06/12/09 01:38:39
>>1
乙です
3:猫の掌 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★
06/12/09 01:39:59 妹 BE:119261434-2BP(2222)
>>1
＿|￣□＿＿
|＿ ＿|へ￣＼
| |＿ ゝ__）
／ ヽ.<▼ω▼>
（ ｏ |￣丶.（ﾉ| |)
.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
∪∪
＿
|￣￣￣ヽ ヽ
￣￣ ヽ |<▼ω▼>
＿.ノ （ﾉﾉ ﾉ）
|＿＿ノ＿_ノ
∪∪
4:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/09 01:41:16
>>1
乙であります。
5:名刺は切らしておりまして
06/12/09 01:50:21 Bx01tLDo
こんな時間でもいる記者って
相当暇なんだな
6:名刺は切らしておりまして
06/12/09 01:54:33 xDc3YxmY
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
7:sekφ ★
06/12/09 02:11:09 BE:3159825-2BP(1111)
>>1
この度はスレ立て頂き、まことに有り難うございました。
年末の多忙に加えて寒さ厳しき折から、支局長様にはご自愛専一にお願いいたします。
sek拝
8:名刺は切らしておりまして
06/12/09 02:49:41 WHgWwzb7
スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
9:名刺は切らしておりまして
06/12/09 02:51:50 WHgWwzb7
◆sage非推奨◆ （★…板固有項目）
2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
運用情報＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
批判要望＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除関係 ★ URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
設定 ★ URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net)
ローカルルール ★ URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net)
dat ★ URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net)
来訪数 ★ URLﾘﾝｸ(count.2ch.net)
書き込む前に読んでね URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>2-20
10:ねっとカバンφ ★
06/12/09 03:32:58
>>1
( ￣▽￣ )ゝ
11:フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG.
06/12/09 03:36:30 DRfDcwEt BE:325138346-PLT(11430)
↓なんかこのスレにここのことヲチされてますよっと。
【雑】天体☆観測★12【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
12:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/09 08:45:00 BE:554904195-2BP(2215)
>>1
お疲れ様です。
13:ブナ（゜Д゜）シメジφ ★
06/12/09 12:02:43
>>1
乙
14:ササニシキ ◆jagWcLomA2
06/12/09 12:39:39 P8BumTTy
>>1
乙ですー
15:諸君、私はニュースが好きだφ ★
06/12/09 12:45:48
前スレ埋まってるのでこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:881番)
「ちゃんと自分の意見を相手に納得させるように説明できない人」に
反対するだけのお話。
「反対ばかりされている」印象があるのだとしたら、それは常に
「相手に納得させるように説明できない」からじゃないすかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:890番)
>芋
そのレスが既に「喧嘩腰」です。
同じ内容を提案している物質提案さんには俺は賛成し、
あなたには反対する理由を、よーく頭を冷やしてお考え下さい。
＃少なくとも俺は、「俺以外の人」にも喧嘩腰だと思ってます。
P太郎さんに対する↓このレスとかも含めて。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:639番)
639 名前：芋の煮っ転がされφ ★[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 16:37:56 ID:??? ?2BP(2215)
>>608
（中略）
で、書ける文字数を増やす事に対してはどうなのですか？
16:諸君、私はニュースが好きだφ ★
06/12/09 12:46:35
物質提案さんって誰だよ（´Д｀）
物質混入さんすね。
17:ササニシキ先輩φ ★
06/12/09 13:14:49
立てたスレッドが100いったーヽ(´ー`)ﾉ
URLﾘﾝｸ(hauu.cc)
URLﾘﾝｸ(hauu.cc)
皆様、これからもよろしくお願いします(｀･ω･´)
18:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/09 13:23:58
ササニシキ先輩φ★さん、がんがってますね。私はまだ20もないですよ。
お互いがんがりましょう！(｀･ω･)人(･ω･´)
19:名刺は切らしておりまして
06/12/09 13:26:07 TiERhETg
>>16
まず、ご自身の態度を改めることが必要かと…。
>>17
頑張ってますねー。
でも、量より質が大切です。
スレ立て数は結果に過ぎません。
見ている人は見ていますので、
これからものびのび活躍してください。
20:名刺は切らしておりまして
06/12/09 13:28:03 Bx01tLDo
雑談スレがそろそろ必要かな
21:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/09 13:51:25
くこか？
22:名刺は切らしておりまして
06/12/09 19:11:49 m30LX0a8
>>15
なんか、さ。
あなたが『自分の意見を聞いてもらえなきゃヤダヤダ(AA略)』
…ってワガママ言って、喧嘩をふっかけてる様にしか見えないや。
それ、わざわざもう一度蒸し返すほど、大した話じゃ無いです。
あと、たとえ喧嘩腰だったとしても(私にはそうは読めませんが)、
文意を重視するのが大人の(そして2ch住人の)態度ですよね。
23:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/09 19:12:48 BE:3657683-2BP(4003)
>>17
禿しく乙です。これからもがんがってください。
24:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★
06/12/09 19:20:27
>>1 乙彼～
ごめん、ちょっと聞きたいんですけど
立てたスレが１０００行ったら次スレ立てていいんですかね、この板って。
Ｎ＋だと４日ルールがあるけどbiz＋ではどうなの？
25:名刺は切らしておりまして
06/12/09 19:25:23 qx5Wppcz
保守荒らしみたいなのがいるから中身次第
駄目なわけではない
26:( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★
06/12/09 19:25:48
>>1
( ´`ω´)ゞ
968 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/08(金) 23:58:14 ID:Fk5OeZeo
活動中の記者４８名
明鏡止水φ ★ 309 37.32
ササニシキ先輩φ ★ 95 11.47
かしわ餅φ ★ 54 6.52
本多工務店φ ★ 32 3.86
きのこ記者φ ★ 32 3.86
( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)φ ★ 26 3.14
やるっきゃ騎士φ ★ 21 2.54
諸君、私はニュースが好きだφ ★ 19 2.29
窓際店長見習φφφ ★ 17 2.05
物質混入φ ★ 15 1.81
―――――
支局長より上って…何か複雑だ（´・ω・｀）
27:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/09 19:29:19 BE:8230469-2BP(4003)
>>26
・・・補佐は？(´･ω･`)
28:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★
06/12/09 19:41:03
>>25
議論がある程度活発ならおｋってことですね。了解しました
29:ササニシキ ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/09 20:58:25
>>18
☆-(ﾉﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ﾉｲｴｰｲ
>>19
がんがります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>23
がんがります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ２
30:名刺は切らしておりまして
06/12/09 21:25:35 qiZ7cA0j
うざいバカ記者晒しあげ
31:名刺は切らしておりまして
06/12/09 21:32:01 eiSnAX3W
>>30
あげんな糞ななし
32:名刺は切らしておりまして
06/12/09 21:36:29 qiZ7cA0j
ササニシキ自演乙
33:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/09 21:48:55
銚子鉄道のスレ、あれはいつまで続けるんですか？
34:名刺は切らしておりまして
06/12/09 21:50:57 ed4jAsF3
ここで聞くなよ。当該スレで聞け。
35:ササニシキ ◆jagWcLomA2
06/12/09 21:52:20 aZnwS3i+ BE:740592858-2BP(0)
>>32
？
自爆乙ｗ
36:名刺は切らしておりまして
06/12/09 21:56:33 qiZ7cA0j
うざいバカ記者晒しあげ
37:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/09 22:23:25
>>34
いや、自治スレで聞く事だと思いますよ。
あの調子でずっとスレを続けるのは板としてどうなのかと。
あくまでここはニュース板なのですが、実際は
銚子鉄道救援活動の拠点スレになりつつあるわけでして。
カキコしている方々もほぼ固定されてきつつありますし。
OFFや鉄道に関する板でやればいいと思うのですが。
38:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/09 22:28:37 BE:10973298-2BP(4003)
>>37
いいんじゃないですかねぇ。
39:sekφ ★
06/12/09 22:46:50 BE:2843633-2BP(1111)
>>33
必要だと思う記者がいれば継続するでしょうし、
誰もいなくなれば、継続スレもたたなくなるでしょう。
それだけのことだと思うのですが。
40:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/09 23:39:38
>>37-38
なるほど。了解しました。
ありがとうございます。
41:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/09 23:41:42
アンカーミスでした。>>38-39でした。
42:名刺は切らしておりまして
06/12/10 00:49:00 Q/wCq28u
一般論では進展無いまま保守が始まったり★ｘｘで続けることに意味があるとか言い出したりしたら止め時でいいんでは
銚子の話に限れば結局破産or当面乗り切りましたスレが立ったら現行スレで終了
その後の経営状況を見守るスレは鉄板。
43:名刺は切らしておりまして
06/12/10 02:19:18 iwh1Erf/
>>27
>>27
>>27
44:名刺は切らしておりまして
06/12/10 04:01:44 Fm9Lu7nY
★061116ビジネスnews+板 通称「まさろ」報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
…止まないね
45:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/10 04:23:15 BE:443924249-2BP(2215)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:974番)
>>明鏡止水φ ★さん
お疲れ様です。
942は910で提示頂きましたサンプルに対しての意見ですから。
> 削除依頼が頻発し削除人の負担が多くなっているので
という事であれば、削除が追い付かないという事で、
削除人さんからログ掘り等の要請が有ったのが其れまでの状況だったようですし。
で、ですね、974に対する回答なのですが、
極端な話をさせて頂きますと、
「荒らし行為」をデメリットとして取るならば、
スレなんて立てられないのではないでしょうか？
（書込みにキャップを要する板を除き）
全ての板・スレで発生する可能性はある訳ですし。
私は「荒らし行為」を只の人災と捉えてます。
そして其れは騒げば騒ぐだけ反応と捉え悪化する傾向があるようですので
極力スルーすべきものだと思うのですが。
如何なものでしょうか？
46:名刺は切らしておりまして
06/12/10 07:37:09 iUGZ//G1
>>15
ざっと読んで思った事
＞芋
ってのは流石に品位もくそもないとおもいますた
47:名刺は切らしておりまして
06/12/10 07:52:31 10YSHPmR
どっちもどっちだな
ここでぐちぐち言ってる暇があるのなら
スレタテでもしろって
なんでキャップ貰ってるの？
48:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/10 10:34:30
>>47
隠居曰く
┗┫￣八￣┣┛φ の多さはエロ度と比例する
らしいのでエロイから貰ってるのではないでしょうか。
49:名刺は切らしておりまして
06/12/10 19:48:30 I7Fe6Y5y
【製品】マイクロソフト、セキュリティ統合ソフト「Windows Live OneCare」をWindows Vistaと同時発売[12/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ここってニュースを立てる際の期限ってないの？
今さら12/4のニュース立てるのもどうなのかね。
50:ササニシキ先輩φ ★
06/12/10 20:17:09
>>38
モリタポありがとうございましたー
>>49（※sage推奨）
一週間以内でもあり、時事的（来月MS Vista発売）で
住人の方々関心も高いようで
（ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50）
かつ依頼でしたので立てました。
51:名刺は切らしておりまして
06/12/10 20:21:30 dlKeRag+
問題ないかと
52:名刺は切らしておりまして
06/12/10 20:32:10 I7Fe6Y5y
とりあえず１週間以内なものはOKってことでいいんですね。わかりましたー
53:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/10 20:40:18 BE:3048454-2BP(4003)
>>52
「一週間以内」が全ておｋではなく、ニュースの内容や要望その他によって
色々変わってくることがあります。
あまりにも空気嫁て無かったらここでお話を聞くこともあるかもしれません。
54:名刺は切らしておりまして
06/12/10 20:41:48 dlKeRag+
前支局長は一ヶ月以上前のソースでもOKだって言ってたけどね
55:名刺は切らしておりまして
06/12/10 20:48:47 rMJM6grX
そうなんだ。市況ニュース板とかあったらいいのにね。
正直ここは古いニュースが多すぎて、あまり見る気起こらんよ。
内容も偏ってるし。（まとめて関連スレageる人が多い）
せめてスレ保持を1ヵ月とかにしてくれればいいのに・・・
56:名刺は切らしておりまして
06/12/10 20:52:22 dlKeRag+
市況1
URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
市況2
URLﾘﾝｸ(live19.2ch.net)
こちらでやれば
57:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/10 20:55:48 BE:1524825-2BP(4003)
>>54
その辺も含めて「空気嫁」です。
58:名刺は切らしておりまして
06/12/10 20:57:00 rMJM6grX
そうだね、そっち行くわ。そろそろビジネスnews+って看板外した方がいいかもね。過疎杉だしね。
59:名刺は切らしておリまして
06/12/10 21:10:36 1bLqX8DA
勝利宣言ですか?
60:名刺は切らしておりまして
06/12/10 22:15:25 llzMU+z2
ここ向けのスレがN+に立つのも困りもの。N+は配慮してくれないと。
61:名刺は切らしておリまして
06/12/10 23:05:52 1bLqX8DA
よその板の話をする奴は（ｒｙ
62:名刺は切らしておりまして
06/12/10 23:49:12 Q/wCq28u
ぞぬに蹴られてしんじまえ？
63:明鏡止水φ ★
06/12/11 00:35:40
>>45
芋の煮っ転がされφ ★ さん、
有難う御座います。理想的なお考えだと思います。
スルーで解決する事が最も望ましい事かもしれません。
ただ現実は少し違いますよね。
削除人さん、規制人さん、記者さんなど困ったさん
対応システムがあるのは最たる例ではないでしょうか。
リスクをゼロにすることは困難です。
ただ小さくすることは可能だと思います。
64:名刺は切らしておりまして
06/12/11 08:52:43 YEAdlrjQ
バカニシキage
65:名刺は切らしておりまして
06/12/11 11:37:06 LbhsTHUj
【シナ人は】 ＩＴブランドの高級感：「ノキア」など欧米系が上位独占 【日本嫌い？】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【シナ人は】【日本嫌い？】＝記者の主観はいらない。
66:最後のJudgementφφ ★
06/12/11 12:08:25
>>65
こういうスレッドもあります。カテゴリ付けに関してはよほどひどいもので
ない限り個人的には別にかまわないと思いますが、過剰に煽りや主観の
入ったキャッチはあまり感心できません。
【金儲けの】来年末に1ドル6元台？元高に大胆予測【チャンスだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
67:緑茶φ ★
06/12/11 12:15:15
すみません、どなたかｽﾚ立てお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:902番)
大もうけでも減税要求
法人実効税率１０％減で５兆円
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
会社名棒グラフ、具体的な減税額あり
ｽﾚ立て依頼ｽﾚにあった>>901は立てたのですが、急ぎの用が入っちゃって…お願いします。
68:ササニシキ ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/11 13:07:33
>>65
>>66
＞記者の主観はいらない
biz+は厳しいのですね。。主観が入らないよう気をつけます。
69:鯛在住φ ★
06/12/11 13:24:32
>65
>66
それらスレを建てたモノです。
記者の主観が入ってはいけないということですが、今後気をつけます。
しかし、スレ建てもなかなか難しいですね。
70:ササニシキ ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/11 13:26:22
>>67
あ…代打で立てましたー
71:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/11 13:45:12
ソース自体の見出しや本文に筆者の主観が入ってる場合もありますからねぇ。
ただ、ニュー速＋、芸スポ＋、痛ニュー＋、萌えニュー＋とは違いますし、
スレタイには気をつけなきゃいけないでしょうね。
72:最後のJudgementφφ ★
06/12/11 14:12:02
過去のﾌﾞﾁﾞﾈｽの例もありますし、何事も程度問題ということで。
73:名刺は切らしておリまして
06/12/11 17:43:06 p2vUk2Om
【税制/社会】本間正明税調会長 北新地愛人と格安官舎生活 「プライバシー侵害だ」と本人はコメント[12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
で、どこらへんがﾌﾞﾁﾞﾈｽ？
74:名刺は切らしておりまして
06/12/11 19:35:21 Q7DxK1Vu
記者になってから「ビジネス板は云々」って、こいつら文盲か？
さっさとキャッポ返上しろよ。
第６期は馬鹿ばっかりだな。
75:名刺は切らしておりまして
06/12/11 19:51:00 v9WpCkQO
うーん、今回の募集は外れ引いちゃってるみたいね。
76:名刺は切らしておりまして
06/12/11 20:04:15 z/+u4IzD
バカレンコキター！
77:名刺は切らしておりまして
06/12/11 20:06:08 AWWAoFOL
【流行】どこまで続く！？ピンクブーム 家電やゲームも[06/12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【海外】ストリップは「アート」と消費税退ける ノルウェー[06/12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これは酷い
78:ササニシキ ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/11 20:57:49
>>73
住人さんが、答えを教えてくれていましたｗ↓
69 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 18:38:24 ID:8w+O4ZR/
これビジネスニュース?
70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 18:40:22 ID:5Wk2TluO
だよ。以下にして税金楠根るか。私的流用、私的は利益誘導はもはやりっぱな産業です。
71 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 18:40:40 ID:PtFDOPFB
愛人がいること自体はプライバシーだが、
官舎で囲ってる時点で論外だな。
公私混同甚だしい。
72 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 19:09:16 ID:VX2h4DBM
税制論議に影響するのは必至だな
漏れは立てませんが、セーフだと思います。
>>77
ｗ
漏れは（以下同文ｒｙ
79:ササニシキ ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/11 20:59:53
昔、めちゃ偉い人が言ってたけど
「ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。 」
やっぱり無理なんだろうなぁ。誰とは言いませんが。
80:名刺は切らしておリまして
06/12/11 21:03:58 p2vUk2Om
なるほど、それがあなたの主張なのですね。
81:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
06/12/11 21:06:29
人間 踏まれることで硬くなって大きくなるもんだ。
82:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/11 21:10:33
>>81
深いですね。いろいろと。
83:名刺は切らしておりまして
06/12/11 21:13:26 mStykLPb
>>78
風が吹けば桶屋が儲かるから、気象情報はビジネスニュースだって言ってるようなもんだな。
84:ササニシキ ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/11 21:26:19
>>83
ｗ
ビジネス・経済か、そうでないかを線引きするのは、記者の裁量ですので。
あなたにとっては黒に見えても、
記者側からすれば白にみえたり灰色に見えたり。
まぁ色んな視点があってもいいんじゃないかと。
その辺も含めて「空気嫁」てれば問題ないのでは？
85:緑茶φ ★
06/12/11 23:17:32
>>70
ササニシキ先輩φ★さん、スレ立てありがとうございました
あの流れは私が立てるべき状態だと思ったので助かりました。
それと、ﾒｰﾙ欄にだけﾊﾟｽを入れて、名前欄には空欄で書き込むと
おそらくHNがダブらずに表示されるかと…
86:名刺は切らしておりまして
06/12/12 01:18:04 O7Ae3ku8
いい加減に銚子の鉄道スレを打ち切れ。
スレ内容が単なるオフ板状態。他に立てるスレはいくらでもあるだろ。
87:名刺は切らしておりまして
06/12/12 01:21:20 sQMRlsne
このスレでいくつか関連した書き込みがあるよ
それを踏まえて書くといいかも
88:動くんだら～ ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/12 01:31:47
いまさらですが、>>1乙です
先週末はノロウイルスにかかったり、忘年会だったり、ライブでドラムブッ叩いたりで
全然PCに触れていませんでした
今週はがんがります
ん～と、ざっと流れを読んでみますと、
スレにおいて私の主張は関連サイトなどのリンクを貼ることでちょっとだけ出してます。
「これに触れて欲しい」「これについて議論したり、情報下さい」って感じです。
15日は日銀短観ですが、毎回どんな感じでスレ立てしてるんでしょうか？
やっぱり競争率高いかなあ
ちょっと様子見しておきます
89:外道 ◆GEDO/87xso
06/12/12 03:47:46 h39Pw3OD BE:3818055-2BP(2505)
ビジネスnews+過去ログ倉庫（ URLﾘﾝｸ(gedo.newsplus.jp) ）を更新しました。
従来のurl（>>1)も使えます。
補完した前スレ。
｜
◆ビジネス＋自治議論・雑談スレッド★25◆ 【記者必読】
URLﾘﾝｸ(gedo.newsplus.jp)
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
90:名刺は切らしておりまして
06/12/12 03:52:57 sQMRlsne
>>89
乙
91:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/12 07:14:37 BE:554904959-2BP(2215)
>>63
お疲れ様です。
気持ちとしては解らなくもないんですよ。
私自身、数年前まで同じような考えでしたから。
なんにせよ、申し訳ない事に日数を消費し過ぎました。
そろそろ採決に移りたいと思います。
仰られたい事もまだまだお有りかと存じますが、どうぞご勘弁を。
なお、前スレで賛否を仰られた方、ご面倒では御座いましょうが
日数が少々経ちました故、再度賛否のご提示をお願いいたします。
92:名刺は切らしておりまして
06/12/12 07:43:28 eSN3CqFK
>>91
何に対して賛否をとるのか、このスレできちっと案を書いた方がいいと思うが。
93:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/12 08:55:49 BE:184968735-2BP(2215)
>>92
そうですね、有難う御座います。
では改めて。
文字数制限2048bytesから3072bytesへの変更について
賛否の採決をさせて頂きたいと思います。
詳細は物質混入φ ★さんが纏めて下さった次のURLを参照願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:859-860番)
（URLﾘﾝｸ(gedo.newsplus.jp)）
それでは宜しくお願いいたします。
94:まつもと泉ピン子φ ★
06/12/12 09:53:54
>>93
賛成に一票です
95:名刺は切らしておりまして
06/12/12 10:00:25 sQMRlsne
>>93
有権者は★だけ？
96:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/12 10:18:02 BE:10973489-2BP(4003)
>>89
いつも乙です。
次スレからurl変えます○|￣|＿
>>93
賛成賛成。
97:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/12 10:21:37 zv9aHms4
>>93
┏┫￣八￣┣┛＜ｻﾝｾｰ､ｻﾝｾｰ
98:名刺は切らしておりまして
06/12/12 10:23:27 sQMRlsne
名無しの問いかけにも答えてくれよ
全文コピペのために枠を拡大するなら反対
ぶっしつさんの言いよう（ソースが消えうる）だと別に2レスに渡っても問題ないでしょ
99:名刺は切らしておりまして
06/12/12 10:24:43 sQMRlsne
★が無きゃ聞く耳持たないならそう言っておいてくれ
二度と参加しないからさ。
100:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/12 10:35:10 BE:221962436-2BP(2215)
>>89
お疲れ様です。
早速お借りいたしました。
>>95
住民の方の良心に委ねます。
ご参加下さい。
101:鳥目の梟φ ★
06/12/12 10:37:31
>>93
文字数制限に関してはどちらでもいいという立場ですので、
棄権とさせていただきます。
>>99
その辺は取りまとめする人が拾い上げるかどうかですが、
TRIPでもつけて、きちんと意見表明だけでもされておけばよいのでは？
あと、前にも申しましたが、この手の設定議論をsage進行することは
密室政治っぽくて好きになれません。
板の利用者全体に関る話ですので、age進行の方がよいかと考えます。
102:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
06/12/12 10:38:45 zgYfMGuH BE:308280555-2BP(2215)
とと。
リロード忘れorz
>>99
チャットしてる訳じゃないですから＾＾；
急かさないで下さいまし、ね。
103:名刺は切らしておりまして
06/12/12 10:51:00 sQMRlsne
名無しながら反対
理由は
＞ニュース系スレッドにおける重要要素である>>1において省略を余儀なくされるケースが少なくない。
とされているが
2すら読まない輩が議論など出来ない かつ 1.5倍にしたところではみ出す可能性はあるから。
そもそも全文コピペは引用ではない・著作権侵害という可能性も捨てきれず（実際2ch内で同人誌のあらかたを書いて敗訴した例がある）
また要約するのも記者の才覚であると思うから。
「全文コピペしたいから」と「省略を余儀なくされる」も同様の主張であり
要約若しくは一部を引くから引用ではないのか？
104:やるっきゃ騎士φ ★
06/12/12 11:04:19
>>93
どちらかと言えば、反対です。
理由は、+系にかかわらずどの板・どのスレでも
一つのレスに長々と書かれると“長文ｳｻﾞｲ”と
思う自分がいるから。
実際あちこち他の板・スレでも「長文ｳｻﾞｰ」ってカキコが
ありますし。
>>98さんの言うとおり今まで通り2レスに分ければいいのでは。
でも3072bytesになっても構いませんよ。大した問題でもないし。
多数決で決まった方でいいですよ。
105:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/12 11:40:39
>>85
いえいえ…
あ…これはワザとやってるんですｆ＾＾；
>>89
乙であります…
>>93
賛成賛成ﾉｼ
編集の選択肢が拡がるのは良いことだと思います。
嫌なら使わなければよし、デメリットは特にないと思います。
記事を1スレにするか、2スレに分割するかは
記者が空気読むだけで済むことですから。
>>86
※>>33-39参照
106:名刺は切らしておりまして
06/12/12 11:43:06 HgZV0inY
>>93
賛成
理由は>>105と同じー
＞記事を1スレにするか、2スレに分割するかは
＞記者が空気読むだけで済むことですから。
個性が出ていいんじゃないすかね
107:名刺は切らしておりまして
06/12/12 11:46:03 sQMRlsne
>>106
それなら1レス拡大する必要ないじゃん
108:名刺は切らしておりまして
06/12/12 12:07:51 HgZV0inY
別に自分は人の意見にケチつける気は無いよー
なので決を取ってる場で人に意見にいちゃもんつけないでほしいなー
109:名刺は切らしておりまして
06/12/12 12:12:02 sQMRlsne
反対はいちゃもんなのかよ
110:名刺は切らしておりまして
06/12/12 12:14:01 sQMRlsne
じゃあ自演がｳｻﾞｲから 記者も名無しも全部ふしあな
反対するやつはいちゃもんつけてるだけ
それでいいのか？ ちがうだろ
111:こしひかり ◆jagWcLomA2
06/12/12 12:15:02 fsNOuBl5
>>109
＞それなら1レス拡大する必要ないじゃん
ただのレスの否定で新しい視点をもたらしていないので、
いちゃもんと言われてもしょうがないと思う。
112:名刺は切らしておりまして
06/12/12 12:16:08 sQMRlsne
>>111
あなた記者だっけ
拡大しなきゃスレ立てられない？
113:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/12 12:23:46
>>112
あいあい。きゃっぽつけましたよ。
立てられないことはないですが、
持論を繰り返しますと、
＞編集の選択肢が拡がるのは良いことだと思います。
＞嫌なら使わなければよし、デメリットは特にないと思います。
という理由です。
文字数制限2048bytesで、もし記事が2100byte程度だったら、
１レスに詰め込みたいなーと思いますし
逆に3072bytesなら、3000byte限界まで詰め込もうと思わず、
2分割しようとおもいます。
編集の幅が拡がりますし、記者が空気読むだけで済むことですから。
114:名刺は切らしておりまして
06/12/12 12:34:37 sQMRlsne
編集するなら現状でもいけるのでは
あなたは別にして
なんだか全部コピペしたい向きがあるようなのでそのあたりどうなのかなと。
115:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/12 13:03:09
>>93
私も賛成です。
116:名刺は切らしておりまして
06/12/12 13:16:20 sQMRlsne
賛否の集計ってどうすんの？
117:名刺は切らしておりまして
06/12/12 13:56:11 oLbQnJEe
>>93
賛成です。（あえて名前は伏す）
他板に対して、スレ立て時に痛痒を感じる場合があります。
ニュース速報＋はそれでいいと思うんですが、Biz+は詳しい情報を載せるべきだし、
住民さんもずっと大人なので、弊害は少ないと思います。（ないとは言ってません）
幸い、芋掘りも復活していますので、試してみるなら今しかありません。
＃ダメだったら、元に戻せばいいんだし。
>>116
普段、まったく仕事をしていない、例のアレにやらせるとか？
118:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/12 14:45:56
>>89
乙です。
>>93
賛成です。
119:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/12 16:13:04
流れぶった切って悪いのですが、
自分の不注意で8月28日のソースでスレを立ててしまいました、ごめんなさいorz
・【携帯】KDDI、テレビ電話・デコレーションメール対応の「W47T」発売[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
しゃぎり支局長、処分を含めご判断を…
120:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/12 16:30:36 BE:3048454-2BP(4003)
>>119
m9(･∀･)
いつも乙。
ソースをしっかり読む癖を付けましょうです。あまり人のことは言えませんが。
121:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/12 16:49:54
>>120
これから気をつけます。。つД`)
122:物質混入φ ★
06/12/12 17:31:06
当然賛成です。
>>98さん
＞ぶっしつさんの言いよう（ソースが消えうる）だと別に2レスに渡っても問題ないでしょ
>>2は、ブラウザやヘッドラインからは見えにくいんですね。
dat落ちしたら>>1しか見えないし。
だから1に入れられるものは入れておきたい、と。
行数は従来から他＋板並みの60行あるので、
縦の長さに関しては、極度に見づらくなるということは、あんまりないと思います。
123:緑茶φ ★
06/12/12 17:32:44
>>93 賛成ですヽ(´ー｀)ノ
>>105 あらら、これは失礼しました。
>>119 ﾄﾞﾝﾏｲですよー
124:ガブラッチョ舞@携帯 ◆lHa/LkOwLY
06/12/12 18:50:54 bwiGm5kS
私も賛成票を
与えられたものに適応するという意味で、実は賛成寄りの棄権だったのですが、
みなさんの意見を聞いているうちに考えが変わりました。
まだ帰宅していないので仮鳥だけ付けておきます
125:やるっきゃ騎士φ ★
06/12/12 19:21:19
なんとここまでで、記者でただ一人私だけが反対とは。
郵政民営化はんた～～～い！
と言った議員みたいに、記者除名されないでしょうねｶﾞｸﾌﾞﾙ
ってのはおいといて。
>>104に書いたように、長文ｳｻﾞｰってのが心配なだけで、
住人の皆様が、長文O.Kっていうなら3072bytesでもO.Kです。
住人あっての2ちゃんねるですから。+系ですから。
・・・今さらながら、この決議案はφ ★持ちが多数決で決めて
良いのでしょうか？
126:名刺は切らしておりまして
06/12/12 19:23:59 sDuY3WqR
過去ログ読めば解決。
今まではどうしていたのかとか、自分で調べる癖をつけて
それでも分からなかったら聞けばおｋ
127:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★
06/12/12 19:45:51
>>93
「大は小を兼ねる」ってことで賛成
128:Umaφ ★
06/12/12 20:33:29 BE:147552697-2BP(1000)
>>93
賛成でつ
>>1で読み切れる記事が増えるのは
とても意義があると思います。
129:西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★
06/12/12 20:55:42
>>93
賛成。
出来る事ならソースは1に全部入れたい派なんで。
130:名刺は切らしておりまして
06/12/12 21:22:34 NNypKm3N
なんか懐かしい名前がぞくぞくと出てくる
131: ◆DepthZYcAg ＠ぷらぷら φ ★
06/12/12 22:24:20
前スレ>>966
やっと立てれましたよ。。。
30日で自動剥奪の時限爆弾てのに無理矢理サンプリング定理を適用すれば
スレ立ては１スレ／15日が必要となりますから
ゆとりを取ると、おおよそ３スレ／１か月がノルマということになります。
私は勤め人ですが一般のリーマンや公務員とは勤務形態がずいぶん違ってて
比較的ゆとりは、あります。
しかし職場から２ちゃん見る分にはいいけど、２ちゃんに書き込むとマークされる。そういう組織風土。
だから職場からスレ立てはできない訳で。
こういう環境で３スレ／１か月は、結構きびしいですね。
しかも今は年末進行だし。
年が明けたら明けたで、年度4Q進行があるしで。
実際、今年の春先は公私ともにｇｄｇｄあったので
キャップお休みをお願いしましたし。
なかなか、ツラいっす。以上スレ汚しｽﾏｿ
132:猫の掌 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★
06/12/12 22:38:43 妹 BE:119260962-PLT(12242)
>>93
賛成します。
133:動くんだら～ ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/12 23:21:49
帰宅
では改めて
>>93
賛成します
134:本多工務店φ ★
06/12/13 00:21:06
積極的に反対するに値する理由が見つからなかったので、賛成です。
135:明鏡止水φ ★
06/12/13 00:30:50
>>93
3072への拡大に反対します。
最重要なのはbiz+読者さんの利便性だと考えます。
構成の苦労が軽減されるのは記者さんの便益です。
少なくとも議論の開始からここまででレスに必要な
文字数が2048で足りない旨読者さんの意見はありません。
文字数の増加によりAA埋め立てなどのレス増加リスクが高まります。
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
視認性も3072になる事で改善するか否かは人それぞれであり、
変更で得られる利益に含めるのは無理があります。
物質混入φ ★ さんに対して個人的な恨み等は
全くないことを付記します(最重要点)。
>>125
やるっきゃ騎士φ ★ さん、
変更はまほらさん、さぼてんさんなど設定人さんがここでの議論などを
じっくり読まれた上で、板の利益になるかを考慮し決められます。
プロセスに瑕疵があれば差し戻しもありますし、
記者さんの多数決だけでは決まらないので大丈夫ですよ。
記者除名はないでしょうが郵政議員同様(長文の為以下略)。
136:名刺は切らしておりまして
06/12/13 00:48:20 Ep9mhW28
正直どうでもいい事を長々話し合ってるな。
1スレでまとめる力のある記者が減ってきたのかな。
明鏡止水φ ★さんを見習ってほしいな。
とくにスレ立てしないで、自治だけには書き込んでる君達だよ。
137:名刺は切らしておりまして
06/12/13 01:30:37 xCuiCE7O
明鏡止水φ ★氏はよくやってると思うよ。ええ。
ただスレタイのカテゴリのつけ方が変なのを除けばねｗ
138:物質混入φ ★
06/12/13 01:31:04
>>135
大丈夫ですよー
そんな個人のご意見で恨みとかないっすよー
もちろん念のためだとは思いますが。
139:名刺は切らしておりまして
06/12/13 09:45:03 8wSwH9Sg
明鏡止水ほど２以降まで続くソース張る記者はいないだろ
携帯から見ると不便なんだよ
ついでに、>>1がソース2以降が議論って形にしないと著作権の引用を使うには裁判で不利なんじゃなかったのか？
俺は賛成派
140:やるっきゃ騎士φ ★
06/12/13 10:53:56
明鏡止水さん、レスサンクスです。
もちろん私もどなたにも恨みも何もありませんし、
多数決やｴﾗｲ人の決定には従いますよ。
141:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/13 12:15:04 BE:2133672-2BP(4003)
>>93の件
賛成：>>94>>96>>97>>105>>106>>115>>117>>118>>122>>123>>127>>128>>129>>132>>133>>134>>139
反対：>>103>>104>>135
棄権：>>101
>>125
逆に、全員賛成という事態こそ緊急事態だと思います。
全員思考停止してると考えてもおかしくない状態ですので。
ということで、記者の本分以外での除名は「今のところ」考えておりませんのでそこんとこひとつ。
142:鯛在住φ ★
06/12/13 12:28:11
新人記者の鯛在住φ ★です。
やはり、短いほうが読みやすいので、反対です。
長い記事ソースを、原文の意味を損なわないように、
短く編集するのも、記者の役目と考えます。
ソースの記事を書く記者も、冗長な文章・わかりにくい日本語が多いように
思います。 特に、マイナーなサイトでは、この傾向が顕著です。
143:やるっきゃ騎士φ ★
06/12/13 17:39:06
話をちょっとぶったぎりますが、懺悔にきました。
またまた誤爆しました。
アンジェリーナ・ジョリーのスレをこの板にたてました。
削除依頼を出してきました。
最初に支局長に言われたように、板ごとにキャップパスを
変えた方が良かったかなぁ・・・
住人の皆様、記者の皆様、支局長、あとはｴﾗｲ人達、すいませんでした。
144:( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★
06/12/13 18:56:52
>>93
賛成かな。
「>>1」と「>>2以降」に記事を分ける面倒が緩和されるのはいいことじゃないかと。
最後のJudgement φφ★氏が『「以下ソースで」としないと記事提供先に失礼』とおっしゃっていましたが、
記事って何日かした後消えてしまう場合がほとんどなので（最近は長期保存してくれるマスコミも多いですが）
わざわざ「ウェブ魚拓」取るってのもニュース系の板らしくないと思ったりする。
暴論だったらごめんなさい。
あと、さっき重複したスレはきちんと削除依頼しました。気をつけます。
145:名刺は切らしておりまして
06/12/13 19:08:59 NHZ6MKMm
死ねばいいのに
146:インコのP太郎φ ★
06/12/13 19:21:40
端的に言うなら銚子のあれは次は止めで。
何も報道が無いから。
あったら新規でスレを立てればいいと思うんですがどうですかね
寄り合い所は他所でお願いしたい
147:インコのP太郎φ ★
06/12/13 19:26:26
各社の経営ごとにスレを立てていいのなら凡そ上場企業のスレが全て立つわけで
ｦﾁは他所でやるべきかと。
148:インコのP太郎φ ★
06/12/13 20:04:03
確かに経営状況はビジネスなんですがね
でもここはビジネス板じゃなくビジネスニュース板なんで。
ニュースが途絶えたら他所でやってくださいと。
支局長が続けていいようなことを言ってましたが
・ｦﾁ・寄り合い所は他所でお願いしたい
その点いかがお考えかちょっと聞いてみたかったり。
銚子電鉄が微妙な経営状況で存続する限りスレが立ち続けるというなら反対ですがいかがですか？＞支局長
149:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/13 20:09:46
>>146
インコのP太郎φ★さん、アレは私もよそでやってほしいと思いますが、
先輩方の回答が｢とりあえずおK｣との事でした。過去ログをご参照下さい。
ところで、冷やし中華 部分的に終わりましたφ★さん、
下記スレには笑わせてもらいました。誰がうまい事を(ry
カメレオンもいやはや・・・
【製品】永久腰振りUSBエロ犬発売”USBポートに挿入するとカクカクと腰を動かす（抜くまで止まらない）”※動画有り
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
150:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★
06/12/13 20:52:32
>>149
うわ、立てたスレ褒められた。うれしい(；´Д｀)
ワシ、ＵＳＢグッズ大好きなんで
あー文字数制限議論はどうなるんだろ。
板を良くするための議論も活発でbiz+結構面白いね。
151:本多工務店φ ★
06/12/13 22:32:04
>>146-149
インコのP太郎φ様
じぇらーど＝はいまるすφ様
お心遣いか、名指しこそされていないようですが、
銚子電鉄スレを継続させている張本人の記者でございます。
★7終盤で自分でも継続させるべきか否かを悩んだのですが、
ビジネスニュース板であって、ビジネスニュース速報板ではないこと、
すでにヲチスレと化してるとの批判もありますが、
現在進行形の事象を継続的にわいわいやり続けるのも、
ビジネスニュースの一つの料理法かと考えてみました。
スレ内でのやり取りをみていてもタダの寄り合いではなく、
それなりにビジネス板らしいレスも散見されます。
しかしながら、勿論、1000行かずにdat落ちは当然のこと、
スレの延命行為としてだけの書き込みが起き始めれば、
そのスレは死んだとの判断すべきだと考えています。
＞各社の経営ごとにスレを立てていいのなら凡そ上場企業のスレが全て立つわけで
ビジネスニュースとして値するニュースソースさえあれば、
上場企業の経営ごとにスレを立てること自体は原則構わないのではないでしょうか。
その結果として、板内でのスレの自然淘汰が起こると思いますので。
スレ立てとスレ継続は、私も悩んだんですが、扱いや基準が多少異なるのではないかと考えています。
この板でこのようにスレが継続するとは希有なことなので、
私自身でもどのように対応・判断・対処すべきか、
記者裁量で、継続・打ち切りの判断等をどこまでやっていいのか、
あるいは依頼スレに依頼が出た場合、受諾・却下の判断をどうすべきか、
最も尊重すべき意見はなんなのか考えている次第です。
現在のところは>>38の支局長判断を拠り所にさせて頂いてはおりますが、
その一言があるからと言って、議論を停止させるのではなく、
今後も生じうる継続スレの取り扱いも含めた議論が出来れば幸いですので、
この機に是非、他の記者の皆様、このスレ住人の皆様のご意見を
お伺いさせて頂きたく存じます。
152:名刺は切らしておりまして
06/12/13 23:57:38 ObH0yi0j
マスコミの報道だけがニュースと思い込んでるﾔｼに
この板の記者の資格はねえ。
153:名刺は切らしておりまして
06/12/14 00:03:31 BXjTRagO
板が違うのでアレだけど、ν＋のUDスレってニュースでもないのに175スレも続けてるんだよね。
それに、ニュースって基本的に突発ヲチじゃん。それが、日々刻々と続く進捗の報告スレみたいな状況にもなっただけじゃない？
日々の進捗はニュースとは呼べないとでもいうつもり？ いいわけ程度かも知れないけど議論もある。
ちょっとした変化があっただけでも別スレというのも煩雑だと思うし、
銚子電鉄関連のニュースはすべて1スレッドに集約するというのも、一つの判断では？
現状3スレあるけど、何か大きい出来事があったら別スレを建てるとか、そういう判断もあるとは思うけど。
何も、新しい出来事は別スレにしなきゃいけないというLRも一見したところないようだし、
目くじら立てる根拠を逆に尋ねたいくらい。
154:インコのP太郎φ ★
06/12/14 00:05:00
2chでも盛り上がった事象では有るので特例的な扱いならいいのかなとは思うんです
おいらトヨタのリコールスレ立てた時に延々と1000まで保守されてかなり辛かったということがあり
そういう向きから「銚子はいいのにトヨタの継続は立てないのか？」って言われた場合や
或いは「トヨタの経営スレを立てろ 空前の利益をあげている企業だから当然だ」って言われた場合
ｦﾁは他所でお願いします って言うしかないんですね
繰り返しになりますが 特例ってことならいいのかなと。
他所にリンク貼るような住人さんもいないようだし1スレだけならいい気はするし 「それがいいならこれも」は困る そういう立場です。
155:名刺は切らしておりまして
06/12/14 00:17:41 wIkhi5mz
>>154
特例ならいいというにしても、それなら特例扱いする基準くらいは必要だろうな。
あれもこれも特例扱いってわけにはさすがにいかないだろうってのは分かる。
銚子電鉄の場合は、企業側が積極的に進捗などについて情報を公開していることと、
各マスコミで連続的に話題として取り上げられているってのもあるから（今週は千葉のFM局だそうだ）、
そこら辺を基準にする？
156:名刺は切らしておりまして
06/12/14 00:27:17 Q3llIXpZ
2ちゃんねらにとってのビジネスの視点でのニュースバリューだろ＞基準
157:ねっとカバンφ ★
06/12/14 00:35:52
>>93
わたすも反対です(￣▽￣ )
確かに、増やせば記者のわたすたつは楽になるでしょうけど
住民のみなさんにとっては
>>1に全情報が集約されるメリットよりも
巨大ＡＡ荒らしや長文こぴぺ荒らしの被害に遭うことも増えるだろうし
デメリットの方が大きいかと思うです。
記者の利益、住民の不利益になるような方向性は、
鯔の方向性とは相容れないものかと思うです。
最も、巨大ＡＡ荒らしで容量オーバーになりやすくてもいいから
>>1に全情報入れろって言う名無しさんが多いなら、
一転して賛成派に変わるですけど。
158:明鏡止水φ ★
06/12/14 00:50:53
>>137
つД`)
>>138
m(_ _)m
>>141
＞「今のところ」
(((；ﾟДﾟ))
159:インコのP太郎φ ★
06/12/14 00:56:22
銚子を例に基準が決まればいいですね
＞企業側が積極的に進捗などについて情報を公開していること
それならいいのかな
近未来のようなのにも対応できますし。
少なくともプレスリリースはソースであるというのは問題ない
新しいソースが出てそのたびにスレが立って 住人さんが移り住んでくれる方向が理想
近未来通信★15
とかは避けたいですね
総合スレはここでは許容ですが。
160:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/14 01:30:16 BE:49325322-2BP(2215)
>>141
お疲れ様です。
中計有難う御座います。
助かります。
採決終了の期限を設定し忘れてました。
今週末の12/17（日）0：00を期限にと考えてますので
何卒宜しくお願いします。
161:ねっとカバンφ ★
06/12/14 01:34:43
>>160
そんな硬い文章イヤです(￣▽￣ )
162:インコのP太郎φ ★
06/12/14 01:38:08
>>160
ああそういうのあったか
おいらは支局長に一票
信任投票です
163:物質混入φ ★
06/12/14 01:54:53
ビジネスニュース速報板ではない面もあり、
それとは別に、スレに求められる要素として、
＞最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
の要素もありますので、折り合いをうまくつけるのが良いと考えます。
つまりは「速報である必要はないけど、最新ニュースであることが望ましい」のではないでしょうか。
上記観点に照らし合わせると、鮮度としては問題ないのかもしれませんが、
銚子電鉄の件は、先月18日に立てられた「HP上で異例のお願い」より、
むしろ、P太郎さんが29日に立てられた
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
の方が望ましいのではないでしょうか。
もっと言えば、銚子電鉄の最新リリースは12/6に出ているようですから、
その続報に移る段階ではないだろうかと考えます。
18日の第一報を立て続けることはないんじゃないかなと。
164:物質混入φ ★
06/12/14 02:02:06
あ、そうそう、何も銚子電鉄関連を1系統にまとめろということではないですよ。
↓は別系統だと思いますし。
【鉄道】銚子電鉄 枕木1550本（全体の17％）が腐食や破損 脱線の危険性も…枕木交換費用は約2000万[12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ベストは本多工務店さんなり、どなたなりかが
12/6時点のリリースや、それにまつわるエトセトラを元に
ニュースを書き起こすことかなぁと考えます。
(本多さんがきついというなら、どなたかが作って依頼に上げるとか)
あれだけ関連スレを探したり、ニュースソースをお持ちなら、
本多さんなりどなたなりか、できるんじゃないかなぁと。
いずれにせよ、今すぐ結論を出すお話でもないでしょうし、
いろいろなご意見を聞いてみたいところです。
165:インコのP太郎φ ★
06/12/14 02:14:47
合意形成は急ぐことはないか
銚子という具体例があるので今は機会かとは思いますが。
銚子スレ一本あったところで特に困らないし
他も立てろとかそういう揉め事の要素が出てきたらその時にまた。
166:物質混入φ ★
06/12/14 02:18:29
>>165
んだずね。
ほんだばおやすみなさいませー。
167:名刺は切らしておりまして
06/12/14 02:45:02 VOqKt9hB
銚子の問題については、実は何一つ解決していないどころか話が大きくなりすぎて
先の見えない状況であることに変りはないと思います。
★7だか★8だかあたりから新記録だ更新だと
おもしろがっている奴はおおかったよね、自分もその中の一人だったと思う
問題と言うほどのモノか分らないけど、★○○←この部分が問題というか反感というかよくわかんないけど
まさか★○○だから目障りとかって話じゃないですよね？
個人的に銚電のスレを存続させるために★○○を捨てろというなら、それでいいと思いますが
★○○のためにあるスレではないのは明白です。
みんなが集まるから必要に迫られて伸びてしまったスレであることをどうそご理解ください。
168:名刺は切らしておりまして
06/12/14 02:53:09 u15gLNRH
まあまあ。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
06/12/14 04:30:03 PUG0yopo
東亜の基地外があらいぐま編集長の不信任決議だってよｗｗｗｗ
みんなでＣに投票してぎまちゃんを守ろう！
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
170:名刺は切らしておりまして
06/12/14 04:55:18 YH+Nr2U/
そういや、この板にはたもん編集長のスレがないな。なんで？
171:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:20:39 JnN/ks0M
インコのP太郎φ ★氏の異常なまでの銚電スレに対する粘着と固執
早く終了してほしい特別な意図が何かおありなのでしょうか
何かと過去事例や仮想空論を持ち出しては判例のような事例優先みたいなこと
申されておりますが、あやふやだし論法としては単調で見事に空振りしてますね
裁判では判例となる事例に関しては慎重になるのですがここは法廷じゃないですね
インコのP太郎φ ★氏は「・ｦﾁ・寄り合い所は他所でお願いしたい」と申されていますが
ビジネスニュースという土台の上に掲示板があるのではなく
掲示板という土台のうえにビジネスニュースがあることをお忘れではないのですか
板住人の意思とスレの空気をしっかりと汲み取って下さい
以上、名無しの戯言でした
172:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:47:28 9Dw2Pycl
＞板住人の意思と
批判する人が出たから書かれているだけかと
それが見えないなら板住人じゃなくスレ住人だろ
173: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/14 05:48:27
>>153
参考までに。
＞ν＋のUDスレってニュースでもないのに175スレも続けてるんだよね。
UDはひろゆき氏公認のもと、板違いなしで全板に常に存在し続けることが許されている、
極めて例外的なケース、と認識しております。(あとは全板トーナメント関連くらいかな)
＞銚子電鉄関連のニュースはすべて1スレッドに集約するというのも、一つの判断では？
＞新しい出来事は別スレにしなきゃいけないというLRも一見したところないようだし
えとですね、＋板の大原則として、「総合スレは禁止」なのです。
株価やリコール、実況＋の気象情報はあくまで例外です。
スレを立てるまでもないくらいの小さなニュースなら、直近のスレに貼ればいいでしょうけれども、
総合スレ的なことをしたいのなら、専門板があるのだから、そちらでってことになります。
>>170
たもんへんしゅうちょのスレは、支局長制度を敷かない＋板にのみ存在します。
時には存在しなかったりします。現在の対象はニュー速＋、芸スポ＋、二軍です。
174:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:51:49 9Dw2Pycl
＞掲示板という土台のうえにビジネスニュースがある
さらにその上に問題のスレがあるのでありあなたの主張は都合のいいとこだけ取ってるよ
ふさわしくない土俵でいつまでもやるなという批判があるのに無批判で継続していいようなあんたの書き込みには呆れる
スレッドの継続が問題であり個人批判にすりかえているあたり問題外だろ
175:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:53:28 9Dw2Pycl
書いてるうちに熱くなった
あなた が あんた 担ったのはお詫びはしない
176:インコのP太郎φ ★
06/12/14 06:22:39
>>171
＞早く終了してほしい特別な意図が何かおありなのでしょうか
全くない
現行スレの存続法が前例とされるとまずいと思うだけです
177:インコのP太郎φ ★
06/12/14 06:29:08
「人がいるから」は寄り合い所以外の何者でもなく
現状では明らかにｦﾁであるので鉄道系の板でやるべき
終わらせたいとかいう誤解があるようですが
それならこんな銚子のスレ立てませんよ。
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あくまでも今回の件は一例で 企業単位での寄り合い所はまずいと思うだけです。
178:名刺は切らしておりまして
06/12/14 07:44:42 JnN/ks0M
>>172-177
9Dw2Pycl
◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
インコのP太郎φ ★
の3人？で連投レスですか
まあよく名無しの戯言に過敏に反応するなぁと感心しています、
つっこまれそうな発言や暴言は9Dw2Pyclに集約、
あんたがた 間違い あなたがたはとても優秀な記者ですね
文章の癖とくに句読点と改行と引用って結構でるとまずいと思うだけです。
とくに30秒ルールでの連投はまずいと思うだけです。
失礼
179:インコのP太郎φ ★
06/12/14 07:53:42
それが一人に見えるなら詰んでると思う
それとは別に
例え自演でも言ってることが正しいかどうかで判断できないなら自治とか無理だから。
誰かさんのように牛脚をあらわすことがあるにしても言ってることが大事
被害妄想な人は自分のわがままが通らなければ他に理由をもとめる傾向があるんだけどその典型だね
180:インコのP太郎φ ★
06/12/14 07:57:46
結局いちゃもんつけてるだけかと
銚子スレを継続する理由を書くのが本筋であり
「反対するな」だけで理由がないのって説得力があると思う？
181:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:01:47 JnN/ks0M
正論で反駁
＞現状では明らかにｦﾁであるので
この根拠がどこにあるのか提示してください
大半がヲチを含むスレがあると思うのですが
あなたの思うヲチを含まないスレの定義も明確に示してください
182:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:04:36
議論なら受けよう
でも自分が正論とか言う人とはお断り
おいらが何書いても間違いなんでしょ？
183:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:08:51 JnN/ks0M
正論を辞書で引いてみてくださいorz
聞く耳もちゃんとありますよ
184:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:19:19
＞大半がヲチを含むスレがあると思うのですが
ということなので現状ヲチスレであることはご理解いただけてるようですが
じゃあ何が問題かってことでよろしいかな？
延々と継続されていることが問題と思っています
確かに興味は惹かれますが経営状況見るだけでしょ？
ヲチではないというならニュースである根拠がいるかなと
各社の経営状況ごとにスレ立ててたら切がありません
185:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:20:47
立ったスレのスペースを使うのと 継続で立て続けるのとは意味合いが異なる
このあたりで。
一緒だって言うなら接点はないかな
186:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:21:50 Wv0VZxnt
>181氏 が先に述べられていますが
インコのP太郎φ氏の基準や考えを示していただければ
無用なすれ違いが避けられると思うのだがいかがだろうか
前例が無いからつくり、今後に生かすのか
前例が出ないように殺すのか
という部分も個人的には気になります
これだけスレッドが長生きし、馴れ合いだけではなく日々新しい情報が入るだけではなく
新しい活動やニュースが生まれているという非常に興味深い現状で
スレッドが乱立するよりも現状のほうが良いかな、と考えます
おそらくサポーター制度などの「全体的な」大きな流れが生まれれば住人も黙って移動するような気がしますが・・・
187:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:35:14
おいらの立場は 前例を既得権にしないために言葉はあれですが「殺す」方向です
長生きしたのは結果であり それを理由にするのは無理筋
例えば★10まで無理やり続けちゃえばそこから先はずっと続けていいわけもなく。
＞新しい活動やニュース
「新しい活動」 これは明らかに板違い 他所でやってください
「ニュース」 あれば立てますよ おいらだけでも一つ立てました
基本線として芸スポからあびるが追い出されたのと一緒でいつまでも続けたいだけなら他所でやっていただきたいと。
188:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:37:39 JnN/ks0M
>>184
>ということなので現状ヲチスレであることはご理解いただけてるようですが
単なるｦﾁｽﾚではないと思いますよ、前から書いているようにどういう根拠で
ｦﾁｽﾚ認定したのかその基準をお伺いしたいです
こちらが先に反駁したのですから、反駁に逆に反駁で返すの議論として成り立ちません
議論として話すなら議論のルールを守ってください
>確かに興味は惹かれますが経営状況見るだけでしょ？
そうではないのです。詳しくは過去スレと現状スレを把握してください。
ここには書ききれませんのでwiki等を参考になるとよろしいかと思います
>ヲチではないというならニュースである根拠がいるかなと
だからヲチであるという根拠をまず示してください。
こちらが先に反駁したのですから、反駁に逆に反駁で返すのは議論として成り立ちません
議論として話すなら議論のルールを守ってください
189:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:44:44
いや単にニューススレであると書いてくれればいいだけです
ヲチであるとかはニューススレではないって言ってるのに近い
現状ニューススレですか？ 違いますよね。
なら銚子の経営を見るスレは他所で。 報道があればここで。
おいらも興味はあるんで気づけば立てるし依頼があっても立てます
報道やプレスリリースがないのに延々と ってのはビジネスニュース板では埒外です
190:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:48:55 JnN/ks0M
現状進行形中のニューススレですよ
ほぼ毎日のようにTV等でニュースとして取り上げられています
続報としてビジネスニュースで取り上げられるケースもあります
ここらへんをしっかり調査した上でお話ししましょう
191:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:51:41
ソースがあれば新規で立てればいいし
そもそも全く見当たりません
継続する理由には当たらないかと
最新でも9日あたりですし。
192:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:58:21 JnN/ks0M
記者なのに情報不足なんですか？
報道でよろしければ12/12にTBS系列でニュースとして特集されてます
詳しくはご自分でお調べ下さい
そのほかにもニュース等で見かけているのでその後の放送もあるかもしれません
193:インコのP太郎φ ★
06/12/14 09:00:43
話はしてみるものです 定義が出来た
スレが立たないような小さな話を追いかけるのがヲチスレ。
現状の銚子スレはそういう存在でしょ。
よってニューススレでもなくヲチスレである銚子スレは終了。
何かあればまた立てればいいはず
194:物質混入φ ★
06/12/14 09:02:00
あぁ、自分がP太郎さんのスレを継続先にした方がいいといったから、自演だと勘違いした人がいるんですね…。
本多工務店さん、スレを継続なさる度に右側の日付を立てた日に更新なさっていて
最新スレでは[12/12]になっているようですけど、
これでは、今月12日に銚子電鉄がお願いしたのだと、誤解を招いてしまいます。
該当スレ>>1のソースで継続なさる限りは、
★１を立てた(該当ソースが出た)[11/18]にすべきではないかと…。
せんべいのように賞味期限が厳密に決まっているわけではないでしょうけど、
製造年月日は大事ということで一つ。
195:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:02:54 JnN/ks0M
>>187
>おいらの立場は 前例を既得権にしないために言葉はあれですが「殺す」方向です
絶対にスレ継続はさせないという意思を「殺す」という言葉で表現されているのでしょうか？
この発言に関しては記者としてあるまじき発言ではないかと思いますがいかがでしょう
訂正されないおつもりでしょうか？
196:インコのP太郎φ ★
06/12/14 09:03:25
>>192
ソースがないスレ立ては厳しく戒められています
ソースが貼れないなら確認できないので駄目ですね
まさか記者は24時間ニュース見てろとかそういう話ならお断り
197:インコのP太郎φ ★
06/12/14 09:05:11
見られるのは朝のNHKと夜のWBS
それ以外はソース貼ってください
もう仕事しなきゃ
途中で申し訳ない
198:物質混入φ ★
06/12/14 09:06:04
＞P太郎さん
JnN/ks0Mさんは相手になさらない方が…
199:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:06:29 JnN/ks0M
>>193
議論を自分勝手に結論をつけて終了してしまうんですね
残念 真面目に書いた時間を返して欲しいところです
200:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:07:48 Wv0VZxnt
ソースはあくまで新聞社など情報で金を取っている媒体からのもの限定とお考えなのかな
活動の報告がマスコミ等と合わさって「ニュース」として継続していると考えている方もいらっしゃいます
私もどちらかというとそれに近い考えです(blog、地元FM、新聞、ネットそれぞれの立場で)
後は今よりも大きいニュースが出ればだまって移動すると思っているのは先ほど述べたとおりです
支局長さんが続行可能を示していることはいるのでインコのP太郎φ氏以外の意見をお持ちの方もいらっしゃるようですし
他の記者さん達の意見も待ちたいところです
ニュースとはなにか ソースとは何か という方向になってしまうのかな?
インコのP太郎φ氏が危惧されていることも勿論大事なことだとは思いますが…個人的に難しいことだと感じています
201:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:11:39 wIkhi5mz
良い朝みなさん
!#チラ裏
個人的には「銚子電鉄」「銚電」でスレ検してヒットするスレが1つあれば、それでいいんだけどね。
望ましいかどうかは別にして、美乳に銚電スレが1つとなれば、そこが引き継ぎのスレになるはずだし。
他の誰が強いるでもなく、ホンダ工務店さんで誘導すれば、たぶん異論は出ないと思うがね。功労者なんだし。
現状が異例であるのは肯定せにゃならん。スレが複数あるのも現状。
実質的に継続スレってことならおいらはそれでもいいかな。
エンドオブチラ裏
202: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/14 09:17:36
万が一。
「銚子電鉄を救うため」が主目的になるようなら、そこでストップ。
立ってから3日しか経過していない時点であっても、★２の時点であっても。
ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではないのと、
２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかないので。
この点は、おそらく、本多さんも同じ判断をなさると思います。
今後のスレッドの方々の良識に期待します。
203:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:33:43 JnN/ks0M
>>197
了解しました
インコのP太郎φ ★ さんもこの機会に銚電についてお調べいただけると幸いです
ぎりぎりまで付き合っていただき恐縮です ありがとうございました
204:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/14 11:03:58
>>170
編集長直轄の板ではないからです。
直轄はニュー速＋・2軍・芸スポです。
だからその3板には自治スレはありません。
205: ◆7rwH1f27PA
06/12/14 11:44:13 aJqeB0FC
マスコミが扱わなかった(黙殺した)ネタは一切扱うべきではないという
妙な雰囲気が出来つつあるこの流れに危機感を覚えます。
この板はあくまで既存マスコミの金魚の糞であり続けるしかないのでしょうか。
全てをマスコミのソースに依存しきってる時点で、この板にあるスレは全てヲチスレですよ？
206:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/14 12:03:05
>>205
釣りだと思いつつ、少しマジレス。
＞既存マスコミの金魚の糞であり続けるし
情報を知るためにはマスコミという媒体が必要で、
依存するというのはしょうがないこと。
そこでどう情報を真か偽か振り分けて活用するかが大事だと思うんですが。
＞マスコミのソースに依存しきってる時点
じゃあ依存しないでやるには、どうすればいいんでしょうかねー。
ここは是非回答していただきたい。
個人のブログやオーマイニュースでスレ立てしろってことでしょうか。
・情報の信用が担保されている
・問い合わせ先がはっきりしている
・公共性が高い
以上が満たされてないので、ソースとして扱うのが無理なんですが
＞マスコミが扱わなかった(黙殺した)ネタは一切扱うべきではないという
＞妙な雰囲気が出来つつあるこの流れに危機感を覚えます。
ソースがつかなければ、ここのルールでは立てられません。しょうがないことです。
というか、そういうの反マスコミ的な思想はここの板の役割ではないので。
マスコミ板あたりでやればいいと思うんですねー（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）
他にも色んな板がありますしねー。
まぁとにかく２ｃｈの「言論の自由」を謳歌すべし！ということでシメヽ(＞ω＜*)ノ
207:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/14 12:27:16
>>170
>>204
自治がないのはニュー速＋だけでした＞＜
失礼しました。
208:名刺は切らしておりまして
06/12/14 12:55:09 JBG/mY1K
>207 ニュー速＋もいつも自治がないわけじゃないよ。
209:名刺は切らしておりまして
06/12/14 14:44:27 Q3llIXpZ
美乳って基本的にヲチじゃん
もちろん性的な意味で
210:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:06:38 YH+Nr2U/
>>192
この板に限らず、記者制のニュース板の記者にはソースを自分で探して
新規スレ・継続スレ・続報スレを立てる義務はないよ。
211:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:13:56 ymYleKo6
銚子スレは現在の継続スレは止めだね
あとは新規にニュースがあるごとに個別に立てるといいよ。
ただし、進展が無い限りはだめだけどね。
212:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:19:34 TNHs+URW
自分は短期にドカドカ情報が出てくるんでもないかぎり継続スレは立てない方がいいと思うクチ。
どのみち新しい情報が出たらスレが立つんだし。
213:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/14 15:32:11
>>151
本多工務店φ★さんがずっと継続させてらっしゃるんですね。
｢継続OK｣というこのスレでの裁定のもと、銚子スレが埋まりそうだと気づいた
記者の誰かが随時立てていると思ったもので。
貴方個人にどうこう申し上げるつもりは毛頭ございませんよ。
＞ビジネスニュース板であって、ビジネスニュース速報板ではないこと
そうなんですよね。記者になる前から気になってたのですが、
なぜこの板が｢速報板｣でないのか、気になってたんですよ。
あと、この件とは直接的には関係ないのですが、
スレ立て後120時間経過での強制dat落ちのシステムが
この板には存在しない事も気になってます。
まあ、今回の銚子スレの件をきっかけに、継続スレの在り方などを
ここであらためて議論したらいいんじゃないでしょうか。
場合によってはLRの改訂も視野に入れねばいけないかもしれませんね。
ニュー速＋や芸スポ＋では続報スレが立つと、住人も記者も
続報スレにスムーズに移行する流れができていますが、
この板はその流れがあまり確立されていない事も
遠因としてあるような気がします。
214:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:42:25 ymYleKo6
正確には速報板ではない
少し古い記事でもビジネス性があれば立てれる。
そこのところは空気読めだね。
215:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/14 16:01:06 dHx9rPG+
┏┫￣八￣┣┓＜してみると、「その商品が欲しいから買う」ではなく「社を助ける為に
買う」つーのは、なるほど一つのニュースかも知らんが、ビジネスの範疇ではない気が
するのぉ、ﾌｶﾞﾌｶﾞ。
216:名刺は切らしておりまして
06/12/14 16:07:38 TNHs+URW
一つの広告手法だしビジネスではあるでしょ。
ただ、そこまで引っ張る事かとも思う。
217:名刺は切らしておりまして
06/12/14 17:26:25 qg/q7zP9
継続スレを否定するつもりはないけど、銚子電鉄スレでいけば
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
がたった時点でこちらのスレに移行するべきだとは思うけどね。
継続中に同様の主旨（この場合は銚子電鉄の経営悪化とぬれせんべいによる資金繰り）の
いわば続報ニュースがあればそちらに移らないと、いつまでも古いニュースを引っ張るのはまずいでしょ。
例えば上のニュースを知らない奴がこの板に来て、継続スレを見たら、
いまだに銚子電鉄はぬれせんべいを買ってと呼びかけてると誤解する可能性がある。
そういう継続の仕方はどうかと思うよ。
218:名刺は切らしておりまして
06/12/14 17:31:43 a005WlQ8
美乳＋板に有る内に聞いてみますが。
例えば、銚子商工信用組合
URLﾘﾝｸ(www.choshi-shoko.co.jp)
とか、銚子信金とかに。
銚子電鉄支援定期預金とかを作って。
その定期預残高に応じて、銚子電鉄に貸し付けて貰うなんてのは出来ないのかな。
219:名刺は切らしておりまして
06/12/14 17:42:26 a005WlQ8
>>218
誤爆スマスタ
失礼
220:最後のJudgementφφ ★
06/12/14 19:07:11
ソースがある場合は、ちゃんとソースURLを貼り付けしてください。多くは
語りませんので、適時判断してください。
【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
221:名刺は切らしておりまして
06/12/14 19:19:06 ymYleKo6
サブタイにも主観入れすぎ
これで何度目だよ
222:名刺は切らしておりまして
06/12/14 19:27:49 uzz3fOxg
結局、
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
のスレを立てた奴が、自分のスレが使われない腹いせに私怨で暴れまわってる感じだね。
なんだかなぁ……
223:名刺は切らしておりまして
06/12/14 19:32:11 rrst6WJU
>>222 はオンラインショップの話で、もうオンラインショップ自体停止してるからそこのｽﾚは使われないだけだろ。
いや、漏れはオンラインショップ復帰したら使うつもりだが
224:名刺は切らしておりまして
06/12/14 21:05:39 c+NZfN7e
>>222
なるほど、納得、納得
225:名刺は切らしておりまして
06/12/14 21:26:05 my+KqHco
しゃぎりが氏んだから次の支局長決めなきゃならないな
226:名刺は切らしておりまして
06/12/14 21:44:43 q1tvJjez
>>225
？
227:名刺は切らしておりまして
06/12/14 22:06:15 RLVhPWcp
誰がやったか知らないけど保守が入ったスレがまとめてスレストになったことがあった
動きがないのに続けていいわけではないんだろう
228:名刺は切らしておりまして
06/12/14 23:23:12 wIkhi5mz
まあ、保守荒らし状態になったらスレを畳むのは当然の判断だと思うけどね。
229: ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/14 23:38:41
＞本多工務店φ ★さん
新宿サザンテラスにできるKKDのスレを立てていただきましてありがとうございます。
実は私にとってリアルに関係のある話題でしたので、スレを立てたかったのですが、
ソースがなかなか見つからず、fem+にあるスレのソース（室蘭民報っていったかな）を
お借りしようと思ってました。
結局は同じソースで同じ話題のスレって立てていいのかなと躊躇しちゃいましたけど。
それにしても新宿経済新聞とは。そんな新聞があるとは知りませんでした。
今後のために参考にします。
230:最後のJudgementφφ ★
06/12/14 23:44:58
>>229
ニュースの存在がすでにわかっているなら、Google Newsで無理やり報
道機関のソースを探し出すことが可能です。実際、これで新宿経済新聞
のニュースが引っ掛かります。
231: ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/15 00:13:22
>>230
なるほど、今やってみました。便利ですね。ありがとうございます。
ということは、明朝のあのニュースもこれでソースが探せるかな
232:名刺は切らしておりまして
06/12/15 00:13:51 vv0PWQLT
>207
ﾊﾞｶ錦のような３軍記者は心配せんでもヨロシｗｗｗ
233:本多工務店φ ★
06/12/15 00:47:17
>>229
お褒め頂きありがとうございます。
実はKrispy Kreme Doughnutsスレがそこそこ伸びていてちょっと意外に感じていますｗ
（アメリカに住んでいた頃、KKDのOriginal Glazedには何度かお世話になったんで、
ニュースを見つけた瞬間、ワタシ的には即スレ立てしようと思ったんですが、
KKDの日本での知名度は低いので伸びないだろうなと思ってましたｗ）
234:本多工務店φ ★
06/12/15 01:09:05
様々な書き込みをいただいた皆様と議論したいのですが、
さすがに大変なのでいくつかピックアップさせて頂きましたが、
取り上げていない書き込みもしっかり熟読させていただきましたので、
スルーされたとお気を悪くされないように願います。
>>154 インコのP太郎φ様
「特例」扱いを行うには、やはり>>155氏が指摘されているように、
「特例」と判断する根拠・基準が前提となります。
これを機に今後の運営ルールとしてその基準の設定、明文化を
行うことは好ましいことですが、
十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
>>176で自ら指摘されているように、
むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。
またご自身の例として、スレ立て依頼やスレ継続依頼への対処を書かれていますが、
記者には受ける裁量もあればスルーする裁量もあるわけですから、
ご自身だけが罪悪感に責め立てられる必要はないのではないでしょうか。
>>184,189 インコのP太郎φ様
これは私自身の解釈の問題ですが
「ヲチ」と「ニュースについて語る」は不可分なところもあり、
（ヲチなくして語れなく、語ったことがヲチを呼ぶ）
また更に寄り合い的な空気までもを否定的に解釈されているようですが、
（継続スレにしてしまったことでそのような空気が醸し出されたのでしょうか）
それを否定するのはともかく制限する権限は誰にもないと感じます。
続く
235:本多工務店φ ★
06/12/15 01:10:02
>>159 インコのP太郎φ様
>>163 物質混入φ様
>>194 物質混入φ様
この板ではプレスリリースがソースとして認められていますので、
私自身、銚子電鉄スレ立ての際には、
それらを「>>1の続き」としてテンプレに入れるように配慮したつもりですが、
たしかに「>>1の原文（11月18日リリース）」やスレタイの日付が
古いままだったことは否めないミスだと考えています。
>>164 物質混入φ様
これは全くの個人的な考え方の問題なのですが、
>>1の部分を記者が作るのはあまり好ましくないと考えています。
ニュースリリースしかりメディア上の二次加工記事しかり、
本文は2ch向けに改行による成形や半角英数字化、
今もう一つの話題である「>>2以降へ」等の原記事の中途での切断などは、
なるべく避けたいと個人的には考えていますので、
（逆に、スレタイは原記事よりも分かりやすく、
住人に興味を持ってもらえるように加工してますが）
従って>>1を自分で書き上げる行為はちょっと私自身の考えにそぐいませんし、
（まだやってませんが自分的には英文ソースの翻訳が許容範囲ですね）
それ以上に、そのような能力も持っておりませんのでｗ悪しからずです。
>>202 物質混入φ様
＞ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない
ニュースについて語ること自身が、結果としてニュースになることは
（2chネタをJ-CASTが好んでニュースとして配信いるのがその好例でしょうかｗ）
決して意図的なものではないわけですし（ニュースの拡大再生産）、また
＞２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかないので。
「逆宣伝」をしている例がこの板に限らずよく見受けられますがｗ、
この２点の発言に関しては、スレ継続問題とは異なった、
書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマだと感じました。
私自身は不勉強にもこのような定義や不文律を存じていませんでしたので、
「ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかない」
との発言の根拠をご呈示を願いします。
続く
236:本多工務店φ ★
06/12/15 01:11:12
>>205氏
>>206 ササニシキ先輩φ様
「マスコミ」という言葉の解釈がお二人の温度差を生んでいるのではないでしょうか。
これは「マスコミ」ではなく「メディア」として解釈して頂ければと思います。
この板では企業のニュースリリースをソースとしてニュースとして扱うことが許可されています。
実際には、ネット等のメディア上に放出された一次情報である企業や団体のニュースリリースを
いわゆる「マスコミ」が取り上げて各自のメディアに二次情報として流し、
それを更に+板系記者が読み拾って、更に記事やソースを検証した後にスレを立てることが行われています。
そういう意味では、マスコミが扱わなかったネタが黙殺されているのではなく、
メディアに発せられたリリースを私を始め+板系記者が>>205氏が不満に感じられるほどに
（マスコミネタに依存してしまい）十分にリサーチ出来ていなかったということなのです。
（そう言う点で、実はこの銚子電鉄の１スレはマスコミ経由ではなく、
直接、銚子電鉄HPの発信から始まった点でも興味深く、
またそれを最初にスレ立てした先代ロボ支局長はさすがだと感心しています）
>>213 じぇらーど=はいまるすφ様
この板は1000行くことなんて稀ですから、
おっしゃるとおり住人もそして記者である私自身も
継続スレや続報スレに移行するのになれてないのかもしれません。
チキンレーサー記者としては
現在進行中の事象をスレを継続してより定点観測的にヲチすることで、
更にこのニュースの中の人々の姿を実感していただけるのではと考え、
ある意味、実験的且つ暴走的に継続スレを立てていたわけですが、
そこに私自身のRLの理解不足と思慮不足があったようですね。
ということで出来ましたら
更なる今回及び今後の継続スレのこの板における取り扱いに関する議論を宜しくお願い致します。
以上
237:名刺は切らしておりまして
06/12/15 02:57:59 /+qTwfCu
こちらをご覧ください
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
きざし↑です。
ねらーの力だけでここまでになるでしょうか、この勢いは公共放送が動かざるを得ないところに来ていると思います。
実際動いてます。
で、既存のルールがあったようですが銚電という特異な素材が出てきてしまったわけで
既存の枠に無理にはめ込むのは、この掲示板で一番嫌われることだと思います。
新種に対応出来る柔軟な思考も時には必要だと思いますがいかがでしょうか？
はっきり言わせて頂きますと、廃止論を述べておられる記者様って
無能な公務員と同じに見えるんですよｗ
238:名刺は切らしておりまして
06/12/15 03:21:19 wbqriyfQ
＞ねらーの力だけでここまでになるでしょうか
なりすぎるほどなる
239:名刺は切らしておりまして
06/12/15 04:04:26 /+qTwfCu
>>238
なるほど！ねらーの力を見限ってました。
それなら、ねらーが支持するビジネスモデルになりうる
ニュースソースを消してしまうのあり得ない事ですね。
240:物質混入φ ★
06/12/15 04:05:50
>>202の件への>>235の本多公務員さんのご質問ですね。
細かい答えは明日ということでご了承いただきたいんですが、
少し、本多さんの意図と外れた答えになるかも知れません。
>>237
私はこの件が既存の枠を出ている出来事だと認識していないです。
まだ既存の枠の中で継続可能であり、実際継続されるものと予想しています。
その上で。
この板の「既存の枠」が、今まで先人たちに守られてきたから、
そして、今も守ろうとしている人たちがいるから、
この板では、ビジネスニュースをまともに語る雰囲気のもとで、
銚子電鉄の議論が進んだ面もあると思います。そこはご理解いただければ。
241:名刺は切らしておりまして
06/12/15 04:28:32 /+qTwfCu
>>240
レスありがとうございます。
頂きました物質混入φ ★さんのご意見が皆さんに共有していただければと思います。
管理人として個人的な意見を押しつぶさなければいけない雰囲気があれば残念ですが
我々もしっかり読んで妙な批判などしないよう心がけます
242:155とか
06/12/15 08:50:16 816pRLQO
>>234
＞十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
(中略むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。
本多工務店さんは7スレめくらいで継続スレの是非について疑義を持っていて、
それでも継続したところ、とりあえず最近まで異論が端から上がらなかったわけでしょ。
もう、特例となる前例になっているという考えも可能だろう。継続スレが立って、黙認された。
そこにはすでに特例となる条件が暗黙知として存在していて、銚子電鉄がそのレアケース1号になったと見るべき。
特例は一切認めないというのもスタンスとしてはありだけど、今の銚子電鉄スレのエッセンスを検討して、
特例とするために必要な条件は何か、また、大団円はいつ迎えるべきかということを議論した方が建設的ｼﾞｬﾏｲｶ。
>>236については、毎日MSNで前社長に求刑のニュースがν+にでて、同日銚電の「お願い」が掲載されているのが発見され、
それがソースとなってスレが建ち、なし崩し的にぬれせん購買運動に雪崩れ込んだと記憶しています。
243:名刺は切らしておりまして
06/12/15 11:42:13 oV0S9HwV
銚電スレの続行に基本的には異議なし。
但し細部の詰めはもっと議論されていいと思う。
及び>>222に同意。
記者であるなら反対でももっと建設的な意見であるべき。
インコのP太郎φ ★氏の、記者としての資質（客観性の欠如）に大いに疑問を感じる。
244:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/15 18:33:03
私としては、>>213で述べた
｢この板では続報スレに記者や住人が移行する流れが確立されてない｣
状況を改善するべきだと考えています。
>>222にある続報スレが立った時点で、元スレの継続を止め、
記者サイドのほうで住人を続報スレに誘導するべきではないでしょうか。
続報スレでも元スレと同じようなやりとりは自然にできますし。
1000レスに達してないスレの続報スレだと少し難しいでしょうが、
継続され続けてる銚子スレの場合は容易です。
継続スレが立つ事自体が滅多にないこの板だからこそ、
そういう心がけが記者には必要かと思います。
245:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/15 19:05:59 npigkALx
┏┫￣八￣┣┓＜むつかしい話が続いてるので、ちぃと息抜きじゃ。
こんなスレは可か不可かｗ
【広報】 第一カッター興業株式会社、リクナビ限定でゲーム「切るビル」を公開 [12/15]
URLﾘﾝｸ(rikunabi2008.yahoo.co.jp)
246:物質混入φ ★
06/12/15 19:33:50
>>245
むつかしい話でサンドイッチにしてしまってすみません。ぅぅぅ。
えーと、>>235本多工務店さんへのお返事です。
その前に、誤って「本多公務員さん」と表記してしまいました。それについてまず謝罪いたします。
まず大前提として
「『事実がある』という情報が基準になる」
（ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:5番)）
「宣伝が駄目って事は全くない ニュースか？が重要なことであり、その他のことはどうでもいい」
（ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:391番)）
これを挙げます。
ニューススレ立ての手伝いをするためにキャップをあずかっている私たちにとっては
「事実を伝えるニュースであること」が最重要ですよね。
おっしゃるとおりニュースと宣伝は紙一重で、結果(逆)宣伝性を帯びてしまうケースもあるのですが、
ニュースとして語るだけの価値があれば、おおむね問題ないのだと考えます。
プレスリリースがこの板ではニュースソースとして通用するのも、この指針あればのことでしょう。
（『明らかに宣伝を目的としたリンク、クリックや訪問で課金が発生するもの』など、
個別かつ具体的に規定されている行為は、ニュースだとしても好ましくないでしょうけれど）
だから、本多工務店さんのおっしゃることには、基本的に同意です。
ただ、私がレスをつけた相手は本多さんではないんです。「特例」を主張する人たちです。
私は「特例」を「無制限のスレッド継続容認」と認識しました。
「ニュースとして語るべき鮮度が薄れても、ニュースと呼べなくなっても
銚子電鉄の一件に限っては、解決をみるまで、ここでスレッドを継続させて欲しい」という意味だと。
そのようなご意見に対しては、ここが本多さんの反応なさった箇所なんですが、
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」と意見を述べました。
その件は次レスで…。
247:物質混入φ ★
06/12/15 19:34:21
ニュースとして語る価値がなく、かつ宣伝そのものになってしまったら、それは
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」。
これは「２ちゃんの(スレ立て)ボランティアが、(２ちゃんに於ける禁止行為である)「宣伝」を
(２ちゃんから借り受けたスレ立て権を、本来の用途に用いず)してしまうわけにはいかない」という意味です。
根拠としては
宣伝・広告が削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に定められた禁止行為であり、
なおかつ、ひろゆき氏が排除に重いウェイトを置いている行為であるという事
（ｽﾚﾘﾝｸ(argue板:9番)）
＋板にスレを立てるということは、２ちゃんねるから借り受けた権利を
２ちゃんねるのひろゆき氏に替わって行使するのであるから
当然２ちゃんねるの規約内で行使されるべきである、という事です。
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
これは表現がうまくなかったです。
「ニュースを作る」というのは事実を捏造するという意味ではなく、
「知らしめるてニュース性を増幅させようとする目的でスレを立てること」です。
結果そうなるという意味では「J-CASTで取り上げられる」なんてわかりやすい例もありますね。
それが好ましくないことだとするソースとしては、
「知らしめたい」という目的でスレを立てる記者は好ましくないというのを見た記憶があるのですが
具体的なレスは見つけられなかったです。
近いレスとしては
「N+のユーザーにニュースを知らせたいという人は、ただのおせっかい」
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:141番)
あたりかな。
住人さんが、銚子電鉄の件をあくまで、現在進行形のニュースとして
この板の範囲内で続けたいとおっしゃるのならともかく、
ビジネスモデル誕生だ、ストーリーを作るんだ、みたいな、
ニュースの枠では収まらないケースでして、この板に特例を求めるというのなら、
議論しだいでは、本多さんのおっしゃるような
「書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマ」に発展する可能性もあると思います。
ただ、もちろん「いんじゃないっすかー」みたいな運営側の決定があれば、従います。
248:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/15 19:34:48
>>245
可だと思いますｗ
＞ダイヤモンドでコンクリートを切っています。
＞どんな高いビルでもご要望に応えて切ります。
＞とにかく堅実な会社です。
＞まずは説明会でお会いしましょう。
切るビルは堅実なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
…理由は
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´） ＜ 採用活動もあの手この手アルな！興味深イネ！
（ 建前） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
（_＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。ハ。） ＜ もっと見たいｱﾙ。切るビル、テラオモシロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
249:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/15 20:22:59
よく振り返ってみれば本多工務店φ ★さんとは同期なのを思い出しました。
なんだか本多工務店φ ★さんが遥かに先輩記者さんのような気がしますが。
250:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:01:09 E+0rwHGc
既知ではあると思いますがご参考までに
外道@ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
251:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:07:07 vUTdE+vE
>>242
26日夜の時点で少なくとも9まで立っているようで
1が25日であるからそれはまだ二日目ということで続けても構わない
最新ニュース（表現が違うが同事象のものは除く）でもありその時点で打ち切る選択肢はない
けちがつき始めたのがいつかはわからないが
・2週間以上経過し
・スレタイは既に事実と異なり
・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い
この三点を以ってみれば終了が相当
252:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:56:28 n1ZCgHr1
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
まったく同じスレタイで重複
ダブルキャップじゃないよね
253:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:59:33 n1ZCgHr1
と、おもったら本文が違うか
254:名刺は切らしておりまして
06/12/15 22:00:28 Xd6k8+/z
>>252
ヒント：ソース元
255:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/15 22:16:04 BE:6096858-2BP(4003)
>>225
風邪で死にかけてたのは事実だけど勝手に人を頃さないでくださいおながいします。
>>245
ﾜﾛﾀ
アリじゃないかなー。なんて思う。
スレタイと内容の工夫次第ではないかと。
256:( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★
06/12/15 23:49:17
>>245
スコア：3億弱
257:名刺は切らしておりまして
06/12/16 00:35:35 39Dgn5+c
皆様ちょっと色々考え過ぎなのでは？
私の個人的な主観で申しますと、2chってのは無責任の集合体であります。
無責任が無責任に無責任なスレを立てて無責任なユーザが無責任にレスをしたためる、
それが2chの素晴らしさかと私は考えております。
そりゃあ犯罪に直結するものは弾圧されて当然ですよ？
記者の方々は、いずれ2chを大手のマスメディアと肩を並べる存在に
育て上げたいという思いがあるのでしょうか？
その気持ちは素晴らしいものでありますので否定はしません。
部外者がこのスレに書き込む(しかも酔っ払ってる)のは腹立つでしょうが、ちょっとすいませんね。
思想信条の規制ってものは本来明文化してはならないものです。
暗黙の了解、これが最も理想的な形態であります。
すみません、脱線転覆してしまいましたが、日本って何なんだろうと考えてたら
そこまで突っ走ってしまってしまいました…すみません_ﾄ￣|〇
258:sekφ ★
06/12/16 01:37:55 BE:19902097-2BP(1111)
１の文字数拡大の件ですが、4096バイトなら賛成ですが、
3072バイトにする理由が、ＡＡ荒らし対策という理由なら白票にいたします。
259:名刺は切らしておりまして
06/12/16 01:49:33 eu/EFneM
やたら特別扱いしたがる奴がいるからそこまでいうならご期待通り鉄道スレだけ継続禁止で万事解決
それが嫌なら普通にやめ時を考えなされ
260:名刺は切らしておりまして
06/12/16 02:25:30 r7gafAFq
インコのP太郎φ ★氏は自分だけで結論出して話し終わりにしようとしてるのが反感というか
まともじゃないんだな、という印象もたせてるね
261:名刺は切らしておりまして
06/12/16 04:24:15 zHKHCK8n
>>260
俺はそうは思わん。逆にP太郎氏に噛み付いている奴のレスが
これ、反銚電派の釣りか？と疑うぐらい馬鹿な場合の方が多い。
彼は「更新がない、古い」ニュースを元にスレが続くのに問題を感じる、
この件をモデルケースに話し合わないか？ って最初に言ってる。
それに他の記者や住民が応じて、今の議論になってる。
だがそもそも、話し合う必要があるとは思えん。
>>38-39で結論は出てるだろ。
記者が完全に同一の見解を持つ必要はないし、
相手の見解を論破しようとする必要もない。
記者が誰一人必要性を感じず継続スレが立たなかった場合、
住民が必要と思えばスレ立て依頼かけるだろう。
その住民を説得するか無視するか、対話して継続スレ立てるか、
それはその時その場にいる記者が判断することだ。
今ここで、未来の記者の行動を制限する必要はどこにある？
記者間で判断基準の完全統一を目指しているなら話は別だが、
記者も住人もそんなものを求めてないだろ。
スレ容量に問題あるならともかく、そうでないなら放っとけよ。
262:どぼん君＠ごうけつぐま整理部長 ♪ ◆IIIdOo1Dyc
06/12/16 05:08:05 EFXu99l5
ヤマダ電機の来店ポイントが100→10Pにダウンだってよ。
これはひどい。
263:名刺は切らしておりまして
06/12/16 06:09:24 UZhg74O8
>>261
ひどい自演だな
キャップ保守だけの駄記者そろそろ篩いにかけたらどうだ