【芸術】日本のメディア芸術100選にファイファンVII、エヴァ、スラムダンクなどが選ばれる★2at MNEWSPLUS
【芸術】日本のメディア芸術100選にファイファンVII、エヴァ、スラムダンクなどが選ばれる★2 - 暇つぶし2ch421:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:11:08 WcVwM49N0
>>413
栽培マンがいいとこなのに

422:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:11:19 4xLK10x30
で、バンゲリングベイは入ったのか?

423:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:11:28 4QoLu+6jO
>>44
何位なの?朝日がやったやつではたしか10位くらいだったけど

424:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:12:23 2WONdGmz0
>>421
天さんゴメン

425:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:12:27 eQKU+fTx0
アート部門、明和電機入りすぎ

426:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:12:54 jHkR9IGJ0
まあ、何時の時代だって公平なランキングなんて存在しないんだから
これはこれと割り切るべし



427:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:13:01 zApcUXgh0
仮に子供に読ませたい漫画を選ぶとして1位は当然うしおととらですよね。

428:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:13:16 rZvPZnfDO
>>398
チーム戦は全部ぱくりか?w
ジョジョだって映画ぱろってばかりだろ

429:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:13:38 rmmTfJn90
どう考えてもエヴァよりナウシカのほうが上だと思う

430:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:14:47 VNjbYovq0
こないだ初めてエヴァ通してみたけど糞アニメじゃん
つーかなんでイデオン入ってないんだ

431:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:14:48 WcVwM49N0
>>427
うしおととらは初期のが断然面白かったな

432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/09/30 14:15:02 MylFxwcC0
ファイファンってガンダムのゲームに出てくるやられ兵器?

433:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:16:03 LjTYOT3rO
カリオストロが最強

434:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:16:25 pEOYottB0
エンタ部門1位の、やわらか戦車って何だよ。
聞いた事もねぇよ。

435:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:16:44 GuaBQLeF0
蟲男とかいう内容ゼロの雰囲気アニメが6位って
これはありえないでしょう
こんな順位認めねえよ
蟲男なんて萌えも燃えもない超駄作じゃん
アニメは娯楽なんだよ
蟲男は見ても面白くもないんともない
蟲男のどこに娯楽があるよ
糞雰囲気内容ゼロアニメの蟲男が
6位って馬鹿じゃねーの

436:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:17:21 2WONdGmz0
やわらか戦車 見たこと無いが、書いている人は相当の軍事マニアらしい(つか、戦車好きらしい)

437:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:17:38 umMgfeaD0
>>427
「ブランコをこいだ日」と「約束の夜へ」は泣いた。
あとフスマ戦は今でも俺の中で空中での戦闘№1

438:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:17:56 rZvPZnfDO
ガンダムってファーストしか入ってないの?
種とかWは?

439:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:18:05 4QoLu+6jO
>>427
終盤に向けての盛り上がり方はすごいよな。

440:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:19:11 5Bc2npQq0
>>435
確かに6位はありえない。  の所は同意だが
お前のハンタ3位はもっとありえねえよw
ジャンプしか読んだ事ねーんじゃねえのか

441:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:19:44 PZsBJDoF0
>>438
. 4位│1980│機動戦士ガンダム (富野 喜幸(現・富野 由悠季))
20位│1980│機動戦士ガンダム 逆襲のシャア (富野由悠季)
25位│1980│機動戦士Zガンダム (富野 由悠季)
39位│2000│機動戦士ガンダムSEED (富野 由悠季など)

以上

442:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:19:53 sUAHlniq0
>>397
ま、いいんじゃね?
当時の2ちゃんでのあず厨の暴れっぷりはハルヒ以上だったようだし
信者の多さが重要な人気投票じゃこんくらいの順位はありえる

443:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:19:59 cD41NQpr0
人 間 で も 猿 で も な い 、
お 前 は そ こ で 渇 い て ゆ け

↑なんかこれすげー憶えてるんだがwww
ナマハゲテラコワスだったなあ…ちょっと漫画喫茶行ってくる!

444:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:20:21 2WONdGmz0
ところでビーバップハイスクールってまだヤンマガでやってるの?
あの漫画って背景無し、キャラ固定でページの半分を
セリフだけスリ変えて埋めてるよな

445:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:21:10 jHkR9IGJ0
>>442
当時ってアニメ放送時?
アニメ版ってそこまで出来よかったけかなぁ

446:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:21:30 eQKU+fTx0
これが妥当なんだろうな
俺はジョジョヲタだが2位はねーよwどこの組織票だか

マンガ部門専門家上位作品

1位『火の鳥』手塚治虫1950年代
2位『AKIRA』大友克洋1980年代
3位『あしたのジョー』ちばてつや・画/梶原一騎・原作1960年代
4位『ドラえもん』藤子不二雄1960年代
5位『ブラックジャック』手塚 治虫1970年代
6位『アトム大使』手塚治虫1950年代
6位『うる星やつら』高橋留美子1970年代
8位『ねじ式』つげ義春1960年代
8位『漂流教室』楳図かずお1970年代
10位『ドラゴンボール』鳥山明1980年代
10位『北斗の拳』原哲夫・画/武論尊・原作1980年代

447:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:22:03 bDaRoaUC0
FFエヴァよりスラムダンク1位がびっくり
明和電気2位にもっとびっくり

448:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:23:03 KSHXaACGO
428
チーム戦なんていつ言った?

449:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:26:07 jHkR9IGJ0
>>448
漫画で云々じゃなくて武闘会ってものは、元からこの世に存在するだろってことだろ
そのぐらい理解しろ

450:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:27:28 mkqfdmES0
とにかく酷いアンケート結果だな

宣伝クセー

451:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:27:31 sUAHlniq0
>>445
漫画連載時じゃないかな。
確か滅茶苦茶スレ立てまくったりとかなりウザがられてたみたい。
一方で「また大阪か!」にAAで使われたりした。

俺はアニメ見てないからわからないが漫画は面白かったよ。

452:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:28:25 KSHXaACGO
ジョジョみたいに志の高い漫画は映画からヒントを得てエピソードを作るが
ドラゴンボールみたいな馬鹿が描いた漫画はそっくり売れてる漫画から
拝借するから嘆かわしい

453:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:28:27 rZvPZnfDO
>>441
ありがとうございます。
GとかWも良かったけどないかあ

454:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:30:21 fkSMef8s0
武闘会はジャンプ編集が販売部数を上げるために何かとやりたがる手法。
これをやると必然的に戦闘シーンが多くなるため人気は出る。ストーリーは完全に破綻するけど。

過去にDB,幽白(2回w)、最近ではシャーマンキングの被害が記憶に新しい

455:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:30:49 U03Z8dYv0
JOJOが2位だなんて。そんなに人気あるのかな・・
2部と3部の面白さは群を抜いてるけど。

456:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:33:06 3A+/KyGs0
JOJOは4部だろ

457:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:33:27 pEOYottB0
アンチドラゴンボールなんて居るんだな。
じゃあ、ドラゴンボール信者なんてのも居るのか。

458:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:33:49 U03Z8dYv0
>>126
俺なんか、ファイナル6とかファイナル7とか呼んでたよ・・。

459:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:35:24 KSHXaACGO
449
あの駄文からそうは読み取れないわ苦笑

460:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:35:57 LtSupoSb0
>>456
4部が一番奇妙な冒険というか世にも奇妙な物語ぽさがでてて良い。

461:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:36:15 pEOYottB0
>>456
4部だよな。

462:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:36:49 xnEipuYQ0
とりあえず初代ファイナルファンタジーは「ファイナルファンタジー」と呼んでいた
2以降だな「ファイファン」と略すようになったのは
ドラゴンクエストも一緒
初代は「ドラゴンクエスト」だったけど2以降「ドラクエ」と略すようなった

FFなんて呼び方されるようになったのは7以降だろ
おそらくVジャンプあたりの厨雑誌からだと思う

463:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:36:56 53PcgKAHO
ファイファンって呼び方が懐かしいw

464:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:37:22 U03Z8dYv0
>>209
チェコは人形劇とか芸術の盛んな国。
産業としては日本の文化だけど
このランキングを見ると質は低俗なのがやっぱ多いような・・

465:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:37:39 M1TTc4tK0
>>459
お前本当にどうしようもないバカだろ、ママにパソコン買ってもらってから2chに来いよ

466:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:37:43 pEOYottB0
5部も好きなんだけどね。

467:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:38:02 jHkR9IGJ0
>>459
第三者の俺が理解できてたんだがな
まあ、それならそれでおk

468:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:38:18 xnEipuYQ0
ジョジョもドラクエも3まで
これだけはガチ

469:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:38:19 eQKU+fTx0
すまん6部が一番好きだ

470:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:39:09 rQSpSn6u0
ゴノレゴが入ってるってwwww

471:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:40:27 sUAHlniq0
>>464
ずいぶん昔に見た奴だが、チェコのモグラのアニメは当時子供の俺には面白かった。

472:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:40:57 rZvPZnfDO
>>459
おまえ馬鹿だろw

473:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:41:20 M1TTc4tK0
>>471
ああ、どりもぐだぁ!のことか

474:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:41:55 uClG/Dp30
>>468
なにがガチだw
馬鹿か

475:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:43:04 LtSupoSb0
>>469
6部のアナスイは女のままでいてほしかった!!

476:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:44:33 sUAHlniq0
>>473
いやそっちじゃない。
今ぐぐったら「クルテク もぐらくんと森の仲間たち」ってヤツみたいだ。
DVDになってたんだな。

477:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:44:39 yRaQ5v5O0
マンガについては売り上げより
芸術性や作品の内容でのランキングもつけて欲しい

478:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:44:55 KSHXaACGO
ドラゴンボールが今連載されてたら評価なんか最低たろうな
ご都合主義と後付けのオンパレードに生命軽視のキャラのリボーン笑
DB信者は最近の漫画には重箱の隅突いた批判するくせに
大好きなドラゴンボールにはどんな穴も突かないダブルスタンダードの
馬鹿ばかりだしすぐに頭に血が上るから面白えよ

479:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:45:09 M1TTc4tK0
>>476
つーかどりもぐだぁって日本のアニメだろ、そこを突っ込んでくれよ

480:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:45:13 6nrfuDno0
(´□`o)ファイファン

481:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:45:35 ZwIyoUh30
ジョジョ2位てありえんわ
ネット投票は本当オタの遊び場だな

482:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:45:57 sUAHlniq0
>>479
そういうボケだったのか、すまない。

483:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:46:49 5JCPm7Db0
>>468
たしかに。
何でもそうだが、あんまり続けると駄目になるな。
ドラゴンボールも面白いのはピッコロ編まで。
ギリギリサイヤ人編まで許容範囲か。

北斗の拳もラオウ以降はグダグダだし。
ファイファンも7以降は腐女子向けでつまらない。
宮崎アニメも魔女の宅急便以降はクオリティが低下してる。
パヤオももうだめぽ。
息子はもっと駄目だがw

484:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:47:01 foALAQ5FO
チェコといやシュバンクマイエルだな

485:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:47:28 uClG/Dp30
>>478
それでも世界一売れてる漫画という事実










いや、最盛期のジャンプは全部すきなんだがなw
漫画太郎だっけ?あの小汚いのは見れなかったが

486:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:48:37 U03Z8dYv0
わたしは真悟がはいってないなんて・・

ダイの大冒険がはっいてるなんて(当時好きだったけど・・)

487:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:48:41 M1TTc4tK0
>>485
お前は人生の1万分の1くらい損してるよ

488:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:48:55 yVzB5G4A0
え?
FFって書くけど
読みはファイファンって読むんだろ

489:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:49:11 eQKU+fTx0
>>475
レズ展開も見たかったけどなw
でも最後の告白と死にっぷりに感動してしまったので男でもいいと思った

>>485
小汚い言うなw

490:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:49:21 LRt6mv5P0
ファイファン ワロスw
おなか痛いww
なんかものすごく頭悪そうに聞こえるwwww

491:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:53:26 uClG/Dp30
>>487>>489
いや、まじでちゃんと読めば面白いのかも知れんが
パッと見でもう無理。漫画は見やすくなくちゃねw

いま、ヤンジャンで書いてるけど画力上がってそうに無いし
相変わらず婆さんの裸書いてんだろ?w

492:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:53:39 sxXMdmZK0
まあ、このランキングの1位みてひとつ思ったのは
スラムダンクだとかエヴァだとか吉田戦車だとか、いったいどこのカス作品なんだと

ファイファンVII?
ありゃスクウェアが迷走始めるきっかけとなったシリーズでも1,2を争う愚作だぞ

493:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:53:47 KSHXaACGO
DB信者が第三者笑
チーム戦笑
武闘会をチーム戦なんて変換されたらわかりませんよ
個人戦もあるしね武闘会笑

494:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:53:50 jDWvdooi0
ファイナルファンタジーをファイファンって省略しないでほしいね。エフエフと
がいつからファイファンなんてだいさネーミングで呼ばれたんだろう。

495:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:53:54 ICurBxnQO
別に嫌いなら嫌いで良いじゃない。いちいち吠えてないで初期が好きで後期が嫌い。それで良いじゃない。

496:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:54:17 ky18AadS0
大いに電通が絡んでそうだ

497:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:54:22 pEOYottB0
婆さんの裸を超絶画力で描かれても、それはそれで嫌だろ?

498:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:54:54 foALAQ5FO
昔はみんなファイファンてよんでたぞ

499:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:55:08 jHv4cI8F0
mixiが入選して2chが無い件について

500:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:56:23 5Bc2npQq0
>>493
日本語でおk
なんかあんたおっさん臭い

501:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:57:31 M1TTc4tK0
>>491
そんなに「w」が好きなの?

502:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:57:32 eQKU+fTx0
>>491
画太郎の三分の二は婆さんの裸で出来てるから
本当に面白いかと言われると返答に困るが
面白いと思って読めば面白い

>>499
自由枠に入ってる

503:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:58:32 M1TTc4tK0
>>493
いや、チーム戦って言い方の問題じゃなくてさ、意味は通じるだろってことだよ
個人戦のトーナメントにしたってそれこそ現実の模倣になるし
それがわからないでいちいちケチつけるのを揚げ足取りっていうんだ

504:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:58:33 9rdBHiiR0
エヴァがナウシカ越えて一位か
ネットならではって感じだな

505:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:59:02 uClG/Dp30
>>497
はい、嫌です。
>>501
wwwww いや、そんなに使ってるつもりは無かった。
>>502
それなんてトンチ?

506:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:59:24 rZvPZnfDO
>>493
ゆうはくの最初のはチーム戦のみでしたけど? 馬鹿だろ?

507:名無しさん@恐縮です
06/09/30 14:59:32 sveGr2qa0
サブカルチャーって言うのは主流に対する意味で使われるべきなのに


508:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:00:23 qC+W94Rr0
んあんでエヴァが1位だよ、AKIRAに決まってるだろクズ

509:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:01:20 U03Z8dYv0
Dの食卓

510:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:01:44 eQKU+fTx0
43位勇者シリーズがちょっと嬉しい俺

511:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:02:34 pEOYottB0
FF7にしろスラダンにしろ、その後のそれぞれの媒体に腐女子を大量に呼び込むきっかけとなった作品だよな。

512:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:03:50 viBpJzQ50
>>491
遊珍記だっけ?
ああいうクソ勘違いな漫画が出てきてジャンプはつまらなくなったな。
ちょうどその頃にスラムダンクも連載始まったんだっけ。
あの頃がいわゆる転換期か・・・
ジャンプ終了モード突入の・・・

513:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:04:17 IjsWjpdp0
おまいら、月刊IKKIの漫画ってどう思う?

514:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:04:46 kQYKl7kT0
>>500
どう見てもおっさんじゃんw
アンカーすらだせないし「苦笑」とか言っちゃってるし

515:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:05:50 M1TTc4tK0
>>513
ヴィレッジバンガードって感じ

516:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:06:13 fkSMef8s0
>>511
巻末に読者投稿があった頃のジャンプの単行本でも見てみなよ。
キャプ翼も北斗も星矢もそこに載ってる半数以上は「日向君のお嫁さんになる♪」とか叫んでる女の子。
ジャンプは昔から腐女子の巣窟ですよ。


517:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:07:02 eQKU+fTx0
>>513
これか
URLリンク(takekuma.cocolog-nifty.com)

518:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:07:37 M1TTc4tK0
>>516
今のジャンプが腐女子狙いとネットでよく言われるのはネット始めて初めて腐女子を知った奴らが腐女子腐女子騒いでるってのも大きいんだよな

519:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:07:45 8Zfw2HdR0



   フ ァ イ フ ァ ン っ て 何 ?



520:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:07:55 eQKU+fTx0
>>516
あ~ん、スト様が

521:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:08:39 6NT8pSt80
ファイファンってあれだろあれ

522:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:08:43 U03Z8dYv0
音楽選もして欲しいかも。
ボアダムスが入賞とか・・

523:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:08:46 xxRIsEkc0
DBやスラダン以降のジャンプは売り上げが低迷してるし、
やっぱ偉大な作品であることには間違いない

524:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:09:55 tj1MuhIz0
>>516キャプ翼も北斗も女を意識して描いてないな。
あくまでターゲット読者は少年だ。

スラダンは明らかに女狙い。
そこがキモがられる所以だろう。
エヴァにしてもファイファン7にしても同じ。
最初から女の購買層を意識してるから駄目になる。

525:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:10:26 fkSMef8s0
>>523
当時のラインナップはほんと奇跡に近かったからね。
ある意味一瞬だけ最強になれた湘北みたいなもんか。

526:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:11:03 9SVVWopC0
女に媚びると駄目になるな。

527:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:11:06 U03Z8dYv0
かまいたちの夜がはいってるのはなんでだ・・?
信者評なら「街」がきそうなのに・・

528:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:11:31 M1TTc4tK0
>>524
星矢の作者はCSの番組で女性ファンを意識して美形ばっかにしたと言っていたぞ、翼や北斗は知らないけど
スラダンはそんな女狙いにしてるとは思わんけどなぁ、美形キャラの友情とかってジャンプの伝統芸だろ

529:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:12:31 fkSMef8s0
スラダンが女狙いって説を初めて聞いた。
スラダンに感化されてバスケ部に入った当時の男子中学生の多さはどう説明するんだろ(´・ω・`)

530:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:12:35 egWkrlOC0
>>523
あの頃のジャンプが一番よかった
まあ、今も悪くはないんだけどな

531:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:12:47 i2fKuuEG0
オタクスレだとオタクが調子乗って2とか3とか続けたがるんだね


532:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:13:37 KSHXaACGO
503
その現実にある格闘トーナメントを最初に漫画に持ち込んだのが
リンかけでキン肉マンやドラゴンボールは2番煎じ3番煎じだっつー話だよ
幽白がドラゴンボールのパクリって話題からそもそも派生したんだが
どこパクッてんの?
ドラゴンボールが北斗のパクリって事実に比べたら可愛いもんだろ

533:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:13:40 uClG/Dp30
>>483>>524が余りに似た調子でワロス

534:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:13:56 a64k9bgn0
エヴァが女狙いって説も初めて聞いたな

535:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:14:24 YdoqtA/iO
スラダン見てバスケ部入る奴多かったなあ…それだけ人気だった
でも最期は中途半端だったな

536:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:14:56 fkSMef8s0
エヴァはガンダムで育ったヲタがヲタに向けて作った物だって聞いたけど。真相は知らん

537:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:15:41 pEOYottB0
俺はスラダンそのものは好きなんだけどね。FF7も。
その後に、その流れが過剰化していった気がするから、「呼び水になってしまったな」って感じ。

538:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:15:44 jHkR9IGJ0
>>505
当時は漫画太郎嫌いだった俺も、今ではあれは芸術だと思い始めてきた。
絵はあの人わざとああいう風に書いてるんだよ、綺麗に書こうと思えば全然書ける人。

539:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:15:47 9SVVWopC0
80年代に黄金期を築いたジャンプは
男子読者だけでは飽きたらず、女子読者まで取り込もうとして駄目になった
その辺の方向性のあざとさが「腐女子狙い」なんて揶揄されるんだろう
スラムダンクやるろうにから顕著になった
テニスのなんとかも同じ系統だな

540:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:16:15 U03Z8dYv0
クーロンズゲートも入れて欲しいところ
世界に発信しても恥ずかしくない。電脳芸術。

541:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:16:36 M1TTc4tK0
>>532
しらねーよバカ、こっちはお前の>>459前後からの発言について言ってるんだよ
>>423から>>449>>503の意味程度読み取れって言ってるだけだぞ

542:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:16:51 yI3h35WU0
ファイファン言うな

543:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:16:53 E1VAaoPf0
FFに関しては6が最高峰だと思うがなぁ。
限られたハードウェア資源であそこまでの作品に仕上げたのは神。
PS以降はスペック的にできることが増えて劣化しまくり。
7は嫌いじゃないが、8でうんざりしてFFには一切手をつけるの止めた。

544:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:17:47 M1TTc4tK0
>>539
そもそも駄目になったのかって話もある
今もジャンプは一人勝ちしてる状態だぞ

545:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:17:49 0CliH7HP0
>>518
そうそう。
何でも腐女子のせいにすることを覚えちゃったから何の向上もしていかない=つまらない作品が増える。
全部腐男のせい。
いかにも恵まれない青春送ってきた層なんだろうけど
そこからいろいろ生まれてたわけだし。

546:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:18:39 M1TTc4tK0
>>545は女っぽいから叩きたい

547:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:18:41 jHkR9IGJ0
>>524
スラムダンクって801同人作られるのが嫌だから、桜木を坊主にしたって聞いたことあるけど、実際はどうなんだろ?

548:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:19:06 uClG/Dp30
>>543
10はやっとけ。声が付いただけでも変化あるし
結構名言揃いだから。システムも小難しくないし、やり込みもできる。

549:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:19:37 fkSMef8s0
>>539
ペニスは車田大先生の正当後継者ですよ。
美形キャラが声高々に必殺技を叫び一撃で相手を倒す、まさに車田イズムじゃないすかw

たしかにそれまで自然発生的についてた女性読者を積極的に取り込もうとしたってのは少なからずあると思う。

550:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:19:44 a64k9bgn0
>>530
今のジャンプは最悪
ワンピとNARUTOと銀魂くらいしか見るもんがない

551:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:19:46 eaX8t7nr0
やわらか戦車に投票した奴は今後100年間猛省するように。
芸術を舐めてるのかと。

552:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:19:49 M1TTc4tK0
>>545
あとジャンプそのものの向上どうこうってネットの一部の読者層とそこまで関係ないだろ

553:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:19:56 jHkR9IGJ0
>>548
10はアーロンに萌えれるかどうかが全て

554:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:20:20 U03Z8dYv0
>>544
真に子供向けなものは大人の鑑賞にたえられるという
宮崎駿の言葉があるけど
今のジャンプを楽しめる大人がいるとすれば
阿呆だと思う。

555:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:20:32 M1TTc4tK0
>>550
12歳くらい?

556:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:21:10 M1TTc4tK0
>>554
それ「俺は今のジャンプが嫌いです」って言ってるのと全く変わらないぞ

557:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:21:37 9SVVWopC0
>>549
車田は「男坂」が全て
あれだけ思い入れのある作品だったのに不人気で簡単に打ち切られたたから
逆ギレして星矢方向に走ったんだろ
星矢なんてまったく評価してない

女向けに走るとロクな作品にならない

558:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:22:26 0CliH7HP0
>>552
腐女子のせいにして現実を見ようとしない層=腐男
腐男は自分のテリトリーを守るのに必死なんです。
だってそこで成り立ってるんだから。

559:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:22:32 aV2zAoYt0
1位が岡本太郎はともかく2位3位が明和電機てなんだこれ。

560:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:23:07 ZYlRFFFk0
聖闘士星矢って、当時も女受けしてたのか?

男受けはしてたが。
特に黄金聖闘士の人気は凄かった

561:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:23:23 fkSMef8s0
>>558
それもどうかと思うがねぇ、、
腐男と腐女子はもっと仲良く汁

562:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:23:24 b7KpmOwF0
男坂最強説

563:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:23:25 uClG/Dp30
>>557
男坂って木刀10本集めるやつだっけ?
未完なんて偉そうに書いてたけど打ち切りだったのかw

564:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:24:10 M1TTc4tK0
>>558
いや、そうじゃなくて「つまらない作品が増える」って意味がわからないよ
そいつらにとって「腐女子がどうこう」って価値観でうごいてて何でもつまらなく思えちゃうってことか?
そこまでいくと飛躍しすぎだし全く共感はできないね。

565:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:24:14 9SVVWopC0
>>558
とりあえずお前みたいなのが要らないっつってんだよ

566:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:24:38 jHkR9IGJ0
>>563
あれは打ち切られたから、編集部を批判してるんだろw

567:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:26:05 b7KpmOwF0
車田は文庫版のあとがきでも未練たらたらだったからなw

568:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:26:13 M1TTc4tK0
未完と言えばNEVER END

569:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:26:24 pEOYottB0
>>558
自分のテリトリーも何も、「少年」ジャンプなんだから、男向けに作るのが本来の姿だろ。
そのレスは、逆ギレに等しいよ。

570:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:26:35 5MejDcl50
テレビアニメ化されていない「うしおととら」が頑張ってるな。
この結果をみて小学館がもうちょっと考え直してくれたらいいんだが。

URLリンク(ranobe.com)

571:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:26:38 JgcC6iMFO
腐男は腐女子と同義だから違うだろ

572:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:27:41 0CliH7HP0
>>569
腐男は週間腐男を創刊したらいいと思う。
女に媚びない事が恵まれない男たちの唯一の頼りどころなのだから。
なんで男はコレクターになるのか。
そして女がコレクターだったら困り否定したくなるのか。

自分がそこで成り立ってるからなんです。
腐男とは自分のテリトリーを守り、少しでも女より優位に立っていたいという
気持ちで無意味な批判を繰り返す。
作品のオモシロさは実はどうでもいいんです。

573:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:27:52 U03Z8dYv0
集英社が新たな漫画雑誌を創刊!
その名も「少女ジャンプ」

・・でれば売れる予感。

574:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:28:03 jHkR9IGJ0
>>570
昔テレビでアニメ見たことあるんだが、あれはOVAだったの?

575:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:28:23 aBusofhM0
>>570
スクロールして下見るまでガンバの冒険かと思った

576:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:28:33 M1TTc4tK0
>>572
ちょっと落ち着いて深呼吸しようよ、な

577:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:29:12 JyBE75il0
>>573
それマジいけんじゃね

578:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:29:21 0CliH7HP0
>>569
少年とはいってるけど
面白いからみんな読んでるんでしょ。
「少年」ジャンプだから読んでるの?
とんだ馬鹿がいたもんだなw

579:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:29:27 uClG/Dp30
>>572
判った,判った。今日は俺んち泊まりにこいw

580:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:30:00 4rO9HHNG0
>>563
それ風魔の小次郎ね

581:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:30:13 FhgruZJE0
腐腐腐腐腐腐腐腐うるせーよ

582:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:30:30 9SVVWopC0
>>573
女向けであるはずの肝心の少女漫画が今は終わってるからな
女は自分達のジャンルの漫画も食い潰してしまった

残ったのはエロ満載のレディースコミック

583:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:30:30 eQKU+fTx0
>>570
アニメ化をなかったことにしたい気持ちはわかるが

584:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:31:01 jHkR9IGJ0
>>578
面白いから見る人と
もはや習慣になってみる人がいると思う

585:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:31:24 pEOYottB0
っていうか、そもそも腐男って何だよ。
それこそ、初めてこのスレで知ったよ。
腐男=オタク?

586:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:31:34 0CliH7HP0
>>581
腐男www

587:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:32:34 9SVVWopC0
>>585
腐女子なんて呼ばれてる馬鹿が対抗して流行らしたいんだろ

流行んねーけどw

588:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:32:54 jHkR9IGJ0
>>585
違う違う。
婦男=男汁

589:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:33:25 5MejDcl50
>>574
OVAだYO

うしお とらとであうの縁
URLリンク(stage6.divx.com)

風狂い
URLリンク(www.youtube.com)

590:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:35:04 0CliH7HP0
>>585
腐男=何でも腐女子のせいにして努力を知らない奴。

591:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:35:12 uClG/Dp30
>>580
あれ?俺どっちの本持ってるんだろ・・・
無い方を古本屋で探してこなきゃ

592:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:35:39 fkSMef8s0
>>582
今の少女漫画は一般女子はハマるがヲタ女子はどう頑張っても見る気にならんらしい。
勝気なイケメンが登場して主人公女とセクロスして幸せ~って流ればっかでつまらないんだとさ。
「ジャンプ漫画には美学があるが少女漫画はウケればいいと思ってる世界。だから嫌い。」と、ウチの奥さん(腐)の弁。

593:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:35:43 JgcC6iMFO
>>585
腐男というか腐男子はBL好みの男性を指す。
腐男腐女という場合はオタクの意味らしいが、聞いたことが無い

594:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:37:09 9SVVWopC0
女は文化を大切にできないからな
流行りモノを消費するだけの生き物
消費すれば捨てる

こんな奴らに媚びるメディアほど哀れなものはない

595:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:37:36 U03Z8dYv0
カムイ伝もはいってないなんて・・

596:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:38:03 2EdpLbzv0
ドラゴンボールはなぁ
ナメック星編でちゃんと終わってりゃ神漫画だったのになぁ

597:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:38:48 5MejDcl50
>>575
トラウマ大好きなジュピロだから多分モデルはノロイと葉介の妖怪だと思う。

>>583
(;´Д`)

598:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:38:53 0CliH7HP0
>>594
自分の思い通りに行かないことをどうしても女のせいにしたい
それが腐男だと思う。
だって原因は自分にあるのに。

599:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:39:14 iwnC1nST0
江川達也が入ってないところだけ
文化庁を評価してやる

600:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:39:37 9SVVWopC0
>>592
なにが「ジャンプ漫画には美学が~」だw
女はイケメン男とのセクロスシーンだけ見て妄想してりゃいいんだよ
嫁によく言っとけ
お前に読ませる少年誌はねぇ、と

601:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:40:14 AGehmzbj0
>>599
あんな変態基地外作者が入ったら神経疑う

602:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:41:13 0CliH7HP0
>.600
腐男=病気なんだね。
でもこういう男の前で男の美学wとか語ってむずむずさせてやりたいんだよね。
プライドを崩壊させてやりたくなるの。

603:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:41:23 jHkR9IGJ0
>>599
江川は読者からもプロからも嫌われてそうな気がするがw

604:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:41:55 uClG/Dp30
>>598
腐男→原因は腐女子のせいだ
腐女(ID:0CliH7HP0)→原因は腐男自信にある


どっちもどっちって気づけよ。低脳

605:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:42:05 fkSMef8s0
>>600>>602
だからなんでそう持ってくかなぁ、、

606:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:43:50 9SVVWopC0
>>602
そのまえにお前の膣にぶちこんで理性を崩壊させてやるよ

607:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:45:20 U03Z8dYv0
つげもはいってない。
漫画で初めてといってもいいぐらい、
これは芸術かどうかと議論になった漫画なのに。

あと諸星大二郎先生もいないようですね。

608:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:45:50 jHkR9IGJ0
>>606
この発言で、こいつの方が若干キモイかなと思ってしまった。
どうする腐男!叩くなら今だ腐女子!

609:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:46:03 M1TTc4tK0
>>607
そういう重要度はともかくとしてどれだけの人間がつげや諸星に入れると思ってるんだ、しかもネット投票で

610:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:46:52 uUFaTeDb0
10年ぶりにエヴァ見なおして、アスカの魅力がわかった。

>>606
おまいの祖チンじゃムリでは

611:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:48:42 0CliH7HP0
>>604
腐女子のせいにすることがもはや腐男の存在価値なんだと思う。
作品がどうとか、そういうのは実はどうでもいい。
ほんもんの病人なんです

612:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:48:56 eQKU+fTx0
>>607
つげは専門家の票では入ってる
大二郎ちゃんはメジャーじゃないからなぁ
星野の2001夜物語も入っていいと思うんだが

613:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:50:45 9SVVWopC0
>>610
ああ、無理だよw

つーかID:0CliH7HP0みたいなメンヘル腐女子なんて相手にしねーし

614:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:51:34 U03Z8dYv0
>>612
ほんとだ。漂流教室もはいってた。

615:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:51:54 jHkR9IGJ0
>>611>>613
そろそろ見苦しいから止めとけ

616:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:52:12 wBMuv+mL0
んで漫画部門に
ゴルゴ13が50位ないにも入ってねーんだおかしいだろ常識的に考えて

617:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:53:32 uClG/Dp30
>>611
作品がどうでもいいとかは無いだろ。
少年漫画、少女漫画と住み分けができてる所で
少年漫画層と違うターゲットを狙う漫画が出る事自体がおかしいとは思うよ。
逆に少女漫画で野郎向けの漫画が出るのもおかしいと思うだろ?

まぁそれが廃れていってる原因の全てとは思わないけどねぇw

618:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:53:56 CHjESTql0
なんで文化庁がランキング作るんだよ
他にももっといいのあるだろ
こんなもんじゃないだろw

619:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:54:29 0CliH7HP0
>>616
お前とか、あとここで順位に文句つけてる奴にも言いたいんだけど
面白いから読むんでしょ。
別に入ってなくても自分が好きならいいと思うのが普通。
それを必死に議論してる馬鹿どもが。

>>615
腐男ってゴロがいいでしょ

620:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:54:58 uClG/Dp30
>>615
お、俺も見苦しそうだからもう止めとく

621:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:55:14 arK9JlYI0
ガンダムは作品ごとに票が割れるから不利だね。

622:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:55:57 pEOYottB0
ジャンプが劣化したのは、女向け漫画が増えたってだけじゃなくて、陳腐な漫画が増えたからだろ?
コロコロコミックやコミックボンボンに載せるべきっていう漫画が、ジャンプに載ってるっていう。
それでいて、ジョジョみたいな漫画が他雑誌に移されていく傾向にあるし。

って、話題に変えようよ。

623:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:56:20 M1TTc4tK0
>>622
昔から陳腐で面白い漫画こそがジャンプの真髄だろ

624:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:56:51 9SVVWopC0
その陳腐な漫画=女向けってパターンだろ
スラダンやるろうにやテニスや囲碁が

625:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:57:05 w0kN7Oc20
>>570
白面って怖いよな
URLリンク(bluemonky.cocolog-nifty.com)

626:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:57:07 0CliH7HP0
>>617
だからそれが保守的な腐男の発想だといってるんだよ。
「少年」ジャンプだから読んでるのか?お前は。
もはや大衆誌だろ。


627:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:58:03 9SVVWopC0
>>626
大衆誌?

馬鹿だろお前
いやホントに
いままでちょっと痛い女かなぐらいに見てたが本物の馬鹿?

628:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:58:55 M1TTc4tK0
美形の友情があるとそれだけで腐女子狙いと言い出す奴がいるから困る

629:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:58:56 w0kN7Oc20
【木多先生のまじめな話】

・講談社に移った後、食堂でたまたまジャンプを読んだら昔好きだったジャンプではなくなっていた。
・ジャンプがオタク化してる。
・一生懸命描いてる個々の作家さんには何も言うことはないが、今の編集部のやり方はどうかと思う。
・オタク化してる今のジャンプはどうなんだろう。もっと幅広い読者に読まれたい。

630:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:58:58 PZsBJDoF0
女も読むマンガと、女しか読まないマンガは別

631:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:59:02 cjcQCv1U0
スラダンしかねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwっwwwwwwwww

632:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:59:19 /ApydnNZO
ファイファンてなんじゃ?とおもたら、FFのことか

633:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:59:46 M1TTc4tK0
>>629
木多はそこらのニュース系板の住人だと思っていいよ、そういう話に関しては
久しぶりにたまたま読んだ、じゃイメージだって違って当たり前だし

634:名無しさん@恐縮です
06/09/30 15:59:54 jHkR9IGJ0
>>629
森田や荒木がジャンプの中じゃ浮くからなw
昔からすれば信じられん

635:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:00:31 0CliH7HP0
>>627
なぜ馬鹿だと思う理由がいえないのかな。
きっと許せないんじゃないのかな?
俺の唯一の頼りどころ少年ジャンプが大衆誌?
絶対に絶対にゆるせんwww

636:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:00:33 9SVVWopC0
こち亀ひとつとってみてもジャンプの劣化具合が良く分かる

637:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:00:46 M1TTc4tK0
>>634
待て、森田や荒木は昔から浮いてたよ
ただ「浮いてる枠」として一応ポジションはあったけど

638:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:01:00 FhgruZJE0
べしゃり暮らしがさりげなく終わってたのはショックだった

639:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:01:04 5MejDcl50
>>625
白面よりノロイより斗和子の方が怖い罠

640:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:01:24 9SVVWopC0
>>635
A:ジャンプは大衆紙じゃねないから


641:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:01:47 WABh32Uk0
なんでこんな明和電機が多いんだよ

642:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:02:10 0CliH7HP0
>>636
女にいいようにされる両津なんて
許さん許さん。俺だけの少年ジャンプが腐女子に崩壊されるううw

643:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:02:12 jHkR9IGJ0
>>637
うん、浮いてはいたんだけど、なんというか今のジャンプにはいちゃいけないって感じに見えてしまうのが残念だなぁと

644:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:02:31 w0kN7Oc20
浮いてる枠

森田
荒木
徳弘
こせき


645:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:03:08 U03Z8dYv0
ろくでなしブルースとか、あとボーイとかいうの
は、青少年を不良にさせたがる漫画だったような・・。

646:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:03:43 jHkR9IGJ0
>>636
でも、最近立て直してる気がするけどな
最新刊のアキバの話なんて、うまいな~と感心した

647:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:03:46 0CliH7HP0
>>640
そう思っているから自分を苦しめることになる。
俺だけの、俺だけの男前なジャンプがお前を苦しめている。

648:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:04:08 uClG/Dp30
>>644
追加
巻来功士

649:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:04:10 PZsBJDoF0
>>641
エントリー作品リスト アート部門を見てみる

何これ?全然知らね・・・

あ、太陽の塔と明和電気なら知ってるから投票しよっと

650:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:04:55 Uuv0ftA1O
>>639
ふすまの方が

651:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:05:47 JykMaiiY0
スラダンも面白かったけど普通に盗作だったからなぁ…

652:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:07 M1TTc4tK0
>>643
けど森田だってチャンス貰えてたし
べしゃりについては打ち切りはもう仕方ないと思うけどなぁ

653:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:28 jHkR9IGJ0
>>651
まじすか
何の作品を盗作したんだ?

654:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:31 kQYKl7kT0
>>592
それはあんたの奥さんの少女漫画のセレクトがあまりにも偏っている
もしくは奥さんに偏見があるとしか思えない
少女漫画雑誌は雑誌によって相当カラーが違う

655:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:45 JykMaiiY0
>>644
桐山光侍

656:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:46 PZsBJDoF0
>>645
昔はよかった

4370万部 ~42巻 ろくでなしBLUES
3800万部 ~38巻 BE-BOP-HIGHSCHOOL
2900万部 ~27巻 疾風伝説 特攻の拓

657:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:56 ir2Nw+E+0
>>1
マンガをメディア芸術と位置付けて評価していこうって企画のHPで
『ドラエモン』の誤記はないだろ、文化庁さん
今じゃIMEでもデフォでドラえもんに変換されるのに

日本でこんだけ世代を超えて愛されてるマンガのタイトル間違えるとか
マンガ文化に対する敬意が感じられないんだよ

658:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:06:59 5Bc2npQq0
>>647
で、お前は腐女子なの?

659:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:07:09 9SVVWopC0
>>647
別に俺は苦しんじゃいなよ
遠目から客観的に見てるだけだから
もうジャンプも買って無いし読む事もないし
無関係な話っちゃ話なんだが
スラダン以降、女向けになってジャンプが駄目になった
つまり「ジャンプが変わった」という事実をここでダラダラと述べてるだけ

お前は苦しいのか?
自分の好きな「今の」ジャンプが貶されてw
それとも「腐女子」って言われるのが悔しいのかな?

660:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:07:42 w0kN7Oc20
島袋先生ぇぇぇぇ

661:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:07:43 pEOYottB0
俺、森田の野球漫画好きだったのに、残ったのはもう一つの野球漫画だった。

662:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:08:14 JykMaiiY0
>>653
絵がほとんどNBA雑誌のトレースなんですよ

663:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:08:31 w0kN7Oc20
>>661
幕張か(ノД`)

664:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:09:18 5MejDcl50
>>650
いい笑顔じゃないかw

>>655
桐山は十分ジャンプ漫画じゃないか。
絵がちょっと特徴的だけど、アニメも良かった。

665:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:09:48 JykMaiiY0
>>663
幕張懐かしいなぁおい


666:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:10:05 M1TTc4tK0
>>663
ミスフルだと思うぞ、ネタか知らんが

667:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:10:14 w0kN7Oc20
>>662
そんなもん盜作のうちに入らんだろ
キャラデザもろともならともかくポージングくらいいいじゃないか

668:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:10:41 jHkR9IGJ0
>>662
写真のトレース、もしくは模写か
でも、正直写真のトレースまで言ってたらきりがないなと思ってる

669:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:10:47 FhgruZJE0
ミス降るはとっくに終わってるが

670:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:11:04 X+9skuHDO
低俗な漫画やテレビゲームが日本の芸術とはね。
この国にはもう美しいものは育たないのかな。

671:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:11:25 etS4Dk+ZO
ファイファン表記はやめろや糞記者
普通にFFⅦでいいだろうが
ファイファンなぞパイパンみたいでキショいんじゃボケ

672:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:11:33 JykMaiiY0
>>664
桐山はアニメ化されてジャンプの韻を踏んでた気がするだけで
異質感はタップリだったけどなぁ。あの妙な間とギャグセンスは今でも
結構好きだ

673:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:11:57 w0kN7Oc20
思えばかつてのジャンプは個性的な絵柄だらけだった

674:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:11:58 9SVVWopC0
>>670
芸術に順位をつけたがる国民だからな

しかも文化庁がw

675:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:12:54 JykMaiiY0
>>667
ポージングだけなら仕方ないと言えるが、完全トレースだったんだよ。
どっかに検証サイトあったけど、あまりにそのままなんで幻滅したよ。

676:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:14:08 JykMaiiY0
>>668
でもスラダンをトレースしたた少女漫画は盗作扱いで干されただろ?
トレースは盗作さ

677:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:14:27 5MejDcl50
>>672
あ、そういえばそうだった。
無理にジャンプ風格闘漫画にしようとする編集と揉めたんだっけ。

>>675
ポージング、トレースならまだマシな気がする。
URLリンク(www.interline.or.jp)

678:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:15:28 M1TTc4tK0
>>667-668
キリがないってのは同意なんだけどスラムダンクを模写した漫画が絶版と連載中止になったりもしたしなぁ
漫画が漫画をパクるより漫画が他媒体をパクる方がタチ悪いと思う
それに本当にあまりにそのままだったし法的に処置されたらアウトって感じだったぞ

679:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:15:32 ShNPFEZY0
>>675
盗作で剥奪されるのかな
和田画伯みたく

680:名無しさん@6周年
06/09/30 16:16:03 KCWxkdgO0
今までのジャンプで一番面白かったのはアウターゾーン

681:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:16:05 FhgruZJE0
やっぱりNARUTOはパクってたかwwwwwwww

682:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:16:54 w0kN7Oc20
>>675
完全なら流川は外人だ

683:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:17:14 0CliH7HP0
>>659
苦しんでないと思い込みたいだけで苦しんでるんだよ。自分のレス見てごらん。
しかし、無関係な割には大好きなジャンプがだめになった理由を
関係ないことまで持ち出してどうしても女のせいにしたいみたいだよね。
そういう意見=腐男だと言いたいだけなのに。
しかも
馬鹿だメンヘルだとカスみたいな反論しか出来ない。
能無しの腐男だと思う。

あとジャンプは一回も買ったことないから悔しいとか
分からない

684:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:18:00 JykMaiiY0
>>682
ああ。三井も仙道も黒人だったよ

685:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:18:08 M1TTc4tK0
>>682
それは屁理屈もいいとこだろw
試合のシーンだけ体形が外人だったのはこういうことか!とは言われていたけどね

686:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:18:54 12rn2VzR0
80年代のジャンプってやっぱ全然糞なんじゃねーかwwwww
プギャwwwwwww

687:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:19:30 9SVVWopC0
>>683
そういうレスしか出来ないから馬鹿って言われるんだよ・・・

ジャンプも読んだ事ないなら首突っ込まないでくれる?

688:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:19:44 eQKU+fTx0
>>675
ジョジョも表紙のポージングはほとんどヴェルサーチだののモデルのパクリなんだよな
勘違いした阿呆がジョジョ立ちとか言ってはしゃいでるけど見てられない


>>680
人形の奴はガキながらエロいと思った

689:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:19:47 uClG/Dp30
>>682
いや、流川はペニーだな

690:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:22:22 0CliH7HP0
>>687
論破されると馬鹿としか言い返せないw
これは本物だね。
しかもわざわざ全レスしておいて「首突っ込まないでくれる? 」
俺だけのジャンプに首突っ込まないでくれる?
すばらしいよw

691:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:23:31 QidhU+r10
珍遊記と変態仮面がないのは遺憾

692:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:24:22 /dk60b6e0
アニメ、マンガ部門の順位は分からなくもないが
エンターテイメント部門1位がやわらか戦車ってアフォか。
あんなもん、ゴノレゴと変わらんだろう。あと1年すれば忘れ去られるって。
どう考えてもスーパーマリオだろ。確実にゲーム史に残る作品だしね。

693:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:24:50 pEOYottB0
漫画→漫画のトレースはNGだと思うが、写真→漫画なら良いんじゃねぇの?とか思うんだが。

694:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:25:13 JykMaiiY0
>>678
そうそう。よりによって版権うるさいクレジット付のNBA公式マガジンから
そのままなんだよな。デッサン模写なら言い逃れもできると思うが、3Pシュートの
ゴールリングの位置までビッタシ同じだったしな

>>688
ところが荒木は画像重ねても同じにはならないだろ? 画風的に骨格が歪んでるのが
味だし、同じ参考写真でもまんまじゃなくて、まだ自分の個性として呵責できてると
思うんだよな。井上もあそこまで絵がそのまますぎなけりゃ良かったんだが

695:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:25:30 9SVVWopC0
>>690
お前がジャンプ読んでる思ってレスしてたんだよ
読んでなきゃこんな話に絡んでくる必要無いからな
読んだこともないんなら、もうレスする必要はないわな

つーかジャンプを読んだこと無いのになんでそんな必死だったの?
ただの釣りにしては粘着だったし
マジで痛い女か?

696:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:25:38 QMXRnal/0
腐男マンガって友情勝利努力がキーワードのマンガってこと?
腐女子マンガってもともとは801だけど今となってはカッコイイ男子がでてればいい
って意味でしょ

友情勝利努力は複雑に描くことも可能なわけで腐女子の方が圧倒的に不利だよ

697:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:26:12 M1TTc4tK0
>>693
前者の方が身内内だけまだマシだと思うけど。

698:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:27:25 JykMaiiY0
>>693
ドクターマリオの音楽をそのままパクったオレンジレンジをどう思う?
ゲーム→JPOPなら問題ないか?

699:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:28:25 kQYKl7kT0
>>693
感覚的にはそっちのほうがまだマシかなぁって思うよね
まー五十歩百歩の話だけど

700:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:28:28 bA1I5Jc30
苺ましまろは?

701:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:28:50 0CliH7HP0
>>695
もちろんジャンプコミックはあるよ。

>>696
腐男漫画も腐女子漫画なんて名称はなく
腐男は腐女子のせいにして万事解決しようとする病人だよ。
意味を履き違えないで。

702:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:29:10 eQKU+fTx0
>>694
骨格が歪んでるのがそのままのがあるんだけどな
中にはトレースじゃないけど丸写し気味のもあるし
ま、面白いから良いんだけどね

703:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:29:37 pEOYottB0
>>698
音楽→音楽っていう。

704:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:29:38 w0kN7Oc20
>>698
オレンジレンジ叩く奴って音楽に詳しくないな~ってのはわかる

705:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:31:11 9SVVWopC0
>>701
JCだけ?
どうりで・・・
ま、ID:0CliH7HP0がジャンプ知らねーんじゃ
いままでのレスの内容が全部的はずれなのも納得

どうやら本当にただの馬鹿を相手にしてたようでこりゃ失礼

706:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:31:45 U03Z8dYv0
なんでテトリスがないんだ?


とか思ってる人が確実にいると思う。
これはロシア産。

707:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:32:01 8JvxKr1X0
誰がなんと言おうと

ドラゴンボール
  ↓
ドラクエ
  ↓
エヴァ

だ!!

708:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:32:09 JykMaiiY0
>>702
マジかよw それ知らねwww あんな歪んだ骨格のリアルポージング
見てみてーな。そうだな。ジョジョもスラダンも面白いから許せるっての
あるよな。気付くと多少ショックではあるけど。
鳥山明もかなり上手いけど、何か参考にしたベースとかあったりするのかな?

709:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:32:58 /dk60b6e0
音楽→音楽×
漫画→漫画×
写真→漫画○

じゃね?

物語をパクッてるならともかく実写真をトレースしてんのなら何の問題も無いだろ

710:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:33:42 0CliH7HP0
>>705
もうレスする必要はないわなって。
それに
ジャンプでなく腐男の性質について語ってるのに
それすら理解できなかったの?

俺だけのジャンプが馬鹿にされてよっぽど悔しかったか知らないがw

711:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:33:50 M1TTc4tK0
>>708
鳥山の特に後期のバトル描写は大友の影響を受けてはいるよ
それはパクリとかじゃなくて影響だし大友以降の人たちの多くが影響受けてるけどね

712:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:34:57 KCWxkdgO0
>>706
マジで!?いや…嘘だろ?
その後出たボンブリスとかもロシア製?

713:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:34:57 JykMaiiY0
>>703
ゲーム音楽は作品としてゲームジャンルだよ
そんな理屈通ったらスラダンもバスケ→バスケだろ?

>>704
ああ。確かに邦楽はまるで興味ないな


714:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:35:07 9SVVWopC0
>>710
もう何を言ってもお前のレスは虚しいよ
同じ土俵にすら立ってないんだから

715:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:35:19 M1TTc4tK0
>>709
写真にも著作権はあるし写真家がカメラを押すタイミングにも作品性ってのは出てくる、この場合肖像権の問題にはならないだろうけどね
結局のところみんな同じだよ、ただパクってるからって読者としては絶対的に否定出来ないのも芸術やエンターテイメントだと思うけど


716:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:36:18 mC3B+Bgg0
アニメ版DEAR BOYSだけはガチ

717:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:37:18 9SVVWopC0
>>709
写真でも、自分で撮った写真やフリーの写真素材なら問題ないが
雑誌の写真から丸パクリしたらそれは問題だぞ

ただ著作権者が訴えないかぎり事件にはならんだけで

718:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:37:19 QMXRnal/0
馬鹿の言い合いに首つっこんだ自分が馬鹿だった

馬鹿男は馬鹿女に論駁されっぱなしなのでおいておくとして
馬鹿女も「腐女子のせいにして努力しない」って読者が何を努力すればいいのか・・・

719:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:37:23 0CliH7HP0
>>714
お前と同じ土俵ってwwwwwwwwwwwww腐るわww
それに自分だけが土俵に上がってると勘違いしてそうだよな。いかにも。


720:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:38:19 w0kN7Oc20
>>713
いや、全体

721:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:38:51 JykMaiiY0
>>711
大友も流行ったもんなぁ…
鳥山はGIジョーとか、ミリタリー系が好きなのも
露骨にわかるよな。あと車も

722:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:39:30 pEOYottB0
>>713
分からんかな。
「ゲーム」音楽だろ?「バスケ」漫画だろ?
本体はそれぞれ、音楽であり漫画な訳でしょ。

問題が無いとは言わんが、異ジャンル間になれば「被害が出ない」というかね。
やられた感が無いというか。そもそも、NBA雑誌出してるトコから、苦情は来たのか?

723:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:39:50 M1TTc4tK0
>>720
そもそもオレンジレンジを叩いてる奴があいつらが今風DQNの象徴っぽいから叩いてる奴が多いだろ
オザケンとかになると今の時代だったらさすがにやっていけなかった気がするけど

724:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:39:59 JykMaiiY0
>>720
悪いがオレンジレンジNGだけで音楽全体をわかってないと言い切れる
君の方がヤバいと思うw

725:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:40:12 U03Z8dYv0
>>698
でもゲーム音楽もクラシックとかから
かなり拝借してる。
クラシックからなら問題ない。

(著作権は切れてる・・)

726:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:40:30 QMXRnal/0
今度は邦楽厨と洋楽厨の戦いが始まりそうなのでこれにも馬鹿といっておこう

727:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:41:23 jHkR9IGJ0
でも、2chで著作権について語るってのも笑えるなw

728:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:41:32 /dk60b6e0
ま、そもそも完全なオリジナルなんてほとんど無いしな。
今、世に出ているコンテンツはみんなどっかから影響受けてる訳で。

写真を参考に漫画は俺的には全然アリ。
同じ土俵内でパクルのは反則だと思うけどね。

729:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:41:37 9SVVWopC0
>>719
はいはい良かったね

腐女子キモ

730:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:41:40 M1TTc4tK0
>>722
だったら井上が苦情がきたのか、作者サイドから苦情がこなければ何でもOKなのか?
被害なんてものは俺たちが単純に決められることなのか?って話にもなる。
この場合は井上を擁護するのは無理だよ、ただ無理だからって井上の漫画の価値が0になるわけではない。

731:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:41:44 rz64xFbV0
写真も著作権があるからトレースはダメだろう。
あと、オレンジレンジは全員死ね。

732:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:41:45 w0kN7Oc20
>>724
だって国内も海外もダメなんじゃ仕方無いじゃんw

733:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:42:37 QMXRnal/0
パクリってあれだけアレンジして一つの作品に仕上げれば
それはパクリとは言わないだろう>オレンジレンジ

これも良く考えたらパクリ厨のいつもの争いじゃないか馬鹿

734:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:42:51 RL2rpAb1O
なんで>>1は剥奪されないんだ?
前から変なスレ立てて苦情だらけなのに…

735:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:43:05 JykMaiiY0
>>722
異ジャンル間パクリが許されるなら小説→漫画、映画→漫画なんてのも
成立してしまうし、実際これらはダメだろw
向こうが訴えないから問題になってないだけで、それが正しいとは言えない
君もそう思うだろ?

736:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:43:11 jHkR9IGJ0
>>733
インスパイアって言うんだよな

737:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:43:20 0CliH7HP0
>>718
読者に対してではなく
なんでも女のせいにするという性質について言ってるんだけど。

738:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:43:33 w0kN7Oc20
>>730
> だったら井上が苦情がきたのか、作者サイドから苦情がこなければ何でもOKなのか?
OKではないが、黙認の状態になる。
同人市場はこれで出来ている。

739:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:44:09 9SVVWopC0
>>727
2chは俺らが何かしら見返りとして金銭を得るわけじゃない

漫画の場合、原稿料として金銭を得る
その報酬のために例えば写真の著作権を侵してるとしたら
それは問題だろ

訴えらられたらこれはりっぱな事件として扱われる

740:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:44:20 hwufMvcf0
写真模写漫画がげーじつって
まあしょうがねえか所詮漫画だしな

741:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:44:19 yvGZowvzO
おいおい、エヴァって・・・勘弁してくれよw
一部のキモアニヲタだけだろ?

742:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:44:44 5MejDcl50
コピペだけではダメだよ。


[[パッチワーク職人たち]]

CLAMP
杉崎ゆきる
岸本兄弟
オレンジレンジ
B'z

743:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:45:01 /samikJY0
>>741
社会現象になったの忘れたか

744:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:45:13 M1TTc4tK0
>>728
写真からパクった漫画家がオリジナル扱いされてその漫画家からパクった漫画家が偽者扱いってのも変な話だとは思うけどね

745:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:45:25 w0kN7Oc20
>>742
Public Enemyは?

746:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:45:46 eXS0d+kd0
>>537
そうだな。その後のよくない流れができた結果、
「そのきっかけはどれだ?」と問われればそれらの作品になってしまう。
女子アナタレント化の流れを辿ると中井美穂に辿り着くが、
中井美穂自身はアナウンサーとしての能力があったのと似てる。

747:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:45:50 M1TTc4tK0
>>739
金銭不受理だって著作権侵害は問題だっつーの、訴えられたら普通に事件だよw

748:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:45:52 9SVVWopC0
>>743
なってねーよ

749:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:46:09 uClG/Dp30
>>737
お前を見てるとなんでも女のせいにしたくなる。
これは決して女が悪いんじゃなくておまえが悪いんだと思うよ

750:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:46:18 QMXRnal/0
>>736
あれは明らかに「パクリ」だな
ゲーム音楽からpop音楽は明らかにアレンジ
っていうかあれが元だと言い切れるレベルでもないし

751:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:47:25 9SVVWopC0
>>747
それはそうなんだが
半ばまかり通ってるからね
ようつべなんてその最たるモノだろ

752:名無しさんの括約にご期待ください
06/09/30 16:47:59 Vxcb5shm0
>>741
ヒント:藤原基央と松田龍平の友情

753:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:48:05 M1TTc4tK0
>>750
じゃあドクターマリオと以心電信もアレンジなんだね

754:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:48:07 /dk60b6e0
>>744
漫画同士のパクリは、同じ土俵内だから批判されんだろ。
そもそも漫画の本質は物語だからな。

755:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:48:21 9SVVWopC0
とりあえずスラムダンクなんて著作権侵害以前に漫画として終わってる

756:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:48:45 M1TTc4tK0
>>751
まかりとおっているから違法行為も問題なしって発想も恐ろしいぞ
そういう発想が必要な時もあるけどな

757:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:49:07 w0kN7Oc20
>>753
初期HIPHOPの香りがするね

758:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:49:19 QMXRnal/0
>>737
なんでもかんでも腐女子のせいにするな でも当たってる部分はあるってことですね

759:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:49:44 JykMaiiY0
スラダンをパクってた少女漫画家が私がパクってたのはNBAの雑誌です
って言えばどうなっていたんだろう…

760:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:49:49 M1TTc4tK0
>>754
本質が物語なら試合の1シーンのトレースも問題ないんじゃないの?その展開さえ違えば

761:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:50:05 9SVVWopC0
>>756
問題だとは思ってるよ
でもなんのためらいもなくようつべ見るだろ?
友達同士のビデオの貸し借りだって似たようなもんだ

762:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:50:50 yvGZowvzO
>>743
エヴァが社会現象w
映画の収入は?視聴率は?
キモアニヲタだけの祭りだろ?あんな糞アニメw

763:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:50:52 M1TTc4tK0
>>761
そもそも見るのは違法じゃないし

764:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:51:27 WkqU1QqZ0
ファイファンに一票

765:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:51:33 YIjLhkJR0
>>762
平成生まれか?

766:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:52:06 QMXRnal/0
>>753
まずあそこからトレースしようと思った(としたら)だけで「発見」でしょ
ゲーム音楽を参考にすれば確実に売れるのかな

そしてゲーム音楽をpop音楽に作り変えるのも一つの創造じゃん
音楽関係者なら誰でもできるのだろうか 売れるアレンジと売れないアレンジ
はないのだろうか

767:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:52:57 M1TTc4tK0
>>766
いや、流れよく読まないで書いたけど俺はあれは上手いと思ったよ
それが法的、業界の倫理的に許されるかどうかは知らないけど

768:名無しさんの括約にご期待ください
06/09/30 16:53:07 Vxcb5shm0
>>762
これはひどい

769:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:53:08 9SVVWopC0
エヴァはヲタの間限定でブームになってたな
はっきりいって社会現象には程遠い

770:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:53:11 JykMaiiY0
>>761
そこに金銭授受が存在してない物とは比較にならないよ

771:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:53:30 5MejDcl50
>>766
オレンジレンジは作詞作曲者の名前をちゃんとアレンジ元とゴーストライターに変えたのだろうか。

772:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:54:24 jHkR9IGJ0
>>769
そうだとしても、映画館に集まった人数を見ればそうとらわれてもおかしくないと思う

773:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:54:27 M1TTc4tK0
>>770
法的には金銭授与があったほうが悪質だととられるかもしれないけど権利者側にとっての被害は同じだぞ。

774:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:54:30 9SVVWopC0
自分の作品に他の雑誌の写真をそのままトレースするなんて
漫画描く人間としての良心に欠けるよ

775:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:54:30 /dk60b6e0
写真や絵画でさえ、似たようなアングル、構図なんて腐るほどあるんだし、
オリジナル、パクリ論争は不毛杉

ただ同じ土俵内での、あからさまなパクリは批判されてしかるべき。
ハイ終了。

776:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:55:17 M1TTc4tK0
ちなみに井上の発言
どこをどうやったら見た記憶と動いた記憶で写真と線が重なるんだよ、お前は瞬間記憶能力者ですか?w

URLリンク(web.archive.org)

>Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう?
>それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
>NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
>頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
>バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
>やってた記憶、その2つですかね。



777:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:55:25 U03Z8dYv0
漫画が写真を模写しても少ししょうがないと思うのは
なんでもないようなコマでもいちいち手描きで
描きこんでいかなければならないから
労力の軽減という意味でならありだと思う。

でもそれは背景の写真のこと。

778:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:55:52 M1TTc4tK0
>>775
お前はそれで終了すればいいだけじゃね?宣言する必要も無く。

779:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:55:57 brLRQ9nD0
あらあら

780:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:56:48 ZcCLRpU70
自由記入欄 上位  ハルヒ ARIA
ワラタw

781:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:57:05 9SVVWopC0
>>777
いや、だから
もしどうしても写真をトレースしたいなら
その写真の出版社に問い合わせて著作権者に許可をもらわないとな

無断で他人の作品を拝借する事に心が痛まないのかねぇ

782:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:57:57 M1TTc4tK0
>>781
法律は親告罪だしなんつーか暗黙の空気みたいなのはあってもいいと思うけどね
俺はパクリで井上を批判したいというよりは井上を処分した集英社とそれに対して何も言わなかった井上を批判したい

783:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:58:07 U03Z8dYv0
ゲーム部門にたけしの挑戦状があればよかったのに
かなりアヴァンギャルドな内容だから。

784:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:58:17 JykMaiiY0
>>773
ああ、確かにそうだな

>>766
まぁレンジは事務所の力あってナンボだったのは明らか
そこまでのアーティスト性はないよ

785:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:58:28 w0kN7Oc20
要するに漫画に起す労力の差だよ

786:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:58:30 M1TTc4tK0
>>782
ごめん、2つ目のは井上じゃなくて末次

787:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:59:05 /dk60b6e0
>>778
うん、そうだね。

しかし、このスレにおけるID:M1TTc4tK0のレス数は凄いね。
キモ。

788:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:59:19 M1TTc4tK0
>>785
写真だってトレースだったら適当にコピーして適当にトレースで済むぞ
労力なんてこっちが考えることでもねーし

789:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:59:47 5MejDcl50
ガイドライン

「オマージュ」…過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法

「リスペクト」…過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト-リーを創作する行為

「パスティーシュ」…過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為

「パロディ」…有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為

「インスパイア」…有名作品を著作権者の同意の下、 元ネタを再構成して作品をつくる行為

「モチーフ」…創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為

「モジリ」…作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為

「カバー」既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語)

~ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い~

「王道」…そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ

「かぶりネタ」…偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い) 映画の影響で多数でネタが被ることも

「孫ビキ」…過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為

「二番煎じ」…商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為

「劣化コピー(パクリ)」…商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為

~業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、
    本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある~

「同人」…好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為

「パクリ」…盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為

「盗作」…訴えられ敗訴して回収決定された作品など

790:名無しさん@恐縮です
06/09/30 16:59:58 M1TTc4tK0
>>787
煽ってどうすんのw

791:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:00:40 QMXRnal/0
>>771
後者はしったこっちゃないが あれがアレンジだった場合アレンジっていう必要
あるのかな サビだけでしょ まああるのかな 平原綾香のジュピターみたいに
いずれにしろ参考レベルだしね そのあたり音楽業界はてきとーなのか何かに従ってるのか・・・

792:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:00:44 Osk908MgO
ねぇねぇ、ファイファンってなーに?
それっておいしいの?

793:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:00:50 x+vfV4LK0
この手のは伸びるね

794:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:00:58 4wAgBSMn0
任天堂(笑)

795:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:01:11 AGehmzbj0
>>610
思春期の頃はレイの方がいいけど、
大人になるとアスカの方が良くなる。
逆にレイが嫌いになる。

796:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:01:39 M1TTc4tK0
>>795
真性童貞は常にマヤさん好み

797:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:02:53 w0kN7Oc20
>>788
構図、ネームは?

トレース=適当ってのはよくない
逆にセンスが要求されるもんだよ

798:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:03:17 U03Z8dYv0
楳図

799:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:04:12 M1TTc4tK0
>>797
構図もそのままだからトレースなんだって、線まで重なってるんだからw
ネームってこの場合コマ割や話の流れでいいのか?だったら漫画→漫画だって同じだけど

800:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:04:14 Q4rfaUli0
クリエイターはこんな評価引きずらないほうがいい

801:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:04:17 w0kN7Oc20
>>789
「スターシステム」も入りそう

802:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:04:35 spLbuvLCO
手塚治虫もパクりだし面白ければなんでもいいよ

803:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:05:15 M1TTc4tK0
>>801
スターシステムは基本的に同一作家内でのことだろ


804:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:05:33 5MejDcl50
>>791
ロコモーションとかロコローションだっけかは完全にアウチだったからクレジットをオレンジレンジから変えてた。
あと、花だったか忘れたが、ゴーストライター自身が仕事の履歴に入れちゃってたのがバレてた。

805:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:05:50 kQYKl7kT0
>>782
処分したのは講談社
集英社側とか井上自身から何か言われたってよりも
末次自身が自爆したようなもん

806:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:06:20 JykMaiiY0
>>802
手塚はパクったディズニーからパクり返されるぐらいだからなw
面白ければ二次的にいい作品を産む可能性もあるってことか

807:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:06:30 FuIclgB50
エヴァとやわらか戦車が1位って・・

808:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:06:57 /samikJY0
>>794
GKだ

809:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:07:15 3QkwOqC/0
ファイファンって略し方、・・・なじめないな(´・ω・`)

810:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:07:32 M1TTc4tK0
>>805
講談社だったか、すまん
ただ集英社を講談社に置き換えても意見は同じだわ

811:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:07:43 QMXRnal/0
>>804
うん 書こうと思ったけどオレンジレンジのこれまでのやり方とその傾向
に関してはどうこういうつもりはない

812:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:08:17 FuIclgB50
抽出 ID:M1TTc4tK0 (53回)
キモスww

813:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:08:51 4rO9HHNG0
>>797
構図パクってんじゃん
ネームはトレース問題には関係ないな
あと写真→漫画は労力が必要とか言ってたけど、
労力減らす為にトレースしてんだろ
そうでなきゃリアルな絵を描く能力がないって事になるぞ
あんたの敬愛する井上先生がさ

814:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:09:06 M1TTc4tK0
>>812
真っ赤だろ

815:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:09:20 5Bc2npQq0
まあ、写真でも自分で撮ったものなら良いわけだからな。
雑誌からのトレースは手抜き。
結局読者からすりゃパクリかどうかなんてのは評価する上での要素の一つでしかない。
ひどければ当然作者の評価も下がって売り上げにも影響でるだろうし
大体法律云々まで突っ込んで騒ぐのは製作者サイドのするべきことだろ。
一々読者側がアホみたいに騒ぐのもなぁ

816:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:10:15 gNNP+QLf0
>>795
おれは益々アスカが嫌になったな

817:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:10:16 M1TTc4tK0
>>815
読者側が騒ぐからこそ作者の評価も下がるんじゃね?

818:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:10:42 U03Z8dYv0
デジスタ

819:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:10:52 kQYKl7kT0
>>810
つーか庇いようがなくなったんだよ
自分で認めちゃったから

講談社側が売れっ子の井上のご機嫌を伺ったのか
それとも本気で訴えられるのを回避したかったのかは知らんけど、
どっちにしても末次自身が口をつぐんで編集部にでも対応を任せてたら
絶版回収まではならなかっただろうにね
つーか講談社のやることに井上が口出すのもどうかと思う

820:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:12:09 JykMaiiY0
>>815
好きな作品だけにショックだというのはあるな
もうバガボンドは読めないし(ただでさえ漫画というよりも
デッサン帳のようになりつつあるのに、この絵も何かもトレスって
んのかと思ってしまうから)

821:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:13:08 IdsJxMSD0

キモヲタ同士が顔真っ赤にしながら論争しているスレはここですか?
 

822:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:14:28 QMXRnal/0
>>821
湘南ボーイはもう一回泳いで来い

823:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:14:48 5MejDcl50
>>821
IDも真っ赤です><

824:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:15:40 M1TTc4tK0
>>819
あー、そういえばそういう経緯だったな
確かに自分で認めちゃうと編集としても対処しにくくはあるなw
ただ「自分で発言しなきゃいいのか」って話もあるし>>776みたいな発言しといてもろトレースの井上に関してもどうかと思うけど

825:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:16:21 QMXRnal/0
著作権の話は別にしても
写真を参考にしてマンガ描くのは
何も見ずに描くより誉められる場合だってあるわけで
ショックを受ける必要もないだろう

826:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:17:01 M1TTc4tK0
>>825
ショックって必要性の問題ではないだろ
写真を見て自分なりのものを起こしたらほめられるけどそのままだとさすがにほめられんと思う

827:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:17:14 w0kN7Oc20
>>799
写真に台詞も漫画的表情も擬音もないよ
漫画→漫画はそれらを含めた濃縮されたものになるから問題になるし処分もされるんだよ

>>813
逆説的になるが、減らしたくなるくらいそれがデカいってことだよ。
リアルな絵を描く能力ってw  トレースにしろポーズとってもらうにしろ、それ自体はわりとポピュラーだと思うけどなあ。
サルまん読む限り。

井上の漫画は殆んど読んだこと無いよ。

828:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:18:06 w0kN7Oc20
>>826
自分なりのものを起こしたからヒットしたんだと思うよ

829:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:18:09 QMXRnal/0
漫画家も大変だな

830:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:18:13 M1TTc4tK0
>>827
それなら漫画→漫画でも漫画的表情やセリフって変わると思うんだけど
逆に写真にも写真的な1瞬の表情とか感覚とか込められてるし

831:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:19:30 M1TTc4tK0
>>828
そういうもんじゃないだろ、パクリ疑惑自体が表に出たのが最近だし
1読者としてそういうパクりを否定する気もないよ

832:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:20:47 pf+aQI0y0
エンターテイメント部門って何?
ゲーム部門にしろよ

833:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:21:27 5Bc2npQq0
>>820
ああ、やっぱり人によるんだな。
どこかが一部パクリっぽいからその漫画全てを否定するってのは俺はどうかと
思っていたんだけど。

834:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:22:31 QMXRnal/0
漫画⇒漫画 と 写真⇒漫画 にかなりの差があるのは明らかだろう
ちょっと許可とってCみたいなマークつければいいだけの話でしょ
そこを怒るならまあそうだろうけど

835:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:24:01 M1TTc4tK0
>>834
その「ちょっと許可」ってけっこう難しいぞ、権利関係だと。
その二つの明らかさってのは俺はよくわからないし多分議論しても結論でないけどね。

836:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:24:14 w0kN7Oc20
>>830
普通変わるし、変えるよね。普通。
写真上の感覚まで載せず、かわりに漫画の感覚が載ったからこそ、それが自分なりのものになるんだよ。

837:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:26:08 M1TTc4tK0
>>836
いや、だから俺は井上も末次も基本的にOKだと思ってるんだよ、ケースによるけどな
親告されたらアウトだけど親告しない空気ってのはあるだろうし
その上で漫画→漫画だからOKとか写真→漫画だからOKとヵ語れないだろって話
逆に厳密に考えるなら井上も末次もアウトになるべきだと思うしね

838:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:26:43 JykMaiiY0
>>833
確かにこんなのは「人による」しかないだろうなw
オレンジレンジや浜あゆも同じような理由で全否定な奴多いよ
井上は好きだったからアンチ化までは行かんけど、あの時の輝きは
なくなったなぁ…

839:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:28:25 QMXRnal/0
>>835
確かにこれ以上は自分以外のレスも含めて既出だから
(もっと細かく表現し合うことは可能にしても)
そう?としかいいようがないわけだけれども


840:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:29:42 M1TTc4tK0
>>839
まあこういうグレーゾーンのケースの場合は批判する側の胸先三寸的になっちゃうからそこら辺考えようぜ、と言いたいわけだ
考え抜いた上で俺はこうする!ってのなら止めにくいけどな

841:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:35:05 w0kN7Oc20
>>837
この場合、著作権上の云々ではなく、業界間・業界内の空気の差異がこの結果なんだよ。
だから著作権から切り込むと混乱するんだよ。
つまり、空気を読んだだけとw

842:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:37:42 M1TTc4tK0
>>841
結局は力関係のあれだよな、それはわかってうr
だったらそれはおかしいんじゃないの?って発言することもこっちには出来るわけだよw

843:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:38:36 r58u6Nrz0
井上は売れっ子だから、粛清される訳にはいかないからな。
集英社と講談っていう大手でしか書いてないし。
なんていうか、守ってもらってるんだろ。
自分でその問題にはコメントしてないしね。出版社に口止めするように
言われてるんだと思うし。




844:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:39:33 f+zV8Am00
エヴァが1位か
まあべつにいいけど

845:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:41:20 pf+aQI0y0
>>838
そういうやつは大体腐女子

846:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:43:09 Y+wtPsDmO
スラムダンクは面白いけど1位ってありえない

847:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:44:50 N7BZ6mlR0
>>1はとおる

848:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:45:10 pf+aQI0y0
山王戦とか
あれを越える試合は他のマンガじゃムリ

849:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:46:27 w0kN7Oc20
>>842
要は起ったことが全てなんだよ。
おかしいと思ってても、現実の空気は法よりも堅い場合がある。
それで世界が動いているならそれでいい、と儂は思うけどな。

850:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:50:52 51w+6weG0
とりあえずリボーンとテニスの王子様は超絶的に面白く無いのですぐ打ち切れ。
テニス書いてる奴前やってたCOOLしか言わない主人公の漫画の方がまだ内容がまし。
どっちも下手糞な絵で内容の無いバトルやられてもつまんねえ。

851:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:53:17 fkSMef8s0
山王戦はガチ

852:クリスタル晋三
06/09/30 17:55:14 JpF+xfh40
ファイファン8が入ってないのはGJ
今PSのFFVI やり始めたんだけど、すんげー面白い
XII なんかより萌え。
問題は 未開封のクリエディをどうするべきかww
(DS Liteを使ったことも遊んだことも無い)

853:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:57:36 QMXRnal/0
ID:M1TTc4tK0のレスを抽出して読んだら正直おもしろかったw
全部読んだ者として賞賛の言葉を送ろう

このディベート(論争)厨がっ

変わりに反論しておく
>>849
「起こったことがすべて」
正義も意志も何もない運命論者は天命を信じて祈るのみですね


854:名無しさん@恐縮です
06/09/30 17:59:09 V5l7p6cUO
スラダンはディアボからも色々設定パクってるだろ
井上はパクリが上手いね
それも一つの才能だろうから、別に良いけどさ

855:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:00:08 pf+aQI0y0
>>854
腐女子はテニスの王子様でも読んでろ

856:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:00:44 w0kN7Oc20
>>853
運命ってなんやねんw
起ったことがすべて(の意味を持つので読み取れ)ってことよ。

857:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:00:48 bXovg+xs0
>>848
おいおい…w

「俺たちのフィールド」 日本vsアルゼンチン戦

「大甲子園」 明訓vs青田戦

「柔道部物語」 岬商業vs講談館大付属浦安戦

この3つは熱気・水準ともにスラムダンクのそれを確実に超えてる。

858:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:01:56 BTLVqTFl0
漫画部門がジャンプに偏りすぎじゃね?
サザエさん・ドカベン・あしたのジョー・ベルサイユのばら・ゴルゴ13・ちびまる子ちゃん・めぞん一刻あたりが
ランクインしてないのは納得いかん。

859:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:03:46 w0kN7Oc20
>>857
マキバオーのダービー

俺フィーは同意

860:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:05:08 uFQnLGvh0
エヴァが1位なのはツンデレのPIONEERことアスカがいたからだな

861:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:05:58 YbrEJCqw0
ID:KSHXaACGO



なんかもう必死杉でワロタw

862:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:13:24 Y07dFpU80
お前ら、ファイファンスレで何の話してるんだよ。

863:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:15:08 bXovg+xs0
URLリンク(www.rottentomatoes.com)(英語サイト)
ここのempire magazineの過去ログから抜粋した面白い記事

「ハリウッドの映画製作スタッフおよび映画監督に聞いた、
 日本産アニメ&ゲームソフトの中で本気で自分が映画化したい(したかった)作品は?」

1.「Silent hill2」
2.「Tekken」
3.「Galaxy train999」
4.「Area-88」
5.「AKIRA」

エンパイア・マガジンでの企画だそうです。
ここではエヴァはおろか、スラムダンク、DBなんかまったく及びでないみたい。

864:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:16:10 f+zV8Am00
ファイファンって記者が言いたいだけだろ

865:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:18:15 n7C5XEpqO
>>858
知名度が無駄に高いアニメばっかぢゃんw

866:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:18:51 bLiCdgdc0
>>863
酔っ払って契約書にサインしたら次の日から傭兵やらされる映画が撮りたいのか・・・

867:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:22:06 joMpDRQYO
ドラクエェェェェェェェ

868:名無しさん@恐縮です
06/09/30 18:22:12 51w+6weG0
>>864
映画化して面白そうなものは限られてくると思うんだがな。
その感じだとメタルギア入ってもよさそうな結果なんだがないのか・・・


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