にあわてて言い間違えたんだと思うなぁ。
それが当たり。
同種の発言をくりかえしてるように思われてしまったのは、
それまでの経緯があったからでしょう。
731:朝まで名無しさん
06/07/08 02:09:09 dTDtQC9f
>>725
同意です。
警官の拳銃使用＝朝生
スイス～ベルギー＝サンプロ
で見た。
732:朝まで名無しさん
06/07/08 08:04:42 H4Fb6eK8
結局、捏造ってことでおｋ？
733:朝まで名無しさん
06/07/08 09:13:55 kVQ6Q6gb
【速報】
8日朝に放送されたテレビ朝日の討論番組「朝まで生テレビ」の中で、
社民党の阿部知子衆議院議員が、つい口を滑らしました。 ↓
社民党阿部知子「独島…竹島問題が」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
音声 URLﾘﾝｸ(up1.skr.jp)
映像 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝まで生テレビ 2006年6月 「激論！北朝鮮ミサイル発射と日本！」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
734:朝まで名無しさん
06/07/08 09:46:30 8lB/sJsM
>>729
見た記憶があるのはおそらく本当なんだろうな。
実際に見たにせよ、脳内で創られたにせよね。
ただ記憶にあるものが全て事実である確証はないわけで、
事実である根拠として「観ていたから」とトートロジーを語られても、
何ら説得力がない罠。
735:朝まで名無しさん
06/07/08 15:25:33 9p+6AZ1d
あれだけ「見た事ある」と言いながら日時さえ特定できないって・・・
736:朝まで名無しさん
06/07/08 19:16:57 shlLprdn
>>724
ミズポはあらゆる番組で電波を飛ばしているから・・・
似たような話になるのは、ミズポの主義主張に
合致しているからだろ・・・・
737:朝まで名無しさん
06/07/08 19:23:33 +DgTkmrk
福島の主義主張と合致してるから、福島がこのコピペで迷惑を被った事実は無いということだ。
738:朝まで名無しさん
06/07/08 20:11:59 8lB/sJsM
>>736
コピペの真偽と福島の主義主張は全くの別問題だよ。
だが言うとおり福島は、あらゆる番組で似たような電波を飛ばしているもんで、
脳内でコピペ発言とごちゃ混ぜになってしまい、
実際に発言を見たという勘違いが生まれたんじゃないかと推測するがね。
739:朝まで名無しさん
06/07/08 20:16:20 Kzr1d30r
誰かが捏造したんじゃね（ネタくらいの軽い気持ちで）
それを誰か（一人とは限らん）がコピペしまくって・・・誰もソースを聞かないものだから・・・。
ということじゃね。
740:朝まで名無しさん
06/07/08 20:43:57 +DgTkmrk
ネット上の全ての情報のソースを追い求めるほど、誰も暇じゃない。
ましてや、ほぼ絶滅した社民党党首の発言なんかのソースを追い求める馬鹿は少ない。
つまりは、どうでも良いだろそんなの、と言う話だ。
然るに、捏造決定にしたがる奴だけが、このコピペを重要視している。
つまりは社民党や福島にい思い入れが強い人間だけが必死になる、という構図だ。
741:朝まで名無しさん
06/07/08 21:30:19 BVmtE4K9
>>740
とうとう敗北宣言ですな。
742:朝まで名無しさん
06/07/08 22:53:23 clcTOzVX
社民党云々ではなく、ネット上のインチキにの危険性に鈍感なヤシと、マトモなヤシの差。
743:朝まで名無しさん
06/07/08 22:55:31 shlLprdn
>>741
誰も勝ち負けに、こだわっていないって・・・・・
とりあえず、アンタは、朝生の拳銃コピペだけ、
こだわっているみたいだから・・・・・
他の確定コピペや発言は知らん顔するんだね・・・・
744:朝まで名無しさん
06/07/08 23:19:09 fDBIk3rq
>>743
ここは、ﾐｽﾞﾎﾟんの迷言を笑うｽﾚじゃなく
捏造疑惑を語るｽﾚだからね
745:728
06/07/08 23:25:00 dTDtQC9f
訂正です。
当時、米軍はアフガニスタンを空爆していたそうです。
×イラクを爆撃
○アフガニスタンを爆撃
746:朝まで名無しさん
06/07/09 00:44:59 JvX2F0+j
1 ：文責：名無しさん ：01/09/18 21:08 ID:LbxLlI2c
社民党の参議院議員の福島瑞穂女史が、TBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ！」中で、
「狂牛病の疑いがある乳牛、72頭の追跡調査。佐呂間町の酪農家が出荷した。35頭は北海道内、
28頭は道外に。残り9頭はまだ不明。」というニュースを受けて、学校給食で牛肉の扱いが
取りやめになっていることが話題に上り、荒川キャスターが、狂牛病の正しい知識を身につけて、
風聞に惑わされないで欲しいとリスナーに呼びかけた。そして神経系以外の牛肉や牛乳は
安全であると言ったのを受けて、福島女史が、やっぱり牛肉は危ない、牛乳も危ないと発言！
荒川キャスターが、学会でも安全であると宣言されてますと言っても信じず、事実より風聞の方を
信じるような趣旨の発言をした。
次のコーナーで同時多発テロでの驚くべき発言をした！電話ゲストのケント・ギルバート氏に
対して、アメリカの報復を非難し、法的根拠を示せとか、ギルバート氏が「これは戦争である」といった事に、
一般市民が被害にあったから戦争じゃないとか、戦争といってもお米戦争、経済戦争、軍事以外で使われる戦争も、
相手に爆撃するのかとか発言し、また、今回の報復を軍事でするのではなく、愛ある対話をして、
法と理性に則っるべきであるといった。しかも仮に空爆し間違っていたらどうするするんだとも。
社民党って、原女史もこの福島女史も一体何なんでしょう。ブサヨクここにありき。
747:朝まで名無しさん
06/07/09 01:43:12 0johQFTt
２ちゃんねるの書き込みがソースになるとでも思っているのか？
いい加減学べよ。
748:朝まで名無しさん
06/07/09 01:52:38 JvX2F0+j
>>747
278 ：文責・名無しさん ：2006/04/13(木) 09:46:48 ID:0PJVlhmw
国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が参院本会議で
賛成多数で可決、成立しましたが、
投票結果、自民党から共産党まで、圧倒的多数が賛成する中、
社民党だけが反対しているのです。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
第154回国会 2002年 4月 22日 投 票 結 果
投票総数 204 賛成票 199 反対票 5
参議院で反対は社民党の５人のみ 大田昌秀・田嶋陽子・福島瑞穂・渕上貞雄・又市征治
福島瑞穂もテロに荷担するそうです。
749:朝まで名無しさん
06/07/09 02:02:10 Mby628Wx
社民ってほんとに専従がいるんだねw
750:朝まで名無しさん
06/07/09 02:52:52 JvX2F0+j
>>747
：文責：名無しさん ：01/09/24 18:39 ID:TNVTVZyo
明日9/25にTBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ！」（16：00～17：00）にて
福島瑞穂登場予定！
今回もテロ関連の発言にどんなこと言うか楽しみだ。
文責：名無しさん ：01/09/25 21:43 ID:3.8t7Gg.
今日もラジオでブサヨク全開だった。コメントが一生懸命答えようとするのはわかるが
そこらのおばさんとなんら変わらない。
文責：名無しさん ：01/09/28 21:24 ID:WfYQsA4A
遅レスですまんが、また「デイキャッチ」で、驚愕！福島瑞穂女史
のドキュン発言、要点採録。
狂牛病のについての発言
狂牛病で業者側が、風評による被害を訴えてもいいのではという荒川キャスターの問いに
「風評被害がが明らかに起きている面もあると思いますよね。うんー（少し考え）ただですね、
（また考える）むしろ問題なのは狂牛病に関してもし仮に、厚労省や農水省に何か責任があれば、
それを問うことができるが、風評被害にには中々難しいでしょうね。」
先週風評の尻馬に乗りながら、今回は明らかに私は関係ないという第三者的にものを
言っていて頭に来た。また前回の反省点がないし、それをどうしようという解決策がない。
次に自衛隊海外派遣についての福島さん個人の意見
外国の色んなメディアを観ても（そんなには観てないが）は”日本に期待をかける”とか、
”日本”がぜんぜん出てこないが、逆に日本のメディアのほうがアメリカ対して日本に
何にかをやってもらいたいじゃないですかと、何とかけしかけてる部分がある。
つまり、本当にテロが起きて、本当にみんな心を痛めた。その中で何ができるかを考えるならいいんですが。
問題のたて方が、この際湾岸戦争の不名誉を、江戸の敵を、長崎の敵を江戸で
討つじゃないが、目立とう精神。とにかくなにか目立とう、目立とうという発想でやるのはおかしい
こんなこと言ってますが、何がいいたいのでしょうか？ほぼ福島さんがおっしゃったことです。
751:747
06/07/09 04:30:13 0johQFTt
>>748
２ちゃんねるの書き込みがソースになるとでも思っているのか？との問いに
そのコピペがどんな意味を持つんだよ。「荒川強啓デイ・キャッチ！」中で
福島瑞穂が件の発言をしたというソースを示せよ。
752:朝まで名無しさん
06/07/09 05:15:40 5U6wpO9X
>>747 >>751
スッコンデロはげ
753:朝まで名無しさん
06/07/09 09:06:34 5kuguRYv
このコピペを捏造と言うのには賛成できないな。
本人が言うはずもない言説を本人が発したかのごとく誹謗中傷したのならともかく。
これはソースは発見されていないが、目撃者は多数発見されている。今後も出てくる可能性はある。
福島本人の行動原理と一致した寓話的名コピペとして後世に残るだろうことは間違いない。
754:朝まで名無しさん
06/07/09 10:32:55 Ut06vCui
>目撃者は多数発見されている。
「つちのこ」とか「ＵＦＯ」とかと同じだな。
755:朝まで名無しさん
06/07/09 14:37:33 TMtfKivB
普段、朝鮮人の嘘やデマカセを非難している側が、
本件において同じような事をやってる。
信じたいと思うモノを妄信してしまい、冷静に物事を判断できなくなるのは、
半島の民族性で片付く事ではなさそうだな。
756:朝まで名無しさん
06/07/09 20:07:30 fzYnbdet
岡田発言でも発覚した後、ミンス信者が話を矮小化させたなんて被害者を訴えている。
いや、発言自体ありませんでしたから。
初鹿発言でも、ネトウヨが電凸した本人でもないのに証拠の開示拒否をして、
ネラーが音声ファイルをうｐすることを求めるなんて逆転現象がおきている。
ネトウヨは相変わらず法則発動で、そういうソース主義を重視する人たちをミンス信者などと呼んでいる。
ネトウヨの都合の悪いことは頑ななのだ。
ネトウヨが為政者なら間違いなく中国共産党のような政治をするだろう。
757:朝まで名無しさん
06/07/09 20:42:36 2LGJTo8p
Ａ「芸能人の○○っているじゃん？あいつ昔殺人犯したらしいぜ。」
Ｂ「マジで！？確かにワルっぽさを売りにしてるけど・・・」
Ａ「マジマジ。時期とか場所とかは具体的にはちょっと忘れたけど、俺がこの目で見たし、
一緒に見てたダチも大勢いるから間違いない。」
Ｂ「え～証拠ねーのかよ！じゃあ俺、所属事務所に問い合わせてみるよ」
～Ｂ、所属事務所にメル突～
事務所員Ｃ「Ｄ先輩、なんかウチの○○に関して変な問い合わせ来てるんスけど・・・」
事務所員Ｄ「見せてみろ。ああ、こりゃただの電波だな。芸能人やってるとヘンなヤツにも絡まれるさ。珍しいことじゃない。」
事務所員Ｃ「返信はどうしましょうかね？」
事務所員Ｄ「適当に否定しとけ。こんなのにいちいち真面目に構ってたらキリねーよ」
Ｂ「事務所から回答きたよ。『事実無根だ』ってさ。」
Ａ「・・・・・」
Ｂ「なあ、これってホラ話なんだろ？証拠もなんにもないし。
見たヤツいっぱい居るってわりに、確かな証拠も証言の整合性も無いし」
Ａ「・・・事務所が否定しても、○○本人が否定したわけじゃないだろう。
検証だって完全に済んだ訳じゃない。それが済むまではグレーゾーンだ。」
Ｂ「検証ったって、範囲が広すぎるし時期もはっきりしないし・・・」
Ａ「グレーゾーンだ。Ｂよお前、○○のファンだからってヤツをかばう気か？」
Ｂ「ファンとかファンじゃないとかって、そんな話はしてないじゃん・・・」
Ａ「そもそも俺○○大ッキライなんだよ。あのＤＱＮめ。
もしこの件が仮にホラ話だったとしても、あいつは他にもＤＱＮ事件を起こしてるし、
あいつがＤＱＮなのは変わりない。」
Ｂ「でも、『この件』限定でいえば、やっぱり捏造と判断せざるを得ないよね？」
Ａ「グレーゾーンだ。」
758:朝まで名無しさん
06/07/09 20:49:35 m6WsfWTg
岡田は言ってるじゃん
759:朝まで名無しさん
06/07/09 21:00:29 AOL5yiFS
トリビア：
マリー・アントワネットの有名な「パンが無ければお菓子を(ry」は、実はマリー・アントワネットの言葉ではない。
>>756
>ネトウヨが為政者なら間違いなく中国共産党のような政治をするだろう。
なんかの冗談なのか、自虐なのかよく分からん。
760:朝まで名無しさん
06/07/09 21:03:13 2LGJTo8p
>>759
＞なんかの冗談なのか、自虐なのかよく分からん。
うんうん。
つまりそれは、
「中国共産党はサヨク！もれたちは国士様で立派なウヨク！
ウヨクがサヨクになるはずないじゃん！」
っていいたいんだね？アタマかたいねぇ。いかにもネトウヨ的思考法だねえ。
>>756の言わんとしてるところの１０パーも理解できてないんだろうねえ。
761:朝まで名無しさん
06/07/09 21:10:16 2LGJTo8p
Ａ「日本は昔韓国人を大量に犯して殺したしたらしいﾆﾀﾞ。」
Ｂ「マジで！？確かに戦前日本は軍国主義のイメージあるけど・・・」
Ａ「マジﾆﾀﾞ。時期とか場所とかは具体的にはちょっと忘れたけど、ｳﾘのﾊﾙﾓﾆがこの目で見たし、
一緒に見てた同胞も大勢いるから間違いないﾆﾀﾞ。」
Ｂ「え～証拠ねーのかよ！じゃあ俺、過去の一次資料にあたってみるよ」
～Ｂ、資料を慎重に調査～
歴史学者Ｃ「Ｄ先輩、なんか日本の罪とやらに関して変な問い合わせ来てるんスけど・・・」
歴史学者Ｄ「見せてみろ。ああ、こりゃただの電波だな。先進国やってるとヘンな後進国にも絡まれるさ。珍しいことじゃない。」
歴史学者Ｃ「返事はどうしましょうかね？」
歴史学者Ｄ「適当に否定しとけ。こんなのにいちいち真面目に構ってたらキリねーよ」
Ｂ「資料あたったよ。『事実無根だ』ってさ。」
Ａ「・・・・・」
Ｂ「なあ、これってホラ話なんだろ？証拠もなんにもないし。
見たヤツいっぱい居るってわりに、確かな証拠も証言の整合性も無いし」
Ａ「・・・事務所が否定しても、確かに被害を受けたと言っている被害者がいるﾆﾀﾞ。
検証だって完全に済んだ訳じゃないﾆﾀﾞ。それが済むまではグレーゾーンﾆﾀﾞ。」
Ｂ「検証ったって、範囲が広すぎるし時期もはっきりしないし・・・」
Ａ「グレーゾーンﾆﾀﾞ。Ｂよお前、日本人だからって日本の過去の悪をかばうﾆｶ？」
Ｂ「日本人とか日本人じゃないとかって、そんな話はしてないじゃん・・・」
Ａ「そもそもｳﾘは日本が大ッキライﾆﾀﾞ。あのチョッパリめ。
もしこの件が仮にホラ話だったとしても、日本は過去に他にも戦争犯罪を起こしてるし、
日本が悪なのは変わりないﾆﾀﾞ。」
Ｂ「でも、『この件』限定でいえば、やっぱり捏造と判断せざるを得ないよね？」
Ａ「グレーゾーンﾆﾀﾞ。」
762:朝まで名無しさん
06/07/09 21:12:25 2LGJTo8p
問題Ⅰ（配点各５０点）
>>757、>>761のそれぞれのケースに対して、
Ａ，Ｂどちらが電波か、それぞれ答えなさい。
763:朝まで名無しさん
06/07/09 21:20:49 hLvBRGRE
マスメディアが疑わしいと言われネットが大変な影響力を得た
しかし、次にネットが疑わしいと個人が検証するようになった。
最終的にはマスメディアも鵜呑みにせず、ネットも鵜呑みにせず自分で解決
出来るような状態になれば良いな
764:tooo ◆s/lQJB6p9w
06/07/09 21:41:13 vVOQPiK9
>>735
＞あれだけ「見た事ある」と言いながら日時さえ特定できないって・・・
漏前は、数日前の夕食に口にした物を正確に言えるのか？
５年以上前のＴＶの中のワンシーンを、
＞日時を特定でき
るほどだったら、そのほうが異常だろ。
765:朝まで名無しさん
06/07/09 21:47:15 C6jeHCry
>>754
「福島みずほ」って未確認飛行物体だったの？
766:朝まで名無しさん
06/07/09 21:54:56 WvXqbOXf
>>764
また話をずらしにかかった。
それほど特徴的な記憶なら、ある程度時期を絞るぐらいできるだろうに、
実際には証言バラバラ。記憶の内容もコピペの派生。
こういうの、普通は偽記憶と判断されるよな。
767:朝まで名無しさん
06/07/09 21:55:15 AOL5yiFS
>>760
ウヨだのサヨだのの縛りに捕われてるね。
歴史学者Ｊ・Ｅ・アクトンの、「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」という言葉を贈ろう。
768:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/09 21:58:56 6nfnVhox
>>764
まだオマイの発言が間が抜けてる理由を理解できないでいるんだな。
流言飛語ってのはそ～した無自覚から拡大して逝く。
>>765
ミズホがUFOなのではなく、発言したとされる言葉がそれなんだよ。
769:朝まで名無しさん
06/07/09 22:01:33 C6jeHCry
>>761
＞ Ａ「日本は昔韓国人を大量に犯して殺したしたらしいﾆﾀﾞ。」
日本による統治が行われた時期の、朝鮮半島での人口変化率を調べてくれ。
770:朝まで名無しさん
06/07/09 22:10:37 C6jeHCry
>>768
この問題は、
人権を尊重し、非暴力を掲げた主張を、
過去に何度も繰り返してきた実在する人物が、
過去のテレビ番組に出演した時に、
人権を尊重して非暴力を掲げた発言をしていたのか、
していなかったのかが争点になっている。
「つちのこ」や「ＵＦＯ」の話しに例えるには少し無理がある。
771:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/09 22:13:49 6nfnVhox
>>770
違うよ。
あたかもミズホが発言していたかのよ～に捏造された流言飛語であるのか、
それとも現実に発言したことなのかを検証するスレだろ。
論旨をズラしても事実の鶏鳴はできないわな。
772:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/09 22:15:46 6nfnVhox
>>770
オマイ、オ～ソン・ウエルズの「UFO襲来ラジオ事件」って知ってるか？
流言飛語を語る際に欠かせない逸話のうちの一つだ。これを知っていれば
その同質性が理解できるはず。
773:朝まで名無しさん
06/07/09 22:22:32 C6jeHCry
>>771
それだと、既に「つちのこ」や「ＵＦＯ：は実在している事になるな。
実在する人間が今まで、過去のテレビ番組に出演した時に、
人権を尊重して非暴力を掲げた発言を何度もしている事を踏まえよ。
>>772
あれはたしか、あの当時はラジオしか情報源がない時代じゃなかったか？
今のようにインタネーネットが発達している時代の話しなら分るが・・・。
774:朝まで名無しさん
06/07/09 22:55:54 nHr403qM
>>773
こんな事言いそうだよね
と
こんな事言った
の違いが解らない人だとしたら、相当にヤバイよな
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ=2ch とか勘違いしているお子さまじゃあるまいし
ﾈｯﾄに書いてあったとかﾈｯﾄで見たなんつーのは
裏付けの無いデマを振りまいて良いという理由にはならない
775:朝まで名無しさん
06/07/09 22:57:51 C6jeHCry
>>774
デマを振りまかれたと言うのなら、振りまかれたと主張する人が
表へ出ないことには何も始まらないよ。
776:朝まで名無しさん
06/07/09 23:01:37 nHr403qM
>>775
んな2chのデマを真に受ける馬鹿が馬鹿だと失笑しとけば済む話
で、このｽﾚで俎上に上がっているのは
この期に及んで裏付けの確認されていない話を
ﾐｽﾞﾎﾟが言いそうな話なんだから言ったと同じでいいじゃん
とか言い出しているｵﾏｲって事が解らないんでしょうか？
777:朝まで名無しさん
06/07/09 23:02:02 Vzo+LbeM
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
みずぽってここで管理者がコメント印刷して回答求めたのに、まともに返答できない屁垂れだろ。
778:朝まで名無しさん
06/07/09 23:04:30 C6jeHCry
>>776
「つちのこ」や「ＵＦＯ」に例えるには無理があると言っただけなんだが・・・。
779:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/09 23:04:51 6nfnVhox
>>773
>それだと、既に「つちのこ」や「ＵＦＯ：は実在している事になるな。
まだ分からないんだな。
流言飛語がどんなモノかって話しだ。幽霊、つちのこ、ネッシー、UFOの実在が
確認されてない以上「見た」とゆ～喧伝だけが一人歩きしてるってコト。
>今のようにインタネーネットが発達している時代の話しなら分るが・・・。
ネット時代になっても根本は変わらない。伝搬する経路やメディアが変化してるだけ。
780:朝まで名無しさん
06/07/09 23:05:30 T4D3wiGg
覚醒剤は北朝鮮の主力輸出品
暴力団は優良取引先ニダ。
制裁するなニダ、輸出入禁止されると覚醒剤の材料が無くなり困るニダ
【買うな】覚醒剤は北朝鮮の資金源【暴力団撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
781:朝まで名無しさん
06/07/09 23:15:35 C6jeHCry
>>779
> 確認されてない以上「見た」とゆ～喧伝だけが一人歩きしてるってコト。
> ネット時代になっても根本は変わらない。伝搬する経路やメディアが変化してるだけ。
なら言わせて貰うけど、事務所からのメールをソース無しでブログにコピペして、
あの福島発言コピペは捏造だと結論付けたのに、
2003年より古いコピペが見つかったり、スレッドで議論になった後から、
「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」と
後付けしている>>1のブログ管理人はどうなんだよ。
福島発言コピペにソース提示を要求するのも分かるけど、
>>1のブログ管理人にも、事務所からのメールのソース提示を求めるべきだな。
テレビ朝日が何の番組を調査したのか、>>779は確認したの？
782:朝まで名無しさん
06/07/09 23:15:58 kGlU62C7
>>776
このミズポ発言は俺の記憶ではWTCが崩壊した後の朝生での一場面。
みんな探してる場所が違うのとその頃はまだネットへの動画うＰは
少なかったのが証拠探しを難しくしてるだけだと思う。
俺もこれをネット上の動画で見た事はないから、ＴＶで見たのだと
思う。
783:朝まで名無しさん
06/07/09 23:53:17 nHr403qM
>>781
じゃｵﾏｲがそのﾌﾞﾛｸﾞに直撃してくれば
あるいはﾐｽﾞﾎﾟんの事務所にﾒﾙでも投げてくればいーじゃんw
つーか、2chで語られている様々な事柄について
リアル社会のマスコミや事務所はその検証に当然協力して当たり前だ
とか思ってる人な訳？
784:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/10 00:02:56 ocjmB7uP
>>781
実証を伴ってない発言とされるコピペが伝搬しているコトが問題だとゆ～意味だ。
ミズホ発言にとどまらず、東郷ビールやアインシュタイン発言など根拠もなく
伝搬している捏造ネタは2ちゃんやブログを中心に多々あるが、伝言ゲームのごとく
変形して伝搬させている実例をアインシュタイン発言を検証している中澤英雄の
サイトなどは参考になるだろ。
785:朝まで名無しさん
06/07/10 00:04:41 3igr6NgZ
で、まだソース見つからないの？
ニュー速でスレ立ったとき
「こんだけ有名なんだ、すぐ見つかるよｗ」
↓
「まだ平日なのに何焦ってんの？みんな暇じゃないんだよ
土日になれば調べる人増えるから見つかるよｗ」
↓
「こうやって捏造派がつかぬまの勝利ムードに浸ってるときに
ソースが発見されて大恥かくんだよなｗ」
・・・で？
786:朝まで名無しさん
06/07/10 00:05:36 zIuMe/oe
>>772
オーソン・ウェルズのラジオドラマ「火星人襲来」ね。
未確認飛行物体、という言葉もない頃の話。
「つちのこ」とか「UFO」（目撃証言あるが証明されていない）
という例え話に、
「火星人襲来」を出すのは適当でないと思うが、、、、、、
787:朝まで名無しさん
06/07/10 00:08:07 sph3S4Ca
>>784
実証を確かめたいのなら、本人に聞けば？
788:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/10 00:09:25 ocjmB7uP
>>786
おいおいｗ
相手のレスをちゃんと読めよ。流言飛語の事例としてその話しを出してるって
書いてるだろ。議論以前のレベルじゃ反論にすらならねえぞｗ
789:朝まで名無しさん
06/07/10 00:12:15 sph3S4Ca
つまり、今度は実証を伴っていないこっちが一人歩きすると言うことか。 ↓
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所
790:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/10 00:15:44 ocjmB7uP
>>789
まあ、ネットの流言飛語の伝搬経緯を考えるとその可能性は否定できないよな。
その場合、明確に出所が「福島みずほ事務所」であるから文責は伴うんだけどな。
ブログ主催者が永田メールのよ～に捏造してない限りは、て注釈付きだが。
791:朝まで名無しさん
06/07/10 02:37:34 qh2k/389
>>764
＞漏前は、数日前の夕食に口にした物を正確に言えるのか？
本スレでよく語られる詭弁。
記憶に残るような夕食ならば、日時、場所、人、ある程度の特定は可能。
その夕食を共にした人が集まればかなり正確に特定できる。
印象に残ったテレビ番組でも、絶対見たと断言できるレベルの記憶があるなら、
ある程度の特定はできるはず。
それが出来なければ、記憶自体を疑うべき。
792:朝まで名無しさん
06/07/10 03:54:09 UH5QrNSJ
>>791
>印象に残ったテレビ番組でも、絶対見たと断言できるレベルの記憶があるなら、
>ある程度の特定はできるはず。
>それが出来なければ、記憶自体を疑うべき。
それこそ「本スレでよく語られる詭弁」
１０年以上も前の、テレビでの発言をどうやって証明できるんだよ！
インタネットがまだ、ほとんど普及していない時代、この「２ちゃんねる」が
出来るずっと前の時代の話だぞ。
だから俺は逆に疑っている、人々の記憶が薄れ嘘か本当か証明がほとんど出来なくなった
「現在」になったからこそ、あれは「嘘」だって言い出したんじゃないかってね。
793:朝まで名無しさん
06/07/10 03:59:07 GoyE6Sme
>>792
おまえが詭弁を使ってるんじゃないか
794:朝まで名無しさん
06/07/10 04:09:17 UH5QrNSJ
>>793
ちょっと正論言うと、結局、この手のくだらないレスしか返ってこないんだよなぁー ｗｗ
795:朝まで名無しさん
06/07/10 04:29:02 qh2k/389
>>794
証明する以前の問題。
発言があったとする唯一の根拠である、目撃証言の信憑性が皆無。
多くの証言が一致しある程度の特定が出来なければ、
その根拠として認められないだろ。つまり記憶違いだろと。
例え２０年前の番組でも、鮮明に記憶に残ってるようなら、
少なくとも誤差１年以内の時期の特定ぐらい可能なんだがね。
だいたい１０年そこら前ならビデオだって十分普及してるし、
簡単にばれる可能性があるのに、「現在」になったからといって、
あれは「嘘」だって言うメリットがまったくないがな。
796:朝まで名無しさん
06/07/10 05:43:44 G2qSeZGa
>>794
いい加減見苦しいからやめたらどうだ？ あなたの理屈は結論を先延ばしにして、捏造とは
言い切れない、という印象を残すことに腐心しているようにしか見えない
797:朝まで名無しさん
06/07/10 08:37:31 opLNpYBe
>>792 >>794
すごい・・・！
こんな人もいるんだ・・・！
自分が何を言ってるのか、理解できているんだろうか？
798:朝まで名無しさん
06/07/10 09:00:19 A576pLFB
>>784
根拠がなく？ｗ
ミズポの主義主張だろうがー！
799:朝まで名無しさん
06/07/10 09:12:04 A576pLFB
>>751
そういうだろうと思ったから、今日聞いたという、
発言を日付つきで載せたんだがなーｗ
800:朝まで名無しさん
06/07/10 09:53:40 c5rE5muM
>>794
>例え２０年前の番組でも、鮮明に記憶に残ってるようなら、
>少なくとも誤差１年以内の時期の特定ぐらい可能なんだがね。
ゲゲッ、本気で言っているのなら、ここには天才がいるらしい 笑）
801:朝まで名無しさん
06/07/10 09:59:40 zk5HH0/M
>>792
今から思えば、テロアサが無いって返事したのもあやしいな。
本当に何時間もVTR確認してから返事したのかねぇ。
802:朝まで名無しさん
06/07/10 10:00:41 4u2T5fTF
特定できないから信憑性がないといわれても
何年かに渡って似たようなコメント何度もしていたとしたら
証言が分散しても何も不思議じゃないことだと思うが。
ソースが出てこないのも単にネットの世界はまだまだ狭いという
だけのことだけなのかもしれないしね。
803:朝まで名無しさん
06/07/10 10:08:11 A576pLFB
>>801
発言まで確認していないだろう。
単に、そういうタイトルあるか、ないかだけだろ・・・
804:朝まで名無しさん
06/07/10 10:30:18 IxCVwdoB
>>800
並みの記憶力さえあればそんなに難しくはないわな。
しっかりした記憶さえあればの話だが。
それが出来ないのは単に覚えていないから。
要は「確実に見た」ということではなく「言ったような気がするが、よく覚えていない」レベルの記憶だから。
805:15日まで意見お願い
06/07/10 10:51:27 JyBPCEaB
法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで
法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>（主査：河野太郎法務副大臣）
もう送りまくるしかないだろうｗ
はじめから結論ありき泣きもするが
288 ：エージェント・７７４：2006/07/05(水) 02:24:01 ID:Hj6C+GYU
これのスレってないんでしょうか。
私がこのまとめを見てまずひっかかったのが
・生産年齢人口を増やしたいのに何故彼らに求める義務の一例の筆頭が
納税でなく子弟の教育？
・反日国家（親北国家）韓国からの入国審査を自動化!?
そもそも交流が盛んなNo1・2は本当にアメリカと韓国？
・特永と永住者以外の帰化審査を厳しくってことは
その二つは緩くするということではないのか
だったんですが、他に疑問点やつっこみどころがないのか
（私の疑問は杞憂なのかも）知りたいです。
他にも
・日本人より外国人留学生（主に中韓？）優先の留学金制度拡充
・北朝鮮が崩壊後、韓国に吸収後、そのまま難民が押し寄せる可能性がある
・中間技能労働者の定義があいまいで結局、単純労働作業の仕事を日本人から奪うのではないか？
806:朝まで名無しさん
06/07/10 11:01:07 opLNpYBe
「アインシュタインの予言」問題について言及してる
何とか石根とかいうブロガーのコメント欄見てびっくりした。
ここの流れとそっくり・・・
「見たのは間違いない」
「でもソースは出せません」
「でも見たのは間違いないから、撤回もしません」
ムチャだろそりゃ。
>>802
＞何年かに渡って似たようなコメント何度もしていたとしたら
＞証言が分散しても何も不思議じゃないことだと思うが。
ならなんでその「似たようなコメント」がソースとしてひとつたりともあがって来ないの？
このスレで「確実に見た」って証言してる人たちが記憶違いや意図的な嘘じゃなくほとんど真実だとしたら、
その「何年かに渡った類似コメント」のひとつくらいソースとしてあがってくると思うんだけど。
807:朝まで名無しさん
06/07/10 11:31:16 siHRTdx0
最初にスレが立ってから一か月経った。個人的にとりあえず流言ということにして、この議論は区切りをつけよう。検証が始まった頃考えた、コピペが生まれた経緯を説明する仮説を最後にまた貼る。
今となってはもはや「ソースが存在する」という説より、この仮説の方が説得力があると思う。
___________________________________________________
1994年10月ころ
福島瑞穂「ウェークアップ！」青物横丁駅射殺事件の特集に出演。銃密輸犯罪に関してコメントを求められる。犯人の拳銃所持に強い反感を表す際に、なぜか非武装中立論を持ち出す。
2001年4月
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
「ウェークアップ！」を見たAが２ちゃんねるに書き込む。
上記の福島による発言に呆れたという趣旨。「武器の所持は絶対いけない」の主体は文脈で言えば一般市民だが、明記はされていない。
また井沢元彦が呆れたのは無理矢理「非武装中立」を持ち出してきたことなのだろうが、「武器の所持は絶対いけない」という部分に対して呆れたというようにも読めなくもない。
2001年4月～10月
Bが上記のレスを読む。普段の福島のイメージや「非武装中立」のキーワードも影響し、
1.福島が拳警官の銃所持に反対している
2.井沢が呆れたのは「(警察官の)武器の所持は絶対いけない」に対してである
3.青物横丁駅射殺事件とあることから犯人は「拳銃を持った凶悪犯」である
と勘違い
2001年10月
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
Bが記憶にもとづき2ちゃんねるに書き込む。「こんなやつが国会議員になっているのはおかしい」という憤慨も元のコピペから引き継いでいる。
しかし時間を置くうちに、当時福島がしばしば出演をしていたことから番組を朝生と勘違い。
2003年7月
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
Bの書き込みを朝生でよく見られた福島と田原の問答のフォーマットに当てはめ、コピペが作られる。
808:朝まで名無しさん
06/07/10 12:18:44 TqbyatKJ
>>788
>>788
別に、あなたに反論したり中傷するつもりはないんだが(´･ω･`)
>ミズホがUFOなのではなく、発言したとされる言葉がそれなんだよ。
→「つちのこ」や「ＵＦＯ」の話しに例えるには少し無理がある。
→オマイ、オ～ソン・ウエルズの「UFO襲来ラジオ事件」って知ってるか？～～
これを知っていればその同質性が理解できるはず。
という流れだったので、
なんで「火星人襲来｣を知っていたら、「つちのこ」や「ＵＦＯ」と今回のケース
の同質性が理解できるんだ？と思ったのよ。
パニック時における流言とは分けるべきだと思うよ。
809:朝まで名無しさん
06/07/10 12:23:24 cxs6Uuta
俺、ドラゴンボールのワンシーンは鮮明に思い出せるけど
放送時期の季節すら思い出せない
発言覚えてるなら日時も覚えてるはずってのは微妙だと思う
俺の頭ではね
810:朝まで名無しさん
06/07/10 12:48:57 yhglE+dg
>>809
そのワンシーンってどんなシーンだい？
さしつかえなかったら教えてくれよ。（なるべく具体的に）
もしかして、亀仙人が御供を倒すシーンかい？
811:朝まで名無しさん
06/07/10 13:07:31 1rcDwxjc
あら、スレタイだけ見て、な～んだデマだったのね、とか思ってたら。。。
結局今言えることは、その発言があったか否かは不明であるということだけか。
そういえばパペポで上岡龍太郎がUFOは存在するって言ってた回があったと思うが、
あれいつだったろ。思いだせん。
812:朝まで名無しさん
06/07/10 13:56:43 opLNpYBe
【社民党】福島党首、北朝鮮制裁に「人道的なことも含めて検討すべきだ」と慎重姿勢 千歳市の米軍機訓練受け入れも批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
524 ： ◆WORLD/AC12 ：2006/07/09(日) 16:53:13 ID:PoVHvWDB0
↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
ある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のように
スタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、
逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ～」
おもしろいなｗｗｗｗこいつｗｗｗ
685 ：名無しさんG13周年：2006/07/10(月) 04:33:34 ID:DKXVVEPT0
この人警官は犯罪者に丸腰で立ち向かえ、撃たれるのも仕事ですしぃ～なんて
事言った人だろ？（笑）
813:朝まで名無しさん
06/07/10 14:39:50 HoRAI90r
>>812
まだインチキコピペ信じるヤシがおるんかw
814:朝まで名無しさん
06/07/10 15:03:50 ZHVZnYwh
これほどＮＥＴに流布している風説に対して
ミズポが一言も弁明をしていないところが
限りなく真実っぽい訳で・・・
815:朝まで名無しさん
06/07/10 15:08:08 GoyE6Sme
>>814
便所の落書きじゃないのかい？
816:朝まで名無しさん
06/07/10 15:36:35 1aLGEWbL
コピペだけが頼りの引きこもりウヨは、コピペが否定されると何も出来なくて可哀想よ。
817:朝まで名無しさん
06/07/10 15:39:16 HoRAI90r
>>814
真実だと言う人が、コピペ読んだ人にいつの放送なのか説明するのがさきだろ。
818:朝まで名無しさん
06/07/10 15:49:25 ZHVZnYwh
先とかあととか・・・・しらねぇよ。
ウヨとかサヨとかも関係ない。
これだけ流布している「デマ」に一言あってしかるべき
南京大虐殺というデマを晴らす為に
「無かった」派がどれだけの労力を注いだことか。
巷に「事実」として広まってしまっている以上、
本人が弁明するなり、その様な資料が
存在しないことを証明するなりの努力が必要となってしまうんだよ。
君らが何もしない限り、あの発言は「ミズポ発言」として既成事実化してしまうぞ？
819:こう言えば自分のアホさに気づいてもらえるかな
06/07/10 16:02:45 opLNpYBe
>>814
禿同。
いや実は、中川しょこたんはもれの前世の妻なんだよ。
で、しょこたんの所属事務所にそのへんの事実確認を問うメールを送ったんだけど、
しょこたん本人から否定する見解はもらえなかったんだよ。
だから、しょこたんがもれの前世の妻であることは限りなく真実っぽいよな。
820:朝まで名無しさん
06/07/10 16:03:32 HoRAI90r
>>818
ばーか。デタラメコピペ信じるヤシが先に説明するに決まってんだろが。
821:朝まで名無しさん
06/07/10 16:07:46 opLNpYBe
>>ID:ZHVZnYwh
＞これほどＮＥＴに流布している風説に対して
＞これだけ流布している
＞巷に「事実」として広まってしまっている以上、
はっきりいって、２ちゃんやりすぎ。
「２ちゃんの力で世の中を変える！」とか痛いこと信じちゃってるタイプだろう。
一般人から見たらこんなの「怪しいネットの怪しい噂のひとつ」に過ぎない。
事務所にすりゃ、最低でもワイドショーか週刊誌に取り上げられるくらいするまでは、放置してていい問題だ。
君の中じゃ鮫島事件なんかもグレーゾーンか？
822:朝まで名無しさん
06/07/10 16:11:19 IxCVwdoB
>>818
既成事実も何も、以後コピペを使う奴は無知扱いされるだけ。
デマと分かってて使う奴はdqn扱いされるだけだ。
なんかもう、どうしてもあった事にしたくて、言い分がメチャクチャになってるぞ。
自分の言ってることを冷静に読み直してみましょう。
823:朝まで名無しさん
06/07/10 16:18:01 opLNpYBe
>>818
＞南京大虐殺というデマを晴らす為に
＞「無かった」派がどれだけの労力を注いだことか。
「南京関連議論」の構図は、言うまでも無く、
告発者（＝立証責任者＝サヨク、中共、朝日等）が提出した「証拠（写真、証言、命令書、当時の新聞etcetc）」の信憑性をひとつひとつ潰していく作業だったろう。
で、ﾐｽﾞﾎﾟの件に関しては、立証責任者が「名無しさん」で、「あった」という立場をとる者もほとんどが「名無しさん」で、何一つ証拠を出せないで居る状況なんだ。
はっきりいって、南京事件のときのサヨク以下なんだよ君らは。
（あのときのサヨクは、捏造でもミスリードでも「証拠」を出そうとしただけほんっっっの少しだけマシだ）
南京事件の時の「無かった派」のように、「証拠」を出してくれればいくらでも検証してやるんだけどなあ（一休さんのノリで）。
824:朝まで名無しさん
06/07/10 16:21:53 ZHVZnYwh
このコピペ使ったことなんて一度もねーよ
社民党（社会党）は自衛隊がＰＫＯ参加するときに「銃器は一人２丁保持させて欲しい」って要請したときに、
「戦争しに行くわけではないのだから本来は武器を持たなくてもよい。一丁で十分。」と主張。
戦場に軍服を着た人間が行くのに、銃器さえ持っていくなとは、相手を殺さずに自分が死ねと言っているに等しい。
このコピペ発言しても全く不思議じゃない土台はあるわけで、
そういう理由で、ミズポがそういう発言をしても全く不思議ではないと
「俺個人」は思ってるだけ。
825:朝まで名無しさん
06/07/10 16:24:30 ZHVZnYwh
>>823
南京大虐殺が否定されれば、「日本軍＝悪」という主張が大きく崩れる。
（従軍慰安婦問題は既に論破された後だし）
このコピペは否定されようが真実だろうが、
「ミズポ＝ＤＱＮ」という事実に変わりは無い。
事実究明に力が入らないのも仕方が無い。
826:ひよったね
06/07/10 16:25:31 opLNpYBe
>>824
つまりそれは、
福島瑞穂はこういう発言をしていてもおかしくはないやつだが、
現時点ではこのコピペの発言が事実である信憑性は極めて低い。
ってことでいいかい？
なぁんだ。「俺個人」とまったく同じ意見じゃん。
827:朝まで名無しさん
06/07/10 16:26:53 ZHVZnYwh
>>826
＞現時点ではこのコピペの発言が事実である信憑性は極めて低い。
おれの文章のどこからそんな風に読み取ったのか、是非聞きたいｗ
828:朝まで名無しさん
06/07/10 16:27:41 opLNpYBe
>>825
「ある事象」を「事実か否か」を判断するのに、
政治的思想や個人的好き嫌いを大いに用いる、君みたいな姿勢のことを一般に、
「偏ってる」
って言うんだよ。
そう、朝日新聞と同じだ。
829:朝まで名無しさん
06/07/10 16:29:40 opLNpYBe
>>827
＞おれの文章のどこからそんな風に読み取ったのか、是非聞きたいｗ
>>824の
＞このコピペ使ったことなんて一度もねーよ
ここ。
で、なんでこのコピペを一度も使わなかったの？
また>>824の冒頭にこの一行を加えた意図はなんだったの？
830:朝まで名無しさん
06/07/10 16:30:19 ZHVZnYwh
>>828
好き嫌いなんてだれも言っていないのに・・・・・
妄想が過ぎるね。
僕は「事実」を最重視してますよ。
ミズポ＝ＤＱＮ
この事実は揺るがないという事。
831:朝まで名無しさん
06/07/10 16:31:39 ZHVZnYwh
>>829
＞で、なんでこのコピペを一度も使わなかったの？
なんでこのコピペを使わなきゃいけないの？
ミズポがＤＱＮだという事なんて、おれが主張するまでも無い周知の事実。
だから使ったこともない。
勝手に脳内変換しないようにね
832:朝まで名無しさん
06/07/10 16:37:45 IxCVwdoB
ミズポ＝DQN
コピペ＝捏造
で、FA?
833:朝まで名無しさん
06/07/10 16:42:00 ZHVZnYwh
>>832
ミズポ＝DQN
コピペ＝グレー
だね
834:朝まで名無しさん
06/07/10 16:46:14 opLNpYBe
>>830
＞好き嫌いなんてだれも言っていないのに・・・・・
あほかい。
>>825であれだけ思想的バイアスかかりまくりの朝日もビックリのレス書いといて。
＞僕は「事実」を最重視してますよ。
＞ミズポ＝ＤＱＮ
＞この事実は揺るがないという事。
んだから、それはつまり、
この件はガセくさいけど、みずぽはＤＱＮだよねってことだろ？
それでいいのかい？
835:朝まで名無しさん
06/07/10 16:47:41 opLNpYBe
>>833
>>761とか読んで、どう思う？
836:朝まで名無しさん
06/07/10 16:53:33 IxCVwdoB
>>833
またループかｗ・・・
グレーなんて言ってる奴は、
自分の考えすら言えない小心者か、判断力の無いおこちゃまか、
思想が偏りすぎて引くに引けなくなってるDQNのどれかだ。
多分３番目だろうけどな。
837:朝まで名無しさん
06/07/10 16:56:34 ZHVZnYwh
もうグダグダうるさい
このコピペ発言はおれは直接見ていない。だから信憑性の有無を俺は語らない。
しかしＰＫＯ参加の時、有事立法議論、死刑廃止論、
その他で、ミズポがまだ国会議員になる前から
このコピペ発言に類似した呆れるほどのＤＱＮ発言は何度も聞いている。
だからそのコピペ発言を読んだ時、「いかにもミズポが言いそうな事だ」と思った。
これが俺の主観。
以下は把握している事実。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このスレを読むと、ソースとなる番組は見つかっていないらしい。
しかし、なんせ７年前の番組らしいし、全部をチェックしたわけでも無いらしいし、年代に誤りがあるかも知れん。
しかし、７年間も誰も問題視しておらず、問題視されたのは最近らしい。
これほどＮＥＴ世界に広まっている（検索するとめちゃヒット）する風説に対して、
ミズポからは何の弁明も無いらしい。
以上。
これ以上でもこれ以下でもない。
838:朝まで名無しさん
06/07/10 17:04:03 opLNpYBe
１０年にも及ぶ裁判闘争。
ついに今日、被告人Ａに最高裁の判決が下される時が来た――
弁護士「大丈夫ですよＡさん。こちらの勝訴は間違いありません。
検事側が出した証拠の信憑性はすべて潰しました。
向こうは完全に手詰まりの状態です。裁判長もそれを理解してます。」
検察 「ぐっ・・・・」
裁判長「判決、グレーゾーンとする」
弁護士＆検事＆被告人「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！？？」
弁護士「どういうことですか！？」
裁判長「本案件に対して、確かに被告人が有罪であると認められる証拠は何一つない。
だが同様に、被告人が無罪であると認められる証拠も無いのも事実である。」
弁護士＆検事＆被告人「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！」
839:朝まで名無しさん
06/07/10 17:09:20 sp6SvyAu
>>837
突っ込まれて逆キレかい？
>しかし、７年間も誰も問題視しておらず、問題視されたのは最近らしい。
→その理由は簡単だ。最近になってこのコピペを捏造したからだ。
>これほどＮＥＴ世界に広まっている（検索するとめちゃヒット）する風説
→これも簡単だ。あんたのお仲間が昼夜を徹してあちこちの掲示板にカキコ
したり、ブログで延々と取り上げているからだ。要するに
「ネット上でデマが流布した」
ということだ。お分かりかい？
840:朝まで名無しさん
06/07/10 17:11:06 opLNpYBe
>>836
>>837を読むと、君の予想通り３番目だったようですな・・・。
んで、>>837よ、苦しそうだねぇ。楽になっちゃえよ。
以下は把握している事実ﾆﾀﾞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ﾁｮｯﾊﾟﾘ学者の本を読むと、ソースとなる一次資料は見つかっていないらしいﾆﾀﾞ。
しかし、なんせ60年前の話だし、全部をチェックしたわけでも無いらしいし、年代に誤りがあるかも知れんﾆﾀﾞ。
しかし、戦後約５０年間も誰も問題視しておらず、日本軍が本当に悪であったかが問題視されたのは最近らしいﾆﾀﾞ。
これほど現実世界に広まっている（検索するとめちゃヒット）する日本人の悪行に対して、
日本政府からは何の弁明も無い（河野発言）らしいﾆﾀﾞ。
・・・って韓国人が言ったら、きみはそれをみとめるのかい？
俺はこんなこと言う韓国人がいたら言ってやるよ。「往生際が悪いぞ！」ってな。
841:朝まで名無しさん
06/07/10 17:12:00 ZHVZnYwh
>>839
恐ろしいくらいの妄想だなｗｗ
ソース無しにこれほど断定している主張も最近珍しい
842:朝まで名無しさん
06/07/10 17:13:37 IxCVwdoB
>>837
信憑性の有無を語れないらしいので、
信憑性は無いと判断して問題ないね。以後信憑性について口を挟んじゃだめよ。
それと把握してる事実の中に、存在を指し示す根拠となりうるものは何もありませんな。
よって、コピペ＝捏造と考えるのが妥当。
843:朝まで名無しさん
06/07/10 17:14:43 ZHVZnYwh
>>840
どうでもいいｗ
さて、ミサイル問題スレに行こ
844:朝まで名無しさん
06/07/10 17:15:57 ZHVZnYwh
>>842
こんな発言に熱心になれるお前らが不思議なだけ
最後に一言。
たいした証拠もなしに「捏造」と言い切るのも、
たいした証拠無しに「事実」と言い切る奴と同類だよ。
では
845:朝まで名無しさん
06/07/10 17:22:38 sp6SvyAu
>>844
尻尾を巻いて逃げる、とのことのことだな。
少しは自分の言動を恥ずかしいと思えよ。
846:朝まで名無しさん
06/07/10 17:22:43 IxCVwdoB
>>843-844
これはﾋﾄﾞｲｗ
847:朝まで名無しさん
06/07/10 17:26:59 opLNpYBe
ID:ZHVZnYwhのために、真剣に心をこめて書こう。
君がサヨクの魔の手から守ろうとしてる「日本」「日本人」「日本の誇り」とは、
捏造を捏造とも認められない器の狭さかい？
サヨクを潰すためならウソもアリって人格かい？
サヨクを利し、愛国者が間違いであったかのような言説はすべて封殺すべきって態度かい？
英霊が守ろうとした日本人の姿って、そんなにセコイものなのかい？
君の言うとおり、福島瑞穂ってなぁどうしようもないサヨクで、ＤＱＮだ。
ただＤＱＮでサヨクだからって、ウソをついてまで、捏造してまで貶めていいって事にはならないだろう。
日本人なら、その行為に「恥」を感じるはずだ。
論敵が憎いからってウソで貶めるってのは、いままで「サヨク」がやってきたことだろう？
さらに、日本人には「潔い」という美点もあるのだ。
自分が間違いだったときには間違いだと認められる態度だ。
わかるよね？
848:朝まで名無しさん
06/07/10 17:29:46 Wfezp8dv
まず証拠を確認してからコピペは振りまくようにしましょう
まして、それを元にした批判を展開したりするならば検証は必須です
つー基本を解らない子が混じってるんだね
849:朝まで名無しさん
06/07/10 18:27:04 iQP6zOtx
否定派の検証の仕方
朝生で見た→ 朝生もタックルもめざましも調査した上で否定。（欠番もある)
コピペ捏造派の検証の仕方
朝生で見た→ これだけ探したらしいのに見つからないから捏造。
検証？ 悪魔の証明？ 確かに手間はかかるけど、やろうと思えばできるんじゃないの？
批判を展開するときの検証
映像が出てきた時にメールから予想される答え
テレビ朝日→ ［朝生の場合］ 調査が足りなかった ［選挙特番の場合］朝生では無い
事務所→ テレビ朝日が無いといった
みずぽタン→ 事務所から聞いてない
検証？ 責任者は誰？
並みの記憶力を持っている人
小泉総理の 「米百表･適切な時期（初回）･非戦闘地域･郵政解散･イラク撤退」
これらの 「日時･答弁相手･ネクタイの色」 幾つ思い出せる？ 4点しか思い出せなかった…。
850:朝まで名無しさん
06/07/10 19:16:16 lgL5LptZ
>>848
いちいち証拠なんか検証してられるかって。
①まずは流布する
②本人が否定したら対応を考える
②すらない現状で何必死になってるんだか。
851:朝まで名無しさん
06/07/10 19:27:54 zk5HH0/M
まあ何年も前の深夜番組についてどうこう言うより、今の問題を気にする方が価値はある罠。
852:朝まで名無しさん
06/07/10 19:39:42 opLNpYBe
だいたい、「本人が否定しないから」って・・・
国民の血税で働いてる議員様のどこにネットのくだらん伝説に反応してる時間があるってんだ？
ネットウヨってのは、いっぱしの言論人にでもなったつもりなんかね？砂粒の分際で。
まったく自意識過剰っつーか、誇大妄想家っつーか・・・
853:朝まで名無しさん
06/07/10 19:58:09 lgL5LptZ
別に福島に「反応しろ」なんて一言も言ってないが。
反応する時間があろうが無かろうが、反応してないんだから福島本人にとってどうでもいい話だろ。
854:朝まで名無しさん
06/07/10 20:04:21 opLNpYBe
>>853
ということは、>>850とあわせて考えると、
「言ったもん勝ち」ってことになっちゃいますが？
さっきも書いたけど、たとえば「俺はしょこたんの前世の夫！」って書いたら
お前は信じてくれる（最低でもグレーゾーン認定）のかね？
だってしょこたんは否定しないだろうから。
855:朝まで名無しさん
06/07/10 20:12:03 lgL5LptZ
>>854
「しょこたん」は知らん。
856:朝まで名無しさん
06/07/10 20:14:07 N0WnOvaZ
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。 攻撃されるぞと
恐怖をあおり、平和主義者の奴らには 愛国心がなく、国を危険に晒していると
非難しておけばいい。 このやり方は、どこの国でもうまくいく」
ナチス ドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング
857:朝まで名無しさん
06/07/10 20:29:23 opLNpYBe
>>855
？？
普通の日本語能力があればわかると思うけど、
たとえ話なんだから、そこは誰だって可。
で、信じてくれる（orグレーゾーン認定）のかい？
それともごまかそうとしてるのかい？
858:朝まで名無しさん
06/07/10 20:34:45 lgL5LptZ
＞自意識過剰
か。この言い回しはこのスレで以前にも登場したな。多分、同一人物の書き込みか。
その時は何を言っているのか分からなかったが、今日の書き込みで少し分かった希ガス。
「おまえらネットウヨは福島のような議員でもない砂粒の分際なんだから偉そうなこと言うな、この自意識過剰」こんな感じか。
ならばお前は何様だ。と問いたくもなる感じだが、まあそれはいい。
さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
そういう砂粒の発言を否定し、愚弄せんとする勢力があるとすれば、真に恐ろしき事。由々しきこと。
これが福島シンパ、福島事務所、荻上チキの実体か。
859:朝まで名無しさん
06/07/10 20:49:22 opLNpYBe
あ、結局サヨ認定で話をごまかされた・・・。
いまーだに、「サヨク」を相手にしてるつもりなのだからおめでたい。
860:朝まで名無しさん
06/07/10 20:55:16 opLNpYBe
＞さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
＞そういう砂粒の発言を否定し、愚弄せんとする勢力があるとすれば、真に恐ろしき事。由々しきこと。
そんで、やーっぱり自意識過剰者だ。
・間違ったこといっても責任を問われない
・プライドも傷つかない
・生活もかかってない
・いざとなりゃ逃げてID変えて知らん振りきめこめばいい
「オアソビ」と、公の立場の言論が等価値な訳ねーだろうがよ。
まったく、ネットウヨは「ウヨ」「保守」を自称するわりに、保守思想の基礎の基礎すらわかっとらん。
結局こいつら、何も保守しない、ただのサヨ叩きにすぎねーんだな。
861:朝まで名無しさん
06/07/10 20:57:20 E6Yva+WP
>>858
>さてさて、こういうネットでの発言の場は、そういう砂粒が意見を発信できる貴重な場だと捉えていたが、
こういった貴重な場、貴重なチャンスを潰そうとしているのは>>850のような
発言の方だよ。
862:朝まで名無しさん
06/07/10 22:39:10 A576pLFB
ミズポ擁護に、話をするだけ無駄・・・
どうやら、どんなミズポに関する証拠を持ってきても、
動画以外、受けつかないみたいだしね・・・・
863:朝まで名無しさん
06/07/10 22:46:36 u4c7mj6A
>>862
つ日時
864:朝まで名無しさん
06/07/10 23:13:18 A576pLFB
>>863
だから、２０００年か２００１年の朝生選挙だって、
言っているのに、一向にスルーする奴ら・・・・・
朝生選挙持っているやつを探すなんて、一年ぐらい
かかるだろうよ・・・・
865:朝まで名無しさん
06/07/10 23:49:03 yo/cszV8
朝生選挙も可能性低そうだけどな。
選挙によっては出演してないし、選挙特番でそういう話が出るかどうか微妙。
ま、動かぬ証拠を早く突きつけてくれよｗ
最初にこの話が出たとき、「次の週末まで待て」って言ってたのは
「ある」派なんだからさｗ
866:朝まで名無しさん
06/07/10 23:57:22 zXhjzEwt
>>865
二部は通常の朝生と同じです。
867:朝まで名無しさん
06/07/11 01:05:11 OIIfhhCh
「ネットにはあらゆる情報が氾濫している、真偽を見極めなければならない」とか
「メディアディテラシー」とか、みんなもっともらしいこと言ってるけど
大半の人はまだまだそんな大したレベルではない
「朝日は全く信じないが、産経は無条件に信用」みたいな人も多い
自分にとって都合のいい・信じたい情報には甘いのだ
政府与党やアメリカに不利な情報には最初からかなり疑ってかかり
ソースを検証するのに熱心だが
野党やサヨクや特アに不利な情報だと
ソースが曖昧なものでもいとも簡単に信じてしまう
868:朝まで名無しさん
06/07/11 01:20:48 5LiYy0pN
>>867
プロ市民はその逆だけどなw
869:868
06/07/11 01:24:59 5LiYy0pN
もっとひどいかな
事件がおきると証拠はなくてもアメリカの陰謀
証拠があっても北朝鮮に不利だと捏造
アメリカの核には反対するが
中国の核は見てみぬフリ
信じるのも信じないのも自由自在だwww
870:朝まで名無しさん
06/07/11 06:14:13 0eh2/brY
まぁ２ちゃんねらーがプロ市民を叩けるようなレベルにはないって事が
明らかになっちゃったわけだから、これはｲﾀｲ
871:朝まで名無しさん
06/07/11 08:09:18 f6WaS7fQ
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ！」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペ（03/07/19）というのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていた（01/10/17の物が出てきた）と言わざるを得ないのが現状だからね。
例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるだろうか。 ↓
「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか？
また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
いう発言をしたかのような情報が出回っています。
> これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
>何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」
もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、テレビ朝日的にも、
福島瑞穂事務所的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。
ま、2003年よりも古い書き込みが出てきた以上、どっちにしろ今は、
福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。
＞過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
＞「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！それで殉職してもそれは職務だから」
＞といったような主旨の発現をした事実はありますか？
（注意：２ｃｈの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。）
事の発端を作った>>1のブログ管理人はもう何もしないの？ もうこの事はどうでもいいのか？
872:朝まで名無しさん
06/07/11 08:17:34 f6WaS7fQ
>>819
その例えでいくなら、まず前提が抜けてるな。
中川しょこたんが過去に何度もテレビ出演した際に、
その番組の司会者とのやりとりで、
「私はID:opLNpYBeの前世の妻です」という様な発言を繰り返してきたという前提が必要。
873:朝まで名無しさん
06/07/11 08:27:17 f6WaS7fQ
>>821
> 事務所にすりゃ、最低でもワイドショーか週刊誌に取り上げられるくらいするまでは、放置してていい問題だ。
ほほぅ。 福島みずほ事務所は差別するんだね。
>>1のブロガーは相手にするが、「２ちゃんねらー」は相手にしないのか。最悪だな。
ところで>>1のブロガーも「２ちゃんねらー」ではないのかね？
↓の書き込みは、>>1のブロガーによる物らしいからな。
福島瑞穂のアレ本当にデマなんだぜ？4
レス JnpCkQub0 抽出結果 1001レス中 7レスがヒット
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
> 成城トランスカレッジ！ ―人文系NEWS & COLUMN― - 福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ・エントリーに書いていなかった情報／エントリーを書いた時点では見落としていた情報
> 799 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/08(木) 01:00:11 (p)ID:JnpCkQub0(7)
>
> ↑実はchikiのカキコだということはナイショだ
874:ばーか。
06/07/11 08:40:15 LCnBu+M+
>>872
オイオイオイオイ。発言がなかったかの言い振りだが、お前、しょこたんが出演したＴＶ番組を「検証」したのかよ？
しょこたんは確かに、絶対そう言ってたぜ？俺がこの目でみたのだから間違いない。
時期や番組名はちょっとはっきりしないけど。
ソースは今、一生懸命探してるところだから、
それまでは「>>819がしょこたんの前世の夫だ」って事にかんしては「グレーゾーン」って事にしてくれるよな当然？
875:朝まで名無しさん
06/07/11 08:46:43 LCnBu+M+
>>873
「２ちゃんねらー」を何様だと思ってるんだ？
876:朝まで名無しさん
06/07/11 08:56:53 f6WaS7fQ
>>874
> お前、しょこたんが出演したＴＶ番組を「検証」したのかよ？
ここで「検証」したとされているのは、事務所側と事務所から問い合わせがあったテレビ局という事になっている。
しかし、しょこたん本人はダンマリ状態で、>>819との関係を表に出てきて一切明らかにしようとしない。
つまり当事者以外の一般人から見れば、
しょこたんの事務所は否定してるが、しょこたん本人はこの事について
一切コメントしないので、本当に言ったのか言ってないのかはそれぞれの判断に分かれるね。
ちなみに自分なら、しょこたん本人が会見を開いて「私は、>>819とは一切関係有りません」と
本人の口からコメントを聞けるまでは、「グレーゾーン」という判断を下すだろうね。
つか訳が分りにくし例えば話を出してきて、都合のいいように持っていくのは止めた方がいいよ。
877:朝まで名無しさん
06/07/11 08:59:10 f6WaS7fQ
>>875
まず、「２ちゃんねらー」と言う人々が、どう定義つけられているのかを知りたいね。
特に>>1のやじうまWatch【2006/06/08】の記事を書いた、元社民党支持者だったと言う記者さんにな。
878:朝まで名無しさん
06/07/11 09:00:38 Dcj92bLL
そんなに捏造にしたいなら福島氏に名誉毀損で訴えて欲しいくらいだ。
そのほうがよほど早く現状を打開できるってもんだ。
それにしても実証できないならなんでも捏造と断定していいのなら
洞察力とか推理力なんて必要あるまい。
騙される者は何度でも騙されるってこったね。
879:朝まで名無しさん
06/07/11 09:09:19 f6WaS7fQ
>>878
> そんなに捏造にしたいなら福島氏に名誉毀損で訴えて欲しいくらいだ。
同意するよ。
>>838みたいに、裁判所での例え話を、この福島コピペの検証と比べて出して来る人もいるようだからね。
とりあえず>>1のブロガーが問い合わせた、ID:h3NMxlu1による2003年の書き込みについて、
福島みずほ事務所側は事実無根だと既に主張してるんだから、2chの管理人（ひろゆき）に
ID:h3NMxlu1のＩＰ開示要求を出せば良いと思うよ。告訴状持っていけば、2ｃｈは情報開示するからね。
＞ 【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★５
＞ URLﾘﾝｸ(makimo.to)
＞ 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
880:朝まで名無しさん
06/07/11 09:25:31 dIzXI044
「日本型社会主義は全然素晴らしくない 」
日本型社会主義といわれた時代を懐かしむ人がいる
しかしそれは会社中心主義の別名でしかない
長時間の残業、安い給料、男女差別
あの時代の何がいいのか？
しかもすでに行き詰ったシステムであることは間違いない
現在の雇用システムに問題があるとしてもあの時代に戻ることは許されない
モデルは他にあるはずである
ワークシェアリングやバカンスを導入するほうがよほどよいではないか。
（注：福島氏の発言ではありません。俺の発言ですw)
881:朝まで名無しさん
06/07/11 09:59:42 LCnBu+M+
>>876
819は（当然のことながら、本来なら書くまでもなく）、ウソである。
前にこのスレで「イザムが国道をチャリで爆走」と書いたのも俺だ。
（その時にも「グレーゾーンと判断」とレスをもらったなぁ）
フツーの人なら、０．５秒でウソだとわかる話でも、
このスレの一部の人は既にバランス感覚をなくしてしまってるので、
さんざ御託を並べたあと、「グレーゾーンという判断を下す」なんて言っちゃうしかなくなる。
>>819のような、よくある電波系ストーカーの戯言すら真面目に検討しなきゃいけないなんて、つらい立場を選んじゃったねぇ・・・。
「ウソをウソと（ｒｙ」はどこへいったんだ？
＞つか訳が分りにくし例えば話を出してきて、都合のいいように持っていくのは止めた方がいいよ。
このたとえ話が恣意的だというのなら、どこがそうなのか指摘してもらいたい。
882:朝まで名無しさん
06/07/11 10:02:36 LCnBu+M+
>>878
だからさ、何回でも書いてやるけど、
従軍慰安婦論争で追い詰められた韓国人が、
「それにしても実証できないならなんでも捏造と断定していいのなら
洞察力とか推理力なんて必要ないﾆﾀﾞ。
騙される者は何度でも騙されるってことﾆﾀﾞ。 」
って言ったら、おまえはその言い分を認めるのか？
883:朝まで名無しさん
06/07/11 10:10:01 tG1q7/94
動画出てくれば分かる話なのに
見る前に捏造で終らせようとしてるのが違和感感じるんじゃない？
従軍慰安婦て元ネタ書いた人がフィクションだったって言ったんじゃなかったっけ？
884:朝まで名無しさん
06/07/11 10:28:19 knsSk0f4
>>883
捏造っていうと悪意を持って意識的に作られたっていう印象があるから違和感あるかもしれんが、
証拠がないということは、事実ではないとするのが基本だと思うんだが。
問題なのは証拠とはいかなくても、事実だと推測する説得力のある根拠がないってことだね。
885:朝まで名無しさん
06/07/11 10:29:53 f6WaS7fQ
>>881
> 819は（当然のことながら、本来なら書くまでもなく）、ウソである。
> 「ウソをウソと（ｒｙ」はどこへいったんだ？
最初から819のウソを相手にして、わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな・・・。
真面目に 「891はウソである」 なんて答えなくても分ってたよ。
> このたとえ話が恣意的だというのなら、どこがそうなのか指摘してもらいたい。
ID:opLNpYBe の書き込みを見てると、819のようなウソの例え話を持ち出してきて、
福島発言についての検証から、どんどん話題が遠ざかっているように見えたんでね。 ↓
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
>>882
> 従軍慰安婦論争
従軍慰安婦論争は、両陣営がそれぞれ資料を提示して検証した結果、現在は韓国人が追い詰められているが、
このスレで行われている福島コピペ論争については、まだ両陣営ともそれぞれ資料を提示していないし、検証も一向に進んでないでしょ。
886:朝まで名無しさん
06/07/11 10:44:10 f6WaS7fQ
>>884
>>1の記者やブロガーの様に、「２ちゃんねらー」とやらに調査させて、
福島コピペが事実だったと推測する説得力のある根拠の提示を求めたいのならば、
まず「２ちゃんねらー」とやらにも、調査に必要な資料を提供してもいいのでは？
その点で、既に調査を終えたテレビ朝日は、「自分らで探せ」とやっているんだから罪だよね。
なんせこのスレには、福島みずほの一挙手一投足を常に記録しているほどのﾐｽﾞﾎマニアはいないからね。
「２ちゃんねらー」とやらに、テレ朝が誠意を見せて
福島みずほと田原総一郎が一緒に出演している
テレ朝の過去の番組映像を解放してれば、自ずと検証作業も進んでいくでしょ。 ｗ
887:朝まで名無しさん
06/07/11 10:50:37 LCnBu+M+
>>883
＞動画出てくれば分かる話なのに
＞見る前に捏造で終らせようとしてるのが違和感感じるんじゃない？
いまだって、あきらめの悪い左翼学者が従軍慰安婦の強制連行やらの証拠を
血眼でさがしてるけど、「グレーゾーン」でいいかい？「捏造」で終わらせるべきじゃないかい？
＞従軍慰安婦て元ネタ書いた人がフィクションだったって言ったんじゃなかったっけ？
むろんそうだよ？
一般人ならそれで「捏造、終了。」で片付けられる。
でも君らの理屈だと、
「あの著作がウソだからって、すべての慰安婦強制連行がシロになるわけじゃない。
まだ検証は済んでない。日本軍のすべての命令書を検証したのか？
日本兵のすべての行動を検証したのか？依然グレーゾーンだ。」
ってならないとダブスタだろう？
きみら、被疑者が「日本」だと推定シロで考えられるのに（これはいい、当然だ）、
被疑者が「サヨク」だとグレーゾーン（orクロ）からはじめたがるね？
「福島の普段から考えて言ってるに違いないから」かい？
そういうのって、予断・偏見って言うんだぜ。
韓国や朝日が、
「戦前の日本は悪の限りを尽くした軍国主義に違いないﾆﾀﾞ!」って言ってるのと同じの。
888:朝まで名無しさん
06/07/11 10:57:34 LCnBu+M+
>>885
＞最初から819のウソを相手にして、わざとレスしてる事ぐらい分ってると思ってたんだがな・・・。
＞真面目に 「891はウソである」 なんて答えなくても分ってたよ。
えええ？「グレーゾーンと判断する」って明言してるじゃん！
＞本人の口からコメントを聞けるまでは、「グレーゾーン」という判断を下すだろうね。
なにその切り替えの早さ？