06/09/30 16:54:27 M1TTc4tK0
>>770
法的には金銭授与があったほうが悪質だととられるかもしれないけど権利者側にとっての被害は同じだぞ。
774:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:54:30 9SVVWopC0
自分の作品に他の雑誌の写真をそのままトレースするなんて
漫画描く人間としての良心に欠けるよ
775:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:54:30 /dk60b6e0
写真や絵画でさえ、似たようなアングル、構図なんて腐るほどあるんだし、
オリジナル、パクリ論争は不毛杉
ただ同じ土俵内での、あからさまなパクリは批判されてしかるべき。
ハイ終了。
776:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:55:17 M1TTc4tK0
ちなみに井上の発言
どこをどうやったら見た記憶と動いた記憶で写真と線が重なるんだよ、お前は瞬間記憶能力者ですか？ｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。
777:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:55:25 U03Z8dYv0
漫画が写真を模写しても少ししょうがないと思うのは
なんでもないようなコマでもいちいち手描きで
描きこんでいかなければならないから
労力の軽減という意味でならありだと思う。
でもそれは背景の写真のこと。
778:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:55:52 M1TTc4tK0
>>775
お前はそれで終了すればいいだけじゃね？宣言する必要も無く。
779:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:55:57 brLRQ9nD0
あらあら
780:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:56:48 ZcCLRpU70
自由記入欄 上位 ハルヒ ARIA
ﾜﾗﾀｗ
781:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:57:05 9SVVWopC0
>>777
いや、だから
もしどうしても写真をトレースしたいなら
その写真の出版社に問い合わせて著作権者に許可をもらわないとな
無断で他人の作品を拝借する事に心が痛まないのかねぇ
782:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:57:57 M1TTc4tK0
>>781
法律は親告罪だしなんつーか暗黙の空気みたいなのはあってもいいと思うけどね
俺はパクリで井上を批判したいというよりは井上を処分した集英社とそれに対して何も言わなかった井上を批判したい
783:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:58:07 U03Z8dYv0
ゲーム部門にたけしの挑戦状があればよかったのに
かなりアヴァンギャルドな内容だから。
784:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:58:17 JykMaiiY0
>>773
ああ、確かにそうだな
>>766
まぁレンジは事務所の力あってナンボだったのは明らか
そこまでのアーティスト性はないよ
785:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:58:28 w0kN7Oc20
要するに漫画に起す労力の差だよ
786:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:58:30 M1TTc4tK0
>>782
ごめん、2つ目のは井上じゃなくて末次
787:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:59:05 /dk60b6e0
>>778
うん、そうだね。
しかし、このスレにおけるID:M1TTc4tK0のレス数は凄いね。
キモ。
788:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:59:19 M1TTc4tK0
>>785
写真だってトレースだったら適当にコピーして適当にトレースで済むぞ
労力なんてこっちが考えることでもねーし
789:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:59:47 5MejDcl50
ガイドライン
「オマージュ」…過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法
「リスペクト」…過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為
「パスティーシュ」…過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為
「パロディ」…有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為
「インスパイア」…有名作品を著作権者の同意の下、 元ネタを再構成して作品をつくる行為
「モチーフ」…創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為
「モジリ」…作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為
「カバー」既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～
「王道」…そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ
「かぶりネタ」…偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い） 映画の影響で多数でネタが被ることも
「孫ビキ」…過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為
「二番煎じ」…商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為
「劣化コピー（パクリ）」…商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、
本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～
「同人」…好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為
「パクリ」…盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為
「盗作」…訴えられ敗訴して回収決定された作品など
790:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 16:59:58 M1TTc4tK0
>>787
煽ってどうすんのｗ
791:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:00:40 QMXRnal/0
>>771
後者はしったこっちゃないが あれがアレンジだった場合アレンジっていう必要
あるのかな サビだけでしょ まああるのかな 平原綾香のジュピターみたいに
いずれにしろ参考レベルだしね そのあたり音楽業界はてきとーなのか何かに従ってるのか・・・
792:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:00:44 Osk908MgO
ねぇねぇ、ﾌｧｲﾌｧﾝってなーに？
それっておいしいの？
793:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:00:50 x+vfV4LK0
この手のは伸びるね
794:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:00:58 4wAgBSMn0
任天堂（笑）
795:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:01:11 AGehmzbj0
>>610
思春期の頃はレイの方がいいけど、
大人になるとアスカの方が良くなる。
逆にレイが嫌いになる。
796:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:01:39 M1TTc4tK0
>>795
真性童貞は常にマヤさん好み
797:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:02:53 w0kN7Oc20
>>788
構図、ネームは？
トレース＝適当ってのはよくない
逆にセンスが要求されるもんだよ
798:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:03:17 U03Z8dYv0
楳図
799:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:04:12 M1TTc4tK0
>>797
構図もそのままだからトレースなんだって、線まで重なってるんだからｗ
ネームってこの場合コマ割や話の流れでいいのか？だったら漫画→漫画だって同じだけど
800:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:04:14 Q4rfaUli0
クリエイターはこんな評価引きずらないほうがいい
801:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:04:17 w0kN7Oc20
>>789
「スターシステム」も入りそう
802:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:04:35 spLbuvLCO
手塚治虫もパクりだし面白ければなんでもいいよ
803:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:05:15 M1TTc4tK0
>>801
スターシステムは基本的に同一作家内でのことだろ
804:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:05:33 5MejDcl50
>>791
ロコモーションとかロコローションだっけかは完全にアウチだったからクレジットをオレンジレンジから変えてた。
あと、花だったか忘れたが、ゴーストライター自身が仕事の履歴に入れちゃってたのがバレてた。
805:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:05:50 kQYKl7kT0
>>782
処分したのは講談社
集英社側とか井上自身から何か言われたってよりも
末次自身が自爆したようなもん
806:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:06:20 JykMaiiY0
>>802
手塚はパクったディズニーからパクり返されるぐらいだからなｗ
面白ければ二次的にいい作品を産む可能性もあるってことか
807:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:06:30 FuIclgB50
エヴァとやわらか戦車が１位って・・
808:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:06:57 /samikJY0
>>794
GKだ
809:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:07:15 3QkwOqC/0
ファイファンって略し方、･･･なじめないな(´･ω･`)
810:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:07:32 M1TTc4tK0
>>805
講談社だったか、すまん
ただ集英社を講談社に置き換えても意見は同じだわ
811:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:07:43 QMXRnal/0
>>804
うん 書こうと思ったけどオレンジレンジのこれまでのやり方とその傾向
に関してはどうこういうつもりはない
812:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:08:17 FuIclgB50
抽出 ID:M1TTc4tK0 (53回)
ｷﾓｽｗｗ
813:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:08:51 4rO9HHNG0
>>797
構図パクってんじゃん
ネームはトレース問題には関係ないな
あと写真→漫画は労力が必要とか言ってたけど、
労力減らす為にトレースしてんだろ
そうでなきゃリアルな絵を描く能力がないって事になるぞ
あんたの敬愛する井上先生がさ
814:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:09:06 M1TTc4tK0
>>812
真っ赤だろ
815:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:09:20 5Bc2npQq0
まあ、写真でも自分で撮ったものなら良いわけだからな。
雑誌からのトレースは手抜き。
結局読者からすりゃパクリかどうかなんてのは評価する上での要素の一つでしかない。
ひどければ当然作者の評価も下がって売り上げにも影響でるだろうし
大体法律云々まで突っ込んで騒ぐのは製作者サイドのするべきことだろ。
一々読者側がアホみたいに騒ぐのもなぁ
816:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:10:15 gNNP+QLf0
>>795
おれは益々アスカが嫌になったな
817:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:10:16 M1TTc4tK0
>>815
読者側が騒ぐからこそ作者の評価も下がるんじゃね？
818:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:10:42 U03Z8dYv0
デジスタ
819:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:10:52 kQYKl7kT0
>>810
つーか庇いようがなくなったんだよ
自分で認めちゃったから
講談社側が売れっ子の井上のご機嫌を伺ったのか
それとも本気で訴えられるのを回避したかったのかは知らんけど、
どっちにしても末次自身が口をつぐんで編集部にでも対応を任せてたら
絶版回収まではならなかっただろうにね
つーか講談社のやることに井上が口出すのもどうかと思う
820:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:12:09 JykMaiiY0
>>815
好きな作品だけにショックだというのはあるな
もうバガボンドは読めないし（ただでさえ漫画というよりも
デッサン帳のようになりつつあるのに、この絵も何かもトレスって
んのかと思ってしまうから）
821:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:13:08 IdsJxMSD0
ｷﾓヲタ同士が顔真っ赤にしながら論争しているスレはここですか？
822:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:14:28 QMXRnal/0
>>821
湘南ボーイはもう一回泳いで来い
823:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:14:48 5MejDcl50
>>821
IDも真っ赤です＞＜
824:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:15:40 M1TTc4tK0
>>819
あー、そういえばそういう経緯だったな
確かに自分で認めちゃうと編集としても対処しにくくはあるなｗ
ただ「自分で発言しなきゃいいのか」って話もあるし>>776みたいな発言しといてもろトレースの井上に関してもどうかと思うけど
825:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:16:21 QMXRnal/0
著作権の話は別にしても
写真を参考にしてマンガ描くのは
何も見ずに描くより誉められる場合だってあるわけで
ショックを受ける必要もないだろう
826:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:17:01 M1TTc4tK0
>>825
ショックって必要性の問題ではないだろ
写真を見て自分なりのものを起こしたらほめられるけどそのままだとさすがにほめられんと思う
827:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:17:14 w0kN7Oc20
>>799
写真に台詞も漫画的表情も擬音もないよ
漫画→漫画はそれらを含めた濃縮されたものになるから問題になるし処分もされるんだよ
>>813
逆説的になるが、減らしたくなるくらいそれがデカいってことだよ。
リアルな絵を描く能力ってｗ トレースにしろポーズとってもらうにしろ、それ自体はわりとポピュラーだと思うけどなあ。
サルまん読む限り。
井上の漫画は殆んど読んだこと無いよ。
828:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:18:06 w0kN7Oc20
>>826
自分なりのものを起こしたからヒットしたんだと思うよ
829:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:18:09 QMXRnal/0
漫画家も大変だな
830:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:18:13 M1TTc4tK0
>>827
それなら漫画→漫画でも漫画的表情やセリフって変わると思うんだけど
逆に写真にも写真的な1瞬の表情とか感覚とか込められてるし
831:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:19:30 M1TTc4tK0
>>828
そういうもんじゃないだろ、パクリ疑惑自体が表に出たのが最近だし
1読者としてそういうパクりを否定する気もないよ
832:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:20:47 pf+aQI0y0
エンターテイメント部門って何？
ゲーム部門にしろよ
833:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:21:27 5Bc2npQq0
>>820
ああ、やっぱり人によるんだな。
どこかが一部パクリっぽいからその漫画全てを否定するってのは俺はどうかと
思っていたんだけど。
834:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:22:31 QMXRnal/0
漫画⇒漫画 と 写真⇒漫画 にかなりの差があるのは明らかだろう
ちょっと許可とってCみたいなマークつければいいだけの話でしょ
そこを怒るならまあそうだろうけど
835:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:24:01 M1TTc4tK0
>>834
その「ちょっと許可」ってけっこう難しいぞ、権利関係だと。
その二つの明らかさってのは俺はよくわからないし多分議論しても結論でないけどね。
836:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:24:14 w0kN7Oc20
>>830
普通変わるし、変えるよね。普通。
写真上の感覚まで載せず、かわりに漫画の感覚が載ったからこそ、それが自分なりのものになるんだよ。
837:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:26:08 M1TTc4tK0
>>836
いや、だから俺は井上も末次も基本的にOKだと思ってるんだよ、ケースによるけどな
親告されたらアウトだけど親告しない空気ってのはあるだろうし
その上で漫画→漫画だからOKとか写真→漫画だからOKとヵ語れないだろって話
逆に厳密に考えるなら井上も末次もアウトになるべきだと思うしね
838:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:26:43 JykMaiiY0
>>833
確かにこんなのは「人による」しかないだろうなｗ
オレンジレンジや浜あゆも同じような理由で全否定な奴多いよ
井上は好きだったからアンチ化までは行かんけど、あの時の輝きは
なくなったなぁ…
839:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:28:25 QMXRnal/0
>>835
確かにこれ以上は自分以外のレスも含めて既出だから
（もっと細かく表現し合うことは可能にしても）
そう？としかいいようがないわけだけれども
840:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:29:42 M1TTc4tK0
>>839
まあこういうグレーゾーンのケースの場合は批判する側の胸先三寸的になっちゃうからそこら辺考えようぜ、と言いたいわけだ
考え抜いた上で俺はこうする！ってのなら止めにくいけどな
841:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:35:05 w0kN7Oc20
>>837
この場合、著作権上の云々ではなく、業界間・業界内の空気の差異がこの結果なんだよ。
だから著作権から切り込むと混乱するんだよ。
つまり、空気を読んだだけとｗ
842:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:37:42 M1TTc4tK0
>>841
結局は力関係のあれだよな、それはわかってうｒ
だったらそれはおかしいんじゃないの？って発言することもこっちには出来るわけだよｗ
843:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:38:36 r58u6Nrz0
井上は売れっ子だから、粛清される訳にはいかないからな。
集英社と講談っていう大手でしか書いてないし。
なんていうか、守ってもらってるんだろ。
自分でその問題にはコメントしてないしね。出版社に口止めするように
言われてるんだと思うし。
844:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:39:33 f+zV8Am00
エヴァが１位か
まあべつにいいけど
845:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:41:20 pf+aQI0y0
>>838
そういうやつは大体腐女子
846:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:43:09 Y+wtPsDmO
スラムダンクは面白いけど１位ってありえない
847:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:44:50 N7BZ6mlR0
>>1はとおる
848:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:45:10 pf+aQI0y0
山王戦とか
あれを越える試合は他のマンガじゃムリ
849:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:46:27 w0kN7Oc20
>>842
要は起ったことが全てなんだよ。
おかしいと思ってても、現実の空気は法よりも堅い場合がある。
それで世界が動いているならそれでいい、と儂は思うけどな。
850:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:50:52 51w+6weG0
とりあえずリボーンとテニスの王子様は超絶的に面白く無いのですぐ打ち切れ。
テニス書いてる奴前やってたCOOLしか言わない主人公の漫画の方がまだ内容がまし。
どっちも下手糞な絵で内容の無いバトルやられてもつまんねえ。
851:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:53:17 fkSMef8s0
山王戦はガチ
852:クリスタル晋三
06/09/30 17:55:14 JpF+xfh40
ファイファン8が入ってないのはGJ
今PSのFFVI やり始めたんだけど、すんげー面白い
XII なんかより萌え。
問題は 未開封のクリエディをどうするべきかww
（DS Liteを使ったことも遊んだことも無い)
853:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:57:36 QMXRnal/0
ID:M1TTc4tK0のレスを抽出して読んだら正直おもしろかったｗ
全部読んだ者として賞賛の言葉を送ろう
このディベート（論争）厨がっ
変わりに反論しておく
>>849
「起こったことがすべて」
正義も意志も何もない運命論者は天命を信じて祈るのみですね
854:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 17:59:09 V5l7p6cUO
スラダンはディアボからも色々設定パクってるだろ
井上はパクリが上手いね
それも一つの才能だろうから、別に良いけどさ
855:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:00:08 pf+aQI0y0
>>854
腐女子はテニスの王子様でも読んでろ
856:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:00:44 w0kN7Oc20
>>853
運命ってなんやねんｗ
起ったことがすべて（の意味を持つので読み取れ）ってことよ。
857:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:00:48 bXovg+xs0
>>848
おいおい…ｗ
「俺たちのフィールド」 日本vsアルゼンチン戦
「大甲子園」 明訓vs青田戦
「柔道部物語」 岬商業vs講談館大付属浦安戦
この３つは熱気・水準ともにスラムダンクのそれを確実に超えてる。
858:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:01:56 BTLVqTFl0
漫画部門がジャンプに偏りすぎじゃね？
サザエさん・ドカベン・あしたのジョー・ベルサイユのばら・ゴルゴ１３・ちびまる子ちゃん・めぞん一刻あたりが
ランクインしてないのは納得いかん。
859:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:03:46 w0kN7Oc20
>>857
マキバオーのダービー
俺ﾌｨｰは同意
860:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:05:08 uFQnLGvh0
エヴァが1位なのはツンデレのPIONEERことアスカがいたからだな
861:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:05:58 YbrEJCqw0
ID:KSHXaACGO
なんかもう必死杉でワロタｗ
862:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:13:24 Y07dFpU80
お前ら、ファイファンスレで何の話してるんだよ。
863:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:15:08 bXovg+xs0
URLﾘﾝｸ(www.rottentomatoes.com)（英語サイト）
ここのempire magazineの過去ログから抜粋した面白い記事
「ﾊﾘｳｯﾄﾞの映画製作ｽﾀｯﾌおよび映画監督に聞いた、
日本産ｱﾆﾒ＆ｹﾞｰﾑｿﾌﾄの中で本気で自分が映画化したい（したかった）作品は？」
１．「Silent hill２」
２．「Tekken」
３．「Galaxy train999」
４．「Area-88」
５．「AKIRA」
エンパイア・マガジンでの企画だそうです。
ここではエヴァはおろか、スラムダンク、DBなんかまったく及びでないみたい。
864:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:16:10 f+zV8Am00
ファイファンって記者が言いたいだけだろ
865:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:18:15 n7C5XEpqO
>>858
知名度が無駄に高いアニメばっかぢゃんｗ
866:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:18:51 bLiCdgdc0
>>863
酔っ払って契約書にサインしたら次の日から傭兵やらされる映画が撮りたいのか・・・
867:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:22:06 joMpDRQYO
ﾄﾞﾗｸｴｪｪｪｪｪｪｪ
868:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:22:12 51w+6weG0
>>864
映画化して面白そうなものは限られてくると思うんだがな。
その感じだとメタルギア入ってもよさそうな結果なんだがないのか・・・
869:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:22:17 GF1Acv1U0
芸術を人気投票で決める国ｗ
870:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:22:25 jZOtUMJv0
とりあえずエヴァって言っておけばそれらしく見えるってことで
票を入れた委員もいるんだろうな。
871:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:22:45 YbrEJCqw0
ドラゴンボールが一位だろ！普通に
872:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:23:19 f+zV8Am00
>>860
神秘的美少女綾波と元祖ツンデレアスカの二人の萌えキャラは
男なら必ずどちらかに惹かれるからな
873:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:23:46 51w+6weG0
>>863
へだった。
874:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:24:13 fkSMef8s0
>>872
そ、、そうなのか、、
875:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:24:31 o/knUjlz0
>>857
マイナーすぎてマニアしかわからんよ
876:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:26:43 51w+6weG0
>>872
元祖は譲るが最強のツンデレは烈海王
877:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:31:41 7stbtZZo0
海原雄山だろ
878:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:33:37 YbrEJCqw0
ドラゴンボールが事実上一位って事でいいんだな？
879:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:34:48 uFQnLGvh0
萌えがないから却下
880:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:36:42 YbrEJCqw0
ドラゴンボールが総合一位でＦＡ！！！！わかった！！！！
881:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:37:12 2r0X/e/SO
ん～じゃ～ら～か～ポピーざくらうん♪
882:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:37:45 unIz+A9/0
おいおい俺のゼイラムがはいってねーじゃねーか。
883:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:39:53 4V6b3BeJ0
じゃあ中間を採ってナポレオン～獅子の時代～
884:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:42:05 YbrEJCqw0
おまえあら皆ドラゴンボール好きだよな！よし！
885:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:45:32 e2myyGFp0
悠々白書18位っておかしいだろ
なんであんなペン入れのみのマンガが18位で
これぞ少年漫画っていううしおととらが20位やねん
氏ね！
886:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:49:13 YbrEJCqw0
ドラゴンボールは好きなんだろ！皆！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
887:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:49:36 eYGNN7Pd0
ブルマに化けたウーロンのパフパフシーンが好きです。
888:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:51:33 56UfmDha0
鋼の錬金術師って何？
スクエニの組織評か
889:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:53:18 unIz+A9/0
>>887
あのシーンは、少年漫画への挑戦状だったよな
890:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:54:38 f+zV8Am00
とりあえず冨樫働け
891:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:56:57 2r0X/e/SO
おまいら大人帝国はじまるぞ！
892:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 18:59:46 ZwIyoUh30
寄生獣を丸パクリした幽遊白書が寄生獣より下で良かった
893:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:01:00 pf+aQI0y0
ヤムチャVSすけさんの時のブルマのおっぱいぽろりで抜いた
894:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:02:40 4V6b3BeJ0
>>889
ターちゃんとかコロコロボンボンの漫画なら日常茶飯事だぜ！
895:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:03:52 51w+6weG0
いろんな漫画読みだすと最終的にドラゴンボールは一番ではなくなる。
896:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:05:25 5/Hursz80
嘘こけ、おまいらだって前世紀までは偉そうにファイファンって言ってただろが！
897:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:14:03 NfDg+jn90
ファンファン大佐｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
898:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:20:30 yUpKf+6+0
>>762
諦めろ
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
その上オリコンでアルバムチャート１位取ったんだから
899:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:21:22 6J3ZCXQc0
ド、ドラクエ3がFF7と僅差ってありえないｗｗｗ
キモオタFF世代のパワーsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
900:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:21:53 RRmbAy880
ファミコンやっていた俺は当然ファイファンと言っていた。
大阪に多いと聞いたが関東です。
901:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:24:30 wa2E9Sqk0
>>462で正解
902:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:26:28 5/Hursz80
そう、昔はみんなで仲良くファイファンと呼んでいた。
そういう呼び方を知らない人間はリアルで友達がいなかった引きこもりニート。
903:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:26:49 xdP2KGh30
あしたのジョーが無い時点で糞。
一般人に投票させるとこうなる。
904:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:29:39 r8FwavH50
>>903
スポーツ漫画でジョーよりスラダンが上なんだろ知らん世代は
905:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:32:14 nfmJZBGo0
もうね
日本人として恥ずかしいよ
このアンケート結果はｗ
日本文化に対する冒涜だｗｗｗ
906:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:36:18 YbrEJCqw0
>>895
死ねボケ漫ヲタキモイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
907:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:47:46 65OlwMyi0
エヴァ、スラムダンクは１位なのに、何で７位のＦＦ７がスレタイに入ってるの？
908:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:47:54 jgXFM9AC0
>>899
FF7は単なるオタゲーではないよ
まあシナリオやキャラはズブズブだがｗ
システム面ではスーファミ時代の集大成的な部分があった
（マテリアは、５のアビリティや６の魔石のシステムを複合したもの）
当時のスクウェアの持ってたソフト資産の
総決算だったわけで、悪いところもあるが
映像面などの革新性（当時としては）も考慮すると
決してクソゲーではなかったと思う。
909:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:53:34 YbrEJCqw0
ドラゴンボールは最高だよな？！！！！！！！！！！！！！
910:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:55:21 fkSMef8s0
ＦＦ７－野村＝良ゲー
911:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 19:58:58 LFQsjizL0
スレタイにFFを入れた>>1はGK
912:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:18:39 3bCtODsF0
うしおととら最高！！！
913:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:23:39 Dvabqfhb0
安彦って意外と評価されてないんだね、、
虹色のトロツキーとか王道の狗とかおもしろいんだけどなぁ
914:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:25:47 CYq7NB0s0
>>912
確かに名作だな。からくりは読んでないが
915:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:28:05 rZvPZnfDO
からくりは途中まで結構面白い
あるるかん
916:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:30:11 mCrHgP2mO
>>903
明日のジョーは漫喫でよんだけどそんなに面白くなかったぞ
記憶の美化が起きているだろ
歳とると感性鈍るけど今呼んでも手塚治虫の作品は面白いって感じるし
917:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:30:54 3l25Ki3c0
普通にスラダンとジョジョの方が面白いだろ
DBみたいなインフレ漫画何が面白いんだ？いや面白いけどそこまで面白いものじゃないだろ
918:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:37:12 M1TTc4tK0
>>849
それを言い出すと話すことが全く意味もないしお前がレスする意味もねーよ
919:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:45:28 yvGZowvzO
エヴァって・・・勘弁してくれよｗ
920:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:46:39 yUpKf+6+0
741 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/30(土) 16:44:19 ID:yvGZowvzO
おいおい、エヴァって・・・勘弁してくれよｗ
一部のキモアニヲタだけだろ？
762 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/30(土) 16:50:50 ID:yvGZowvzO
>>743
エヴァが社会現象ｗ
映画の収入は？視聴率は？
キモアニヲタだけの祭りだろ？あんな糞アニメｗ
919 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/30(土) 20:45:28 ID:yvGZowvzO
エヴァって・・・勘弁してくれよｗ
921:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:48:49 GRBoeJtN0
やわらか戦車って何だよ。ゲーム部門はゲーム部門でちゃんと作れよ。
「大神」のラスボス何だよアレ。納得できねぇ。「デスピリア」入れろよ。
922:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:49:42 w0kN7Oc20
>>918
叩く意味もない
923:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:49:47 PhhmrE1y0
「AKIRA」の順位が納得いかね
もっと上だろう…
924:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:53:01 rZvPZnfDO
でもEVAって普通のニュースでも結構やったよな。
そういうのってガンダム DB スラダン EVAくらいだろ？
925:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:53:22 M1TTc4tK0
>>922
そうだよ、意味なんてない
それでも語る場も権利もあるから語るでいい、それに意味を見出せないなら終わりにすればいいだけだ
926:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:56:48 BarK90li0
スラムダンクよりディア ボーイズのがいい
927:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:57:54 JhQVg+UP0
エヴァ、うちの中学の卒業アルバムの年度ニュースに政治ネタと並んで載ってた。
928:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:58:03 t3p8wIe90
エヴァは叩いてるのはガンダム狂信のおっさんだろ
929:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:59:14 CltO5Fsh0
ARAKI
930:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 20:59:45 7pL8xD+o0
FFⅤはファイファンファイブって呼ぶ
931:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:00:31 4KJv43ry0
ジョジョ二位だあああああああああああああ
イヤッホオオオオオオオオオオ
932:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:02:36 yvGZowvzO
エヴァを擁護してるのって、虹をズリネタにしてるキモアニヲタ童貞？
933:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:05:38 yvGZowvzO
エヴァを擁護してるのって、虹をズリネタにしてるキモアニヲタ童貞？
934:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:07:54 CltO5Fsh0
マンガ部門は、ハガレン、虫、デスノートなんかの
最近のはやりものもあるけど、けっこう前から
ずっとパワーを持っているものが多いな。
935:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:14:42 mGYK5V2C0
>>919
先行者エヴァンゲリオンURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナデゲリオンURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(MAD) 北斗のエヴァURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
936:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:15:44 n6cOLoYpO
ゲーム性ならファイファン３か？
金がかかってたのは、ファイファン８かな。
937:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:15:54 3jahbhZ10
アニメ一位エヴァはないだろ。良くも悪くも詐欺アニメだと思う。
初見のインパクトはガンダムよりはるかにデカかったけ。、
まあガンダム自体それほど面白くなかったと思うし。好きだけど。
DBは色んな意味で惜しい作品だと思う。まあアラレちゃんの延長、良い子の
冒険ギャグ漫画だと思えば、破綻してる部分も楽しめるけど。
938:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:18:19 JhQVg+UP0
むししとかハガレンとかの流行りものが上位にくるのは組織票っぽくてどうかと思う
ナルトは海外での功績があるのでいいかもだけど。
エヴァは後半の精神病的なのは置いといて、やっぱり中盤まではすごいと思う。
ロボット？が血噴出したり中から筋肉出てきたり歯むきだしで笑ったり
戦闘シーンも刺激的で技巧派な感じだった。
こないだカラオケで画像付きで主題歌歌ってる子がいて、
10年前のアニメと思えない画面にちょっと高揚してくぎづけになってしまった。
ヲタの素質はないのでキャラ萌えはないけど。
939:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:18:49 CltO5Fsh0
つ「シェンムー」
940:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:19:02 Z/yH3lFUO
今日びファイファンてｗｗｗｗｗ
941:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:22:45 3jahbhZ10
>>938
そこなんだよね。すげえ今更な話だけど。中盤まで面白かっただけにあの最後がね。
最後の最後で実験アニメになってしまった感が。
942:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:25:54 1hG+7uFm0
スクウェア潰れろ
943:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:26:44 iM/Sohyn0
ファイファン大佐
944:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:27:18 uqtUgZUv0
ポー綿国が外れてフルバてｗ
945:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:29:41 idmC5wFS0
岡田さん大人気だな
946:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:34:46 nfmJZBGo0
スレタイの3作が悪すぎる
「さあお前ら叩け」と言わんばかり
947:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:36:48 yUpKf+6+0
俺が浪速乃逃犬 亀田花粉症や!!φ ★
どう見ても釣り師です
ありがようございました
948:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 21:51:31 idmC5wFS0
ありがＹＯ
949:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:00:25 xdP2KGh30
>>916
漏れは逆だよ。
手塚の漫画は消防までは面白かったが、
今読んだら何を見ても面白くない。
絵は上手いけどね。
950:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:00:37 yc7+SoaA0
>>947
ＴＢＳや朝日より性質が悪いφ ★だな
951:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:06:16 +W/SQDqP0
少年・少女漫画と青年漫画いっしょにすんな！
ドラえもんと蟲師じゃ読者層全然違うだろ！
直木賞と芥川賞みたいに別枠設けろ！
952:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:07:17 2R6xo0oP0
スレタイのせいで、このスレは昭和の香りに包まれた。
953:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:15:28 YbrEJCqw0
>>917
は？死ねよアホが
ふさわしくないって言ってんだよカス
954:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:18:13 f+zV8Am00
ネット投票なんかやるなよ
955:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:21:56 QT6JkzAA0
エンターテインメント部門
１位 『やわらか戦車』 ？？？？？？？？？？
２位 『ピタゴラスイッチ』 ？？？？
３位 『スーパーマリオブラザーズ』
なんだ、組織票の動いた出来レースかｗ
956:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:22:23 +W/SQDqP0
アート部門専門家上位作品
2位「突き出す、流れる」(Protrude, Flow)
URLﾘﾝｸ(www.kodama.hc.uec.ac.jp)
957:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:23:17 JhQVg+UP0
DBとジョジョは世界観がすごいと思う。
スラムダンクは等身大で熱かった。
どれもいいじゃない。
958:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:25:46 oWuPyvUT0
ファイファンは９がクソでやめた。でも１０－２は萌え～
959:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:32:34 nfmJZBGo0
エヴァとかスラダンとかやわらか戦車とか
あきらかに組織票
960:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:53:45 WxsTgl0a0
>>959
じゃあ、なんだったら納得したんだ？
961:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 22:59:03 5BDP8Y61O
ドラゴンボールだろ
これなら納得！！b
962:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:32:04 MApAI3370
ドラゴンボール規模が最終的に宇宙規模まで
迷惑かける漫画になるとは最初は思わなかったな。
北斗の拳も最初は関東付近のイザコザだったのに
最終的には地球規模ぐらいの話になったな。
963:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:36:21 Cvi7l7u10
なんでドラゴンボールがスラムダンクより下なんだ
どう考えてもおかしいだろ
964:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:40:49 /5E0Murs0
>>962
DBも北斗も終わりどころを逸して後半ダレたのが痛いな。
まあこれは作者のせいじゃなくて無理矢理引き伸ばしたジャンプ編集部の責任だが。
目先の発行部数しか考えてないからみすみす大傑作の価値を汚すような真似をしたわけだ。
965:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:41:46 nUa76bhz0
ﾌｧｲﾌｧﾝてマジで一瞬なんのことかわからんかった
966:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:46:25 srw2f8jdO
スラダン１位納得
２位はDBだと思ってた
DBは漫画よりアニメが印象強い
967:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:51:56 my0+/Asa0
ファイファンって略し方はセンス悪いと思う
FFⅤはファイファンファイブかよ
岡田真澄じゃないんだから
968:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:54:34 U03Z8dYv0
手塚はキューブリックに認められ
大友はホドロフスキー
ジョーは寺山に
969:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:55:57 1aB8a2vh0
インベーダーの順位が低いな
970:名無しさん＠恐縮です
06/09/30 23:56:55 KxDPL4840
ジャンプの人気作品のほとんどが引き伸ばしの憂いにあってる
全ては金儲け主義の糞ったれジャンプ編集部の才能の無いゴミクズどものせいでだ
971:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:03:21 zRTql1ng0
>>970
あと打ち切り。
でも富樫は超大目に見てもらってるけど・・
jojoはいい。ジャンプなのに芸術性が少しある。
オリジナリティは高いし。
972:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:06:59 AreRMUfO0
次スレに年代別
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
希望。
973:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:08:55 XdVGgu/n0
エヴァって軍事評論家のエヴァケンのことですか？
974:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:12:09 +ZBvIjVH0
ドラゴンボールGTのGTはごめんなさい鳥山さんとのこと
975:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:14:51 HHh8b6Xr0
>>964
汚そうが何しようがあれで稼げたんだからいいんじゃね？
976:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:20:12 J5GY7asf0
小学生の時エフエフなんて略してた奴はいなかったぞ みなファイファンと呼んでた
なぜきさまらは過去を否定するのだ
977:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:21:42 U+s1kV/k0
【出版】「クレヨンしんちゃん」グッズ、中国で販売できず 双葉社の訴えを退ける
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
978:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:21:51 t+dSULr10
逆に俺が小学生の時はファイファンと略してる奴はいなかったけどな
979:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:22:43 RtM6cyn10
ファイファンなんて書くなボケ記者
980:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:23:17 WrigWntI0
オレはドラクエからファイファンと読んでいたが
周囲のヤツ全員ＦＦだったからすぐに辞めたぞ
981:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:25:17 UD9ZnZ2P0
ファイファンなんて久しぶりに聞いたわ
982:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:25:21 SawNOtWj0
ァナルァジー
983:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:30:46 ojFVaC1v0
>>975
そこまでせんでも十分稼いだだろ。
作者の意向なら仕方ないけど、作者は終わらせたがってたのに編集部が無理矢理
引き伸ばしてグダグダにしたのは許しがたい。
984:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:32:19 HHh8b6Xr0
>>983
あー、ファンの心理としては理解できるけどな
ただあっちにそれを言っても意味はないだろうとは思うよ、行動原理が違うから
985:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 00:38:16 BHSKc3Ho0
スラムダンクは最も過大評価された漫画ランキング1位だな。
俺は大好きだけどね。
そもそも、サザエさんとバーコードバトラーの入ってないランキングなんてクソだね。
986:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:00:19 hVw8y+Sz0
スラムダンクじゃなく井上だろ過大評価は。
ぶっちゃけバカボンドとかあんな売上が出せるレベルの漫画じゃないよ。
格闘漫画としても時代モンとしてもせいぜい中の上じゃないかアレって。
987:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:02:49 q4PLY9LF0
>>986
じゃあ上の上の格闘漫画教えてくれ
988:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:09:37 W94ZPJaIO
リアルはいい漫画だと思うぜ
989:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:09:37 9PTGkqOJ0
>>976
そのとーり。３か４まではファイファンだった。
５辺りからジャンプがしきりにＦＦ表記を多用していたから、
定着していったんでないかな。
990:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:11:40 E6Z2oiBj0
くりぃむレモンに1票
991:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:12:36 W94ZPJaIO
初めからＦＦって呼んでたやつもいただろ。
自分はフルで呼んでたけど
992:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:14:53 E6Z2oiBj0
バカボンドをジャンプのクソ格闘漫画と同列には見ないで欲しい
過大評価なのは認めるが
993:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:22:03 FOGjktB80
スラムダンクて最後らへん作者がやる気なかったと思う。
しょーもない終わり方だったし
994:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:22:57 ojFVaC1v0
>>986
＞ぶっちゃけバカボンドとかあんな売上が出せるレベルの漫画じゃないよ。
それはおまえがそう思ってるだけだろ。
自分の好き嫌いで作品のレベルを決め付けないように。
995:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:25:32 UUCpSyR80
ものすごく偏った結果だな。
アニメでかみちゅとかいれてるのは一体なんの陰謀だ？
996:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:27:00 QLuu/44y0
おいおい
ヘルシング選ばれ点ジャン。
いいのか？
ユダヤ人とかドイツ人とか、キリスト教徒とかに目つかられるぞ。
997:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:28:38 XFydo8jSO
1000なら『快楽天』が一位
998:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:29:31 U+s1kV/k0
【出版】「クレヨンしんちゃん」グッズ、中国で販売できず 双葉社の訴えを退ける
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
999:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:38:23 Papdt1vz0
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1000:名無しさん＠恐縮です
06/10/01 01:38:31 zRTql1ng0
１０００なら寝ます
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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