06/06/24 09:54:45 3mjadpH8 BE:237947647-
>>126
誰が何て言ってたっけ？(詳細もキボン）
ケビンはテロリストについて言ってたけど。
チャカの話したの誰？まじめにみてなかったから、俺。
129:朝まで名無しさん
06/06/24 10:12:22 cRzj1zXM
＞まあこれは朝生という限定された話なんだから、無いと言う方が証明すべき事柄だな。
＞悪魔の証明じゃないし。 朝生以外で発言があったとしても関係ないしな。
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ? 問題は根拠もなくコピペしていた方だろ。
しつこくコピペするからには事実に基づいて居るんだろ？
だったらその事実を証明すべきだろ。
なにかい、お前らは、事実かどうかも判らないことを人にべらべらしゃべり回るのか？
世間では、そう言う奴は信用されないんだよ低脳が！
130:トシボー＠飯食べます。
06/06/24 10:13:07 3mjadpH8 BE:101977362-
でも辻元って可笑しかったね。
あいつ、真性テロリストって事が分かったよ。
福島は落ちるが（俺の直感）辻元は利用価値ナシ。
拘束しちゃった方がいいよ＞公安警察
公安部は、辻元の犯罪証拠、裏で掴んでないの？
日本赤軍関係の情報全部洗って、拉致問題とか北朝鮮の国家犯罪系の情報、
脱北者からとって、パクった方がいい。
重信、空港で「Vサイン」やってたけど、あん時、俺は、
「ばかだなぁ。」と思ったよ。
マルクス主義者は全員消えてね。
131:トシボー＠飯食べます。
06/06/24 10:14:14 3mjadpH8 BE:135970728-
社会主義者って、
何も考えないマシーンの様に、
ひたすら同じ事を連呼するよね。
辻元は怖かった。洗脳されてる宗教者特有の、狂信性がみられた。
福島は落ちる。間違いない。
辻元は駄目って方向で＞CIA
132:トシボー＠納豆ご飯
06/06/24 10:17:19 3mjadpH8 BE:118973472-
そう。
法解釈を言っとこう。
司法警察官による拳銃使用は、
刑法３５条正当行為であり、同時に、拡大解釈をすれば、
「国家」「国民」への正当防衛でもある。
国民から武装権を体制が剥奪している以上、体制が｢拳銃の使用」によって国民の正当防衛件を守る事は、適正である、ってわけ。
自衛隊、法務省による「防衛出動」「死刑執行」も同じこと。
お分かり？
刑法３５条と３６条は、極めて大切な概念なんだよ。
自然権なんだ。
133:朝まで名無しさん
06/06/24 10:17:30 re85pBwe
そろそろお開きムードみたいだけど、検証のまとめ貼っておきますね。
■福島が出演しているが該当する発言が見つからなかった回
1989年12月 「どうする？どうなる？90年代日本」(書籍)
1990年03月 「激論!!少年凶悪犯罪」(書籍)
1996年07「激論!女子高生とニッポン!」
1998年02月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
2000年09月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
2001年05月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
2003年07月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
■福島が出演しているもの
1990年01月「激論!総選挙迫る!!変わるか日本の政治」
2002年07月「激論！小泉政権の中間総括」(ただしそれ以前に書き込みあり)
■福島が出演している可能性があるもの
1987年04～08、10、１１月
1988年01～06、09～12月
1991年03、04、06～09月
1992年01～05、07、08、11月
1993年01、03～05、07、09～12月
1994年02～04、06、09月
■福島が議員になってからの「朝まで生選挙」
1998年7月12日
2000年6月25日 (ただし衆議院選。当時のログ見ても出演してないっぽい)
2001年7月29日(過去ログに出演してたという書き込みアリ)
134:朝まで名無しさん
06/06/24 10:21:22 o7M2zOGk
まあ少なくとも何かのコピペ・ニュースが気になった時には、
直リンを辿ってソースを熟読するぐらいの癖はつけたほうがいいな。
135:朝まで名無しさん
06/06/24 11:33:10 3mjadpH8 BE:178460273-
>>128
136:朝まで名無しさん
06/06/24 12:39:27 AP36ynni
もはやバカトシボだけが必死なスレ。
137:朝まで名無しさん
06/06/24 12:43:37 /gmjrBoB
皆して30000回もアホだの珍言だの、いくらバカでもこんな妄言するはずない！とか言うんだもん。
ミズポたんだって「アタシ言いましたよぉ～。今でもハッキリそう思ってますぅ～」って言えないじゃん！
138:朝まで名無しさん
06/06/24 14:08:24 3mjadpH8 BE:305931694-
どうやらこのスレも、
隔離された様ですな＞委員会
139:朝まで名無しさん
06/06/24 19:20:19 Pzz2Uazu
週末になったら証拠が出てくる、とかほざいていた時期もあったねえ
今や、コピペが捏造でも広まりさえすればいい、と開き直るまでに落ちぶれたが
140:朝まで名無しさん
06/06/24 19:23:42 9JGtIKGl
ここで確認できなければ事実ではなくなるってか。
まじバカばっかｗ
141:朝まで名無しさん
06/06/24 19:27:12 x1mauf7t
結局、捏造。
ﾈｯﾄｳﾖ、ﾌﾟﾁｳﾖなんてのは、所詮、嘘つきで不誠実な存在なのか？
142:朝まで名無しさん
06/06/24 19:44:38 9JGtIKGl
２ちゃんねらーが如何にネットの情報に左右されるだけの無能かはわかったがな。
143:朝まで名無しさん
06/06/24 20:08:37 vr2VKHlW
真実は自分で見極めるって当然のことが出来ない奴が多いな
144:朝まで名無しさん
06/06/24 20:16:51 pR2Wht2I
>>143
そそ。ソースがない話は、ネタ話でしか通用しない、ってのが忘れられてる。
とは言うものの、漏れファンタゴールドアップルの存在を信じていたんだけども。
145:朝まで名無しさん
06/06/24 20:23:08 HJsDqKvZ
ゴールデングレープならあるだろ
146:朝まで名無しさん
06/06/24 20:55:51 UiVUCeSW
このスレで民間人が映像ソースを提出できないからと捏造とかウヨとか言ってる間抜けが、
「真実は自分で見極めろ」に「そうそう」とかいってる滑稽さ。
147:朝まで名無しさん
06/06/24 21:03:17 95ZE+bV9
N議になってから始めてきてみますた。
まだ、証拠出てないのか・・・
もう、今は捏造ということにしとけ。
発言していない証拠がないから、
白とは言えないってのは通用せんぞ。
新証拠が出てきたら改めて検証すればいいだろ。
148:朝まで名無しさん
06/06/24 21:08:34 6omyv7bo
この事例は肯定派否定派とも悪魔の証明じゃない以上、灰色のままでいいじゃないか。
149:朝まで名無しさん
06/06/24 21:26:25 6EPQ1M/I
>>129
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ? 問題は根拠もなくコピペを否定していた方だろ
そんな資格があるのは福島本人くらいだろうが
なにかい、お前は、人がべらべらしゃべり回ってれば
いちいち事実かどうか証拠を確認させろと迫るのかい
世間ではそう言う奴は相手にされないんだよ低脳が！
150:朝まで名無しさん
06/06/24 21:35:43 leb55uSb
>>149
作り話をべらべら喋って回ってる奴が信用されるとでも？
151:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/24 21:42:01 9ZTldvge
2ちゃんのネットウヨはあることないことぺらぺら喋り回ってるからな。
油断も隙もない。
152:朝まで名無しさん
06/06/24 21:54:11 x7FK7swL
>>151
ネットウヨなんて脳内産物持ち出している時点で
「ないことぺらぺら喋り回ってる」輩の同類なわけだがｗ
153:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/24 21:58:03 9ZTldvge
脳内産物？
なんだそりゃ。ネットウヨなんて一般名詞と逝っても良いくらい普及してるじゃん。
バカジャネ～ノｗ
154:朝まで名無しさん
06/06/24 22:23:46 RPMw3nMt
>>153
ﾈｯﾄｳﾖはいまや絶滅危惧種だけどね
地に足のついた保守として頑張って欲しいね
155:朝まで名無しさん
06/06/25 01:15:39 5Zctec2d
東亜住人でさえほとんど中道左派だったという実験結果があったな
ネットウヨってアサヒが作った言葉だろ？
156:朝まで名無しさん
06/06/25 03:06:12 dzJemzKl
>>155
ソースをどうぞ。
じゃないとまた捏造って言うよ。
157:朝まで名無しさん
06/06/25 04:17:53 91lbF10z
>>155
ネット右翼を使い始めたメディアは、
北海道新聞だと聞いたことがあるぞ。
小倉弁護士のブログで（コメント欄だったかな）。
158:朝まで名無しさん
06/06/25 04:23:15 Q5I6EOpE
【緊急】国民投票法案のここが怖い！【緊急】
国民投票法案の３分の１は規則や罰則に関するものでできている。
公務員や教師、また新聞や雑誌などが
憲法改正に賛成または反対の表明・活動をしてはならないとしている。
それはいい。
問題は「意見広告を出すことはOK」にしていることだ。
つまり大資本を持った団体の意見が有利になってしまうのだ。
巨大資本を持った団体の意見をまかり通りやすくしようとしている
それが国民投票法案だ。
159:朝まで名無しさん
06/06/25 08:26:14 3FbThYqU
>>153さん
旧ハンドル、なちスバ？
160:朝まで名無しさん
06/06/25 09:46:02 aKrcwAX8
つか何で当の本人の福島瑞穂は否定も肯定もしないんだ？何回聞いても「調査中」で誤魔化されるんだが。
161:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/25 09:59:49 d8rvplbZ
>>159
ちがうよ
162:朝まで名無しさん
06/06/25 12:27:19 qZZx58J6
>160
犯人が自分の不利になること言うわけないだろ
163:159
06/06/25 12:31:34 3FbThYqU
>>161
そうでしたか
つまんないこと聞いて、すいませんでした
レスありがとうございます
164:朝まで名無しさん
06/06/25 14:36:13 RN8vR0SK
>>160
仲間内では同じような内容のことをしょっちゅうフツーにしゃべり合ってるんで
外での発言との線引きに苦労してるんじゃねーかー？ｗ
165:朝まで名無しさん
06/06/25 19:56:55 w1mk9BXy
まぁ、「嘘を嘘と～」と言っては得意がってる連中にも、
嘘を嘘と見抜く能力はありませんでしたと。
166:朝まで名無しさん
06/06/25 20:18:22 gLvTL0KC
荻上チキが胡散臭いのは大概の人が気づいたろう。
167:朝まで名無しさん
06/06/25 20:50:43 w1mk9BXy
それ以上にコピペの胡散臭さに多くの人が気付いたと。
168:朝まで名無しさん
06/06/25 20:51:34 LtjMsRX7
>>165
「B52（米軍の戦略爆撃機）が空母から発進する」
「スイスには徴兵制も軍隊も無い」
「コスタリカは憲法で戦争を放棄した」
等と堂々とTVで発言しちゃってる人だから党も事務所も「あの人なら有り得る｣と思ってるんだろうな。
169:朝まで名無しさん
06/06/25 20:57:54 w1mk9BXy
>>168
どれもこれもコピペと全然関係ない件
170:朝まで名無しさん
06/06/25 21:55:45 zCcluCjC
なんだ。まだ情報ソースないのか？
やっぱ捏造だな。
171:朝まで名無しさん
06/06/25 22:46:22 S4rxBP7h
ひたすらＴＶ番組出るための化粧代はナンボか
そのほかはまともな仕事してないわな
ニュースソースどころでないわ、この女は
下品の極みや
172:朝まで名無しさん
06/06/25 23:58:19 7aQ+UXWB
下品かどうかはともかくとして
コピペはデマ。
発言はあったと言う奴はアホ。
という結論で良いかな？
173:朝まで名無しさん
06/06/26 06:07:08 pLDMnqyf
ｿｰｽが欠片すら出てこないからねえ
174:朝まで名無しさん
06/06/26 07:52:29 xCxLw+oT
流石に、もう捜しているヤツなんかいないだろう。
175:朝まで名無しさん
06/06/26 08:06:39 f5D1R2B1
なんだか、瑞穂事務所が必死に防戦してるって感じのスレですね。
３２スレ目だよ。感心するというか尊敬に値する瑞穂様。超人気
ですね。
176:朝まで名無しさん
06/06/26 09:00:15 eNtVjP5g
多人数が目撃して、さんざんコピペ書き込まれ、しかも数年以上も否定されなかったことが
そんな簡単に否定できるわけねーだろ。
このスレ見て思うことは、 「社民工作員必死だな！！！！」 これだけｗ
177:朝まで名無しさん
06/06/26 09:10:47 YoJBUMm7
ミズﾎﾟﾝネタで32スレって、すごいね。
社民の工作にしても、そんな人手があったという事にﾋﾞｸｰﾘ
178:朝まで名無しさん
06/06/26 09:25:01 j8yrrL8E
>瑞穂事務所が必死に防戦してるって感じのスレですね。
全然ちゃうな。 有った・見た派が一生懸命言い訳をするスレだよ。
言い訳は良いから、早くソースを！
＞多人数が目撃して、さんざんコピペ書き込まれ、しかも数年以上も否定されなかったことが
＞そんな簡単に否定できるわけねーだろ。
ウソも百ぺんっつくっと本当になるってか？
いかにも低脳の言いそうなセリフだなｗ
179:朝まで名無しさん
06/06/26 09:25:03 f5D1R2B1
こんな形でしか人気出ない瑞穂はダメボ
180:朝まで名無しさん
06/06/26 09:26:58 j8yrrL8E
冤罪ってこうやってつくられるんだ～～～
ということを体感できたスレだ。
事実無根でも、あいつなら言いかねない・やりかねないという先入観で
ウソ証言が一杯出てくるｗ
181:朝まで名無しさん
06/06/26 09:41:58 +G2393sV
次の捏造ネタは何？反発が強くてだせないのね
182:朝まで名無しさん
06/06/26 11:57:33 avnF960I
ウヨによる冤罪
183:朝まで名無しさん
06/06/26 12:00:07 ZZZs6kxz BE:67985524-
なんで急にスレに勢いが１０００分の１程度になったのか説明してみそ。
184:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/26 12:09:06 Zb9fCVTT
>>183
日本語でおk
185:朝まで名無しさん
06/06/26 14:00:37 noOhDEBl
だーかーらー
物証が出ない限り事実あったと断定できないのは当然だが
だからといってそのままでは
捏造だの冤罪だのと断定することもまたできないっていってるのに。
ウヨもサヨも関係ないっつーの。
186:朝まで名無しさん
06/06/26 14:06:41 J8kDwpnl
こういう発言があった、と主張する側に立証責任はある。
それすら理解できないような愚鈍君が何を書いても無意味。
187:朝まで名無しさん
06/06/26 14:14:49 +bNDA4Cq
>>186
頭悪いね
188:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/26 14:19:46 Zb9fCVTT
要は無いってコトだろ。
あるなら証拠をどうぞ。
189:朝まで名無しさん
06/06/26 14:21:49 Sx5fyiLm
サンデープロジェクトの線は消えたのか？
190:朝まで名無しさん
06/06/26 14:42:09 ejGA/W3j
しかし、よくもまあ証拠も無しに数年間
コピペされ続けられてたこと。
ある意味すごいね。
191:朝まで名無しさん
06/06/26 16:15:42 qtkUBf/3
だったら何で本人と社民党は無視決め込んでるんだろうな？
192:朝まで名無しさん
06/06/26 16:27:39 0O9hdjIr
2ちゃんのコピペなんてソース無しじゃ便所の落書きそのものだからな。
そんなものにいちいち対応してられんのだろう。
193:朝まで名無しさん
06/06/26 16:28:19 DqfzcH9+
捏造ウヨクきめぇｗｗ
194:朝まで名無しさん
06/06/26 16:46:57 wXJhFL1z
>>188
要はあるってことだろ・・・・
無いなら、ミズポ否定会見をどうぞ
195:朝まで名無しさん
06/06/26 17:01:38 cMQcjM3d
今まで中学生にさえ指摘されるようなアホな発言してるから、
こう言うとき、はっきり拒否できないんだよ＞福島
196:朝まで名無しさん
06/06/26 17:56:53 AdAj5uO4
>>194
じゃあ、あったら。おまえが肯定会見しろよ・・・
自分の都合のいいようにしか理解出来ないのがネットウヨの特徴だな。」
197:朝まで名無しさん
06/06/26 17:58:19 0pND19fP
福島が言いそうな発言である。
これには異論は無いよな。
198:朝まで名無しさん
06/06/26 18:01:11 jjLDrtkk
ここまで引っ張っていきなりマジソース出てきたら面白いだろーなｗ
歴史に残る名スレになるぞ？
誰か出さねーかなー
いやマジで
199:朝まで名無しさん
06/06/26 18:12:57 Fwm4gLKm
>>197
こんなバカなことを言ってくれたら、晒し者にするのに都合がいい。
正確にはね。
200:朝まで名無しさん
06/06/26 18:39:30 HtJMHAyV
>>198
まぁそうだけど、そうなったら、
捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
フツーの人は、自分の思想で事実を曲げたりしないから、
「証拠が無い＝捏造 証拠でてきた＝あぁ事実だったのね」
とあっさり判断できるんだから。
実際、ネットウヨが妄想してるよーな、
「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたい社民支持のサヨク」
なんてここにゃほとんど居ないし。
ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、ウヨ思想を持ってるからじゃなくて、
・サヨクにあれだけソース主義をせまったくせに立場が逆転すると言い訳しまくりの体たらく
・「悪魔の証明」を曲解したり「立証責任」をあえて無視したりする低知能ぶり
・「オレは確かに見た」の集合が証拠になると思ってる低知能ぶり
・「発言の証拠が無い」にもかかわらず「事実だ」と思い込む右方向に思い切りバイアスのかかった判断力
が原因なんだから。
201:朝まで名無しさん
06/06/26 18:44:32 AIRNIDqN
>>200
ばか発見
202:朝まで名無しさん
06/06/26 18:55:14 wDprvzeq
>>200
そうだよね。本当に、
>「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたい社民支持のサヨク」
なんだったとしたら、検証作業を阻止しようとするはず。
証拠が出てきたらまずいのに、「早くソース出せよ」なんて言わないよね。
それで焚きつけちゃって、ほんとに証拠が出てきちゃったら困るしw
捏造派は、思想・支持どうこうより、証拠もないことを、
自分に都合がよければすんなり信じちゃうメンタリティとか、
その流れに流されちゃう主体性のなさを、指摘したかったり、
それに興味をもってたりするんじゃないかな。
203:朝まで名無しさん
06/06/26 19:01:46 0pND19fP
＞「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」
福島が態度保留してるから、これが可能なんだよね。
実際は「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？」と言う左翼が頻発してたわけだが。
204:朝まで名無しさん
06/06/26 19:10:50 YIS3aGk+
福島を叩くのに証拠なんか不要だろ
売国奴追放の大義のためには手段は問われない
証拠などという些細なことを気にして売国奴叩きを躊躇してはならない
そういう人はまだまだ愛国心が足りない
205:朝まで名無しさん
06/06/26 19:11:59 0pND19fP
福島が否定しない限り、福島がこのコピペを迷惑に思っているということすら確定しない。
●見たという人がいる。
●否定した人は福島本人含め皆無。
この状況では発言があったと思われてもしょうが無い。
206:朝まで名無しさん
06/06/26 19:13:10 9AcJ8dJT
訴えられたら終わりだな。
207:朝まで名無しさん
06/06/26 19:16:10 FXtxC26r
実際に見てないのにコピペをみて真実だとして批判するのも、
真偽がわからないのに捏造だと批判するのも両方バカ
208:朝まで名無しさん
06/06/26 19:20:24 HtJMHAyV
>>201
言い返せないと。
>>202
まさに、そういうことすね。
>>203
＞実際は「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？」と言う左翼が頻発してたわけだが。
っていうか、根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？
オレも普通にそうおもうけど、それが何で「左翼」になるんだ？仮定はどうあれ、「左翼」をかばっているからか？
オレは自分の政治的立場とは無関係に「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？」と思うけど。
もっとも、ここの「福島」の部分が「小泉」だろうが「安部」だろうが意見は変わらんがね。
そういうね、君みたいな
「サヨクだから、たとえ多少理不尽でも叩いていい。アイコクシャだから、多少無理があろうとかばうべきだ。」
みたいな判断力がダメだと>>200で言いたかったんだが。
>>204
うん。わかりやすく言うと、そういうことだね。痛烈だね。
「ネットウヨ」は>>204を読んで、どう思うんだ？どう感じるんだ？
209:朝まで名無しさん
06/06/26 19:25:23 0O9hdjIr
>>205
その論理だと、便所の落書きや怪文書の類は、
全て事実と思われてもしょうがないと・・
信憑性を考慮して、真に受けないのが普通の感覚ですよ。
210:朝まで名無しさん
06/06/26 19:27:06 HtJMHAyV
>>205
いやあハッハッ。
オレ昨日さ、カセタイシュウとシャズナのイザムが国道２０号線を南に向かってチャリで爆走してるのを目撃したぜ。オレだけじゃなくて、オレの連れも見たって言ってた。
↑ちょっとこう書くだけで、
＞●見たという人がいる。
＞●否定した人は福島本人含め皆無。
↑この条件満たしちゃった訳だけど、
オレのこんなヨタ話、君だけは信じてくれるんだろうね。嬉しいよ。
たとえ信じてくれなくても、「グレーゾーン」だと判断してくれるんだよね。
>>207
「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
この態度はなんら恥ずかしくも責められるべきところもない。
歴史的発見によって歴史教科書の記述が変わるなんてしょっちゅうだ。
この態度が許されないのなら、歴史書の殆どの記述が「わからない。」で埋まるだろうに。
211:朝まで名無しさん
06/06/26 19:27:52 0pND19fP
>>208
福島本人が否定したら逃げ場が無くなる。
福島本人には否定させないで、ソースを要求して出なければ捏造判定。
これが左翼の手口なんだ。
>>204は左翼が想像する右翼を騙っただけ。
212:朝まで名無しさん
06/06/26 19:30:29 FXtxC26r
2ch脳の人には理解できないだろうね
213:朝まで名無しさん
06/06/26 19:31:32 0pND19fP
見たという人を疑うのは結構だが、
このスレに巣食う左翼は「匿名だから信用できない」と、端から捏造扱い。
これはどうかと思うよ。
214:朝まで名無しさん
06/06/26 19:34:38 mT4KG+39
ネット街宣ウヨクか
ネットでもやる事一緒だな在日は
215:朝まで名無しさん
06/06/26 19:41:22 HtJMHAyV
>>211 >>213
いやもう、君には「な なんだってー」とレスするのが一番正しいような…。
君の脳内にしか存在しない「左翼」はとても強大みたいですね・・・
＞福島本人には否定させないで、ソースを要求して出なければ捏造判定。
＞これが左翼の手口なんだ。
それって想像だろ？「左翼」の存在自体が、何度も言うように壊滅寸前だってのに…。
「左翼」が「左翼の手口」を語ったっていう「ソース」はあるのかい？
＞このスレに巣食う左翼は「匿名だから信用できない」と、端から捏造扱い。
同じ事を何度も言わせないでくれよ。
オレの>>200と>>202氏の意見をもっかい深呼吸してから読んでみろよ。
Ｎ＋にあったころからこのスレ見てっけど、「匿名だから信用できない」って「左翼」が言ってるのなんて、ほとんど見なかったぜ？
216:朝まで名無しさん
06/06/26 19:45:49 0pND19fP
>>215
＞「匿名だから信用できない」
これは記憶に新しいと思ったが。記憶に無いならしょうがない。
この物言いは、切羽詰ったときに発せられた左翼の苦し紛れであることは間違いない。
217:朝まで名無しさん
06/06/26 19:53:08 HtJMHAyV
>>216
答えてもらえないので、何回も何回も聞くが、
その相手を「左翼」だと判断したきっかけは何だったの？
「左翼」である「ﾐｽﾞﾎﾟ」をかばうような発言をしていたから？
これにちゃんと答えてくれれば、オレだって君のことを「脳内」とか「妄想」とかいわねーのに…。
218:朝まで名無しさん
06/06/26 19:53:20 0pND19fP
そもそも、このスレに左翼の工作員が一人もいないと思える神経が理解できない。
当然福島擁護の目的で書き込んでいる奴はいると考えるのが自然だろう。
それから君の書き込みで気になった部分
＞「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
これこそが左翼脳と言わざるを得ない。
「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか？
何故そこで早急に「捏造」と断定しなければいけないのか。
それは君がこのスレが「捏造」で終結して欲しいと欲しているからだよ。
219:朝まで名無しさん
06/06/26 20:07:05 HtJMHAyV
>>218
＞そもそも、このスレに左翼の工作員が一人もいないと思える神経が理解できない。
はいダウト。>>200をもう２回深呼吸してから読んでみよう。「一人もいない」なんて書いてるかい？だめだよ～**人の発言を捏造・誇張**したら。
＞「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか？
はいダウト。ここで、君の大好きな「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例にとって考えてみよう。
現時点で、日本の学者の丁寧で地道な研究の甲斐あって
「日本政府による従軍慰安婦の強制連行は存在しない。」
という**結論**がだされていることはもちろんネット右翼のキミはご存知だよね？
おかげで左翼論壇はソ連解体時にも匹敵する大きさで崩壊していったんだ。
でもさ、君の理屈だとさ、「真偽はわからない」ってことになるのかい？
なぜって、残存左翼は「日本軍が強制連行の命令書を燃やしてしまったから検証できない！」
って言ってるんだぜ？俺はこいつを電波だと思うけど、君はちがうんだね？
＞それは君がこのスレが「捏造」で終結して欲しいと欲しているからだよ。
はいダウト。>>200をもう２回深呼吸してから読んでみよう。
＞フツーの人は、自分の思想で事実を曲げたりしないから、
＞「証拠が無い＝捏造 証拠でてきた＝あぁ事実だったのね」
＞とあっさり判断できるんだから。
「捏造だと思い込みたい」人がこんなこと書くかい？
>>200で書いたことはまさに、「捏造だと思いたい」もしくは逆に「発言は事実だと思い込みたい」バカを批難する文章なんだ。
220:朝まで名無しさん
06/06/26 20:08:02 0pND19fP
仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
肯定派否定派は立場が同じなのだよ。
＞「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
これは絶対にありえない理論だ。
221:朝まで名無しさん
06/06/26 20:09:01 FXtxC26r
ソースがだせないから捏造だというのはネットウヨぐらいだよ
222:朝まで名無しさん
06/06/26 20:10:08 0O9hdjIr
>>220
永田の堀江メールと同じ。
本物である根拠が示せずに、「捏造」だと叩かれたが、
「捏造」である証拠は上がってない。
だからこそ散々叩かれてもなお、「疑惑はまだ残ってる」などという発言をしたが、
その発言に違和感を感じなかったのかな？
223:朝まで名無しさん
06/06/26 20:12:31 FXtxC26r
>>222
永田メールとこのコピペとの違いがわからない2ch脳
224:朝まで名無しさん
06/06/26 20:13:39 0pND19fP
>>222
それは本人がメールを出してないと否定したからね。
福島は否定していない。
だから>>220が成り立つ。
225:朝まで名無しさん
06/06/26 20:14:06 FXtxC26r
2ch脳の人たちにはわからないだろうけど、現実の世界でソースがだせないから捏造だ
なんて言ったら笑われちゃいますよw
226:朝まで名無しさん
06/06/26 20:14:39 wDprvzeq
「福島本人が否定・肯定していない」とか言う人いるけど、
そもそもいち公人が、いちいち一部ネット上での話題に対して
反応なんてしないと思うけど。
227:朝まで名無しさん
06/06/26 20:15:57 44LvgD4X
俺は前スレの最後くらいにこの件を知ったのだが、未だに本物だという証拠が出てこないのか？
信じていたんだが、騙されたということなのか。
「福島はそのくらいのことを言っても全くおかしくないキチガイ」
だということは、
「動かせない事実」
だからな。
挙証責任はこちら側にあるから、大変だ。
今でも証拠が出てくることを信じたい。
228:朝まで名無しさん
06/06/26 20:16:10 HtJMHAyV
>>219の補足
秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、
「日本軍が『従軍』慰安婦を強制連行したという証拠は無い＝強制連行などない」
と証明したことも、キミにとっては、
＞「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか？
ってことなんだね？
なぜって、日本政府が巧妙に証拠を隠して提出を拒んでる可能性だって否定できないし、
命令書はすべて燃やしてしまったかもしれない。
韓国のオモニは誇り高いので決して信憑性のある証言をしないのかもしれない。
↑これらぜーんぶがクリアされないと、従軍慰安婦問題の日本の責任は「グレーゾーン」なんだね？
・・・それってまさに、「左翼」「サヨク」が言っていることそのものだけど。
あ、あと先にいっとくと、
「数十年前の従軍慰安婦問題と数年前のﾐｽﾞﾎﾟ問題は同列に語れない！」
って幾人かのネットウヨが言っていたけど、
「同列に語ってはいけない理由」を納得できるように説明できてた人はいまのことろ居なかったから、そのあたりよろしく。
229:朝まで名無しさん
06/06/26 20:19:33 0O9hdjIr
>>224
堀江本人の否定ってあったっけ？
まあ、今回のも第三者による否定があったわけだが。
230:朝まで名無しさん
06/06/26 20:20:56 0pND19fP
>>226
一見本人が反応しないのに、何故か必死に捏造扱いで葬ろうとする勢力がいる。
これは、実際は「反応している」と見て良いだろう。本人が表立って否定するのも憚られるから、
一見、左翼でもなさそうな人を装って、公明正大に考察したら「捏造だった」と
こういう方向に持って行きたいのだろう。
231:朝まで名無しさん
06/06/26 20:21:53 HtJMHAyV
>>224
＞福島は否定していない。
＞だから>>220が成り立つ。
むむむむ・・・
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
オレの書いた>>210もますます信憑性があがってきたってことだな・・・！
>>225
いくらでも、誰に対してでも、言ってやるが？
>>227
前段はオレも同意だけど、
この件が捏造か事実かについてを判断するのには、あまり関係のない事実だなぁ。当り前だけど。
しっかし、「本人が否定しないからアヤシイ」って珍妙な理論を考えだすもんだな・・・。
232:朝まで名無しさん
06/06/26 20:23:13 0pND19fP
>>229
堀江は監獄の中から否定した。
233:朝まで名無しさん
06/06/26 20:25:16 HtJMHAyV
>>229
本人の否定はあったね。
「だからなに」って話だけど。
>>230
自意識過剰・・・
「２ちゃんねる」というビッグネームと自分を同一視して、自分が何者かになったつもりなのか・・・。
「いいがかりつけたもん勝ち」ってことでおｋ？
あとオレの>>210は、キミの出した条件を依然満たすんだけど>>210を「事実かもしれない」と思ってくれてるのかい？
234:朝まで名無しさん
06/06/26 20:28:49 0O9hdjIr
>>232
いや、公式の場で否定ってあったっけ？記憶が定かでないからあったらｽﾏｿ
第三者を通じた否定なら、今回のこの件と同じじゃないかい？
まあ、あったとしても何の意味も成さないが。
235:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:10 wDprvzeq
>>230
>本人が表立って否定するのも憚られるから
だから、憚るもなにも、それ以前に、いち公人が一部ネット上での話題に
いちいち態度を表明したりすると思ってんの？
そんなことしてたらキリがないじゃん。
まさかこの話題が、日本政治に絶大な影響力を持ってるとでも思ってんの？
236:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:48 0pND19fP
>>233
まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
君が本気で見たというならね。
ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？
>>234
弁護士が堀江の発現として発表した。
福島事務所は福島の見解を発表してない。
これは同じとは言えないな。
237:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:58 HtJMHAyV
「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
自分がネット命だからって、みんながみんなそうじゃないって事を知るべきだね。
しかも、有力な証拠が挙がったっていう段階でも何でもないのに。
一部の２ちゃんねらってのは、自意識過剰が過ぎる・・・。
238:朝まで名無しさん
06/06/26 20:34:41 0pND19fP
>>235
別に態度を表明するべきとか思ってない。
態度を表明してないという事実を述べただけ。
態度を表明したくないならご自由にって感じ。
239:朝まで名無しさん
06/06/26 20:39:12 HtJMHAyV
そろそろ>>220のバカ理論をちゃんと否定しておくか・・・
＞仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
＞福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんで？立証責任の意味を知ってるのかい？
＞しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
＞肯定派否定派は立場が同じなのだよ。
な ん で ？
Ａ「Ｂは殺人犯！」
Ｂ「え・・・・・？？？」
Ｃ「証拠は？＞Ａ」
Ａ「Ｂは否定してない！だからＢとオレは同じ立場だ！
さあ一緒に証拠さがそうぜＢよ！おまえにはその義務がある！」
キミが言ってるのは、こういうことだけど、これを変だと思えないようなら、
「挙証責任」「立証責任」あたりを小一時間ぐぐってなさい。
どこをぐぐろうが、どんな法律の本を読もうが、
＞仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
＞福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんて電波理論は書いていないがね。
240:朝まで名無しさん
06/06/26 20:43:20 HtJMHAyV
>>236
＞まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
最大限よくいえばお人よし。
悪く言えば・・・
＞ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？
でも「あのコピペ」を、
「ネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？」と判断すると、「左翼」なんだろ？
とんだダブスタだねえ。
241:朝まで名無しさん
06/06/26 20:44:04 wDprvzeq
>>238
>態度を表明したくないならご自由に
だ・か・ら！表明したいしたくないじゃなくて、
そもそも福島本人はこんな話題取るに足らないんだってば。
事務所にメールした人とかいるみたいだけど、それも事務所の段階で止まって、
本人は知りすらしない可能性も大いにあるよ。この話題。
福島に限らず、公人がいちいちネットの戯言を気にしてるわけない。
>>237
同意。
242:朝まで名無しさん
06/06/26 20:47:25 0pND19fP
その例題は間抜けだな。
殺人犯扱いは明らかな中傷だが、
あのコピペは、福島先生の教えを広める価値のあるコピペかも知れないではないか。
福島先生のご判断を聞かないうちに捏造扱いして良いのか？という話にもなりかねない。
だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
243:朝まで名無しさん
06/06/26 20:49:29 44LvgD4X
小室直樹先生が仰っているように、存在を証明できないものは、証明できるまでなかったと仮定して考えるしかない。
昔、ゴジラがいたという。ゴジラがいなかったと証明できるまでゴジラはいたことにする、という論理はだめだと。
それはともかく、このスレは二週間くらい続いているのか？
早く証拠が出てきてほしいが、２ちゃんねらーがこれだけ頑張っているのに、証拠が出てこないとは・・・
観たと言っている人、この番組、他に誰が出演していたか覚えていない？
244:朝まで名無しさん
06/06/26 20:50:34 HtJMHAyV
>>242
発言の内容が罵倒か至言かなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
福島が捏造にしたいかそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
＞だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
それはつまり、「予断」や「偏見」を積極的に判断材料に加えるべきってことかい？
すごいね。
245:朝まで名無しさん
06/06/26 20:52:57 0pND19fP
>>240
捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
>>241
だから戯言だと思うなら無視すれば良い。
ところが無視できない左翼がいるわけで。
>>244
本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
赤の他人が「捏造認定」するのは僭越（この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね）
246:朝まで名無しさん
06/06/26 20:54:37 HtJMHAyV
＞ID:44LvgD4X
↑この人も、
＞ID:0pND19fP
↑この人も、政治的なスタンスはそんなに違いはないのに、
リテラシー能力には大きな差があるようだ・・・
（どっちが判断力があるかは、言うまでも無くＲＯＭはわかってると思うが・・・）
247:朝まで名無しさん
06/06/26 20:59:15 HtJMHAyV
>>245
＞捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
なら、いままでの君の左翼認定はなんだったんだ・・・
「俺に逆らう奴みんな左翼」みたいなアレは・・・
＞ところが無視できない左翼がいるわけで。
いやだから、なんでそこで「左翼」がでてくんの？脳内でしょ？
＞本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
＞赤の他人が「捏造認定」するのは僭越（この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね）
福島に対して僭越かそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
福島なんてだいっ嫌いのクセに、なんでそこだけ妙な気の遣い方をするの？
248:朝まで名無しさん
06/06/26 21:10:43 HtJMHAyV
＞捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
捏造認定はだめだけど、嘘またはほら話認定なら言い方がユルいから問題ない、と。
「捏造」「嘘」「ほら話」がどう違うかも定義されないまま、
そんな脳内ルールを当り前見たいに書かれてもなぁ・・・
結局、「言い方」だけの問題だったの？
249:朝まで名無しさん
06/06/26 21:12:21 Fwm4gLKm
「あると示すのは無理」と言いながら、「捏造って言うのなら朝生全部調べろ」と
主張するあたり、あった派が実際のところどう考えているのか見てとれる。
250:朝まで名無しさん
06/06/26 21:16:11 bjqZ+MXg
【社会】警官が職務質問の際に発砲、男１人死亡 栃木
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡／栃木★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【栃木】職務質問の警官を襲い、警官に発砲され死亡したのは、不法滞在の中国人と判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】警官発砲・在日中国人死亡事件 真相と詳細について警察に対し速やかに通報するよう要請-中国大使館〔06/25〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
警官の発砲で中国人が死亡した事件 中国外交部「中日関係の大局から適切な処理を求める」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
251:朝まで名無しさん
06/06/26 21:38:56 OAOIg9Ci
現時点で灰色ってことね。
捏造と決め付けるのもおかしいと思ってたよ。
見つかったほうがすっきりするけどね。
そんな昔のビデオ取ってないよなぁ。
大抵消してるんじゃない？長時間だし・・・
ＶＨＳかさばるもんなぁ
252:朝まで名無しさん
06/06/26 21:46:10 YIS3aGk+
福島叩きの邪魔をする奴は
福島の味方をしているに等しい
売国奴の仲間だな
253:朝まで名無しさん
06/06/26 22:18:12 SfPYbSJH
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所
自分はどちらにせよ、↑のメールだけじゃ、あのコピペが捏造だったとは判断できないな。
結局現状はこうでしょ?
・コピペ捏造派：何を調査したのかが一切不明
・コピペ事実派：何を調査したのかが一切不明
だから自分は「態度保留派」だな。
あ、でもたまに騙りで事実派や捏造派を装ってスレの活性化を試みたりはしてる。ｗ
254:朝まで名無しさん
06/06/26 22:22:21 fV1fVv2a
なんだ、伸びてるからなんか進展があったのかと思ったら、またループか。
255:朝まで名無しさん
06/06/26 22:45:10 HtJMHAyV
>>251 >>253
良かったら、
「これがこうなったら捏造だということを確信する」
と判断する条件みたいなもんを教えてもらえないすか？
「事実だと確信する」条件は、誰に聞くまでもなく瞭然。
「発言してるソースが見つかる」or「テレビ朝日（notﾐｽﾞﾎﾟ）が事実だと認める」
でわかりやすいんだけど。
256:朝まで名無しさん
06/06/26 22:48:41 HtJMHAyV
>>255訂正
いや・・・>>255はちょっとヘンだ。
オレはオレのIDを追ってもらえればわかる通り「捏造だ」派だけど、
オレだって「捏造だ」と確信してるわけじゃない。
「現時点では捏造だと判断せざるを得ない」って言う立場だ。
だから、>>253を一部訂正させてください。
×「これがこうなったら捏造だということを確信する」
↓
○「これがこうなったら捏造だと判断する」
257:朝まで名無しさん
06/06/26 22:49:50 HtJMHAyV
>>253ちゃう>>255だ。
もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
×だから、>>253を一部訂正させてください。
↓
○だから、>>255を一部訂正させてください。
258:朝まで名無しさん
06/06/26 23:12:41 SfPYbSJH
カキコが多すぎて全部にはレスできないけど、適当にマジレスしてみる。
>>200
> 捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
↓が正解
態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
> ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、
↓が正解
ここにいるソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間がバカ扱いされてんのは、
君が考える「ネットウヨ」がどういう人たちなのか教えてくれると助かる。
朝日新聞によればブログに乗り込んで誹謗中傷を繰り返すネットユーザーの事らしい・・・。
【論説】 「"ネット右翼"、ブログに群がる。異質な意見を匿名で攻撃」…朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>219
このコピペ捏造疑惑祭りの事を、「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例に出してとるなら、
まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
どうせならアメリカとか国連にまでその被害を主張している人を連れて行って、
「日本のネットにコピペされていた福島発言は捏造です！」ぐらいやってもらわないとね。
>>228
> 秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、「～強制連行などない」と証明したこと
なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
現状では、もう既にみずほ事務所やテレビ朝日は調査を終えたんでしょ？
じゃぁせめて、テレビ朝日が調査した内容や結果ぐらいはどこかに公表しても良いと思うんだけどな。
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 見たと言ってる人間が証明するのが先だろ！」とか言う返しはやめてね。
自分は、とりあえず今はテレ朝や、みずほ事務所がどういった調査をした結果、
「無かった」という結論に到ったのかという所に興味を持っている状態なの。
259:朝まで名無しさん
06/06/26 23:13:30 SfPYbSJH
>>231
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
>>237
> 「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
> 公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
確かに、福島みずほ本人もテレビ朝日も否定してないが、
「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
今のこのスレが始まっている状況を理解してる？
（みずほ事務所からのメールとされる内容を、信じる信じないという話しは別で）
>>239
↓が正解なんでは？
Ａ「Ｂは殺人犯！」
D「Bが殺人犯だと言ってる人がいますが事実ですか？」
E「警察に問い合わせたところ、調査したがそのような殺人は
見当たらないという回答をいただきました。」
D「Aはガセビア確定」
Ｃ「Bが殺人犯だと言う証拠は？＞Ａ」
Ａ「Ｂは否定してない！だからＢとオレは同じ立場だ！
さあ一緒に証拠さがそうぜＢよ！おまえにはその義務がある！」
Ｂ「・・・・・」
260:朝まで名無しさん
06/06/26 23:16:11 SfPYbSJH
そんなにソース、ソースとソース第1至上主義をとるなら
テレビ朝日が現在所有している映像の中で、
福島と田原が一緒に出演している番組全てを公開すればいいんだよ。
あとは捏造派、事実派が自分の目で真偽を確認すりゃ、結論が出るんだから。
テレ朝もみずほ事務所も>>1のブロガーも100％信用できる人は別だがな。
261:朝まで名無しさん
06/06/27 00:34:52 7cua0JK0
これだけ長期間騒いでソース出てこないし,100%捏造確定だっての。
朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
ほんとネットウヨの見苦しさと来たら・・・
262:朝まで名無しさん
06/06/27 01:24:05 02VY78Ml
>>261
>朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
木を隠すには、森の中。
馬鹿発言を隠すには、沢山のテレビ出演。
263:朝まで名無しさん
06/06/27 02:31:04 psUDyYwY
ソースもなしにコピペかよｗ
ネットウヨクしねやｗ
264:朝まで名無しさん
06/06/27 04:20:40 5vmMr00A
これからは（これからも？）ソースなしコピペしまくれるね
「○○がこんなこと言ってたぞ！」
「いつどこで言ってた？ソースは？」
「えーと、どこだったかな？
確かこの番組・・・いやあの番組・・・違った違った」
「まだ見つからないのかよ」
「でも探せばあるはず、確かに見たから！
捏造だという証拠もないしね！」
もうなんでもあり
265:朝まで名無しさん
06/06/27 04:30:26 BoMhyH7b
友人A「何年か前にMさんがテレビで～って言ってたよ」
2ch脳「ソースは？」
友人A「だって昔の話しだし録画してないよ。」
2ch脳「早くソースだせよ。ソースがなければ捏造だ。」
友人A「(´д｀)」
266:朝まで名無しさん
06/06/27 04:53:48 pSkMxAFs
きっと映像は今後も出てこないだろう。
しかしどれだけ可能性が低くなっても、発言の存在を信じる人は残っていくだろう。
イラクの人質事件を未だに自作自演だと思っている2ちゃんねらーもいることだし。
267:朝まで名無しさん
06/06/27 05:17:26 BOaibIbl
>>258
自分で書いててわからないのかな。
ネットウヨ
＝「ソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間」
268:朝まで名無しさん
06/06/27 05:34:42 BoMhyH7b
友人A「そんなぁ。嘘だってきめつけなくても…」
2ch脳「ないことを証明するのは悪魔の証明だ。ソースがなければ捏造なんだよ。」
友人A「…」
2ch脳「Aは嘘つきだ。すぐ捏造するチョンみたいな奴だ。」
友人B「嘘だときめつけたらかわいそうだよ。」
2ch脳「ソースがなければ捏造なんだよ。」
～その後、友人Aは2ch脳に嘘つきだといじめられ続ける～
友人A「Cがたまたま録画しててソースがみつかったよ。」
2ch脳「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。だけど、俺は何も悪いことしてないよ。」
友人A「…」
友人B「…」
友人C「…」
269:ＴＡＫＡＳＨＩ
06/06/27 05:42:44 mOmv5Kx2
>>1
福島瑞穂がそのようなことを言ったかどうかは別として、福島瑞穂が
今までの言動から信頼できる議員かどうかは疑問。
福島に限らず、社民党の議員に言えることだが。
270:朝まで名無しさん
06/06/27 05:55:44 psUDyYwY
ソースもないのに>>268みたいな妄想を楽しむネットウヨクきめぇｗｗｗ
271:朝まで名無しさん
06/06/27 06:29:52 tOJkzMMJ
>>1
＞ ２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
元社民支持者だったらしいこの記者が考える、「２ちゃんねらー」の定義って何なの？
2chに入り浸ってる人？ 2chに一度でも書き込んだ事がある人？
2chに一度でも接続した事がある人？ 2chという匿名掲示板の存在を知ってる人？
一体「２ちゃんねらー」とは誰の事を指しているんだ？ 誰か教えてエロイ人。
ってか今の状況って、ある意味で２ｃｈコピペにマジレスしちゃった形になってしまった
福島みずほ（事務所だけ？）による、壮大な自爆劇と言った方が妥当なんじゃ？
結局２ｃｈのコピペは２ｃｈのコピペに過ぎないし、それ以上でも無ければそれ以下でもないんだし。
ま、いつの間にか2ｃｈのν速+板で、あそこまで事が大きくなってしまった以上は、
これからどうなるのかを、福島みずほは理解してないとやばいんじゃね？
自分の中では、最早あのコピペが捏造だったのか、そうじゃなかったのかなんて、
そんなくだらない事よりも、もし今度、どこかの討論番組か何かの議論の最中に、
あのコピペと似たような論理である正当防衛や、自衛の為の武装や攻撃行為について
他の出演者から質問をされた場合に、福島みずほが、どういった内容・切り口を使って
返答してくるのかの方が、とても気になってワクテカしまくりだな。
調度栃木で中国人が発砲されて死んだ事件も起きてることだし、タイムリーだよね。
もしここで、今回の騒動で事実無根だと否定したあのコピペのやり取りと同じような
返答をして来るようなら、「福島コピペｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」と、
腹を抱えて、爆笑しまくるしかないんじゃなかろうか。いやぁこれからの福島みずほの活躍が実に楽しみだ。
272:朝まで名無しさん
06/06/27 06:33:06 5y9BC4ON
トーンダウンしたね。
ぶっちゃけた話、ネットウヨの諸君もあのコピペが捏造だと思い始めている訳だろう。
273:朝まで名無しさん
06/06/27 07:01:23 PE0IJVwA
「ソースないだろ」っていわれた段階から「負け」と思ったよ。
これに反省して何でもソースを確認することにする。勉強になったよ。
がんばってソースを探してほしいけど。
274:朝まで名無しさん
06/06/27 07:50:12 QzAoCtnB
一般人が映像を所蔵してないだけだろ。
275:朝まで名無しさん
06/06/27 08:44:59 USHrQ/t7
正直この件は決着つかないだろうね
「○○のテーマのときの朝生だよ」
「いや違う××の回のときだよ」
「サンプロだった」
「TVタックルだよ」
「他局の番組だ」
「△△年の選挙の時のときの特番で」
「国会で」
「講演で」
「著書で」
「雑誌で」
どんどん捜索範囲が広がっていくから
「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
276:昨日のID:HtJMHAyV
06/06/27 09:09:00 943NVVlZ
>>258
＞態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
いや、捏造派でOK。
何回も言うように、捏造派は、
「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたいから捏造だ」と主張してるんじゃなくて、
「発言のソースがなーんにもないから捏造だ」と主張してるんだから、ソース出てきたら、普通に事実だと認めるだけだ。
＞まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
なんで？意図的か天然かわからないけど、「従軍慰安婦の強制連行」を例にあげたのは、
「福島が発言したという（日本軍の官憲による慰安婦の強制連行があったという）事実が『あった』か『なかった』か」という論点で議論がなされてるからであって、裁判やら国連やらは「あった」「なかった」には全く関係ない。
＞なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
なんで？さっきも言ったが、ﾐｽﾞﾎﾟやテレ朝はネットの戯言にいちいちつきあわなきゃいけないの？
＞「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
＞今のこのスレが始まっている状況を理解してる？
それが何？発言が「あった」か「なかった」かに何か関係があるの？
277:朝まで名無しさん
06/06/27 09:19:58 943NVVlZ
>>265
普通に「2ch脳」氏が正しい。もっとも、「友人A」氏は捏造する動機が無いと思われるので、
捏造よりも「勘違い」の可能性を疑うべきではあるけど。
>>268
つまり、「発言か事実か」もしくは「捏造だった」かを決める議論には本当は興味がなくて、
「ソース無いっていじめられておれは傷ついた！ソースでたら見とけよｺﾝﾁｷｼｮｰ！」
っていいたいだけ？浅薄だなー。
>>275
＞「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
そうなんだよな。
そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる（のであろう）。
「挙証責任」も「悪魔の証明」も「無罪推定」も彼らの中では、
日本をかばう場面でしか適用しちゃいけないらしい・・・。
278:朝まで名無しさん
06/06/27 09:49:02 c3gj4VUm
>>277
>そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる（のであろう）。
俺個人の意見で言えば
あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
君は強制連行信じてるの？
279:朝まで名無しさん
06/06/27 09:51:54 c3gj4VUm
なんかもーあれだね
宇宙人はいる？いない？みたいな話になってきたね
280:朝まで名無しさん
06/06/27 10:02:01 BoMhyH7b
>>277
2ch脳の人がきた
281:朝まで名無しさん
06/06/27 10:03:23 xnCfHpxE
>>278
本件に関しても明らかな嘘と証明できる自称目撃者証言が多々あるからな。
ソースが無い状況で頼るべきの目撃者証言があれじゃあ、
捏造と断定されてもしかたあるまい。
282:朝まで名無しさん
06/06/27 10:17:04 c3gj4VUm
>>281
ん？それ知らない
どーゆーの？
まあ、まとめると俺のスタンスは
従軍慰安婦 ： 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ
→あるって言うなら確たる証拠出してよ
福島 ： 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ
→でも、あったら面白そうだな
→ソース出てこないかな
って感じ
よーするに、どっちもなさそうだけど福島に関してはワクワク感があるってとこだね
（そーゆー意味で、ＵＦＯの話っぽいなって言ったの）
そもそも従軍慰安婦で「強制連行」の部分を主張してる人ってまだいるの？
確か今、その問題は「なかった」ってことで解決して
今問題視されてるのは、道義的責任うんぬんの話じゃなかったっけ？
283:朝まで名無しさん
06/06/27 10:43:33 943NVVlZ
>>278
＞あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
その通りだけど、それでも「強制連行がたしかにおこなわれた」文書なりがたったひとつでも出れば一発でひっくり返るよね？「強制連行は確かにあった」と。
嘘をついていると証明された自称証人が何人いようとも、「ないという証明は不可能または困難（悪魔の証明）」なんだから。
「自称被害者が嘘をついていた」事が事実でも、「その人が嘘だった」事は証明されても「従軍慰安婦の強制連行はなかった！」という証明にはならんよね？
だって、関係書類の確認は全部終わってないかもしれないよ？
韓国なんかは、「日本軍が証拠を燃やした」っていってるんだから、もうすべての関係書類の確認は不可能かもしれない。
この状況において、↑のような屁理屈を言い出して「従軍慰安婦の強制連行がでっちあげの捏造だと決め付けるべきじゃない」
と言ってるのがこのスレの「福島発言あった派＆保留派」なんだ。
かれらの理屈によると、いつまでも従軍慰安婦問題は「グレーゾーン」になるはずなんだ。
＞君は強制連行信じてるの？
オレの見解は>>219 >>228を参照。
つまりオレは、福島問題での「ネットウヨ」の反応を従軍慰安婦論争時の「サヨク」の反応になぞらえて、
「ネットウヨ」のダブスタっぷりを指摘してるって訳ですな。
284:朝まで名無しさん
06/06/27 10:44:13 xnCfHpxE
>>282
一つの事象に対して相反する目撃証言が多岐に渡っているからね。
かといって信憑性のある証言は皆無。
よってその多くは誤情報だと断定できるでしょう。
まあ、スタンスとしてはあなたと同じような感じだね。
むしろ何故これだけの自称目撃者が存在したのかに興味がある。
その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。
285:朝まで名無しさん
06/06/27 10:48:25 943NVVlZ
＞その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。
「サヨクを叩きたい！（日帝は許さんﾆﾀﾞ！）」という気持ちが強すぎて、
「ある事実」の真偽を冷静に判断できなくなってしまっている。
彼らにとって「サヨク（日本）は馬鹿！最悪！」はもう絶対の評価だから、
脳が自分に都合のいいストーリーを紡ぎだし自分すらそれに騙されるという構図。
新興宗教や怪しいネットワークビジネスなんかもこれ。
286:朝まで名無しさん
06/06/27 11:24:04 c3gj4VUm
ちょっと前に別のスレで
「天安門事件で戦車に轢かれて死んだ人はいない」って強弁してる人がいて
俺、昔ＴＶの映像で見たことあったんでその事書き込んだんだけど
捏造扱いされたんだよねｗ
なんで、「誰かこれ見たことある人いない？○○の頃の○○の番組なんだけど」
って聞いてみたら、すぐソースが出て来た
あの時はスッキリしたな～
別に関係ないんだけど、ちょっと思い出したもんで
さげときます
では、引き続きどうぞ
287:朝まで名無しさん
06/06/27 12:19:33 BE9H9aLY
いや俺が1番驚いてるのは、ミズﾎﾟﾝの発言があったか無かったかで
こんなにスレが盛り上がるという事だ。
ハトポッポやオカラとか、なんだっけ、前島だっけ？
あいつらならまだわかるけど。
288:朝まで名無しさん
06/06/27 13:00:47 OoTQMtnX
>>287
多分ミズポンが…というより、何年にも渡ってコピペされてて、
それを事実として扱う人も増えてて（唐沢ｗ）ってとこでしょう。
>>285 心理的メカニズム
ここで福島発言は捏造じゃ無い！ とソース見つからなくても強弁してる人って
ほんと従軍慰安婦論争時の強制連行あった派のサヨクに近いものがあって、
レッテル張りなんかも同じよね。
「ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然」っていう、イデオロギーの問題で
無くて検証主義の立場で言ってることに対しても
「慰安婦の証言を疑うなんてセカンドレイプだ！」「右翼！」「軍国主義の美化！」ってレッテル張りと
「どんな形にせよ福島を擁護するのは売国奴！」「左翼！」「2ch脳！」ってレッテル張り
検証の過程でソースの存在が超疑問視された時点で賢明な人は気づくんだけど、
残存してる人が電波なのも同じですな。。。
289:朝まで名無しさん
06/06/27 13:48:44 c3gj4VUm
>>288
期間区切って「いついつまでにソースが出てこなければ捏造」と決められるなら楽なんだろうけど
そーもいかないだろからね
慰安婦問題でも、強制連行が無かったって定着するまでにえらい時間かかったし
この話も、これがソース無しの捏造だって定着するにはそれなりに時間がかかるんじゃないかな
（多分、半年ぐらい？）
だけど、このコピペ自体にはもう完全にケチがついちゃってるわけだから
ソースが出てこなきゃ、ほっといても後は都市伝説みたいに勝手にフェードアウトしていくでしょ
まあそーは言いながらも俺は
密かにソースが出てくるのも期待してるけどｗ
290:朝まで名無しさん
06/06/27 14:12:20 BoMhyH7b
>>288
ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然なんて2ch脳の人しかいってませんよ。
現実の世界に戻ったほうがいいですよ。
291:朝まで名無しさん
06/06/27 14:15:23 j+yxft98
>>290
2ch脳を詳しく説明してくれ。俺にはよく分からん。
292:朝まで名無しさん
06/06/27 14:25:14 943NVVlZ
>>290
Wikipediaも2ch脳とやらの集まりなんかね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
推定無罪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
推定無罪（すいていむざい）は「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される（疑わしきは罰せず）」という立証責任の考え方に基づいた近代刑事法の基本原則である。無罪推定の原則ともいう。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
で、フランス人権宣言も２ｃｈ脳か？
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
フランス人権宣言（1789年）第9条で
「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される。ゆえに、逮捕が不可欠と判断された場合でも、その身柄の確保にとって不必要に厳しい強制は、すべて、法律によって厳重に抑止されなければならない。」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
293:朝まで名無しさん
06/06/27 14:34:31 c6hFyjg5
5
294:朝まで名無しさん
06/06/27 14:38:38 5HEIn/p/
>>292
それは刑事訴訟の原則だろ？
ここでやってる議論は刑事訴訟どころか裁判ですらないんだから、そんな原則を持ち出すのは
的外れじゃないか？
295:朝まで名無しさん
06/06/27 14:46:32 tOJkzMMJ
と り あ え ず 、 言 え る 事 。
↓ 福島みずほたんと、この2人の人気に嫉妬 (´･ω･`) ↓
辻元清美衆議院議員に退職勧告
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？
【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★５
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
> （「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
296:朝まで名無しさん
06/06/27 15:00:15 hL62nz/1
なかったということは論証不可能なんだからあったという側に立証責任が
あるのは当たり前だが立証がまだの段階でそんなに捏造と断じたいなら
なかったという事実があったという立証をしてもらいたいとさえいいたい
位だ。ともかく立証できない以上あった事を前提に問責できないのは当然だが
捏造と断じて主張する自由があるならその逆の自由もまたあるのである。
297:朝まで名無しさん
06/06/27 15:03:10 tOJkzMMJ
狂牛病騒ぎで牛乳も危ないと呼びかけるみずほ。
米同時多発テロで、テロリスト相手に法と理性に則して愛ある対話をと呼びかけるみずほ。
一般市民が被害にあったテロ攻撃は戦争ではないと呼びかけるみずほ。
ソース
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
298:朝まで名無しさん
06/06/27 15:56:03 c8J7M0J6
でも、やっぱり見たんだよな～ なんと言われようが。
299:朝まで名無しさん
06/06/27 17:34:50 c6hFyjg5
普段から、もっと5W1Hに拘りを持ちましょう。
（投稿するときも、他人の投稿を読む際も）
どれかが抜けていても、自分でその情報を補えれば良いのですが、
（「あ～、アレね！」って具合に）
今回は「いつ？」の情報だったのか、（現在までの所）欠けていると、
漸く周知されたところでしょう？
もっと早い段階での（2001年頃）、拘る人が多ければ、
時期の特定が、今よりは楽だったでしょうに。
300:朝まで名無しさん
06/06/27 17:45:28 j+yxft98
>>299
もし、この発言が事実なら。
この番組を見たやつが挙って馬鹿だったという事か。
301:朝まで名無しさん
06/06/27 17:59:08 8cq/AIKH
＞なかったということは論証不可能
朝生での発言は捏造だというなら、朝生全部確認すればどっちかはっきりするんだから
最初に主張したやつが確認すればよい話。
確認もしないで捏造だと言い出すのはどういう了見なのか。
302:朝まで名無しさん
06/06/27 18:00:33 8cq/AIKH
ID:c3gj4VUmとか印象操作して必死になってるヤツがいるなｗ
303:朝まで名無しさん
06/06/27 18:11:36 WMu07R6g
みずぽ
304:朝まで名無しさん
06/06/27 18:29:09 c3gj4VUm
>>302
俺？ｗ
俺の発言全部読んでよ
基本的には君等の方を応援してるんだよ？
>>286に書いた出来事で、俺は、ここで「福島の発言を見た」って主張してる人の気持ちが分かったしｗ
事実を言ってるのにそれを嘘だと言われて証明出来ないと、イライラするよね
俺が言ってるのは、このままソースが出てこなかったら、ゆくゆくはこのコピペ、
（事実はどーか分からないけど、２ちゃん的には）捏造って事で定着しちゃうだろーなってこと
このスレを観客的に傍観してる立場からすると、それもいまいち面白くないし、
気持ち的にもなんか、肯定派の方に感情移入しちゃうしｗ
ソース出てきたらいーなーって思ってるよ
305:朝まで名無しさん
06/06/27 18:54:52 943NVVlZ
必死なのは俺かな。
>>301を読んで、発言あった派がどういう論理展開をしたがってるかよーやく理解できた。
つまり君らは、自分たち側に重くのしかかった「立証責任」という言葉をなんとか跳ね返すために、
この論争の「きっかけ」を、「２ちゃんにコピペが貼られた」ことじゃなく、
「やじうまWatchが報じ、みずぽ事務所が否定した」ってところに持っていきたい訳ね。
そうすれば、「立証責任」を相手側に移せるだろうと、そういうことね。
どっちにしても無茶な論理展開だけどね。
馬鹿は馬鹿なりに考えるんだなぁ・・・。
306:朝まで名無しさん
06/06/27 19:32:34 9C0KgY0o
このスレには、捏造断定必死派と、態度保留派しかいない。
しかもこの捏造断定必死派は態度保留派をネットウヨ扱いしてるし。
どちらが正しい態度かは一目瞭然。
307:朝まで名無しさん
06/06/27 20:00:04 943NVVlZ
>>306
＞このスレには、捏造断定必死派と、態度保留派しかいない。
？？
>>298みたいなん未だにいるじゃん？
>>306
＞どちらが正しい態度かは一目瞭然。
一応聞くけど、当然きみは、
「従軍慰安婦の日本軍の官憲による強制連行の有無」
についても、態度を保留してるんだよね？
308:朝まで名無しさん
06/06/27 20:32:40 9C0KgY0o
どのような事例でも必死に断定する側が醜い。
南京や慰安婦で声高に断定するのは誰か。
そうして、それを認めない態度保留派を反動右翼と詰るのは誰か。
それらに思いを巡らせば、醜いもの正しいものは自ずと分かる。
309:朝まで名無しさん
06/06/27 20:56:29 LeDdIInL
しかし、ここまで探して証拠がでないコピペ、という事実は重すぎるな。
310:朝まで名無しさん
06/06/27 21:21:49 ruDrFXM4
>>275
肝心のテレビ朝日が、どの番組のどの放送回を捜索したのかが不明なんだから、
どんどん捜索範囲が広がっていっても致し方ないね。
>>276
ﾐｽﾞﾎﾟやテレ朝はもう既にネットの戯言にいちいち付き合っているんだってば。 ↓
＞ 荻上チキさま
＞ このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
＞ お返事が遅くなり、申し訳ありません。
＞ お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての
＞ 問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、
＞ 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
＞ 福島みずほ事務所
まさかﾐｽﾞﾎは、「事務所の構成員が勝手にやった事です」とか言い出すつもりなの？
まるで統一協会に祝電を送ってたのがばれて、「秘書官が勝手にやった事です」と苦しい言い訳をしている安倍晋三みたいだね。
>>281
誰が書き込んだ（証言した）のか分らない巨大匿名掲示板内の一カキコと、
偽証の罪に問われる裁判所という司法の場での証言とを同列にして扱うと、話しがこじれておかしくなっちゃうよ。
>>283
従軍慰安婦論争は、捏造派と事実派の双方がお互いに資料を提示して、その真偽を検証しているのに対して、
このスレで繰り広げられている福島コピペ論争では、捏造派と事実派の双方が、
その真偽を検証する為の資料（テレ朝の映像）を、お互いに掲示していない。
だから現状では、福島の発言が「あった」のか「なかった」のか、あのコピペが「事実」なのか「捏造」なのかを
判断しようにも出来ない状態なんだから、その審議については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
まずは、従軍慰安婦論争の時みたいに検証できるに足る資料を提示できないことには、検証も何も始まらないんだよ。
ちなみに捏造派がソースにしている態度保留という立場を取る方が賢明。
311:朝まで名無しさん
06/06/27 21:22:43 f1OWGNqq
しかも、朝生ってそんな昔じゃない。
ビデオも行き渡っていたし。
まだ、日時が特定出来ないって不自然じゃない？
312:朝まで名無しさん
06/06/27 21:25:53 ruDrFXM4
訂正>>310
× その審議については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
○ その真偽については「グレーゾーン」の域を抜け出る事は無いんだよ。
あと、一番最後の行は削除し忘れの編集ミスです。
313:朝まで名無しさん
06/06/27 21:31:02 ruDrFXM4
>>305
> この論争の「きっかけ」を、「２ちゃんにコピペが貼られた」ことじゃなく、
> 「やじうまWatchが報じ、みずぽ事務所が否定した」ってところに持っていきたい訳ね。
この論争のきっかけは>>1のブログ管理人が、福島瑞穂事務所の回答を鵜呑みにしてガセビア確定とやりだしのが原因ですよ。
↓2ｃｈに最初に立ったスレッドを見てみてね。
福島瑞穂あの朝生発言はデマだった!?（事務所コメント付）
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
1 ：依頼26＠駒猫φ ★ ：2006/06/07(水) 03:16:54 ID:???0 (p)?#
突然ですが、皆さんは次のようなコピペを目にしたことがありますか？
＞＞何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。 その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
＞＞司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
＞＞福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
＞＞ 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
＞＞田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
＞＞福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
＞＞（「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
＞『お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
＞テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
＞福島みずほ事務所』
(p)URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
314:朝まで名無しさん
06/06/27 21:37:46 ruDrFXM4
ついでに、自分の今のスタンスは以前に書き込んだ時のままかな。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
27 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/06/13(火) 02:02:31 ID:DDFtOCBT
>>23
> Q1. 今の印象は？白？黒？灰色？
Ａ：多分一生灰色。っつか2chのコピペにソースを求めるなよ。って感じ。
> Q2. どうしてコピペ発生から３年も放置されたのか？
Ａ：誰もあのコピペが発しているメッセージに気がつかなかったんじゃね？
> Q3. どうしてこのネタで（30に届くぐらい）盛り上がったのか？
Ａ：のりで。
> Q4. 今回の件で2chに対する印象は変わったか？
Ａ：何も変わらん。
315:朝まで名無しさん
06/06/27 21:48:05 ruDrFXM4
>>267
？
それは>>267が考える「ネットウヨ」の定義ということでいいのか？
自分は「ネットウヨ」とい物が一体何なのかさっぱり見当もついていない身だよ。
316:朝まで名無しさん
06/06/27 23:10:40 juyXZGQl
田原に聞けばおK
それが出来ないのは無かったという嘘がバレるから
317:朝まで名無しさん
06/06/27 23:19:08 1uJTNztc
今北産業。
直接聞いてみたら1発解決なんじゃね？
318:朝まで名無しさん
06/06/27 23:19:27 dWfW+9iS
ソースが不明のコピペは捏造と言われてもしょうがないが、
一度でも福島の書いた文章を読めば、こいつがばかだということは明らかだろう。
くだらない捏造議論は終わらせて別の発言を晒していけばいいじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
こういう答案が許されるのは小学生までだ
319:朝まで名無しさん
06/06/27 23:40:35 0npCsW+K
>朝生での発言は捏造だというなら、朝生全部確認すればどっちかはっきりするんだから
有ったというなら有った派が調べるべきだが。
320:朝まで名無しさん
06/06/28 00:48:24 6h69cW+P
とりあえず、2001年10月17日より前に、
みずほと田原が出てたテレ朝の番組をzipでくれ。
朝生･サンプロ・選挙ｽﾃｰｼｮﾝあたりかな。
>>314
＞ コピペ発生から３年
厳密に言うならコピペが発生したのは５年前だね。>>295
>>319
見たという人が調べるべきなのはごもっとも。
だが、ほとんどの人が調べようにも調べられないのが現状。
321:朝まで名無しさん
06/06/28 00:53:10 7IBqkGRQ
>>316
田原に訊けばおｋ
それができないのはあったという嘘がばれるから
322:朝まで名無しさん
06/06/28 01:07:43 iou81msF
>>319
だったらおまえがまず調べたら？
323:朝まで名無しさん
06/06/28 01:08:07 R4VN1LR0
まだ見つからないの？
324:朝まで名無しさん
06/06/28 01:14:36 0tKyD1ul
まだ持ってる人待ちみたいだな。
325:朝まで名無しさん
06/06/28 01:17:05 6h69cW+P
>>323
見つからないね～
田原と瑞穂が出ていた過去の政治番組を、
全部収集しているミズホオタクな２ｃｈねらーさんいますか～。
326:朝まで名無しさん
06/06/28 02:46:31 p658DKQp
平然と悪魔の証明を求める人間が多い事に驚きだ。
327:朝まで名無しさん
06/06/28 02:52:36 osLFfMtS
昔、洗脳されて戦争行って死んでいった人も、こんな感じで、
無いものを宣伝によってあると信じ込んじゃう単純で純粋な性格なんだろな。
328:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/06/28 03:40:11 +0uvodb4
>>1
よくわからんけど警官に関する銃規制の話題デマスコミが盛り上がった時期なら、
2001年8月26日のこの事件の後あたりじゃない？
佐々 淳行 初代内閣安全保障室長へのロングインタビューより抜粋
警察官の拳銃使用規制の緩和について
URLﾘﾝｸ(www.nagano-cci.or.jp)
警察官の拳銃使用について、制約が緩和されたときも、
これを提言した私は「市民に銃弾が当たったらどうするのか」と一部マスコミに批判されました。
しかし、一昨年の夏にこんな事件があったのです。
三軒茶屋の繁華街で白昼、軍用ナイフを持って暴れる精神障害者がいました。
現場に向かった世田谷署三軒茶屋交番所長平田隆志警部補が、
説得に次ぐ説得を行いましたが、犯人は抵抗を止めません。
平田警部補は犯人が振るうナイフで大動脈や頸動脈を切られながらも、
規定どおり地面と空に向けて四発の威嚇射撃を行いました。
だが犯人はさらに切りかかってくる。警部補はようやく五発目で犯人を狙い、撃ちました。
当時の警察官拳銃使用取扱規範は、拳銃の前に警棒を抜くこと、
拳銃を取り出してもすぐに引き金に指をかけないこと、
「撃つぞ」と三回警告すること、その後も威嚇射撃をして、
止むを得ない場合以外は撃ってはならないと命じ、警察官の行動をがんじがらめに縛っていました。
この規則を遵守したばかりに、平田警部補は壮絶な殉死を遂げたのです。
この事件を契機に、当時の村井仁国家公安委員長はこの規則の改正を閣議に諮り、了承されました。
政府を焚き付けたと批判するマスコミに対し、私は、訓練用射撃の予算が、一人年間三〇発に限られている状況こそ問題だと反論しました。
狙った犯人に当たらないとしたら、原因は訓練不足です。その後、訓練用射撃の予算は一人年間一二〇発になりました。
329:朝まで名無しさん
06/06/28 03:56:43 gWhJ1G5o
政治家ジョークだと思ってたから、なんでこんな話になってるのかいまいちぴんと来ない
みずぽの台詞を無防備マンに置き換えたらどうだろうと考えたが
話し相手を思いつかなかった
330:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/06/28 04:19:20 +0uvodb4
>>329
そだねー。
銃規制緩和議論で乱立してたこの手のウェブサイトって今じゃほとんど見られないし。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
時間があったら丹念にたどってみるのもいいかもね。
331:朝まで名無しさん
06/06/28 07:59:06 OlcLZXDU
ないか・・・
332:朝まで名無しさん
06/06/28 08:44:21 IdNSqOMj
>>320
とりあえず、友達に当たれ。
333:朝まで名無しさん
06/06/28 08:46:01 IdNSqOMj
>>328
そのころの朝生には、無かったんだよねー
334:朝まで名無しさん
06/06/28 08:48:22 wqZ70ny3
追い詰められたネットウヨは、
①世界中どこの論理学、検証法を探しても無いような屁理屈をこね、
立証責任から逃れようとする。
②「捏造確定」ということになるとイヤな気持ちになるので完全な検証なぞ不可能なことを
知りつつ、それをいいことにいつまでも「グレーゾーン」「態度留保」を続ける
③ソースがどうやら無いらしいということがわかると、
「この件については別にどうでもいい」「しょせん２ちゃんソース」と急に冷めたフリをし、
「それよりも福島瑞穂はこんなに馬鹿だ」などと
「一見関係ありそうで関係の無い話を始める（@詭弁のガイドライン）」
④「早くソース出てこないかなあｗｗｗ」「でてきたらサヨクども覚えとけよｗｗｗｗ」
と、夢の世界の住人となる
335:朝まで名無しさん
06/06/28 08:51:39 IdNSqOMj
個人的には検証開始一ヶ月をメドに「ガセネタと考えて良さそう」と判断しよう。
朝生ビデオ検証の結果から言えばもうそう思ってもいいのだけど、念のためあと十日ほど待ってみる...
336:朝まで名無しさん
06/06/28 09:00:27 JP03hEhp
南京大虐殺問題や従軍慰安婦問題とは関係なく
発言しているものもいるんだって。
自分はそれらについて捏造かどうか公の場で発言したこともない。
ウヨだのサヨだの関係ないのに
はじめに結論ありきの政治主義者って多いんだなあ。
337:朝まで名無しさん
06/06/28 09:05:42 wqZ70ny3
>>335
そうだよなぁ、それがふつうの人の普通の判断だよなぁ・・・。
ここの奴らって偏ってるから、いつまでも「線引き」ができないんだよなぁ。
これが逆にウヨ叩きコピペだったらスレがたった>>10くらいでもう捏造確定ムードになるくせにさ。
俺は２ちゃんねらとしては平均的な政治的スタンスだと思うんだけど、
こんな無理やりな方法でサヨ叩きをしたり自論を有利にしようだなんて思わねえぞ。
338:朝まで名無しさん
06/06/28 10:24:13 YpJtl/MQ
今回の件はほぼ捏造が確定してるみたいだが、
他にも似たように信じられてるコピペはたくさんありそうだ。
これを機に色々と検証してみたら面白いんじゃないか。
339:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/28 14:27:54 vOZA6l2e
イラク人質事件の今井の捏造BBS発言やアインシュタイン捏造発言など
いくらでもあるけどな。
340:朝まで名無しさん
06/06/28 14:28:28 NthXxQFF
拳銃うんぬんは朝まで生選挙や、正月の朝生かな？
スイス→スウェーデンの話はサンプロだったように思うが。
341:朝まで名無しさん
06/06/28 15:36:05 wTqsbbV1
確認したといってる奴に工作員いたらわかんね。
確認済みのは全部UPされてるの？
342:朝まで名無しさん
06/06/28 15:53:44 umycpTVL
タックル説の真偽は？
343:朝まで名無しさん
06/06/28 15:58:37 VtfLi9V1
>>341
今まで動画が全部ＵＰされた番組は、↓だけだったと思う。
1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★24
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
254 ：動画うｐ ：2006/06/11(日) 23:34:24 ID:R0muoZm20
お待たせしました
朝まで生テレビ1999年8月「激論！日本が"自立"する時」 うｐしました
344:朝まで名無しさん
06/06/28 16:02:15 +wIZtZXE
朝生で間違いなく瑞穂は、報道されている発言をしているよ。今、手元にそのＶＴＲがある。
瑞穂は、嘘をついている。嘘つきはとっとと政治家をやめろ。
345:朝まで名無しさん
06/06/28 16:12:06 WQJDG8+M
捏造確定ですｗ
346:朝まで名無しさん
06/06/28 16:41:35 Anq1sa3X
少なくとも､TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が｢凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください｣みたいな発言をしたVTRと、
警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後､
例のみずぽの発言が飛び出したと。
347:大魚 ◆ftxn3D3aTo
06/06/28 16:58:26 +0uvodb4
>>333
だろーね。見た事ないもん。
ただこの時期、「おはよう朝日です」から「朝生」まで、ニュースや報道番組はこぞってこの問題を取り上げてたし、
コメンテーターとして司法、防衛系公務員の重武装化反対派の護憲市民団体やその幹部は引っ張りだこだった事実もあるわけで、
URLﾘﾝｸ(www.www5.sdp.or.jp)
ただ、当時の社民党内部では「警察力の強化」の声があったわけで、
現在の海保の装備拡充や銃使用規則の緩和はこうした社民党員の意思にも合致してるんだし、どんどんやったほうがいいんじゃない？
348:朝まで名無しさん
06/06/28 17:04:56 GxNQeP1K
捏造か本物かは知らんが、そもそも
「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
と思わせるのは、普段の言動の賜物じゃないのかねえ。
349:朝まで名無しさん
06/06/28 17:25:02 Ed9SEbua
>>348
>「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
>と思わせるのは、普段の言動の賜物じゃないのかねえ。
だからといって、これを認めてしまうと怖い社会になってしまうよ
350:朝まで名無しさん
06/06/28 17:26:30 tZ4KiFSt
事務所が本人に確認しないのが引っかかるんだよなぁ
351:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/28 17:33:35 vOZA6l2e
>「こいつなら、こんな発言しててもおかしくないよな」
そうやって流言飛語がうまれる。
352:朝まで名無しさん
06/06/28 17:50:02 wqZ70ny3
>>348
関東大震災の「不逞鮮人が井戸に毒を！」の時代から大衆って奴は馬鹿のまんまなのかねぇ・・・。
353:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/28 17:58:23 vOZA6l2e
まあ、救いは2ちゃんで吠えてるだけで
凶暴な事件を起こせるだけの強い意志が希薄なコトだ。
ネットでわめいてる分にはまだまだマシといえる。
354:朝まで名無しさん
06/06/28 18:01:55 fTquqhHG
>>353全くその通りですね。だれもが同じ2一日4時間。
にちゃんをする人としない人の違いってなんでしょうねｗ
355:朝まで名無しさん
06/06/28 18:03:39 fTquqhHG
×だれもが同じ2一日4時間
〇だれもが同じ一日24時間
356:朝まで名無しさん
06/06/28 18:05:40 KQvsNuYe
確認した映像が誰もが参照できる形で提示されないんじゃ何とも言えんな。
357:朝まで名無しさん
06/06/28 18:37:13 VtfLi9V1
この事件も有力候補。
警察研究１ 原友美事件
いささか旧聞に属するが、原友美事件を覚えている人も多かろう。
一寸お習らいをしておく。
2000年５月６日、長野県の諏訪署交番勤務の原友美巡査部長が
深夜パトロール中、バイクに乗って2人の少年を職務質問いしようとしたが、
逃走し、っ数キロ追尾して捕まえた。
その際、交通違反の少年に「死んでみるか」
実弾入り短銃突きつけたとされ、新聞に大きく報道された。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
暴走族の少年に拳銃をつきつけた巡査部長
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
358:朝まで名無しさん
06/06/28 18:57:49 awVP7bKt
凄い時間の無駄ｗおまえら馬鹿だろｗｗｗ
359:朝まで名無しさん
06/06/28 19:27:02 VtfLi9V1
また、筑紫の爆弾発言が出てきたわけだが・・・ ↓
【ソースブログ】 【筑紫哲也】「拉致被害者に落ち度があったとしたら日本に生まれた事だ」発言？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)all
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
> 10 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/28(水) 12:21:29 ID:TrIgb7ge0
> URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
> 筑紫先生のお言葉です
テレ朝もＴＢＳがやってるみたいに、朝生の番組映像を公式サイトで全部見れるようにしてくれてたら、
暇な人間が空いてる時に自由に福島発言の真偽を検証出来るんだけどな。ｗ
TBS NEWS23 多事争論月別リスト
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
360:朝まで名無しさん
06/06/28 20:06:47 c83NECyW
今のところ、「見た」って人の唯一のよりどころは、選挙特番の「朝まで生選挙」でおｋ？
361:朝まで名無しさん
06/06/28 20:36:06 RCa8Bk9l
元旦にも朝生やってたと思う。それは検証済んだのか？
362:朝まで名無しさん
06/06/28 22:00:23 iou81msF
なかったというやつが検証するのが当然だろう。
ロクに検証もせずになかったなんて簡単に言うな。
363:朝まで名無しさん
06/06/28 22:03:13 SLt/nM6B
なにげに>>346の内容は、具体的な気がする。
>>361
どの回かは分かんないけど、前スレで書いた
1989年12月31日～1990年1月1日放映で福島が
出演した回には、書籍化されてたので図書館で
調べてみたけど、コピペに該当する発言はなかったよ。
もっとも番組の本放送はテープ見てないので、書籍に放送での
発言が残らず収録されているか、となれば自信はないけど。
364:朝まで名無しさん
06/06/28 22:06:03 SLt/nM6B
>>360
このスレの性質上、具体的な情報か、動画をあげてくれる
神が出ない限りはやることないので、ぼちぼち過去スレの
「見た人」の書き込みを集計してるんだけど、いまの処
一番良く出てるのは、たぶん朝生だと思う。
‥というか番組名よりも、田原とのやり取りで記憶
してるという話が多いみたい。
同様の理由で、サンプロを挙げる人もたまにいる。
次に平沢とのやり取りや、TVタックルを挙げる人。
その他では、深夜の番組(プレステージ?)に目撃例は
チラホラという感じ。たぶん可能性であげてる人は
いても「生選挙で見た」という話は、そんなに多く
出てないと思う。
もっとも同じ人のダブってる書き込みも多いはずだし、
似たようなニュアンスの発言を複数の媒体で行ったのか、
メディアイメージから記憶が作られたのかも不明なので
かなりアバウトな内容だと思うけど。
365:朝まで名無しさん
06/06/28 22:45:06 stUD/vA6
「見た」って、ほとんどが嘘じゃね。
だって、全く記憶がアヤフヤなんだもん。
366:朝まで名無しさん
06/06/29 02:59:37 ajuS6dEv
まあ、どっちにしても、強制連行，死刑反対，部落開放、北朝鮮関連などに対する
意見を読めば、『福島瑞穂』がコピペされている内容の真偽に関わらずとも、
こういうのが議員やってること自体、おかしい事に気づけよ・・・
367:朝まで名無しさん
06/06/29 06:11:23 THs8t0sm
南京大虐殺のウヨクの主張にはこういうものがありました
「真実なら証言が一致するはずだ」
自分には当てはまらないのでしょうか？ｗｗ
368:朝まで名無しさん
06/06/29 07:40:10 UNp1AJm9
全然書き込みがなくなったね。ないのね。
369:朝まで名無しさん
06/06/29 09:31:59 aghSbk6I
検証の仕方がまじで頭悪いなお前ら。
地動説でも信じといたほうがいいぞ。
１０年も前のはずねえだろ。
１０年も前だったら俺１６だよ。
１６歳で朝生なんてみてるわけねーだろ。
５～６年前の朝生の話だよバカ。
ここで捏造だって言ってるのは当時１５歳くらいだろ。
そんなガキどもが見てるわけねーんだよ。
サンプロとか言ってる記憶がボケてる奴は黙っとけよ。
５～６年前の朝生で辻本が秘書給与疑惑で朝生に出られなくなって
急遽瑞穂が番組出演した回も検証しとけよカスども。
検証の仕方が悪いから出てこないんだよ。
そして当時ビデオにとってる連中がいるとすれば俺より上の歳だろうから
そいつらが2chのこのスレにピンポイントで来てる可能性が極めて低いことも考えとけよ。
そして著名人にあったと発言させることは不可能だと思え。
国会議員の立場が悪くなるような発言をわざわざ出てきて肯定することは
その政治家を敵にまわすことだ。
事件性もないのに公的に発言を肯定すれば肯定したやつが不利にしかならない状況なんだよ。
もちろん本人にもテレ朝も事件性のないことだから伏せておいたほうが都合がいい。
瑞穂が明確な答えを出さないのは、無かったと言ったときにVTRが出されたら
嘘をついたことになるからだ。発言したと言うはずが無いのは当然のことだ。
だがまあ事件性なんてこれっぽっちも無い、いつもどうりの瑞穂の発言でしかないから
真偽が明確にならないなら、コピペを捏造とするバカがいても仕方が無いことだ。
てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。
370:朝まで名無しさん
06/06/29 09:34:10 aghSbk6I
ミスッた。↑天動説な。
371:朝まで名無しさん
06/06/29 09:50:56 Vr8WFbU9
>>370
散々切れた後であんた・・ｗ
ちょっとほのぼの
372:朝まで名無しさん
06/06/29 10:33:29 coZETXyh
>>369
矢追純一とか、うさんくさい霊能者とか、終末思想の新興宗教の代表とか、
そういう感じの人を連想しました。
373:朝まで名無しさん
06/06/29 10:43:38 coZETXyh
＞てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
＞これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。
「発言あった」って言ってる人はこういうけど、
ソースが出てこない現状で「発言あった」って言ってるってことは、
件のブロガーは信用できないけど、あのコピペ書いた「名無しさん」のことは信用してるってことだよね。
自分で偏ってんなーとか思わんのかね？
374:朝まで名無しさん
06/06/29 11:21:03 ded6oy5Y
いい加減見苦しい
375:朝まで名無しさん
06/06/29 15:00:27 YfjCfAlB
例えば自分はみたのは朝生か朝まで選挙だと思うとは書いたが
服装は黄色系だったと思うがそこは怪しいのであえて書かなかった。
検証に混乱をきたすような先入観を植え付けるようなことはなるべくせず
素朴に検証作業してもらいたかったからね。
やはりネットの外のほうが録画テープ持ってる確率高いのだろうか。
376:朝まで名無しさん
06/06/29 15:52:11 9bjQeRiC
>>373
2ｃｈの匿名カキコも、件のブロガーによる調査もどっちも信用できない。
だからこの問題は、現段階では「グレーゾーン・保留」状態だという事。
377:朝まで名無しさん
06/06/29 15:56:05 9bjQeRiC
>>373
＞ ＞てきとうな検証とみずほ事務所から回答あったなんてでっちあげてる
＞ ＞これの発端になったブログ書いてる奴こそ信用できないんだが。
＞ 「発言あった」って言ってる人はこういうけど、
これを言ってるのは、どちらかといえば態度保留派の方なんじゃ？
連投スマン。
378:朝まで名無しさん
06/06/29 16:45:19 S1/IekEv
Yahoo!掲示板では、未だに件のコピペを貼っている奴がいる(,ネタとしてではなく)
しかも、福島瑞穂の帰化前の本名は趙春花なんて書いてるw
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
379:朝まで名無しさん
06/06/29 17:36:31 dW465T+2
>>376
コピペ自体も2chの匿名カキコなわけで、
それを信用できないと言うんだから、グレーじゃないだろ。
380:朝まで名無しさん
06/06/29 17:42:29 0jorzOME
つくし（なぜか変換できない）哲也が在日ってのは本当なの？
いま、ソースを探してみているが。
381:朝まで名無しさん
06/06/29 17:54:58 coZETXyh
>>380
おい！変換できるぞ(IME2000）！
このやろう！ぜったいにゆるさない！
つくし→筑紫
382:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/29 17:56:23 PGzszCC5
つくし
筑紫
ツクシ
土筆
附柴
383:(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
06/06/29 18:00:08 PGzszCC5
ちくし
筑紫
築志
筑柴
馳駆し
384:朝まで名無しさん
06/06/29 19:30:07 9bjQeRiC
>>379
「有った派」も「無かった派」も「コピペ」も全部ひっくるめて、とりあえず現状では態度を保留してるだけだ。
ただし、あのコピペの発言をしたとされる人物が、社民党の福島瑞穂ではなく
例えば自衛隊あがりの志方だったり、警察庁上がりの平沢とかになっていたら、
グレーでは無い可能性が、かなりアップしてくるんだけどな。
385:朝まで名無しさん
06/06/29 20:39:14 cymn4Llu
というか２ｃｈにアップされているのを見たとか言ってたやつらは結局なんだったんだ？
本当にアップされていたら出てこなければおかしいだろ
386:朝まで名無しさん
06/06/29 21:14:29 EKgIxVpw
>>385
そう言えば見た！でしょ？
当時の映像そのものが、UPされたわけではない。
387:朝まで名無しさん
06/06/29 21:56:32 dW465T+2
>>384
なんか態度保留ってのは、
状況判断が出来ず、物事を推測することすら出来ませんと言っているようなもんだと。
冷静に考えれば現状ではどちらが妥当か一目瞭然だろ。
あってもなくても別に立場が危うくなるわけではないのに、
態度を保留すべき理由がよくわからん。
388:朝まで名無しさん
06/06/29 22:28:50 9bjQeRiC
>>387
それぞれがソースを出せてないんだから、そうなっても仕方ないよ。
つまりこういう事。
●「有った派」は、さっさと瑞穂がコピペにあるような発言をしている映像ソースを出せ。
●「無かった派」は、テレ朝と事務所が調査した番組・放送名などの明確なソースを出せ。
●「コピペ」を作った人間・貼りまくった人間は、さっさと名乗り出て事の経緯を説明しろ。
●「保留派」は、この騒動がどういった終焉を迎えるのが長い目でワクテカしながら見守ってろ。
389:朝まで名無しさん
06/06/29 22:35:54 EcnxMjhJ
>>388
あったという方が証明するのが筋。おまえ、アフォか。
390:朝まで名無しさん
06/06/29 22:47:13 9bjQeRiC
>>389
いつも、スレ内ループ活性化燃料投下、ご苦労様です。
391:朝まで名無しさん
06/06/29 23:05:16 1CYvdv2n
>>389
ﾐｽﾞﾎと田原が共演していたテレ朝番組が全て揃ってれば、
有ったのか無かったのか、俺が検証してその答えを出してやるよ。
（何年かかるか分らんけど。）
だからお前はそれまで黙っとけ。
392:朝まで名無しさん
06/06/29 23:49:48 erwl5dqn
>>388
「見た派」は今後も「見た」と言って良いんだよな？
とうぜん映像ソースなんか持ってないだろうが。
393:朝まで名無しさん
06/06/30 00:05:50 6QiVx/W2
俺は見た。嘘だというならお前が見てないという証拠出せ。
↑
あった派の電波主張まとめ。
394:朝まで名無しさん
06/06/30 00:20:02 ON88c9Bs
自分の記憶に基づいて「見た」と言う人に対して嘘つき呼ばわりするには、
それなりの根拠が必要だろう。
電波でもなんでもない普通のことだ。
395:朝まで名無しさん
06/06/30 00:23:12 OvTQGrTJ
>>394
UFOが存在しない証拠
幽霊が実在しない証拠
日本軍が大陸で残虐行為をしていない証拠
をいちいち出す必要があるのか？
396:朝まで名無しさん
06/06/30 00:30:42 nWiWDPEa
〉394
証言が証拠能力を持つには、供述調書に署名捺印している場合に限られます。
従って、匿名掲示板上の証言はそれを裏付ける資料がない限り、ただの戯言にしか過ぎません
397:朝まで名無しさん
06/06/30 00:31:14 gemzfPpa
★32って何だよｗ
つーか普通に言ってたよ、朝生でガチ
拳銃の件は例のコピペの流れの通りで悪質な捏造や端折ったりってのは一切ない
いま35歳だけど26～28歳ぐらいだったかなぁ、その辺の記憶は曖昧
ボーっと見てたんだけど、すんげぇ電波発言で眠気も吹っ飛んだｗ
数年後、例のコピペを2chで発見
やっぱみんな怒って（呆れて）たんだなぁ～と再確認
現状の社民の凋落っぷりをみれば、
なかったことにしたい人がいても、どっちでもいいんだけどさｗ