06/12/15 08:50:16 816pRLQO
>>234
＞十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
(中略むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。
本多工務店さんは7スレめくらいで継続スレの是非について疑義を持っていて、
それでも継続したところ、とりあえず最近まで異論が端から上がらなかったわけでしょ。
もう、特例となる前例になっているという考えも可能だろう。継続スレが立って、黙認された。
そこにはすでに特例となる条件が暗黙知として存在していて、銚子電鉄がそのレアケース1号になったと見るべき。
特例は一切認めないというのもスタンスとしてはありだけど、今の銚子電鉄スレのエッセンスを検討して、
特例とするために必要な条件は何か、また、大団円はいつ迎えるべきかということを議論した方が建設的ｼﾞｬﾏｲｶ。
>>236については、毎日MSNで前社長に求刑のニュースがν+にでて、同日銚電の「お願い」が掲載されているのが発見され、
それがソースとなってスレが建ち、なし崩し的にぬれせん購買運動に雪崩れ込んだと記憶しています。
243:名刺は切らしておりまして
06/12/15 11:42:13 oV0S9HwV
銚電スレの続行に基本的には異議なし。
但し細部の詰めはもっと議論されていいと思う。
及び>>222に同意。
記者であるなら反対でももっと建設的な意見であるべき。
インコのP太郎φ ★氏の、記者としての資質（客観性の欠如）に大いに疑問を感じる。
244:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/15 18:33:03
私としては、>>213で述べた
｢この板では続報スレに記者や住人が移行する流れが確立されてない｣
状況を改善するべきだと考えています。
>>222にある続報スレが立った時点で、元スレの継続を止め、
記者サイドのほうで住人を続報スレに誘導するべきではないでしょうか。
続報スレでも元スレと同じようなやりとりは自然にできますし。
1000レスに達してないスレの続報スレだと少し難しいでしょうが、
継続され続けてる銚子スレの場合は容易です。
継続スレが立つ事自体が滅多にないこの板だからこそ、
そういう心がけが記者には必要かと思います。
245:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/15 19:05:59 npigkALx
┏┫￣八￣┣┓＜むつかしい話が続いてるので、ちぃと息抜きじゃ。
こんなスレは可か不可かｗ
【広報】 第一カッター興業株式会社、リクナビ限定でゲーム「切るビル」を公開 [12/15]
URLﾘﾝｸ(rikunabi2008.yahoo.co.jp)
246:物質混入φ ★
06/12/15 19:33:50
>>245
むつかしい話でサンドイッチにしてしまってすみません。ぅぅぅ。
えーと、>>235本多工務店さんへのお返事です。
その前に、誤って「本多公務員さん」と表記してしまいました。それについてまず謝罪いたします。
まず大前提として
「『事実がある』という情報が基準になる」
（ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:5番)）
「宣伝が駄目って事は全くない ニュースか？が重要なことであり、その他のことはどうでもいい」
（ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:391番)）
これを挙げます。
ニューススレ立ての手伝いをするためにキャップをあずかっている私たちにとっては
「事実を伝えるニュースであること」が最重要ですよね。
おっしゃるとおりニュースと宣伝は紙一重で、結果(逆)宣伝性を帯びてしまうケースもあるのですが、
ニュースとして語るだけの価値があれば、おおむね問題ないのだと考えます。
プレスリリースがこの板ではニュースソースとして通用するのも、この指針あればのことでしょう。
（『明らかに宣伝を目的としたリンク、クリックや訪問で課金が発生するもの』など、
個別かつ具体的に規定されている行為は、ニュースだとしても好ましくないでしょうけれど）
だから、本多工務店さんのおっしゃることには、基本的に同意です。
ただ、私がレスをつけた相手は本多さんではないんです。「特例」を主張する人たちです。
私は「特例」を「無制限のスレッド継続容認」と認識しました。
「ニュースとして語るべき鮮度が薄れても、ニュースと呼べなくなっても
銚子電鉄の一件に限っては、解決をみるまで、ここでスレッドを継続させて欲しい」という意味だと。
そのようなご意見に対しては、ここが本多さんの反応なさった箇所なんですが、
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」と意見を述べました。
その件は次レスで…。
247:物質混入φ ★
06/12/15 19:34:21
ニュースとして語る価値がなく、かつ宣伝そのものになってしまったら、それは
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」。
これは「２ちゃんの(スレ立て)ボランティアが、(２ちゃんに於ける禁止行為である)「宣伝」を
(２ちゃんから借り受けたスレ立て権を、本来の用途に用いず)してしまうわけにはいかない」という意味です。
根拠としては
宣伝・広告が削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に定められた禁止行為であり、
なおかつ、ひろゆき氏が排除に重いウェイトを置いている行為であるという事
（ｽﾚﾘﾝｸ(argue板:9番)）
＋板にスレを立てるということは、２ちゃんねるから借り受けた権利を
２ちゃんねるのひろゆき氏に替わって行使するのであるから
当然２ちゃんねるの規約内で行使されるべきである、という事です。
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
これは表現がうまくなかったです。
「ニュースを作る」というのは事実を捏造するという意味ではなく、
「知らしめるてニュース性を増幅させようとする目的でスレを立てること」です。
結果そうなるという意味では「J-CASTで取り上げられる」なんてわかりやすい例もありますね。
それが好ましくないことだとするソースとしては、
「知らしめたい」という目的でスレを立てる記者は好ましくないというのを見た記憶があるのですが
具体的なレスは見つけられなかったです。
近いレスとしては
「N+のユーザーにニュースを知らせたいという人は、ただのおせっかい」
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:141番)
あたりかな。
住人さんが、銚子電鉄の件をあくまで、現在進行形のニュースとして
この板の範囲内で続けたいとおっしゃるのならともかく、
ビジネスモデル誕生だ、ストーリーを作るんだ、みたいな、
ニュースの枠では収まらないケースでして、この板に特例を求めるというのなら、
議論しだいでは、本多さんのおっしゃるような
「書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマ」に発展する可能性もあると思います。
ただ、もちろん「いんじゃないっすかー」みたいな運営側の決定があれば、従います。
248:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/15 19:34:48
>>245
可だと思いますｗ
＞ダイヤモンドでコンクリートを切っています。
＞どんな高いビルでもご要望に応えて切ります。
＞とにかく堅実な会社です。
＞まずは説明会でお会いしましょう。
切るビルは堅実なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
…理由は
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´） ＜ 採用活動もあの手この手アルな！興味深イネ！
（ 建前） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
（_＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。ハ。） ＜ もっと見たいｱﾙ。切るビル、テラオモシロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
249:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/15 20:22:59
よく振り返ってみれば本多工務店φ ★さんとは同期なのを思い出しました。
なんだか本多工務店φ ★さんが遥かに先輩記者さんのような気がしますが。
250:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:01:09 E+0rwHGc
既知ではあると思いますがご参考までに
外道@ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
251:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:07:07 vUTdE+vE
>>242
26日夜の時点で少なくとも9まで立っているようで
1が25日であるからそれはまだ二日目ということで続けても構わない
最新ニュース（表現が違うが同事象のものは除く）でもありその時点で打ち切る選択肢はない
けちがつき始めたのがいつかはわからないが
・2週間以上経過し
・スレタイは既に事実と異なり
・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い
この三点を以ってみれば終了が相当
252:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:56:28 n1ZCgHr1
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
まったく同じスレタイで重複
ダブルキャップじゃないよね
253:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:59:33 n1ZCgHr1
と、おもったら本文が違うか
254:名刺は切らしておりまして
06/12/15 22:00:28 Xd6k8+/z
>>252
ヒント：ソース元
255:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/15 22:16:04 BE:6096858-2BP(4003)
>>225
風邪で死にかけてたのは事実だけど勝手に人を頃さないでくださいおながいします。
>>245
ﾜﾛﾀ
アリじゃないかなー。なんて思う。
スレタイと内容の工夫次第ではないかと。
256:( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★
06/12/15 23:49:17
>>245
スコア：3億弱
257:名刺は切らしておりまして
06/12/16 00:35:35 39Dgn5+c
皆様ちょっと色々考え過ぎなのでは？
私の個人的な主観で申しますと、2chってのは無責任の集合体であります。
無責任が無責任に無責任なスレを立てて無責任なユーザが無責任にレスをしたためる、
それが2chの素晴らしさかと私は考えております。
そりゃあ犯罪に直結するものは弾圧されて当然ですよ？
記者の方々は、いずれ2chを大手のマスメディアと肩を並べる存在に
育て上げたいという思いがあるのでしょうか？
その気持ちは素晴らしいものでありますので否定はしません。
部外者がこのスレに書き込む(しかも酔っ払ってる)のは腹立つでしょうが、ちょっとすいませんね。
思想信条の規制ってものは本来明文化してはならないものです。
暗黙の了解、これが最も理想的な形態であります。
すみません、脱線転覆してしまいましたが、日本って何なんだろうと考えてたら
そこまで突っ走ってしまってしまいました…すみません_ﾄ￣|〇
258:sekφ ★
06/12/16 01:37:55 BE:19902097-2BP(1111)
１の文字数拡大の件ですが、4096バイトなら賛成ですが、
3072バイトにする理由が、ＡＡ荒らし対策という理由なら白票にいたします。
259:名刺は切らしておりまして
06/12/16 01:49:33 eu/EFneM
やたら特別扱いしたがる奴がいるからそこまでいうならご期待通り鉄道スレだけ継続禁止で万事解決
それが嫌なら普通にやめ時を考えなされ
260:名刺は切らしておりまして
06/12/16 02:25:30 r7gafAFq
インコのP太郎φ ★氏は自分だけで結論出して話し終わりにしようとしてるのが反感というか
まともじゃないんだな、という印象もたせてるね
261:名刺は切らしておりまして
06/12/16 04:24:15 zHKHCK8n
>>260
俺はそうは思わん。逆にP太郎氏に噛み付いている奴のレスが
これ、反銚電派の釣りか？と疑うぐらい馬鹿な場合の方が多い。
彼は「更新がない、古い」ニュースを元にスレが続くのに問題を感じる、
この件をモデルケースに話し合わないか？ って最初に言ってる。
それに他の記者や住民が応じて、今の議論になってる。
だがそもそも、話し合う必要があるとは思えん。
>>38-39で結論は出てるだろ。
記者が完全に同一の見解を持つ必要はないし、
相手の見解を論破しようとする必要もない。
記者が誰一人必要性を感じず継続スレが立たなかった場合、
住民が必要と思えばスレ立て依頼かけるだろう。
その住民を説得するか無視するか、対話して継続スレ立てるか、
それはその時その場にいる記者が判断することだ。
今ここで、未来の記者の行動を制限する必要はどこにある？
記者間で判断基準の完全統一を目指しているなら話は別だが、
記者も住人もそんなものを求めてないだろ。
スレ容量に問題あるならともかく、そうでないなら放っとけよ。
262:どぼん君＠ごうけつぐま整理部長 ♪ ◆IIIdOo1Dyc
06/12/16 05:08:05 EFXu99l5
ヤマダ電機の来店ポイントが100→10Pにダウンだってよ。
これはひどい。
263:名刺は切らしておりまして
06/12/16 06:09:24 UZhg74O8
>>261
ひどい自演だな
キャップ保守だけの駄記者そろそろ篩いにかけたらどうだ
264:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/16 10:22:00 BE:147974562-2BP(2215)
>>258
私が2倍の4096bytesから1.5倍の3072bytesに提案変更をした
その理由がAA荒らし対策か否か、とお訊きになられてるのであれば否です。
キッカケは前スレのヨーグルト依存者φ ★さんのレスですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:589番)
(URLﾘﾝｸ(gedo.newsplus.jp))
無意味な文字列のコピペ連投・マルチポスト等に対して
板自体が何らかの制限をされる、というのはナンセンスだと私は思ってますし。
いちいち反応してたらキリが無いでしょ？
板がｇｄｇｄになるだけですし。
265:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/16 11:44:43
>>263
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
今度からコ○マ電機の方にいこうかなぁ・・・
266:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/16 11:45:52
安価ミス
×>>263
○>>262
267:sekφ ★
06/12/16 13:00:00 BE:19902479-2BP(1111)
>>264
大変失礼いたしました。
つまり、読みやすさや見栄えも考慮すると3072bytesが適当という考えでしょうか。
でも見栄え、読みやすさと文字数ってあまり関係がないとおもうんですよね。
これに関しては、明鏡止水さんが>>135ですでにご指摘されてますね。。
>視認性も3072になる事で改善するか否かは人それぞれであり、
>変更で得られる利益に含めるのは無理があります。
１にはいる文字数を多くし、分割を少なくするのが主な目的であれば、4096bytesへの
拡大を目指すべきだと思いますし、見栄えを考慮して3072ｂｙｔｅｓにというのであれば、
やはり白票にいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:590番)
私見ですが、上記でご報告されておられるように、他の＋板の多くが4096bytesですが、
文字数が多いことだけによって、読みづらい・見栄えが悪いと思ったことは無いんですよね。
268:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:05:20 YLLVLMBO
4096でも問題はないと思いますが、ごくごく一部の記者さんで、
他板のスレをそのまんまパクってスレ立てする方がいらっしゃいます。
そういう方に対して最高の嫌がらせとなりますので、私は3072を支持
いたします。
269:本多工務店φ ★
06/12/16 13:22:32
>>246-247の物質混入φさんのサルにでも分かるような明確で論理的なご説明に感服いたしました。
当方も自らのBiz+板記者のあり方を振り返る良い機会とさせていただき、
そのひとつの表れとして、現時点での該当スレの「継続スレ立て」は見送る旨を表明させていただきます。
但し、お願いしたいことは、この機に「Biz+板における継続スレのありよう」に関する議論を継続していただいて、
なんらかの指標が制定されれば幸いかと存じます。
もう少し書き込みを続けたいのですが、ちょっとリアルが忙しくなってしまったのでｗ、
この続きはまた後で必ずさせていただきます。
270:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:37:02 ZISzxCIH
インコのP太郎φ ★ とかいう私怨優先糞記者は解任すべきだと思う
271:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:38:43 e6+70uXW
スレ立て依頼です
【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★15
272:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:40:29 zHKHCK8n
>>271
おまいさん、場所間違えてるぞ。
Biz+のTOPをちゃんと見ような。
273:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:01:20 e6+70uXW
>>272
分かっています、だからここに書いたんです
もちろんスレ立て依頼にも書きました
よろしくお願いします
274:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:05:08 e6+70uXW
板住人としてニーズがあるからお願いにきました
長く続けるのに問題があるのも承知しておりますので、次スレで最後という事を前提でお願いします
275:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:30:54 39Dgn5+c
板の秩序が乱れるのではないかと極度に恐れる記者の方々の心配も分からんではありません。
しかし目に余るレベルの石頭に徹するのもいかがなものかと…
ビジネス界における思考停止の暴走は必ず破綻します。
部外者の生意気レススマソsage
276:物質混入φ ★
06/12/16 14:31:53
>>269
んー、長々書いたですけど、指標は「個々の記者さんの判断」でいいと思います。
それができる人たちがスレ立て権を行使してスレを立てるのが＋板だと思うから。
コレはと思う反対意見が出てきたら、自分の意図を説明して、その都度話し合えばいいと思うのです。
#個人的に、速報系のように４日ルールも120時間dat落ちにすることもないと思います、
#どこまで伸びるから立てるとか立てないとか、そういうものでもないと思います。
277:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:54:47 jWZBCXFw
>>273-275
当該スレ住人として気持ちはよくわかりますが、打ち切りを断固支持します。
「電車修理費を稼がなきゃ～」という初弾のニュースは完全にニュースバリューを失いました。
電車の修理費については一応の目処がついたとされており、もう全く話題にものぼりません。
「スレタイに愛着がある」という理由で「既に決着した話題を公に掲示し続ける」ことは、
いくらなんでも板の趣旨を損なうのではないでしょうか？
続報が入らないけど動きはあるから継続してくれという議論ならわかるのですが、
最新ニュースがあるのに古い終わった話題のスレッドを継続してくれという要求は明らかにおかしい。
従って、銚子電鉄に関する話題は、現在進行形でニュースとなっている話題、
つまりまくら木の腐食などに関して立てられたスレッドで継続すべきです。
278:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:08:26 e6+70uXW
>>277
個人としては｢スレタイに愛着がある｣訳ではありません
一連の流れとして継続スレを希望したまでです。一連の内容を踏襲したスレが立つなら移動します。
今現状のスレは元の継続スレの内容を把握し、まとめた物ではなく、目の前のニュースを並べた物なので
279:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:14:47 DcLjGACn
それは総合スレが欲しいって事では？
280:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:34:06 e6+70uXW
総合スレというか
銚子電鉄スレは余りに同じ質問が多いので、事柄を最初から説明して議論するのが大変なだけです
正直、まとめ内容のテンプレ化があれば構わないですが
281:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:46:57 hef0tc0y
>>277
古くも無いし終わってもいないが……
インコのP太郎φ★の私怨乙
282:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:53:08 e6+70uXW
おそらく次スレ以降は立てない方針で内々に決まっていたのではないですか？
次スレ立てるなら既に立ててる筈ですから。
だからわざと次スレ依頼を立ててみたんです。
スレとしては一番佳境でクライマックスで打ち切りのドキュメンタリーでしたし、ひとつのビジネスモデルとして追っていた自分は残念です
ニュースとして新鮮味がないのなら仕方ないですね、スレ住人さんも他板に移動の算段を付けている様ですし
個人的には枕木サポーターの発表まで眠ってる事にします
283:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:59:22 YeGpCYgs
依頼スレまだ前スレ埋まぅて無いんだよねｗ
新しいスレに依頼されても、後回しになると思うよ。
新人が飽きた見たいだから、回転も悪くなってる。
284:物質混入φ ★
06/12/16 16:04:31
古いスレは今見ていて、お返事などで>>1000まで行くかもですので
新しいスレに依頼してください。
285:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:13:32 jWZBCXFw
>>281
結局、この手のニュースの内容も把握していない馬鹿が継続にしがみついているだけでして、
まともな住人は（心情的には継続を希望しつつも）妥当な移住先を探っています。
もし「続けてもいいんじゃないか」という記者さんがいらしても、#15として継続して頂く必要はありません。
銚電の現況を正しく伝えないタイトルで継続というのはちょっとね。
286:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:26:58 zHKHCK8n
>>285
続けていいんじゃないかと思う記者がいるなら、
俺は★15立てて欲しいけどな。
スレ継続、総合スレ設立の可否について結論出てないのに打ち切りじゃ、
住民だって困惑する（実際、居住先探しながらも迷ってる）
結論出たら従う。けど、出てないのに打ち切るのはやめて欲しかった。
287:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:33:21 UFe3fnLe
銚子電鉄の存続問題より先に、
板の存続を運動しなければ成らないスレはここですか？
●（ぬれ煎） 買って下さい。 スレを存続しなければ、いけないんです。
288:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:46:15 8wMa5gCl
>>286-287
荒らすなよ、と初カキコ（たぶん）
基本的には銚子電鉄関連でニュースが定期的に出てくるし、
もうすぐ支援のニュースも入るし、継続望んでいる人たちは「銚子電鉄」というカテゴリーで考え
銚子電鉄に関係するニュースを「別ニュース」とは捉えず、「銚子電鉄ニュース」として話している。
だから新しいニュースが出てきても「銚子電鉄のニュース」と、同列で扱ってしまう。話もつながってるしね。
だから必要なのは総合スレなのだと思う。あくまでもニュースをネタにした上での総合ニュース。
銚子電鉄から出てくるニュースが単発じゃないし、これからも出てくるのは明らかだからね。
でも、ルールにない、前例がない、というのなら仕方ないというか、従うしかないと思うよ。
289:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:58:31 DcLjGACn
>>280
そういうのって、まとめサイトでも作って対処すべき問題では？
290:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:41:41 e6+70uXW
>>289
まとめサイトはありますが、板が多岐に渡っているので情報としてまとまり切らない感があります
零細ですが新しいビジネスの観点、企業としての観点から見れるスレとして有意義だったのですが、現在失われた以上まとめようがないですね
潰れて欲しい方は支援の糸が切れて喜んでるでしょうね。個人支援は別で続けていくつもりなので、スレの議論はお任せします
291:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:46:04 YeGpCYgs
スレを継続させる方法は
新しいソースを持ってくること
292:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:46:41 e6+70uXW
>>288
定期的に取り上げて貰えばですが、ローカル過ぎてニュースが取り上げられない可能性もありますし。
また同じ会社のスレばかり乱立するよりはマシかと思いますよ
293:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:47:33 DcLjGACn
いや、この板にスレがあるなしで支援には何の影響もないと思うぞ。
294:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:48:04 YeGpCYgs
銚子電鉄だけじゃない！ 新鮮野菜を駅で売る | エキサイトニュース
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)
これもおもしろい
295:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:49:08 DcLjGACn
>>292
ソースさえあれば同じ会社のスレがいくつあってもいい訳だが……
296:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:51:05 e6+70uXW
>>293
とりあえず各スレとまとめをお読みください。
297:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:51:42 EIhJpGYB
とりあえずインコのP太郎φは解任して追放だろう。
思い上がった糞記者はイラネ。
298:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:52:27 8wMa5gCl
>>291
新しいソースであっても違うニュースなら継続不可でしょ。
視点は継続に値するか否かは、新しいニュースがあるか否かは関係ないと思います。
299:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:53:50 DcLjGACn
>>296
2chで継続した支援活動したいんあら、どこか一つの板に腰を据えた方がいいと思うが。
なんか行動がチグハグなんだよな……
あっちこっちの板にスレがあれば支援の輪が広がると思ってるんなら多分間違い。
300:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:03:07 e6+70uXW
>>299
板が沢山あるのはニュースとして認知度が高いからではないですか？
301:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:12:16 UZhg74O8
DcLjGACnは各レスにレスつけて何が言いたいのか意味不明だが、
とりあえず湧き出る芽を叩いてるだけのような気がする。
私的意見で一方的に間違いといわれてもなぁ･･･
とりあえずインコのP太郎φの解任は妥当だろう。
302:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:16:26 8wMa5gCl
総合スレ化を容認するような意見もあるし、銚子電鉄の問題は
良い結果にしろ悪い結果にしろ、まだ一定の解決を見てない問題で
ニュースとしても各方面（テレビ・ラジオ・ネット）で継続している話題。
14まで継続されたスレのスレタイは言わば「スレとして」はキャッチコピーみたいなもので
一連のニュースの象徴のようなものとして捉えている。
スレタイとは別にソースがスレ内に明示されていればいいような気もするんだけどな。
前例作りという意味ではなく、特例的に経過を見る措置をとって頂ければと思う。
最終的にdat落ちすればいくら何でもそこでthe endだし
板に大旨そぐう形で進行していれば、そのまま続けさせてもらい
全てが終わった後、前例とするのではなく、今回の措置を終えた段階で
果たしてこれは良かったのか、今後も一定の基準を持って許容すべきなのか否か
そういうのを「後で」「これをケーススタディとして」再考すればいいんじゃないかな、と。
初めての出来事、ならば。
303:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:20:28 mFDTP32e
ウンコのP太郎φは、スレを上手く潰すのに成功して今頃ほくそ笑んでるんだろうな
304:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:29:05 e6+70uXW
煽りは辞めなされ、自分も煽ってたのでちょと反省
支援というヴィジョンだけなら別板でも出来るけど(既に資金援助も終了)自分はビジネスの観点でも見守って行きたいので、新しいニュースの際はスレ立てお願いします。
305:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:41:29 MShkr0d8
皆様、はじめまして。
つい最近に２ｃｈを見始めたということもあり、
”ニュース速報→ビジネス＋”という利用法をしております。
どのような些細な話題であれ、多岐に渡る最新情報を得られるのがメリットだと考えております。
ですので、特に事態の進展が無いにもかかわらず（ほぼ雑談状態）スレを継続させると、
その他のタイトルがナビに上がってこず、ふさわしくないのではと思います。
306:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:07:14 e6+70uXW
スレ内容の雑談禁止？
スレ会話の大抵が飲屋で交わす雑談の様な気がするのですが…
いや何でもないです
307:インコのP太郎φ ★
06/12/16 19:22:10
読むのが大変
308:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:44:22 a6sohJ52
>>305
2ch初心者のあなた個人の利用法に合わせるために、最新のスレ以外はどんどん落とさなければ
ならない、そうでないとあなたの使い方に合わないから駄目だ、というわけですね。
309:インコのP太郎φ ★
06/12/16 19:45:59
ざっと見て
総合スレはこの板では条件付ではあるけれど禁止されていないので出直すのならいいのでは
総合スレを立てる条件についてまるで知らないならlog読んで下さればと。
無闇に条件切り出すと定義が違うってクレームが付きかねないので。
おいらが言いたいのは銚子電鉄だろうがばんえい競馬だろうが 宮崎の名前忘れたけど高千穂の後継会社だろうが
いずれもニュースと 「支援」とか（必然的に継続）のスレは板を住み分けて欲しいと。
今回一番気になったのは継続でありながら
＞【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★14 [06/12/12]
と日付が変えられていたこと。
310:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:46:45 8aOALRfg
>>305としては、>>305にとって利益となるレス以外は全て禁止し、2chは自分だけが使いやすい
ものに改変されるべきだと言いたいんだろう
311:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:52:48 VexLA2OI
>>309
うまくスレを潰して自分が建てたところに誘導できてよかったね、売名記者クン
312:インコのP太郎φ ★
06/12/16 20:20:18
>>309で書いたけど
支局長殿と他の記者さんへ
スレタイの後の日付ってソースの日付ではないの？
それとも立てた日？
おいらは前者（つまり何月何日のニュースって表示するためのもの）だと思ってたけども。
313:名刺は切らしておりまして
06/12/16 20:50:47 DcLjGACn
>>300
2chで継続的な何かをやるときは本スレが必要で、それがあるべき場所は
ニュースをソース毎に立てるのが建前のニュース板じゃないという話。
あと、俺のことをインコと思ってる人がいるみたいだけど、インコがどうなったって構わんよ。
別人だから。
314:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/16 21:05:43
今北産業。
>>312
＞スレタイの後の日付
とりあえずソースの日付で立てます。
315:名刺は切らしておりまして
06/12/16 21:56:47 MShkr0d8
305です。
「雑談」と書いてしまったのが誤解されてしまったようですね。
銚子電鉄スレの事なんですが、煎餅の在庫状況だとかブログの更新情報などの
意見交換の場になってるんです。
さらに、意見を述べても白い目で見られてしまうんです。
「濡れ煎餅を購入して支援するぞ」という以外の意見は、”また最初っからかよ”の
AAを貼られ、意見できません。
熱烈な支援者のみによる意見形成・支援活動は、ビジネス＋にはむいてないのではと思ったのですが。
勉強不足ですいません。。もっと勉強してから出直してきます。
316:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:12:42 xH2EqjDe
>>315
いやあ、過去ログ読めばそんな意見でてこないはずって場合に
あの煎餅AAが貼られるんだが。
もし貴殿にその経験があるんあら、残念ながらそれは貴殿の情報収集能力不足。
>>305で貴殿が書いたように
「どのような些細な話題であれ、多岐に渡る最新情報を得られるのがメリットだと考えております。」
という姿勢がまったく感じられないのだが。
317:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:14:58 S/J7gcy5
空気読めず、人の気持ちを考えずに0or1のみの判別手法にて意見を放出
している糞記者が出没中のスレはここですか？
318:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 22:16:12 BE:2743463-2BP(4003)
>>312
私の認識としては前者。
ただしスレたての際は★1をたてた日を入れる。
★2以降に継続した場合でも★以降の継続数字のみ変更。
ex.12月14日のソースで本日スレ立てする際は
【ジャンル】タイトル[06/12/16]
上記のスレが18日に終了して次スレに移行した場合でも日付は変更しない。
【ジャンル】タイトル[06/12/16]★２
ただ、これは決まり事でも記者心得でもなんでも無いです。
せっかくいい機会ですので、その辺も併せて色々話し合うことが大事かと。
319:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:16:50 xH2EqjDe
>>317
煽るのもよくないぞ。記者とて人だもの。
320:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:20:37 raNim52V
要はスレタイが問題なんでしょ？実質今のスレタイのスレは
ニュースは古いし決着がほぼ付いているけれど
実質、その中身は総合スレになっている。
だから継続しても問題ないと思う。【総合スレ】という銘を打てばいいだけかと。
しかし満場一致というわけにいかないのなら、通常の総合スレらしいスレタイにして
番号だけは継続して1＋14の形にして半分仕切り直したような形にすればいいのでは？
原則主義と臨機応変対応の間を取って、という話ですが。
と、私目は思います。
321:sekφ ★
06/12/16 22:25:08
私見ですが、常にソースの日付を入れるべきかと。
322:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:34:21 TO7vvU+x
…どうも無学故納得いきません。
銚電が先日申し出た
元日運行の為の【ぬれ煎餅購入ならびに乗車のお願い】は
オンラインショップは休止中ですが継続しているのでは？
そしてそれに興味を持った人が未だ集ってるのに、
どうしてスレ継続を阻止されるのでしょうか？
私は２ちゃんねるは名無しが作るモノだと思っていたのですが
それは大きな誤解なのでしょうか？
ﾋﾞｽﾞ+は特別なのですか？
323:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:36:18 n7i7hRRU
半年romれ。
324:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:37:01 flSIjkW/
>>309
スレタイの日付なんてのは記者のスレ立て方法の問題であって、
スレがこの板にあってもいいかどうかの議論とは関係ない
>>322
記者制はそもそもスレ立てを制約するための制度なので、
名無しの意見が通らない場合があるのもやむを得ない
スレタイの作成に記者がどの程度の裁量を持ってるのか知らないけど、
総合スレがアリであれば、
【鉄道】銚子電鉄★15：銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]
のような感じで、「銚子電鉄」という大枠を設けつつ、
サブカテゴリとして、個別のニュースを踏まえたスレタイおよび１にする
ってのはダメなのかな。
ニュースが収束すれば、総合スレとしても終了ということで。
325:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:37:24 GyhbX/n/
>>322
>ﾋﾞｽﾞ+は特別なのですか？
キャップを持った人しかスレを立てられない、という意味ではまったくその通りです。
それが何か？
326:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:45:24 ik5gCutQ
記者サイドの統一見解（というほどのものじゃなくてもいいけど）って
いつ頃示されそうです？
327:物質混入φ ★
06/12/16 22:46:09
総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。
従来から銚子電鉄関連に興味のある人は銚子電鉄を語れればいいのかもしれませんが、
スレタイざっと読み、１ざっと読みの一般利用者には見えなくなります。
見えてもニュースがあるのかどうか、わかりません。
一般的なニュースに関心のある一般利用者にとっては「銚子電鉄ニュース禁止」と変わりません。
だから特定企業のニュースの総合ニューススレ化には賛成しかねます。
>>324
【鉄道】銚子電鉄★15：銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]
なぜコレ↓ではダメなのですか？
【鉄道】銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]
328:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:47:50 TO7vvU+x
>>325
そんな事は伺っておりません
329:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:50:03 YeGpCYgs
>>322
ここは甘い方だよ。
ニュース速報+は、最初のスレが立ってから、４日過ぎると継続不可能
330:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:53:02 1i2rwx2p
＞元日運行の為の【ぬれ煎餅購入ならびに乗車のお願い】は
＞オンラインショップは休止中ですが継続しているのでは？
その原因となった鉄道車両の検査の目処、付いたって話だけど？
331:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:56:57 ik5gCutQ
>>327
言っていいるっことはよく分るのですが
この方法だとかえってスレが乱立するんじゃないですかね？
１０００に達しないまま次の話題が出てくると思うんですが、そうなってもしょうがない！と
割り切ってしまうのなら桶なんでしょうが。
332:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:58:19 GyhbX/n/
>>331
新しいニュースがあればスレはいくつ立ってもokでは？
333:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:58:47 DcLjGACn
ニュース話が終わってヲチに移行したらもう他でやってくれというのが率直な意見。
>>331
ニュース板というのはもともとそういう性質の所。
334:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:00:56 n7i7hRRU
だから半年romって空気嫁。
335:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:02:01 ik5gCutQ
>>332
>>333
了解です。
ただし、銚電に限った話ではないですが、1日のうちで何度も新しいソースが出てくるようなニュースの場合
スレタイの後にはいるのは日付だけでは不味いことになりますね。
記者さんのご苦労は今よりかなり増えてしまいそうですが、そう言う方針がいいと言うことであれば従います。
336:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 23:05:57 BE:4267474-2BP(4003)
総合スレについて。
現存総合スレ：
◆株価総合スレッド１8◆ [06/08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【お詫び】リコール・回収情報 総合スレ 3【お知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
337:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 23:06:13 BE:2438944-2BP(4003)
過去に存在した総合スレ：
【レオレオ】コクド・西武鉄道グル-プ不祥事 総合 スレ★3【ツツミン】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
◆◆◆◆◆◆三菱自工&三菱ふそうの行方を生温かく見守る 総合 スレ6◆◆◆◆◆◆
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】モナ-のビジネスニュ-ス+★2(他のAA可)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ブヂネス展示会】?情報交換 総合 スレツド?【ブヂネス見本市】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】WPCEXPO2003総合スレ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】スレ立てするまでもない阪神タイガ-スモデル商品スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】業績､クレ-ム､技術､マイクロソフト 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】道路・交通・列車運行等障害情報【INBIZ+】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】株主総会総合スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ゲ-ム】マイクロソフトCEO「XBOX､日本では苦戦」 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】ソニ-関連 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】誰と組むのが得か?セガ合併・買収 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】ソフトバンクグル-プ経済ニュ-ス 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
★通販ニュ-ス 総合 すれっど★
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【航空】2002年実績 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
倒産・破産情報 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
（にくちゃんねるにて「総合」「bizplus」で検索）
338:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 23:07:00 BE:5486966-2BP(4003)
と、今まで各種の総合スレがたってきたものの長く続いたのはあまり無かった（上記3つ）わけで。
試しに銚子電鉄総合スレをひとつ作って、新ソースが出たら誘導するand/or1000まで到達したら総合スレの継続ok
という形式でテストしてみるのもおもしろいんじゃないかなー。なんて思ったり。
339:物質混入φ ★
06/12/16 23:10:20
住人さんが何にこだわって、何をしたくて
総合スレなり継続なりを希望されているのか
よくわからないんですよ。
依頼スレにも上がってこないし。
だからニュースのないときは立てられないという、
原則論を繰り返すしかありません。
340:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:11:08 DcLjGACn
今までの総合スレも、業界全体に渡るものか一時期に集中してニュースが出続けた時かの
どちらかなわけで。
継続が目的じゃない。
特定ニュースの総合スレがあっても各ソースでのスレ立ては制限できないし。
341:まつもと泉ピン子φ ★
06/12/16 23:13:44
綜合スレがOKだということであれば、次スレを綜合スレの★１にして継続という
ことでいいんじゃないですか？
>>327
>総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
>銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。
銚子電鉄のスレが立たなくなって困る人というのもそうはいるとは思えません。
仮に一般紙の１面に掲載されるようなニュースがあった場合は、その時に考え
ればいいんじゃないんでしょうか。
住民のみなさんへの希望としては、もし総合スレという形になった場合、テンプレサイト
をできれば作って欲しいです。
342:物質混入φ ★
06/12/16 23:16:27
＞しきょくちょ
その中で、
「細かいニュースが多すぎるので、スレ乱立を招き
本来のニュースとして語る目的を達成するためには
総合スレのほうが良い」
以外の理由で認められた総合スレッドって
どれだけあるんですか？
343:物質混入φ ★
06/12/16 23:20:50
ニュースがありすぎて総合スレッド、じゃなくて
ニュースがないから(本当はあるんだけど、スレタイを変えたくないのかなんなのか)総合スレッドってのは
ちょっと一緒に出来ないかも。と思います。
支局長が裁定なさるなら、立てたい方がいらっしゃる場合止めませんけども。
344:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:23:25 TRDv2uRQ
ニュース議論板にたまり場的機能を持ったスレを建てたらよいのではないか?(但し、総合などと銘打たず。)
そうすればbiz+板にもこれまでと同様、銚電のスポットニュースは上げられる。
あとは、議論版での腕次第：biz+板はニュース性があれば伸びるし、なければdat落ち。自然に任せる。
345:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:23:56 0vGRpwEf
>>339
記者のくせに情報収集能力ゼロだな。
そんなんで原則論を繰り返すしか能がないなら辞任しろよ。
346:物質混入φ ★
06/12/16 23:25:23
だって誰もまともにしゃべってくれないんだもん。
347:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/16 23:25:28 606iY7j1
┏┫；￣八￣┣┓＜コリャッ！
> 総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
> 銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。
そんな事は無い。>>336に出てる「半導体」と「リコール」スレの>> 1を見てみりゃれ。
348:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:26:37 n7i7hRRU
剥奪厨は説教部屋に帰れ。
349:物質混入φ ★
06/12/16 23:26:58
>>347
あ、そなんですか。これはどうも。
だとするとなおさら、総合スレにする理由がわかんないっす。
350:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:31:44 ik5gCutQ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
なるほど、こういう感じで立ててもらえると丸く収まりそうな気がするなぁ
351:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:31:55 atcsjBgG
>>339
とりあえずこの件に関して難民が発生してるので、特例的に
★15を立てて頂いてその間に今後について議論を進めるというのはダメですか？
スレタイや継続数にこだわる人もいるかと思いますが、銚子電鉄関連について
落ち着いて議論できる場所を設けて欲しいです。
特例が難しいようなら、自治スレの方針として既存２スレのどちらかを
利用するように促してもらえると助かります。
352:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:33:53 MXT3xzs/
この板で難民が発生するというのが摩訶不思議な話
353:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:35:51 DcLjGACn
新しいニュースでスレが立ってるのに継続スレが無くなったら難民化って
ニュース板の趣旨と違ってるんじゃないの？
354:まつもと泉ピン子φ ★
06/12/16 23:39:02
>>353
そういう原則論を議論してるといつまで立っても堂々巡りだと思うんですよね。
だったら総合スレという形にすれば丸く収まるんじゃないかと思ったわせで。
355:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:41:20 DcLjGACn
というか、他の板とニュース板の違いが分からないまま他の板と同じように
してくれって無理でしょ。
356:物質混入φ ★
06/12/16 23:42:01
>>351
なぜこの板でなのか、きちんと説明していただけないでしょうか。
357:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:42:31 MXT3xzs/
実際発生してるから総合スレに収容できるなら
その方がいいかも
358:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:48:47 ik5gCutQ
なぜこの板にとどまろうとしているかと言うことなんですが
他に行こうにも、ビジネスの観点からこの話題を話すことになじむ板がなかなか見あたらないのもありますね
経済板は学問よりだし交通政策もちがうし、運輸・交通は鉄道の話題がＮＧらしい
あのスレにいた人たちはあくまでもビジネスという切り口で話題を共有していたんですが、今はその場がなくなりつつある
そんなところだと思います。間違っていたらｽﾏｿ
359:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:49:12 n7i7hRRU
難民
URLﾘﾝｸ(aa5.2ch.net)
360:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:52:24 MXT3xzs/
ぶっちゃけビジネスの観点でスレが進んでるようには見えなかったとおも
それでもそういう人も居るだろから総合スレ賛成
361:インコのP太郎φ ★
06/12/16 23:53:12
>>354
原則論も含めルールが嫌なら＋以外でやればいいかと
ここはルールに則ったスレ立てが前提で それを読みに来る板です
でもって総合スレですがここでは条件付で可とされています
362:物質混入φ ★
06/12/16 23:53:14
>>358
今、スレを立てるほどのニュースはありませんか？
サポーター制度というレスをいくつか目にしていますが
それは報道されたとか、信頼できるウェブソースがあったのですか？
それとも、オンラインショップがらみのニュースの方が良い理由があるなら教えてください。
363:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:53:37 DcLjGACn
>>358
鉄道総合
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
鉄道路線・車両
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
このどっちにも銚子電鉄のスレがあるのになんでそっちにいかないのか疑問。
364:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:56:58 atcsjBgG
>>356
わかりました。では１個人としての>>351の発言を撤回します。
今回の件だけはなく、今後のこの板のあり方にもなると思いますが、
今後もその話題で議論をしたいという要望があるにも関わらず、
その為には記者の皆さんを説得できるような筋の通った説明がなければ
継続スレは認められないという認識でよろしいでしょうか？
365:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:00:17 ik5gCutQ
>>362
私はあのスレの流れを追いかけていたので、知り得る範囲で状況をご説明したまでです。
私の書き込みが総意ではないことはご承知ください。
366:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:02:20 79qsUBuz
相手に認めさせるには筋が取った説明が必要なのは当り前の事だと思うが……
367:物質混入φ ★
06/12/17 00:02:40
>>364
＋板は筋の通ったスレを立てる場です。
記者は個々の判断もありますが、筋の通ったスレ立てを求められます。
何とかしてさしあげたいのは山々ですが、今の状況では
なぜ立てたのか聞かれたらきちんと説明できません。私は。
継続スレに関しては、皆さんどころか、一人でも説得できればいいんじゃないかと思います。
368:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/17 00:07:19 BE:184968353-2BP(2215)
只今の時間を持ちまして文字数制限変更(2048bytes→3072bytes)についての
賛否の採決を終了いたしました。
皆様お疲れ様でした。
賛成：>>94 >>96 >>97 >>105>>106
>>115>>117>>118>>122>>123
>>127>>128>>129>>132>>133
>>134>>139>>144>>268
計19票
反対：>>103>>104>>135>>142>>157
計5票
棄権：>>101>>267
計2票
信任投票：>>162
計1票
※漏れがあるようでしたら仰って下さい。
369:インコのP太郎φ ★
06/12/17 00:07:45
物質さんタイプ早いなあ・・・
総合スレとしては存続がかかる状況下であれば銚子電鉄スレッドが残る可能性はありますが
その他のスレは今続いてるもの全て埋まったらおしまいです。 それはニュースとして終わったからです。
先に述べた総合スレッドとてニュースが無ければご退場を。
厳しいようですがニュース板なのでご理解賜りたく。
370:物質混入φ ★
06/12/17 00:17:34
「銚子電鉄関連の最新ニュース」は問題ないと思うんですよ。
ぶっちゃけどうしても続けたいってのなら★は１になりますが、
「これでニュース立てて」ってURL投げられても、ある程度構成して立てますよ。
(いつもいるわけではないので今回限りですが)
資金関連では動きもあったみたいですし。
ただ、住人さんがそれでいいのか、どうしてほしいかわからない、なのでいろいろ聞いているんですが
何故？というのがわからないと動きようがないんですね。
総合スレという案も示されてますし、それなりに前に進んでいるような気もしますので
もっと多くの人を動かせばよい方向に進むと思うので、もっとアピールしてほしいです。
今日はコレで。
371:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:19:53 CKv5teIz
>>370
よく分ります、ただぶっちゃけニュースソースとして新しいモノがあるかといえば・・・・現状では無いです
来週には大きな動きがありそうなので、そのときにお願いしたいと思います。
是非よろしくお願いします。
372:物質混入φ ★
06/12/17 00:20:34
ないんですか？自分はあると思いますよ。
こないだのNHK首都圏も見ましたしね。うっふっふ。
373:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:21:00 CKv5teIz
>>372
いぢわる・・・
374:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:21:06 yrGqKh3Y
いじわるだなあ
375:物質混入φ ★
06/12/17 00:22:24
>>373-374
総合スレが良いのなら、ここで自分が記事でスレ立てとか言ってるのは
多分皆さんにとって、余計なお世話でしかないですからね。
376:インコのP太郎φ ★
06/12/17 00:22:52
>>371
そのあたりはみんな立てますよ
排除してるわけではないことをご理解いただければいいなあ
377:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:22:57 h4WrSYBP
>>372
素人が口を挟むのも何ですが、そういうのをオタフクソースとするなら
そのオリバーソースを基にした「別スレ」になるんじゃないんすか？
なんかよう分からんけど・・・
378:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:23:19 CKv5teIz
少し気が楽になりました、いぢわるでも当てにしてます
379:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:23:59 yrGqKh3Y
記事だけでは繋がらないから提案しないってことでしょ
わかってるけど、皆喉から手出してスレが欲しいんだから
いじわるって言っとく
380:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:24:59 AUPWHTuT
こんばんわ。2ｽﾚ目から時々参加している名無しです。
難民板というのは既存ｼﾞｬﾝﾙにあてはまらず止むを得ず利用する板ですよね。
今回14ｽﾚまで続いた中で話されていたことを要約すると
・「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」という元ﾆｭｰｽに対する反応
・ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟ停止という追加ﾆｭｰｽに対する反応
・国土交通省命令という追加ﾆｭｰｽに対する反応
・銚子電鉄の過去から現在そして今後についてﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
・他板ｽﾚとの連携及びとりまとめ的役割
・その他付随する話題（馴合い、ｵﾁ的要素を含む）
ということになるわけですが
偏った話題のみの板では語れない総合的な話題。
これら全てを1箇所で話すことのできる板ってあるのでしょうか。
ひろゆき氏に板の新設をお願いするようなﾚﾍﾞﾙのお話なのでしょうか。
要約の上3行はそれぞれｿｰｽを元にﾆｭｰｽｽﾚとして立てて頂きましたが、
未だ世間（ﾏｽｺﾐ）の関心が薄れていない現状では
ｽﾚを立てるまでではないような細かい記事がどこかにあがるかもしれません。
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板では現状に対処する術は持ち合わせていないということでFAなのでしょうか。
お忙しいところ長文お読み頂きありがとうございました。
381:物質混入φ ★
06/12/17 00:25:23
>>377
難しいですよねー。
オンラインショップ関連じゃないとみると別スレ。
銚子電鉄経営関連と見ると本スレ。
たとえばサポーター組織は数日後にニュースとして出てきそうですが
それはもう総合スレとか何とかでなくて、立ってほしいニュースなんですよね？
382:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:25:35 cv7lUPxu
他の板でやれよ。VIPのパート厨かよ。
383:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:26:29 yrGqKh3Y
例えばこれはどういう経緯で？
僕は知らないので切り口のヒントなのかもわからないです
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
384:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:28:03 cv7lUPxu
ビジネスnews+過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
385:物質混入φ ★
06/12/17 00:30:06
わしは今日はコレで寝ますので…。
386:鉄道系準古参
06/12/17 00:32:13 41NsuZt9
>>380
そのために鉄道「総合」板があるんだけどな・・・。
鉄道板は元々ひとつの板だったけど、路線自慢や車両自慢が横行したことから
それらの「隔離板」として「鉄道路線・車両板」が出来、また運輸・交通板にあった
鉄道系の討論スレを統合するような経緯で従来からの「鉄道板」を残し、鉄道系の
総合的な話題や論議を進めるスペースとされてるんだけどね・・・
387:インコのP太郎φ ★
06/12/17 00:36:29
>>380
おいらが代表じゃまずいかもしれないけど
>>380
＞・ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟ停止という追加ﾆｭｰｽに対する反応
これはおいらスレ立てました そこで話せばいいかと。
＞・銚子電鉄の過去から現在そして今後についてﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
他所でやってください
＞ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
これがありなら芸スポ的観察とか全てに立ちます
＞・銚子電鉄の過去から現在そして今後についてﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
そんなの全ての企業でbiz+でやる気ですか？ 不可能です
388:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:37:33 BDlzXqz6
物質混入φは典型的なマスゴミだろ
こんなやつは解任しないとろくなことがない
この無能記者はききわけの悪いふりして「私には理解できません」「納得できません」を連発してさえ
いればそれでいいんだから楽なもんだ、こんなんで記者がつとまるんならそのへんのルンペンに
やらせればいい
389:インコのP太郎φ ★
06/12/17 00:38:00
ああ かぶった
まあ主旨は伝わったかと
390:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/17 00:38:49 BE:8535078-2BP(4003)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
12月15日（金）
▼再生目指す銚子電鉄
銚子電気鉄道
電話０４７９－２２－０３１６
○銚子ボランティアガイド
「観光船頭会」
電話０４７９－２２－１５４４
ｺﾚ?
391:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:42:03 79qsUBuz
鉄道総合に濡れ煎スレあるんだからここに総合スレ立てる理由はないって事でもう終わりでしょこの話。
392:インコのP太郎φ ★
06/12/17 00:44:26
支局長いるのか
ほったらかし？
>>391
立てようはあると思いますよ
393:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:49:59 yrGqKh3Y
現在進行中の銚子電鉄再建について語る総合スレでは駄目なんでしょうか？
394:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/17 00:50:40 BE:4267474-2BP(4003)
>>392
結果を見定めたい気持ち。
強権発動してもしこりが残るのが目に見えてますし。
気持ち的には、
・現状の難民とされている人を（仮称）総合スレに移動
↓
・そのスレの中で今後の方針等決める
・新ソースが出てきたら移動
とか色々考えてはいるんですけど、上手く言葉に出来ないもどかしさ。
結論がついていない話題に関して強制的に力業で止めることはすべきではないと思うんですよ。
今まで地道に継続してきた話題だからこそ、結論が出てから止めるのもありなのでは？
総合スレにするならこんな感じかなー。なんてテンプレも作ってみたんですけどね。
↓
【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄総合スレ [06/12/17]
・このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません
前スレ
【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★14 [06/12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
関連スレ
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄道】銚子電鉄 枕木1550本（全体の17％）が腐食や破損 脱線の危険性も…枕木交換費用は約2000万[12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
395:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:54:32 iX8Qcwgc
>>390
2006.12.15 首都圏ネットワーク - 銚子電鉄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:55:12 yrGqKh3Y
これまで実質総合スレの役割を担っていた1～14スレをテンプレに
今後出るだろうニュースで情報を得た人が集まって
過去の議論と併せて検討してく総合スレは立てられないでしょうか？
397:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:57:17 Kk4CURVv
ゲーム専用
これも作ってやれ
398:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/17 01:04:56 BE:1219924-2BP(4003)
>>368
乙でした。
賛成多数という形ですね。
引き続き、よろしくお願いします。
399: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/17 01:17:00
>>395
あー、これですねー。
本当は、繋ぎとして次長さんのコメントあたりで立ててと思ったんですが
どうも、次長さんが望んでいない雰囲気ありだったので見送ったのですね。
でも何らかのつなぎとして報道をいくつか構成して、必要に応じて継続、
サポーター組織関連の正式なニュースが出たら立つだろうから
そしたら次の大きなニュースまで継続と言う線もあるのかなと思ってました。
従来の枠組で可能じゃないのかといってきた理由はそこです。
支局長が明確に
＞結論がついていない話題に関して強制的に力業で止めることはすべきではないと思うんですよ。
＞今まで地道に継続してきた話題だからこそ、結論が出てから止めるのもありなのでは？
とおっしゃるのなら、総合スレに反対する理由はないっす。
400:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:20:24 CKv5teIz
>>399
いぢわる～～ｗ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
401: ◆fzmWYuZdZk
06/12/17 01:21:21 kG4ACWBE
各々の理由は様々でせうが、biz板で続けたいという需要が相当にあるのは確か。
｢速報以外はニュースに非ず。｣なんて考えはちと偏屈杉ではないかと。
biz板スレ一覧の下の方には1000に達する事なく
寿命が尽きてひたすらdat落ちを待つスレが多々ある状態、よって
銚電スレひとつの為に他のニュースのスレ立てが妨害されてる訳でもない。
｢この流れはこのニュースから始まってる｣という意味で敢えて
古いソースのまま継続させるのも一つの手法として考えてもいいのでは？
需要が無くなれば自然に落ちて行くものなんだし、需要があるにもかかわらず
結末を見ずに継続を打ち切り、経過をリセットしながら新規の別スレを乱立
させる事の方がよっぽど無責任なのではないかと思ったりもします。
1スレ単位のレス数の限界が1000ではなく10000000ぐらいまであれば
そもそもこんな議論は不要なのかも知れませんね。
さすがにそこまで伸びるネタはまずありませんからね。
万単位の継続スレがあるのはTV実況板だけでしょうし。
402:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:34:16 AUPWHTuT
>>386
ご返信ありがとうございます。
鉄道総合板は既に確認させて頂いておりました。
銚子電鉄関連ｽﾚもございますが、やはり方向性の偏りを感じてしまいます。
現在「難民」となっている住人の皆様もその板への移動は視野に入っても
踏み出せない何かがあるものと思われます。
>>387 >>392
お忙しい中ご回答ありがとうございました。
インコのP太郎φ ★ 様のお立場からのお考えは非常によく理解できました。
また、支局長様へのご確認ありがとうございます。
運営側の皆様におかれましても方針決定における責任問題や上下関係等
いろいろ苦悩がおありかと推察致します。
継続されなかったことに対して住人の一部が一記者様へ個人攻撃する等の非礼
同じ住人として大変申し訳ないことと感じております。
ｺﾃではない一住人の名無しがお願いすることであり、重みの無い一意見という扱い
で構いませんがご一考頂けましたら幸いです。よろしくお願い申し上げます。
それでは本ｽﾚへのﾚｽはこれにて終了させて頂きます。ありがとうございました。
403:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:38:19 79qsUBuz
続報スレが立っててニュース頻度もゆったりなのになんでそっちに移っていかないのかってのがね。
関連スレも全く無いのならともかく。
ニュース板では続報があったらそっちに移っていくもんでしょ。
404:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:42:10 wRBKoSrC
続報スレ立てた記者がアンチだったから
住民が移動嫌ったって話じゃないか？
405:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:44:06 79qsUBuz
そんな我侭な話だったんかい
406:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:45:08 cv7lUPxu
( ﾟдﾟ)
407: ◆fzmWYuZdZk
06/12/17 01:49:06 kG4ACWBE
>>403
スレ住人が別スレへの移動に消極的にもかかわらず
移動を無理強いするのはちょっと違うのではないかなと思ったり…
これまでは自然な形でスムーズに移行出来てたのでしょうが、
実際これだけ異論が噴出している現状を見ても尚
頑に移動、分散を強制するのはいかがなものかと。
まぁどうも総合スレが実現しそうな雰囲気が出来つつある様なので、
期待しておとなしく待つ事にします。
408:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:51:21 CKv5teIz
とりあえず、少し上のレスをお読みになることをおすすめします。
きわめて前向きに進んでいますよ。
409:名刺は切らしておりまして
06/12/17 01:51:35 79qsUBuz
そもそもニュース板にスレ住人という存在がいるのがおかしい。
410:名刺は切らしておりまして
06/12/17 02:02:07 19ACnSUC
思い切りスレ違いでもうしわない
現支局長がぬれ煎餅を入手出来たか気になっている
ただそれだけ
411:名刺は切らしておりまして
06/12/17 02:08:52 H8VKOn1i
>>410
あっちのスレで「あと２枚。また買いに行かないと」っていってるが？
あの人が支局長じゃないの？
412:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/17 02:21:18 BE:9601597-2BP(4003)
>>410-411
こちらではアレなので、あっちのスレで返答しておきますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:584番)
413:インコのP太郎φ ★
06/12/17 02:43:42
要は残し方の話であればいいのに
「ルール上問題がある」って批判やらに
「これは特例」って対抗法をとったのが問題かと
「銚子電鉄総合スレッド」なら禁止されていないのでそちらの方向で立て直せばいいのでは･･･
あと他の人から批判がある時点で支局長が支援気味ってのは書かないほうが良かったかもしれない
414:名刺は切らしておりまして
06/12/17 02:48:48 CKv5teIz
>>413
はやりの言葉を使うのは苦手なんですが
ﾂﾝﾃﾞﾚ感謝します。
415:名刺は切らしておりまして
06/12/17 03:00:55 H8VKOn1i
>>404
一部はそうかもしれないが、全体的には違うと思う。
指示されたスレはタイトル的にすでに話題的には
終わっているから単に後継スレとしては見れないだけだと思う。
★１４まで行ったスレも、最初はニュースになった事からつけた
スレタイだと思うけど、そのスレタイに”この話題の象徴的
文面”が使用されていたから長続きしたんだと思うしね。
416:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/17 03:21:20 BE:394599348-2BP(2215)
>>398
了解しました。
それでは板設定の変更のお願いをさせて頂きます。
417:名刺は切らしておりまして
06/12/17 03:32:30 qeA48jlK
>>413
さっさと辞任しろよ売名クズ
418:名刺は切らしておりまして
06/12/17 03:39:10 qeA48jlK
あと、物質混入φとかいう基地外陰湿エセ記者も解任しろ
こいつは駄目だ、一般市民に偉そうに頑な態度を取ってほくそ笑む税金泥棒公務員以下
419:１５住人 ◆0lcgcQtP4I
06/12/17 04:56:10 w8ZfzpIr
私は、銚電スレの住人です。
今まで名無しで、書いていたのですが、責任の所在を明らかにするため
トリップをつけさしていただきます。
今回の裁定に、残念な気持ちを持っています。
たしかに、ニュースとして情報が古いということも有りますが銚電スレは、
話題が多岐にわたり、何処か１つにまとまってしまう事に抵抗が有りました。
故に、今まで続いてきたのかなと言う気がしています。
わたし自身過去スレで、本多さんがスレを終わらせようとされたとき、続けてくれと言った
ものの一人です。
そのときは、銚子電鉄が、正月まで動くことを見届けてと言うイメージでいましたし、そこまで
続かせるべきだと思っていました。
まだ、ニュースは継続していると、そんな考えでした。
たしかに、グダグダになっている面も有りましたが、Biz＋の幅広いビジネスの視点から
語られることは、有用でしたし、何かのカテゴリーにとらわれること無く発言できることの
異義も有ったと思っています。
記者の人達も多分そういう面も認識されていたと思っていますし、それが、ここまで黙認
に近い形のスレ立てになっていたと思っています。
私は、今のこの状況について、総括と対応が必要と考えています。
どうすれば、みんなが納得できるのか、考えては頂けないでしょうか。
420:インコのP太郎φ ★
06/12/17 05:12:22
お疲れ様です
支局長があっちにいるのであちらで一案を書かせていただきました
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:596番)
ご検討いただければ幸いです
421:ちゅら猫φ ★
06/12/17 07:25:39
二軍時代に同じ質問したら「ソースの日付」って教えてもらいました。
ただ、二軍で継続スレは発生しなかったので、継続スレでの日付の付け方は知らないです。
422:名刺は切らしておりまして
06/12/17 09:11:20 8k61RaP2
＿_ ＿_ ＿_
|解任| ΛΛ |解任| ΛΛ |解任| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で解任してよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 物質混入φリコール認定委員会 |
| |
＼| |
423:名刺は切らしておりまして
06/12/17 11:01:29 M5B5ovdW
>>420
あなたのことを頑固な方と誤解してました。申し訳ない。
424:名刺は切らしておりまして
06/12/17 13:49:23 k4bG8hKs
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:618番)
一読ねがいます。
425:名刺は切らしておりまして
06/12/17 14:31:14 OcfeGRQk
ニュースの鮮度が落ちた、でもそのニュースについて継続的に語りたいってなら
ニュース議論板の出番だと思うんですけどねぇ。
426:名刺は切らしておりまして
06/12/17 15:06:30 h3Rl4sV1
鮮度が重要なら速報板の仕事でしょう。
重要なのは継続させることに意味（原則論ではなく総合的に考えて）があるのか、
若しくは、継続させた方がベターであるのか、だと思う。
だから、今後新しいニュースが追加される見込みもなく、雑談以外なくなってしまったとか
そういう「スレの中身と必要性」の部分に着目して取り扱うべきだと思う。
ただ、総合スレにすることにより、逆に寿命を短くさせるかも知れないので
それはそれで、継続に対して否定的な人にとっては良い結果になるのでは？
427:名刺は切らしておりまして
06/12/17 15:33:46 QMcVSTe9
ビジネスニュース+であって、ニュース「速報」じゃないからねぇ。
それと、LR：
○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
議論至上主義（純粋主義）になってしまったら、この板内のスレのほとんどがルール違反になってしまう。
その辺も今回の混乱の根底にあるのかもね。
428:名刺は切らしておりまして
06/12/17 17:22:21 /2JT4ZTp
一種の祭り状態（最盛期は過ぎたが）ではあるので、
良い意味での祭りになったときそれをどう取り扱うかだよね。
一応、雑談的要素は大きいかも知れないけれど
銚子電鉄という会社が運輸局から突きつけられた命令を乗り越えることが出来るか、
銚子電鉄のみならず、銚子という地域経済にどう波及しているのか、という
一応、ビジネス・経済の観点からは話してるというか、スレに参加しているだろうし。
この銚子電鉄のスレが、色々な板（鉄道・速報・食者・鬼女 etc.）にあるんだけれども
でも基本的には銚子電鉄関連のニュースをエサに酒を呑んでいるので
この板が総合スレ的な寄り合い所、みたいに進行されていってしまっているのが
果たして好ましいのか好ましくないのか、だと思う。
悪い方向での祭りだとか、ニュースなんて全然関係ないじゃん！の状態ではないとか
そういうのがないので、どっちにするにしても、決断しにくいんだろうね。
今回、鉄分がほとんどない人たちが大多数だということも、鉄道板に移動しにくい理由でもあると思う。
「鉄道の話じゃなくて、銚子電鉄のニュースを肴にしてるんだもんっ」みたいな。
429:ムーンマーガレットφ ★
06/12/17 18:38:02
ルールに縛られるとロクなことがない
430:名刺は切らしておりまして
06/12/17 18:49:53 /2JT4ZTp
うん、ルールに縛られるとろくな事がない。かといって無法でもろくな事がない。
今はその狭間で混乱しているんでしょ。
431:名刺は切らしておりまして
06/12/17 20:17:45 1UvdN7NT
そうそう
しゃぎりなんていらねーよな
これから民主主義
住民の多数決で決めようぜ
ロボも剥奪寸前だし
432:名刺は切らしておりまして
06/12/17 20:32:25 tHs4Q72X
アホか。一生romってろ。
433:ブナ（゜Д゜）シメジφ ★
06/12/17 21:57:32
みんな、ノロウイルスには気をつけよう…
きついわ
434:名刺は切らしておりまして
06/12/17 23:15:04 +91rgIQF
URLﾘﾝｸ(www.onyx.dti.ne.jp)
435:sek ◆inter/GWwg
06/12/18 00:10:32 /I/vhEpR BE:4738853-2BP(1111)
>>368
集計おつでした。
>>433
さすが流行には敏感ですね。
436:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/18 00:52:31 BE:9601597-2BP(4003)
>>431
そうだそうだー。
437:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/18 14:10:35
>>431
(；´-`)
>>436
（；´Д）しきょくちょ・・・
438:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/18 14:44:37
ずいぶんとスレが進んでますね。
過去の三菱自や西武・コクドのような、関連スレが短期間に乱立しそうなほど
関連ニュースや続報ニュースが｢これでもか、これでもか｣と連続して
テレビや新聞で報道されたものについては総合スレもアリでしょうが、
銚子電鉄の件には、三菱自や西武・コクドに匹敵するほど、
総合スレを立てるに足るバリューはないと考えます。
少なくとも、経済・ビジネス面で日本中の話題となっている状態ではありません。
>>337を見る限り、ライブドア、カネボウなどの時ですら総合スレがなかったようですし。
近い将来に大きな話題となれば、その時に新ソースをもとにスレを立て、
伸びが凄ければ継続スレを立てる。続報が出れば、続報スレを立てて移行させる。
続報や関連ニュースが連続して多く出るようになれば、その時に総合スレを立てる。
銚子電鉄の件も、それ以外の件も、今後はそういう方向でいいんじゃないでしょうか。
439: ◆yaoya.J..E ＠大八百屋φ ★
06/12/18 14:45:36
また祭りに乗り損ねた…
440:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/18 14:47:57
あと、>>425にも同意です。
441:名刺は切らしておりまして
06/12/18 15:30:07 bFjVE+mF
>>438
銚子スレ見てないだろ？
442:名刺は切らしておりまして
06/12/18 16:50:11 QKvAf/Y9
>>438
事件と一緒にするな
443:名刺は切らしておりまして
06/12/18 17:17:48 zzM85gYt
>>442
事件じゃないんだからなおさら不要。よそでやれ。
444:名刺は切らしておりまして
06/12/18 17:28:20 1YX+0Vev
>>443
まがりなりにも、ビジネスニュースなら。
この、浪花節型経済学がアメリカ型経済学を否定する動きは眼を離せない大ニュース。
もう、アメ式にはみんな疲れたんだよ。 昭和レトロ現象も、銚電支援現象も同根。
445:名刺は切らしておりまして
06/12/18 17:33:23 pyzH3D7u
これは別ニュース？
【鉄道】東京都営地下鉄、47年目で初の黒字に・07年度…大江戸線が3倍以上に増加 [06/10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄道】都営地下鉄、初の黒字化…大江戸線がけん引[12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
446:名刺は切らしておりまして
06/12/18 17:54:47 P5fGCUIE
>>445
別にいいんじゃね？
447:名刺は切らしておりまして
06/12/18 20:45:22 RSpS9un9
>>444
経済板を、ビジネス・経済板に変えてもらうほうが筋が通っていいかもね。
448:名刺は切らしておりまして
06/12/18 23:22:06 WBtFOdWA
アメリカでも同情喚起型広告くらいあると思うがなぁ
449:名刺は切らしておりまして
06/12/19 00:23:12 3HRfhSHN
>>448
だがそれが、これほど効果的にハマる事は中々ないわけで。
広告どころか自社のＨＰにお願いの文章を出しただけで
会社が押し潰されそうなほどの反響って、前代未聞に近いだろ。
…これ以上は銚電スレでやるべきだな。スレ汚しスマン。
450:名刺は切らしておりまして
06/12/19 00:32:11 htprsktP
手法自体はダイエーが10年前にやった事と同じであり
451:飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
06/12/19 00:40:36 BE:531312858-2BP(3333)
biz+ご関係者の皆様､理由あって挨拶に参りました､飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
と申します。
実は昨日、biz+でなぜか自分のキャップが通ることに気づきまして､なにかの
手違い（編集長のうっかりミス）だと思いまして､その旨編集長に連絡を
いたしましたところ､先ほど説教部屋で編集長が
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:873-881番)
873 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/19(火) 00:21:53 ID:???0
>>869
あ、Biz+のｷｬｯﾎﾟは
昇格時にこっぷら同様で発行してたぞ。
別に言わんかったが。m9（ ﾟдﾟ)
878 ：匿名一軍記者 ◆lPH/NjJAF6 [sage] ：2006/12/19(火) 00:24:19 ID:JKBl1RFz0 ?
>>873
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！
そんな大事なことをさらりと言うなああああああああああああああああああ！！！！
それは無いよ編集様～(T_T)
881 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/19(火) 00:26:33 ID:???0
>>878
いや、その内気づくだろ、と。（ ﾟдﾟ)
両方の板の支局長から推挙受けてたんで、
ついカッとなって発行した。( ﾟдﾟ)ﾉ
といった経緯がありまして､たった今、biz+の記者キャップを正式にいただいて
いたことが分かりまして…。
自分が活動を許されているのは芸スポと国際+だけだと思い込んでおりました。
本当に本当に申し訳ありませんでした<m(__)m>
あの、支局長様､こういった事情なのですが､僕はbiz+で記者として受け入れて
いただけるのでしょうか？
ご多忙とは存じますが､お教え願えれば幸いです。
452:sekφ ★
06/12/19 00:42:01 BE:3791726-2BP(1111)
>>451
経緯がいまいちわからないのですが、よろです。
453:名刺は切らしておりまして
06/12/19 00:43:24 csTc6LUI
但し書き付きながら、文字数変更が行われたようですね
454:猫の掌 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★
06/12/19 00:46:08 妹 BE:556550887-PLT(12242)
>>451
ようこそ！
こちらでもよろしくです。
455:名刺は切らしておりまして
06/12/19 00:47:08 3HRfhSHN
>>450
10年前は部活命の高校生だった……
ので、まずダイエーの手法を調べないと比較さえできん。
そして自治議論スレでやる事ではないように思うので、
比較後の俺の意見は銚電スレにレスさせて貰うな。
情報をくれたおまいさんに多謝。
456:飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
06/12/19 01:45:33 BE:239091629-2BP(3333)
>>452
sekφ ★ さん
>>454
肉球φ ★ さん
まだ支局長判断が出ておりませんので､どうなるのか分からないのですが､
どうぞどうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>
457:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/19 02:28:39 BE:258956137-2BP(2215)
>>451
いらっしゃい。
素直に交じればｲｲﾝｼﾞｬﾅｲかな？
>>453
そのようですね。
ご報告助かります。
有難う御座いました。
458:名刺は切らしておりまして
06/12/19 06:45:55 9g0fBrIx
じぇらーど＝はいまるすφ って、頭おかしいんじゃねーの？
解任した方がいいと思う
459:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/19 09:28:59
>>451
経緯がいまいちわからないのですが、よろしくお願いします(* ‘∀‘ )
460: ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/19 10:02:13
>>451
別の板でお話したことはありますが（ノロの話題など）、ここでははじめましてです
よろしくお願いします
461:飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
06/12/19 10:05:14 BE:185960227-2BP(3333)
>>457
ニッコロさん､またまたこちらでもお世話になります。
>>459
ササニシキ先輩さん､どうぞよろしくお願いいたします。
>>460
ガブラッチョ舞さん、今は逆に便秘気味の自分ですが､どうぞよろしくお願いいたします。
取りあえずは、自治スレ読破から始めさせていただきます。
どうぞどうぞよろしくお願いいたします。
462:鯛在住φ ★
06/12/19 11:14:46
新人ですので、お教え下さい。
政治経済の板で、キャップを貰うには、どのように努力すればよろしいのでしょうか、
どなたか、ご存知の方、よろしくお願いします。
463:名刺は切らしておりまして
06/12/19 11:17:51 LVllxgKs
意味わかんない
質問の内容を他人に伝える能力を身に着けるのが先では
464:名刺は切らしておりまして
06/12/19 11:31:39 XxVm9JCx
その板池よ
ここで聞くな池沼
465:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/19 13:00:52 BE:3657683-2BP(4003)
>>445
ササニシキ先輩φ★さん。
お手空きの際にでもご説明いただけますか？
>>451
私が推挙したのは事実ですので、是非とも活動していただけるよう
お願いしたいところなのですが。
466:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/19 13:39:16
>>465
別ソース（東京新聞）でもあり12月18日、
対してソースは日経新聞であり10月28日でしたので
（ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)）
・より見通しが確定している
・都交通局の経営にも触れられている
と感じ迷わず立てました。
ただ重複と言われてもしょうがない記事ですので、
非難・処分は甘受いたします。
467:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/19 13:43:38 BE:3048454-2BP(4003)
>>466
ありがとうございました。
見た感じ、ほぼ同じ内容の記事でしたのでその辺の感覚をお伺いしたくおたずねしました。
今後もよろしくお願いします。
468:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/19 13:51:12
>>467
誤解を招くようなスレ立てをせぬよう
自分を律し、日々勉強していきます。
今後とも支局長はじめ記者の皆様・住人の皆様、よろしくお願いいたします。
469:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/19 15:20:34 BE:915023-2BP(4003)
転載転載。
愛の説教部屋167(ドイツソーセージキャンペーン実施中)（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:100番)
------------------------------------------------
100 ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M sage 2006/12/19(火) 15:09:55 ID:nReIbnll0
┏┫￣皿￣┣┓＜ここで、ええかな。
明日、芸スポ、東亜＋、biz＋等が入ってるnews18鯖、けっこう長く止まるとよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:973-975番)
他にも、けっこう止まるから、常駐板の有る人は、見ておくといいかもー
------------------------------------------------
470:名刺は切らしておりまして
06/12/19 18:44:23 Rc/yHyV4
鯛在住φ ★
もうすれ立てないで
471:名刺は切らしておりまして
06/12/19 18:46:31 0I77/uFX
NGName入れとけ。
472:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:01:17 F9NtMYL2
ここでも、痛い煽りに同調するためにバカが姑息なスレ立てして、喜んで
荒らし煽りさせてるだろ。最近の板の低レベルさとうざさは異常だ。
473:名刺は切らしておりまして
06/12/19 19:08:28 vPaDa19G
>>472
銚電キチがここでファビョってるからなw
474:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/19 20:05:30 BE:6401276-2BP(4003)
鯛在住φ ★さん。呼び出し。
【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【韓国経済】ウォン高、韓国企業を直撃【試練の年だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
この二つのスレッドタイトルについて、ご説明をお願いします。
期限は、鯛在住φ ★さんが次にスレをたててから24時間以内。
以上、よろしくお願いします。
475:ブナ（゜Д゜）シメジφ ★
06/12/19 20:19:33
>>451
記者が増えるのはいいことれす （*ﾟーﾟ）ﾉ
がんがってくだちい
476:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★
06/12/19 20:38:03
>>451
よろしく～
477:本多工務店φ ★
06/12/19 23:20:29
世間ではノロウィルスが猛威をふるっていますが、
それ以上に恐ろしいシワスウィルスに蝕まれていますため、
>>269以来、不在にしておりました、
銚電継続スレ問題の当事者記者でございます。
まずは>>234-236以降の様々な論議を読んだ上での当方のコメント
継続スレを当初、立て続けたこと自体は
当方の判断としては誤りではなかったと思います。
但し、>>309,312でインコのP太郎氏が指摘しているように、
スレタイ日付の記述をソースの日付でなくスレ立て日としたミスを犯していました。
これは完全な当方の勘違いでしたので、
>>235で誤りを認め、謝罪を表明させて頂きました。
また今後とも、日付、特に継続スレに関しては細心の注意を払うようにいたします。
（普段のスレ立てはちゃんとソースの日付で行ってるのでご安心を）
さて現時点では継続スレを立てること自身は、
記者の判断・裁量次第とのようですが、
>>269で軽くは触れたのですが、
一応、なにゆえ継続スレを立てないと判断したかの
自分なりの論理的説明をしておかないと、
単に批判があったから止めたと思われるのは本意ではないので、
以下簡単に説明。
478:本多工務店φ ★
06/12/19 23:21:59
物質混入氏の>>246-247の説明を読み
「Biz+板での宣伝スレ、逆宣伝スレ立ての禁止の原則」を強く認識。
スレ内での書き込みの方向性がスレ住人により、
宣伝スレ、逆宣伝スレ的なものになるのはともかく、
記者自身が宣伝スレ、逆宣伝スレ立てを行うのは好ましくない
つまり当方が継続スレ立てを行わなかったのは、
新たなニュースソースがない時点で、継続スレを立てることは、
銚子電鉄の企業活動の宣伝スレと解釈されるおそれがあり、
それは上記スレ立ての原則に抵触すると考えたからです。
以下、いくつかの書き込みに対するコメント
>>251氏
＞けちがつき始めたのがいつかはわからないが
＞・2週間以上経過し
＞・スレタイは既に事実と異なり
＞・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い
＞この三点を以ってみれば終了が相当
正直言って、継続スレの落としどころについて考えていたのも事実です。
そういう意味では自治スレで継続スレの是非を議論することで、
継続スレの取り扱い＆落としどころをオープンに議論できたのは
よかったと思い、実は内心ほっとしていたりします。
>>282氏
＞おそらく次スレ以降は立てない方針で内々に決まっていたのではないですか？
それは決してありません。
というか少なくともワタシ宛に直接そのようなオファーはありませんでした。
（記者としての生メアドは支局長しか知らず、
mixiは一応やってますが2ch関係のコミュには一切入ってませんからｗ）
479:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:22:45 w+nQUfQ5
ムキになるバカが多くてイタタだな
480:本多工務店φ ★
06/12/19 23:24:46
最後に、物質混入φ様
これは全く急いで答えていただく必要は無いのですが、
>>240の書き込みで
＞この板の「既存の枠」が、今まで先人たちに守られてきたから、
＞そして、今も守ろうとしている人たちがいるから、
の部分に今回の問題の重要な本質を含んでいるように思われましたが、
多少抽象的な表現なため非常に気になっています。
「既存の枠」とは何なのか？
それは誰が、誰のために作ったものなのか？
その枠の存在は板住人にとって、記者にとっての意義はなんなのか？
その枠は必要なのか？その枠を見直す必要は無いのか？
など、もしよろしければご回答、ご解説いただければ幸いです。
481:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:26:58 q6+6FPKq
>>478
支局長さんはmixiｱｶｳﾝﾄ晒しているが、、ﾏｲﾐｸにいたりするのか？ｗ
482:名刺は切らしておりまして
06/12/19 23:27:15 bJHi/dMT
空気読めてない記者ランキングに入っている物質の主観なんて無視しておけ
483:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/19 23:40:26 ns0yWjfJ
っちょ，実+に★の出る記者，助けてくれ
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論 とか★45
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
君たちの知恵と勇気が必要だ！！
■この板が 明日鯖落ちする！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:367番)
正直お手あげだ～！
＿_
. ／＿|_＼
ヽ〈(｀･ω･｀)〉ﾉ ﾌｩｩｩｩｰｰｰｰｰ!!!
ノ ノ
((( <￣< ))))
484:本多工務店φ ★
06/12/19 23:42:51
>>479
ムキムキは勘弁ですが、ムチムチは歓迎ですよｗ
>>481
支局長のアカウントは存じてますが、
足跡つけて踏み返されたら恥ずかしいので、
柱の影からこっそり見つめてるだけですｗ
>>482
せっかく落ち着き始めたこの話題を蒸し返してしまった点で、
ワタシもたいがい空気が読めなくて、さらにチキンレース記者ですが、何か？
485:ブナ（゜Д゜）シメジφ ★
06/12/19 23:48:12
ｶﾞﾁﾑﾁ
486:明鏡止水φ ★
06/12/20 00:40:40
>>451
飛び出せ!! 釣り仲間φ ★ さん、
就任おめでとう御座います。
biz+でも楽しんでスレを立てて下さいね。
>>462
鯛在住φ ★ さん、
政治経済の板とは
URLﾘﾝｸ(money4.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(money4.2ch.net)
の辺りでしょうか。
+系以外はキャップ無しでスレ立て出来ますよ。
記者さん以外のキャップの場合は質問をしなくても良い位
様々なスレを沢山読むことが最初の関門かと思います。
>>468
ササニシキ先輩φ ★ さん、
あまり萎縮しないで下さいね。
少し慣れた頃に何かあるのは記者さんが
一度は通る道だと思います。
どんどんスレを立ててbiz+読者さんに
喜んで頂きましょうね。
487: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/20 18:13:44
＞本多工務店さん（>>480、>>478）
さんざん長くおしゃべりしてしまって何なんですが、
私の申し上げることは、本多さんは、あまりかっちり厳しく考えなくてもよろしいかと。
こないだの回答でも申し上げたように、基本的には
「特例を求める人へ、一般には理解されにくい”原則”を説明する」
ためのレスですから、原則論かつお堅い表現になっているわけです。
最近は記者さんになるコースがあちこちあって各＋板が活性化している半面
原則論が結構あいまいになりがちだなと思ったので、敢えて堅めにレスしたというのもあります。
下敷きとしては原則論、大事ですけど、応用を利かせるのも手腕です。
宣伝であってもニュース性があると判断できれば、立てればいいと思うのです。
で、>>480に次のレスで答えますけど、
これも、単純に「簡単に特例特例言ってくれるな」という意味で言ったつもりなんですよね。
488: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/20 18:21:22
＞「既存の枠」とは何なのか？
＞それは誰が、誰のために作ったものなのか？
＋板という中でのスレ立てルール(不文律含む)全般を「枠」と呼んでみました。
作ったのは、主に管理人、もしくは管理人から運営を任されたスタッフ。
ケースによっては、われわれ記者や名無しの皆さんも、その一員かもしれません。
誰のためといわれれば、住人・記者など板にかかわるみなさんのためのものでしょう。
＞その枠の存在は板住人にとって、記者にとっての意義はなんなのか？
＞その枠は必要なのか？板住人さんにとっては
住人さんへの意義は、「＋板へ行けば、板名にあるニュースについて議論できる」という保障を
実効性あるものにするための「ブレーキ」または「アクセル」。
記者にとっての意義は、スレ立てのガイドラインじゃないかしら。
基本的に２ちゃんねらーは面白いこと、楽しいこと、ネタになること、人が集まることが大好きです。
また、２ちゃんでは自分の主観を遠慮なく発することができます。
が、それらが、必ずしも板や２ちゃんねるの趣旨に沿って、正しいとは限らないです。
誰かが、どこかがブレーキをかけなければいけないこともある。
それを管理人や削除人に代わって記者が判断するのが＋板の一面だと認識しておりやす。
ブレーキだけでなくて、アクセルの方で言えば「比較的最近の経済ニュースなら原則立てて大丈夫」
「レス数が少ないから立てない、ということは考えなくて良いですよ」とか、
「多少の宣伝性があってもニュースなら(直接の宣伝行為でない限り)立てても大丈夫」
「速報板でなければ鮮度にこだわり過ぎなくてもよい」などなどがあるでしょう。
＞その枠を見直す必要は無いのか？
大枠（＋板であること）は必要でしょうけれど、
細かい運用は、必要があればどんどん、見直せばいいんじゃないでしょうか。
（必要があると言うことをきっちり説明し、議論してですが。）
489:本多工務店φ ★
06/12/20 21:21:34
物質混入φ様 >>487,488での早速のご回答ありがとうございました。
自称チキンレーサー記者としては、
チキンレーサーゆえに規則論や原則論には敏感だったりしますからｗ
今回の議論が、第6期記者登用の時期と重なったのは丁度よいタイミングだったかと思います。
490:飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
06/12/20 22:35:28 BE:637575168-2BP(3333)
挨拶が遅れて申し訳ありませんでした。
>>465
支局長様､お世話になります飛び出せ！！ 釣り仲間φ ★です<m(__)m>
まだ右も左も分からんアホすけですが､よろしくお願いいたします。
>>475
駆け出しですが､どうぞよろしくお願いいたします。
いろいろとご指導ください。
>>476
冷やし中華ﾀｿ､よろぴこ♪
あらためて、biz+の皆様､どうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>､
491:飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
06/12/20 22:39:15 BE:199242735-2BP(3333)
>>486
明鏡止水先輩､どうぞよろしくお願いいたします。
何かポカをやらかしたら、思いっきり尻を蹴りあげてくださいませ（・∀・）
492:名刺は切らしておりまして
06/12/21 00:17:28 IiLCSme3
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:474番)
呼び出されてますよ。応じないと最悪剥奪の可能性も
493:名刺は切らしておりまして
06/12/21 00:17:57 IiLCSme3
誤爆です・・・
494:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/21 14:17:36 Yk25gQnT
┏┫￣皿￣┣┓＜ソース、めっけられないので、こっちでお願いしておこう。誰か立てて～
キョウデングループ、長崎屋の売却決定。売却先は外資。
495:ササニシキ先輩φ ★
06/12/21 15:04:13
>>494
長崎屋株式の売却、決定した事実ない＝キョウデン
【東京 ２１日 ロイター】
キョウデンは一部報道のあった連結子会社の長崎屋株式売却について、
現時点で決定された事実はない、とのコメントを発表した。
２１日付の日刊工業新聞は、キョウデンが長崎屋を売却する方向で検討を始めており、
新しいスポンサーとして、大手総合スーパーやディスカウンターなど小売業や、国内外の
投資ファンドが候補にあがっており、すでに譲渡先の絞込みが始まっている、と報じている。
ソース：世界日報・ロイター
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
日刊工業新聞webには載ってないんですが。。。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
496:名刺は切らしておりまして
06/12/21 15:17:43 CO84RIhd
キョウデン＝チョン資本か