06/05/20 02:10:53 Ir8IJCGo0
>>756
情熱は知らんが、少なくとも知性溢れる女性が書く文章ではないね
783:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:11:58 OCAG5fXp0
>>782
恥性が溢れてるの間違いだよな
784:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:12:02 16kIl54hO
ﾜﾛﾀれいこﾊﾞｶｽ
785:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:12:41 Ir8IJCGo0
間違った。
>>766 でした
786:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:12:43 XowgKFUZ0
905 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/20(土) 01:40:27 ID:ZlmAVQ3VO
講談社に電凸したが、担当者がいないので分かりませんと言って切られた。
906 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 01:47:35 ID:8V/B5RRM0
>>905
やっぱり！？
こっちもそうだよ
だってよ
これ見て扉をけられるAA思い出した
787:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:13:25 NxZ/94vTO
もしやこれがクオリア体験（笑）？
788:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:13:54 3BOV7kC70
>>781
庶民なのでよく見えます＞＜
どこかのブログで、執事の名前がそもそも講談社の有名小説の
登場人物の名前なのに、そんな事も気付かねぇのかって書いてあったな
789:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:18:09 kFN2GKsO0
>>788
そうなのか！？
今まで気がついてなかったよ
790:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:18:18 xRyBVNn70
コマツのレイコ親分の言い分が通用するなら
この世の中メチャクチャだぜ､オイ。
昔からみんなやってるからやってもいいじゃんって感覚はクオリアすぎるぞ。
じゃ、俺が
「日テレや田代だって盗撮してるし、パンツしか映ってないから顔はわからない。
何がダメなの？指摘された事自体残念」って言ったら
コマツの親分さんは許してくれるのかヨ？
店が抗議してるんだから謝罪しろよ。
小松玲子、そこらへんどうなのよ？倫理観まるでなし？
791:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:24:48 OCAG5fXp0
これってあれだろ。電車の中で煙草吸ってて、
「喫煙禁止の文字には気付かず，電車内では煙草を取り出したり，
ライターを落としたりしたにも関わらず注意を受けることがなかったため，
最後まで喫煙禁止の旨は把握していなかった。つまり，意図的な喫煙ではなかった。 」
って言ってるのと同じだろ。
…って、このネタでどれだけ作れるんだw
こんなに活用できる文章が書けるのは、ある意味すごいなw
792:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:25:11 ooQ6ZTgp0
ひどい開き直りですね
793:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:26:41 xRyBVNn70
れいこorz
ミクシィのプロフィールwwwww
知性と情熱の女なんだって。
知性のある人間が盗撮黙認ですかwwwwww
794:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:28:03 NxZ/94vTO
>>790
本名かどうかはわからないが漢字まで出すのはやり過ぎじゃないか？
報道と無関係の盗撮を肯定するお粗末な知性だが、VOCEの記事とは直接関係ないんだし。
795:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:33:41 JBGDlvwu0
ミクシィで堂々と、ライターとして発言している以上
あっちだって覚悟の上で発言してるでしょ？
こんな言い分が通ったら怖いですよ、正直。
あっちは後ろに出版社がついてるからやりたい放題。
昔からみんなやってるから自分たちもやったって構わないって考え方の人が
ペンを握ってると思うと凄く怖いけどね。
796:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:38:38 OCAG5fXp0
剣より強いペンの力を、
他人を攻撃するために使ってるのは許せないなぁ。
797:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:38:44 NxZ/94vTO
>>795
たしかに怖いな。
ごめん、しょうもない正義感だして。
ライターは実名報道が基本だから自分の発言には責任持たないとな。
798:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:39:50 QaC4HlfC0
>>店の名前も出してないし。わからないように配慮してる。
明らかに「虚偽」。
もし、本当に職業ライターなら仕事辞めた方がいい。
知性や情熱以前に必要なものが欠如している。
799:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:43:04 82MwHuOpO
レイコさんとやら、本物のフリーライターだよ。
URLﾘﾝｸ(www.rosetta.jp)
ほかにも某ジャーナリストのブログで実名でコメント書いてたし。
800:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:43:17 j+gXCwCs0
>>788
いや、登場人物は関係ないだろ。
確認したら片方の名前、漢字違うし。
801:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:44:27 JBGDlvwu0
>>797
そう思いますよ。だってミクシィって誰でも見れるんですよ？
嫌なら名前を伏せるべきだし、レスの流れを見て反論したいと思っても
ROMするとか、他に書き方を工夫するとかあるでしょ？
名前を出して堂々と発言しているんだから、本人も覚悟するべき。
おまけにライターさんですよ？プロの。
これだけ騒ぎになっている事柄なんだし、その位の事は馬鹿でも想定できます。
２ちゃんで本名と職業書いてレスする馬鹿はいないでしょ？
あの人はオカシイライターだな、とは思うけど、だからと言っていちいち
あの人の所へ文句言いに行ったりはしませんよ。
ライターってモラルの無い人が多いんだなって思うだけ。
802:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:44:46 35PINLd10
剣で刺したら速攻お縄だけど、
ペンなら簡単にそうならないってことわかってて攻撃してるとこがたち悪いね
今は庶民もペンを持ってるということ未だに実感できてなくって
射抜かれまくってるのがいわゆる炎上する人々なんだとおも
803:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:46:08 yN2D/UL40
>>798
実際には記事を見てない説に３ペセタ。
804:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:50:49 JBGDlvwu0
ミクシィに誰かが上司にライターは店一軒潰す事が出来るって
教えられた・・って内容のこと書いているライターさんが居たけど、
これですよね、プロとは。素晴らしい上司だと思いますよ、この人。
ギリギリの所で、どれ位面白いコラムを書けるか？っていうのが
ライターの腕の見せ所なんじゃないの？
皆やってるから自分もやる、って1番楽な方法で面白おかしくやろうとしてる。
相手が抗議していても開き直る。どういうことよ？
芸人が芸で勝負できなくてフルチンになって笑い取るのと同じじゃん。
安っぽいとは思わないのか。このライター達は。
805:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:53:12 tvDsAXjh0
何様フレーバー
806:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:54:01 QaC4HlfC0
>>799
URLﾘﾝｸ(www.rosetta.jp)
小松玲子 ： 1970年生まれ。雑誌・新聞を中心にフリーライターとして活動中。
わが心のベストシネマは『さらば我が愛～覇王別姫』。
作家になったら、ああゆう愛憎ものが書けるようになりたい。
売れっ子ライター目指して、現在まだ夢の途中。
奇しくも、菊池陽子(35歳)と同年代のライターの模様。
>>803
その場合は、
知りもしない事実をあたかも見たかのように書く
捏造ライターという事になりますね。
何れにせよ、VoCEのライター、編集長と全く同レベルのモラルかと。
807:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 02:58:01 HNf/Nx990
ﾐｸｼｦﾁはｦﾁ板かSNS板あたりにスレたててやっても盛り上がるか!?
808:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:00:51 Usut+GPv0
批判記事は書いてはいけないのか！っていうけどさー
こういう人達って、大企業とか在日とか層化がらみとかに
批判は絶対しないからねｗ
オタクや主婦をくさす記事が関の山だな。
809:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:01:15 JBGDlvwu0
れいこさんはこの事件には全く関係無いから
あの人のページ行って文句言ったり、
ググって写真探したりブログ探したりする気は全く無いけど、
ライターってモラルの無い人が多いんだなっていうのは強く思った。
ライターってのはペン1つで人を傷つけたり、潰したりする事が出来ると同時に
自分の発言によって逆に自分の首を締めることになったりするはず。
だからとても倫理とか道徳を求められる商売なわけで、
本人達もそれは十分わかってお仕事をされてるはず。
文句が来て飛び火してもご自分の発言には責任を持っていただきたいですね。
810:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:02:12 CDNy7D5BO
よし、二度と買わない。
811:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:04:55 6kNkTtL80
砂糖ブログにだけコメントすんの可哀相だから
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
ここにもコメントしてやってよ
812:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:05:58 F6E9xvuK0
840 ：メイク魂ななしさん ：2006/05/20(土) 02:28:29 ID:q4BP6TVTO
この雑誌、一昨年くらいに臭いバッグの付録が付いてた時買って以来だ。
「付録のバッグが臭い！」って美容雑誌スレで少し祭になってたから買ったけど
今度はこんな形で祭りになるとはｗ
841 ：メイク魂ななしさん ：2006/05/20(土) 02:57:41 ID:FeGTiDd3O
ﾜﾛﾀ
くさい付録ってwwwww
本当に美容雑誌なんかいwww
842 ：メイク魂ななしさん ：2006/05/20(土) 03:02:17 ID:tbELVndnO
うはwww臭バッグ騒動懐かしす！
たしかヴォケ誌のＨＰに「バッグの臭いはそのうち取れます」みたいなご丁寧な説明が載ったような。
あの対応は誠実だったのにね。
マチがなくて何も入らないからバッグはもう捨てたw
813:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:08:07 NxZ/94vTO
>>809
ちょｗｗｗｗｗｗ
まるで突撃しろと言わんばかりの前置きにﾜﾛﾀ。
814:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:08:42 4EPLxon80
「店一軒潰す事が出来るって 」 脅迫罪成立！ 告訴汁！
815:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:11:21 rbFMyVCQ0
詭弁
816:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:12:13 F6E9xvuK0
>>811
砂糖子のブログ・・・Sugarな美容日和とか
そのブログ・・・美人になる映画鑑賞会、
庶民フレーバー、クオリア、キレイを食べる！、美人のディテール（齋藤薫）
とか意味のわからない言葉が多いね。
817:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:13:21 Zsz3k7tv0
「ああゆう」ってなんだ。それで作家になるつもりか。かたはら痛い
818:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:14:02 TAPvBjl40
文屋は職業正義を切々と語るが、最後は国民が知りたいからと需要を
理由にして逃げるからな。
政治的社会的犯罪を探る事とどうでもいい芸能人や財界人の色恋沙汰を
同列に扱い、一方的な攻撃を捻じ曲げて正義として是とする。
攻撃だけ出来る最高の立場を守りたいんだろうがな。
819:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:21:03 DmgaKLcI0
腐女子の2ちゃんねら率って果てしなく高そうだな。
820:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:21:32 NxZ/94vTO
「ああゆう」なんて使うようなライターには、ああいう雑誌がお似合い。
821:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:23:25 a7UvGgeY0
このライター、文章力以前に国語力を問いたひ
822:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:23:44 1EmTNGi60
個人のプロフじゃなく、mixiの該当トピURL貼れよ…
しかし、れいこさんはライターだったのか。
この人の投稿読んで「このコミュ、ライター以外の参加者も多いんだなぁ」て思ったんだが。
批判と中傷は、違うよな。
というか、批判って相手に落ち度があるからされるもんだしな…
823:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:24:14 F6E9xvuK0
ビジネス系ライターなんだ・・・
ビジネスでチョンボしたら謝罪するんだけど・・普通・・・
盗撮するなら売国奴政治家とか犬作の家とかにすればいいのに。
824:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:25:43 TAPvBjl40
れいこさんって方はこの盗撮事件とは関係なく有名な人なの？
825:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:30:47 Usut+GPv0
さすがＤＨＣのなんとかが第一位になる雑誌だ
826:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:31:07 N8SIvDdJ0
金額やシステムの紹介らしきものも書いてあるが、
情報に間違いないか編集部が確認するものでしょう。
でもその作業をしていたから店側は拒否していたはず
だから、この雑誌はライターの情報を鵜呑みにして
載せていることになる。他の記事も信頼度なしだね。
827:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:31:15 F6E9xvuK0
>>824
事件とは全く関係無いライターさんなんだけど
[現役！編集者・ライターの集い]コミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
このコミュで>>774に書かれているような擁護発言をしている方。
828:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:32:11 1EmTNGi60
>>824
いや、れいこさんの事はあんま気にしないでくれ。
mixiのVOCE問題トピで微妙に的はずれな意見だしてたってだけの話しだから。
829:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:35:34 TAPvBjl40
>>827
>>828
同業者ってだけね、thx.
ミクシーで有名な人かと思った
830:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:36:04 kFN2GKsO0
おまいら、gooの「THE BLOGGER'S NEWS」内ニューストレンドランキングで
執事喫茶が24位、問題の発端ブログが29位にランクインしてますよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【トレンドランキング集計対象ブログサービス】
gooブログ / JUGEM / はてなダイアリー / Livedoor Blog /
Doblog / ブログ人 / ココログ / その他主要ブログ
だそうだから、該当するサービスでブログ持ってる人は記事のなかに
執事喫茶と発端ブログへのリンクを貼ってUPすると拾ってくれるぞ
ちなみにアクセスランキングで砂糖ブログは遂に6位に浮上ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
831:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:36:54 F6E9xvuK0
砂糖子とか関編集長はミクシィやってないのかね。
832:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:49:01 D1NSP+rk0
普通の社会人・会社人なら、
写真を取っていいかどうか、本に掲載していいかどうか、
店の責任者に会ってお伺いを立てるだろ？
833:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:54:15 F6E9xvuK0
>>832
講談社だから・・・www
自分たちは何やってもオッケーって感覚で仕事してるんだよ
834:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:54:59 rYQrF0q90
そもそも「普通の」社会人ではない。「小中学生レベルの」社会人。
835:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 03:55:16 HQECLwL00
コメント自体が残念ｗ
836:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:02:33 uODhwaQUO
>>834
いや、小学生が授業で新聞作るために近所のスーパーに取材してる場面に遭遇した事あるけど、ちゃんとアポ取ってたよ。
無断で載せるなんてことしない。取材が終わったらきちんとみんなでお礼を言ってる。
VOCEのこれは小学生以下の仕事。
837:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:03:45 F6E9xvuK0
849 名前：メイク魂ななしさん ：2006/05/20(土) 03:45:36 ID:8rv1SDkD0
最近どっかでｵｸに出品されてるの見たと思ったら雑誌スレだった！
知らない人はﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
838:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:07:42 F6E9xvuK0
922 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/20(土) 03:47:34 ID:tp9WN02z0
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
ライター村川裕子（ムラカワユウコ）の西麻布クロネコ日記
はい、消えたぁ
キャッシュでドゾー
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
839:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:09:26 pJufCSrU0
ていうか、腐女子の怨念ってキモヲタ以上だったんだなあ・・・
840:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:22:19 F6E9xvuK0
ていうか、腐女子だけじゃないと思うよ、ここに居るの。
841:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:23:01 ZKa9AUmr0
腐女子だろうがなかろうが、女ってのは執念深い生き物なのだ
842:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:28:18 9Hl0leVuO
>>833
だから講談社の女子トイレに隠しカメラ仕掛けてやればいいんだよ
843:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:28:51 Usut+GPv0
しかし、クレーム処理を誤ったケーススタディみたいな事件だ。
844:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:31:51 6kNkTtL80
>>840
スペック
年齢・２４歳♂
職業・庶民フレーバー
口癖・クオリア体験
845:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:32:49 F6E9xvuK0
関編集長はこのままシカトですか？
それとも日焼けサロンですか？
846:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:34:11 8MqkWlnt0
素直にアポ取れば
写真も撮らせて貰えたんじゃないの？
847:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:38:52 1EmTNGi60
>>839
ていうか、なんでも２ちゃんねら、腐女子、キモヲタ、VIPPERで分類すんのもいいかげん程度低い。
>>841
女だけでもないっつーのに。
決めつけ思想はデコポンと同類になるぞ。
848:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:45:02 pfPcRiq40
「あの写真に写ってるの、私の知人のようですが、肖像権はどうなっているんですか？
罵倒付きで一般人を盗撮＆掲載とか、社会人としてどんな神経してるんですか？
講談社のご大層なプライバシーポリシーは糞の役にも立たないお飾りでちゅか？
いつまでもシカトしてねーで何とか反応しろやゴルァ」
って講談社に電突汁
849:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 04:45:13 FU6inZxO0
で、デコポンって誰なの？
菊池陽子は違うんだろ？
あの記事、「YOKO@deco＝デコポン」と「誰か」が
執事喫茶に潜入→盗撮して書いたんだよな？
もう一人の「誰か」も分からない状況？
不勉強ですまん。
850:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 05:30:35 F6E9xvuK0
>>849
講談社が盗撮と人権蹂躙 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
851:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 05:41:53 Tw1sZepVO
914:なまえないよぉ～ :2006/05/20(土) 04:07:24 ID:oevhA1rm
922 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/20(土) 03:47:34 ID:tp9WN02z0
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
ライター村川裕子（ムラカワユウコ）の西麻布クロネコ日記
はい、消えたぁ
キャッシュでドゾー
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
852:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 06:21:02 DOcY3V8CO
注意されなかったから写しても良いと勝手に解釈するのか。記者はこれくらい図太い神経じゃないと飯が食えないんだな。
853:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 06:53:45 4Q4PE7fl0
こういう雑誌に付いてるオマケのポーチとか
使うのめっちゃ恥ずかしくない？
どこで使えって感じだよ。オマケのバッグとか。
恥ずかしいよ。近所にコンビニ行くのにもつかえねぇ
854:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 07:22:35 1EmTNGi60
VoCEの記事画像（執事喫茶のヤツ）をネットで探しているうちに微妙なもの発見。
既出だったらゴメン。その上横道。
【検索ちゃん：執事喫茶に関するクイズ（4/28放送）】
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
Ｑ『メイド喫茶に続く新たなスポットとして「執事喫茶」というお店が、
この春オープンし 話題となっている。ダンディな執事のもてなしを受け
ながら、お茶を楽しむお店なのだが、混雑時には制限時間が設けられており、
終了時間が近づくと執事が「お嬢様、××のお時間でございます」と声を
かけるそう。「××」に入る言葉は？ 』
A『乗馬』
さて、このクイズの正解記載ページとしてとりあげられているブログ記事
（2/28に投稿された記事）。こちらは執事喫茶の企画者が書いた案を紹介し
たもの。あくまで企画段階。（※別にこのブログ記事には問題点ナシ）
そして執事喫茶のオープンは3/28。
855:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 07:23:38 sneyVUab0
こんな物つけるなら安くしてくれた方がいいのにねぇ。
・・って話がそれてきたね。
早く謝れよ、関！！
856:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 07:24:19 1EmTNGi60
ところが検索ちゃんは、この「企画段階」の一案であった「乗馬」のみを
正式なものとして答えに採用。もちろん「C:乗馬」も間違ってない。
しかし「A:お出かけ」も選べるのでクイズとして成り立っていない。
（ちなみに実際の放送でのパネラーの解答は「お出かけ」「ピアノ」「就寝」で正解者ナシ）
そして完全予約制であるため、混雑具合は関係なく制限時間80分。
もしかしたら番組が収録された時点では「乗馬」しか選べなかったのかも
知れないが、「正解が掲載されているものとして選ばれた」のがオープン前
の、しかも「企画段階」を紹介している記事であるというのは問題じゃ？
今回は重大な間違いではなかったから良かったものの、
「ネット上の流言/妄想」の類を『これが真実である。』と
明言したようなもんだなと。
この番組の担当者、記事ちゃんと読んでないのか…。
それともオープン前に収録したのか？
しかし、なんでこんなに執事喫茶に詳しくなってんだ俺は。笑
857:854,856
06/05/20 07:31:05 1EmTNGi60
って、執事喫茶のオープン日って3/24じゃん orz
ちなみにVoCEの記事画像探してた理由なんだが、
正面に写ってる時計が「８時」に見えてさ。
記事内では10時半に案内されて〜ってあるんで、なんか変だなと。
気のせいなだけかもしれないが、もう少し鮮明な画像ないかなー。
858:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 08:07:47 82MwHuOpO
>857
そう言われてみればそうだ。もし午前10時半に入店したならば
『お屋敷のテーブル』全てに客がいるはず。予約時間シフト表
見ても、10時には最初の客が入っているから。
URLﾘﾝｸ(butlers-cafe.jp)
でも、記事写真では『取材した自分達以外は一人しか客がいない』
ように紹介している。人気状況からしてテーブルが空くのは最初の
10時～10時半か、最後の午後6時25分入店でその前のシフト客が
去ったとき。
さらに盗撮された客はテーブルセットからして2人で来店したのに
ひとりが席を立ったところを狙われたし、グラスの水や時計から
して閉店直前かと思われる。
実物確認できたら、お嬢様がケーキ類もすでに召し上がられた後か
わかるかもしれない。
859:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 08:57:58 QaC4HlfC0
燃料追加。
菊池陽子の記事使い回しな件。
ゴージャスお見合いパーティーに群がる女たち 2006年1月27日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
URLﾘﾝｸ(www.bloombooks.jp)
ついでにこれは、菊池陽子のペアが書いたと思われる記事。
潜入！セレブの出会い
～お見合いパーティー～
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
860:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:13:10 pzAGCFLp0
>799
なんか見たことあるurlと思ったら
ﾐｽﾞﾎﾀﾝ炎上のヴィーナスブログの管理人がいるところじゃねーか。
あそこの管理人の対応を見習えばよかったのに。
861:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:17:13 Bah7q8h80
電波少年のアポ無し取材ってアポは取ってないけど
「電波少年でーす」
ってちゃんと（？）名のってたよね。
フライデーも承諾は得ないけど発売前に「記事が出ますよ」って連絡するんでしょ？
それがギリギリラインだと思ってたんだけど、VoCEって連絡の電話1本かけないって
フライデー以下ってことだね。
862:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:20:47 sneyVUab0
このまま無視ですか？
863:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:21:12 naa7lxBh0
>>861
フライデーは載る写真は選ばせてくれるというのを、どっかで聞いた。
864:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:27:14 9xGTfTgWO
>>861
そう。
それに電波少年は少なくとも、人を貶すだけの企画は無かったし
なんかあった時はちゃんと「お詫び」を入れてた。
今回の件だってクレームが入った時点で編集部が、
真っ当な対応してればこんな騒ぎにはならなかっただろうに。
865:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:28:17 XAb/aMZ00
URLﾘﾝｸ(www.evah.tv)
↑ヨーコ・Ｋがvoceで書いた他の記事みつけた。
左上に写真２枚あって、下にある小さいほうの写真の下に
「集計を終えてカップル誕生を待つ男女を隠し撮り」って
書いてるよね。 隠し撮りは常習？
URLﾘﾝｸ(www.evah.tv)
会社のサイトに掲載されてるから、この場合は
許可を得てるっぽいけど、会場にいる一般人は
知らなかったんだろうなぁ。
866:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:29:24 j8zGLzqe0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
れいこって、間違い指摘されて修正も謝罪もしないの？
執事喫茶と客に失礼だと思わないの？
厚顔無恥なマスゴミの見本ですね
これはもうだめかも。
867:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:31:12 sneyVUab0
関龍彦君
URLﾘﾝｸ(ad.kodansha.net)
URLﾘﾝｸ(ad.kodansha.net)
868:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:31:37 7qaNTqqnO
>>861
そういやナイナイの岡村が熊田との写真を撮られた時「FRIDAYです」って
ちゃんと名のってきたらしい。
まぁこの場合は特殊だろうけど、やっぱ古株の雑誌はそこら辺のノウハウが違うな。
869:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:34:30 eXUg70TG0
>>774
店の特定ができるような場合はどうなんでしょうかね。
コスメ雑誌で品性の疑われるような潜入取材なんて、
いらないと思いますけどね。
それに店の非難ならともかく、客を馬鹿にするのって
営業妨害じゃないの？
VoCE編集部って書かなければ、潜入して、
編集部の人間を馬鹿にした内容を書いて、
もらったメール晒して、誤字指摘して、
薄い目線入れたから問題なしって書いてもいいってこと？
馬鹿編集部がいるんですよー。記事に高級コスメが多いから
読者はどんなかと思うと庶民フレーバー。
こんなの読む人いるんですねぇ。
撮影不可の文字を無視して、店から抗議しても、
昔からあるという理由で問題ないっていうなら、
マスコミっておかしいんじゃないの？
870:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:36:48 eXUg70TG0
>>777
コマツレイコTシャツ？
>>781
名前出してたのか。
>>806
「ああゆう」って。加齢臭。
30代ならちゃんとした日本語書けよ。記名なのに。
>>847
同意。「執事喫茶」だからって向こうは思ってそうだよね。
「盗撮」「無断」「顔さらし」「見下した文章」「レッテル貼り」などの
キーワードがあるってのに。
>>858
wktk
871:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:38:11 sneyVUab0
れいこ語録
・ボーチェじたいそんなに好きじゃないし、内容は特にどうとも面白くもないけど、この種の潜入取材なんて昔からあるし、
週刊誌もやっているし、店の名前も出していない。とりあえず写真も目線をいれてわからなくしている。
こういうのが否定されるんだたら、潜入取材そのものが否定される。
ＰＲ誌じゃないんだから、このくらいあってもいいじゃんって思いますけど
・店の名前も出してないし。わからないように配慮してる。
これが否定されるなら、世の中、お店と事象のヨイショ記事しかだめってことになるけど。
「批判しますけど、のせていいですか？」って言ったら断られるし。
872:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:38:55 57dKVOMh0
「どうも、ボーチェでぇっす！突撃取材でございま～す！
今日は執事喫茶に来ちゃいました！
すごくいかがわしい雰囲気の店内ですね。これが主婦にはたまらないんでしょうかね（笑）
お客さんも、みなさん庶民フレーバーですね！
私達取材陣と読者のみなさまとはかけ離れた存在のようです（笑）
今日のｸオリア体験は、潜入・執事喫茶☆こんな方々もいるのね（笑）レポートでした。」
873:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:40:20 Zsz3k7tv0
だめだ、>>806の
> 作家になったら、ああゆう愛憎ものが書けるようになりたい。
> 売れっ子ライター目指して、現在まだ夢の途中。
これ何度読んでも笑える。「作家になったら」と書いた直後に「ああゆう」。
ギャグでやってるのか？
874:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:46:41 8R75t7wx0
初めてリアルタイムで祭りを見れると思ってワクワクしてたのに
いまひとつ盛り上がらんなぁ。
誰が書いたのかすらわからん状態で、盛り上がれっつぅのも難しいとは思うが、
編集長のブログが炎上するわけでもなければ、
クライアントに大人数で激しく突撃するわけでもない。
現状、粘着クレイマーチックな変質者（＝ヒマ人？）が
ただ２ちゃんでネタをループさしとるだけのような気が…。
このままだと、週明けには火が消えてそう。
何事もなかったかのように。
一定以上、火が回らないってのは
講談社の対応のうまさというか、底力なんだろうか。
875:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:48:13 XAb/aMZ00
悪徳エステ業者とかへの潜入取材とかだったら、
逆にものすごく世間からの賛同を得てたのにね。
そもそも、誰にも迷惑をかけてない善良なお店に
なぜ批判とか盗撮とかする必要があるのか。
876:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:49:33 Zsz3k7tv0
>>874
末次を全部絶版にしたのが対応うまいって？
まあそうかもしれないな。
今回もVoCE廃刊ってことにすりゃ火は消えるかもな。
877:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:52:53 eXUg70TG0
>>874
ばかね。ニュー速でグッズも見るのよw
他スレも見るのよ。
編集長のプログは承認制だから炎上していないけど、
新創刊の雑誌ブログは炎上、ライターのブログは炎上とあぼん。
VoCEのレビューは増えてきているのよ。
広告主にもメールが行き始めたわ。
デパートのコスメカウンタでも話題になりはじめたわ。
このスレは数人でまわしているように見えるけど、
ロムはその数十倍だからね。じょじょに広まるわよ。
878:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:57:26 sneyVUab0
「執事喫茶Swallowtail」のコメント URLﾘﾝｸ(butlers-cafe.jp)
該当の記事 URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
【まとめサイト】 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
講談社盗撮問題 URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
wiki URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
講談社が盗撮と人権蹂躙 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
新語・流行語大賞 「庶民フレーバー」に投票お願いします URLﾘﾝｸ(www.jiyu.co.jp)
VoCE 2006-06号掲載広告一覧。 URLﾘﾝｸ(cyan.gazo-ch.net)
i－VoCE URLﾘﾝｸ(www.joseishi.net)
VoCE骨肉ブログ URLﾘﾝｸ(www.joseishi.net)
Sugarな美容日和 （VOCE編集・ライター）URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
※例の記事を書いたのはこの方ではありませんが
編集長のブログに書き込みできない為炎上中、削除に必死
[現役！編集者・ライターの集い] トピック URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(bethnet.jp) 講談社のオタク女子むけ雑誌“Beth”
URLﾘﾝｸ(ime.st)
菊地陽子先生 連載「出会い学講座」URLﾘﾝｸ(www.bloombooks.jp)
879:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 09:58:40 sneyVUab0
編集長の「左手日記」 VOCE編集長 関 龍彦
URLﾘﾝｸ(www.joseishi.net)
ビューティサイエンティストの庭 ビューティサイエンティスト 岡部美代治
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
sugarな美容日和 エディター 近藤須雅子
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
黒部エリぞうのNY通信 ライター 黒部エリ
URLﾘﾝｸ(erizo.exblog.jp)
Dr.Makiko 's Blog 松倉クリニック医師 Dr.makiko
URLﾘﾝｸ(blog.nino-beauty.com)
美人になる映画鑑賞会 プレス 村山恵里子
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
sinoop イラストレーター 三原紫野
URLﾘﾝｸ(www.sino-mihara.com)
「ビハダス」?気象予報士の美容予報? ライター 大貫未記
URLﾘﾝｸ(www.bihadas.com)
i-VoCEスタッフの「したばたら記」 i-VoCEスタッフ
URLﾘﾝｸ(www.joseishi.net)
880:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:00:37 ko5h/ESz0
>>874
各板に関連スレができてるし
まとめブログ＆まとめサイトあるのに？普通の祭りとなりたってますが
土曜も出社ご苦労さんです
881:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:00:48 na0IyiCY0
>>875
エステ業界は味方にしたいから、たとえ悪徳でもそんなことしない。
編集部は執事喫茶とその客だったから盗撮が許されると勘違いしてる態度。
882:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:02:04 8R75t7wx0
>>876
別に、今のままだと廃刊にも休刊にもする必要なく
ふつうに続くと思うぞ。
この祭り自体、誰が見たってそんなに火力は感じない。
>>877
>新創刊の雑誌ブログは炎上、ライターのブログは炎上とあぼん。
記事と何の関係もない人間のブログが燃えても、あんまカタルシスを感じないつうか。
逆にかわいそうになってくるんだが…。
>デパートのコスメカウンタでも話題になりはじめたわ。
KWSK
883:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:02:41 sneyVUab0
講談社広報室 小社への取材お申し込み、ご質問等 TEL:03-5395-3410
i-VoCE（VoCE編集部） voce@j-s-n.jp
広告主協会 URLﾘﾝｸ(www.jaa.or.jp)
・アユーラ URLﾘﾝｸ(www.ayura.co.jp)
・アルビオン URLﾘﾝｸ(www.albion.co.jp)
・YSL （イヴサンローラン） URLﾘﾝｸ(www.ysl.com)
・エキップ（RMK) URLﾘﾝｸ(www.eqp.co.jp)
・エスエス製薬（ハイチオールC) URLﾘﾝｸ(www.ssp.co.jp)
884:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:04:09 sneyVUab0
・SK-Ⅱ URLﾘﾝｸ(www.sk2.com)
・エテュセ URLﾘﾝｸ(www.ettusais.co.jp)
・エナス ??
・NTTドコモ URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
・大塚製薬 URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
・obagi URLﾘﾝｸ(www.obagi.co.jp)
・花王 ロリエ URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
・花王 ソフィーナ URLﾘﾝｸ(www.sofina.co.jp)
・カネボウ化粧品 URLﾘﾝｸ(www.kanebo-cosmetics.co.jp)
・クラランス URLﾘﾝｸ(jp.clarins.com)
・クリニーク URLﾘﾝｸ(www.clinique.co.jp)
・コーセー URLﾘﾝｸ(www.kose.co.jp)
・コスメデコルテ URLﾘﾝｸ(www.cosmedecorte.com)
・サンスター URLﾘﾝｸ(www.sunstar.com)
・シスレー URLﾘﾝｸ(www.sisley-cosmetics.com)
・資生堂 URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
・CHANEL URLﾘﾝｸ(www.chanel.co.jp)
・ジョンソン＆ジョンソン URLﾘﾝｸ(www.jnj.co.jp)
・Ｄｉｏｒ URLﾘﾝｸ(www.i-love-dior.jp)
・東宝 URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
・日産自動車 URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
・HYATT REGENCY WAIKIKI RESORT&SPA URLﾘﾝｸ(www.hyattwaikiki.jp)
・B&C ラボラトリーズ URLﾘﾝｸ(www.bacl.co.jp)
・PFJ ??
・ビオテルム URLﾘﾝｸ(www.biotherm.jp)
・ブルガリ URLﾘﾝｸ(www.bulgari.com)
・ヘレナ ルビンスタイン URLﾘﾝｸ(www.helenarubinstein.jp)
・ポーラ化粧品 URLﾘﾝｸ(www.pola.co.jp)
・ミルク （ete beau） URLﾘﾝｸ(www.eteweb.com)
・ランコム URLﾘﾝｸ(www.lancome.jp)
・リジュベネーション ??
・ロレアル パリ URLﾘﾝｸ(www.lorealparis-jp.com)
・わかば （OMBRE ROSE） URLﾘﾝｸ(www.wakaba.co.jp)
885:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:04:58 XAb/aMZ00
>>882
「私は表街道を突っ走っている」の人？
>誰が見たってそんなに火力は感じない。
「誰がみたって」など、自分の意見を一般化するとこが似てるね。
886:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:05:17 jRXsgWb60
>>867
,,,,,,ii,iiiiiiiiii,,,,,,
,,,,iilllllllllllllllllllllllllllliiii,
,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
,illlllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllllllli,、
'llllllllllllﾞ｀ ﾞﾞ!llllllllllli
lllllllllllll,,,,,,,,,,, ._,,,,,,,llllllllll!″
,llllllllll!'.l,,,,,,,,,,ﾞ゜ : ,,'ﾞlll,,,,ﾞl!!lllllll:
｀ﾞ!lllll°￣”ﾞ° .,ll.ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞ"lilllﾞ
,,l!ll,ｙ '″.ﾟlly : ,!ﾞ
゜lillll* : .ﾞﾟﾞ''''ﾞﾞﾞﾞ,ﾞｋ,,i广
ﾞ!ll,,, .ﾞﾞlll,l"ﾞﾞll,l!l".,,,,i´
ll!lllil,, ｀ ｀｀ .,ill″
､ll.ﾟﾞ!!!liil,,,,,,,,,,,,,iil!!ﾞ,,,,、
｀｀‘ ﾞﾞ ｀＾ll!ﾞﾞ｀ ｀lllliili､、
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､､illﾞl＼ 'ﾞれ,,,_ ″: lll..ilﾞ゜ .ﾞﾞi､
,,i´° , ｀ ,ll'.," .,,l＼
li'ﾞll,,丶 丶lll.ilﾞ .',,illlll|
,l, .ﾞlll,、 .,, 'ﾞ.llﾞ,,,,,lllﾞﾞﾞﾞﾞ,,i´
.ll|li,_ .ﾞll,,、ﾞli, 、 .,llllllllll,,lllll,,lト
887:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:06:51 sneyVUab0
>>886
「指摘自体が残念」「何か問題でも？」って入れて♪
888:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:07:00 eXUg70TG0
>>881
でもヤフオクに腐女子がVoCEの付録を出品しているように、
2ちゃんねらーでVoCEの読者って珍しくない。
書店やBAにも2ちゃんねらーはいるってことを
彼らはわかってない。
化粧板や美容板があるし、鬼女板だってある。
執事カフェに来る客が化粧しないとでも？
椿シャンプーぐらいは使うよねぇってw
ってかオタのが雑誌に金使うってのwww
それが化粧雑誌でも、ファッション雑誌でも。
889:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:09:38 eXUg70TG0
>>882
過去ログ全部と、他板のスレも読んでこい。
話はそれからだ。
>>885
ほんとね。何様のつもりかしら。
そういえば「男ばかり」「キモオタ」の書き込みばかりと
書き込んでいた2ちゃんに不慣れな方もいらっしゃいましたわね。
ってか、丁寧に書くのおもろいw
890:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:09:41 sneyVUab0
編集長のブログが検閲制で部下のブログが閉鎖、炎上中って
どういう会社だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
龍彦出て来いよ。メラニン色素プンプンだぞ！
891:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:10:06 8R75t7wx0
>>880
祭りってその程度のことなの？
たいして影響力ないっちゅうか、実害はなさそうだな。
祭りってすごいことなんだと思ってたから期待して損したよ。
俺寝るわ。
おやすみ。
892:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:11:00 Zsz3k7tv0
>>891
編集長の知り合いによると、編集部も特に危機は認識してないということらしいので
あなたも寝てください。朝だけど。
893:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:12:06 eXUg70TG0
え、10時に寝るの？
釣りネタ投下ご苦労様です。
894:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:14:30 8SxnVCeV0
>891
何を期待してきたのかしらないけど
問題はただ一つだろ
世間に名の知れた講談社発刊の雑誌が犯罪を犯して謝罪しません
ってことだ
それを２でもブログでもミクシでも問題視してるんだよ
犯罪を悪いことだと思わないで、皆で騒ぐのがただ面白いって思ってるだけなら
もうくんな
895:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:15:28 Zsz3k7tv0
いやあ、この手の人は何度でも来て「誰が見ても大した事ない」と言う。
で、毎回「もう来ない」と言う。
896:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:16:12 YmAn2ssC0
このスレ開くとウィルス反応が・・・なんか
はってるだろ
897:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:16:24 S59e84fB0
潜入ルポの目線入り盗撮なんて日常的にあることだろ。
何をこんなに騒いでるんだ？
あ、あれか、ここに書き込んでるのは執事喫茶従業員だけか（笑）
いかにも風俗産業のやり口といった感があるな。
898:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:16:44 OGnk/A2z0
確かに、講談社相手の不買運動くらいをしなければ
効き目はないかもしれないね。
「ヲタという属性の人間の権利を認めないなら、
そこから利益を出すことも諦めてください」という感じで。
この記事を読んで、一体誰にどんな情報が残るというの。
ファッション雑誌だって情報誌なのに、
まったく関係のない人の容姿をあげつらうことが
「販売価格に見合う情報」だと思うなら、
そんな雑誌も、編集者も、ライターも消えてしまっていいよ。
というのが、一般人の感覚だと思う。
それがわからないのは、ファッションセンス云々以前に
人間としての感覚がおかしくなってるよ。
899:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:16:47 Zsz3k7tv0
ほら来た。
900:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:17:58 JMprVB3V0
>>894
確かにね。
でも編集部員以外のブログを炎上させるのは、まずいんじゃないの？
俺は関係者じゃないけど気の毒だと思うが。
逆に抗議してる側が頭悪そうに見えるしな。
901:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:19:14 kFN2GKsO0
>>897
２ｃｈで「かっこわらい」かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く寝たら？寝るんじゃなかったの？
902:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:22:16 8I++h+yvO
のまネコの時みたいに、全板巻き込んでの祭じゃないから小さく見えるんだろ
前の祭は大き過ぎた
松浦並の燃料欲しいよね
もともと読むところの無い雑誌だし、これでみきりつけた人もいるだろうし
新しく創刊される雑誌も見向きされなくなるんじゃない？(発表当初から評判は良くなかったけど)
903:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:24:34 QgoWl3Uq0
広告主が痛い目に合わないとメディアは変わらん。
904:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:25:39 eXUg70TG0
>>901
釣りじゃなかったのかww
もし釣りなら有能だなw
たいしたことがないと本気で思っている人が、
わざわざ覗いたり、書き込みにこないわよねぇ。
祭りになるなら謝罪し、ならないなら黙りってことなのでしょうか？
はっきりおっしゃって。
905:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:25:41 UtJjGIec0
>>900
編集部員のブログなんですけど・・
おまけにご意見はこちらにってご丁寧な案内付きで
編集部員や関係者のブログが紹介されてる。自業自得。
ていうか、関係者ウザイ。裏行こうぜ。あっちは凄い祭りになってるから。
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに koudansha と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこに実名スレがあります。
906:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:27:42 eXUg70TG0
だってぇー、でもぉー、むかしからみんなやっているんだしぃー、
だからぁー、わるくないもん。ぷんっ。
907:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:29:07 JMprVB3V0
>>903
化粧品会社が執事喫茶の記事読んで意味分かるか疑問ｗ
こんなとこに出入りして、ネットで大騒ぎしてるｦﾀがキモイと思うだけじゃない？
908:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:32:37 XAb/aMZ00
>>907
もうね、キモいとかの印象論は聞き飽きた。
お前らキモいんだからしょうがねえだろって
釣り師たちはループになってんだよ。
おねがいだから過去ログよんで
909:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:32:42 9Hl0leVuO
執事喫茶行ってみたいんだが男もＯＫなのか？
910:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:32:58 jsZFRN150
>>874
祭りは参加してなんぼ。
見ててもしょうがない。とりあえず広告主にメール。
911:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:34:58 S59e84fB0
編集長は、「よくあること」だから責を問われなくても良い、と述べているのではないのだがな。
編集長のコメントを読み手に曲解させて得をするのは誰だろうか。
「よくあること」なのに、ここまでの騒ぎになった経緯を想像するに
店側がネット住人を扇動してネガキャンすることで講談社に圧力をかけようとする意図が垣間見える。
まったくもって下らない。
912:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:36:47 UtJjGIec0
>>911
おまえ、全然経緯がわかってないでしょ？
裏に来て全部今までの経緯を把握してからここに来てくれる？
913:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:37:20 eXUg70TG0
>>909
OK。2割ぐらいは男性ですってよ。
>>908
キモいと書けば、ひるむとでも思っているのかしら。
おばかさんね。まず自分の顔と姿を見てからおっしゃいなさいな。
編集長？きんもー☆ フェロモンが足りなくってよ。
946 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/05/20(土) 10:30:58 ID:e5wKs1Oe0
すごいBUBKAとか実話ナックルズ臭が漂うテーマだが、
内容がえらいしょぼいな。
せめて主人として店員を叱り付けて、困らせるくらいのことはしろよ。
西原とか読んでから出直して来い。
914:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:37:55 XAb/aMZ00
>>911
どこに
> 編集長は、「よくあること」だから責を問われなくても良い、と述べている
って書いてあるのか教えてよ
915:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:38:31 Pksmwx0l0
「意図的ではない」「隠し」撮りってどういう事？
916:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:39:58 S59e84fB0
>>912
「裏」というのは執事喫茶による捏造情報のことでしょうが。
>>914
この掲示板全体の風潮がそうなっているように読み取れたが。
917:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:40:17 rBSy7MuO0
講談社の社員乙ｗ
いつ店側の人がネット住人（笑）を扇動したって？
盗撮と店へのいわれのない中傷が問題で、更にＶｏCe側の誠意のない態度が記事を見た人達を憤らせただけなのに。
すり替えてるのは、どなたですかねぇ。
918:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:40:58 BsJXXr7X0
さぁさ、火消しに失敗して4も間近。
盗撮雑誌VoCEにタシーロが掲載されるのはいつの日か？
919:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:41:04 na0IyiCY0
>>888
そうそう、完全に読者層読み間違えてる。
もしくは読者なんかだましやすいバカだと思ってて
広告主様さえ気にしなければ構わないと思ってそう
ですますわよ。
920:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:41:23 QaC4HlfC0
キーワードは、
「VoCE」「盗撮」「無断掲載」「開き直り」「庶民フレーバー」だから、
オタ以外にも広まってるよ。
一時の祭りよりも、
「VoCE？それってこの前盗撮で問題になった雑誌だよね～」と
口コミで広まっていくのが一番効果ある。
男性も、庶民フレーバーな女性と話すときのネタになるしなｗ
「VoCEってゆ～ファッション雑誌あるよね、
そこがえげつない取材したから、インターネットでちょ～話題になってるみたいやで。
喫茶の客を盗撮して無断掲載した上に、客を馬鹿にした記事を書いたらしい」
こんな感じで。
921:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:41:44 eXUg70TG0
>>911
だから他スレを読んで、動きを把握してから書き込みなさい。
取材は下調べが大切よ。
ひっかけて調べないで回答してもらおうなんて、
10年早くってよ。
それから店側がいくら煽っても、
店側の言い分に筋が通っていなければ、
無視され、店の悪い評判がたってあぼんよ。
あ、あぼーんってわかるかしら？
扇動って難しいのよね。
特に2ちゃんみたいにたくさんの人がいると。
それぞれの板で同じ執事喫茶の話が出ても、
話される内容が違っていたりするのよね。
922:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:43:06 XAb/aMZ00
>>914
>この掲示板全体の風潮がそうなっているように読み取れたが。
そんな話は出てきてないよ。過去ログ読んでないでしょ。
923:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:43:13 IATcseQr0
>>911
そうだね、確かに「よくあることだからいい」述べてない。
撮影禁止の文字は見えなかったし、誰も注意してくれなかったからいいと思ってた。
あれはアポなし取材が身上のシリーズだから取材許可も掲載連絡もしなかったのに
抗議してくるなんておかしい。非常に残念だ。
こう言ってるわけだから。
でもこれ、おかしいと思わない？
924:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:43:30 S59e84fB0
>>917
講談社の社員ではないのだが。
編集長は店側に誠意をもって対応しているにも関わらず、
その意図を曲げて世論誘導しようと企てているのは誰だろうね。
925:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:45:00 jVVhxjBF0
>>916
芸能人や公権力に対する盗撮は珍しくもないけど、一般人にやってるのは
あんまり見たことないぞ。
926:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:45:11 dievzFxp0
アポなし取材にするなら写真じゃなくてイラストにするべきだろ。
一般人の被写体が知らずに雑誌に載せられるってプライバシーの侵害以外の何者でもない。
927:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:45:50 na0IyiCY0
>>924
>編集長は店側に誠意をもって対応しているにも
いつどこで？
928:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:45:59 pzAGCFLp0
>924
あれを誠意をもって対応していると言えるあなたの感性がすごいわ。
929:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:46:05 XAb/aMZ00
>>924
> 編集長は店側に誠意をもって対応しているにも関わらず、
誠意を持って対応している証拠はどこ？
930:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:46:12 kFN2GKsO0
そろそろ法務部に駆け込んだほうが良いんじゃないかね＜変態長
まあ、たかをくくっていた椰子があたふたと慌ててるのを見たいから
もうちょっと粘って欲しいところではあるがｗｗｗｗｗ
931:husianasan
06/05/20 10:47:00 N8eIjuWP0
koudansha
932:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:47:10 5gHykk7uO
撮影禁止のところで無断撮影しておいて…逆ギレもいいところですね
素直に｢ごめんなさいもうしません｣と言えばそれで済んだだろうに
注意されなかったからいいじゃないかって？注意されなきゃ何やってもいいってガキかお前ら
933:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:47:20 jVVhxjBF0
抗議されることそのものを残念だって言うのが、誠意ある対応なのか？
俺はあれで編集長にドン引きしたのに。どういう思考回路なんだ。
934:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:48:10 BsJXXr7X0
>>930
被害者の店側は多分大事にしたく無いべ。まぁ分かっているから
ああいう返答しているんだろうけど。
935:koudansha
06/05/20 10:48:18 N8eIjuWP0
husianasan
936:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:48:19 usk6617tO
何度見ても指摘自体が残念の意味がわからん
937:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:49:07 XAb/aMZ00
編集長が誠意を持って対応している証拠まだ？
938:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:49:12 5gHykk7uO
>>924
｢指摘自体が遺憾｣とか言うのが誠意ある対応ですか
ふーん
939:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:49:24 dievzFxp0
普通に謝罪記事のっけて今度はしませんって書けばここまで飛び火してなかったよ
940:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:50:09 2w7ynW9BO
この態度から鑑みて、懲罰的な罰金が必要だな。
億単位取ってやれ
941:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:50:12 0Nu853Cs0
糞だな
マスゴミ死ね
942:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:50:13 o9t/1AVW0
>>924
とりあえず、開店早々に執事喫茶に予約して行った私も行動しますよｗｗｗ
まず予約の段階で「撮影禁止」はぜっっっっったいに目にする。
なぜなら知り合いに期待されて、私も報告する気満々で当然携帯でも
写真を撮る気でいたら「撮影はご遠慮ください」の文字を見て
「あらら、まあこういう店は仕方ないか」とあっさり諦めたしね。
いい店だったよ。普通に喫茶店としても上出来。
ヴォケ編集長のあの言い草のどこに誠意があったものか説明してくれよ。
講談社が「まともに」謝罪するまで追いかけるよ。
943:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:50:18 eXUg70TG0
前スレも出現は900番台付近じゃなかったかしら。
次スレは立つのかしら。
スレを消費するのはまずいかしら。
もし立たなかったら、萌え＋か雑誌板あたりに行くわね。
皆様ごきげんよう。
944:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:50:20 kFN2GKsO0
>>934
いや、店ではなく、バックのK-BOOKSが訴える可能性もなくはない
一応オーナー筋なんだから、営業妨害とか人権侵害とかさ
945:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:50:34 MbBwBxj90
講談社は連帯責任かなぁ～
946:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:51:22 UtJjGIec0
>>924
裏でお前の事が話題になってるよ。
947:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:52:47 kFN2GKsO0
>>943
ごきげんよう、お姉さま( ´∀｀)
948:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:54:25 4DckpIT70
S59e84fB0は身体張って祭りに燃料注入してくれてるんだから
お前ら大事に煽って長引かせろよ。
949:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:55:13 IATcseQr0
この、アタマ悪いID:S59e84fB0はへんしうちょーなのか？
それともそれを騙る釣り人なのか？
ところで>>916の「執事喫茶による捏造情報」ってなに？
ねぇなに？
教えてへんしうちょー！
950:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:55:37 5gHykk7uO
盗撮までしなきゃ書けない記事なんてロクなもんじゃねーだろ
某自称覆面グルメライターだって写真なしでそれなりの記事書けるのに
よっぽど文章に自信がないんだな…
951:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:56:29 S59e84fB0
ほらほら（笑）
店側の真意が顔を覗かせてきたな。
結局はゴネるだけゴネて慰謝料という名目の脅迫をしたいだけだろ。
ただ見誤っているのは、たかがネットで世論を動かしたところで司法の場で有利になるものではないということに
気付いていない点だな。
952:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:57:35 kFN2GKsO0
>>949
だから>905にあるように裏いって話そうよ
わざわざいい人が方法を書いてくれてあるんだしｗｗｗｗ
953:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:58:00 dievzFxp0
S59e84fB0はセキュリティガードしてないのか・・・個人情報もれちゃうから早めに対処したほうがいいよ。
954:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:58:48 kFN2GKsO0
>>951
おいおいだから寝るんじゃなかったのかｗ
そして相変わらずかっこわらいｷﾀｺﾚ
釣りか？釣りなんだよな？
今時かっこわらいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽ
955:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:59:16 jVVhxjBF0
裏の話はやめとけって。あっちでは編集の個人情報やばいぐらい
飛び交ってるから、素人入れるようなことスンナ。
956:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:59:31 XAb/aMZ00
>>951
だから、編集長が誠意を持って対応している証拠まだ？
957:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 10:59:57 FYeHeCOcO
全く、誠意の見られない編集長側を訴えようとしない店側は素晴らしいな
958:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:02:28 jVVhxjBF0
店側は騒ぎを大きくしたくないんじゃないのか。
裁判に持ち込む気ならもう少し強めに抗議してるだろうよ。
959:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:03:08 XAb/aMZ00
>>951
voce側に司法的に有利な点ってどこ？
960:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:03:17 S59e84fB0
>>956
そもそも「編集長からの回答の趣旨」というものが、店側によって「編集長からの回答の主旨」に改竄されていることの方が問題。
編集長は誠意をもっているのだが、端から金銭目的の店側がそれを認めたくないのは当然の成り行きかもしれんがな。
961:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:03:37 na0IyiCY0
>>951
>結局はゴネるだけゴネて慰謝料という名目の脅迫をしたいだけだろ。
へ？？
お店は盗撮されたお客様に対して謝罪することを望んでるように見えるが、
「もうしません」と謙虚に謝れば、それだけで引き下がるように思うが
自分の感じ方がおかしいのだろうか？
962:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:04:15 R8nrLedO0
マガジンの部数が１年で５０万近く落ちる訳だ・・・。
963:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:05:13 BsJXXr7X0
おい、絶望先生が動くかな？
・・・身内は流石に無理？
964:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:05:17 XAb/aMZ00
>>960
>かもしれんがな
「かもしれない」で今まで編集部が誠意を持って
対応していると思ってたの？ ソースもなしに？
965:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:05:22 vbLTfAae0
おはようございます中の人フレーバー様お待ちしておりました
でもみんな
・オタクや腐女子なんてキモイんだから叩かれて当然
・本当のこと言われたからってﾌｧﾋﾞｮるなよ腐女子www
・オタクのために作ってる雑誌じゃないんだからキモオタは買うなよwww
・執事喫茶なんざホストやキャバと同レベルのくせにお高く止まんなよwww
・権力のない負け犬が吠えてても痛くもなんともないよwww ←今ここ
・フライデーやフォーカスだってやってんじゃん
・目線入ってるんだから肖像権の侵害に当たらない
・宣伝してやったのに文句言われるとは遺憾だ
・店側2ch工作必死だな
・店側過剰に騒いで2ch味方につけようとしてんじゃねーよ ←今ここ
・店側の被害者意識ゆんゆんｷﾓｽ
・美的とかの競合誌編集が寄ってたかって潰しにかかってる
・池袋の雑居ビルに入ってる店は893系だからそいつらの陰謀
・盗撮は表現の自由
・無許可撮影・掲載は中立的立場としての報道の自由
ってのはもうさんざん聞き飽きてるからさあ
もっとステキに鋭い視点をお聞かせくださいよ
キモオタの俺らになんか思いつかないようなすごい視点をお持ちでしょ？ねーねー
966:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:05:54 UtJjGIec0
>>960
裏に編集部の中の人らしき人物が来て、謝罪してるけど
お前の言ってることと全然違うよ。
1. 名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに koudansha と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこに講談社実名スレがあります。
967:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:05:55 o9t/1AVW0
>>960
寝るんじゃなかったのかよ
968:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:06:10 IATcseQr0
結局編集長が言いたいのは
一般人が「よーしお前ら、講談社ビルの強行突破ゲームしようぜ」って遊びをやったら
当然ＮＧだけど
マスコミ様は「よーしお前ら、アポなしシリーズだから撮影禁止無視＆無断掲載いくぜ！」
でもＯＫ。
店から抗議受けてもそういう、取材なんだから抗議することの方がおかしい。
ってことでしょ。
969:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:06:28 QaC4HlfC0
S59e84fB0の発言を見たら、
VoCE側がいかに救いようがないかが良く判るｗ
燃料注入する事すら大変なんだなーとｗｗｗ
970:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:07:12 jsZFRN150
ウィキがいい感じｗ
執事喫茶Swallowtail盗撮問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
971:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:07:27 XAb/aMZ00
>>960
証拠もなしに話をする人が司法がどうこうって・・
972:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:08:19 jVVhxjBF0
なんで編集長が誠意持ってるって分かるのかすごい謎なんだけど。
>>966
おいおい…何やってんだよ
973:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:08:44 pzAGCFLp0
S59e84fB0は編集長の意図がよーくわかるようだｗ
974:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:08:45 UtJjGIec0
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l100 もてない女
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l100 既婚女性
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l100 萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l100 おたく
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)l100 独身男性
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100 ニュー速
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l100 芸スポ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l100 マスコミ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l100 美容
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l100 雑誌
執事喫茶関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l100 男性論女性論
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)l100 コスプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)l100 お茶・珈琲
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100 転職
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l100 同性愛
975:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:08:49 8I++h+yvO
>962
今ならオタ的にマガジンよりアフタだけど、アフタは切れねぇのがツライ所
976:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:09:04 S59e84fB0
>>971
証拠をこの場で提示する義務がどこにある。
思いあがるのもいい加減にしてくれないか。
977:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:09:24 da3tKN9b0
編集長の関龍彦キモいなあ…まさに女の腐ったような。
顔も黒いがハラはもっと黒い
978:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:09:44 IATcseQr0
バカだな
編集部の回答＝編集長の回答なんだよ
社会の常識だろｗｗ
979:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:09:55 UtJjGIec0
龍彦来てるのか？
980:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:09:57 XAb/aMZ00
> 証拠をこの場で提示する義務がどこにある。
>思いあがるのもいい加減にしてくれないか。
> 証拠をこの場で提示する義務がどこにある。
>思いあがるのもいい加減にしてくれないか。
> 証拠をこの場で提示する義務がどこにある。
>思いあがるのもいい加減にしてくれないか。
981:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:09:58 kFN2GKsO0
>>968
なんて選民思想だｗ違いも甚だしいよな
マスコミは単なる媒体に過ぎんのにね
相手に取材とかして記事をかいて発表して初めて金になるのに、
「あの編集部や編集部が抱えてるライターは不誠実だからウチも取材お断り」
とかなったら、飯が食えなくなることが分かってないようだｗ
982:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:10:55 MbBwBxj90
まだまだ行くよ!
983:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:11:03 QaC4HlfC0
S59e84fB0は、Tシャツ造って欲しいだけじゃないかと。
「誠意をもって対応」
「俺寝るわ。
おやすみ。」
984:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:11:25 dievzFxp0
>>976
でも、説得力は半減だよね。ちゃんとした資料なりソースなりだせば覆せたかもしれないのにね。
985:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:11:32 BsJXXr7X0
つか取材お断りでも得意の盗撮で来るからなぁ
ホンマ恐ろしい・・・。
986:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:13:48 DsIGhnLV0
S59e84fB0のような人を目の当たりにすることを
「クオリア体験」と言うのですか？
987:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:14:47 CUW/H7iN0
> S59e84fB0
ほんとに、中の人なら、撤退したほうがいい。勝てるわけがない。
釣りなら、成り切って演じているその文体に、感服する。
988:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:17:58 DsIGhnLV0
S59e84fB0
言っとくけど、あちこちでスレが出る前、
問題のVOCEが発売になった直後から、この記事は化粧板で既に話題になってたんだよ？
これはマズイでしょ？って。別にここにスレ立ってるから、便乗して騒いでるわけじゃないの。
ミクシィのライターさんや編集者のコミュ行ってみた？
9割がおかしいって言ってる。同業者さんのブログでもほぼ１００％がおかしいって言ってる。
どう見たって謝罪して無いじゃん。
謝罪って言うのは
「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。」って言う物でしょ？
アンタ、謝罪の仕方、親に教育してもらってないでしょ？
989:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:22:39 Bah7q8h80
S59e84fB0
もう終わりー？擁護ネタ尽きちゃったー？
そうだよね、この擁護はなかなか難しいよね
とりあえず執事喫茶が煽ってるネタはもう何度も出てきてるんで
他のネタでヨロシク
990:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:23:00 S59e84fB0
講談社の身内でもないし、関係する人間でもないのだが。
>>988
外注で仕事を賄ってもらっているようなライターの意見が通るほど甘い世界ではないだろうな。
大人の謝罪には必ず責任も伴うわけで、それを分かっていない。
991:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:24:31 th5TCsXS0
900あたりになってからの釣り開始は、1000到達で
勝利宣言も後だし釣り宣言も無しに消えても
あまり厳しく突っ込まれないから
ヘタレ釣り師や三流煽ﾗｰにはうってつけだなｗ
992:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:25:09 IATcseQr0
>>990
もっと遊んで～（はぁと）
993:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:25:22 BsJXXr7X0
よーは金がかかるから謝りたくないって事だろ。
まぁ、人の口に戸は立てられんからそれでもいいさ。
994:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:25:53 oOrNwC0Q0
>>990
意味が全然わかりません。
995:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:25:54 kFN2GKsO0
次スレまだー（ﾁﾝﾁﾝ
996:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:26:19 XAb/aMZ00
>講談社の身内でもないし、関係する人間でもないのだが。
だったらなんで編集長が誠意を持って対応してるってわかったの？
997:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:27:29 oOrNwC0Q0
記者何やってんの？アホみたいにサッカーのスレばっかり立てて・・・
998:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:27:58 jVVhxjBF0
読売不買の時の擁護を思い出すな。
あれも都合の悪いとこ突かれても絶対応えずに、自分の主張繰り返すだけだった。
999:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:28:21 m488p4WF0
むらむら
1000:名無しさん＠恐縮です
06/05/20 11:28:29 E/h82mW30
マスコミは神よりも偉いんだから喫茶店如きが文句言うなよ。
取材されただけありがたく思え。
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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