06/06/21 20:21:33 fIrOGWla
第三者が「あった、なかった」と騒ぐよりも発言したとされる当の本人に聞くのが一番。
まぁ、つい数年前まで北朝鮮による日本人拉致はなかった、韓国の陰謀、と主張してた人ですけど＞福島瑞穂
11:トシボー
06/06/21 20:30:02 iL7/lq4t BE:101977362-
自衛戦争以外で、人を殺す事は許さない。
先制攻撃で、人を傷つける事は許さない。
国内法でも、国際法でもだ。 ・・・違反したものは、何所へ逃亡しても、全世界の情報機関の総力を挙げて、「必ず」捕らえ裁判に掛ける。逃がさないぞ、絶対。
国際慣習法は消え、やがて、「国際法」が実効的な法執行力を持つ様に、なるだろう。
言っとくがな。
日本でクーデター、起こそうとしてたらしいが。＞北朝鮮
甘いんだよ。
この国の政策ってのは。
仮に、国会が選挙されようが、霞ヶ関のっとられようが、皇居を包囲しようが。
「占領される位なら」総力戦争で、相手を「全滅させる」
そういう意思を持っている。強い民族なんだ、日本は。
北朝鮮よ。
あんたらも時代の被害者だ。
改心しろよ。
人殺してなきゃ、許してやるよ。・・・最高位の高官以外は、な。「身の施し方」今から考えておけよ。
イラクの、「スペード１」になりたいか？
12:トシボー
06/06/21 20:34:08 iL7/lq4t BE:356920676-
俺のパソコンに今、１分間に５万アタック位ある。
ポート全部しめてるけどね。
ルータは入れてない。
ＦＷ１個だけ。ノートンね。
387569387
コレが俺のＩＤ．
このパソコンなんかヤバイの入ってないから幾らでもハッキングしていいよ。むしろ、君達が俺の機嫌を悪くするだけだ。いや、俺じゃなくて、フォートミードとラングレーのね。
日米安保は、軍事だけじゃない。データリンクだけじゃない。ちゃんと、「電子情報」に関しても「ＨＵＭＩＮＴ」に関してもあるんだよ。当然な。
北朝鮮は崩壊する。
さて、どうする？
お前ら、戦争終わったら。「全て吐けば」許してやるよ。
・・・、只。「吐かない奴は」どうなるか、分かるな？
そして。「その後の身の施し方」によって。人生、変わるぞ？ イラクでいう「５２枚」になりたいか？
さぁどうする。
アンタが決めろ。
13:トシボー
06/06/21 20:41:06 iL7/lq4t BE:203955438-
神風特攻隊をナメるんじゃない。
貴様らに負ける位なら、日本はアンタ等を全滅させてでも生き残る。
イスラエルは、そういう覚悟と決意で、この数百年を過ごしてきた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
コレみろ。
お前等、どんな気分だ？
搾取してた側が、搾取される側に、まわるのは。
自分の罪が分かったか？場合によっちゃぁ、死ぬ事になるな。北の情報、裁判で全部吐けよ。
吐かなかったら・・・分かるな？
日本は、実は。「世界で１番」優秀な情報機関を持っている。「公安警察」と、「ウラの」地下政府の世界ＣＩＡだ。
ＣＩＡの拠点は、ラングレーではない。「日本」なんだよ。わかる？
ハートの１は、金正日。あんたらの親分だ。
イブラヒムにも死んでもらう。・・・サハブは許そう。
・・・、只。
「罪を犯してない奴」 は。
全ての過ちを認め、贖罪として、朝鮮半島の平和のために命賭けろよ。それが、「償い」というものだ。あんたらは洗脳されてたんだ、目を覚ませ。
朝鮮半島に日本は何兆でも拠出する。難民も受け入れる。・・・だから、「犯罪」はするな。絶対に、だ。俺たちも君達を、殺したくは無い。
世界のために、コレから働けよ。＞労働党中堅幹部
期待している。
14:トシボー
06/06/21 20:43:44 iL7/lq4t BE:339924285-
朝鮮労働員へ。
国会を占拠した位じゃこの国はのっとれない。
普通の国とは覚悟が違うんだ、この国は。
ロトの紋章の、アルスとアランの戦闘のシーンを見てみろ。
「一つ、聞くが。・・・もし、違うところで生まれ、互いに、出逢っていたなら。
僕達は、友達になれたと、思うか？」
「・・・かもしれぬ。」
この下り、だ。
あんたらは悪くない。被害者だ。目を覚ませ。
これから、朝鮮の人民のために贖罪をしろ。特権意識を捨てろ。
それが、あんたらの償いであり、死んでいった人民達への罪滅ぼしだ。
命賭けろよ。
期待している。
15:トシボー
06/06/21 20:46:25 iL7/lq4t BE:237947647-
夢の思想か幻か。
ああ、幻か、社会主義。
・・・少しは俺も、認めよう。しかし。
「国のために」国民があるのではない。
「民が生きるために」大昔、部族を作り、狼は人になったんだ。
そして、「国」を作ったんだ。
民のために国がある。
統治者はそのことを自覚せよ。
分からないなら・・・、
「死ぬ事に」なるぞ？
ゴルゴ１３．
16:トシボー
06/06/21 20:53:23 iL7/lq4t BE:101977643-
ワールドカップのウラで世界は動く。
一番ＩＱ優秀なのは、人口淘汰のユダヤじゃない。
「日本」と「韓国」そして「中国」なんだよ。
韓民族は、北・南、共に極めて優秀なんだ。目を覚ませ。・・・コレが、「最後の」チャンスだぞ？
日本の天皇は。
「大陸から」来た。
コレは、歴史的事実だ。
そして。
「極東アジア情勢を片付けずして」
世界に夜明けは来ない。
朝鮮民主主義人民共和国 労働党 幹部党員。
「アンタの人生」 自分で決めろ。
占領されたあと、どうするんだ？
よく考えておけ。
死にたくないだろ？生きて償え。殺した民に謝れ。それが贖罪だ。
17:トシボー
06/06/21 20:57:10 iL7/lq4t BE:356920867-
あと１０日で冷戦は終わりを迎えるだろう。
18:トシボー
06/06/21 21:06:05 iL7/lq4t BE:101977834-
＞福島
君にはコレから、働いてもらうぞ。
岸みたいになるんだ。
正力松太郎に、なるんだよ。
アンタは悪い奴じゃない。そう信じたい、のだ。
＞辻元
君は駄目だ。
人間としての品性がない。
代議士選挙に出馬する事は、悪いが、「ご遠慮」頂こう。
＞福島
期待しているぞ。
貴方が日韓の架け橋になるんだ。
人生を賭してやってほしい。
19:トシボー
06/06/21 21:09:56 iL7/lq4t BE:84981825-
＞中共第三世代
胡に逆らうなよ。
奴は中国では割とマトモな思想を持っている。
中共で話が出来るのは、彼以外にいないだろう。
反乱起こしたら・・・ゴルゴ、１３・・・。
どうなるか、分かるな？
易姓革命。
鄧小平。
文化大革命。
軍拡。
俺は、胡以外の中共の奴と、話をするつもりはない。
ハッキリ、言っておくぞ。
20:ＴＡＫＡＳＨＩ
06/06/21 21:13:57 yHDqk+tx
>>1
＞＞福島瑞穂
コピペ云々にかかわらず、この議員が、
「 本当に日本人の利益を考えて行動する 」
「 凶悪犯罪の被害者の立場に立って考える 」
議員かどうか、みんなわかるよな？
21:トシボー
06/06/21 21:16:33 iL7/lq4t BE:101977362-
どこの国でも、人民の貧しさは同じだ。アフリカでも、アジアでも、南米でも、北米でも、・・・だ。
だが。
「腐った支配者」は。
責任を取る必要がある。
殷の王、死んだだろ？＞封神演技
俺は君達を殺したくない。
無駄な抵抗をするなよ。
ゴルゴ１３．
22:トシボー
06/06/21 21:22:07 iL7/lq4t BE:254943656-
ユーラシア情勢。
ロシアとアメリカ、イラン次第。
全てはトップ会談だよ。
中国とは日本は話す用意がある。
＞朝鮮民主主義人民共和国中央労働党中堅幹部党員
過ちを、・・・自ら見据え、正すのか。
悪人のまま死んでいくか。
・・・君が決めたらいいんだよ。
死にたいなら勝手にしたらいい。
因果応報だ。
死んでいった民の分まで、責任を取れ。
もし、謝りたい事が。民に対して、１つでもあるのなら。
「コレから」償って。苦しんで。 ・・・それから、死になさい。
記憶と歴史を、語り継いで。
23:朝まで名無しさん
06/06/21 21:24:44 ReAgczIX
96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/20(火) 11:47:10 ID:HxdDt9bb0
共産党のポスターを見ると、「 憲法9条を守ろう 」 とは書いてあるが、
日本国憲法そのものを守ろうとは一言も書いていない。
裏を返せば、共産党や社民党が単独政権を取ったら、
19条 （ 思想良心の自由 ）、20条 （ 信教の自由 ）、21条 （ 表現の自由 ） は、
守らないと言っているとも取れる。
サンプロで、自民党の安倍と共産党の志位が対決したとき、
安倍が「 共産党は、信教の自由や良心の自由を認めないんですね 」 と詰め寄ると、
志位は黙ったまま否定しなかった。
そのときの志位の興奮した、すごい形相を思い出すたびに、
やはり共産党は怖い政党だと感じた。
共産党と社民党は国防そのものを否定しているわけじゃなく、
連中が単独政権を取ったら、連中が支配する軍隊を持つだろう。
今の日本政権が軍事を持つと、社会主義革命の達成が遠のくから
自衛隊にも難色を示すが、
自分たちが赤軍隊を持つことには躊躇しないだろう。
24:トシボー
06/06/21 21:28:01 iL7/lq4t BE:237947074-
共産党は、ＣＩＡの下部機関だよ。
志井だってマトモだ、
それに他の奴だって全員ね。
共産党はインテリ集団。
只、社民は駄目。
場合によっちゃ、全員スパイとして拘束する。
死にたくないなら、
・・・
どうしたらいいか、分かるな？
25:トシボー
06/06/21 21:32:54 iL7/lq4t BE:203955146-
俺はスパイは殺さない。
只、「国外には」出さない。
牢獄にも入れない。・・・人を殺して、ないならね。
但し。
「国外」には一生出さない。
拉致被害者の気持ちを、コレから身を以て味わえ＞朝鮮労働党
北朝鮮は、米軍によって占領される。
クーデターが発生する。
日米軍を、ナメてんじゃ、ねぇぞ？
勿論。
アラブの言い分も分かる。・・・但し。「赤軍」は許せない。
アラブの言い分は分かる。俺もその気持ちはよく分かる。 ・・・但し。
「赤軍」の死は。
歴史に、必要な死だ。
26:朝まで名無しさん
06/06/21 21:34:21 s03/FaHM
>>23
だから共産党ってのは池田犬作よりある意味、恐ろしいんだよ。
それを分かってない国民が多すぎる。
投票するところがないから共産党に入れるとか、そういうことをするからだめなんだ。
27:トシボー
06/06/21 21:34:52 iL7/lq4t BE:535381079-
この１時間で数十万発、クラってんな、アタック。
28:トシボー
06/06/21 21:36:08 iL7/lq4t BE:339924285-
共産党はユダヤの下部機関だ。
29:朝まで名無しさん
06/06/21 21:38:56 aBHExGLn
>>3
いちブロガーの問い合わせが、福島瑞穂経由で、テレビ朝日に忙しい時間を割いてまで映像探しをさせたってのが、最初はすげー、とか思った。
今考えると、ちょっと不自然な気がするな。
ブロガーと福島がつるんでテレビ朝日にちょこっとだけ問い合わせて、応対した人が「さー、記憶にありませんが」とか言ったのを、
無理やり「探したけど見つからなかった」ことにしちまったのか。
30:トシボー
06/06/21 21:39:59 iL7/lq4t BE:297433875-
今４ｃｈみてる。
中国人だって、事情があるんだ。
北にだって。
人間、どんな人間でも、必ず、「原因」があるんだよ。
・・・但し、な。
「殺したり」「傷つけた」奴は。
「絶対」
処罰しなくてはいけない。
コレは、「人類にｊ必要な犠牲だ。俺の哲学。もう結論は出た。悲壮な覚悟で、俺は「犯罪人」極悪人に関しては躊躇無く殺す。
だから、「殺すな」殺さないでくれ、・・・よ。歴史に、死者は出来るだけ少なくしたいから。
＞福島
社会主義が何をしてきたか。
冷静に、自分の頭で考えるんだ。
出来るか？自分の運命を否定し、生まれ変わる事が・・・。
31:トシボー
06/06/21 21:52:58 iL7/lq4t BE:611863698-
北朝鮮は崩壊する。
それはハッキリ言っておこう。
32:朝まで名無しさん
06/06/21 22:04:55 Uxj5Q+q0
「トシボー」をNGnameにしたらあぼーんだらけになった件について
33:朝まで名無しさん
06/06/21 22:06:53 i0zLUYD7
結局、朝生は見つからなかったの？
やっぱ、ないんじゃない？
34:朝まで名無しさん
06/06/21 22:08:07 xy1yzIe7
悪質なコピペ荒しへの対応について
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
35:朝まで名無しさん
06/06/21 22:08:55 PzJJrUKH
>>33
ないから>>29みたいな陰謀論になってるんでしょ。
36:朝まで名無しさん
06/06/21 22:14:43 /WkrMdbh
クソウヨもやっと捏造を認めたか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
37:朝まで名無しさん
06/06/21 22:22:37 2QXm1KFd
荒らしトシボーはウヨのあせりのあらわれ。
38:朝まで名無しさん
06/06/21 22:27:03 SYaS2XIS
日付分からない分からないんじゃ、局に問い合わせても
出るわけないよ。検索エンジンじゃあるまいし。
39:朝まで名無しさん
06/06/21 22:39:05 yI9rogem
>>38
普通はそう思うよね。ところが事務所側の回答文は、
＞ﾃﾚﾋﾞ朝日に問い合わせたところ､調査したが見当たらないという回答をいただきました｡
普通に考えれば、調査にはお金と時間がかかるわけで。例え自分の局の映像ソースでもさ。
それを、ちょっと問い合わせただけで、どれほどの調査をしてもらえたと思ったのか。
事務所はともかく、成城トランスカレッジ！の荻上チキが簡単に納得しすぎ。
40:トシボー
06/06/21 22:44:40 iL7/lq4t BE:152966063-
あのー。
あまりにアタックの数多すぎて、処理しきれてないんすけど。。
ログ開く事すら出来ない。
41:トシボー
06/06/21 22:47:40 iL7/lq4t BE:178460273-
俺がこの前オトしたスカイプ（ＺＥＮに言われて落とした。）に、
trojanが入ってたみたい。
いやー参った。
まぁ、ハックドアあるんだが（ﾜﾗ
42:トシボー
06/06/21 22:54:48 iL7/lq4t BE:33992922-
大抵、便利なソフトには裏口があるとみていい。
俺へのアタック、共産圏かスカイプだもん、全部。
スパイウェアってネット上にあふれているからね。
ファイアウォール入れれば分かるよ＞ＡＬＬ
43:トシボー
06/06/21 22:57:55 iL7/lq4t BE:203955438-
しまった！
ハンターハンター、見逃した！
まーイチイチ全部見てられんがね。
44:朝まで名無しさん
06/06/21 22:59:05 SYaS2XIS
>>39
出演者と発言要約をまとめた議事録みたいのが
あるんじゃないの？知らんけど。
まともに調べてたらの話だけどね。
45:トシボー
06/06/21 22:59:54 iL7/lq4t BE:339924285-
前、悪魔の証明はるとか言ってた奴いたのにテンプレに（ﾜﾗ激
なんか、不気味な言葉だね。
ダミアンを思い出させるよ。
46:トシボー
06/06/21 23:03:04 iL7/lq4t BE:118973472-
ポルトガル戦が始まりましたな。
皆一生懸命国歌歌ってんのに、日本だけ、・・・何ダヨ。
自虐的なんだな、日本は。
戦争犯罪なんてしてないんだよ、旧日本軍は、ハッキリ言って。
全部中共のデッチアゲ。
もうアンタラの情報操作は日本に一切通用しないと言っておこう。
なぜなら・・・。
日本の知識層、省庁キャリアのほとんどは、
「本当は」日本は正しい意思で出来るだけやった、て事皆思ってるんだもん。
左翼装ってるだけだよ。
日本の知識層に、左翼は１人もいないよ。
全部、演技。
これ、中国を団結させるためにワザと左翼だとみせかけてやってるんだよ。
分かる？＞中国のお偉方
47:トシボー
06/06/21 23:04:21 iL7/lq4t BE:339924285-
俺はヨッパライ。
酔拳なんだよ、ふ。
48:トシボー
06/06/21 23:08:10 iL7/lq4t BE:416407477-
しかし、北朝鮮の人って本当にかわいそうだね。
思想統制って本当に怖いね。
ある意味被害者。
狂信者にも、組むべき事情は、ある。
49:トシボー
06/06/21 23:43:14 iL7/lq4t BE:475894087-
しかし、、スパイウェアって本当覆いよなぁ。
今久しぶりに攻殻機動隊みてるんだけど、
これコナンの声（笑）
俺、新幹線に乗ってる時、青山剛昌に追尾された事あるんだけど。
俺は中学の修学旅行で、自分を監視している人間に気付いたんだよ。
その時は、日本政府が「ＩＱテストの優秀者」を護衛してるんだと思ってた。
只、高１の時。
「明らかに」警備が厚いな、って思ったわけ。
俺は神経質というか、観察力が鋭いタイプだな。
50:トシボー
06/06/21 23:45:10 iL7/lq4t BE:203955146-
俺の政治生命を賭けて言う。
ブッシュは宇宙人だ。
絶対に。
確信を持ってる。
51:トシボー
06/06/21 23:47:06 iL7/lq4t BE:297434257-
俺は本当にヤバイ事は言わない。
時期を見て、今が丁度いいと判断したんで言う。
福島・辻元は真性スパイだが、
筑紫哲也はダブルだよ。
お分かり?＞公安関係者
これはＣＩＡの最高機密だがね。
もう北は崩壊するからどうでもいいだろ。
独裁者は死ななくてはいけない。
必ず、だ。
52:トシボー
06/06/21 23:53:03 iL7/lq4t BE:611863698-
１秒の休みも無くログにトロイの痕跡が残る恐怖。
53:トシボー
06/06/22 00:43:36 /BPAKISJ BE:84981825-
ヤバインだけど。
もしかして、このＦＷ，結構有効なのかね？
ほとんどカット出来てるのかもしれない。
トロイは仕込まれてるけど（最新版）
ＦＷ一個で防げるのか？
ＤＯＳ窓使えなくなったんで、こっちから色々探査出来なくなったのが嫌なんだが。
昔買ったハッキングツール、説明書付いてない上に、もう１個のはウイルス入り、と
「違法」だよ、コレ（笑）
俺は本当にリアルハッカーになろうとしてたから。
一応、まだ若かったし、訓練しまくればペンタゴン位はいけると思ったわけ。（あくまで、「レベルとしては」って意味ね。）
・・・。あの時買った、「英語の」ハッキングツールに、英文でもいいから説明付いてたら
俺は今頃確実にスーパーハッカーだよ。
惜しいことをした。
君主なんかより俺はプログラムやりたかったんだもん。
俺も案外、ビルみたいになれたかもしれないぜ。（普通に）
54:トシボー
06/06/22 00:44:25 /BPAKISJ BE:305932649-
そうか。
このＦＷ，結構強力なのか。
ポート全部閉じちゃえばいのねｗ
只、「そのポートの監視状態自体」遠隔操作されたら意味ナシ。
ﾊｹﾞﾜﾗ。
そうか。
ＮＳＡのシステムは知らんが、市販のＦＷでも全部ポートふさいじゃえば、
普通のハッカーでは侵入出来ない訳ね。
いやー
俺、あのままちゃんと、ハッキングツール、「説明書ナシのボッタクリ本」じゃなければ、
ものすごいﾔｼになってた気がするんだが・・・。
ま、いいか。
インターポールとＦＢＩにマークされるよりマシだろ。
ふふ。
そいではさいならー☆
55:トシボー
06/06/22 00:47:29 /BPAKISJ BE:339924285-
＞中共
日本軍が、一切戦争犯罪犯してないの知ってるよな？
日本軍が、本当に、「民間人」まず殺してないの知ってるでしょ？
非戦闘員を民間人に混ぜるゲリラやったのは毛沢東だ。アイツは可笑しい。狂ってる。独裁者だ、フセイン以上だ。
政治家として、恐ろしい、「最悪の」独裁者だよ。ヒトラーと何も変わらない。
・・・只、ね。
謝るとか、謝らないじゃ、なくて。
過去にあった戦争を、反省したいとは、思うよ。
互いに、いい歴史ではないのだから。
そう思わないかい？
胡キントウ殿。
ピカーン☆
朝日ジャーナルみて寝る。
56:朝まで名無しさん
06/06/22 08:06:31 ztRMZqUC
で、放送日時は何時頃？
やはり、捏造？
どっち？？
もう１０日経ったよ。
57:トシボー
06/06/22 09:29:44 /BPAKISJ BE:203955438-
外務省に左翼は１人もいないぞ。
チャイナ・ロビーは、
地球統一のためにあんたらの顔を立ててやっているんだ。
全員、「日本の歴史」を正しく知っているんだよ。
自虐史観の奴なんか１人もいない。
中共、ゴルゴ１３出撃されたくなかったら（ついでに忍者と侍も。）
折れてこいよ。
社会主義捨てて開放経済にして、人民の権利を尊重すれば、
こっちから金一杯やるよ。
俺たちだって中国の民を飢えで殺したくは無い。
58:トシボー
06/06/22 09:36:04 /BPAKISJ BE:305932649-
外務省ってのはＣＩＡ．
日本で最強の精鋭部隊。
旧軍の関係者と、外務省の汚職官僚を始末するために、
アメリカはスキャンダルを沢山作ってきたの。
只、ＣＩＡの本拠地は、ラングレーではない。
「極東」日本支部に、ＣＩＡの支部があるんだ。
分かる？
59:トシボー
06/06/22 09:56:46 /BPAKISJ BE:305932166-
そう。
ＣＩＡの本拠地は、ラングレーじゃない。
「東京」だ。
場所は秘密。
極東が、世界情勢の鍵なんだよ。
60:朝まで名無しさん
06/06/22 10:02:47 TiqkduU9
捏造隠しに必死なアホが頑張っているようです ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
61:トシボー
06/06/22 10:13:53 /BPAKISJ BE:271940148-
もう書くよ。
共産党幹部盗聴事件、あっただろ？
この事件さ。
「特高警察」の幹部を一気に全部更迭するためだったわけ。
俺は、この事件で、「日本の裏（バック）にCIAがいるな」と確信したんだよ。
ニュースの色んな情報を集めたら、
結果的に、
「神話」に近いな、と思ったわけ。
俺は中学の頃から、「世界が何かに支配されている」
不気味なカンジを、感じ取っていたんだよ。
だから秘密機関を作ったの。
徒党を組むのは好きじゃないが、
「日本を変えなくてはいけない」と思ったから。
62:トシボー
06/06/22 10:20:02 /BPAKISJ BE:169962645-
今CNNにヒラリー出てるよ。
世界初の女性大統領かぁ～実質的なね。
まぁ所詮、クリントンの方にしたって只の「マスコミの使い方知ってた」だけだけどさ。
そうか。
ヒラリーは本気か。
２００８年、米国に女性初の大統領が誕生する。
そのときに世界情勢片付いているといいんだが。
今んところ、重要な政策に関しては女には絶対任せられない。判断力が無いから。（男尊女卑でも何でもない。科学的事実）
さっさと各地の内政片付けないと、・・・ね＞CIAさん
２００８年か。
俺が動き始めて成功していくのが２００７年３月からだから、それを考えると、やっぱり
２００８年は「爆発」してる真っ最中だな。
２００８年は、デビューの年じゃないの。
「俺が」 好きな事やって、その分野で頂点極める年。
んじゃ！
63:朝まで名無しさん
06/06/22 10:31:58 TiqkduU9
捏造隠しに必死なアホが頑張っているようです ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
64:トシボー
06/06/22 10:36:54 /BPAKISJ BE:101977643-
俺、福島瑞穂の事見たことないから、
案外CG （コンピューターグラフィックス）なんじゃないかと思ってるんだけど。
どう？
65:朝まで名無しさん
06/06/22 10:45:56 TiqkduU9
低脳
66:トシボー
06/06/22 11:29:33 /BPAKISJ BE:76483433-
ハイホー
67:トシボー
06/06/22 11:35:28 /BPAKISJ BE:416407477-
大好評ロングランヒット上映中
68:トシボー
06/06/22 12:46:06 /BPAKISJ BE:407909186-
世界情報機関、「東京」今始動する。
69:朝まで名無しさん
06/06/22 13:07:19 hCFw0E5U
よっぽどくやしいんだろね。だからこんなに必死に荒らすわけだ。
70:トシボー
06/06/22 13:14:54 /BPAKISJ BE:101977834-
はっきり言おう。
俺は、韓国人だ。
71:トップオブザ・ファンタジスタ
06/06/22 13:17:01 /BPAKISJ BE:84981825-
>>はっきり言おう。
>>
>>俺は、韓国人だ。
ﾜﾛｽ。。。
72:トップオブザ・ファンタジスタ
06/06/22 13:51:41 /BPAKISJ BE:535380697-
しかし、、俺ん家、沢山盗聴器仕掛けてあんだよなー。
マジで。
最低１０個。
全部ハンダ付けしてあんの（笑）
周波数は色々だが、スクランブルは当然何重にも掛かってる。
スクランブルは解読できなかった（機器持ってないから）
只、盗聴器の位置は全部分かってる。
・・・只、色々な家電がぶっ壊れるので、外す事は出来ない（笑）
このノートパソコンにも、盗聴器入ってるんだよ（ﾜﾗ
73:朝まで名無しさん
06/06/22 14:28:39 dNoqAaoH
ここまでないって、やはり捏造だろう
74:朝まで名無しさん
06/06/22 15:17:21 cXCTIHpU
まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ！」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べた2ch最古の福島コピペというのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていたと言わざるを得ないのが現状だからね。
例えば問い合わせた内容がこんな内容だったら、どうなるかを考えてみれ。 ↓
「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか？
また、ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
いう発言をしたかのような情報が出回っています。
> これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
>何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」
もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、福島瑞穂事務所的にも、
テレビ朝日的にも、【 調査したが見当たらない 】という返答を、せざるを得なくなる。
ま、どっちにしろ今は、福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だな。
例えばこういった質問内容とかで。
＞過去の「朝生」の放送の中で、福島瑞穂議員が、
＞「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！それで殉職してもそれは職務だから」
＞といったような主旨の発現をした事実はありますか？
（注意：２ｃｈの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。）
75:朝まで名無しさん
06/06/22 16:35:52 TiqkduU9
お前が確認すればよいだろ、早くやれよ。
76:朝まで名無しさん
06/06/22 16:50:39 LAYoVPgl
で、結局どうなったの？
77:朝まで名無しさん
06/06/22 18:15:44 7RwqFdiH
>>44
議事録作るのも結構大変だよ。
公益性があれば採算度外視で作るだろうけど。
たぶん議事録は存在しない。
78:朝まで名無しさん
06/06/22 19:54:41 5+awcKyb
>>76
該当する発言は無し。お開きの後電波が居座り、終了ムードに。
79:朝まで名無しさん
06/06/22 20:21:28 NZfc71Dr
無いとわかってんのに「俺たちは探してるから誠実」っていう感じを醸し出そうと必死。
バレてもフォロー無しのﾁｮｿのほうがまだ清々しい。
80:朝まで名無しさん
06/06/22 20:58:42 7RwqFdiH
検索でのヒット数が減ってる風にも見えない。
さてどうする。
81:朝まで名無しさん
06/06/22 21:45:10 11DYIZ0h
やっぱないのか・・・
82:朝まで名無しさん
06/06/22 22:08:38 2ip+J1yH
探偵ファイルにでも依頼してみるかw
83:朝まで名無しさん
06/06/22 22:21:04 KfUD1KH/
福島の発言は事実だから絶対どこかにある。
84:朝まで名無しさん
06/06/22 23:40:40 r2aBGBz0
週刊新潮の方が頼りになるんじゃないか
というか新潮で記事にされてても、おかしくないよな
何年前もの週刊誌読める図書館なんかあるのかな
あったら、行って探してみたいなぁ
85:朝まで名無しさん
06/06/23 00:40:09 YUjFNuMj
>>84
大宅壮一文庫
URLﾘﾝｸ(www.oya-bunko.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oya-bunko.or.jp)
基本的に有料だからお金が掛かります。その代わり、索引や検索等は充実。
（ココにお金とテマヒマが掛かっている）
著名人に関することなら、あっという間に記事が集まるでしょう。
（地元や大学図書館等の提携サービスで、「大宅壮一文庫雑誌記事索引検索WEB版」
を使って下調べして、記事内容にあたりをつけて行くのが無難？）
以前に訪ねたときは、業界のデータマン（資料等の下調べをする人）らしき人たちが、
雑誌のバックナンバーを山のように積んで、黙々と仕事していたなー。
あとは国立国会図書館、都立図書館あたりは、雑誌のバックナンバーが豊富だけど、
欠号が結構あるし、検索や索引は雑誌の号数くらいしかないので、
目当ての記事を探し当てるのは、余程の根気がないと難しいでしょう。
86:朝まで名無しさん
06/06/23 01:03:16 ieBTEANp
>>83
おまえの頭の中だけにあるんじゃね
87:朝まで名無しさん
06/06/23 01:37:37 3NuvYIkr
新潮か、それほど欠号があるとは思えないけどな？
88:朝まで名無しさん
06/06/23 08:32:41 RYVcOd64
もう、捜すの止めちゃったの。
ないってことでおｋ
89:朝まで名無しさん
06/06/23 08:50:40 sVas04ed
もう手掛りないなら、別のコピペの検証でもしてみるとか。
90:朝まで名無しさん
06/06/23 08:51:20 sVas04ed
もう手掛りないなら、別のコピペの検証でもしてみるとか。
91:朝まで名無しさん
06/06/23 09:12:03 ykut1gRt
テポドン発射に祝電送ったり、拉致被害者家族に対して糞でも見るような一瞥をくわせた土井たか子。
阪神大震災の被災者を増大させた村山富一。
それに比べれば福島瑞穂は、駄目駄目な代議士であることには変わりはないが、社会に与えた悪影響はまだ少ない。
これからも地味に頑張って下さい。
92:朝まで名無しさん
06/06/23 09:14:39 itzhDYsR
口先だけの「確かに見た」が何人いようが実証力はない。
ラピュタの幻のエンディングやファンタゴールデンアップルのような都市伝説だな。
93:朝まで名無しさん
06/06/23 09:17:45 ykut1gRt
実証されなくても一向に構わない人が大多数だろうから心配いらないよ。
94:朝まで名無しさん
06/06/23 09:29:14 itzhDYsR
デマや嘘でも平気だからね。そりゃ世間で相手にされないわ。
95:朝まで名無しさん
06/06/23 09:36:48 ykut1gRt
「実証力がない」で止めとけば良いものを「デマや嘘」とか決め付け始めるから胡散臭くなる。
実証できなくても福島発言はネットでの流通を止めない。これが現実。
それが座視できずに、いちいち抗議するのも痛すぎる。
96:朝まで名無しさん
06/06/23 09:54:37 MtsrsPYc
けどまぁ、あの電波発言を『あいつなら平気で言いかねない』と思わせちゃ
うところがミズポたんのすごいところだ罠。ちなみにイージス艦からＢ-５２
は本当に答弁で言ってただろ。
97:朝まで名無しさん
06/06/23 11:10:18 IIRpsVY9
＞実証できなくても福島発言はネットでの流通を止めない。これが現実。
んなもん、コピペされたって
「いつまでネタ貼ってるんだ、タコ」
つ～ことで馬鹿にされまくるのがオチだがＷ
98:朝まで名無しさん
06/06/23 11:13:16 YVv4RL2w
>>95
それがピタっと止まっているんですぅ
99:朝まで名無しさん
06/06/23 13:12:25 D/KUyG7W
ソースが示されるまではネタ扱いしか出来ないよなあ
100:朝まで名無しさん
06/06/23 13:33:35 X47+AhMs
■本田宗一郎の発言・原文（PHP研究所 邱永漢･渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』p.86）
ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、
「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか？」と尋ねると、「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。
それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか』と下の者が聞いてきたから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と
言って、金を返してもらった。その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。
↓
■本田宗一郎の発言・改変後（コピペ）
かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に台湾と韓国に行った。
しばらくして台湾から、「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」と連絡が入った。
そしてしばらくして韓国からも連絡が。「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで全くのコピー品を
”韓国ブランド”として販売を始めた。本田宗一郎氏は大変失望してこう話した。
「韓国とは絶対に関わるな」
■結論として、完全に別物だね。「エンジンからデザインまで全くのコピー品を～ 」は捏造だし。
■ちなみに
「Hondaは、1981年に大林自動車（以下、大林）と技術提携で二輪車の生産・販売を開始、
現在、大林は2000年の販売実績で12万台と韓国における二輪車のトップブランドに成長している。」
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
このように20年以上、ホンダはずっと韓国と技術提携して二輪車の生産・販売をしてますな。
「韓国とは絶対に関わるな」どころじゃない。
101:朝まで名無しさん
06/06/23 13:41:26 ZLaVGRAI
>>100
別に上の文章でも、十分韓国がどういう国か理解出来ると思うけどね
まあ確かに捏造はいかんが
102:朝まで名無しさん
06/06/23 13:54:34 lD5BweuC
邱永漢の本の、本田の台湾に対する評価部分は入れたほうが良いよ。
103:自分で貼るかな
06/06/23 14:14:23 lD5BweuC
PHP研究所 邱永漢･渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』
昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき､｢本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか？｣と尋ねたら､｢三五軒｣とおっしゃったように記憶しています。
そして、｢その中で、一番うまくいっているところはどこですか？」と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお蔭です』と言って。
ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。
ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、「韓国」とおっしゃった。
「どうしてですか？」と尋ねると、「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。
それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか』と下の者が聞いてきたから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。
その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。
同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合わないところとあるようです。
104:朝まで名無しさん
06/06/23 19:04:56 QLSaZBIJ
女優の黒田福美が「独島、独島」って言ったのも、捏造か？
105:トシボー
06/06/23 19:37:37 7+GB8kug BE:178461037-
トシボーが太鼓を叩いたら、
当然のごとく、「ポコーン」と、
少し気の抜けた音がしました。（笑
106:トシボー
06/06/23 19:43:44 7+GB8kug BE:33992922-
今日のレモンレート
１個＝３８円、です。
107:トシボー
06/06/23 19:50:46 7+GB8kug BE:135969582-
内閣総理大臣
小物一郎君！
「オッス、おらイチロー。ごくっと飲んでみっか？」
着席！
「パコココココッ」
ストン（効果音）
108:トシボー＠考え中
06/06/23 20:18:46 7+GB8kug BE:237947647-
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
世界の警察
109:トシボー＠考え中
06/06/23 20:19:34 7+GB8kug BE:101977834-
パントラル！パントラル！
パントラルリーグの強打者、カブレラ！！！
110:ななしまん
06/06/23 20:33:11 7+GB8kug BE:305932166-
>>
トシボーが太鼓を叩いたら、
当然のごとく、「ポコーン」と、
少し気の抜けた音がしました。（笑
111:８４
06/06/23 20:36:34 vwYzrO2s
>>85
へぇ、こんな所あるんだね
兵庫在住だから、さすがにそこには行けないけど
大阪の大きい図書館探して行ってみるか
112:朝まで名無しさん
06/06/23 20:37:14 7+GB8kug BE:611863698-
ﾜﾗﾀ。
>>
>>トシボーが太鼓を叩いたら、
>>
>>当然のごとく、「ポコーン」と、
>>
>>少し気の抜けた音がしました。（笑
113:朝まで名無しさん
06/06/23 22:28:21 8tD8Zseo
「痴漢に間違われて捕まった男性は、男性として連帯責任を負え」
（福島瑞穂 談）
114:トシボー＠考え中
06/06/23 22:44:30 7+GB8kug BE:271939384-
>>113
社民党は、北朝鮮がミサイル撃ったら、同盟政党として「責任を取れ」。
115:朝まで名無しさん
06/06/23 22:51:24 v5BWVgeH
職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
さぁ、ミズポのコメントに注目だ！ｗ
116:トシボー＠辻元ってヤバイね。狂信者だよ、怖かった。
06/06/23 22:56:34 7+GB8kug BE:67985142-
マジレスだけど、
このスレの１～３１までのログ、改めてUPしてこのスレにそのURLはってよ。
よろしくお願いします。＞どなたか
117:朝まで名無しさん
06/06/23 23:01:06 3NuvYIkr
>>116
29ｃｈで観りゃいいじゃん。datも取得できるぜ。
118:トシボー＠福島瑞穂は、恐らく落ちる。
06/06/23 23:11:22 7+GB8kug BE:203954764-
ほう。
これがあったら、○売れないんじゃない？どうなの、２ｃｈ運営側は。
初めて知ったよ、２９ｃｈ．
サンクス＞１１７
119:トシボー＠シンキングタイム
06/06/23 23:15:45 7+GB8kug BE:203955146-
超便利だね。
まぁ２ｃｈなんて暇な時にしかみないが。（今は暇なんで割りと見てる。）
俺は仕事しないとな。
体良くなりそうだし（笑）
もう暴言は書きませんよ。
俺がブチキレてたのは、全部体の痛みから来てたワケ。絶対に、全て、ね。そりゃ、「痛かったら」誰でも荒れるわな（ｗ
科学・小説・会社
全部一気にやる。
待っとけ＞国民
120:朝まで名無しさん
06/06/23 23:25:17 3NuvYIkr
>>118
29ｃｈは、昔はともかく、今は１０００まで行かないと保存されないんじゃないかな。
でも、実際問題、●持ちがdatをくれるスレがガイドライン板にあるし、もっと便利なこういうところもあるよ。
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
手間はかかっても、無料で過去ログを読むことは可能。
今のところ、●の特典は他にもある（連投規制回避、連続投稿待ち時間回避、スレ立て規制回避など）。
大丈夫、２ｃｈは結構収入があるらしいから、そう簡単に潰れないし、西村も潰さないよ。
２ｃｈがなくなったらなくなったで、別に困らないし・・・
121:朝まで名無しさん
06/06/23 23:56:42 9OeexH81
警官が、中国人風の男を撃ち殺しちゃったね。
122:朝まで名無しさん
06/06/24 00:04:47 3NuvYIkr
>>121
拳銃を奪おうとしたんじゃないか。
この場合は正当使用だろ。
栃木 警察官が中国人風の男に発砲し死亡
＜6/23 22:19＞
栃木・西方町で２３日夕方、職務質問をされた男が拳銃を奪おうとしたとして、警察官が発砲した。男は銃弾が腹に当たり、死亡した。
調べによると、２３日午後５時過ぎ、西方町の路上で、中国人風の２人の男に警察官が職務質問をした。
１人が拳銃を奪おうとするなど抵抗したため、警察官が発砲、撃たれた男は弾が腹に当たりまもなく死亡した。もう１人の男は現場から逃げたという。
栃木県警では、「発砲した警察官は、抵抗をやめるよう警告したものの従わなかった」と話しており、「拳銃の使用に問題はなかった」としている。
123:朝まで名無しさん
06/06/24 00:14:11 cHrRv5W9
次の日曜日のサンデープロジェクトに福島みずほ出る。
124:朝まで名無しさん
06/06/24 00:17:52 leb55uSb
ちゃんとHDに録画しとけよ、口先だけの嘘つきウヨクども
125:朝まで名無しさん
06/06/24 00:22:53 cHrRv5W9
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
自衛隊の話題から警官による中国人風の男の射殺の話題へ振らないかな。
126:朝まで名無しさん
06/06/24 02:39:55 ZzB05O3Y
今日のＴＶ，太田総理でみずほの前で警官の拳銃の話持ち出したゲスト
ここ見てるだろ？ｗ
みずほはなんにも反応してなかったが。
127:朝まで名無しさん
06/06/24 03:44:25 6xvNc23d
まあこれは朝生という限定された話なんだから、無いと言う方が証明すべき事柄だな。
悪魔の証明じゃないし。 朝生以外で発言があったとしても関係ないしな。
>>1のヤツが全部確認したうえで発言したのでなければ、
「“福島瑞穂の迷言”はねつ造」という発言はガセネタ扱いした方がいいな。
128:トシボー＠シンキングタイム
06/06/24 09:54:45 3mjadpH8 BE:237947647-
>>126
誰が何て言ってたっけ？(詳細もキボン）
ケビンはテロリストについて言ってたけど。
チャカの話したの誰？まじめにみてなかったから、俺。
129:朝まで名無しさん
06/06/24 10:12:22 cRzj1zXM
＞まあこれは朝生という限定された話なんだから、無いと言う方が証明すべき事柄だな。
＞悪魔の証明じゃないし。 朝生以外で発言があったとしても関係ないしな。
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ? 問題は根拠もなくコピペしていた方だろ。
しつこくコピペするからには事実に基づいて居るんだろ？
だったらその事実を証明すべきだろ。
なにかい、お前らは、事実かどうかも判らないことを人にべらべらしゃべり回るのか？
世間では、そう言う奴は信用されないんだよ低脳が！
130:トシボー＠飯食べます。
06/06/24 10:13:07 3mjadpH8 BE:101977362-
でも辻元って可笑しかったね。
あいつ、真性テロリストって事が分かったよ。
福島は落ちるが（俺の直感）辻元は利用価値ナシ。
拘束しちゃった方がいいよ＞公安警察
公安部は、辻元の犯罪証拠、裏で掴んでないの？
日本赤軍関係の情報全部洗って、拉致問題とか北朝鮮の国家犯罪系の情報、
脱北者からとって、パクった方がいい。
重信、空港で「Vサイン」やってたけど、あん時、俺は、
「ばかだなぁ。」と思ったよ。
マルクス主義者は全員消えてね。
131:トシボー＠飯食べます。
06/06/24 10:14:14 3mjadpH8 BE:135970728-
社会主義者って、
何も考えないマシーンの様に、
ひたすら同じ事を連呼するよね。
辻元は怖かった。洗脳されてる宗教者特有の、狂信性がみられた。
福島は落ちる。間違いない。
辻元は駄目って方向で＞CIA
132:トシボー＠納豆ご飯
06/06/24 10:17:19 3mjadpH8 BE:118973472-
そう。
法解釈を言っとこう。
司法警察官による拳銃使用は、
刑法３５条正当行為であり、同時に、拡大解釈をすれば、
「国家」「国民」への正当防衛でもある。
国民から武装権を体制が剥奪している以上、体制が｢拳銃の使用」によって国民の正当防衛件を守る事は、適正である、ってわけ。
自衛隊、法務省による「防衛出動」「死刑執行」も同じこと。
お分かり？
刑法３５条と３６条は、極めて大切な概念なんだよ。
自然権なんだ。
133:朝まで名無しさん
06/06/24 10:17:30 re85pBwe
そろそろお開きムードみたいだけど、検証のまとめ貼っておきますね。
■福島が出演しているが該当する発言が見つからなかった回
1989年12月 「どうする？どうなる？90年代日本」(書籍)
1990年03月 「激論!!少年凶悪犯罪」(書籍)
1996年07「激論!女子高生とニッポン!」
1998年02月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
2000年09月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
2001年05月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
2003年07月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
■福島が出演しているもの
1990年01月「激論!総選挙迫る!!変わるか日本の政治」
2002年07月「激論！小泉政権の中間総括」(ただしそれ以前に書き込みあり)
■福島が出演している可能性があるもの
1987年04～08、10、１１月
1988年01～06、09～12月
1991年03、04、06～09月
1992年01～05、07、08、11月
1993年01、03～05、07、09～12月
1994年02～04、06、09月
■福島が議員になってからの「朝まで生選挙」
1998年7月12日
2000年6月25日 (ただし衆議院選。当時のログ見ても出演してないっぽい)
2001年7月29日(過去ログに出演してたという書き込みアリ)
134:朝まで名無しさん
06/06/24 10:21:22 o7M2zOGk
まあ少なくとも何かのコピペ・ニュースが気になった時には、
直リンを辿ってソースを熟読するぐらいの癖はつけたほうがいいな。
135:朝まで名無しさん
06/06/24 11:33:10 3mjadpH8 BE:178460273-
>>128
136:朝まで名無しさん
06/06/24 12:39:27 AP36ynni
もはやバカトシボだけが必死なスレ。
137:朝まで名無しさん
06/06/24 12:43:37 /gmjrBoB
皆して30000回もアホだの珍言だの、いくらバカでもこんな妄言するはずない！とか言うんだもん。
ミズポたんだって「アタシ言いましたよぉ～。今でもハッキリそう思ってますぅ～」って言えないじゃん！
138:朝まで名無しさん
06/06/24 14:08:24 3mjadpH8 BE:305931694-
どうやらこのスレも、
隔離された様ですな＞委員会
139:朝まで名無しさん
06/06/24 19:20:19 Pzz2Uazu
週末になったら証拠が出てくる、とかほざいていた時期もあったねえ
今や、コピペが捏造でも広まりさえすればいい、と開き直るまでに落ちぶれたが
140:朝まで名無しさん
06/06/24 19:23:42 9JGtIKGl
ここで確認できなければ事実ではなくなるってか。
まじバカばっかｗ
141:朝まで名無しさん
06/06/24 19:27:12 x1mauf7t
結局、捏造。
ﾈｯﾄｳﾖ、ﾌﾟﾁｳﾖなんてのは、所詮、嘘つきで不誠実な存在なのか？
142:朝まで名無しさん
06/06/24 19:44:38 9JGtIKGl
２ちゃんねらーが如何にネットの情報に左右されるだけの無能かはわかったがな。
143:朝まで名無しさん
06/06/24 20:08:37 vr2VKHlW
真実は自分で見極めるって当然のことが出来ない奴が多いな
144:朝まで名無しさん
06/06/24 20:16:51 pR2Wht2I
>>143
そそ。ソースがない話は、ネタ話でしか通用しない、ってのが忘れられてる。
とは言うものの、漏れファンタゴールドアップルの存在を信じていたんだけども。
145:朝まで名無しさん
06/06/24 20:23:08 HJsDqKvZ
ゴールデングレープならあるだろ
146:朝まで名無しさん
06/06/24 20:55:51 UiVUCeSW
このスレで民間人が映像ソースを提出できないからと捏造とかウヨとか言ってる間抜けが、
「真実は自分で見極めろ」に「そうそう」とかいってる滑稽さ。
147:朝まで名無しさん
06/06/24 21:03:17 95ZE+bV9
N議になってから始めてきてみますた。
まだ、証拠出てないのか・・・
もう、今は捏造ということにしとけ。
発言していない証拠がないから、
白とは言えないってのは通用せんぞ。
新証拠が出てきたら改めて検証すればいいだろ。
148:朝まで名無しさん
06/06/24 21:08:34 6omyv7bo
この事例は肯定派否定派とも悪魔の証明じゃない以上、灰色のままでいいじゃないか。
149:朝まで名無しさん
06/06/24 21:26:25 6EPQ1M/I
>>129
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ? 問題は根拠もなくコピペを否定していた方だろ
そんな資格があるのは福島本人くらいだろうが
なにかい、お前は、人がべらべらしゃべり回ってれば
いちいち事実かどうか証拠を確認させろと迫るのかい
世間ではそう言う奴は相手にされないんだよ低脳が！
150:朝まで名無しさん
06/06/24 21:35:43 leb55uSb
>>149
作り話をべらべら喋って回ってる奴が信用されるとでも？
151:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/24 21:42:01 9ZTldvge
2ちゃんのネットウヨはあることないことぺらぺら喋り回ってるからな。
油断も隙もない。
152:朝まで名無しさん
06/06/24 21:54:11 x7FK7swL
>>151
ネットウヨなんて脳内産物持ち出している時点で
「ないことぺらぺら喋り回ってる」輩の同類なわけだがｗ
153:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/24 21:58:03 9ZTldvge
脳内産物？
なんだそりゃ。ネットウヨなんて一般名詞と逝っても良いくらい普及してるじゃん。
バカジャネ～ノｗ
154:朝まで名無しさん
06/06/24 22:23:46 RPMw3nMt
>>153
ﾈｯﾄｳﾖはいまや絶滅危惧種だけどね
地に足のついた保守として頑張って欲しいね
155:朝まで名無しさん
06/06/25 01:15:39 5Zctec2d
東亜住人でさえほとんど中道左派だったという実験結果があったな
ネットウヨってアサヒが作った言葉だろ？
156:朝まで名無しさん
06/06/25 03:06:12 dzJemzKl
>>155
ソースをどうぞ。
じゃないとまた捏造って言うよ。
157:朝まで名無しさん
06/06/25 04:17:53 91lbF10z
>>155
ネット右翼を使い始めたメディアは、
北海道新聞だと聞いたことがあるぞ。
小倉弁護士のブログで（コメント欄だったかな）。
158:朝まで名無しさん
06/06/25 04:23:15 Q5I6EOpE
【緊急】国民投票法案のここが怖い！【緊急】
国民投票法案の３分の１は規則や罰則に関するものでできている。
公務員や教師、また新聞や雑誌などが
憲法改正に賛成または反対の表明・活動をしてはならないとしている。
それはいい。
問題は「意見広告を出すことはOK」にしていることだ。
つまり大資本を持った団体の意見が有利になってしまうのだ。
巨大資本を持った団体の意見をまかり通りやすくしようとしている
それが国民投票法案だ。
159:朝まで名無しさん
06/06/25 08:26:14 3FbThYqU
>>153さん
旧ハンドル、なちスバ？
160:朝まで名無しさん
06/06/25 09:46:02 aKrcwAX8
つか何で当の本人の福島瑞穂は否定も肯定もしないんだ？何回聞いても「調査中」で誤魔化されるんだが。
161:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/25 09:59:49 d8rvplbZ
>>159
ちがうよ
162:朝まで名無しさん
06/06/25 12:27:19 qZZx58J6
>160
犯人が自分の不利になること言うわけないだろ
163:159
06/06/25 12:31:34 3FbThYqU
>>161
そうでしたか
つまんないこと聞いて、すいませんでした
レスありがとうございます
164:朝まで名無しさん
06/06/25 14:36:13 RN8vR0SK
>>160
仲間内では同じような内容のことをしょっちゅうフツーにしゃべり合ってるんで
外での発言との線引きに苦労してるんじゃねーかー？ｗ
165:朝まで名無しさん
06/06/25 19:56:55 w1mk9BXy
まぁ、「嘘を嘘と～」と言っては得意がってる連中にも、
嘘を嘘と見抜く能力はありませんでしたと。
166:朝まで名無しさん
06/06/25 20:18:22 gLvTL0KC
荻上チキが胡散臭いのは大概の人が気づいたろう。
167:朝まで名無しさん
06/06/25 20:50:43 w1mk9BXy
それ以上にコピペの胡散臭さに多くの人が気付いたと。
168:朝まで名無しさん
06/06/25 20:51:34 LtjMsRX7
>>165
「B52（米軍の戦略爆撃機）が空母から発進する」
「スイスには徴兵制も軍隊も無い」
「コスタリカは憲法で戦争を放棄した」
等と堂々とTVで発言しちゃってる人だから党も事務所も「あの人なら有り得る｣と思ってるんだろうな。
169:朝まで名無しさん
06/06/25 20:57:54 w1mk9BXy
>>168
どれもこれもコピペと全然関係ない件
170:朝まで名無しさん
06/06/25 21:55:45 zCcluCjC
なんだ。まだ情報ソースないのか？
やっぱ捏造だな。
171:朝まで名無しさん
06/06/25 22:46:22 S4rxBP7h
ひたすらＴＶ番組出るための化粧代はナンボか
そのほかはまともな仕事してないわな
ニュースソースどころでないわ、この女は
下品の極みや
172:朝まで名無しさん
06/06/25 23:58:19 7aQ+UXWB
下品かどうかはともかくとして
コピペはデマ。
発言はあったと言う奴はアホ。
という結論で良いかな？
173:朝まで名無しさん
06/06/26 06:07:08 pLDMnqyf
ｿｰｽが欠片すら出てこないからねえ
174:朝まで名無しさん
06/06/26 07:52:29 xCxLw+oT
流石に、もう捜しているヤツなんかいないだろう。
175:朝まで名無しさん
06/06/26 08:06:39 f5D1R2B1
なんだか、瑞穂事務所が必死に防戦してるって感じのスレですね。
３２スレ目だよ。感心するというか尊敬に値する瑞穂様。超人気
ですね。
176:朝まで名無しさん
06/06/26 09:00:15 eNtVjP5g
多人数が目撃して、さんざんコピペ書き込まれ、しかも数年以上も否定されなかったことが
そんな簡単に否定できるわけねーだろ。
このスレ見て思うことは、 「社民工作員必死だな！！！！」 これだけｗ
177:朝まで名無しさん
06/06/26 09:10:47 YoJBUMm7
ミズﾎﾟﾝネタで32スレって、すごいね。
社民の工作にしても、そんな人手があったという事にﾋﾞｸｰﾘ
178:朝まで名無しさん
06/06/26 09:25:01 j8yrrL8E
>瑞穂事務所が必死に防戦してるって感じのスレですね。
全然ちゃうな。 有った・見た派が一生懸命言い訳をするスレだよ。
言い訳は良いから、早くソースを！
＞多人数が目撃して、さんざんコピペ書き込まれ、しかも数年以上も否定されなかったことが
＞そんな簡単に否定できるわけねーだろ。
ウソも百ぺんっつくっと本当になるってか？
いかにも低脳の言いそうなセリフだなｗ
179:朝まで名無しさん
06/06/26 09:25:03 f5D1R2B1
こんな形でしか人気出ない瑞穂はダメボ
180:朝まで名無しさん
06/06/26 09:26:58 j8yrrL8E
冤罪ってこうやってつくられるんだ～～～
ということを体感できたスレだ。
事実無根でも、あいつなら言いかねない・やりかねないという先入観で
ウソ証言が一杯出てくるｗ
181:朝まで名無しさん
06/06/26 09:41:58 +G2393sV
次の捏造ネタは何？反発が強くてだせないのね
182:朝まで名無しさん
06/06/26 11:57:33 avnF960I
ウヨによる冤罪
183:朝まで名無しさん
06/06/26 12:00:07 ZZZs6kxz BE:67985524-
なんで急にスレに勢いが１０００分の１程度になったのか説明してみそ。
184:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/26 12:09:06 Zb9fCVTT
>>183
日本語でおk
185:朝まで名無しさん
06/06/26 14:00:37 noOhDEBl
だーかーらー
物証が出ない限り事実あったと断定できないのは当然だが
だからといってそのままでは
捏造だの冤罪だのと断定することもまたできないっていってるのに。
ウヨもサヨも関係ないっつーの。
186:朝まで名無しさん
06/06/26 14:06:41 J8kDwpnl
こういう発言があった、と主張する側に立証責任はある。
それすら理解できないような愚鈍君が何を書いても無意味。
187:朝まで名無しさん
06/06/26 14:14:49 +bNDA4Cq
>>186
頭悪いね
188:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
06/06/26 14:19:46 Zb9fCVTT
要は無いってコトだろ。
あるなら証拠をどうぞ。
189:朝まで名無しさん
06/06/26 14:21:49 Sx5fyiLm
サンデープロジェクトの線は消えたのか？
190:朝まで名無しさん
06/06/26 14:42:09 ejGA/W3j
しかし、よくもまあ証拠も無しに数年間
コピペされ続けられてたこと。
ある意味すごいね。
191:朝まで名無しさん
06/06/26 16:15:42 qtkUBf/3
だったら何で本人と社民党は無視決め込んでるんだろうな？
192:朝まで名無しさん
06/06/26 16:27:39 0O9hdjIr
2ちゃんのコピペなんてソース無しじゃ便所の落書きそのものだからな。
そんなものにいちいち対応してられんのだろう。
193:朝まで名無しさん
06/06/26 16:28:19 DqfzcH9+
捏造ウヨクきめぇｗｗ
194:朝まで名無しさん
06/06/26 16:46:57 wXJhFL1z
>>188
要はあるってことだろ・・・・
無いなら、ミズポ否定会見をどうぞ
195:朝まで名無しさん
06/06/26 17:01:38 cMQcjM3d
今まで中学生にさえ指摘されるようなアホな発言してるから、
こう言うとき、はっきり拒否できないんだよ＞福島
196:朝まで名無しさん
06/06/26 17:56:53 AdAj5uO4
>>194
じゃあ、あったら。おまえが肯定会見しろよ・・・
自分の都合のいいようにしか理解出来ないのがネットウヨの特徴だな。」
197:朝まで名無しさん
06/06/26 17:58:19 0pND19fP
福島が言いそうな発言である。
これには異論は無いよな。
198:朝まで名無しさん
06/06/26 18:01:11 jjLDrtkk
ここまで引っ張っていきなりマジソース出てきたら面白いだろーなｗ
歴史に残る名スレになるぞ？
誰か出さねーかなー
いやマジで
199:朝まで名無しさん
06/06/26 18:12:57 Fwm4gLKm
>>197
こんなバカなことを言ってくれたら、晒し者にするのに都合がいい。
正確にはね。
200:朝まで名無しさん
06/06/26 18:39:30 HtJMHAyV
>>198
まぁそうだけど、そうなったら、
捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
フツーの人は、自分の思想で事実を曲げたりしないから、
「証拠が無い＝捏造 証拠でてきた＝あぁ事実だったのね」
とあっさり判断できるんだから。
実際、ネットウヨが妄想してるよーな、
「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたい社民支持のサヨク」
なんてここにゃほとんど居ないし。
ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、ウヨ思想を持ってるからじゃなくて、
・サヨクにあれだけソース主義をせまったくせに立場が逆転すると言い訳しまくりの体たらく
・「悪魔の証明」を曲解したり「立証責任」をあえて無視したりする低知能ぶり
・「オレは確かに見た」の集合が証拠になると思ってる低知能ぶり
・「発言の証拠が無い」にもかかわらず「事実だ」と思い込む右方向に思い切りバイアスのかかった判断力
が原因なんだから。
201:朝まで名無しさん
06/06/26 18:44:32 AIRNIDqN
>>200
ばか発見
202:朝まで名無しさん
06/06/26 18:55:14 wDprvzeq
>>200
そうだよね。本当に、
>「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたい社民支持のサヨク」
なんだったとしたら、検証作業を阻止しようとするはず。
証拠が出てきたらまずいのに、「早くソース出せよ」なんて言わないよね。
それで焚きつけちゃって、ほんとに証拠が出てきちゃったら困るしw
捏造派は、思想・支持どうこうより、証拠もないことを、
自分に都合がよければすんなり信じちゃうメンタリティとか、
その流れに流されちゃう主体性のなさを、指摘したかったり、
それに興味をもってたりするんじゃないかな。
203:朝まで名無しさん
06/06/26 19:01:46 0pND19fP
＞「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」
福島が態度保留してるから、これが可能なんだよね。
実際は「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？」と言う左翼が頻発してたわけだが。
204:朝まで名無しさん
06/06/26 19:10:50 YIS3aGk+
福島を叩くのに証拠なんか不要だろ
売国奴追放の大義のためには手段は問われない
証拠などという些細なことを気にして売国奴叩きを躊躇してはならない
そういう人はまだまだ愛国心が足りない
205:朝まで名無しさん
06/06/26 19:11:59 0pND19fP
福島が否定しない限り、福島がこのコピペを迷惑に思っているということすら確定しない。
●見たという人がいる。
●否定した人は福島本人含め皆無。
この状況では発言があったと思われてもしょうが無い。
206:朝まで名無しさん
06/06/26 19:13:10 9AcJ8dJT
訴えられたら終わりだな。
207:朝まで名無しさん
06/06/26 19:16:10 FXtxC26r
実際に見てないのにコピペをみて真実だとして批判するのも、
真偽がわからないのに捏造だと批判するのも両方バカ
208:朝まで名無しさん
06/06/26 19:20:24 HtJMHAyV
>>201
言い返せないと。
>>202
まさに、そういうことすね。
>>203
＞実際は「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？」と言う左翼が頻発してたわけだが。
っていうか、根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？
オレも普通にそうおもうけど、それが何で「左翼」になるんだ？仮定はどうあれ、「左翼」をかばっているからか？
オレは自分の政治的立場とは無関係に「根拠もない捏造コピペで福島を叩いて良いのか？」と思うけど。
もっとも、ここの「福島」の部分が「小泉」だろうが「安部」だろうが意見は変わらんがね。
そういうね、君みたいな
「サヨクだから、たとえ多少理不尽でも叩いていい。アイコクシャだから、多少無理があろうとかばうべきだ。」
みたいな判断力がダメだと>>200で言いたかったんだが。
>>204
うん。わかりやすく言うと、そういうことだね。痛烈だね。
「ネットウヨ」は>>204を読んで、どう思うんだ？どう感じるんだ？
209:朝まで名無しさん
06/06/26 19:25:23 0O9hdjIr
>>205
その論理だと、便所の落書きや怪文書の類は、
全て事実と思われてもしょうがないと・・
信憑性を考慮して、真に受けないのが普通の感覚ですよ。
210:朝まで名無しさん
06/06/26 19:27:06 HtJMHAyV
>>205
いやあハッハッ。
オレ昨日さ、カセタイシュウとシャズナのイザムが国道２０号線を南に向かってチャリで爆走してるのを目撃したぜ。オレだけじゃなくて、オレの連れも見たって言ってた。
↑ちょっとこう書くだけで、
＞●見たという人がいる。
＞●否定した人は福島本人含め皆無。
↑この条件満たしちゃった訳だけど、
オレのこんなヨタ話、君だけは信じてくれるんだろうね。嬉しいよ。
たとえ信じてくれなくても、「グレーゾーン」だと判断してくれるんだよね。
>>207
「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
この態度はなんら恥ずかしくも責められるべきところもない。
歴史的発見によって歴史教科書の記述が変わるなんてしょっちゅうだ。
この態度が許されないのなら、歴史書の殆どの記述が「わからない。」で埋まるだろうに。
211:朝まで名無しさん
06/06/26 19:27:52 0pND19fP
>>208
福島本人が否定したら逃げ場が無くなる。
福島本人には否定させないで、ソースを要求して出なければ捏造判定。
これが左翼の手口なんだ。
>>204は左翼が想像する右翼を騙っただけ。
212:朝まで名無しさん
06/06/26 19:30:29 FXtxC26r
2ch脳の人には理解できないだろうね
213:朝まで名無しさん
06/06/26 19:31:32 0pND19fP
見たという人を疑うのは結構だが、
このスレに巣食う左翼は「匿名だから信用できない」と、端から捏造扱い。
これはどうかと思うよ。
214:朝まで名無しさん
06/06/26 19:34:38 mT4KG+39
ネット街宣ウヨクか
ネットでもやる事一緒だな在日は
215:朝まで名無しさん
06/06/26 19:41:22 HtJMHAyV
>>211 >>213
いやもう、君には「な なんだってー」とレスするのが一番正しいような…。
君の脳内にしか存在しない「左翼」はとても強大みたいですね・・・
＞福島本人には否定させないで、ソースを要求して出なければ捏造判定。
＞これが左翼の手口なんだ。
それって想像だろ？「左翼」の存在自体が、何度も言うように壊滅寸前だってのに…。
「左翼」が「左翼の手口」を語ったっていう「ソース」はあるのかい？
＞このスレに巣食う左翼は「匿名だから信用できない」と、端から捏造扱い。
同じ事を何度も言わせないでくれよ。
オレの>>200と>>202氏の意見をもっかい深呼吸してから読んでみろよ。
Ｎ＋にあったころからこのスレ見てっけど、「匿名だから信用できない」って「左翼」が言ってるのなんて、ほとんど見なかったぜ？
216:朝まで名無しさん
06/06/26 19:45:49 0pND19fP
>>215
＞「匿名だから信用できない」
これは記憶に新しいと思ったが。記憶に無いならしょうがない。
この物言いは、切羽詰ったときに発せられた左翼の苦し紛れであることは間違いない。
217:朝まで名無しさん
06/06/26 19:53:08 HtJMHAyV
>>216
答えてもらえないので、何回も何回も聞くが、
その相手を「左翼」だと判断したきっかけは何だったの？
「左翼」である「ﾐｽﾞﾎﾟ」をかばうような発言をしていたから？
これにちゃんと答えてくれれば、オレだって君のことを「脳内」とか「妄想」とかいわねーのに…。
218:朝まで名無しさん
06/06/26 19:53:20 0pND19fP
そもそも、このスレに左翼の工作員が一人もいないと思える神経が理解できない。
当然福島擁護の目的で書き込んでいる奴はいると考えるのが自然だろう。
それから君の書き込みで気になった部分
＞「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
これこそが左翼脳と言わざるを得ない。
「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか？
何故そこで早急に「捏造」と断定しなければいけないのか。
それは君がこのスレが「捏造」で終結して欲しいと欲しているからだよ。
219:朝まで名無しさん
06/06/26 20:07:05 HtJMHAyV
>>218
＞そもそも、このスレに左翼の工作員が一人もいないと思える神経が理解できない。
はいダウト。>>200をもう２回深呼吸してから読んでみよう。「一人もいない」なんて書いてるかい？だめだよ～**人の発言を捏造・誇張**したら。
＞「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか？
はいダウト。ここで、君の大好きな「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例にとって考えてみよう。
現時点で、日本の学者の丁寧で地道な研究の甲斐あって
「日本政府による従軍慰安婦の強制連行は存在しない。」
という**結論**がだされていることはもちろんネット右翼のキミはご存知だよね？
おかげで左翼論壇はソ連解体時にも匹敵する大きさで崩壊していったんだ。
でもさ、君の理屈だとさ、「真偽はわからない」ってことになるのかい？
なぜって、残存左翼は「日本軍が強制連行の命令書を燃やしてしまったから検証できない！」
って言ってるんだぜ？俺はこいつを電波だと思うけど、君はちがうんだね？
＞それは君がこのスレが「捏造」で終結して欲しいと欲しているからだよ。
はいダウト。>>200をもう２回深呼吸してから読んでみよう。
＞フツーの人は、自分の思想で事実を曲げたりしないから、
＞「証拠が無い＝捏造 証拠でてきた＝あぁ事実だったのね」
＞とあっさり判断できるんだから。
「捏造だと思い込みたい」人がこんなこと書くかい？
>>200で書いたことはまさに、「捏造だと思いたい」もしくは逆に「発言は事実だと思い込みたい」バカを批難する文章なんだ。
220:朝まで名無しさん
06/06/26 20:08:02 0pND19fP
仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
肯定派否定派は立場が同じなのだよ。
＞「真偽がわからない」から「現時点では捏造と判断せざるを得ない」訳だが。
これは絶対にありえない理論だ。
221:朝まで名無しさん
06/06/26 20:09:01 FXtxC26r
ソースがだせないから捏造だというのはネットウヨぐらいだよ
222:朝まで名無しさん
06/06/26 20:10:08 0O9hdjIr
>>220
永田の堀江メールと同じ。
本物である根拠が示せずに、「捏造」だと叩かれたが、
「捏造」である証拠は上がってない。
だからこそ散々叩かれてもなお、「疑惑はまだ残ってる」などという発言をしたが、
その発言に違和感を感じなかったのかな？
223:朝まで名無しさん
06/06/26 20:12:31 FXtxC26r
>>222
永田メールとこのコピペとの違いがわからない2ch脳
224:朝まで名無しさん
06/06/26 20:13:39 0pND19fP
>>222
それは本人がメールを出してないと否定したからね。
福島は否定していない。
だから>>220が成り立つ。
225:朝まで名無しさん
06/06/26 20:14:06 FXtxC26r
2ch脳の人たちにはわからないだろうけど、現実の世界でソースがだせないから捏造だ
なんて言ったら笑われちゃいますよw
226:朝まで名無しさん
06/06/26 20:14:39 wDprvzeq
「福島本人が否定・肯定していない」とか言う人いるけど、
そもそもいち公人が、いちいち一部ネット上での話題に対して
反応なんてしないと思うけど。
227:朝まで名無しさん
06/06/26 20:15:57 44LvgD4X
俺は前スレの最後くらいにこの件を知ったのだが、未だに本物だという証拠が出てこないのか？
信じていたんだが、騙されたということなのか。
「福島はそのくらいのことを言っても全くおかしくないキチガイ」
だということは、
「動かせない事実」
だからな。
挙証責任はこちら側にあるから、大変だ。
今でも証拠が出てくることを信じたい。
228:朝まで名無しさん
06/06/26 20:16:10 HtJMHAyV
>>219の補足
秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、
「日本軍が『従軍』慰安婦を強制連行したという証拠は無い＝強制連行などない」
と証明したことも、キミにとっては、
＞「真偽がわからない」はどこまで言っても「真偽がわからない」ではないか？
ってことなんだね？
なぜって、日本政府が巧妙に証拠を隠して提出を拒んでる可能性だって否定できないし、
命令書はすべて燃やしてしまったかもしれない。
韓国のオモニは誇り高いので決して信憑性のある証言をしないのかもしれない。
↑これらぜーんぶがクリアされないと、従軍慰安婦問題の日本の責任は「グレーゾーン」なんだね？
・・・それってまさに、「左翼」「サヨク」が言っていることそのものだけど。
あ、あと先にいっとくと、
「数十年前の従軍慰安婦問題と数年前のﾐｽﾞﾎﾟ問題は同列に語れない！」
って幾人かのネットウヨが言っていたけど、
「同列に語ってはいけない理由」を納得できるように説明できてた人はいまのことろ居なかったから、そのあたりよろしく。
229:朝まで名無しさん
06/06/26 20:19:33 0O9hdjIr
>>224
堀江本人の否定ってあったっけ？
まあ、今回のも第三者による否定があったわけだが。
230:朝まで名無しさん
06/06/26 20:20:56 0pND19fP
>>226
一見本人が反応しないのに、何故か必死に捏造扱いで葬ろうとする勢力がいる。
これは、実際は「反応している」と見て良いだろう。本人が表立って否定するのも憚られるから、
一見、左翼でもなさそうな人を装って、公明正大に考察したら「捏造だった」と
こういう方向に持って行きたいのだろう。
231:朝まで名無しさん
06/06/26 20:21:53 HtJMHAyV
>>224
＞福島は否定していない。
＞だから>>220が成り立つ。
むむむむ・・・
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
オレの書いた>>210もますます信憑性があがってきたってことだな・・・！
>>225
いくらでも、誰に対してでも、言ってやるが？
>>227
前段はオレも同意だけど、
この件が捏造か事実かについてを判断するのには、あまり関係のない事実だなぁ。当り前だけど。
しっかし、「本人が否定しないからアヤシイ」って珍妙な理論を考えだすもんだな・・・。
232:朝まで名無しさん
06/06/26 20:23:13 0pND19fP
>>229
堀江は監獄の中から否定した。
233:朝まで名無しさん
06/06/26 20:25:16 HtJMHAyV
>>229
本人の否定はあったね。
「だからなに」って話だけど。
>>230
自意識過剰・・・
「２ちゃんねる」というビッグネームと自分を同一視して、自分が何者かになったつもりなのか・・・。
「いいがかりつけたもん勝ち」ってことでおｋ？
あとオレの>>210は、キミの出した条件を依然満たすんだけど>>210を「事実かもしれない」と思ってくれてるのかい？
234:朝まで名無しさん
06/06/26 20:28:49 0O9hdjIr
>>232
いや、公式の場で否定ってあったっけ？記憶が定かでないからあったらｽﾏｿ
第三者を通じた否定なら、今回のこの件と同じじゃないかい？
まあ、あったとしても何の意味も成さないが。
235:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:10 wDprvzeq
>>230
>本人が表立って否定するのも憚られるから
だから、憚るもなにも、それ以前に、いち公人が一部ネット上での話題に
いちいち態度を表明したりすると思ってんの？
そんなことしてたらキリがないじゃん。
まさかこの話題が、日本政治に絶大な影響力を持ってるとでも思ってんの？
236:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:48 0pND19fP
>>233
まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
君が本気で見たというならね。
ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？
>>234
弁護士が堀江の発現として発表した。
福島事務所は福島の見解を発表してない。
これは同じとは言えないな。
237:朝まで名無しさん
06/06/26 20:32:58 HtJMHAyV
「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
自分がネット命だからって、みんながみんなそうじゃないって事を知るべきだね。
しかも、有力な証拠が挙がったっていう段階でも何でもないのに。
一部の２ちゃんねらってのは、自意識過剰が過ぎる・・・。
238:朝まで名無しさん
06/06/26 20:34:41 0pND19fP
>>235
別に態度を表明するべきとか思ってない。
態度を表明してないという事実を述べただけ。
態度を表明したくないならご自由にって感じ。
239:朝まで名無しさん
06/06/26 20:39:12 HtJMHAyV
そろそろ>>220のバカ理論をちゃんと否定しておくか・・・
＞仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
＞福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんで？立証責任の意味を知ってるのかい？
＞しかしながら福島が沈黙を守っている現時点では、
＞肯定派否定派は立場が同じなのだよ。
な ん で ？
Ａ「Ｂは殺人犯！」
Ｂ「え・・・・・？？？」
Ｃ「証拠は？＞Ａ」
Ａ「Ｂは否定してない！だからＢとオレは同じ立場だ！
さあ一緒に証拠さがそうぜＢよ！おまえにはその義務がある！」
キミが言ってるのは、こういうことだけど、これを変だと思えないようなら、
「挙証責任」「立証責任」あたりを小一時間ぐぐってなさい。
どこをぐぐろうが、どんな法律の本を読もうが、
＞仮に福島が、肯定派否定派どちらかに付いてくれれば、バランスは崩れるだろう。
＞福島と相対する側が積極的に証拠を提出しなければならない。
なんて電波理論は書いていないがね。
240:朝まで名無しさん
06/06/26 20:43:20 HtJMHAyV
>>236
＞まあ興味ない話だけど「捏造」とは言わないよ。
最大限よくいえばお人よし。
悪く言えば・・・
＞ただネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？
でも「あのコピペ」を、
「ネタっぽく言ってるから嘘なんだろ？」と判断すると、「左翼」なんだろ？
とんだダブスタだねえ。
241:朝まで名無しさん
06/06/26 20:44:04 wDprvzeq
>>238
>態度を表明したくないならご自由に
だ・か・ら！表明したいしたくないじゃなくて、
そもそも福島本人はこんな話題取るに足らないんだってば。
事務所にメールした人とかいるみたいだけど、それも事務所の段階で止まって、
本人は知りすらしない可能性も大いにあるよ。この話題。
福島に限らず、公人がいちいちネットの戯言を気にしてるわけない。
>>237
同意。
242:朝まで名無しさん
06/06/26 20:47:25 0pND19fP
その例題は間抜けだな。
殺人犯扱いは明らかな中傷だが、
あのコピペは、福島先生の教えを広める価値のあるコピペかも知れないではないか。
福島先生のご判断を聞かないうちに捏造扱いして良いのか？という話にもなりかねない。
だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
243:朝まで名無しさん
06/06/26 20:49:29 44LvgD4X
小室直樹先生が仰っているように、存在を証明できないものは、証明できるまでなかったと仮定して考えるしかない。
昔、ゴジラがいたという。ゴジラがいなかったと証明できるまでゴジラはいたことにする、という論理はだめだと。
それはともかく、このスレは二週間くらい続いているのか？
早く証拠が出てきてほしいが、２ちゃんねらーがこれだけ頑張っているのに、証拠が出てこないとは・・・
観たと言っている人、この番組、他に誰が出演していたか覚えていない？
244:朝まで名無しさん
06/06/26 20:50:34 HtJMHAyV
>>242
発言の内容が罵倒か至言かなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
福島が捏造にしたいかそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
＞だからこそ福島の態度表明が重要なのだよ。
それはつまり、「予断」や「偏見」を積極的に判断材料に加えるべきってことかい？
すごいね。
245:朝まで名無しさん
06/06/26 20:52:57 0pND19fP
>>240
捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
>>241
だから戯言だと思うなら無視すれば良い。
ところが無視できない左翼がいるわけで。
>>244
本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
赤の他人が「捏造認定」するのは僭越（この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね）
246:朝まで名無しさん
06/06/26 20:54:37 HtJMHAyV
＞ID:44LvgD4X
↑この人も、
＞ID:0pND19fP
↑この人も、政治的なスタンスはそんなに違いはないのに、
リテラシー能力には大きな差があるようだ・・・
（どっちが判断力があるかは、言うまでも無くＲＯＭはわかってると思うが・・・）
247:朝まで名無しさん
06/06/26 20:59:15 HtJMHAyV
>>245
＞捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
なら、いままでの君の左翼認定はなんだったんだ・・・
「俺に逆らう奴みんな左翼」みたいなアレは・・・
＞ところが無視できない左翼がいるわけで。
いやだから、なんでそこで「左翼」がでてくんの？脳内でしょ？
＞本人が気にもしてないし否定もしてないし、もしかしたら歓迎しているかもしれない状態で、
＞赤の他人が「捏造認定」するのは僭越（この僭越って前にも誰かが言ってたが適切な表現だね）
福島に対して僭越かそうでないかなんて、
その発言自体が「あった」「なかった」を議論するのになにか関係があるのかい？
福島なんてだいっ嫌いのクセに、なんでそこだけ妙な気の遣い方をするの？
248:朝まで名無しさん
06/06/26 21:10:43 HtJMHAyV
＞捏造とは言わないが、発言者のニュアンスで嘘（ではキツイなら法螺話）をついているんだろう？と語りかけることは問題ない。
捏造認定はだめだけど、嘘またはほら話認定なら言い方がユルいから問題ない、と。
「捏造」「嘘」「ほら話」がどう違うかも定義されないまま、
そんな脳内ルールを当り前見たいに書かれてもなぁ・・・
結局、「言い方」だけの問題だったの？
249:朝まで名無しさん
06/06/26 21:12:21 Fwm4gLKm
「あると示すのは無理」と言いながら、「捏造って言うのなら朝生全部調べろ」と
主張するあたり、あった派が実際のところどう考えているのか見てとれる。
250:朝まで名無しさん
06/06/26 21:16:11 bjqZ+MXg
【社会】警官が職務質問の際に発砲、男１人死亡 栃木
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】職務質問の２人に襲われ警官発砲、中国人風の男が死亡／栃木★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【栃木】職務質問の警官を襲い、警官に発砲され死亡したのは、不法滞在の中国人と判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】警官発砲・在日中国人死亡事件 真相と詳細について警察に対し速やかに通報するよう要請-中国大使館〔06/25〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
警官の発砲で中国人が死亡した事件 中国外交部「中日関係の大局から適切な処理を求める」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
251:朝まで名無しさん
06/06/26 21:38:56 OAOIg9Ci
現時点で灰色ってことね。
捏造と決め付けるのもおかしいと思ってたよ。
見つかったほうがすっきりするけどね。
そんな昔のビデオ取ってないよなぁ。
大抵消してるんじゃない？長時間だし・・・
ＶＨＳかさばるもんなぁ
252:朝まで名無しさん
06/06/26 21:46:10 YIS3aGk+
福島叩きの邪魔をする奴は
福島の味方をしているに等しい
売国奴の仲間だな
253:朝まで名無しさん
06/06/26 22:18:12 SfPYbSJH
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所
自分はどちらにせよ、↑のメールだけじゃ、あのコピペが捏造だったとは判断できないな。
結局現状はこうでしょ?
・コピペ捏造派：何を調査したのかが一切不明
・コピペ事実派：何を調査したのかが一切不明
だから自分は「態度保留派」だな。
あ、でもたまに騙りで事実派や捏造派を装ってスレの活性化を試みたりはしてる。ｗ
254:朝まで名無しさん
06/06/26 22:22:21 fV1fVv2a
なんだ、伸びてるからなんか進展があったのかと思ったら、またループか。
255:朝まで名無しさん
06/06/26 22:45:10 HtJMHAyV
>>251 >>253
良かったら、
「これがこうなったら捏造だということを確信する」
と判断する条件みたいなもんを教えてもらえないすか？
「事実だと確信する」条件は、誰に聞くまでもなく瞭然。
「発言してるソースが見つかる」or「テレビ朝日（notﾐｽﾞﾎﾟ）が事実だと認める」
でわかりやすいんだけど。
256:朝まで名無しさん
06/06/26 22:48:41 HtJMHAyV
>>255訂正
いや・・・>>255はちょっとヘンだ。
オレはオレのIDを追ってもらえればわかる通り「捏造だ」派だけど、
オレだって「捏造だ」と確信してるわけじゃない。
「現時点では捏造だと判断せざるを得ない」って言う立場だ。
だから、>>253を一部訂正させてください。
×「これがこうなったら捏造だということを確信する」
↓
○「これがこうなったら捏造だと判断する」
257:朝まで名無しさん
06/06/26 22:49:50 HtJMHAyV
>>253ちゃう>>255だ。
もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
×だから、>>253を一部訂正させてください。
↓
○だから、>>255を一部訂正させてください。
258:朝まで名無しさん
06/06/26 23:12:41 SfPYbSJH
カキコが多すぎて全部にはレスできないけど、適当にマジレスしてみる。
>>200
> 捏造派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
↓が正解
態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
> ここにいるネットウヨがバカ扱いされてんのは、
↓が正解
ここにいるソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間がバカ扱いされてんのは、
君が考える「ネットウヨ」がどういう人たちなのか教えてくれると助かる。
朝日新聞によればブログに乗り込んで誹謗中傷を繰り返すネットユーザーの事らしい・・・。
【論説】 「"ネット右翼"、ブログに群がる。異質な意見を匿名で攻撃」…朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>219
このコピペ捏造疑惑祭りの事を、「従軍慰安婦の強制連行」の問題を例に出してとるなら、
まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
どうせならアメリカとか国連にまでその被害を主張している人を連れて行って、
「日本のネットにコピペされていた福島発言は捏造です！」ぐらいやってもらわないとね。
>>228
> 秦氏や井沢元彦氏など、当時の保守論壇の先頭に立って、「～強制連行などない」と証明したこと
なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
現状では、もう既にみずほ事務所やテレビ朝日は調査を終えたんでしょ？
じゃぁせめて、テレビ朝日が調査した内容や結果ぐらいはどこかに公表しても良いと思うんだけどな。
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 見たと言ってる人間が証明するのが先だろ！」とか言う返しはやめてね。
自分は、とりあえず今はテレ朝や、みずほ事務所がどういった調査をした結果、
「無かった」という結論に到ったのかという所に興味を持っている状態なの。
259:朝まで名無しさん
06/06/26 23:13:30 SfPYbSJH
>>231
カセタイシュウもイザムも現時点で否定してないので、
>>237
> 「本人が否定しないから」って、なんなんだ・・・。
> 公人はいちいちすべてのネット上のボヤキに目を通さなきゃいけないのか・・・。
確かに、福島みずほ本人もテレビ朝日も否定してないが、
「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
今のこのスレが始まっている状況を理解してる？
（みずほ事務所からのメールとされる内容を、信じる信じないという話しは別で）
>>239
↓が正解なんでは？
Ａ「Ｂは殺人犯！」
D「Bが殺人犯だと言ってる人がいますが事実ですか？」
E「警察に問い合わせたところ、調査したがそのような殺人は
見当たらないという回答をいただきました。」
D「Aはガセビア確定」
Ｃ「Bが殺人犯だと言う証拠は？＞Ａ」
Ａ「Ｂは否定してない！だからＢとオレは同じ立場だ！
さあ一緒に証拠さがそうぜＢよ！おまえにはその義務がある！」
Ｂ「・・・・・」
260:朝まで名無しさん
06/06/26 23:16:11 SfPYbSJH
そんなにソース、ソースとソース第1至上主義をとるなら
テレビ朝日が現在所有している映像の中で、
福島と田原が一緒に出演している番組全てを公開すればいいんだよ。
あとは捏造派、事実派が自分の目で真偽を確認すりゃ、結論が出るんだから。
テレ朝もみずほ事務所も>>1のブロガーも100％信用できる人は別だがな。
261:朝まで名無しさん
06/06/27 00:34:52 7cua0JK0
これだけ長期間騒いでソース出てこないし,100%捏造確定だっての。
朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
ほんとネットウヨの見苦しさと来たら・・・
262:朝まで名無しさん
06/06/27 01:24:05 02VY78Ml
>>261
>朝生に福島が出た回数なんてごく限られてるし、見つからない訳あるかよ馬鹿が。
木を隠すには、森の中。
馬鹿発言を隠すには、沢山のテレビ出演。
263:朝まで名無しさん
06/06/27 02:31:04 psUDyYwY
ソースもなしにコピペかよｗ
ネットウヨクしねやｗ
264:朝まで名無しさん
06/06/27 04:20:40 5vmMr00A
これからは（これからも？）ソースなしコピペしまくれるね
「○○がこんなこと言ってたぞ！」
「いつどこで言ってた？ソースは？」
「えーと、どこだったかな？
確かこの番組・・・いやあの番組・・・違った違った」
「まだ見つからないのかよ」
「でも探せばあるはず、確かに見たから！
捏造だという証拠もないしね！」
もうなんでもあり
265:朝まで名無しさん
06/06/27 04:30:26 BoMhyH7b
友人A「何年か前にMさんがテレビで～って言ってたよ」
2ch脳「ソースは？」
友人A「だって昔の話しだし録画してないよ。」
2ch脳「早くソースだせよ。ソースがなければ捏造だ。」
友人A「(´д｀)」
266:朝まで名無しさん
06/06/27 04:53:48 pSkMxAFs
きっと映像は今後も出てこないだろう。
しかしどれだけ可能性が低くなっても、発言の存在を信じる人は残っていくだろう。
イラクの人質事件を未だに自作自演だと思っている2ちゃんねらーもいることだし。
267:朝まで名無しさん
06/06/27 05:17:26 BOaibIbl
>>258
自分で書いててわからないのかな。
ネットウヨ
＝「ソース無しの福島発言コピペを信用して、あのコピペを引用して福島を叩いていた人間」
268:朝まで名無しさん
06/06/27 05:34:42 BoMhyH7b
友人A「そんなぁ。嘘だってきめつけなくても…」
2ch脳「ないことを証明するのは悪魔の証明だ。ソースがなければ捏造なんだよ。」
友人A「…」
2ch脳「Aは嘘つきだ。すぐ捏造するチョンみたいな奴だ。」
友人B「嘘だときめつけたらかわいそうだよ。」
2ch脳「ソースがなければ捏造なんだよ。」
～その後、友人Aは2ch脳に嘘つきだといじめられ続ける～
友人A「Cがたまたま録画しててソースがみつかったよ。」
2ch脳「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。だけど、俺は何も悪いことしてないよ。」
友人A「…」
友人B「…」
友人C「…」
269:ＴＡＫＡＳＨＩ
06/06/27 05:42:44 mOmv5Kx2
>>1
福島瑞穂がそのようなことを言ったかどうかは別として、福島瑞穂が
今までの言動から信頼できる議員かどうかは疑問。
福島に限らず、社民党の議員に言えることだが。
270:朝まで名無しさん
06/06/27 05:55:44 psUDyYwY
ソースもないのに>>268みたいな妄想を楽しむネットウヨクきめぇｗｗｗ
271:朝まで名無しさん
06/06/27 06:29:52 tOJkzMMJ
>>1
＞ ２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
元社民支持者だったらしいこの記者が考える、「２ちゃんねらー」の定義って何なの？
2chに入り浸ってる人？ 2chに一度でも書き込んだ事がある人？
2chに一度でも接続した事がある人？ 2chという匿名掲示板の存在を知ってる人？
一体「２ちゃんねらー」とは誰の事を指しているんだ？ 誰か教えてエロイ人。
ってか今の状況って、ある意味で２ｃｈコピペにマジレスしちゃった形になってしまった
福島みずほ（事務所だけ？）による、壮大な自爆劇と言った方が妥当なんじゃ？
結局２ｃｈのコピペは２ｃｈのコピペに過ぎないし、それ以上でも無ければそれ以下でもないんだし。
ま、いつの間にか2ｃｈのν速+板で、あそこまで事が大きくなってしまった以上は、
これからどうなるのかを、福島みずほは理解してないとやばいんじゃね？
自分の中では、最早あのコピペが捏造だったのか、そうじゃなかったのかなんて、
そんなくだらない事よりも、もし今度、どこかの討論番組か何かの議論の最中に、
あのコピペと似たような論理である正当防衛や、自衛の為の武装や攻撃行為について
他の出演者から質問をされた場合に、福島みずほが、どういった内容・切り口を使って
返答してくるのかの方が、とても気になってワクテカしまくりだな。
調度栃木で中国人が発砲されて死んだ事件も起きてることだし、タイムリーだよね。
もしここで、今回の騒動で事実無根だと否定したあのコピペのやり取りと同じような
返答をして来るようなら、「福島コピペｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」と、
腹を抱えて、爆笑しまくるしかないんじゃなかろうか。いやぁこれからの福島みずほの活躍が実に楽しみだ。
272:朝まで名無しさん
06/06/27 06:33:06 5y9BC4ON
トーンダウンしたね。
ぶっちゃけた話、ネットウヨの諸君もあのコピペが捏造だと思い始めている訳だろう。
273:朝まで名無しさん
06/06/27 07:01:23 PE0IJVwA
「ソースないだろ」っていわれた段階から「負け」と思ったよ。
これに反省して何でもソースを確認することにする。勉強になったよ。
がんばってソースを探してほしいけど。
274:朝まで名無しさん
06/06/27 07:50:12 QzAoCtnB
一般人が映像を所蔵してないだけだろ。
275:朝まで名無しさん
06/06/27 08:44:59 USHrQ/t7
正直この件は決着つかないだろうね
「○○のテーマのときの朝生だよ」
「いや違う××の回のときだよ」
「サンプロだった」
「TVタックルだよ」
「他局の番組だ」
「△△年の選挙の時のときの特番で」
「国会で」
「講演で」
「著書で」
「雑誌で」
どんどん捜索範囲が広がっていくから
「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
276:昨日のID:HtJMHAyV
06/06/27 09:09:00 943NVVlZ
>>258
＞態度保留派は「あーソースあったんだ、じゃあ事実だったんだね。」で終わるだけだと思うよ？
いや、捏造派でOK。
何回も言うように、捏造派は、
「ﾐｽﾞﾎﾟの都合の悪い発言を無かったことにしたいから捏造だ」と主張してるんじゃなくて、
「発言のソースがなーんにもないから捏造だ」と主張してるんだから、ソース出てきたら、普通に事実だと認めるだけだ。
＞まず、あのコピペで被害を受けたとされる側の人が、裁判でも何でもいいから名乗り出ないと駄目だね。
なんで？意図的か天然かわからないけど、「従軍慰安婦の強制連行」を例にあげたのは、
「福島が発言したという（日本軍の官憲による慰安婦の強制連行があったという）事実が『あった』か『なかった』か」という論点で議論がなされてるからであって、裁判やら国連やらは「あった」「なかった」には全く関係ない。
＞なら、みずほ事務所でも福島本人でもいいから、「あのコピペは捏造」と先頭に立って証明してよ。
なんで？さっきも言ったが、ﾐｽﾞﾎﾟやテレ朝はネットの戯言にいちいちつきあわなきゃいけないの？
＞「福島みずほ事務所」が否定したというという事で、
＞今のこのスレが始まっている状況を理解してる？
それが何？発言が「あった」か「なかった」かに何か関係があるの？
277:朝まで名無しさん
06/06/27 09:19:58 943NVVlZ
>>265
普通に「2ch脳」氏が正しい。もっとも、「友人A」氏は捏造する動機が無いと思われるので、
捏造よりも「勘違い」の可能性を疑うべきではあるけど。
>>268
つまり、「発言か事実か」もしくは「捏造だった」かを決める議論には本当は興味がなくて、
「ソース無いっていじめられておれは傷ついた！ソースでたら見とけよｺﾝﾁｷｼｮｰ！」
っていいたいだけ？浅薄だなー。
>>275
＞「まだ調べ尽くしてないから捏造とは言い切れない」
そうなんだよな。
そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる（のであろう）。
「挙証責任」も「悪魔の証明」も「無罪推定」も彼らの中では、
日本をかばう場面でしか適用しちゃいけないらしい・・・。
278:朝まで名無しさん
06/06/27 09:49:02 c3gj4VUm
>>277
>そのくせそういう輩は、「従軍慰安婦の強制連行」なんかは、「サヨクの捏造だ」と確信してる（のであろう）。
俺個人の意見で言えば
あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
君は強制連行信じてるの？
279:朝まで名無しさん
06/06/27 09:51:54 c3gj4VUm
なんかもーあれだね
宇宙人はいる？いない？みたいな話になってきたね
280:朝まで名無しさん
06/06/27 10:02:01 BoMhyH7b
>>277
2ch脳の人がきた
281:朝まで名無しさん
06/06/27 10:03:23 xnCfHpxE
>>278
本件に関しても明らかな嘘と証明できる自称目撃者証言が多々あるからな。
ソースが無い状況で頼るべきの目撃者証言があれじゃあ、
捏造と断定されてもしかたあるまい。
282:朝まで名無しさん
06/06/27 10:17:04 c3gj4VUm
>>281
ん？それ知らない
どーゆーの？
まあ、まとめると俺のスタンスは
従軍慰安婦 ： 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ
→あるって言うなら確たる証拠出してよ
福島 ： 現状で言えば、無いと考えるのが普通でしょ
→でも、あったら面白そうだな
→ソース出てこないかな
って感じ
よーするに、どっちもなさそうだけど福島に関してはワクワク感があるってとこだね
（そーゆー意味で、ＵＦＯの話っぽいなって言ったの）
そもそも従軍慰安婦で「強制連行」の部分を主張してる人ってまだいるの？
確か今、その問題は「なかった」ってことで解決して
今問題視されてるのは、道義的責任うんぬんの話じゃなかったっけ？
283:朝まで名無しさん
06/06/27 10:43:33 943NVVlZ
>>278
＞あれには「証拠が無い」ことに加えて、明らかな嘘と「証明済み」の自称被害者証言が多々あるからね
その通りだけど、それでも「強制連行がたしかにおこなわれた」文書なりがたったひとつでも出れば一発でひっくり返るよね？「強制連行は確かにあった」と。
嘘をついていると証明された自称証人が何人いようとも、「ないという証明は不可能または困難（悪魔の証明）」なんだから。
「自称被害者が嘘をついていた」事が事実でも、「その人が嘘だった」事は証明されても「従軍慰安婦の強制連行はなかった！」という証明にはならんよね？
だって、関係書類の確認は全部終わってないかもしれないよ？
韓国なんかは、「日本軍が証拠を燃やした」っていってるんだから、もうすべての関係書類の確認は不可能かもしれない。
この状況において、↑のような屁理屈を言い出して「従軍慰安婦の強制連行がでっちあげの捏造だと決め付けるべきじゃない」
と言ってるのがこのスレの「福島発言あった派＆保留派」なんだ。
かれらの理屈によると、いつまでも従軍慰安婦問題は「グレーゾーン」になるはずなんだ。
＞君は強制連行信じてるの？
オレの見解は>>219 >>228を参照。
つまりオレは、福島問題での「ネットウヨ」の反応を従軍慰安婦論争時の「サヨク」の反応になぞらえて、
「ネットウヨ」のダブスタっぷりを指摘してるって訳ですな。
284:朝まで名無しさん
06/06/27 10:44:13 xnCfHpxE
>>282
一つの事象に対して相反する目撃証言が多岐に渡っているからね。
かといって信憑性のある証言は皆無。
よってその多くは誤情報だと断定できるでしょう。
まあ、スタンスとしてはあなたと同じような感じだね。
むしろ何故これだけの自称目撃者が存在したのかに興味がある。
その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。
285:朝まで名無しさん
06/06/27 10:48:25 943NVVlZ
＞その心理的なメカニズムは、従軍慰安婦なんかと通じるものがあるのかもしれんな。
「サヨクを叩きたい！（日帝は許さんﾆﾀﾞ！）」という気持ちが強すぎて、
「ある事実」の真偽を冷静に判断できなくなってしまっている。
彼らにとって「サヨク（日本）は馬鹿！最悪！」はもう絶対の評価だから、
脳が自分に都合のいいストーリーを紡ぎだし自分すらそれに騙されるという構図。
新興宗教や怪しいネットワークビジネスなんかもこれ。
286:朝まで名無しさん
06/06/27 11:24:04 c3gj4VUm
ちょっと前に別のスレで
「天安門事件で戦車に轢かれて死んだ人はいない」って強弁してる人がいて
俺、昔ＴＶの映像で見たことあったんでその事書き込んだんだけど
捏造扱いされたんだよねｗ
なんで、「誰かこれ見たことある人いない？○○の頃の○○の番組なんだけど」
って聞いてみたら、すぐソースが出て来た
あの時はスッキリしたな～
別に関係ないんだけど、ちょっと思い出したもんで
さげときます
では、引き続きどうぞ
287:朝まで名無しさん
06/06/27 12:19:33 BE9H9aLY
いや俺が1番驚いてるのは、ミズﾎﾟﾝの発言があったか無かったかで
こんなにスレが盛り上がるという事だ。
ハトポッポやオカラとか、なんだっけ、前島だっけ？
あいつらならまだわかるけど。
288:朝まで名無しさん
06/06/27 13:00:47 OoTQMtnX
>>287
多分ミズポンが…というより、何年にも渡ってコピペされてて、
それを事実として扱う人も増えてて（唐沢ｗ）ってとこでしょう。
>>285 心理的メカニズム
ここで福島発言は捏造じゃ無い！ とソース見つからなくても強弁してる人って
ほんと従軍慰安婦論争時の強制連行あった派のサヨクに近いものがあって、
レッテル張りなんかも同じよね。
「ソース出てこないんだから捏造と考えるのが自然」っていう、イデオロギーの問題で
無くて検証主義の立場で言ってることに対しても
「慰安婦の証言を疑うなんてセカンドレイプだ！」「右翼！」「軍国主義の美化！」ってレッテル張りと
「どんな形にせよ福島を擁護するのは売国奴！」「左翼！」「2ch脳！」ってレッテル張り
検証の過程でソースの存在が超疑問視された時点で賢明な人は気づくんだけど、
残存してる人が電波なのも同じですな。。。
289:朝まで名無しさん
06/06/27 13:48:44 c3gj4VUm
>>288
期間区切って「いついつまでにソースが出てこなければ捏造」と決められるなら楽なんだろうけど
そーもいかないだろからね
慰安婦問題でも、強制連行が無かったって定着するまでにえらい時間かかったし
この話も、これがソース無しの捏造だって定着するにはそれなりに時間がかかるんじゃないかな
（多分、半年ぐらい？）
だけど、このコピペ自体にはもう完全にケチがついちゃってるわけだから
ソースが出てこなきゃ、ほっといても後は都市伝説みたいに勝手にフェードアウトしていくでしょ
まあそーは言いながらも俺は
密かにソースが出てくるのも期待してるけどｗ