06/12/19 15:21:01 30D8a/9D
>>31
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
携帯電話を長く支えてきたリアルタイムOSのTRONシリーズは役割を
終えたとみられ、携帯電話OS市場は汎用OSの時代に入っている。その
代表格であるSymbianやLinuxなどを携帯電話に搭載する動きは世界的な
傾向になっている。
TRONを捨て、各メーカーがSymbian OSやLinuxなど携帯電話向け汎
用OSの採用に向いているのは、FOMA端末を中心としたハイエンド端末
を中心に「高機能化」が進み、端末の開発コストが高騰しているからで
ある。その開発費用を一部でも下げようという「コスト削減」と、汎用
OSを使い開発期間を縮めるという「開発スピードの向上」に、理由があ
るようだ。
40:名刺は切らしておりまして
06/12/19 15:23:23 y7qjM97V
>30
バカにするというか、なんでも携帯ひとつに詰め込んじゃうわけだから
「Windowsというブランド」のイメージで不安になる人が多いのは仕方ないんじゃ？
おいらは通話とたまにメールだけだからOSなんかなんでもいいけどねｗ
41:名刺は切らしておりまして
06/12/19 15:40:25 uOPbsMgg
10機種の内、6機種が ZERO3 派生モデルか。orz
42:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:01:43 FOxntKI2
どうせauからは出ないんだろうな。
もしスマートフォンに乗り出すとしてもBREWみたいに変に利権を意識した規格とか載せそうで鬱だ('A`)
43:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:12:41 ofVhkS8x
あれ？
絶好調のauからは出てないの？
発表もなし？？
しかし、ソフトバンクでも出してるのにau、遅れてるな。
糞リスモは要らないからこういう分野に力を振って欲しい。
自由度低すぎる。
44:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:18:23 yzeHA46c
ボタンを押す度に"しばらくお待ち下さい…"
電源ボタン押下で"ＷＩＮ携帯を終了しています…"
たびたび"例外エラーが発生しました"
そして週一で"週刊MSパッチ"が無料で配られる悪寒…
45:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:22:32 0jNTDV2w
コンテンツで甘い汁吸ってる日本じゃ厳しいんだよな
>>44
はいはい
46:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:24:44 3oj38u1d
W-ZERO３のSIMを赤耳に交換してくるお。
47:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:28:05 6O3fZQqL
シンビアンはライセンスが高すぎ
インセ主体で携帯の価格が決められてる日本じゃ厳しいな
48:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:47:25 LNITwH/X
Windowsじゃないスマートフォンって705nkとか？
ほかにもある？
49:名刺は切らしておりまして
06/12/19 16:48:45 MVeJ9boM
>>48
日本だとSBMで出てるノキア端末と、ドコモのM1000など。
あと、法人専用でBrackBerryをドコモが出してる。
50:名刺は切らしておりまして
06/12/19 17:14:58 8puCFNpw
>>31 >>39
Tronは汎用ＯＳのカーネルに近い存在として生きてますよ。
T-LINUXやWinCEなんかがそう。
>>35 >>42 >>43
HTCの発表では、ＡＵと何かしらの契約を結んだ５らしい。
加えてＡＵは次の春夏モデルでｊａｖａ復活を発表してる、いわゆる、「勝手アプリ」解禁の
動きが有るので有る程度は期待して良いかも。
>>40 >>44
CE系の機器を使ってから言ってくれ、頼むから。
>>45
そこが、日本でCEが出てこない最大の理由なんだよなぁ。
馬鹿から金を簡単に毟り取る構図。
しかも、それを気付かず、知りもせずに、アンチＭＳなだけで否定をする
救いようの無い馬鹿が多いからなぁ・・・・・このスレにもさ。
51:名刺は切らしておりまして
06/12/19 17:18:10 x933fv2g
googleケータイはauで出るのかな？
52:名刺は切らしておりまして
06/12/19 17:21:58 8J+rLepF
とりあえずﾄﾞｷｭﾓ使ってるようなバカには発言の資格はない
53:名刺は切らしておりまして
06/12/19 17:23:38 VD5iTurp
FOMAみたいなモッサリは困る
54:名刺は切らしておりまして
06/12/19 18:04:28 9ggSJKF0
うわああ
DocomoPHS無くなるから
es買おうか迷ってるのにぃ
こんなこと言われたらますます買えなくなっちゃうよ
55:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:20:16 GVp08snK
esユーザです。
技術の事は分かりませんが、とにかく動きが遅く
一般の携帯（私の場合、auのW32H）のようにサクサクとはいきません。
ただ、スケジュール、
メモ帳、PDFの閲覧など携帯電話とは比べ物にならない
ぐらい重宝してます。
56:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:26:15 xYXIPK7r
まずは「スマートフォン」という概念をユーザーに根付かせないと。
57:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:30:20 BATyAzLT
>>4 >>9
シャープのW-ZERO3開発者インタビューによると、ザウルスの技術をベースに
OSはウインドウズモバイルに変えて開発してたらフリーズしまくったそうだ。
調べたら、終了したアプリがメモリーの一部を開放しないのでメモリーが減って
フリーズしてたそうな(WIN95・98・Meの青画面フリーズの一因と同現象)
んで対策を問い合わせたら、MSは、何が問題なのか全く理解できん、何も問題ない、
グダグダ言うな、って態度で解決には大変苦労したそうな。
ザウルスのLINUXのままにしときゃ問題なかったのにね。
MS製品の品質っていまだに95のレベルで立ち腐ったままなのな。
W-ZERO3が売れてるらしいと、安易に類似品を手抜き開発した会社の携帯は
使用中にマジ青画面で止まるようになるよ。
58:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:35:10 MVeJ9boM
>>57
CE（WM）はNTカーネルがベースだったと記憶してるけど
違ったっけ？
ただ、W-ZERO3をLinuxで作っていたらここまでは（累計
50万台）売れていなかっただろうね…。
59:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:36:26 bouqc93c
>>57
青画面 Ｘ
白画面 ○
60:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:43:33 6O3fZQqL
>>58
CE系は最初からすべてNTベースだな。
16bitアプリとの互換性は最初から必要ないからね。
だから、NTにはある16bit DOS アプリ用のエミュレーション機能もないはず。
61:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:46:51 VdjCb1OO
es使ってるけどメモリが少なくて使いにくい。
ドカッと512Mくらい載せてくれるとありがたいのだが。
esにメモリ増設できる？
62:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:49:38 MVeJ9boM
>>61
無理。WM5.0ではワークメモリ64MBが上限とか。
WM6.0では改善されたので、より大容量のワーク
メモリを積んだ機種も出てくるかも？
63:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:56:33 VdjCb1OO
>>62
そっかー。ありがとう。
WM6.0に期待。
64:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:58:23 u76LjM/W
>>58,60
NTベース？何寝ぼけてんだ？
65:名刺は切らしておりまして
06/12/19 20:03:47 bouqc93c
>>63
マジックボタン使ったら？
アプリを消せるよ、そうしないとどんどんメモリーが減ってゆく
66:名刺は切らしておりまして
06/12/19 20:12:39 VdjCb1OO
>>65
ありがとう。これ知らなかった。
便利そうなのでインスコしてくるよー
67:名刺は切らしておりまして
06/12/19 20:20:56 MVeJ9boM
Magic ButtonはW-ZERO3で使うとフリーズする、
電話やメールが受けられなくなるなどの相性の
悪さも報告されているので注意した方が良いかも？
個人的にはYTaskMgrを縦横切り替えキーに
割り当てるのがオススメ。
68:名刺は切らしておりまして
06/12/19 21:17:15 9ggSJKF0
>>55
>技術の事は分かりませんが、とにかく動きが遅く
>一般の携帯（私の場合、auのW32H）のようにサクサクとはいきません。
データ通信はPHSだから遅いんだろうけど
PDAとしての動作はどうなの？
やっぱりもっさりしてるの？
無線LANでつなげたときはどうなの？
69:名刺は切らしておりまして
06/12/19 21:18:54 6376HdOF
デスクトップ携帯なんてどうだろう？
70:名刺は切らしておりまして
06/12/19 21:33:01 /KDUd+J4
来年はiTunes mobileと連携、月極定額でダウンロードし放題、MacのiTunesとは
無線LANで連携、Front RowのリモコンにもなるApple Phoneがあっというまに携帯
のシェアをのばし、windows mobile轟沈。
71:名刺は切らしておりまして
06/12/19 21:35:09 viPFumB/
>>69
カンダ三洋がやってるがあんまり便利そうには見えないぞ。
72:名刺は切らしておりまして
06/12/19 21:50:53 gAoN4wy2
メールおくｒ・・・ブルーバックｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ━━━ !!!!!
ってことがありえるのかっ！
73:名刺は切らしておりまして
06/12/19 21:54:00 MVeJ9boM
>>72
ねーよｗ
74:名刺は切らしておりまして
06/12/19 22:28:04 7Z5LdXt+
>>56
広義だと今出ている全ての携帯がスマートフォンになる
狭義だとNOKIAのシンビアンやZERO3とかが当てはまるらしい
WindowsMobile機はブルー画面は出ないよ。その代わりにフリーズはする
下手なソフトを入れすぎるとフリーズしやすいけどね
75:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:10:21 VEgW+Sqb
>>68
もっさりです。
長編のブログなどを、オフラインで読もうと、
1.5MbytesくらいのHTMLファイルを開くと、表示されて
スクロールなどの操作ができるまで、数分は待たされる。
セレロン650のノートでも数秒なのに。
WEBの表示速度、スクロール、ワードエクセルのスクロール
は感覚的に10年前のパソコンみたい。
76:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:15:22 VEgW+Sqb
WEBブラウザのレンダリング速度が致命的に遅いので、
無線LANでも実効80kbps程度のPHSでも、体感速度に
大差ない。
77:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:18:02 nsXtvhSr
W-ZERO3 の標準メーラー(W-ZERO3メール）が正常動作しなくなった。
動作から見てフォルダが壊れたらしい。
貯めていたメールもふっとんだ。
サポートに電話したら、ショップに持って行けとさ。
78:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:22:47 DaT96/8X
CEが安定してると力説するのがいるが
今までの十年間の悪評はなかなか覆されんだろう
79:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:24:11 4AqBJE2B
AUが来年どかっと対応させる悪寒
・・・クアルコムのチップ上でCEが動くようになったらしい
80:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:34:59 wc+ZOvCF
ボタンが3つ増えて大変だ
81:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:38:17 /KDUd+J4
ソニーはPSPhoneを出荷で携帯市場は大混乱。
82:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:38:27 NI2j9Tp0
>>78
CEもWinもこまめにバックアップとっておくことが必要だわな
CEは簡単に初期化ができるから便利
ザウルスだってフリーズしてたからオレには無問題
83:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:38:59 UXV2GCkg
WMが乗ってる時点で却下。zero3買って一年地獄だったｗｗ
84:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:44:49 hEGhUD8i
>>32
きてぃがいだからしかたがない
85:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:49:09 hEGhUD8i
>>50
屑は消えろ
86:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:52:29 9ggSJKF0
>>75,76
そんなんだぁ
ＣＰＵ自体は携帯と比べてもそんな劣ったものじゃないよね？
やっぱりＷＭがネックなのかな？
87:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:54:22 mZv2vgJH
日本はキャリア主導だからコンテンツビジネスの邪魔になるスマートフォンは流行らないよ
88:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:57:26 T0NrbjD7
ウィルコムのは通信遅いしSBのはQVGAだし
auに期待したいが・・・とりあえずauは従来機種でjavaが動くモジュールを提供すること。
89:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:59:45 1nMfTMDd
ケンウッドのカーナビがＣＥベースのおかげで開発期間が短くてすんだ
とかいう記事を、日経エレクトロニクスかなんかで読んだ
90:名刺は切らしておりまして
06/12/20 00:00:01 auKXO7Th
ケータイのちっこい画面と不便な番号ボタンでセコセコやるより
PC接続パケホーダイやってくれたほうがよっぽどありがたいのだが。
ついでにBluetoothも搭載してケータイをポケットに入れたまま
定額モバイル通信ができるようになるのなら
糞Vista搭載のモバイルPC１台買ってやってもいいぞ。
91:名刺は切らしておりまして
06/12/20 00:02:47 4AqBJE2B
>>86
OSの仕様が激貧環境想定で高性能ハードは使いきれないからねえ
たとえばプロセス数の上限が32だから常駐いくか入れたら即アウトとか
92:名刺は切らしておりまして
06/12/20 00:19:34 4z02z2c9
損銀が出しそうだな
93:名刺は切らしておりまして
06/12/20 00:35:43 rX3uUXm0
とにかくサクサク動くのを頼む
FOMAとか、ZERO3とか・・・どれもモッサリ過ぎる。実用性を疑うほどに。
94:名刺は切らしておりまして
06/12/20 00:55:15 QHABczom
そういやさっき、コンビニでシンビーノ売ってた！
95:名刺は切らしておりまして
06/12/20 00:57:29 /9C8+ocm
シビンはいらんな
96:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:01:29 oT34nCuV
もっさりな携帯なんかより
箱○に箱用Windows載せろよ
そしたら箱○馬鹿売れすること間違いないぜ
97:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:02:00 rX3uUXm0
箱根
98:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:04:07 UGvPFmGE
>>96
箱ならWindowsはもう載ってる
ただPC用とは見た目も違うしソフトも動かんw
99:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:08:02 oT34nCuV
>>98
そうなんだ
でもアプリ動かなきゃ意味ないな
今までのWindowsアプリが動くのなら安いしサブ機で個人的に欲しい
100:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:11:58 UGvPFmGE
>>99
CPUがIntel系じゃないから無理
ﾏｶｰのように、ユニバーサルアプリかどうか気にしてソフト使ってるような嫌な状態になっては本末転倒
101:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:18:05 2uFS+5Up
[es]使ってるけど、WEBは非常手段程度だな。
もっぱら2ch見るのに使ってる。
左手だけで閲覧できるようにカスタムして至極快適。
動画や音楽やエミュやマンガミーヤでナンボでも暇が潰せるよ。
WEBも出先で地図検索や宿泊予約に使ってる。
WEB限定の当日格安プランとかも多いしね。
これで、通話も含めて５０００円定額(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
102:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:24:04 XCAZe34g
esユーザーの俺が一言。
携帯電話って言うのは、電話しかできない代償として、ある一つの重要な
メリットを得てる。
それは、「電話としての操作のしやすさ」だ。
適当にボタン押したって、基本的には電話にでれちゃうし、電話をかけられちゃう。
携帯にウィンドウズを乗せたとたん、そのメリットは霧散する。
機械が提供する無数の選択肢の中から、自分の行いたいことを選ぶ知識が
要求される。
結果、ウィンドウズを乗せた携帯は、パソコン機能付き電話、ではなく、
電話付きパソコンになる。
この差は大きいんだよね。
もちろん、四六時中パソコンを持って歩きたい人にとって、電話付きパソコンは
この上もなく便利なんだけど。でも、これは「電話機」ではないんだ。電話は
オマケだよ。
103:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:27:53 rX3uUXm0
説得力あるな
104:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:37:21 SghNNl0W
ドコモからは何機種出るの？
105:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:39:54 xiq25gZd
>>100
そこでMSが買収したVirtualPCの出番ですよ。
Xbox360のPowerPC-3.2GHz*3コアならVirtualPC上で
intel版のWindowsXP＋アプリを動かしてもそれなりに
動きそうな気がする。（メモリ512MBというのがキツい？）
106:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:41:34 xiq25gZd
>>104
「10機種」の中には昨年～今年に発売された5機種も
含むようなので、ドコモ向けは1機種程度では？
107:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:50:01 Y3KShPrZ
>>105
VPCはエンタープライズ以上だったよーな
108:名刺は切らしておりまして
06/12/20 01:51:07 UGvPFmGE
>>105
キツイ
仮想環境を動かすのに一番必要なのはメモリだもんな
そもそもメモリ512MBはVRAMと共有だし
109:名刺は切らしておりまして
06/12/20 02:29:54 t2mZMUW7
3インチ液晶のサイクロイド携帯で一通りの事できるんじゃない?
esとかZERO3とかほんとに使えてんの? 両手で入力してん?
モッサリに耐えられますか?
使用者で感想聞かせて｡
110:名刺は切らしておりまして
06/12/20 02:32:36 /Voa14gS
狭い画面をよりいっそう狭く使うWindows Mobileは糞
111:名刺は切らしておりまして
06/12/20 02:39:52 cStAmA7p
>>109
WMを横画面で使うのは使い辛い
112:名刺は切らしておりまして
06/12/20 02:46:04 0dveQq/Z
パケット代を定額6,000円/月くらいにしてくんないとなぁ・・・
いちまんえんは高すぎるよ。
113:名刺は切らしておりまして
06/12/20 02:47:45 9GOg8OpH
>>110
まさにそう W-ZERO3の後継機出すなら他のOSも検討してほしい。
どうせPC版と互換性あるわけじゃないし糞もっさりフリーズ頻発のWindowsに拘る理由が無い。
114:名刺は切らしておりまして
06/12/20 03:10:43 b5apej6x
安定化させたMac OS 9を携帯のOSにしてくれ！
そうでないなら、Windows CEなんかじゃなくて、Windows2000をのせろ！
俺はあまりにクソなWindows CEのため、hpのＰＤＡをオークションで手放した！
115:名刺は切らしておりまして
06/12/20 03:11:24 PHruiF50
>>81
もう出てるよ！携帯電話ではないが。条件そろえば通話無料。
パーソナルコミュニケーター“mylo（マイロ）”
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
116:名刺は切らしておりまして
06/12/20 03:31:40 qdK0Q7eS
無線LANさえもっと普及してくれれば、暴利をむさぼる携帯キャリアなんて
木っ端微塵なんだけどね。
117:名刺は切らしておりまして
06/12/20 03:44:11 Dy9orBmR
Windowsなんて搭載する必要はそもそも無いんじゃないかと
118:名刺は切らしておりまして
06/12/20 04:04:48 LHQoaLKy
べつにマイクソが頑張ることでもないだろう。死ね勘違い馬鹿担当者。
これまでもこからもHTCやIMATEやBENQ、その他の功績でありおかげなんだから。
119:名刺は切らしておりまして
06/12/20 06:52:32 RP5leK6O
ＵＳＢ接続できる機器のＷＭ用のドライバが増えるならＷＭのが
いいんだけど。地図ソフトもＷＭ対応だし今更違うＯＳ載せて出されても
困るな。ＧＰＳアンテナもＷＭじゃないと使えなくなる
120:名刺は切らしておりまして
06/12/20 06:58:11 erJCC1Y2
>>115
myloは高杉
ガワのデザインはいいんだが
121:名刺は切らしておりまして
06/12/20 08:01:05 xwTvuEK8
ワープロ、表計算の速度と機能は
PC-9821AsのWin3.1のMS-WORKSにも劣る
122:名刺は切らしておりまして
06/12/20 08:08:15 0ivDjvBh
ウンドウズで携帯は無理
123:名刺は切らしておりまして
06/12/20 08:10:54 xwTvuEK8
DOS携帯で一太郎とLOTUSと直子の代筆、お好みエディタと
ファイラーとメーラーが動いたほうがいいな。
VGAでも十分快適な解像度。
124:名刺は切らしておりまして
06/12/20 08:30:39 uTMk1ZR5
モッサリは勘弁
カタログを飾るだけの無駄な機能より、キーを押した時すぐ反応する事の方が遥かに重要
125:名刺は切らしておりまして
06/12/20 08:44:16 Rca4UIrW
Windows Mobile で使い物になるのは、リモートデスクトップクライアントだけ
126:名刺は切らしておりまして
06/12/20 09:07:37 Wrv9iPcQ
３年遅れだ？
３年経ってもまともにうごかねーOS売ってて恥ずかしくないのかね？
携帯なのに使い込んでると一日に何度も再起動が必要で、
そのうちリセットボタン押さないと再起動すらしなくなる。
esもトロンかなんかに乗せ変えてくんねーかな？
マイクロソフト製品は本当にヘボイ。
127:名刺は切らしておりまして
06/12/20 09:10:17 H2NEum/i
>>126
なこたあね～よ、あっても一月に一度あるかないか
何このアンチの湧きようは
128:名刺は切らしておりまして
06/12/20 09:37:20 Wrv9iPcQ
>>127
esのリセットボタンがキーボードについたのがすべてを物語っている。
esはwebとか見まくってると動かなくなる。
縦横切り替えボタンで長時間固まったり、勝手に再起動したり、
完全にフリーズして正面リセットもしばしば。
買って一週間で裏ぶたはずしてのリセット３回。
まだフルリセットはしたことないけど、
そのうちする羽目になるだろうな。
バックアップ機能が充実しているのも
フルリセットが有る事が前提だからだろうね。
129:名刺は切らしておりまして
06/12/20 09:59:51 N38ED4K1
ＷＭの基礎知識を書くぞ。
・WMはNTベースなのは本当。だた祖先のWindows CEが発表された時期をみればわかるが
Windows NT 3.1から派生したものだ。その後のデスクトップOSの進化がCEにはあまり反映されていない。
・WMには青画面は存在しない。OSレベルで用意されていない。ハングするとただ固まるだけ。
・WMは固有のウィルスというのは存在しない。IEも低機能すぎて逆に穴が無いともいう。
携帯用のＣＰＵがＭＩＰＳやＡＲＭが主流である限りもっさりから離れられない。
そして高機能と消費電力は反比例するので、電池問題が解決しない限り今後ももっさりと付き合っていくことになるだろう。
130:名刺は切らしておりまして
06/12/20 10:36:17 kER+y8FD
>>129
玄人ぶって、知らんことを書くな。
CEは、Microsoftが唯一０からソースコードを起こしたOSだ。
基礎技術として他のOSを参考にしてるが、全くの別物。
組込市場向けにDOSの代替品として開発された物で、ＮＴからの派生でも何でもない。
既存のWindowsとは親和性の高いだけの全く別のOSだ。
組込市場では非常に人気があり、工場のＨＴやコンビニのPOSシステム、
もっと身近な所で、カラオケのグラフィカルリモコンにも使われている
実用ベースでリアルタイム処理が不要な分野で一大勢力となってるOSだ。
ＩＥもＩＥ４と５の中間の機能。
そもそも、環境自体が貧弱だから遅いのをOSの問題にしてる時点で素人丸出しだ。
86系CPUにもCEは乗せられるし、過去に販売されたこともあるが、
同じ機器にLinuxで同じレベルのアプリを乗せたのと比べても圧倒的に早かった。
あの程度の能力の機器で、Divx等のソフトエンコードが実用レベルで可能なOSは
現時点ではCEだけだ。
低機能で画面切替が早いだけのことをサクサクなんて表現する馬鹿はなんとかならんのかなぁ？
とりあえず、名前がWindowsだからって、同じ物がごとく語るのだけは辞めろ。
131:名刺は切らしておりまして
06/12/20 10:43:04 wu1mUxV1
>>128
esはおまいに向いて無いんじゃないの、転売転売
WinCEは人見知りするんでねえ