【サッカー】J1・アルビレックス新潟、大量解雇へ12人と来期契約せず!at MNEWSPLUS
【サッカー】J1・アルビレックス新潟、大量解雇へ12人と来期契約せず! - 暇つぶし2ch207:名無しさん@恐縮です
06/11/30 19:57:50 zZ+v2mGQ0
俺なんか単に球ケリ選手の待遇の悪さを訴えて

関係者の目に留まり、少しでも球ケリ選手の待遇改善に繋がればという思いで語ってるだけなのに・・・

別に野球は関係ないんじゃないですかね・・・

すごく真面目な話しなんで茶化さないでくださいね

208:名無しさん@恐縮です
06/11/30 19:59:26 U9hhCjR90
何でこのスレが焼豚のコピペ集中砲火受けてるんだろう
戦力外人数が一番多いからか?

209:名無しさん@恐縮です
06/11/30 19:59:49 pMz491cm0
アホな焼豚にかまうなってw
四国アイランドリーグの選手を晒さないだけサカ豚の方が優秀なんだからw

フロント、GM、指導者やスカウティングの能力の向上は最優先課題だよ。
解説者とかもそうだね。選手だけでなく引退後も高いプロ意識を持って
やらなきゃ地盤沈下するぞ。

210:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:00:02 zZ+v2mGQ0
> 年俸調査では「300万-500万円」が36.7%、




惨め過ぎて同情しちゃうよ~wwwwwwあひゃはやはやあfぱうfさぷm9(^Д^)プギャー

211:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:01:33 pMz491cm0
>>207
待遇は悪くない。他のスポーツより恵まれてる。
それを煽る事が問題解決に繋がると思ってるのなら本末転倒。
お前がお金を出してやれw

212:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:02:49 exAbtzVR0
勝手に同情でも何でもしてろ
要するに若いうちに首切られるので年俸が上がらないだけだ

213:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:03:47 2UBqiCon0
岡山wwwwwwwwwwwww

214:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:04:39 fY5fy6TJ0
>>209
四国なんて金出る分いい方だぞ
野球(非企業系クラブ)もサッカー(JFL以下のクラブ)も無報酬のチームばっかだし

215:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:05:02 EVemhS7KO
野球VSサッカー

この構図が2chで一番醜い。

216:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:05:48 3AfVPLRP0
URLリンク(www.geocities.jp)
アニメのオープニング風にJを紹介し、祈るFLASH作ってみた。


217:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:05:51 MStFYHy90
無難な人選だな

218:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:06:00 xaRSMg/n0
↓どうでもいいが焼豚がファビョてるのはこれのせいですか?


大宮(サッカー)>>>オリックス(野球)
スレリンク(kyozin板)

219:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:07:02 W331CK/j0
>>147
ツッコミが的確過ぎてワロタ

220:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:07:13 2E2nLiz5O
>>210えっ!マジでそんなに安いの?でもJ2の選手がほとんどなんでしょ?なんか同情するな

221:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:08:36 IBVyXyWR0
>>215
松井VSイチローとかも醜いw

スポーツファンからしたら豚は邪魔なだけでネタにもならんよ…

222:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:09:52 cJU9Rj1GO
なんだよファビーニョ要らないの?うちがもらっちゃうよ

223:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:11:33 JQGaFu4i0
船越ってもう29なんだ。
ユースの頃はやっと日本にも大型FWがでてきたと言われたものだが。

224:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:12:27 s70BiKsK0
21才で解雇っていうのもいいのか悪いのか微妙だなw

225:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:14:53 jzX4Fu200
>>223
5年後・・・

平山ってもう29なんだ。
ユースの頃はやっと日本にも大型FWがでてきたと言われたものだが。

226:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:15:14 U9hhCjR90
>>225
五年後はまだ26くらいでは・・・

227:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:15:42 4Y4BRpYv0
>>224
悪いに決まってるだろ

228:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:15:55 k9xIXC7D0
>>225
平山はまだ21じゃね?

229:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:16:08 pMz491cm0
>>214
野球のチーム数とサッカーのチーム数を比較してみればいい。
J2なんて四国アイランドリーグと同義だよ。
でも何千万って貰ってる選手がいる。選手として実力があれば、
年俸も選手寿命もそれなりに確保出来る。
逆にそう言う選手をしっかり育てるのもJクラブの指導者の責任でもある。

230:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:16:56 fh+5e2Js0
裏ではエジミウソンのガンバ行きが決まっています

231:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:17:44 jzX4Fu200
>>226 >>228
すまんw 数年後に脳内変換しといてw

232:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:17:55 tdxREHSC0
アイランドリーグって社会人以下なの?
社会人野球は待遇よさそう

233:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:18:09 rANoOMyz0
解雇された12人の内
他から話しが来そうなのは誰?

234:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:18:23 HV0illH10
野澤切らないのかよ
新潟終わったな

235:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:21:15 HB3G2F740
サッカー選手の寿命って10年くらいだろ?
怪我もあるだろうしほんと大変だな。


236:仙台サポ
06/11/30 20:21:28 5KWoeYOm0
新潟の皆さん、中原は必要?
いらなかったら仙台に返していいよ。

237:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:24:23 sMfIFEYd0
世界的人気がサッカーの売りなんだろ。
なんで日本から世界に飛び立つ選手が少ないんだ?
世界的にプロサッカー環境は整ってるのか?
実情は一部の国以外は悲惨な状況だろ

238:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:25:46 mNq+s4cj0
親会社がこれですから

URLリンク(ime.nu)

239:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:29:19 B0Kz9UnP0
>>237
真性の馬鹿発見w

240:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:29:27 CJBHJdqCO
野球好きは日本とアメリカが世界だと…

241:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:29:48 ZnUutZTmO
ミスターグランパス岡山
FC岐阜入りかな?

242:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:30:53 GYN8HRad0
つーか野球って元プロでもアマチュア指導しちゃダメじゃん
あれって酷いよね
サッカーなら元プロとなれば高校でも大学でも地域のクラブでも
指導者への道は閉ざされてないわけ
野球はプロの指導者になれなかったらお先真っ暗
どの道スポーツ選手なんて現役の後の人生の方が長いのに
これって酷すぎじゃね?どうよ焼豚

243:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:32:17 mNW5dTpA0
>>239
泣くなサカ豚w

244:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:32:52 sMfIFEYd0
>>239
反論できないんだろ。

245:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:33:20 B0Kz9UnP0
>>244
日本語でおkw

246:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:35:04 fY5fy6TJ0
>>242
>つーか野球って元プロでもアマチュア指導しちゃダメじゃん

そんなルールないよ
資格取れば元プロ選手が高校の監督やれるし

247:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:35:31 YpRAUbgS0
サッカーは何で選手の稼ぎが悪いんだ?

248:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:35:58 LeSElsKv0
人類みな兄弟 さあサカ豚も焼豚も手を取り合って歩いていこう

249:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:36:28 G9QeA0oFO
試合出てない選手の中でも健太郎は年俸高い方だったのかな?
実際、サテライトなんて低年俸で数年で切られる奴だらけだろ

250:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:36:47 AUqvt5Uk0
>>247
みんな代表の試合しか興味ないから

251:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:37:13 yjbF2p/s0
>>247
試合数が少ないスポンサーの契約料が低い全国へのTV放映がほとんどない

252:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:37:33 H+NwSs6u0
チーム数が多すぎだろwwwwww

253:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:37:41 Hw/9c2fP0
サカつくでも一気にこんなに解雇しないな
現実は厳しいな

254:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:38:08 88+NVCGX0
>247
サッカーは試合数少ない。
あとこの国は野球文化の火が消えないし。

255:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:38:45 o9g34sI70
俺がオーナーだったら新卒でとったら30までは必ずやらせたいけどね
あそこのクラブは雇用が安定してるとなれば
みんな来るだろうし

256:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:39:56 QSd2HHbBO
てか、野球も同程度に解雇されてるだろ。

257:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:40:35 U9hhCjR90
>>255
選手枠の関係で無理だと思うぞ
A契約は25人までしか雇えない

258:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:40:50 wQN9p19GO
バスケやらシンガポールやら手を広げすぎたんじゃないかアルビレックスは。

259:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:40:51 gW7V9Ip/0
>>252
数を増やしたがるのは許認可のうまみがあるからなんだよ
川淵が官僚みたいなもんで、参入したい側はいろいろ接待して参入の許可をもらわないといけないわけ
そこにやめられないうまみが発生するわけ

260:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:41:25 GYN8HRad0
>>246
そうなの?
じゃあ表に出てこないのは単に指導者としての才能がないからか

261:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:42:32 sMfIFEYd0
今年の日本優勝・アジアの王者チームでも年俸ダウンだよ。厳しい時代だね

【野球】日本ハム・木元、24・7%の大幅ダウン6400万円で更改
スレリンク(mnewsplus板)l50

262:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:42:44 QSd2HHbBO
野球豚って、あんまり野球のことを知らないんじゃないの?

263:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:42:49 rlGNuX5sO
>>259
ねーよwwwww

264:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:43:22 B0Kz9UnP0
>>256
ニュースにならない

265:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:43:30 se9De7Kp0
パッと見、スタメンクラスなのはファビーニョだけだな
たしか怪我が多いんだっけ?

今シーズンも結構怖い選手だったんだが…引退?

266:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:43:57 dZBMiNgZ0
つかさ思うんだけどさ
サラリーマンとかのクビ→リストラじゃん
野球やサッカー→戦力外通告



この違いは何さ

267:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:44:42 nMtlhat50
サッカー選手は貧乏人というイメージはすっかり定着してるなw

268:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:44:49 or1wQHU/0
>>254
プロスポーツがサッカーしかない国って、どこがある?
イングランドはクリケットが、イタリアはバレーがあるし。

269:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:45:38 OFNcMs6b0
ふにゃこしがついに

270:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:45:51 dZBMiNgZ0
バレーは隠してやってもバレーない(ばれない)




なんちゃってwwwwwwwww

271:('∞')
06/11/30 20:46:43 aHvK7X+X0
J1のクラブ数の見直しってされそうもないの?絶対減らした方がいい

272:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:47:47 B20wS1R5O
>270
川相さん帰りますよ

273:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:48:55 Eb6mG8YZ0
解雇しすぎw
どうしようもねーな

274:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:50:00 B0Kz9UnP0
>>268
ないな。
そもそも一つのスポーツだけがしかない国なんてあるか?
キューバも野球以外にバレーも強いし

275:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:50:14 ekf3D2YH0
野球:甲子園で好成績残せば、高卒で、契約金等で1億5000万もらえる。
サッカー:規則があり、高校サッカーでトップクラスの成績残しても、数百万。しかもJ2w

まともな親なら、野球やらせる。
この違いがある限り、日本サッカーは絶対に強くならない。せいぜいアジア止まり。

276:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:50:21 pMz491cm0
>>252
チーム数が多ければ、クビになっても再就職先が多いからね。

Jは順位のシステムを大幅に見直すべきなんだね。
野球文化的な見方でしか順位を見られて無いのに欧州の真似事を
するのは非効率的過ぎる。
相撲の番付表の方がどちらかで言えば近いんだから。

277:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:51:02 Epfw2P5D0
アルゼンチンでは18でプロになれなかったら
才能ないと考えて諦める人が多いんだってね

278:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:51:49 Eb6mG8YZ0
かわいそー
サッカー選手

279:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:52:28 Wzd/86OK0
岡山は名古屋のジムと入れ替わりにフロント入り

280:名無しさん@恐縮です
06/11/30 20:57:21 36Pj5mkm0
>>275
オージーと韓国に負けるのはアジア止まりって言わないの?

281:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:00:03 vFNEdW3bO
まだ21とか22とかいるじゃんwかわいそーに

282:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:02:37 58TWWLHKO
ファビーニョ以外は妥当な感じが。
年俸と若返りを考えてって感じか。若いのは使えなかったのを切ったと。

非情っちゃ非情だが、厳しい世界だねぇ

283:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:02:52 Epfw2P5D0
若いのをとりあえず入団させてすぐ解雇してると
高校やユースから評判悪くなってくるみたいですね
誘いがきても監督のほうで大学行けって言う人もいるし

284:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:03:06 PRnpAY1a0
夢も希望もないね、Jのサッカー選手って・・・

ただでさえ選手寿命の短いスポーツなのに、チームは赤字気味で
年収少ないわ解雇されまくるわ

この先どうするのよ

285:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:05:08 PRnpAY1a0
>>272
どこが番付表やねんw
根拠を簡潔に述べてくれ、おねがい

286:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:06:54 Eb6mG8YZ0
みんな高卒だろう

287:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:07:35 GHHr0N4I0
たしかに300マンでも高卒だと考えたら十分だなw

288:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:07:37 fiESZ67c0
選手には不謹慎だけど、ストーブリーグはおもしろい。


289:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:07:53 6Vcv4J/80
ジュニアユース、ユースレベルの指導者とか球団職員とか

野球と違ってユースレベルの育成職に就けるのは大きいんじゃね?

290:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:09:26 tYnmrklQ0
元Jリーガーというだけで就職にはかなり有利らしい

291:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:09:40 U9hhCjR90
>>286
大卒もいるぞ

292:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:10:01 Eb6mG8YZ0
指導者なんかなれないよ
新聞配達

293:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:10:14 PRnpAY1a0
>>290
どこに就職できるの?職種は?

294:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:10:47 1p87tXub0
また貧乏サカ豚がクビを切られて路頭に迷う話しかよw

295:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:11:08 msus9QTP0
>>284
どのプロスポーツだって活躍できなかった人は悲惨だよ
野球だって早ければ2~3年でクビになるし
というか、サッカー以上に悲惨なスポーツなんていくらでもあるだろうに

296:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:11:24 Eb6mG8YZ0
サッカーニートやってるよ
俺の先輩

297:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:11:59 U9hhCjR90
>>292
何で?
地元の少年サッカークラブの指導者になってる人とか結構いるぞ

298:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:12:51 Eb6mG8YZ0
地元の指導者なんて儲からんし
ボランティアだろ

299:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:13:42 J0vq5Y610
> 地元の少年サッカークラブの指導者

こんなもん無償で元プロの肩書きでやれてるだけだろw

300:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:15:24 cLh2P083O
Jだと解雇された後で早慶行ったりした人もいたはず

301:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:16:02 se9De7Kp0
まぁ、20代の選手はJ2とかJFL行きだろうね

30代の選手はフロント入りする可能性もあるんじゃねぇの?


302:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:16:20 UVvUa+JH0
↓こっちとは正逆だな
スレリンク(mnewsplus板)

偏愛は考え物だが、極端に減らし過ぎじゃねぇ?
毎回ホームを埋め尽くすサポの皆さんはどうなのよ?

・・・全員がサウルコス辺りに入って、来年の天皇杯で大逆襲したりしてな

303:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:16:57 v8gCOEN60
うわー
悲惨だな

304:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:17:17 pMz491cm0
>>285
アンカー間違ってるが俺?w

野球は数字を積み重ねていくスポーツ。
その上で順位も数字の積み重ねで成り立ってる。
日本人の多くがその意識の中で順位という数字を見てる事がほとんど。

逆にサッカーは試合数も少ないし、同じチームに当たることも多くない。
興行の形としては相撲やボクシングなどの格闘技に近い。
欧州のプロクラブも元々リーグありきで成り立った訳じゃないからね。
その点でボクシングで言えば、ランキング。相撲で言えば、番付的な
見方が出来ていない日本人が今のJの順位だけ見ても興行的に面白いとは
思えないんじゃ?って事。

305:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:18:14 ekf3D2YH0
>>293
警察官。
若い&体力ってのが良いらしい。

306:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:18:23 rNc3YmKL0
岡山は、何しに
新潟へ行ったのか。仲のよい小倉も去年引退したから
そういう時期なのかもしれんが。

307:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:18:43 t70BkZSA0
Jリーグ夢も希望もないな

308:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:19:09 Eb6mG8YZ0
年金ないの?

309:_
06/11/30 21:20:14 J82BnFmt0
新潟は事業を拡大しすぎたんじゃ・・・
ベースボールクラブなんて余計なもの設立しなけりゃよかったのに。
バスケとサッカーの存続が一番大事だろ。

310:( ´▽`) ◆SAITAMAHo.
06/11/30 21:20:49 S5GR0uk50 BE:291942667-2BP(1351)
>>300
G大阪の選手らっけ?引退後、司法試験に合格したのは

311:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:20:55 P+xx2sxL0
>>308
ないよ
契約金もほぼないといってもいいぐらいだし

312:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:22:11 rlGNuX5sO
監督になりたいんなら現役からC級ライセンスがとれるんじゃなかったっけ?


313:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:24:01 DWcmpAKC0
新潟ってサポの多いところだろ
儲かってるんじゃないの?

314:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:25:40 MH72l5az0
こいつらパリーグだろ?ならパの選手大好き巨人が拾ってくれるはず。

315:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:25:54 5rSbu15z0
>>313
実態はタダ券ばら撒き

316:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:26:30 aDrW5ryS0
>>104
そのとおり。
野球選手は一般リーマンより稼ぎが上だが
Jリーガーはリーマンより稼ぎが低い。
女子アナに人気がないのもそのため。

川渕を早く追放して企業名入れないとそのうち滅びるね。
俺は海外のレベルの高いサッカーしか興味ないからどっちでもいいけどw

317:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:26:49 36Pj5mkm0
別に金が無くて雇えないわけじゃないんだけど
何か勘違いしてるな

318:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:27:35 aDrW5ryS0
>>131
>>153
>>160
何でお前ら奥の嫁にそんなに詳しいんだぜ?

319:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:27:54 wdPgv5zp0
なんでウチのスレが300もと思ったら・・・

>>309
別にバスケや野球に金は取られてないんじゃね?
風呂敷広げすぎて、たたむ為の解雇じゃないでしょ
もういつものことです・・・

320:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:28:02 OZSKWm1iO
ここはシンガポールのクラブ独立させた方が良いよ。
島流しくらう選手がかわいそう

321:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:28:12 OhSJ0jo3O
焼豚をwwwww



スレリンク(mnewsplus板)

322:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:29:03 U9hhCjR90
>>315
新聞か雑誌で社長が言ってたが、もう昔みたいにたくさん配ってない
新規開拓用に3000枚とかその程度のはず

323:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:29:18 aDrW5ryS0
>>317
金は確実にないだろ。

324:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:29:36 aijjgyvm0
新潟の入場料収入は浦和についでJで2番目だが、広告料収入等スポンサーから入ってくる収入が下のほうなので
トータルでJの平均ぐらい。

金持ちじゃないが、極貧つうわけでもない。

325:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:29:44 6ed6cwcv0
船越 結局、花咲かずか

まあこんな人生もあるさ

326:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:29:49 JXaSyjgH0
えええとたしかJで数少ない成功したクラブでしたっけ?

327:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:30:51 tdxREHSC0
>>324
スポンサー収入が大事なんだよな
マリノスとかそれがでかかった気がする

328:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:31:07 dw5OZ1XLO
>>281
考えようによってはむしろ若い選手の方がつぶしがきくってことはない?J2やJFLで現役にこだわるにしろ、引退して転職するにしろ。
引退後にサッカー関連の職に就ける人はそう多くないし、関係ない仕事を始めるなら若いほど有利だから。

329:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:31:39 se9De7Kp0
どうも勘違いしてるヤツが多いみたいだけど

プロサッカー選手って年俸以外にもオプションで俸給貰ってる事多いよ
もちろん、試合に出たりしないと貰えないモンなんだけど

330:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:31:54 tSqt/C430
まずは糞監督をクビにしろ

331:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:32:13 qt5ClffV0
>>323
アルビは確実にある方だろ


332:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:32:49 PxTl0FyyO
へー

333:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:33:24 Epfw2P5D0
もう少し最低年俸が上がればいいんだけど
クラブが急に増えてきてる現状じゃ当分先の話になりそうだね。
大学と提携してるとこもあるし、金が出せないなら現役中から
その後のサポートなんかはとことんやってほしいね

334:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:34:09 UzXAB09J0
J1→J2→JFL と、レベルを落とせば選手としてプレイする場所はいくらでもある。
また、指導者ライセンスを取得することで、高校、大学、Jリーグ各チームの監督にもなれる。
スポーツ用品メーカーや、チームスポンサー企業への再就職も比較的容易。


た だ し


 収 入 に こ だ わ ら な け れ ば

だが。



335:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:34:28 TV4ShxJ60
>>262
焼き豚サカ豚とか煽ってる奴なんてアニヲタの成りすましでしょ。
ID:zZ+v2mGQ0 みたいにさ。

336:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:35:13 6Vcv4J/80
>>292
高校サッカーとかもJ出身の監督が結構出てきたよ
去年出てた東京の成立とか。大学も多い

337:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:36:04 GYN8HRad0
まあ金だけで人生の幸不幸は決まらんから
好きなこと仕事に出来てるだけで俺たちよりはマシ

338:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:36:10 wnxeROJk0
新潟のファンはこれでも付いてくのか?
本当のファンってのは、ときに厳しいもんだぞ。

339:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:36:23 tdxREHSC0
高卒Jリーガーはかわいそうだよ
大卒で教員免許あればいいけど

340:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:37:14 ClOrxsar0
上野優作解雇ということは新潟の降格フラグが立ったな

341:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:37:17 3B9XCwuy0
>>339
       ____
     _‐l|||||||||||||||||||l‐
.    /l|||||||||||||||||||||||||lヽ
   /:::::          .::::ヽ
   |::   _      _ ::::|
   _|::: ´ーニ=、 ,=ニー` :::|._

342:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:44:25 aDrW5ryS0
>>331
あるっつってもなあ。所詮ほかの極貧クラブに比べてってだけだろ。
昔の年金リーグと揶揄されていた頃のほうが明らかに盛り上がってた。
ミーハーでも元大物外人とか呼んで日本全体で人気を盛り上げたほうがいいと思う。
プロ野球視聴率低下とか騒がれているけどサッカーが人気を代わりに獲得してるとは言われてないし
マジで企業名拒否とか馬鹿な考え改めないとホントに滅びるぞ。

343:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:44:51 Dbi5ZYHN0
岡山って柏にレンタルで出てなかったっけ?

344:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:50:34 nU7wIuU60
給料が低くても、引退しても普通の職業に就ける。
給料が高くて、その味を覚えてしまったため、
引退しても、誤った方向にいってしまう。

345:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:50:53 qt5ClffV0
>>342
企業名いれるのはありえない。そっちのほうがぽしゃる

今の盛り上がりのなさは(といっても一部じゃちゃんと盛り上がってるが)
やっぱり全国的に人気のあるチームがないのが原因だとおれは思う
いまレッズがそんな感じになれそうだがなんだかんだいって埼玉のクラブだしやっぱり東京にそんなクラブが出来ないと、と思う
それこそ昔の巨人みたいなクラブが


346:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:53:55 66Rxp68R0
新潟は動員と入場料収入はあるけど、広告収入がすげえ少ないし余裕ある方じゃないでしょ
ビッグスワンの命名権も売れなかった土地のクラブだからなぁ
現状のJは動員があるクラブよりも大きい親会社があるクラブの方が財政的に余裕がある
まぁでもこの解雇は経営状況とはあんま関係無いでしょ
新潟も今の動員続ければ地道に強くなっていくんじゃないかな

347:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:56:27 Ucz56aE80
>>345
昔の巨人・栄光の巨人を目指して、
今の球界はどうなってるかい??

348:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:57:26 1cTtiAjEO
>342
所詮日本のプロスポーツなんてこんなもん


349:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:58:01 3Jb4BZoP0
ベルでぃよりよっぽど将来性のあるクラブ

350:名無しさん@恐縮です
06/11/30 21:59:33 jfMIQbXfO
真岡の星・上野が!?

351:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:02:32 rlGNuX5sO
上野ってたしかレンタルで広島にいるんじゃね?

352:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:02:46 TV4ShxJ60
>>345
全国区とか言ってたチームのなれの果てが巨人とかヴェルディでしょ。
結局は地域密着が基本。

353:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:03:13 tIu0rDDS0
ファビーニョ…マジかよ

354:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:07:05 pMz491cm0
>>345
ビッククラブが誕生しないのは順位が毎年変動するから、
逆に野球的な価値観で順位を見た場合、チーム数の多いJで
特定のクラブしか優勝しない構造が出来ればJ全体が破綻する。
そこでクラブ数を減らせって話になれば国際的な競争力が落ちる。
どうしてこういう問題が出てくるのか?ってのは、
順位に対する価値観が欧州とは違うから。

上で書いたようにサッカーの興行スタイルは相撲に似てる。
サッカーで言えばキリンカップ+FIFAランキングのようなスタイル。
1年事の数字の積み重ねを争うゲームじゃなくて、長期的な格付けや権威を
争うのが面白いんだよね。それを今のJは上手く大衆に伝えられていない。

355:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:07:28 OevU91z+O
ヨーロッパのクラブも基本は地域密着だからな。近年、ビッククラブはアジアとかアメリカにツアーしてるけど。

巨人、ヴェルディは悪い見本。

Jなら浦和、新潟。強いてい言えば野球なら阪神。

だけど日本には街同士の対抗意識が無さすぎるから盛り上がらない。だから地道にやってくしかない。

356:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:07:31 aDrW5ryS0
>>345
確かに埼玉とかじゃ地方色が強すぎて全国的な人気は難しいかも。
人気チームといえばフリューゲルスが消滅したのは痛かったな。
東京じゃなかったけど。

>>347
金がまわらないのが一番悲惨。
読売はマスコミだからある程度任せていればよかったのに。
将来が悲惨だからプロを目指す覚悟で打ち込む人間の数も減るだろうし。

357:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:07:36 3R0lcwBoO
何人くらい甲府が拾うかな?

358:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:08:32 lbmMSQCd0
もう行政には頼れないぞ。
どちらかといえば地道というより、ジリ貧というほうが近いような…

まぁ、それでも細々とはやっていくんだろうが。

359:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:08:51 aDrW5ryS0
>>352
巨人人気は落ちたといってもそれでも毎日ゴールデンに放送されるだけの視聴率を稼いでるぞ。

360:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:10:50 OevU91z+O
>359

視聴率が確か消費税くらいじゃなかった?

361:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:12:49 rlGNuX5sO
>>359
今時それで通用しないよ・・・

362:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:13:01 lbmMSQCd0
>>359
いや、ここ数年に限って言えば、稼いではいないだろう。
地上派コンテンツとしては失格だよね。

363:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:13:24 Ucz56aE80
>>359
巨人人気が落ちた、というよりも
ここ数年のイメージの悪さが問題じゃないかと……。

364:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:13:41 6UcVsj5e0
…これは強くなる為の改革なんだろうな?
黒字確保したいだけじゃないよな?

365:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:17:35 3cwvBhV80
上野は栃木SC行ってほしい
地元だし

366:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:19:27 cBTNe3i40
今週、ある週刊誌(東洋経済 9/2号)に興味深い記事が掲載されていました。
「高校の運動部の部員数ランキング」です。

そのランキングを見てみると、じゃじゃん。

1位 硬式野球部     部員数:166,314人
2位 バスケットボール  部員数:158,350人 ※男女合計
3位 サッカー     部員数:148,109人
4位 テニス       部員数:123,558人 ※男女合計
5位 バレーボール    部員数:122,329人 ※男女合計
(以下、略)


高校野球に限っていえば、ここ20年間は、部員の数はずっと増え続け、10年前にくらべると、なんと、2万4000人も増えているという。

一方、高校サッカーの部員数の推移をみてみると、10年前にくらべて、3万6000人以上も減っているという。





※オマケ
【男子中学生生徒部員数調査】

1位 31万2811人  野球部
2位 20万9763人  サッカー部
URLリンク(www.japan-sports.or.jp)

367:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:22:18 pMz491cm0
野球的な数字の積み重ねによるリーグ成績の価値観から
脱却する為の一番てっとり早い方法は、FIFAランキングの
ようにJクラブランキングを作る。
カップ戦やリーグ戦、ランキング上位との直接対決なども考慮した
ランキングを発表してそれをメインにしていく方が面白いんじゃ?

368:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:22:40 jfMIQbXfO
>>365
もちろんそれを望みたいところだが、アマチュアクラブに身を置くレベルの選手ではない。

369:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:23:17 qt5ClffV0
>>347
>>352
いやイメージのことだよ
野球は野球でJみたいに地域密着がなかったのは問題。ましてや80年間もやってて
けどJみたいに軸がないのも問題だとやっぱ思う
その軸をになってたのが代表だけどあのドイツでの失態でニワカはニワカのまんま去ってたし

>>354
だからおれはNFLっぽいのが一番じゃないかなと思う
あっちは戦力が均衡するように分配ドラフトとかしてるもあるけど
けど毎年プレーオフ出てくる強豪もいるわけだし

>>352
ユーベはどう?まあ最低のことをしたが。けどB落ちした今でも客かなりはいってるよ
マンUだって今じゃ他の地方の人間がいっぱい見に来てる
アーセナルは海外のサポも多いし

日本にユーベがあってもおれはいいと思うんだが

370:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:24:35 Ptvut4eVO
危険な男 優作

371:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:25:25 aDrW5ryS0
>>360
>>361
>>362
>>363
あれ、巨人ってそんなに視聴率悪かったのか。

372:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:26:25 qt5ClffV0
>>371
5パーとかじゃん

373:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:30:14 x+EjBoWe0
>>343
そっちは気化した岡山の方


374:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:31:10 pMz491cm0
>>369
メディアの構造が全く違う国を例に挙げるのはナンセンスでしょ。
アメリカはケーブルテレビが主体になってる。
NFLなどのアメスポから学ぶとすれば、プレーオフぐらい。

上にも上げたクラブランキング制度でも採用すれば、数字の積み重ねである
リーグの価値も必然的に下がるから、一層のことAクラス、Bクラス、
Cクラス、Dクラスって感じの順位表記にでも変えて、AクラスとBクラスで
プレーオフでもすれば良いんじゃないかなw

375:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:34:19 xAXKixyuO
>>366
サッカーは、高校の運動部に入らずJリーグのチームが持ってるユースチームがありますが、その辺りの数字はいかがですか?
あと、女子も。

376:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:36:01 qt5ClffV0
>>374
まあたしかにあっちは放映権料がアホだしな
マンデーナイトはさらに値段上げたり
けどイメージ的なもんだって。そんなつっこまれたら困る

まあランキングは国内じゃなくてUEFAみたいにAFC内でやったほうがいいかと
ACLもドバイかどっかに金出させてもっと盛り上げなきゃ

377:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:43:26 pMz491cm0
>>376
>AFC内
リーグの構造も均一化されていなくて審判もアレなAFCを巻き込めば
話が複雑化するだけでしょw

それとサッカーとアメスポとは根本的に違う。
ドラフト制度なんかなくてもサッカーは十分に
ジャイアントキリングが起こるからね。
逆にクラブランキングのような権威付けが無いから、強いチームが取りこぼさない
ように卑屈な戦い方をするようになちゃうし。
相撲で良い例があったから上げるけど、朝青龍のケタグリが批判されるのと
同じような状況がサッカーにも当てはまる。サッカーはただ相手より点を多く
取ればいいってだけのスポーツじゃないからね。

378:名無しさん@恐縮です
06/11/30 22:46:32 ctohFI50O
うぉい!哲!刈谷で成さんがまっとるぜ!躍進の先輩の跡ぢゃあ!

379:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:05:38 WypS1UzF0
優作を切ったら降格するぞぉ

降格枠確定かな

380:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:09:57 EvCfHDL/0
>>2
ようやく俺一人が愛の手を差し伸べてageよう

381:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:10:44 eKK5Lfme0
切ないのぅ
まあ、実力の世界だからしょうがないけど

382:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:11:46 /NDPOiheO
>>375
Jのユースに限らず高校のクラブチームはたくさんあるよな

383:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:16:09 hrsl7bDB0
上野ってサンフレッチェじゃなかったの?

384:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:16:35 wQDQOuss0
今なら全国各地にJ目指してるクラブがあるしオファーはあるんじゃね?

385:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:17:51 bCnmvzSv0
>>265
なにやら致命的な怪我を抱えてたらしい。
奥さんと子供はブラジルに戻ったみたいだし、引退濃厚かも

386:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:19:02 bG8QN/czO
サッカーは中学では増えてるよ

387:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:24:04 iwr8oWHy0
新潟ってサポーターがすごいよね(>_<)

388:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:28:31 nxJvFVWO0
>>385
本人は現役続行を望んでるらしいよ

389:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:28:43 5C2FpSZY0
青野は愛媛がとればいい。。

390:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:42:20 TX9XKvpD0
船越 優蔵 選手(29) FW 背番号28
上野 優作 選手(33) FW

うーん、、、、、

391:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:43:27 /KyPXB7K0
尾崎(22)…これからどうするんだろう

392:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:44:51 b0smarqx0
>>366


北海道含めて、全国的にこのような傾向です

平成年代で人口はサッカーが野球の1.5倍
URLリンク(www.h7.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h7.dion.ne.jp)



393:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:45:06 wQDQOuss0
21や22で切られるってどういうことだ

394:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:50:26 Qgg6tOOu0
>>393
新天地でやり直せるし奮起もする
転職も可で良いことづくめ

395:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:52:22 wmbpOkHz0
>>366

「高校の運動部の部員数ランキング」です。
1位 硬式野球部     部員数:166,314人
3位 サッカー     部員数:148,109人

【男子中学生生徒部員数調査】
1位 31万2811人  野球部
2位 20万9763人  サッカー部

このデータ、中学で野球をやっていた人の約半数は
高校になったら辞めるってこと?

396:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:54:06 BgIiXJki0
>>1
ファビーニョ,船越・・・お疲れ様でした。

397:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:54:30 66Rxp68R0
そのぐらいは辞めるんじゃないの
練習きついからなぁ
高校の野球部とか朝練昼練、放課後は日が暮れるまで練習がどこでも普通でしょ

398:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:58:17 BgIiXJki0
新潟ってたしか第2就職のための制度何年か前にやり始めたよね?

399:名無しさん@恐縮です
06/11/30 23:59:39 bqODBDGW0
しかし解雇するくらいなら最初から採るなよw

400:名無しさん@恐縮です
06/12/01 00:17:30 rV4wDoRm0
ファビーニョ解雇かよ・・・

401:名無しさん@恐縮です
06/12/01 00:19:13 ygjXXXnK0

かわぶちの年俸は?

402:名無しさん@恐縮です
06/12/01 00:34:55 2XntzwY80
ユニフォームにはベタベタスポンサーの企業名くっつけてるけど、せめて胸の部分は大きくクラブ名を入れろよ。
それと背番号の上には選手の名前を表記すべきだと思うがな。

403:名無しさん@恐縮です
06/12/01 00:37:26 b0rYau0x0
>>318
奥の奥さんは芸能人
URLリンク(www.nifty.com)

404:名無しさん@恐縮です
06/12/01 00:51:11 ny6hiZ7w0
どこかファビーニョを取って下さい。
おれがそこのサポになります。

405:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:39:39 DSsLZxgX0
>>379
 
ユウサクの呪いか。
心配いらねーよ。
今年、広島に初白星を献上した大宮は残留したから。
その手の呪いは終わったよ。

406:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:44:30 PxkR6TgEO
岡山が新潟からいなくなることにホッとしておりますしみサポです。

岡山と矢野のプレスはきつかった

407:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:49:58 7TDkY08qO
うわー上野…

408:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:51:18 ggGO91PJ0
まぁ妥当といえば妥当なメンツだな
ファビーニョは怪我が多すぎだし

409:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:52:01 AfV1pdjw0
上野はこのまま引退かなぁ

410:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:56:35 PYKk19Hm0
ファビーニョって朝鮮人?

411:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:57:36 zIcUSAQF0
>>395
半分は高校に行かないんだろ

412:名無しさん@恐縮です
06/12/01 01:59:48 jveRL6xu0
野球が60億だ30億だって騒いでるときにこんなニュースが表沙汰になったら、
もうサッカーをやる子供がいなくなるぞ

413:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:01:15 2yUfuAIO0
つかさあの浦和でさえ儲けが数億なんだろ?
まじ無理だろ
なんでサッカーってこんなに儲からねぇの?

414:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:01:46 +aQoIrU50
上野は小野・望月の時には点も取れないのに重用されたけども
ペトロヴィッチ就任後は当然のようにスタベン。
まあ解雇も仕方ないかな。
点の取れないFWなんてJ1レベルじゃ必要ないし。

415:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:04:16 R23bpNAC0
>>412
トップクラスと下の方を比べても・・・
野球だって活躍できずに解雇される連中は悲惨だぞ

416:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:08:38 La2kCls+0
斧に1億8千万もあげるぐらいなら、恵まれないプレイヤーにまわして生活の保障してあげて欲しい。
44人に年間400万円あげられる。

417:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:12:03 BOqtAhmP0
つうかこないだ元メジャーリーガーの野村ってやつ犯罪犯してたじゃん
メジャー経験者ですらクビになったらニートでやらかしてんだから野球は酷すぎだろ

418:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:14:48 PxkR6TgEO
解雇で一番悲惨なのは最初活躍して最後は人知れず解雇だよ

巨人の条辺なんか

419:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:15:23 F7YINpQ60
>>366
男子中学最新のデータじゃないねそれ
野球部→減  サッカー部→増  になってる

420:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:16:50 1AWnmlaO0
酒井悠基ってユースの合宿にも呼ばれてたよな?

421:貧乏人携帯 ◆gJK8xmt2Ck
06/12/01 02:17:24 vG2YdhG1O
野澤はクビを免れたか…

422:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:18:34 A6iNL4u0O
やきうは数十人の億円プレイヤーを除いたらJより平均年収はひくくなってしまう

423:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:18:37 S3S+5GqB0
NSGっていうグロいとこが金だしてるんだろ?

424:
06/12/01 02:20:31 rRCvqW980
ゆうさくさんが・・・・

425:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:21:22 cP6amBrI0
野球って人知れずいなくなる印象がある

426:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:29:08 dl6VWNoc0
解雇分の補充は、どうするの?

427:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:31:20 tDjFt4u00
新潟のくせにえり好みすんな

と思ったけど金は持ってそうだね

428:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:38:03 En+Uv+hHO
新潟が新潟でなくなってきているな

429:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:42:59 kFiLhVUXO
あれぇ~!ファビーニョ解雇?
なんでら?何がわ~れんだぁ?

430:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:45:15 NbuN948C0
岡山、頼む名古屋に戻ってきてくれ

431:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:52:38 srbYpux30
>>418
いま初めて知った・・・
うどん屋とかなんか悲しいな・・・

432:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:57:57 QFwIyB+I0
俺のファビが・・

433:名無しさん@恐縮です
06/12/01 02:58:01 srbYpux30
てか条辺は本当に可哀想だろ
壊されたようなもんじゃねーか・・・

ところでファビーニョの年棒どんだけ?動虎は8000なんぼだったからちときつそうだが

434:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:02:40 8isgkSjSO
SリーグのアルビSに移籍させてやればよかろうに

435:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:07:22 eyxFoC/C0
岡山と船越は横浜かな

436:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:08:24 M4LSsyVP0
>>422
えっ?

437:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:10:57 LK6alg4tO
鈴健、上野、船越はまだやれるだろ

438:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:12:11 PCGUYosR0
矢野いるし船越なんていらん罠

439:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:12:20 1b1XXzvw0
>>432
うほっ

440:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:13:01 yI13EaJt0
やっぱり18チームは多いよなぁ 14チームに減らしてくれ

441:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:13:02 +lAiqc850
ファビーニョは首というより引退ってスレの前の方で書かれてたぞ。

442:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:15:49 DSWvxLP5O
>>434
このメンバー、シンガポールから帰ってきた選手多いよ。

443:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:27:03 EKCWZvet0
Jリーグ終わったな

444:名無しさん@恐縮です
06/12/01 03:38:32 Gfh3xkK80
>>437
筑波派閥のチームなら上野は重宝されるだろな。
サンフレッチェで小野監督の偏愛で結果だせないのに使い続けられて降格争いまでしてたし。
新監督就任で色眼鏡なく実力測られて使われなくなった現状みて、JFLでも使い物になるかどうか。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch