06/06/26 20:32:48 0pND19fP
>>233
まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
君が本気で見たというならね。
ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？
>>234
弁護士が堀江の発現として発表した。
福島事務所は福島の見解を発表してない。
これは同じとは言えないな。
237:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:58 HtJMHAyV
「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
自分がネット命だからって、みんながみんなそうじゃないって事を知るべきだね。
しかも、有力な証拠が挙がったっていう段階でも何でもないのに。
一部の２ちゃんねらってのは、自意識過剰が過ぎる・・・。
238:朝まで名無しさん
06/06/26 20:34:41 0pND19fP
>>235
別に態度を表明するべきとか思ってない。
態度を表明してないという事実を述べただけ。
態度を表明したくないならご自由にって感じ。
239:朝まで名無しさん
06/06/26 20:39:12 HtJMHAyV
そろそろ>>220のバカ理論をちゃんと否定しておくか・・・
＞仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
＞福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんで？立証責任の意味を知ってるのかい？
＞しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
＞肯定派否定派は立場が同じなのだよ。
な ん で ？
Ａ「Ｂは殺人犯！」
Ｂ「え・・・・・？？？」
Ｃ「証拠は？＞Ａ」
Ａ「Ｂは否定してない！だからＢとオレは同じ立場だ！
さあ一緒に証拠さがそうぜＢよ！おまえにはその義務がある！」
キミが言ってるのは、こういうことだけど、これを変だと思えないようなら、
「挙証責任」「立証責任」あたりを小一時間ぐぐってなさい。
どこをぐぐろうが、どんな法律の本を読もうが、
＞仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
＞福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんて電波理論は書いていないがね。
240:朝まで名無しさん
06/06/26 20:43:20 HtJMHAyV
>>236
＞まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
最大限よくいえばお人よし。
悪く言えば・・・
＞ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？
でも「あのコピペ」を、
「ネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？」と判断すると、「左翼」なんだろ？
とんだダブスタだねえ。
241:朝まで名無しさん
06/06/26 20:44:04 wDprvzeq
>>238
>態度を表明したくないならご自由に
だ・か・ら！表明したいしたくないじゃなくて、
そもそも福島本人はこんな話題取るに足らないんだってば。
事務所にメールした人とかいるみたいだけど、それも事務所の段階で止まって、
本人は知りすらしない可能性も大いにあるよ。この話題。
福島に限らず、公人がいちいちネットの戯言を気にしてるわけない。
>>237
同意。
242:朝まで名無しさん
06/06/26 20:47:25 0pND19fP
その例題は間抜けだな。
殺人犯扱いは明らかな中傷だが、
あのコピペは、福島先生の教えを広める価値のあるコピペかも知れないではないか。
福島先生のご判断を聞かないうちに捏造扱いして良いのか？という話にもなりかねない。
だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
243:朝まで名無しさん
06/06/26 20:49:29 44LvgD4X
小室直樹先生が仰っているように、存在を証明できないものは、証明できるまでなかったと仮定して考えるしかない。
昔、ゴジラがいたという。ゴジラがいなかったと証明できるまでゴジラはいたことにする、という論理はだめだと。
それはともかく、このスレは二週間くらい続いているのか？
早く証拠が出てきてほしいが、２ちゃんねらーがこれだけ頑張っているのに、証拠が出てこないとは・・・
観たと言っている人、この番組、他に誰が出演していたか覚えていない？
244:朝まで名無しさん
06/06/26 20:50:34 HtJMHAyV
>>242
発言の内容が罵倒か至言かなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
福島が捏造にしたいかそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
＞だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
それはつまり、「予断」や「偏見」を積極的に判断材料に加えるべきってことかい？
すごいね。
245:朝まで名無しさん
06/06/26 20:52:57 0pND19fP
>>240
捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
>>241
だから戯言だと思うなら無視すれば良い。
ところが無視できない左翼がいるわけで。
>>244
本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
赤の他人が「捏造認定」するのは僭越（この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね）
246:朝まで名無しさん
06/06/26 20:54:37 HtJMHAyV
＞ID:44LvgD4X
↑この人も、
＞ID:0pND19fP
↑この人も、政治的なスタンスはそんなに違いはないのに、
リテラシー能力には大きな差があるようだ・・・
（どっちが判断力があるかは、言うまでも無くＲＯＭはわかってると思うが・・・）
247:朝まで名無しさん
06/06/26 20:59:15 HtJMHAyV
>>245
＞捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
なら、いままでの君の左翼認定はなんだったんだ・・・
「俺に逆らう奴みんな左翼」みたいなアレは・・・
＞ところが無視できない左翼がいるわけで。
いやだから、なんでそこで「左翼」がでてくんの？脳内でしょ？
＞本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
＞赤の他人が「捏造認定」するのは僭越（この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね）
福島に対して僭越かそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
福島なんてだいっ嫌いのクセに、なんでそこだけ妙な気の遣い方をするの？
248:朝まで名無しさん
06/06/26 21:10:43 HtJMHAyV
＞捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
捏造認定はだめだけど、嘘またはほら話認定なら言い方がユルいから問題ない、と。
「捏造」「嘘」「ほら話」がどう違うかも定義されないまま、
そんな脳内ルールを当り前見たいに書かれてもなぁ・・・
結局、「言い方」だけの問題だったの？
249:朝まで名無しさん
06/06/26 21:12:21 Fwm4gLKm
「あると示すのは無理」と言いながら、「捏造って言うのなら朝生全部調べろ」と
主張するあたり、あった派が実際のところどう考えているのか見てとれる。
250:朝まで名無しさん
06/06/26 21:16:11 bjqZ+MXg
【社会】警官が職務質問の際に発砲、男１人死亡 栃木
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡／栃木★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【栃木】職務質問の警官を襲い、警官に発砲され死亡したのは、不法滞在の中国人と判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】警官発砲・在日中国人死亡事件 真相と詳細について警察に対し速やかに通報するよう要請-中国大使館〔06/25〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
警官の発砲で中国人が死亡した事件 中国外交部「中日関係の大局から適切な処理を求める」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
251:朝まで名無しさん
06/06/26 21:38:56 OAOIg9Ci
現時点で灰色ってことね。
捏造と決め付けるのもおかしいと思ってたよ。
見つかったほうがすっきりするけどね。
そんな昔のビデオ取ってないよなぁ。
大抵消してるんじゃない？長時間だし・・・
ＶＨＳかさばるもんなぁ
252:朝まで名無しさん
06/06/26 21:46:10 YIS3aGk+
福島叩きの邪魔をする奴は
福島の味方をしているに等しい
売国奴の仲間だな
253:朝まで名無しさん
06/06/26 22:18:12 SfPYbSJH
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所
自分はどちらにせよ、↑のメールだけじゃ、あのコピペが捏造だったとは判断できないな。
結局現状はこうでしょ?
・コピペ捏造派：何を調査したのかが一切不明
・コピペ事実派：何を調査したのかが一切不明
だから自分は「態度保留派」だな。
あ、でもたまに騙りで事実派や捏造派を装ってスレの活性化を試みたりはしてる。ｗ
254:朝まで名無しさん
06/06/26 22:22:21 fV1fVv2a
なんだ、伸びてるからなんか進展があったのかと思ったら、またループか。
255:朝まで名無しさん
06/06/26 22:45:10 HtJMHAyV
>>251 >>253
良かったら、
「これがこうなったら捏造だということを確信する」
と判断する条件みたいなもんを教えてもらえないすか？
「事実だと確信する」条件は、誰に聞くまでもなく瞭然。
「発言してるソースが見つかる」or「テレビ朝日（notﾐｽﾞﾎﾟ）が事実だと認める」
でわかりやすいんだけど。
256:朝まで名無しさん
06/06/26 22:48:41 HtJMHAyV
>>255訂正
いや・・・>>255はちょっとヘンだ。
オレはオレのIDを追ってもらえればわかる通り「捏造だ」派だけど、
オレだって「捏造だ」と確信してるわけじゃない。
「現時点では捏造だと判断せざるを得ない」って言う立場だ。
だから、>>253を一部訂正させてください。
×「これがこうなったら捏造だということを確信する」
↓
○「これがこうなったら捏造だと判断する」
257:朝まで名無しさん
06/06/26 22:49:50 HtJMHAyV
>>253ちゃう>>255だ。
もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
×だから、>>253を一部訂正させてください。
↓
○だから、>>255を一部訂正させてください。
258:朝まで名無しさん
06/06/26 23:12:41 SfPYbSJH
カキコが多すぎて全部にはレスできないけど、適当にマジレスしてみる。
>>200
> 捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
↓が正解
態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
> ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、
↓が正解
ここにいるソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間がバカ扱いされてんのは、
君が考える「ネットウヨ」がどういう人たちなのか教えてくれると助かる。
朝日新聞によればブログに乗り込んで誹謗中傷を繰り返すネットユーザーの事らしい・・・。
【論説】 「"ネット右翼"、ブログに群がる。異質な意見を匿名で攻撃」…朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>219
このコピペ捏造疑惑祭りの事を、「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例に出してとるなら、
まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
どうせならアメリカとか国連にまでその被害を主張している人を連れて行って、
「日本のネットにコピペされていた福島発言は捏造です！」ぐらいやってもらわないとね。
>>228
> 秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、「～強制連行などない」と証明したこと
なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
現状では、もう既にみずほ事務所やテレビ朝日は調査を終えたんでしょ？
じゃぁせめて、テレビ朝日が調査した内容や結果ぐらいはどこかに公表しても良いと思うんだけどな。
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 見たと言ってる人間が証明するのが先だろ！」とか言う返しはやめてね。
自分は、とりあえず今はテレ朝や、みずほ事務所がどういった調査をした結果、
「無かった」という結論に到ったのかという所に興味を持っている状態なの。
259:朝まで名無しさん
06/06/26 23:13:30 SfPYbSJH
>>231
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
>>237
> 「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
> 公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
確かに、福島みずほ本人もテレビ朝日も否定してないが、
「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
今のこのスレが始まっている状況を理解してる？
（みずほ事務所からのメールとされる内容を、信じる信じないという話しは別で）
>>239
↓が正解なんでは？
Ａ「Ｂは殺人犯！」
D「Bが殺人犯だと言ってる人がいますが事実ですか？」
E「警察に問い合わせたところ、調査したがそのような殺人は
見当たらないという回答をいただきました。」
D「Aはガセビア確定」
Ｃ「Bが殺人犯だと言う証拠は？＞Ａ」
Ａ「Ｂは否定してない！だからＢとオレは同じ立場だ！
さあ一緒に証拠さがそうぜＢよ！おまえにはその義務がある！」
Ｂ「・・・・・」
260:朝まで名無しさん
06/06/26 23:16:11 SfPYbSJH
そんなにソース、ソースとソース第1至上主義をとるなら
テレビ朝日が現在所有している映像の中で、
福島と田原が一緒に出演している番組全てを公開すればいいんだよ。
あとは捏造派、事実派が自分の目で真偽を確認すりゃ、結論が出るんだから。
テレ朝もみずほ事務所も>>1のブロガーも100％信用できる人は別だがな。
261:朝まで名無しさん
06/06/27 00:34:52 7cua0JK0
これだけ長期間騒いでソース出てこないし,100%捏造確定だっての。
朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
ほんとネットウヨの見苦しさと来たら・・・
262:朝まで名無しさん
06/06/27 01:24:05 02VY78Ml
>>261
>朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
木を隠すには、森の中。
馬鹿発言を隠すには、沢山のテレビ出演。
263:朝まで名無しさん
06/06/27 02:31:04 psUDyYwY
ソースもなしにコピペかよｗ
ネットウヨクしねやｗ
264:朝まで名無しさん
06/06/27 04:20:40 5vmMr00A
これからは（これからも？）ソースなしコピペしまくれるね
「○○がこんなこと言ってたぞ！」
「いつどこで言ってた？ソースは？」
「えーと、どこだったかな？
確かこの番組・・・いやあの番組・・・違った違った」
「まだ見つからないのかよ」
「でも探せばあるはず、確かに見たから！
捏造だという証拠もないしね！」
もうなんでもあり
265:朝まで名無しさん
06/06/27 04:30:26 BoMhyH7b
友人A「何年か前にMさんがテレビで～って言ってたよ」
2ch脳「ソースは？」
友人A「だって昔の話しだし録画してないよ。」
2ch脳「早くソースだせよ。ソースがなければ捏造だ。」
友人A「(´д｀)」
266:朝まで名無しさん
06/06/27 04:53:48 pSkMxAFs
きっと映像は今後も出てこないだろう。
しかしどれだけ可能性が低くなっても、発言の存在を信じる人は残っていくだろう。
イラクの人質事件を未だに自作自演だと思っている2ちゃんねらーもいることだし。
267:朝まで名無しさん
06/06/27 05:17:26 BOaibIbl
>>258
自分で書いててわからないのかな。
ネットウヨ
＝「ソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間」
268:朝まで名無しさん
06/06/27 05:34:42 BoMhyH7b
友人A「そんなぁ。嘘だってきめつけなくても…」
2ch脳「ないことを証明するのは悪魔の証明だ。ソースがなければ捏造なんだよ。」
友人A「…」
2ch脳「Aは嘘つきだ。すぐ捏造するチョンみたいな奴だ。」
友人B「嘘だときめつけたらかわいそうだよ。」
2ch脳「ソースがなければ捏造なんだよ。」
～その後、友人Aは2ch脳に嘘つきだといじめられ続ける～
友人A「Cがたまたま録画しててソースがみつかったよ。」
2ch脳「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。だけど、俺は何も悪いことしてないよ。」
友人A「…」
友人B「…」
友人C「…」
269:ＴＡＫＡＳＨＩ
06/06/27 05:42:44 mOmv5Kx2
>>1
福島瑞穂がそのようなことを言ったかどうかは別として、福島瑞穂が
今までの言動から信頼できる議員かどうかは疑問。
福島に限らず、社民党の議員に言えることだが。
270:朝まで名無しさん
06/06/27 05:55:44 psUDyYwY
ソースもないのに>>268みたいな妄想を楽しむネットウヨクきめぇｗｗｗ
271:朝まで名無しさん
06/06/27 06:29:52 tOJkzMMJ
>>1
＞ ２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
元社民支持者だったらしいこの記者が考える、「２ちゃんねらー」の定義って何なの？
2chに入り浸ってる人？ 2chに一度でも書き込んだ事がある人？
2chに一度でも接続した事がある人？ 2chという匿名掲示板の存在を知ってる人？
一体「２ちゃんねらー」とは誰の事を指しているんだ？ 誰か教えてエロイ人。
ってか今の状況って、ある意味で２ｃｈコピペにマジレスしちゃった形になってしまった
福島みずほ（事務所だけ？）による、壮大な自爆劇と言った方が妥当なんじゃ？
結局２ｃｈのコピペは２ｃｈのコピペに過ぎないし、それ以上でも無ければそれ以下でもないんだし。
ま、いつの間にか2ｃｈのν速+板で、あそこまで事が大きくなってしまった以上は、
これからどうなるのかを、福島みずほは理解してないとやばいんじゃね？
自分の中では、最早あのコピペが捏造だったのか、そうじゃなかったのかなんて、
そんなくだらない事よりも、もし今度、どこかの討論番組か何かの議論の最中に、
あのコピペと似たような論理である正当防衛や、自衛の為の武装や攻撃行為について
他の出演者から質問をされた場合に、福島みずほが、どういった内容・切り口を使って
返答してくるのかの方が、とても気になってワクテカしまくりだな。
調度栃木で中国人が発砲されて死んだ事件も起きてることだし、タイムリーだよね。
もしここで、今回の騒動で事実無根だと否定したあのコピペのやり取りと同じような
返答をして来るようなら、「福島コピペｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」と、
腹を抱えて、爆笑しまくるしかないんじゃなかろうか。いやぁこれからの福島みずほの活躍が実に楽しみだ。
272:朝まで名無しさん
06/06/27 06:33:06 5y9BC4ON
トーンダウンしたね。
ぶっちゃけた話、ネットウヨの諸君もあのコピペが捏造だと思い始めている訳だろう。
273:朝まで名無しさん
06/06/27 07:01:23 PE0IJVwA
「ソースないだろ」っていわれた段階から「負け」と思ったよ。
これに反省して何でもソースを確認することにする。勉強になったよ。
がんばってソースを探してほしいけど。
274:朝まで名無しさん
06/06/27 07:50:12 QzAoCtnB
一般人が映像を所蔵してないだけだろ。
275:朝まで名無しさん
06/06/27 08:44:59 USHrQ/t7
正直この件は決着つかないだろうね
「○○のテーマのときの朝生だよ」
「いや違う××の回のときだよ」
「サンプロだった」
「TVタックルだよ」
「他局の番組だ」
「△△年の選挙の時のときの特番で」
「国会で」
「講演で」
「著書で」
「雑誌で」
どんどん捜索範囲が広がっていくから
「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
276:昨日のID:HtJMHAyV
06/06/27 09:09:00 943NVVlZ
>>258
＞態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
いや、捏造派でOK。
何回も言うように、捏造派は、
「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたいから捏造だ」と主張してるんじゃなくて、
「発言のソースがなーんにもないから捏造だ」と主張してるんだから、ソース出てきたら、普通に事実だと認めるだけだ。
＞まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
なんで？意図的か天然かわからないけど、「従軍慰安婦の強制連行」を例にあげたのは、
「福島が発言したという（日本軍の官憲による慰安婦の強制連行があったという）事実が『あった』か『なかった』か」という論点で議論がなされてるからであって、裁判やら国連やらは「あった」「なかった」には全く関係ない。
＞なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
なんで？さっきも言ったが、ﾐｽﾞﾎﾟやテレ朝はネットの戯言にいちいちつきあわなきゃいけないの？
＞「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
＞今のこのスレが始まっている状況を理解してる？
それが何？発言が「あった」か「なかった」かに何か関係があるの？
277:朝まで名無しさん
06/06/27 09:19:58 943NVVlZ
>>265
普通に「2ch脳」氏が正しい。もっとも、「友人A」氏は捏造する動機が無いと思われるので、
捏造よりも「勘違い」の可能性を疑うべきではあるけど。
>>268
つまり、「発言か事実か」もしくは「捏造だった」かを決める議論には本当は興味がなくて、
「ソース無いっていじめられておれは傷ついた！ソースでたら見とけよｺﾝﾁｷｼｮｰ！」
っていいたいだけ？浅薄だなー。
>>275
＞「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
そうなんだよな。
そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる（のであろう）。
「挙証責任」も「悪魔の証明」も「無罪推定」も彼らの中では、
日本をかばう場面でしか適用しちゃいけないらしい・・・。
278:朝まで名無しさん
06/06/27 09:49:02 c3gj4VUm
>>277
>そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる（のであろう）。
俺個人の意見で言えば
あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
君は強制連行信じてるの？
279:朝まで名無しさん
06/06/27 09:51:54 c3gj4VUm
なんかもーあれだね
宇宙人はいる？いない？みたいな話になってきたね
280:朝まで名無しさん
06/06/27 10:02:01 BoMhyH7b
>>277
2ch脳の人がきた
281:朝まで名無しさん
06/06/27 10:03:23 xnCfHpxE
>>278
本件に関しても明らかな嘘と証明できる自称目撃者証言が多々あるからな。
ソースが無い状況で頼るべきの目撃者証言があれじゃあ、
捏造と断定されてもしかたあるまい。
282:朝まで名無しさん
06/06/27 10:17:04 c3gj4VUm
>>281
ん？それ知らない
どーゆーの？
まあ、まとめると俺のスタンスは
従軍慰安婦 ： 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ
→あるって言うなら確たる証拠出してよ
福島 ： 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ
→でも、あったら面白そうだな
→ソース出てこないかな
って感じ
よーするに、どっちもなさそうだけど福島に関してはワクワク感があるってとこだね
（そーゆー意味で、ＵＦＯの話っぽいなって言ったの）
そもそも従軍慰安婦で「強制連行」の部分を主張してる人ってまだいるの？
確か今、その問題は「なかった」ってことで解決して
今問題視されてるのは、道義的責任うんぬんの話じゃなかったっけ？
283:朝まで名無しさん
06/06/27 10:43:33 943NVVlZ
>>278
＞あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
その通りだけど、それでも「強制連行がたしかにおこなわれた」文書なりがたったひとつでも出れば一発でひっくり返るよね？「強制連行は確かにあった」と。
嘘をついていると証明された自称証人が何人いようとも、「ないという証明は不可能または困難（悪魔の証明）」なんだから。
「自称被害者が嘘をついていた」事が事実でも、「その人が嘘だった」事は証明されても「従軍慰安婦の強制連行はなかった！」という証明にはならんよね？
だって、関係書類の確認は全部終わってないかもしれないよ？
韓国なんかは、「日本軍が証拠を燃やした」っていってるんだから、もうすべての関係書類の確認は不可能かもしれない。
この状況において、↑のような屁理屈を言い出して「従軍慰安婦の強制連行がでっちあげの捏造だと決め付けるべきじゃない」
と言ってるのがこのスレの「福島発言あった派＆保留派」なんだ。
かれらの理屈によると、いつまでも従軍慰安婦問題は「グレーゾーン」になるはずなんだ。
＞君は強制連行信じてるの？
オレの見解は>>219 >>228を参照。
つまりオレは、福島問題での「ネットウヨ」の反応を従軍慰安婦論争時の「サヨク」の反応になぞらえて、
「ネットウヨ」のダブスタっぷりを指摘してるって訳ですな。
284:朝まで名無しさん
06/06/27 10:44:13 xnCfHpxE
>>282
一つの事象に対して相反する目撃証言が多岐に渡っているからね。
かといって信憑性のある証言は皆無。
よってその多くは誤情報だと断定できるでしょう。
まあ、スタンスとしてはあなたと同じような感じだね。
むしろ何故これだけの自称目撃者が存在したのかに興味がある。
その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。
285:朝まで名無しさん
06/06/27 10:48:25 943NVVlZ
＞その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。
「サヨクを叩きたい！（日帝は許さんﾆﾀﾞ！）」という気持ちが強すぎて、
「ある事実」の真偽を冷静に判断できなくなってしまっている。
彼らにとって「サヨク（日本）は馬鹿！最悪！」はもう絶対の評価だから、
脳が自分に都合のいいストーリーを紡ぎだし自分すらそれに騙されるという構図。
新興宗教や怪しいネットワークビジネスなんかもこれ。
286:朝まで名無しさん
06/06/27 11:24:04 c3gj4VUm
ちょっと前に別のスレで
「天安門事件で戦車に轢かれて死んだ人はいない」って強弁してる人がいて
俺、昔ＴＶの映像で見たことあったんでその事書き込んだんだけど
捏造扱いされたんだよねｗ
なんで、「誰かこれ見たことある人いない？○○の頃の○○の番組なんだけど」
って聞いてみたら、すぐソースが出て来た
あの時はスッキリしたな～
別に関係ないんだけど、ちょっと思い出したもんで
さげときます
では、引き続きどうぞ
287:朝まで名無しさん
06/06/27 12:19:33 BE9H9aLY
いや俺が1番驚いてるのは、ミズﾎﾟﾝの発言があったか無かったかで
こんなにスレが盛り上がるという事だ。
ハトポッポやオカラとか、なんだっけ、前島だっけ？
あいつらならまだわかるけど。
288:朝まで名無しさん
06/06/27 13:00:47 OoTQMtnX
>>287
多分ミズポンが…というより、何年にも渡ってコピペされてて、
それを事実として扱う人も増えてて（唐沢ｗ）ってとこでしょう。
>>285 心理的メカニズム
ここで福島発言は捏造じゃ無い！ とソース見つからなくても強弁してる人って
ほんと従軍慰安婦論争時の強制連行あった派のサヨクに近いものがあって、
レッテル張りなんかも同じよね。
「ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然」っていう、イデオロギーの問題で
無くて検証主義の立場で言ってることに対しても
「慰安婦の証言を疑うなんてセカンドレイプだ！」「右翼！」「軍国主義の美化！」ってレッテル張りと
「どんな形にせよ福島を擁護するのは売国奴！」「左翼！」「2ch脳！」ってレッテル張り
検証の過程でソースの存在が超疑問視された時点で賢明な人は気づくんだけど、
残存してる人が電波なのも同じですな。。。
289:朝まで名無しさん
06/06/27 13:48:44 c3gj4VUm
>>288
期間区切って「いついつまでにソースが出てこなければ捏造」と決められるなら楽なんだろうけど
そーもいかないだろからね
慰安婦問題でも、強制連行が無かったって定着するまでにえらい時間かかったし
この話も、これがソース無しの捏造だって定着するにはそれなりに時間がかかるんじゃないかな
（多分、半年ぐらい？）
だけど、このコピペ自体にはもう完全にケチがついちゃってるわけだから
ソースが出てこなきゃ、ほっといても後は都市伝説みたいに勝手にフェードアウトしていくでしょ
まあそーは言いながらも俺は
密かにソースが出てくるのも期待してるけどｗ
290:朝まで名無しさん
06/06/27 14:12:20 BoMhyH7b
>>288
ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然なんて2ch脳の人しかいってませんよ。
現実の世界に戻ったほうがいいですよ。
291:朝まで名無しさん
06/06/27 14:15:23 j+yxft98
>>290
2ch脳を詳しく説明してくれ。俺にはよく分からん。
292:朝まで名無しさん
06/06/27 14:25:14 943NVVlZ
>>290
Wikipediaも2ch脳とやらの集まりなんかね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
推定無罪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
推定無罪（すいていむざい）は「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される（疑わしきは罰せず）」という立証責任の考え方に基づいた近代刑事法の基本原則である。無罪推定の原則ともいう。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
で、フランス人権宣言も２ｃｈ脳か？
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
フランス人権宣言（1789年）第9条で
「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される。ゆえに、逮捕が不可欠と判断された場合でも、その身柄の確保にとって不必要に厳しい強制は、すべて、法律によって厳重に抑止されなければならない。」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
293:朝まで名無しさん
06/06/27 14:34:31 c6hFyjg5
5
294:朝まで名無しさん
06/06/27 14:38:38 5HEIn/p/
>>292
それは刑事訴訟の原則だろ？
ここでやってる議論は刑事訴訟どころか裁判ですらないんだから、そんな原則を持ち出すのは
的外れじゃないか？
295:朝まで名無しさん
06/06/27 14:46:32 tOJkzMMJ
と り あ え ず 、 言 え る 事 。
↓ 福島みずほたんと、この2人の人気に嫉妬 (´･ω･`) ↓
辻元清美衆議院議員に退職勧告
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？
【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★５
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
> （「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
296:朝まで名無しさん
06/06/27 15:00:15 hL62nz/1
なかったということは論証不可能なんだからあったという側に立証責任が
あるのは当たり前だが立証がまだの段階でそんなに捏造と断じたいなら
なかったという事実があったという立証をしてもらいたいとさえいいたい
位だ。ともかく立証できない以上あった事を前提に問責できないのは当然だが
捏造と断じて主張する自由があるならその逆の自由もまたあるのである。
297:朝まで名無しさん
06/06/27 15:03:10 tOJkzMMJ
狂牛病騒ぎで牛乳も危ないと呼びかけるみずほ。
米同時多発テロで、テロリスト相手に法と理性に則して愛ある対話をと呼びかけるみずほ。
一般市民が被害にあったテロ攻撃は戦争ではないと呼びかけるみずほ。
ソース
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
298:朝まで名無しさん
06/06/27 15:56:03 c8J7M0J6
でも、やっぱり見たんだよな～ なんと言われようが。
299:朝まで名無しさん
06/06/27 17:34:50 c6hFyjg5
普段から、もっと5W1Hに拘りを持ちましょう。
（投稿するときも、他人の投稿を読む際も）
どれかが抜けていても、自分でその情報を補えれば良いのですが、
（「あ～、アレね！」って具合に）
今回は「いつ？」の情報だったのか、（現在までの所）欠けていると、
漸く周知されたところでしょう？
もっと早い段階での（2001年頃）、拘る人が多ければ、
時期の特定が、今よりは楽だったでしょうに。
300:朝まで名無しさん
06/06/27 17:45:28 j+yxft98
>>299
もし、この発言が事実なら。
この番組を見たやつが挙って馬鹿だったという事か。
301:朝まで名無しさん
06/06/27 17:59:08 8cq/AIKH
＞なかったということは論証不可能
朝生での発言は捏造だというなら、朝生全部確認すればどっちかはっきりするんだから
最初に主張したやつが確認すればよい話。
確認もしないで捏造だと言い出すのはどういう了見なのか。
302:朝まで名無しさん
06/06/27 18:00:33 8cq/AIKH
ID:c3gj4VUmとか印象操作して必死になってるヤツがいるなｗ
303:朝まで名無しさん
06/06/27 18:11:36 WMu07R6g
みずぽ
304:朝まで名無しさん
06/06/27 18:29:09 c3gj4VUm
>>302
俺？ｗ
俺の発言全部読んでよ
基本的には君等の方を応援してるんだよ？
>>286に書いた出来事で、俺は、ここで「福島の発言を見た」って主張してる人の気持ちが分かったしｗ
事実を言ってるのにそれを嘘だと言われて証明出来ないと、イライラするよね
俺が言ってるのは、このままソースが出てこなかったら、ゆくゆくはこのコピペ、
（事実はどーか分からないけど、２ちゃん的には）捏造って事で定着しちゃうだろーなってこと
このスレを観客的に傍観してる立場からすると、それもいまいち面白くないし、
気持ち的にもなんか、肯定派の方に感情移入しちゃうしｗ
ソース出てきたらいーなーって思ってるよ
305:朝まで名無しさん
06/06/27 18:54:52 943NVVlZ
必死なのは俺かな。
>>301を読んで、発言あった派がどういう論理展開をしたがってるかよーやく理解できた。
つまり君らは、自分たち側に重くのしかかった「立証責任」という言葉をなんとか跳ね返すために、
この論争の「きっかけ」を、「２ちゃんにコピペが貼られた」ことじゃなく、
「やじうまWatchが報じ、みずぽ事務所が否定した」ってところに持っていきたい訳ね。
そうすれば、「立証責任」を相手側に移せるだろうと、そういうことね。
どっちにしても無茶な論理展開だけどね。
馬鹿は馬鹿なりに考えるんだなぁ・・・。
306:朝まで名無しさん
06/06/27 19:32:34 9C0KgY0o
このスレには、捏造断定必死派と、態度保留派しかいない。
しかもこの捏造断定必死派は態度保留派をネットウヨ扱いしてるし。
どちらが正しい態度かは一目瞭然。
307:朝まで名無しさん
06/06/27 20:00:04 943NVVlZ
>>306
＞このスレには、捏造断定必死派と、態度保留派しかいない。
？？
>>298みたいなん未だにいるじゃん？
>>306
＞どちらが正しい態度かは一目瞭然。
一応聞くけど、当然きみは、
「従軍慰安婦の日本軍の官憲による強制連行の有無」
についても、態度を保留してるんだよね？
308:朝まで名無しさん
06/06/27 20:32:40 9C0KgY0o
どのような事例でも必死に断定する側が醜い。
南京や慰安婦で声高に断定するのは誰か。
そうして、それを認めない態度保留派を反動右翼と詰るのは誰か。
それらに思いを巡らせば、醜いもの正しいものは自ずと分かる。
309:朝まで名無しさん
06/06/27 20:56:29 LeDdIInL
しかし、ここまで探して証拠がでないコピペ、という事実は重すぎるな。
310:朝まで名無しさん
06/06/27 21:21:49 ruDrFXM4
>>275
肝心のテレビ朝日が、どの番組のどの放送回を捜索したのかが不明なんだから、
どんどん捜索範囲が広がっていっても致し方ないね。
>>276
ﾐｽﾞﾎﾟやテレ朝はもう既にネットの戯言にいちいち付き合っているんだってば。 ↓
＞ 荻上チキさま
＞ このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
＞ お返事が遅くなり、申し訳ありません。
＞ お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての
＞ 問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、
＞ 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
＞ 福島みずほ事務所
まさかﾐｽﾞﾎは、「事務所の構成員が勝手にやった事です」とか言い出すつもりなの？
まるで統一協会に祝電を送ってたのがばれて、「秘書官が勝手にやった事です」と苦しい言い訳をしている安倍晋三みたいだね。
>>281
誰が書き込んだ（証言した）のか分らない巨大匿名掲示板内の一カキコと、
偽証の罪に問われる裁判所という司法の場での証言とを同列にして扱うと、話しがこじれておかしくなっちゃうよ。
>>283
従軍慰安婦論争は、捏造派と事実派の双方がお互いに資料を提示して、その真偽を検証しているのに対して、
このスレで繰り広げられている福島コピペ論争では、捏造派と事実派の双方が、
その真偽を検証する為の資料（テレ朝の映像）を、お互いに掲示していない。
だから現状では、福島の発言が「あった」のか「なかった」のか、あのコピペが「事実」なのか「捏造」なのかを
判断しようにも出来ない状態なんだから、その審議については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
まずは、従軍慰安婦論争の時みたいに検証できるに足る資料を提示できないことには、検証も何も始まらないんだよ。
ちなみに捏造派がソースにしている態度保留という立場を取る方が賢明。
311:朝まで名無しさん
06/06/27 21:22:43 f1OWGNqq
しかも、朝生ってそんな昔じゃない。
ビデオも行き渡っていたし。
まだ、日時が特定出来ないって不自然じゃない？
312:朝まで名無しさん
06/06/27 21:25:53 ruDrFXM4
訂正>>310
× その審議については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
○ その真偽については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
あと、一番最後の行は削除し忘れの編集ミスです。
313:朝まで名無しさん
06/06/27 21:31:02 ruDrFXM4
>>305
> この論争の「きっかけ」を、「２ちゃんにコピペが貼られた」ことじゃなく、
> 「やじうまWatchが報じ、みずぽ事務所が否定した」ってところに持っていきたい訳ね。
この論争のきっかけは>>1のブログ管理人が、福島瑞穂事務所の回答を鵜呑みにしてガセビア確定とやりだしのが原因ですよ。
↓2ｃｈに最初に立ったスレッドを見てみてね。
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?（事務所コメント付）
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
1 ：依頼26＠駒猫φ ★ ：2006/06/07(水) 03:16:54 ID:???0 (p)?#
突然ですが、皆さんは次のようなコピペを目にしたことがありますか？
＞＞何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。 その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
＞＞司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
＞＞福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
＞＞ 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
＞＞田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
＞＞福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
＞＞（「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
＞『お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
＞テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
＞福島みずほ事務所』
(p)URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
314:朝まで名無しさん
06/06/27 21:37:46 ruDrFXM4
ついでに、自分の今のスタンスは以前に書き込んだ時のままかな。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
27 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/06/13(火) 02:02:31 ID:DDFtOCBT
>>23
> Q1. 今の印象は？白？黒？灰色？
Ａ：多分一生灰色。っつか2chのコピペにソースを求めるなよ。って感じ。
> Q2. どうしてコピペ発生から３年も放置されたのか？
Ａ：誰もあのコピペが発しているメッセージに気がつかなかったんじゃね？
> Q3. どうしてこのネタで（30に届くぐらい）盛り上がったのか？
Ａ：のりで。
> Q4. 今回の件で2chに対する印象は変わったか？
Ａ：何も変わらん。
315:朝まで名無しさん
06/06/27 21:48:05 ruDrFXM4
>>267
？
それは>>267が考える「ネットウヨ」の定義ということでいいのか？
自分は「ネットウヨ」とい物が一体何なのかさっぱり見当もついていない身だよ。
316:朝まで名無しさん
06/06/27 23:10:40 juyXZGQl
田原に聞けばおK
それが出来ないのは無かったという嘘がバレるから
317:朝まで名無しさん
06/06/27 23:19:08 1uJTNztc
今北産業。
直接聞いてみたら1発解決なんじゃね？
318:朝まで名無しさん
06/06/27 23:19:27 dWfW+9iS
ソースが不明のコピペは捏造と言われてもしょうがないが、
一度でも福島の書いた文章を読めば、こいつがばかだということは明らかだろう。
くだらない捏造議論は終わらせて別の発言を晒していけばいいじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
こういう答案が許されるのは小学生までだ
319:朝まで名無しさん
06/06/27 23:40:35 0npCsW+K
>朝生での発言は捏造だというなら、朝生全部確認すればどっちかはっきりするんだから
有ったというなら有った派が調べるべきだが。
320:朝まで名無しさん
06/06/28 00:48:24 6h69cW+P
とりあえず、2001年10月17日より前に、
みずほと田原が出てたテレ朝の番組をzipでくれ。
朝生･サンプロ・選挙ｽﾃｰｼｮﾝあたりかな。
>>314
＞ コピペ発生から３年
厳密に言うならコピペが発生したのは５年前だね。>>295
>>319
見たという人が調べるべきなのはごもっとも。
だが、ほとんどの人が調べようにも調べられないのが現状。
321:朝まで名無しさん
06/06/28 00:53:10 7IBqkGRQ
>>316
田原に訊けばおｋ
それができないのはあったという嘘がばれるから
322:朝まで名無しさん
06/06/28 01:07:43 iou81msF
>>319
だったらおまえがまず調べたら？
323:朝まで名無しさん
06/06/28 01:08:07 R4VN1LR0
まだ見つからないの？
324:朝まで名無しさん
06/06/28 01:14:36 0tKyD1ul
まだ持ってる人待ちみたいだな。
325:朝まで名無しさん
06/06/28 01:17:05 6h69cW+P
>>323
見つからないね～
田原と瑞穂が出ていた過去の政治番組を、
全部収集しているミズホオタクな２ｃｈねらーさんいますか～。
326:朝まで名無しさん
06/06/28 02:46:31 p658DKQp
平然と悪魔の証明を求める人間が多い事に驚きだ。
327:朝まで名無しさん
06/06/28 02:52:36 osLFfMtS
昔、洗脳されて戦争行って死んでいった人も、こんな感じで、
無いものを宣伝によってあると信じ込んじゃう単純で純粋な性格なんだろな。
328:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/06/28 03:40:11 +0uvodb4
>>1
よくわからんけど警官に関する銃規制の話題デマスコミが盛り上がった時期なら、
2001年8月26日のこの事件の後あたりじゃない？
佐々 淳行 初代内閣安全保障室長へのロングインタビューより抜粋
警察官の拳銃使用規制の緩和について
URLﾘﾝｸ(www.nagano-cci.or.jp)
警察官の拳銃使用について、制約が緩和されたときも、
これを提言した私は「市民に銃弾が当たったらどうするのか」と一部マスコミに批判されました。
しかし、一昨年の夏にこんな事件があったのです。
三軒茶屋の繁華街で白昼、軍用ナイフを持って暴れる精神障害者がいました。
現場に向かった世田谷署三軒茶屋交番所長平田隆志警部補が、
説得に次ぐ説得を行いましたが、犯人は抵抗を止めません。
平田警部補は犯人が振るうナイフで大動脈や頸動脈を切られながらも、
規定どおり地面と空に向けて四発の威嚇射撃を行いました。
だが犯人はさらに切りかかってくる。警部補はようやく五発目で犯人を狙い、撃ちました。
当時の警察官拳銃使用取扱規範は、拳銃の前に警棒を抜くこと、
拳銃を取り出してもすぐに引き金に指をかけないこと、
「撃つぞ」と三回警告すること、その後も威嚇射撃をして、
止むを得ない場合以外は撃ってはならないと命じ、警察官の行動をがんじがらめに縛っていました。
この規則を遵守したばかりに、平田警部補は壮絶な殉死を遂げたのです。
この事件を契機に、当時の村井仁国家公安委員長はこの規則の改正を閣議に諮り、了承されました。
政府を焚き付けたと批判するマスコミに対し、私は、訓練用射撃の予算が、一人年間三〇発に限られている状況こそ問題だと反論しました。
狙った犯人に当たらないとしたら、原因は訓練不足です。その後、訓練用射撃の予算は一人年間一二〇発になりました。
329:朝まで名無しさん
06/06/28 03:56:43 gWhJ1G5o
政治家ジョークだと思ってたから、なんでこんな話になってるのかいまいちぴんと来ない
みずぽの台詞を無防備マンに置き換えたらどうだろうと考えたが
話し相手を思いつかなかった
330:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/06/28 04:19:20 +0uvodb4
>>329
そだねー。
銃規制緩和議論で乱立してたこの手のウェブサイトって今じゃほとんど見られないし。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
時間があったら丹念にたどってみるのもいいかもね。
331:朝まで名無しさん
06/06/28 07:59:06 OlcLZXDU
ないか・・・
332:朝まで名無しさん
06/06/28 08:44:21 IdNSqOMj
>>320
とりあえず、友達に当たれ。
333:朝まで名無しさん
06/06/28 08:46:01 IdNSqOMj
>>328
そのころの朝生には、無かったんだよねー
334:朝まで名無しさん
06/06/28 08:48:22 wqZ70ny3
追い詰められたネットウヨは、
①世界中どこの論理学、検証法を探しても無いような屁理屈をこね、
立証責任から逃れようとする。
②「捏造確定」ということになるとイヤな気持ちになるので完全な検証なぞ不可能なことを
知りつつ、それをいいことにいつまでも「グレーゾーン」「態度留保」を続ける
③ソースがどうやら無いらしいということがわかると、
「この件については別にどうでもいい」「しょせん２ちゃんソース」と急に冷めたフリをし、
「それよりも福島瑞穂はこんなに馬鹿だ」などと
「一見関係ありそうで関係の無い話を始める（@詭弁のガイドライン）」
④「早くソース出てこないかなあｗｗｗ」「でてきたらサヨクども覚えとけよｗｗｗｗ」
と、夢の世界の住人となる
335:朝まで名無しさん
06/06/28 08:51:39 IdNSqOMj
個人的には検証開始一ヶ月をメドに「ガセネタと考えて良さそう」と判断しよう。
朝生ビデオ検証の結果から言えばもうそう思ってもいいのだけど、念のためあと十日ほど待ってみる...
336:朝まで名無しさん
06/06/28 09:00:27 JP03hEhp
南京大虐殺問題や従軍慰安婦問題とは関係なく
発言しているものもいるんだって。
自分はそれらについて捏造かどうか公の場で発言したこともない。
ウヨだのサヨだの関係ないのに
はじめに結論ありきの政治主義者って多いんだなあ。
337:朝まで名無しさん
06/06/28 09:05:42 wqZ70ny3
>>335
そうだよなぁ、それがふつうの人の普通の判断だよなぁ・・・。
ここの奴らって偏ってるから、いつまでも「線引き」ができないんだよなぁ。
これが逆にウヨ叩きコピペだったらスレがたった>>10くらいでもう捏造確定ムードになるくせにさ。
俺は２ちゃんねらとしては平均的な政治的スタンスだと思うんだけど、
こんな無理やりな方法でサヨ叩きをしたり自論を有利にしようだなんて思わねえぞ。
338:朝まで名無しさん
06/06/28 10:24:13 YpJtl/MQ
今回の件はほぼ捏造が確定してるみたいだが、
他にも似たように信じられてるコピペはたくさんありそうだ。
これを機に色々と検証してみたら面白いんじゃないか。
339:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/28 14:27:54 vOZA6l2e
イラク人質事件の今井の捏造BBS発言やアインシュタイン捏造発言など
いくらでもあるけどな。
340:朝まで名無しさん
06/06/28 14:28:28 NthXxQFF
拳銃うんぬんは朝まで生選挙や、正月の朝生かな？
スイス→スウェーデンの話はサンプロだったように思うが。
341:朝まで名無しさん
06/06/28 15:36:05 wTqsbbV1
確認したといってる奴に工作員いたらわかんね。
確認済みのは全部UPされてるの？
342:朝まで名無しさん
06/06/28 15:53:44 umycpTVL
タックル説の真偽は？
343:朝まで名無しさん
06/06/28 15:58:37 VtfLi9V1
>>341
今まで動画が全部ＵＰされた番組は、↓だけだったと思う。
1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★24
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
254 ：動画うｐ ：2006/06/11(日) 23:34:24 ID:R0muoZm20
お待たせしました
朝まで生テレビ1999年8月「激論！日本が"自立"する時」 うｐしました
344:朝まで名無しさん
06/06/28 16:02:15 +wIZtZXE
朝生で間違いなく瑞穂は、報道されている発言をしているよ。今、手元にそのＶＴＲがある。
瑞穂は、嘘をついている。嘘つきはとっとと政治家をやめろ。
345:朝まで名無しさん
06/06/28 16:12:06 WQJDG8+M
捏造確定ですｗ
346:朝まで名無しさん
06/06/28 16:41:35 Anq1sa3X
少なくとも､TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が｢凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください｣みたいな発言をしたVTRと、
警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後､
例のみずぽの発言が飛び出したと。
347:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/06/28 16:58:26 +0uvodb4
>>333
だろーね。見た事ないもん。
ただこの時期、「おはよう朝日です」から「朝生」まで、ニュースや報道番組はこぞってこの問題を取り上げてたし、
コメンテーターとして司法、防衛系公務員の重武装化反対派の護憲市民団体やその幹部は引っ張りだこだった事実もあるわけで、
URLﾘﾝｸ(www.www5.sdp.or.jp)
ただ、当時の社民党内部では「警察力の強化」の声があったわけで、
現在の海保の装備拡充や銃使用規則の緩和はこうした社民党員の意思にも合致してるんだし、どんどんやったほうがいいんじゃない？
348:朝まで名無しさん
06/06/28 17:04:56 GxNQeP1K
捏造か本物かは知らんが、そもそも
「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
と思わせるのは、普段の言動の賜物じゃないのかねえ。
349:朝まで名無しさん
06/06/28 17:25:02 Ed9SEbua
>>348
>「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
>と思わせるのは、普段の言動の賜物じゃないのかねえ。
だからといって、これを認めてしまうと怖い社会になってしまうよ
350:朝まで名無しさん
06/06/28 17:26:30 tZ4KiFSt
事務所が本人に確認しないのが引っかかるんだよなぁ
351:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/28 17:33:35 vOZA6l2e
>「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
そうやって流言飛語がうまれる。
352:朝まで名無しさん
06/06/28 17:50:02 wqZ70ny3
>>348
関東大震災の「不逞鮮人が井戸に毒を！」の時代から大衆って奴は馬鹿のまんまなのかねぇ・・・。
353:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/28 17:58:23 vOZA6l2e
まあ、救いは2ちゃんで吠えてるだけで
凶暴な事件を起こせるだけの強い意志が希薄なコトだ。
ネットでわめいてる分にはまだまだマシといえる。
354:朝まで名無しさん
06/06/28 18:01:55 fTquqhHG
>>353全くその通りですね。だれもが同じ2一日4時間。
にちゃんをする人としない人の違いってなんでしょうねｗ
355:朝まで名無しさん
06/06/28 18:03:39 fTquqhHG
×だれもが同じ2一日4時間
〇だれもが同じ一日24時間
356:朝まで名無しさん
06/06/28 18:05:40 KQvsNuYe
確認した映像が誰もが参照できる形で提示されないんじゃ何とも言えんな。
357:朝まで名無しさん
06/06/28 18:37:13 VtfLi9V1
この事件も有力候補。
警察研究１ 原友美事件
いささか旧聞に属するが、原友美事件を覚えている人も多かろう。
一寸お習らいをしておく。
2000年５月６日、長野県の諏訪署交番勤務の原友美巡査部長が
深夜パトロール中、バイクに乗って2人の少年を職務質問いしようとしたが、
逃走し、っ数キロ追尾して捕まえた。
その際、交通違反の少年に「死んでみるか」
実弾入り短銃突きつけたとされ、新聞に大きく報道された。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
暴走族の少年に拳銃をつきつけた巡査部長
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
358:朝まで名無しさん
06/06/28 18:57:49 awVP7bKt
凄い時間の無駄ｗおまえら馬鹿だろｗｗｗ
359:朝まで名無しさん
06/06/28 19:27:02 VtfLi9V1
また、筑紫の爆弾発言が出てきたわけだが・・・ ↓
【ソースブログ】 【筑紫哲也】「拉致被害者に落ち度があったとしたら日本に生まれた事だ」発言？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)all
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
> 10 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/28(水) 12:21:29 ID:TrIgb7ge0
> URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
> 筑紫先生のお言葉です
テレ朝もＴＢＳがやってるみたいに、朝生の番組映像を公式サイトで全部見れるようにしてくれてたら、
暇な人間が空いてる時に自由に福島発言の真偽を検証出来るんだけどな。ｗ
TBS NEWS23 多事争論月別リスト
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
360:朝まで名無しさん
06/06/28 20:06:47 c83NECyW
今のところ、「見た」って人の唯一のよりどころは、選挙特番の「朝まで生選挙」でおｋ？
361:朝まで名無しさん
06/06/28 20:36:06 RCa8Bk9l
元旦にも朝生やってたと思う。それは検証済んだのか？
362:朝まで名無しさん
06/06/28 22:00:23 iou81msF
なかったというやつが検証するのが当然だろう。
ロクに検証もせずになかったなんて簡単に言うな。
363:朝まで名無しさん
06/06/28 22:03:13 SLt/nM6B
なにげに>>346の内容は、具体的な気がする。
>>361
どの回かは分かんないけど、前スレで書いた
1989年12月31日～1990年1月1日放映で福島が
出演した回には、書籍化されてたので図書館で
調べてみたけど、コピペに該当する発言はなかったよ。
もっとも番組の本放送はテープ見てないので、書籍に放送での
発言が残らず収録されているか、となれば自信はないけど。
364:朝まで名無しさん
06/06/28 22:06:03 SLt/nM6B
>>360
このスレの性質上、具体的な情報か、動画をあげてくれる
神が出ない限りはやることないので、ぼちぼち過去スレの
「見た人」の書き込みを集計してるんだけど、いまの処
一番良く出てるのは、たぶん朝生だと思う。
‥というか番組名よりも、田原とのやり取りで記憶
してるという話が多いみたい。
同様の理由で、サンプロを挙げる人もたまにいる。
次に平沢とのやり取りや、TVタックルを挙げる人。
その他では、深夜の番組(プレステージ?)に目撃例は
チラホラという感じ。たぶん可能性であげてる人は
いても「生選挙で見た」という話は、そんなに多く
出てないと思う。
もっとも同じ人のダブってる書き込みも多いはずだし、
似たようなニュアンスの発言を複数の媒体で行ったのか、
メディアイメージから記憶が作られたのかも不明なので
かなりアバウトな内容だと思うけど。
365:朝まで名無しさん
06/06/28 22:45:06 stUD/vA6
「見た」って、ほとんどが嘘じゃね。
だって、全く記憶がアヤフヤなんだもん。
366:朝まで名無しさん
06/06/29 02:59:37 ajuS6dEv
まあ、どっちにしても、強制連行，死刑反対，部落開放、北朝鮮関連などに対する
意見を読めば、『福島瑞穂』がコピペされている内容の真偽に関わらずとも、
こういうのが議員やってること自体、おかしい事に気づけよ・・・
367:朝まで名無しさん
06/06/29 06:11:23 THs8t0sm
南京大虐殺のウヨクの主張にはこういうものがありました
「真実なら証言が一致するはずだ」
自分には当てはまらないのでしょうか？ｗｗ
368:朝まで名無しさん
06/06/29 07:40:10 UNp1AJm9
全然書き込みがなくなったね。ないのね。
369:朝まで名無しさん
06/06/29 09:31:59 aghSbk6I
検証の仕方がまじで頭悪いなお前ら。
地動説でも信じといたほうがいいぞ。
１０年も前のはずねえだろ。
１０年も前だったら俺１６だよ。
１６歳で朝生なんてみてるわけねーだろ。
５～６年前の朝生の話だよバカ。
ここで捏造だって言ってるのは当時１５歳くらいだろ。
そんなガキどもが見てるわけねーんだよ。
サンプロとか言ってる記憶がボケてる奴は黙っとけよ。
５～６年前の朝生で辻本が秘書給与疑惑で朝生に出られなくなって
急遽瑞穂が番組出演した回も検証しとけよカスども。
検証の仕方が悪いから出てこないんだよ。
そして当時ビデオにとってる連中がいるとすれば俺より上の歳だろうから
そいつらが2chのこのスレにピンポイントで来てる可能性が極めて低いことも考えとけよ。
そして著名人にあったと発言させることは不可能だと思え。
国会議員の立場が悪くなるような発言をわざわざ出てきて肯定することは
その政治家を敵にまわすことだ。
事件性もないのに公的に発言を肯定すれば肯定したやつが不利にしかならない状況なんだよ。
もちろん本人にもテレ朝も事件性のないことだから伏せておいたほうが都合がいい。
瑞穂が明確な答えを出さないのは、無かったと言ったときにVTRが出されたら
嘘をついたことになるからだ。発言したと言うはずが無いのは当然のことだ。
だがまあ事件性なんてこれっぽっちも無い、いつもどうりの瑞穂の発言でしかないから
真偽が明確にならないなら、コピペを捏造とするバカがいても仕方が無いことだ。
てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。
370:朝まで名無しさん
06/06/29 09:34:10 aghSbk6I
ミスッた。↑天動説な。
371:朝まで名無しさん
06/06/29 09:50:56 Vr8WFbU9
>>370
散々切れた後であんた・・ｗ
ちょっとほのぼの
372:朝まで名無しさん
06/06/29 10:33:29 coZETXyh
>>369
矢追純一とか、うさんくさい霊能者とか、終末思想の新興宗教の代表とか、
そういう感じの人を連想しました。
373:朝まで名無しさん
06/06/29 10:43:38 coZETXyh
＞てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
＞これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。
「発言あった」って言ってる人はこういうけど、
ソースが出てこない現状で「発言あった」って言ってるってことは、
件のブロガーは信用できないけど、あのコピペ書いた「名無しさん」のことは信用してるってことだよね。
自分で偏ってんなーとか思わんのかね？
374:朝まで名無しさん
06/06/29 11:21:03 ded6oy5Y
いい加減見苦しい
375:朝まで名無しさん
06/06/29 15:00:27 YfjCfAlB
例えば自分はみたのは朝生か朝まで選挙だと思うとは書いたが
服装は黄色系だったと思うがそこは怪しいのであえて書かなかった。
検証に混乱をきたすような先入観を植え付けるようなことはなるべくせず
素朴に検証作業してもらいたかったからね。
やはりネットの外のほうが録画テープ持ってる確率高いのだろうか。
376:朝まで名無しさん
06/06/29 15:52:11 9bjQeRiC
>>373
2ｃｈの匿名カキコも、件のブロガーによる調査もどっちも信用できない。
だからこの問題は、現段階では「グレーゾーン・保留」状態だという事。
377:朝まで名無しさん
06/06/29 15:56:05 9bjQeRiC
>>373
＞ ＞てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
＞ ＞これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。
＞ 「発言あった」って言ってる人はこういうけど、
これを言ってるのは、どちらかといえば態度保留派の方なんじゃ？
連投スマン。
378:朝まで名無しさん
06/06/29 16:45:19 S1/IekEv
Yahoo!掲示板では、未だに件のコピペを貼っている奴がいる(,ネタとしてではなく)
しかも、福島瑞穂の帰化前の本名は趙春花なんて書いてるw
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
379:朝まで名無しさん
06/06/29 17:36:31 dW465T+2
>>376
コピペ自体も2chの匿名カキコなわけで、
それを信用できないと言うんだから、グレーじゃないだろ。
380:朝まで名無しさん
06/06/29 17:42:29 0jorzOME
つくし（なぜか変換できない）哲也が在日ってのは本当なの？
いま、ソースを探してみているが。
381:朝まで名無しさん
06/06/29 17:54:58 coZETXyh
>>380
おい！変換できるぞ(IME2000）！
このやろう！ぜったいにゆるさない！
つくし→筑紫
382:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/29 17:56:23 PGzszCC5
つくし
筑紫
ツクシ
土筆
附柴
383:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/29 18:00:08 PGzszCC5
ちくし
筑紫
築志
筑柴
馳駆し
384:朝まで名無しさん
06/06/29 19:30:07 9bjQeRiC
>>379
「有った派」も「無かった派」も「コピペ」も全部ひっくるめて、とりあえず現状では態度を保留してるだけだ。
ただし、あのコピペの発言をしたとされる人物が、社民党の福島瑞穂ではなく
例えば自衛隊あがりの志方だったり、警察庁上がりの平沢とかになっていたら、
グレーでは無い可能性が、かなりアップしてくるんだけどな。
385:朝まで名無しさん
06/06/29 20:39:14 cymn4Llu
というか２ｃｈにアップされているのを見たとか言ってたやつらは結局なんだったんだ？
本当にアップされていたら出てこなければおかしいだろ
386:朝まで名無しさん
06/06/29 21:14:29 EKgIxVpw
>>385
そう言えば見た！でしょ？
当時の映像そのものが、UPされたわけではない。
387:朝まで名無しさん
06/06/29 21:56:32 dW465T+2
>>384
なんか態度保留ってのは、
状況判断が出来ず、物事を推測することすら出来ませんと言っているようなもんだと。
冷静に考えれば現状ではどちらが妥当か一目瞭然だろ。
あってもなくても別に立場が危うくなるわけではないのに、
態度を保留すべき理由がよくわからん。
388:朝まで名無しさん
06/06/29 22:28:50 9bjQeRiC
>>387
それぞれがソースを出せてないんだから、そうなっても仕方ないよ。
つまりこういう事。
●「有った派」は、さっさと瑞穂がコピペにあるような発言をしている映像ソースを出せ。
●「無かった派」は、テレ朝と事務所が調査した番組・放送名などの明確なソースを出せ。
●「コピペ」を作った人間・貼りまくった人間は、さっさと名乗り出て事の経緯を説明しろ。
●「保留派」は、この騒動がどういった終焉を迎えるのが長い目でワクテカしながら見守ってろ。
389:朝まで名無しさん
06/06/29 22:35:54 EcnxMjhJ
>>388
あったという方が証明するのが筋。おまえ、アフォか。
390:朝まで名無しさん
06/06/29 22:47:13 9bjQeRiC
>>389
いつも、スレ内ループ活性化燃料投下、ご苦労様です。
391:朝まで名無しさん
06/06/29 23:05:16 1CYvdv2n
>>389
ﾐｽﾞﾎと田原が共演していたテレ朝番組が全て揃ってれば、
有ったのか無かったのか、俺が検証してその答えを出してやるよ。
（何年かかるか分らんけど。）
だからお前はそれまで黙っとけ。
392:朝まで名無しさん
06/06/29 23:49:48 erwl5dqn
>>388
「見た派」は今後も「見た」と言って良いんだよな？
とうぜん映像ソースなんか持ってないだろうが。
393:朝まで名無しさん
06/06/30 00:05:50 6QiVx/W2
俺は見た。嘘だというならお前が見てないという証拠出せ。
↑
あった派の電波主張まとめ。
394:朝まで名無しさん
06/06/30 00:20:02 ON88c9Bs
自分の記憶に基づいて「見た」と言う人に対して嘘つき呼ばわりするには、
それなりの根拠が必要だろう。
電波でもなんでもない普通のことだ。
395:朝まで名無しさん
06/06/30 00:23:12 OvTQGrTJ
>>394
UFOが存在しない証拠
幽霊が実在しない証拠
日本軍が大陸で残虐行為をしていない証拠
をいちいち出す必要があるのか？
396:朝まで名無しさん
06/06/30 00:30:42 nWiWDPEa
〉394
証言が証拠能力を持つには、供述調書に署名捺印している場合に限られます。
従って、匿名掲示板上の証言はそれを裏付ける資料がない限り、ただの戯言にしか過ぎません
397:朝まで名無しさん
06/06/30 00:31:14 gemzfPpa
★32って何だよｗ
つーか普通に言ってたよ、朝生でガチ
拳銃の件は例のコピペの流れの通りで悪質な捏造や端折ったりってのは一切ない
いま35歳だけど26～28歳ぐらいだったかなぁ、その辺の記憶は曖昧
ボーっと見てたんだけど、すんげぇ電波発言で眠気も吹っ飛んだｗ
数年後、例のコピペを2chで発見
やっぱみんな怒って（呆れて）たんだなぁ～と再確認
現状の社民の凋落っぷりをみれば、
なかったことにしたい人がいても、どっちでもいいんだけどさｗ
398:朝まで名無しさん
06/06/30 00:47:58 dvbATzmM
まあ、何はともあれ、福島瑞穂がそういう発言をしてもおかしくない、
ってのは、ソースがあろうがなかろうが、みんな感じてるだろ。
しかもそいつが、現職で国会議員やって、右斜め上の質疑を
繰り返してるなんてのが激しくおかしいとも思ってるはずだ。
結局、最大の問題は、福島瑞穂自身の存在なんじゃないかな。
つーか、つまらんこと言ってる暇があったら、単騎で北朝鮮に
特攻して拉致被害者を取り返して来い。話はそれからだ。
399:朝まで名無しさん
06/06/30 01:08:20 HIzbH52f
今が旬の北朝鮮のミズポの迷言・・・
田原 「「あなたは日本の原子力発電に反対ですよね。
日本の原子力発電には反対で、
北朝鮮の原子力発電には賛成なんですか」
福島 「・・・・・・・・・」
400:朝まで名無しさん
06/06/30 01:12:42 C+OIu8qF
アサヒもテープ取ってるんなら見せてくれても良いと思うんだがなぁ・・・
401:朝まで名無しさん
06/06/30 01:26:32 IpyZP2Nu
>>395
「ﾐｽﾞﾎたんはＵＦＯや幽霊と同じです」
まで読んだ。
> 日本軍が大陸で残虐行為をしていない証拠
×。
↓
日本軍が大陸で、「善良なる無抵抗な南京市民を30万人殺した」残虐行為をしていない証拠
有事中なんだから不慮の事故による虐殺行為が有ってもおかしくは無い。
402:朝まで名無しさん
06/06/30 01:30:59 IpyZP2Nu
>>396
匿名掲示板上にある裏付け資料のないコピペごときに、いちいちマジレスしちゃうとっても律儀な福島ﾐｽﾞﾎ事務所について。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
＞ お返事が遅くなり、申し訳ありません。
＞ お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての
＞ 問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、
＞ 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
＞ 福島みずほ事務所
ぜひブログで取り上げていただいきたいと思いますとか言わずに、事務所側で何とかすればいいじゃん。
ブログ側に迷惑ですよ。ｗ
403:朝まで名無しさん
06/06/30 01:45:53 HMa+Czuf
福島議員が掲げる政治のスタンスとしては、
拳銃で武装した警察官による取締りには反対なんでしょ？
実際に、>>357のような拳銃を使った警察の不祥事も生まれている訳だしね。
それとも、福島議員は警察官が拳銃を携帯していても別に問題は無いという考えを持ってるって事なの？
404:朝まで名無しさん
06/06/30 01:47:58 9Ql1o6YX
だから、否定はせずに発言の「確認」が取れなかったっていう玉虫色の回答なんだろうな
405:朝まで名無しさん
06/06/30 01:52:33 C+OIu8qF
>404
所詮はアサヒ脳だからね
ちょっとした事で大喜びするんだよ
判断を判決と言って五月蝿くわめく連中だし
406:朝まで名無しさん
06/06/30 02:02:06 HMa+Czuf
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は拳銃で武装して逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？
いやキチガイではないです。 どう見ても正論です。
こういう人こそ国会議員になって日本の治安を安定化させるために頑張って欲しいですね。
日本の治安を良くするために、福島議員や警察は頑張ってほしいと思いました。
407:朝まで名無しさん
06/06/30 02:22:26 HMa+Czuf
ちょいと質問。 ↓のコピペのソースってある？
,w......:::::::::::::::::::::::::......
rﾙ:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
...:::/::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
ﾙ/:::::::::::::l::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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::::::: ,.-‐‐-､ ,.-‐‐-.､ ヾ:::::::::'
;;;' .ｨｒｪｯｭ ,; . ｒｒｪ;ｪｭ.,_ '::::::ﾄ､
:: ´ " .: :... ｀´ ::::ﾂ } 「自民党は、北朝鮮という国を
l ., ､ '',' /
', ,. ､ _ _,.. 丶.. ,{{} f 仮想の敵国にしながら、
, : _ .._ _...._ : ; .j
, 丶.:_:::_:_:,.. ' .: ,.' 日本を更に軍事大国化させようと
ﾞ ､ ‐-‐ , '.!
ﾞ.､ , ' | 冫､ しているんだと思います。」
{' lﾞ ､ , ' ,/ ﾞｰ-
, '" { j ﾞ~ ~ .,' 社民党党首 福島みずほ
408:朝まで名無しさん
06/06/30 02:44:15 9Ql1o6YX
もう、瑞穂しゃべるなよｗｗ
いちいち録画するのたいへんだろｗ
409:トシボー
06/06/30 02:58:59 HeQNmKiD BE:297433875-
この発言は放送事故って事で。
アクシデントですよ。
410:朝まで名無しさん
06/06/30 07:24:57 oSW7GSU+
もう６月も終るけど、結局はないのか・・・
411:朝まで名無しさん
06/06/30 11:00:32 cg7ydaof
まあ
こうなったら
長期戦覚悟でいくしかないな。
正直こんなに
時間かかるとは思わなかった。
412:朝まで名無しさん
06/06/30 11:12:31 kfofs1k+
冷静に考えれば
映像資料がなくとも、テレビ朝日が資料提供を拒んでも、瑞穂事務所が発言を否定しても
現職議員がこんなトンデモ発言を本当にしたのなら、当時のほかのメディアがそれを取り
上げないわけがない。特に、週刊文春、新潮あたりがここぞとばかりに叩くだろう。そう
した週刊誌の記事さえないのか？
413:朝まで名無しさん
06/06/30 11:36:35 ICcShOGh
>>412
無駄だって。
ここの連中、いくら検証がすすんだって「完全に検証されてないから保留」つって、
「２ちゃんねらが捏造した」という辛い事実から逃げ出したいだけなんだから。
>>411とか見ればわかるでしょ？
おまえら、あんまり保留保留言ってるとアカギに怒られるぞ？
414:朝まで名無しさん
06/06/30 11:53:56 ZSsp6TjW
>>399
だから、今度からコレに、「いつ、どこで」を書きましょう。
それが最大の教訓のハズでは？
415:朝まで名無しさん
06/06/30 12:10:40 ZSsp6TjW
あとついでに>>399
これではどこの誰かも不十分。
今、このスレを見ている人にはわかっているよ？
ヒントもあるし、
田原＝田原総一朗で、福島＝福島瑞穂だって。
でもありふれた苗字だと言うこともお忘れ無く。
416:トシボー
06/06/30 12:27:36 HeQNmKiD BE:101977362-
この発言は放送事故。
ディレクターカットで放送されなかった。
417:朝まで名無しさん
06/06/30 12:59:33 Ycp2OUf5
まだやってたの？これ
で、まだ見つかってないんだソースは
相変わらず
「でもこういうことを言ってもおかしくないと思われてる福島が悪いんだよね」
「でも福島は警察官の銃携帯、使用に否定的なんでしょ？違うの？」
とか言ってるのか
やれやれ
418:朝まで名無しさん
06/06/30 15:00:02 TehVcyGL
これって5年以上前の話なの？
2年ぐらい前の警察官が職質か何かして犯人の車に連れ込まれて
って事件の後の、朝生の放送で似たような発言してるの見て
ハァ！？って思った記憶があるのだが・・
同じような事を何回も言っていたのか～
419:朝まで名無しさん
06/06/30 15:08:09 T/t8rj2A
てゆーか朝生で似た様な事言ってた気がするミズポちゃん。
420:朝まで名無しさん
06/06/30 15:11:15 kfofs1k+
この発言が本当なら、一般視聴者でさえ
>ハァ！？って思った記憶があるのだが・・
と思ったのだ。ましてや警察官僚出身の国会議員、亀井静香先生が黙って
はいないであろう。あくまでもこの発言が本当にあった場合の話だが。
421:朝まで名無しさん
06/06/30 20:39:07 mtSgYO40
まだソース無しか
捏造確定と見て間違いなさそうだ
422:朝まで名無しさん
06/06/30 20:40:31 abBNcyOV
>>417
じゃあ聞くが、福島は警察官の銃携帯、使用に肯定的なのか？
そんな話、聞いたこと無いぞ。
423:朝まで名無しさん
06/06/30 20:57:33 A6rwGPqu
この発言は今のところソースなしの噂とするしかないのだが、捏造だとすると、俺は騙されたのか・・・
信じてたよ。
福島の非常識は稀に見る珍品だからな。
424:朝まで名無しさん
06/06/30 21:00:26 T/t8rj2A
いや同じような事朝生かサンプロでゆうてたで。田原に話にならんと怒られてたの
みたで。
425:朝まで名無しさん
06/06/30 21:15:31 mtSgYO40
>>424
ソース
426:朝まで名無しさん
06/06/30 21:17:09 T/t8rj2A
>>425
ソースも醤油もあれへんがな。で今はそーゆう事言うとらんの？
成長したね彼女も。
427:朝まで名無しさん
06/06/30 21:23:01 b4CW5GKt
ソースを持たない人は今後「見た」と言わないように。
というルール作りに必死だなｗ
428:朝まで名無しさん
06/06/30 21:25:36 T/t8rj2A
>>425
今どない考えてるかが重要なん違うのん？
429:朝まで名無しさん
06/06/30 21:30:49 A6rwGPqu
観た、と言っている人の発言を追っていないので分からないが、仮に俺がその立場だったとしたら、辛いな。
ソースを出せと言われても、よっぽど印象に残っていない限り、詳しいことを覚えていないのが普通だし。
早いところ、ソースが出てくるといい。俺は信じてるぞ、福島の狂気を。
430:朝まで名無しさん
06/06/30 21:33:08 T/t8rj2A
田原に直接電話かけて聞いたらえーねん。「そんなの話しにならんっ」
と偉い怒られてたから。
431:朝まで名無しさん
06/06/30 21:36:32 T/t8rj2A
あー今>>1のテンプレみて思い出したわ
これ言うとったで、あーあれ何の会か忘れたけど多分朝生やったわ。
だれかビデオとか撮ってたら一発でわかるんやけどなぁ。
432:朝まで名無しさん
06/06/30 21:36:48 6QiVx/W2
>>428
それはそれで別に気が済むまで論じればよい。
コピペが捏造かどうかも見抜けず踊らされたバカ連中が議題。
433:朝まで名無しさん
06/06/30 21:41:02 T/t8rj2A
>>432
いや踊らされるって実際俺マジで見たんやけど悔しいなぁ。田原に
偉い怒られてしゅんとなってた。踊らされるってなんかあったん？
＞これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど
こんな言う前からとっくに見限られてましたやん。
434:朝まで名無しさん
06/06/30 21:43:42 T/t8rj2A
＞コピペが捏造かどうかも見抜けず踊らされたバカ連中が議題。
なぁそんな事議題にせんともっと前向きな議題にしようや。
いくらニュー議が隔離スレの温床やゆうても虚しすぎへんか？
435:朝まで名無しさん
06/06/30 21:44:13 b4CW5GKt
捏造だの嘘つきだの拙速な結論に走るお前が「議論」だとｗ
436:朝まで名無しさん
06/06/30 21:46:35 A6rwGPqu
>>432
仮に捏造だとしてだ・・・
普通に信じてましたよ、俺。
福島だったらこのくらいのことは言うだろうと。
この問題が騒ぎになる前、俺も観た、俺も観た、という書き込みはどのくらいあったのでしょうか。
私が怪しみ始めたのは、前に書きましたが、雑誌に引用した人がいた時でした。
何年何月何日放送か書いていない。
あれ、裏をとれないのか？
どうしてだ、無責任な話だ・・・
そうしたらこの始末。
もし今後、ソースが出ないで捏造だと確定してしまったら、その自称ジャーナリストは筆を折れと言いたい。
437:朝まで名無しさん
06/06/30 22:01:07 T/t8rj2A
＞私が怪しみ始めたのは、前に書きましたが、雑誌に引用した人がいた時でした。
何年何月何日放送か書いていない。
あれ、裏をとれないのか？
これはやっぱ朝日が協力してくれないからなんだろうな。
で32もやって未だビデオ撮ってた人あらわれんの？
438:朝まで名無しさん
06/06/30 22:03:19 joKqeZoW
ソースが出ないからって捏造確定にはならないだろ。
それこそ有限である映像ソースは、調べることの出来る人が調べる気になれば調べられるが一般人には無理だ。
ところがこのスレの一部？の人は、一般人に映像を要求して出なければ捏造確定と、実に都合のいい方向に持っていこうとしている。
要するにこのスレは、もともな検証を阻害する勢力があたかもまともな検証をしている風に装っているだけだ。
このスレではどこまで言ってもグレーを超えることは出来ない。
439:朝まで名無しさん
06/06/30 22:05:19 A6rwGPqu
>>437
その自称ジャーナリストは、福島瑞穂暴言集ＨＰから、と引用したのです。
はぁ？
と思いました。
普通は、何年何月何日放送、とやらなかったら文章にできないでしょう。
２ちゃんねるに書くんじゃないんですから。
あんな適当な取材で雑誌に書ける神経が分かりませんね。
440:朝まで名無しさん
06/06/30 22:06:24 T/t8rj2A
>>438
Dvixのやり方知らん人がまだ一般人には多いからしゃーやろな。
441:朝まで名無しさん
06/06/30 22:06:29 6QiVx/W2
>>433
見たと言うだけなら、ラピュタの幻のエンディングだって見たという奴はたくさんいる。
言い張るだけなら簡単。
>>438
限りなく捏造確定は先延ばしにされるだろうね。
ネッシーだってツチノコだっていないと確定するのは大変だ。
442:朝まで名無しさん
06/06/30 22:08:24 T/t8rj2A
＞あんな適当な取材で雑誌に書ける神経が分かりませんね。
まぁＴＶで実際見てたら裏撮りもええ加減になるやろうな。
実際この隔離スレ以外で誰も突っ込みいれとらんの違うのん？
443:朝まで名無しさん
06/06/30 22:10:03 T/t8rj2A
＞限りなく捏造確定
かなり仰山見てる人がおると思うからそーゆうのは一般化せんやろ残念
ながら。今は違いますとかやったまた見方もかわるんやろうけど。
444:朝まで名無しさん
06/06/30 22:11:39 T/t8rj2A
今は違います言うのは、今現在のミズポちゃんの思考が言うことな。
445:朝まで名無しさん
06/06/30 22:14:26 T/t8rj2A
まぁ捏造だろうがどうだろうが、今現在の思考が大事なんやて。
こんなもん擁護するのにどういう意味があるかわからん。
446:朝まで名無しさん
06/06/30 22:22:40 MfDH6Kod
逆に俺は､いくら福島でもこんなことはいわない､という自信がある。
拳銃使用はなるべく控えるべき､くらいは言うかも知れないが､
「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ～」
「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」
こりゃいくらなんでも無茶だ。
公共の電波を使って凶悪犯の逃亡や別の殺人を容認するような発言をするほどの暴言放言キャラじゃない。
福島はあくまで平和やら人権やら女性の権利やらを主張してるだけであって､そのために人が死んでも
かまわない､など言い切ってしまうほど突き抜けたアナーキーさは残念ながら福島にはない。
福島は良くも悪くも学級委員タイプ。
なのに、無理やり福島に何でもありの無政府主義者みたいなレッテルを貼ろうとする意図が感じられて､
すごく不自然なコピペだ。
447:朝まで名無しさん
06/06/30 22:26:34 T/t8rj2A
>>446
ほんだらちょっと本人に聞いてきてくれや２ちゃん代表で、マジでたのむ
わ。
448:朝まで名無しさん
06/06/30 22:38:16 QCBNTQYE
ID:T/t8rj2Aさんはなんで人に指図ばかりするんだろ？
自分でやればいいのにね
449:朝まで名無しさん
06/06/30 22:39:44 T/t8rj2A
>>448
ばかりしてるか？そうか？
450:朝まで名無しさん
06/06/30 22:40:15 A6rwGPqu
>>446
ああ、そういうふうな福島観もあるんだ・・・
俺は福島は千パーセントの精神異常者だと思ってるし、差別者だとも思ってる。
自衛官の人権や男の人権はなく、女の特権ばかり主張してるし。
今回のコピペも正にそれで、福島は警察官の人権などどうでもいいと思っているに違いないと多くの人が思ったのでは？
この騒動の前に、福島コピペに対して反応し、
「コピペだよ、コピペ」
「違うよ、あれは事実だよ、俺、観たもん」
こういうやり取りが存在したか、検証があると分かりやすいんだが・・・
451:朝まで名無しさん
06/06/30 22:43:38 T/t8rj2A
>>450
たぶんあんた見たいな差別主義者がいるからこーゆう不毛で無駄な
論争が終わらないんだろう。永久に隔離されとき。
452:朝まで名無しさん
06/06/30 22:55:24 EhqsF/+b
「思ってる」と「言う」じゃ大違いだぞ
頭の中で考えてる
「○○してぇ～」「○○ならいいのに」
を全部正直に口に出せば誰でもヤバいよ
「あいつはいかにもこういうこと考えてそうだ」ってことと
「あいつがこういうこと言った」は大違い
453:朝まで名無しさん
06/06/30 23:39:54 A6rwGPqu
>>451
俺が差別主義者？
まあ、俺は福島は人間じゃねえと思ってるからな。
だけど、この発言が確実にあったとも捏造だとも思ってないよ。
福島がクズだと思っているだけでね。
454:朝まで名無しさん
06/07/01 00:02:21 SiKN9R24
福島が屑なことに異論はさむ人はでてこないな
455:朝まで名無しさん
06/07/01 00:12:17 wweRnbr2
敵はデタラメな人間であってほしい､という２ちゃんウヨの願望が生み出したコピペだよ。
爆笑太田や民主岡田のコピペも同じ。
456:朝まで名無しさん
06/07/01 00:20:29 JUsCWc0n
>>455
違うだろ。
福島がでたらめな人間だからこういうコピペが張られたんだよ。
普段から類似の発言を繰り返していたからだろ。
いい加減自分たちの側のおかしさに気がつけよ。
457:朝まで名無しさん
06/07/01 00:23:27 8Ktzs9wZ
>>455
何て酷いことを言うんだ！ 俺は２ちゃんウヨだが、福島がデタラメな人間だなんて思った事無いぞ！
首尾一貫して理想を追い求める、善意にあふれた人間じゃないか！
…地獄への道は、善意で舗装されているらしいけどな。
458:朝まで名無しさん
06/07/01 00:27:10 zdfLoMzZ
岡田は言ってるしな
459:朝まで名無しさん
06/07/01 00:41:53 Q2SH++oG
とにかく、天晴れ福島。勝ちは勝ち。じり貧社民に、少し壮快な風。
一方、ここまで出せなかっただけでもネットウヨの負けは負け。
460:朝まで名無しさん
06/07/01 00:45:27 fyz+MxkI
>>456
そうそう。
福島に「少しでも」人間らしいマトモなところがあれば、32スレも続かないよ。
仮に捏造だとしたら、とっくの昔に「捏造だ」で決着がついているでしょう。
とにかく、挙証義務はこちら側にあるから、現在のところ、事実だと言えないですけどね。俺は当該番組を観てないし。
福島瑞穂というのは、あまりにも人間としてどうしようもない・・・今回の騒動で改めて思いましたね、福島は最低のゴミ、クズだと。
461:朝まで名無しさん
06/07/01 00:53:54 ALr6UxZR
産経新聞・渡辺浩記者は何をしたか（１）
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
昨年正論大賞受賞、つくる会トップの藤岡が、産経捏造記者を滅多切り。
身内だからもの凄い説得力あるなｗ
藤岡信勝先生が産経新聞に宣戦布告
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
■「つくる会」「救う会」の背後にはカルト宗教が
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
462:朝まで名無しさん
06/07/01 01:43:35 8A35xMcl
>>438
少なくとも根拠がない
今後このコピペを引用する奴は捏造厨と変わらん
463:朝まで名無しさん
06/07/01 02:08:44 nS7b4qg8
だから～ミズポンの思想から 言えば捏造とは言えない
464:朝まで名無しさん
06/07/01 02:14:52 10I24Li3
福島を擁護しているわけではなく、
ソースなしに貼り付けるバカ共を批判してるんだってことに
そろそろ気づいて欲しいんだが。
465:朝まで名無しさん
06/07/01 02:16:58 nS7b4qg8
たぶんあれだろうな
武力行使はいけません すべて対話で解決すべきです～
この発言が近いのかもしれんな（’’；
466:朝まで名無しさん
06/07/01 02:24:18 SiKN9R24
ソースというか、ネタ貼ってるつもりだったのに
瑞穂ということで真実味おびてしまったってことじゃね？
普通の人なら完全にネタコピペなのに
瑞穂だとネタにならなかったというｗ
467:朝まで名無しさん
06/07/01 02:25:54 M/04eKBb
剛毛瑞穂クン！いい加減にしなさい！！
468:朝まで名無しさん
06/07/01 02:41:52 JUsCWc0n
>>459
何がウヨだ。
福島みたいなおかしなイデオロギーの人には一般人は反対するよ。
だいたい、１０年も前のビデオなんて残ってないのが普通。
見ていた人がたくさんいるんだから、事実だろう。
469:朝まで名無しさん
06/07/01 02:43:15 JUsCWc0n
>>459
そんなことで社民に風が吹くものか。
北朝鮮と仲のいいカルト政党であるという事実は変わらない。
それと福島は今回何もやってない。
極左活動家が捏造疑惑をでっち上げただけ。
470:朝まで名無しさん
06/07/01 02:50:21 zxxg+lLe
ここは、B52が戦艦から飛び立つという妄言を信じるやつのいるスレですか？
471:
06/07/01 03:21:21 TLWp0w2j
【産経抄】６月３０日
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
今年の初め、九州の地方紙（西日本新聞）に奇妙な
投書が載った。９０歳の老人が書いたというその内容
の面妖さは、少紙の読者ならすぐ気がつかれるだろうが、
ちょっとご紹介しよ う
▼昭和２０年秋、ところは中国・南京郊外。敗残の
日本兵が引き揚げのため歩いていた姿をみた軍の幹部
たちは「今こそ恨みをはらすべきだ」とのちの首相、
周恩来 に機銃掃射の許可を求めた
▼しかし、彼は「日本兵も一握りの軍国主義者の哀れ
な犠牲者だ」とさとし、コメを一升ずつ配ったという。
老人は、「戦争の惨苦を体験 していたならば、Ａ級
戦犯をまつる靖国神社に参拝しないであろう」と締め
くくっている
▼よくできた美談ではある。だが、この年の秋、周恩来
は国民党との和平協定交 渉のため南京から遠く離れた
重慶で過ごした。しかも当時、中国中南部の多くの地域
は国民党の勢力下にあった。南京郊外で司令官でもない
周恩来と将軍たちがそ んな会話をかわせるはずがない
のである
▼ご老人の思い過ごしを責めるつもりはないが、ちょっ
とした常識があれば、おかしいと気がつく代物を先月、
国会でとりあげた御 仁がいる。社民党を見限って民主党
入りした横光克彦代議士だ。彼は首相の靖国参拝に反対
する道具に使ったのだが、歴史認識どころか基礎的な
歴史知識すら怪しい
(産経新聞)
472:朝まで名無しさん
06/07/01 03:32:56 855TXrI7
>B52が戦艦から
いくらなんでも戦艦から飛び立つというのは初めて見たな。
473:朝まで名無しさん
06/07/01 03:59:27 9iunlrM1
>>470,472
まだ、ここにそんなことを書き込むバカがいたのか
474:朝まで名無しさん
06/07/01 04:12:07 lzhlTSBo
ふうん、名誉毀損で訴えたら確実に勝てる事案だな。
２ちゃんウヨもウザいし、いっぺんやってくんないかな。。。
475:朝まで名無しさん
06/07/01 08:27:39 Dgfgqdez
>>470
こうやって改変されていくといういい見本だな。
476:朝まで名無しさん
06/07/01 09:42:09 V9pAwpLA
>>468
まあソース出せない以上、捏造だと言われても仕方ないだろ。出せばすむだけのことなんだから。
この議員、及び党がクズだということについては全く異論はないが、出せない理屈は通らない。
ソースのない情報は信じない。２ちゃんに限らず、基本でしょう。
捏造なら捏造でいいだろう。認めればいい。君自身がそのコピペを捏造してきたわけじゃないんだから、信じたことについてはさほど責められることではない。
自分の軽蔑しているクズ野郎と同類になりたくないだろう？
477:朝まで名無しさん
06/07/01 10:24:17 8A35xMcl
痛いのはブログでこれを引用していた奴らだな
見たことなんか無いくせに、
コピベを信じて、さも、自分がみて文字に起こしたかのような事を書いている奴がいる
478:朝まで名無しさん
06/07/01 11:25:56 oBC5M8PN
2ちゃんなら、ここにいる連中みたいに、「俺は信じてなかったよ」って
訊かれてもいないのに言い訳をすることもできるが、ブログは痛いな。
479:朝まで名無しさん
06/07/01 12:16:52 1vLxKsap
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ！」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペ（03/07/19）というのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていた（01/10/17の物が出てきた）と言わざるを得ないのが現状だからね。
例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるだろうか。 ↓
「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか？
また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
いう発言をしたかのような情報が出回っています。
> これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
>何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」
もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、テレビ朝日的にも、
福島瑞穂事務所的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。
ま、どっちにしろ今は、福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。
＞過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
＞「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！それで殉職してもそれは職務だから」
＞といったような主旨の発現をした事実はありますか？
（注意：２ｃｈの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。）
>>1のブログ管理人はもう何もしないの？ もうこの事はどうでもいいのか？
480:朝まで名無しさん
06/07/01 15:54:44 AqLyLPHl
しかし、発言の有無は議論されてるのに当の福島瑞穂は誰も擁護ってかフォローする人が居ないんだな。
481:朝まで名無しさん
06/07/01 16:06:21 8A35xMcl
>>479
お前がやれよ
482:朝まで名無しさん
06/07/01 16:40:46 xUiCsiJ/
>>480
そういうスレじゃないだろう。
483:朝まで名無しさん
06/07/01 17:09:24 ALr6UxZR
産経新聞・渡辺浩記者は何をしたか（２）－謀略文書の作成
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
おまちかねの正論大賞藤岡先生の第二弾がきましたよｗ
484:朝まで名無しさん
06/07/01 18:01:33 m6le9cDQ
年がら年中「西から昇ったお日様が東へ沈む」と言っている男（バカボンのパパ）がいたとしよう。
ある人が「バカボンのパパが昨日、『西から上った・・・』って言ってたぜ」と吹聴したとしよう。
それに対して別のある人が、「確かにバカボンのパパなら言いかねないが、昨日喋ったというお前の証言は、ソースが無いから捏造決定」
今こんな感じか。
485:朝まで名無しさん
06/07/01 18:18:04 bKx73Wyv
いくらミズﾎﾟﾝでも、警官は凶悪犯に殺されるのが仕事、とまでは言わないでそ。
でも信じちゃったけど。ﾃﾍ(´∀`) ゴメンねミズﾎﾟﾝ。
486:朝まで名無しさん
06/07/01 20:52:53 O7DLLxuy
在日朝鮮人（帰化済）ってほんと？
487:朝まで名無しさん
06/07/01 20:53:20 YBLobYQS
あれだな
やっぱり不思議なのはこの時期にこんなことが話題になるってことだよな
北はああいう状況だからそれと関連して考えるのも間違いじゃないわな
2003年からコピペされてるんだし。。。
で、なんでなんだ？＞北工作員どもｗ
488:朝まで名無しさん
06/07/01 21:11:33 aweipzC1
なぜか産経叩きにもっていきたい馬鹿がいるな
489:朝まで名無しさん
06/07/01 21:15:42 kRyC9eu8
社民党に洗脳された 福島さん 洗脳を免れた 田島さん
催眠術はひねくれ者には かかりにくい と言うこと
490:朝まで名無しさん
06/07/01 23:47:58 FuP9A0em
>>487
>北はああいう状況だからそれと関連して考えるのも間違いじゃないわな
間違いですよ、キバヤシさん。
491:朝まで名無しさん
06/07/02 00:10:36 jcdeT1kK
社民のキャンペーンだろ
なんかやってたろ
492:朝まで名無しさん
06/07/02 00:38:13 Lh7nRZGz
>>491
で、社民のキャンペーンだというソースは？
493:朝まで名無しさん
06/07/02 00:46:56 jcdeT1kK
>>492
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
494:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/07/02 00:47:58 MhaC4tVG
ミズホには眉間のシワを何とかして欲しいモノだ。
495:朝まで名無しさん
06/07/02 00:53:59 jcdeT1kK
ちょうどこの
「社民党大逆襲キャンペーン」と時期かぶってるんだよな
キャンペーンの一環だったんじゃね
496:朝まで名無しさん
06/07/02 00:57:16 YcCit+1N
>>484
一度でもミズポが言ったという証拠さえ出てくればいいのだけどねえ
497:朝まで名無しさん
06/07/02 00:58:26 YcCit+1N
>>491-493
ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ～!!!
498:朝まで名無しさん
06/07/02 01:02:50 uDJfSqfH
>>493
マジかｗｗ
499:朝まで名無しさん
06/07/02 01:11:37 Lh7nRZGz
>>493
何でそれがソースになるんだよ…
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”を検証することが
「社民党大逆襲キャンペーン」の一環だと思っているのか？
500:朝まで名無しさん
06/07/02 01:21:17 jcdeT1kK
>>499
うまいこと時期重なったなぁと思っただけだよ
気にしないでいいよ
501:朝まで名無しさん
06/07/02 01:58:13 uDJfSqfH
>>499
必死だなｗｗ
502:朝まで名無しさん
06/07/02 02:17:40 OcSlLN+Y
コピペは自粛、または他人がコピペしてるのみたらソースの提示を求めて、出せなかったら削除を促しましょうね、みなさん！
↑こういう学級委員長みたいな結論を出したがる人もいるし、つくづく左翼系はネット工作が下手だなとは思う。
503:朝まで名無しさん
06/07/02 02:28:32 3x47wxW4
>>1の発言者は割と無責任だよな。ビデオ全部調べるくらいやってから言えばいいものを。
504:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/07/02 05:23:41 1MRXhhRb
せっかくですからこの機会に日本国内での送信権を持つ全ての放送局は、ぜひニュースや討論番組など、
公益性の高い報道に関しては過去60年ほどの間に記録された番組は全てアーカイブして公開してほしいものです。
ブロードバンドの普及に伴い、
テレビ離れで落ち込んだ広告収益も十分利益を得ることは出来るでしょうし、
現在の技術でなら十分可能ですし、幸福の追求の点からも、
「国民の知る権利」の上からも、これは避けて通れない問題ですから。
なんだったら特別立法を作って総務省、もしくは文部科学省や文化庁あたりにやらせてもいいと思うくらいです。
と言うわけで久々にメル突しておきました。
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)