05/03/25 02:19:28 Qc9GrWDN
他人の議論の邪魔したい奴の集まるスレはここですか？
849:元昭
05/03/25 12:59:03 k+wt7qwP
みんな最近、警察や政府の
日本国民への言論弾圧や統制が
厳しくなってきていると思わないか？
アメリカ主導の戦争体制に入っていくのか
日本の国家破綻時の暴動を抑制する準備段階に
入ってきたのか？
ネットでも２ｃｈにカキコしにくくなってきているし
プロバイダーに対しても
官憲の圧力が巧妙になされている。
やばい社会に日本はなってきている。
みんなで官憲の言論弾圧に反対拒否をしよう。
850:朝まで名無しさん
05/03/26 01:05:07 Zu/zu0ZL
>>849
これ以上ないくらいに日本の言論は自由だと思いますが。
ビラ配ってﾀｲｰﾎされたの？
851:朝まで名無しさん
05/03/26 02:23:01 ZNL7g1Zc
>>850
ノーテンキな野郎だ。人権擁護法案が成立して吠えずらかくなよ。
852:朝まで名無しさん
05/03/26 03:00:11 tAHCleTe
靴下とかこしみつとか
このスレの自治厨はやっぱり2ch専属の工作員だったのかな？
皿単はただの馬鹿だと思うけど。
853:朝まで名無しさん
05/03/26 10:43:12 Wx0eaENu
>>252
だろうな。いろいろ難癖つけて下らない理由でスレ削除に躍起になる。
奴らのやっていることは議論の邪魔以外なにものでもない。
854:朝まで名無しさん
05/03/26 12:33:50 xl+pm0Io
板と自治の邪魔者こそ消えろ。
ここは「ニュース議論板」だ。
855:朝まで名無しさん
05/03/26 17:22:13 KtGIEsm2
第八章・２ｃｈとの繋がりを噂された組織と団体
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」
856:朝まで名無しさん
05/03/27 00:32:02 3keWeeYF
2ちゃんねる以外のサイトは全て
反北朝鮮・反韓国の言論に圧力がかかる
って？本当？？
857:2ｃｈネラにカンパを要求する工作員
05/03/27 00:40:41 DxzcEV/2
58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。
ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。
○ 郵便振替
００１３０－９－４６３０３７ 「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
店番号０１３ 口座番号２５６０９４３ 「がんばれ社民党」
858:朝まで名無しさん
05/03/27 21:24:03 3keWeeYF
ねえねえ、だーかーらー
2ちゃんねる以外のサイトは全て
反北朝鮮・反韓国の言論に圧力がかかる
って？本当？？
教えて。
859:まいっちんぐマチ先生
05/03/27 23:25:48 Hnaulo13
「常識」とゆー圧力はかかるであろう
860:朝まで名無しさん
05/03/27 23:37:09 akZMU3qF
＞死にかけ自営業φ ★
↑
何この記者
そのまま死んでいいよ
861:朝まで名無しさん
05/03/31 14:36:12 1SQn8bxu
かような事情を忌避して、掲示板論争では「ソース」が問題になり、「ソース
を出せ」などと書かれている次第だが、この「ソース」が問題で、情報源の引
用なりが、恣意的にでも偶然にであっても、句読点を間違えていたり、カッコ
が抜けていたりするとだいぶ話が違ってくる。主語述語が分明でない言語を用
いている以上いたしかたないことだが、複文構造の文章の中で、前後を裁断さ
れて部分引用されたりすると、さらに、とんでもない話になってしまうことは
自明である。
持ち出した「ソース」が信頼できないことを指摘されて、それで撤退すればま
だしも、ソースが役に立たないことを指摘されると、今度は、自分が言いたい
のはソース云々ではなく、それに続く本意・本論の部分だ、と開き直る人間が
たまにいる。たいていの掲示板では、このような者をアラシと呼んでいる。い
ま世上を騒がせているNHKと朝日の揉め事で朝日新聞のとった態度は、この点
でアラシとよく似ている。
862:朝まで名無しさん
05/03/31 18:13:53 SBhuGDcX
うまいっ！
俺もソースより、中味の素材で勝負する日本料理が好きだな。
863:朝まで名無しさん
平成17/04/01(金) 12:06:13 9U75GG4y
「ソース」の定義を明確にしなければ問題があるという見本。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
864:まいっちんぐマチ先生
平成17/04/01(金) 23:13:39 Jm1TD6Ze
海王が復帰しませんよーに (-人-) ﾅﾓﾅﾓ
865:朝まで名無しさん
05/04/08 00:03:24 Ze2bw2J2
ってか、海王がクビになって以来、自治厨も消えたな。
まあ、後ろ盾がなくなったわけだからな。
というか、 海王=自治厨??
866:朝まで名無しさん
05/04/08 09:38:48 wr9j8BTw
はぁ？
867:朝まで名無しさん
05/04/10 06:53:41 NKjqFSBz
自治厨の狙い通り、此処はウヨサヨ議論板になりました。
良かったね。
868:朝まで名無しさん
05/04/10 07:09:52 xv/Az2DM
>>867
なってないじゃん。
N議板の自治厨は親子丼対策班だよ。
親子丼スレが消えたから工作員の役割が終了しただけと思われ。
869:朝まで名無しさん
05/04/10 09:30:47 lZBacX1e
紳助スレといい、重複スレ乱立のときだけだろ、自治問題が提起されるのは。
どんな糞スレでも数が少なければ自治問題として騒ぎ立てる香具師はしないよ。
870:朝まで名無しさん
05/04/11 01:32:28 3RNL+mF9
日本語おぼえてから出直してこい、ハゲ。
871:朝まで名無しさん
05/04/11 01:55:43 pK8vgRu/
日本語おぼえてから出直してこい、ハゲ。
872:朝まで名無しさん
05/04/17 09:24:20 lWUPqOuf
ここの板ってろくにローカルルールが守られていないね
いっそのこと記者制にしたら？
873:朝まで名無しさん
05/04/17 09:58:50 J6EvGpO1
初めてこのスレに来た？w
874:朝まで名無しさん
05/04/18 23:52:28 lyCmC/bL
>>872
そもそも、ローカルルール自体が他スレで相手にされない自治厨の
勝手な妄想の産物だからな。一般の住人とはギャップがあって当然。
記者制にしたら+ とどう区別するのかな?
875:朝まで名無しさん
05/04/19 00:36:57 YJL1eRV/
この板にはローカルルールは必要ない
ってか？
876:朝まで名無しさん
05/04/19 00:46:14 WkvrGPc3
ニュー速からきました。
しばらく、こっちにご厄介になります。
しかし、あっちは工作員が多いね。本当に.
877:朝まで名無しさん
05/04/19 04:09:52 MYZLiRln
>>875
必要ないとは言わないが、つきつめていくと＋との差別化を図るのは困難。
要は古いだけのニュース速＋になってしまう。
もっと住人の意思に会わせて議題は自由に設定してもいいと思う。自分の意見でスレ立てたい奴は
「私のニュー速」に行けというがあきらかにあそこは日記みたいなところで
マジメな話は適さないだろう。
それに議論しに着ているのだから意見での
スレ立ては異なる観点からのテーマとして議論ですればいい。下らないスレならば
DAT落ちしていくシステムが既にあるんだから。
なんにせよそこで実際に議論しているスレ住人の意思を無視してスレストは言論弾圧
といわれればその通りだろう。
878:朝まで名無しさん
05/04/19 04:39:37 AxeSfrW4
削除人が来てないからなだけと思うが
>>877
＞なんにせよそこで実際に議論しているスレ住人の意思を無視してスレストは
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
最低限のルールすら守られてないんだから真面目な議論が行われていようが関係ないよ
879:朝まで名無しさん
05/04/19 05:40:33 r11x8jM5
海王が暴走するとLR守ってても関係なくスレストされまくってた。
それをマンセーする変な人たちが此処の自治厨と呼ばれる連中。胡散臭いことこのうえない。
880:朝まで名無しさん
05/04/19 10:31:52 AxeSfrW4
>>879
＞海王が暴走するとLR守ってても関係なくスレストされまくってた。
流石にそれはなかったよ
881:朝まで名無しさん
05/04/19 11:15:37 YJL1eRV/
海王は、ひたすらLRに忠実にスレストしてただけ。
板全体が荒れている時はLR違反を機械的に削除していかないと
板そのものが機能しなくなるからね。
882:朝まで名無しさん
05/04/19 13:45:22 A2V41nXD
＞海王は、ひたすらLRに忠実にスレストしてただけ。
これは嘘だな。海王が来るまでは別に荒れてない。
海王亡き後、他の板は他の削除人が巡回してるが、この板だけは放置されている。
LRを勘違いしてる厨が多過ぎ。このスレで解釈レスがあるから探して読んでみることだ。
今のままの削除依頼を出し続けるなら、放置され続けるだけだよ。
883:朝まで名無しさん
05/04/21 02:57:47 DcjXvnET
>>874
>○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題
そんなことはないな。ニュースと関係したスレだって「勝手な意見」と
削除されまくっていた。あのな、意見は意見であって、勝手も糞もあるかよ。
そもそもLRがおかしいんだって。
884:朝まで名無しさん
05/04/21 11:57:16 mC4kwVpN
またループが始まったかw
DcjXvnETの提案するLR案を教えて下さい。
885:朝まで名無しさん
05/04/22 06:23:59 4vVLub5J
>>884
○時事問題から派生した世間的関心があるテーマを扱うことを認める。
886:朝まで名無しさん
05/04/22 08:04:08 b6TNmoV9
>>882
海王がきてから、親子丼が暴れ出したのが真相だろうに・・・・・
887:朝まで名無しさん
05/04/22 08:49:50 4vVLub5J
海王がいなくなったとたん、援護射撃していた自治厨(壊れたレコード、靴下、など)
がいなくなった件については?
888:朝まで名無しさん
05/04/22 09:42:38 RuloCDir
>>885
それニュー議じゃないじゃん。
それとお前が認める権限持ってるのかw
889:885
05/04/23 00:37:33 SfFZ5bEq
>>888
どういうテーマが望ましいか、オレの考えを書いたまで。
メディアソースの議論しかしたくないなら素直にニュー速にいけばいいのでは?
板のスレ一覧を見ればわかるが実態は>>885みたいなスレが多い。つまりそういう需要
があるわけ。今のLRを厳格に適応して、それらのスレがスレストされるのなら
LRに問題があると見るべき。
権限とかそんな話してないだろ。バカか?
890:まいっちんぐマチ先生
05/04/23 00:42:27 C5esQznz
「時事問題」が議論の俎上にのるのは、みんながその「ニュース」を
見聞きしたから
891:朝まで名無しさん
05/04/23 19:29:07 xZlebBOb
>>889
社会・世評板
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
世評板があるだろーが
いわばソースの要らないニュー議だ
892:朝まで名無しさん
05/04/24 02:29:29 W9/9AGMX
時事≠世評
893:朝まで名無しさん
05/04/24 06:26:59 IUUdLUhn
>>891
なんでそこまで目くじら立てる?
ニュー速みたいな糞スレ立てようって言うんじゃないんだしさあ。
894:朝まで名無しさん
05/04/24 09:40:31 C0TFySRT
目くじらも何も、なんのために板が分かれているんだか・・・
895:朝まで名無しさん
05/04/24 15:34:57 xc2xbNRv
>>894
目くじら取っちゃいや。（捕鯨監視委員会）
896:朝まで名無しさん
05/04/24 15:36:11 X1gPtwyT
自治忠は時々コテをはずしてレスしてる。
気をつけろ
897:朝まで名無しさん
05/04/24 16:05:10 IUUdLUhn
>>894
じゃあ、この板は何なの?
898:朝まで名無しさん
05/04/24 20:42:21 8m2uP77J
>>896
何に気をつけるの？何にビビってんの？ｗｗｗｗｗ
899:朝まで名無しさん
05/04/25 04:42:58 LAYhfqo3
69 名前： 名無しさん＠３周年 Mail： 投稿日： 05/04/20 15:08:09 ID： dJzGF3cs
>>60
中国の反日デモをめぐる各メディアの報道を見てると冷静な分析はなし、事実の裏にある日中間の問題や中国の強かさに鋭く切り込んだ報道が無いような気がする。
昼食をとりながらテレ朝のワイドショーを見てたら訳の判らない肩書きの男が頓珍漢な分析を開陳してたのには呆れたわ。
新聞テレビが報じないことを報じるを売りにしてる週刊誌にしても中身はスカスカだし。
今こっちが欲しいのは情報なのにメディアはそれに答えていないのが残念でならない。
72 名前： 名無しさん＠３周年 Mail： sage 投稿日： 05/04/20 16:30:51 ID： SBeU+Hli
>>69
視聴者・読者の頭の中身に合わせる必要があるし、記者・デスク・ディレクターの方も
そんなに突っ込んで勉強してないのでは？ 時間がなくて余裕がないからね。
メディアの人間の大半は、スポーツがわからないスポーツ記者、芸能に疎い芸能レポーターと
いっしょ。周辺に張りつくことには熱心だが、根本的な勉強は何もしていない（恐らくする余裕もない）
そんで、どうでもいいことで抜いたり抜かれたりしているわけじゃない？
よく記者クラブの弊害というけど、これはニュースソース主義の弊害でもあると思うよ。独自
のソースを掴んだつもりで操作されてるとしか思えない。政治部の構造に顕著ですね。
それなりに綿密に取材・調査している教養番組やドキュメンタリーにせよ、あれも大半は学生のレ
ジェメみたいに、底本にした資料のトレースに過ぎないからね。
ＴＶ番組で本当に独自の内容のものなどごく少ない。ＮＨＫはさすがに手間暇を掛けているので、
「たまに」いい番組もあるね。別にＰ・Ｄの個々人の力ではなく、組織力の賜物だけど。
ＴＶなんか、大半は元々無内容なものなんです・・・最近はとくにスカスカだけどね。
900:朝まで名無しさん
05/04/25 16:00:30 vFiG0z4/
ソースの必要性についてのレスかも知れないが
ニュース議論板でのソースに関してなら
お門違いもいいとこ。
901:まいっちんぐマチ先生
05/04/27 02:22:49 05SLbmpm
削除依頼しまくってるあのバカなんとかならんかね？
あれのせーでまともな依頼もスルーされてる
新手の荒らしだな。まったく
902:朝まで名無しさん
05/04/27 02:25:43 1LTH2fyM
まず明確な板の定義がない。
903:朝まで名無しさん
05/04/27 04:42:29 wTkrgMUw
ここはニュース議論板です。これが明らかな定義。
ニュースを議論するのも、ニュースで議論するのも自由です。
ソースを貼らなくてもニュースはニュース。
議論カテゴリだから、他のニュース板とは重複しない。
904:朝まで名無しさん
05/04/27 08:51:28 yrIWVqY+
なんだよ、議論カテゴリって？
いつできたの？
ここはニュースカテゴリだよ。
905:朝まで名無しさん
05/04/27 11:11:44 V0abX/PW
毎度毎度ご苦労さん。＞wTkrgMUw
君が一人で何度「ここは議論板です」と主張したって
ニュースカテゴリ内のニュース議論板ってのは変わらないんだから。
906:朝まで名無しさん
05/04/27 11:17:42 z+oq3V95
>>905
君、頭悪すぎる。
907:朝まで名無しさん
05/04/27 13:01:41 V0abX/PW
頭は悪いかも知れんが間違ったこと書いたか？
908:朝まで名無しさん
05/04/27 16:11:18 c2lV66rq
903はどう読んでもニュー議を「ニュースカテゴリじゃない」とは言ってないね。
909:朝まで名無しさん
05/04/28 00:48:42 yZ/23KZo
ソース不要のニュースカテゴリ？
あり得ない。
910:朝まで名無しさん
05/04/28 01:06:31 mbP2rFJT
相変わらず必死な突っ込みをしてるが>>903でソース不要とは言ってない。
>ソース不要のニュースカテゴリ？
>あり得ない。
2chのニュースカテゴリでは普通にあるよ。
ソースがリンクされてないという理由だけで削除するのは海王だけ。
ソースがリンクされてないという理由だけで削除依頼するのはこしみつとサラだけ。
いまだに削除依頼出して荒らしてるのはこしみつだけ。
911:朝まで名無しさん
05/04/28 01:13:50 yZ/23KZo
LR無視＝荒し
912:朝まで名無しさん
05/04/28 01:27:26 mbP2rFJT
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:537番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:13番)削除ふぶき ★の説明
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:179番)
この時点では海王は暴走していない。
913:朝まで名無しさん
05/04/28 01:32:08 LPnuC7aA
時事ネタを議論するためにソースは不要。
論客各自のメディアリテラシーを信頼するのが議論板の流儀。
マスコミのフィルターを通すことを義務付けるなんてナンセンスだね。
空気を読まないスレストなどによって議論を強制的に中断する行為こそが荒らし。
914:朝まで名無しさん
05/04/28 01:32:21 yT2SNGTS
サラもときどきいい仕事をするんだがポイント稼ぎに忙しく、リーマンらしいヒラメな
とこがときどき花につくね。ところで秩序派はあれこれといっていたが買い王がいなくなっ
ても特段板が荒れたと感じないのは俺だけか？
意図的な野労が荒らそうとすればいつだって板はあれる訳だから、そんときだけ運営が
出てくればオケでわ。
915:朝まで名無しさん
05/04/28 01:34:07 sUYR43/D
>>910
2chのニュースカテゴリという言い方をすれば、確かにニュースに限定しない板もあるなｗ
916:朝まで名無しさん
05/04/28 01:40:43 yZ/23KZo
＞マスコミのフィルターを通すことを義務付ける
ソースはフィルターにならない。そのための議論。
＞空気を読まないスレストなどによって議論を強制的に中断
LR違反は空気読む以前の問題。
917:朝まで名無しさん
05/04/28 01:43:07 yZ/23KZo
＞2chのニュースカテゴリでは普通にあるよ。
「私のニュース」や「バカニュース」で遊んでろ。
918:朝まで名無しさん
05/04/28 01:47:50 mbP2rFJT
ソースは不要とは一切言ってないから間違わないように。
ソースのないニュースはない。
ただニュース議論板においてそれがニュースならソースを貼らなくても、
スレタイを見ただけで議論可能であるということ。だけ。
919:朝まで名無しさん
05/04/28 01:54:17 lkqDmDtP
ソース不備で削除依頼出す暇があるなら、ソース出すなり貼るなりして
議論を活性化させればいいじゃん。
920:朝まで名無しさん
05/04/28 02:39:20 KV/Yawss
>>916
>ソースはフィルターにならない。そのための議論。
マスコミが常に公平客観中立とは限らない。そのための議論。
921:朝まで名無しさん
05/04/28 02:57:05 mbP2rFJT
＞マスコミが常に公平客観中立とは限らない。そのための議論。
その場合はむしろソースの必要性が高まる。
マスコミ・報道のソースと真実との違いを証明するソース。
これがなければ議論にもならない。
別に>>1に「ソース」がなくても困らないが、「ソース出せ！」と言うレスは必ず付くし、
「ソース」がなければ根拠のない主張。議論不可能。
922:朝まで名無しさん
05/04/28 02:58:20 3wYKUVqY
URLﾘﾝｸ(openuser2.auctions.yahoo.co.jp)
即決送料無料です。
923:朝まで名無しさん
05/04/28 03:16:39 0kBHKKK0
ソースすら貼れない香具師は世評板へどうぞ
924:朝まで名無しさん
05/04/28 03:17:47 mbP2rFJT
ソースを貼れるのも、ソースが貼ってなくてもググレば直ぐに議論できるのも、
マスコミがニュースをネット配信してるから。
報道の矛盾やバイアスを推測議論できるのも、
マスコミがニュースをネット配信してるから。
925:朝まで名無しさん
05/04/28 03:27:47 t0DE524O
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:45-46番)
はソースを貼った事にはならないよｗｗｗ
926:朝まで名無しさん
05/04/28 03:30:37 EiHnnntN
ソースは必要に応じて貼ればいいさ
>>1に必須とすることはない
追加情報なんて後から随時入ってくるし
927:朝まで名無しさん
05/04/28 03:34:18 mbP2rFJT
そもそも>>1に必須とするLRがない。結論。
928:朝まで名無しさん
05/04/28 03:40:10 0kBHKKK0
>>925
ん？
>>1に既にソースが貼ってあるのが見えないのか？
別の事象だし
>>926
あくまでここはニュースについて議論する板だよ
なんでも議論板ではない
929:朝まで名無しさん
05/04/28 03:44:25 1t6JqRDL
>>928
ニュースの定義をどこからどこまでにするかにもよる。
普通の人が～についてどう思うか、の「～」の部分は多かれ少なかれ何らかの情報として
もたらされたものだしね。
930:朝まで名無しさん
05/04/28 03:48:56 Ou1UGClI
ソースの意味も解ってないのがいるな。
さすが自治厨の巣窟。
931:朝まで名無しさん
05/04/28 09:43:38 4ZcQYa0Y
そこまでソース添付を拒否する理由は何かあるのか？
簡単に検索できるから必要なし、と言うのならば
貼れば済むことなのに、そこまでソース添付を拒否する理由は何？
932:朝まで名無しさん
05/04/28 09:49:58 4ZcQYa0Y
＞ニュースの定義をどこからどこまでにするかにもよる。
すでに、その件は検討対象のひとつになっている。
933:朝まで名無しさん
05/04/28 10:05:36 4ZcQYa0Y
>>927
＞◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
＞ ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
934:朝まで名無しさん
05/04/28 10:15:20 4ZcQYa0Y
念のため>>929
>>142 ：朝まで名無しさん ：05/01/31 03:03:43 ID:JBN9dJEX
＞もし、真面目にLR改定議論をするつもりなら、
＞○ニュースソースの定義。
＞何をもってニュースソースとすべきか。
＞blogや特定団体の調査・集計発表もニュースソースに入るのか入らないのか？
＞天気予報や交通情報もニュースソースなのか？
＞○ニュースソースに期限はあるか。
＞例えば、古い新聞の切り抜きをUpしたものがソース足りえるのか？
＞スレの存続中にリンク先が消失した場合は？
＞○スレの継承は何処まで認めるのか。
＞議論が進めばスレは継承される。時間が立てばニュースソースも変わる。
＞あるいは、失われることも・・・
＞議論が進まなければスレは残る。ニュースソースが残ってるか、忘れ去れれば削除されない。
＞この板の最古スレの立った日は？
935:朝まで名無しさん
05/04/28 10:27:18 Ju1ddAwp
もうソース任意にすれば丸く収まるでしょ。
貼らないと言ってるわけではないし。
基本的には貼ると思うよ。
936:朝まで名無しさん
05/04/28 10:57:41 4ZcQYa0Y
現状を見てものを言ってくれ。
937:朝まで名無しさん
05/04/28 11:26:43 1t6JqRDL
>>936
LRがあったってこういう状況になってるのに何いっとるの？
938:朝まで名無しさん
05/04/28 11:36:30 4ZcQYa0Y
任意にすれば改善されるか？
ウィルスのようなスレを削除する理由もなくなってしまうし
ニュース実況+みたいになってもいいのか？
939:朝まで名無しさん
05/04/28 12:20:43 sF2w2tzb
>>685-686
>>694-705
940:朝まで名無しさん
05/04/29 01:56:07 4RQeQhJt
ソいいか、ここはニュースについて議論する場であってソース以外をテーマ
にしてはならない根拠はない。つまりホリエモンがフジ買収に動いたって
ニュースがあったら。ホリエモンの性質ってどうなのってスレがあっていいと
思うし、そういう場合買収に関するソースを貼る必然性はないわけよ。
941:朝まで名無しさん
05/04/29 02:10:59 vHHO7/0o
>>940
っURLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
942:朝まで名無しさん
05/04/29 03:18:08 4RQeQhJt
世評はニュースじゃない。 ソースの議論がしたけりゃ＋にいけばいい。
943:朝まで名無しさん
05/04/29 03:53:03 vHHO7/0o
ホリエモンがフジ買収に動いたってニュースのスレ→URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net)
ホリエモンの性質ってどうなのってスレ→URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
944:朝まで名無しさん
05/04/29 08:27:44 Na2CZqbh
極端に言えば何万とあるニュース・ネタの中から勝手に誰かが選び取ったものだけに
依存する必要はない。マス・メディア追従は２ちゃんには似合わない。
まあ日本は中国の官製ニュースほど酷いとは言わないがフィルターが掛かっているのは
確かだ。
945:朝まで名無しさん
05/04/29 09:11:52 hOWR13de
永遠に馬鹿は馬鹿だな。
946:朝まで名無しさん
05/04/29 12:28:33 4RQeQhJt
>>943
ソースを議論したければ
URLﾘﾝｸ(news19.2ch.net)
947:朝まで名無しさん
05/04/29 12:29:44 4RQeQhJt
>>943
じゃあどんなスレなら立てられるだよタコ
948:朝まで名無しさん
05/04/29 14:47:48 hOWR13de
「ソースを議論」って馬鹿か。
議論する前提の「ソース」であって、ソースを議論って意味不明だぞ。
949:朝まで名無しさん
05/04/29 15:06:38 hOWR13de
前提というより「根拠」だね。
ニュー速のように、議論だけじゃなく事実確認や脊髄反射もありではなく
もうちょっと腰を据えて議論する場だから
ニュースソースを貼るなんてのは最低限のマナー。
それとマスメディア追従では決してない。
たとえば朝日の報道したNHKの番組改変だって「朝日」が「捏造報道」
をしてるか否かという議論ができるわけで
何月何日の具体的にどういう文章で、Web上では
何月何日以降にはどういう具合に改竄されたのかという議論の「根拠」になる。
ソースが不要だという奴にこそ、捏造記事を元に、ある勢力を叩きたいのでは
という推測ができてしまうよw
950:朝まで名無しさん
05/04/29 15:07:42 hOWR13de
［訂正］
たとえば朝日の報道したNHKの番組改変だって
ニュースソースがあってこそ「朝日」が「捏造報道」
をしてるか否かという議論ができるわけで
951:朝まで名無しさん
05/04/29 15:08:57 hOWR13de
×・・・ソースを議論
○・・・ソースを元に議論
952:朝まで名無しさん
05/04/29 15:18:19 pkkklIMv
ソースが「不要」ではなく「任意」若しくは「随時添付」だね。
聖教新聞のような捏造記事や、赤旗のような極端に偏ったソースでも根拠になるというのであれば
それこそ、それを元にある勢力を叩きたいのでは、
という推測ができてしまうよ。
953:朝まで名無しさん
05/04/29 15:31:41 hOWR13de
なるほど、どちらのパターンもあり得るわけか。
では、なおさらソースの必要性が出てくるのでは？
954:朝まで名無しさん
05/04/29 15:56:02 Na2CZqbh
>>949
うん。キミの考え方も頷けるが捏造記事を恐れるあまり隠れた特ダネを逃がす可能性
もあるのでは？まあ、どちらに重点を置くかだけどね。
俺もじつはマス・メディアの金や人材のかけ方はナミではないと思っているのさ。
それでスケベ心がでて、ヒョットして没にされた記事のなかから２ちゃんに投稿する
奴でも出てこねえかな、なんて思ったわけよ。妄想が明日を作る事もありそうでね。
955:朝まで名無しさん
05/04/29 16:08:39 hOWR13de
それも面白いだろうけど「裏社会板」でやることじゃないの？
ん？
妄想が明日を作るって、朝日の捏造や入れ知恵が
今の中韓の暴走を生み出した事とかも・・・
これはスレ違いだな。
956:朝まで名無しさん
05/04/29 16:28:00 Na2CZqbh
>>955
なにも裏ばっかりじゃねえよ。
って、俺も少なくともスレをたてるならショーユくらいは貼り付けろって意見だから、
ＬＲ違反は管理者の意思により削除され”こともある”ちゅう現状でいいんでね。
957:ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
05/04/30 08:02:00 qaPRdMfR
いろいろ議論されているけど、ソースをつけることくらいしか、スレ立てのルールがないのだから、それをはずしてしまったら、なんでもありになってしまうのではないかな。
どうして、ソースをつけることに反対するのかわからないな。
ソースをつけないと、「ニュース」という枠がなくなってしまうから、たんなる「なんでも議論」板になってしまう。
それなら、それぞれの専門カテゴリー板に立てればいいだけの話ではないか。
958:朝まで名無しさん
05/04/30 10:04:14 8TMAKLdV
それではN速と変わらない
959:朝まで名無しさん
05/04/30 10:16:26 ATF51FoR
>>958
N速でもソース付のスレはいくつもあるけど、まともな議論がなされているとは
いえない。結局中の人次第なわけで、「議論板」という大前提だけで十分な気がする。
960:朝まで名無しさん
05/04/30 11:26:23 IVgitgq2
>>958>>959
こりゃだめだわ。
961:朝まで名無しさん
05/04/30 12:16:49 ATF51FoR
>>960
そういう返し方しかできないお前は議論板にむいてないんじゃないか？
962:朝まで名無しさん
05/04/30 12:58:07 IVgitgq2
さんざん今まで書き込んで来た。
それにここは「ニュース」議論板。
963:朝まで名無しさん
05/04/30 15:58:29 FlZjXot8
ソース厨の奴は大きな勘違いをしているな。
ソースをはるのが面倒で貼らないのではなく、貼る必然性がないスレ
もあるから。みんなの知らないニュースなら貼らないと議論が成立しない
のが＋だが、ある程度世間的関心が高いニュースをいちいち貼る必要性は
薄い。
この板の一覧みればわかるが、LR違反がほとんどでしょ。
ほとんどがLRに引っかかるならLRに問題があるべきと観るのが
自然だと思うのだがね。
964:朝まで名無しさん
05/04/30 16:26:56 IVgitgq2
たとえば「NHK番組改変問題＝朝日捏造事件」。
ソースがなければ時系列に沿った事実と報道の流れが確認できないまま
つまり違った土俵で矛盾した議論が不毛に進むことが考えられる。
ちょうど963氏が既に語り尽くされた入り口の議論を
いまだに繰り返してるのと同じようにね。
この板の一覧を見れば分かるがLR違反がほとんど。
ソースなしを含むLR違反スレのほとんどがニュース議論板のスレとして機能していない。
既成事実にLRを合わせるという論理は竹島を実効支配している韓国の論理と同じだ。
965:朝まで名無しさん
05/04/30 16:30:03 JLTYPXuZ
たとえば「政治家癒着NHK番組改変問題＝朝日告発事件」。
966:朝まで名無しさん
05/04/30 16:30:52 JLTYPXuZ
たとえば「NHK番組改変問題＝NHK内部告発事件」。
967:朝まで名無しさん
05/04/30 16:34:28 QoAuSDyc
>>963
う～ん。ちみは日本国憲法9条2項は問題ありといっておるのだね？
それなら、俺も賛成。
968:朝まで名無しさん
05/04/30 16:34:54 IVgitgq2
政治家癒着NHK番組改変問題なのか
朝日告発事件かどうかを議論するには
ソースが必要。
ソースが1に貼ってあれば無駄な荒しを減らす事ができる。
969:朝まで名無しさん
05/04/30 17:02:55 ATF51FoR
ソース至上主義が招いたのが先の紳介スレ乱立だろうに。
970:朝まで名無しさん
05/04/30 17:11:41 IVgitgq2
「至上主義」なんかじゃないでしょうが。最低限の決めごと。
スレを乱立させないルールだってちゃんとある。
乱立をルールのせいにするのはおかしいよ。
971:朝まで名無しさん
05/04/30 17:17:24 IVgitgq2
LR違反のスレばかりなのはLRが悪いから。
紳介スレ乱立はソースを求めるせい。
・・・これじゃあ「ニュース」を「議論する」ことなんか出来ないわな。
972:朝まで名無しさん
05/04/30 18:04:34 FlZjXot8
>>968
1にソースがあれば荒らしが減るというのはどういう理屈なんだ???
荒らしはソースがあれば見逃してくれるのか?w
>>970
乱立とソースは別の話。乱立を容認する声なんかないよ。
973:朝まで名無しさん
05/04/30 18:25:44 IVgitgq2
>>971
たとえば965-966のような無駄レス＝荒しは完璧でないにせよ防げる。
ソースという基準があるかないかでは違ってくるでしょう。
乱立を容認する声があるなんて話は俺も聞いたことはない。
ニュースソースを元に議論する板だから
同じニュースソースのスレは出来るだけまとめて乱立を
なくそうというのがLRにもあるだろ？
974:朝まで名無しさん
05/04/30 18:38:31 sL+Qlkdk
ニュースとニュースソースでは単語の意味が違うんだから、間違えない方がいいね。
975:朝まで名無しさん
05/04/30 20:21:45 URjBX/Gn
うーん、俺は「ニュースを議論する」という意味が分からないんだよね。
発端ソースの旬を過ぎたら、つまり１、２ヶ月経過したら
スレ立てを禁止するというなら精神として分かるが。
976:朝まで名無しさん
05/04/30 21:03:45 sL+Qlkdk
ニュースを基に「その事象」について議論する。
ニュース自体が古くなっても「その事象」について継続性があれば議論は継続する。
ニュースが古くなり、「その事象」が一旦終了したとしても、後に検証として議論は存在する。
全てが「ニュース議論」
「その事象」がニュースになるならば、このニュース議論板での議論対象になる。
「その事象」がニュースであり、ニュースになった事実を証明する為にニュースソースが必要な場合がある。
例えば「JR西日本・福知山線脱線事故」というスレならばソースなど貼らなくても議論可能。
（但し主張の根拠としてのソースが求められるのは当然のこと。テンプレにソースが貼ってあれば、テンプレ読めで済む）
例えば「福知山線・事故直前に50メートルオーバーラン」というスレならばソースを出さないと議論にならない。
例えば「福知山線脱線事故のJR西日本に抗議のオフ会を開こう」というスレならばソースを貼ってもニュース議論ではない。
例えば「信楽事故を教訓にできなかったJR西日本」というスレならば、議論には古いニュースソースを探し出しての添付が必須。
（重複という問題は別事象としてw）
>>975
逆に言えば速報中はニュー速や＋でやって貰って、
情報が出揃って、落ち着いてから議論するのが「この板」の趣旨の筈なんだけどね。
977:朝まで名無しさん
05/04/30 23:30:54 0MH9poN/
次スレ
【ソースは】ニュース議論板自治スレ11【大事だよ～♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
978:まいっちんぐマチ先生
05/04/30 23:32:24 3cpS+t89
次スレはＬＲ撤廃について議論しよう
979:朝まで名無しさん
05/04/30 23:52:20 QoAuSDyc
くそう。最後だとおもって書き込んだが次スレを立てやがったかぁ。
俺は「少なくともスシをたべるならショーユくらいは付けろい」ってな異見だ。
君は「おおくともスレをたてるならおソースくらいは付けろい」ってな違憲だ。ど～だ！
980:朝まで名無しさん
05/05/01 02:56:39 P0PwrIm/
>>976
禿同
自分の意見を主張してるだけのスレじゃ建設的な議論なんて望めないしね
981:朝まで名無しさん
05/05/01 03:36:18 G+yCaTvK
ある意見に異存があるなら反論すればいいだけの話
>>980は意味不明
982:朝まで名無しさん
05/05/01 03:41:01 aYsxn8Tn
>>981が意味不明
983:朝まで名無しさん
05/05/01 03:43:57 D3FbbtZ/
>>978
ＬＲ撤廃というかＬＲ改定議論をするなら、現行のLRの検証が必要。
984:朝まで名無しさん
05/05/01 03:51:34 D3FbbtZ/
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
というLRはお願いルール。
禁止項目ではないから、ソース不備でも削除対象にはならない。
削除対象にするには
○>>1にニュースソースをあげていないスレ立ては禁止です。
としなければならない。
985:朝まで名無しさん
05/05/01 03:55:47 D3FbbtZ/
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
というLRもお願いルール。
禁止項目ではないから、削除対象にはならない。
削除対象にするには
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があるので板違い。
とすれば削除対象になる。
986:朝まで名無しさん
05/05/01 04:01:59 D3FbbtZ/
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
禁止項目はGL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に合わせて削除対象。
987:朝まで名無しさん
05/05/01 04:09:09 D3FbbtZ/
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
重複スレッドはLR以前にGL６． 連続投稿・重複で削除対象。
988:朝まで名無しさん
05/05/01 04:22:12 D3FbbtZ/
問題は現行のLRでさえ、正確に運用されていないということ。
勝手に海王が削除したから、そう思い込んでるだけ。
他の削除人は削除しない。
結果的に放置されている。
そのままGL違反のスレも同様に放置されていることが大問題。
削除依頼が荒らしに見えるのも、あながち間違いではない。
989:朝まで名無しさん
05/05/01 04:38:24 D3FbbtZ/
>>984や>>985による削除依頼を一旦破棄して
それ以外の、特にGL違反の依頼にまとめ直して、
削除人に削除依頼を出し直すのが正当な方法だろうけど、
何時、そこまで辿り着けるか見ものですw
990:976
05/05/01 04:42:27 D3FbbtZ/
マル
991:朝まで名無しさん
05/05/01 04:56:28 P0PwrIm/
>>984-985
禁止と書いていなければLRとして見なされないなんてことはないです。
むしろ言葉遣いとして禁止と体言止めにするよりかは相応しいかと思われます。
またLRの最後の◎削除について 上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
の部分で補われていることも見落とさないでください。
992:976
05/05/01 05:02:45 D3FbbtZ/
>>991
LRとして見なされないとは一言も書いておりません。
ローカルルールと削除については次スレに貼ってありますので、きちんと読んでから反論して下さい。
993:朝まで名無しさん
05/05/01 05:11:28 P0PwrIm/
>>992
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
について言ってるんだろうけど 君勘違いしてるよ
あれはLRに削除という表記をしていいのかということを聞いてるわけで
「禁止とだけかける」の部分だけの意味を取るのは間違い
ローカルルールに削除に関することを定めるときは禁止とだけしか書けないという意味ではない
994:976
05/05/01 05:14:12 D3FbbtZ/
>>993
全て読んでからにしてください。知識不足で絡まれても時間の無駄です。
995:朝まで名無しさん
05/05/01 05:18:46 P0PwrIm/
>>994
既出事項だし既に読んでるよ。
996:976
05/05/01 05:22:09 D3FbbtZ/
>>995
理解できていないのが明白です。
自分が正しいと思うなら削除依頼を出し続けてください。
そして放置され続けて下さい。おわり。
997:朝まで名無しさん
05/05/01 05:38:55 P0PwrIm/
>>996
俺は削除依頼出してないよ
＞理解できていないのが明白です。
>>993に対し反論があるならきちんとする、できないのなら自らの言うように絡まない
馬鹿には言っても無駄ですからといった言い逃れは勿論抜きで。
998:976
05/05/01 06:02:55 D3FbbtZ/
>>997
まずはLRについて知識を増やしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
だけを扱って削除については語れません。
最低ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)は全部読みましょう。
初心者が立てた単独スレですが★が大勢参加した結果、重要なスレになりました。
リンク先も読みましょう。
sageて下さいというLRを持つ板もありますがageたからと言って削除対象にはなりません。
>>993に対し反論するならば
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
だけを取り上げている訳ではありません。
では逆に質問しましょう。説明してください。
>>992のレスに対して何故ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
と限定したのでしょうか？限定した根拠が必要です。
根拠があれば細かい反論も致しましょう。
999:976 リンク先が間違ったので修正
05/05/01 06:05:46 D3FbbtZ/
>>997
まずはLRについて知識を増やしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
だけを扱って削除については語れません。
最低ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)は全部読みましょう。
初心者が立てた単独スレですが★が大勢参加した結果、重要なスレになりました。
リンク先も読みましょう。
sageて下さいというLRを持つ板もありますがageたからと言って削除対象にはなりません。
>>993に対し反論するならば
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
だけを取り上げている訳ではありません。
では逆に質問しましょう。説明してください。
>>992のレスに対して何故ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:15番)の２
と限定したのでしょうか？限定した根拠が必要です。
根拠があれば細かい反論も致しましょう。
1000:朝まで名無しさん
05/05/01 06:19:21 P0PwrIm/
>>998
＞sageて下さいというLRを持つ板もありますがageたからと言って削除対象にはなりません。
それはどこの板でしょうか？またその板のLRには
◎削除について 上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
と同様のことが書かれていますか？
＞～限定したのでしょうか？
根拠としては>>984-985の＞禁止項目ではないから、削除対象にはならない。 の部分より
これだけについてではないとのことですが他のどのことを言ってるのでしょうか？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。