06/12/12 20:55:42
>>93
賛成。
出来る事ならソースは1に全部入れたい派なんで。
130:名刺は切らしておりまして
06/12/12 21:22:34 NNypKm3N
なんか懐かしい名前がぞくぞくと出てくる
131: ◆DepthZYcAg ＠ぷらぷら φ ★
06/12/12 22:24:20
前スレ>>966
やっと立てれましたよ。。。
30日で自動剥奪の時限爆弾てのに無理矢理サンプリング定理を適用すれば
スレ立ては１スレ／15日が必要となりますから
ゆとりを取ると、おおよそ３スレ／１か月がノルマということになります。
私は勤め人ですが一般のリーマンや公務員とは勤務形態がずいぶん違ってて
比較的ゆとりは、あります。
しかし職場から２ちゃん見る分にはいいけど、２ちゃんに書き込むとマークされる。そういう組織風土。
だから職場からスレ立てはできない訳で。
こういう環境で３スレ／１か月は、結構きびしいですね。
しかも今は年末進行だし。
年が明けたら明けたで、年度4Q進行があるしで。
実際、今年の春先は公私ともにｇｄｇｄあったので
キャップお休みをお願いしましたし。
なかなか、ツラいっす。以上スレ汚しｽﾏｿ
132:猫の掌 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★
06/12/12 22:38:43 妹 BE:119260962-PLT(12242)
>>93
賛成します。
133:動くんだら～ ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/12 23:21:49
帰宅
では改めて
>>93
賛成します
134:本多工務店φ ★
06/12/13 00:21:06
積極的に反対するに値する理由が見つからなかったので、賛成です。
135:明鏡止水φ ★
06/12/13 00:30:50
>>93
3072への拡大に反対します。
最重要なのはbiz+読者さんの利便性だと考えます。
構成の苦労が軽減されるのは記者さんの便益です。
少なくとも議論の開始からここまででレスに必要な
文字数が2048で足りない旨読者さんの意見はありません。
文字数の増加によりAA埋め立てなどのレス増加リスクが高まります。
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
視認性も3072になる事で改善するか否かは人それぞれであり、
変更で得られる利益に含めるのは無理があります。
物質混入φ ★ さんに対して個人的な恨み等は
全くないことを付記します(最重要点)。
>>125
やるっきゃ騎士φ ★ さん、
変更はまほらさん、さぼてんさんなど設定人さんがここでの議論などを
じっくり読まれた上で、板の利益になるかを考慮し決められます。
プロセスに瑕疵があれば差し戻しもありますし、
記者さんの多数決だけでは決まらないので大丈夫ですよ。
記者除名はないでしょうが郵政議員同様(長文の為以下略)。
136:名刺は切らしておりまして
06/12/13 00:48:20 Ep9mhW28
正直どうでもいい事を長々話し合ってるな。
1スレでまとめる力のある記者が減ってきたのかな。
明鏡止水φ ★さんを見習ってほしいな。
とくにスレ立てしないで、自治だけには書き込んでる君達だよ。
137:名刺は切らしておりまして
06/12/13 01:30:37 xCuiCE7O
明鏡止水φ ★氏はよくやってると思うよ。ええ。
ただスレタイのカテゴリのつけ方が変なのを除けばねｗ
138:物質混入φ ★
06/12/13 01:31:04
>>135
大丈夫ですよー
そんな個人のご意見で恨みとかないっすよー
もちろん念のためだとは思いますが。
139:名刺は切らしておりまして
06/12/13 09:45:03 8wSwH9Sg
明鏡止水ほど２以降まで続くソース張る記者はいないだろ
携帯から見ると不便なんだよ
ついでに、>>1がソース2以降が議論って形にしないと著作権の引用を使うには裁判で不利なんじゃなかったのか？
俺は賛成派
140:やるっきゃ騎士φ ★
06/12/13 10:53:56
明鏡止水さん、レスサンクスです。
もちろん私もどなたにも恨みも何もありませんし、
多数決やｴﾗｲ人の決定には従いますよ。
141:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/13 12:15:04 BE:2133672-2BP(4003)
>>93の件
賛成：>>94>>96>>97>>105>>106>>115>>117>>118>>122>>123>>127>>128>>129>>132>>133>>134>>139
反対：>>103>>104>>135
棄権：>>101
>>125
逆に、全員賛成という事態こそ緊急事態だと思います。
全員思考停止してると考えてもおかしくない状態ですので。
ということで、記者の本分以外での除名は「今のところ」考えておりませんのでそこんとこひとつ。
142:鯛在住φ ★
06/12/13 12:28:11
新人記者の鯛在住φ ★です。
やはり、短いほうが読みやすいので、反対です。
長い記事ソースを、原文の意味を損なわないように、
短く編集するのも、記者の役目と考えます。
ソースの記事を書く記者も、冗長な文章・わかりにくい日本語が多いように
思います。 特に、マイナーなサイトでは、この傾向が顕著です。
143:やるっきゃ騎士φ ★
06/12/13 17:39:06
話をちょっとぶったぎりますが、懺悔にきました。
またまた誤爆しました。
アンジェリーナ・ジョリーのスレをこの板にたてました。
削除依頼を出してきました。
最初に支局長に言われたように、板ごとにキャップパスを
変えた方が良かったかなぁ・・・
住人の皆様、記者の皆様、支局長、あとはｴﾗｲ人達、すいませんでした。
144:( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★
06/12/13 18:56:52
>>93
賛成かな。
「>>1」と「>>2以降」に記事を分ける面倒が緩和されるのはいいことじゃないかと。
最後のJudgement φφ★氏が『「以下ソースで」としないと記事提供先に失礼』とおっしゃっていましたが、
記事って何日かした後消えてしまう場合がほとんどなので（最近は長期保存してくれるマスコミも多いですが）
わざわざ「ウェブ魚拓」取るってのもニュース系の板らしくないと思ったりする。
暴論だったらごめんなさい。
あと、さっき重複したスレはきちんと削除依頼しました。気をつけます。
145:名刺は切らしておりまして
06/12/13 19:08:59 NHZ6MKMm
死ねばいいのに
146:インコのP太郎φ ★
06/12/13 19:21:40
端的に言うなら銚子のあれは次は止めで。
何も報道が無いから。
あったら新規でスレを立てればいいと思うんですがどうですかね
寄り合い所は他所でお願いしたい
147:インコのP太郎φ ★
06/12/13 19:26:26
各社の経営ごとにスレを立てていいのなら凡そ上場企業のスレが全て立つわけで
ｦﾁは他所でやるべきかと。
148:インコのP太郎φ ★
06/12/13 20:04:03
確かに経営状況はビジネスなんですがね
でもここはビジネス板じゃなくビジネスニュース板なんで。
ニュースが途絶えたら他所でやってくださいと。
支局長が続けていいようなことを言ってましたが
・ｦﾁ・寄り合い所は他所でお願いしたい
その点いかがお考えかちょっと聞いてみたかったり。
銚子電鉄が微妙な経営状況で存続する限りスレが立ち続けるというなら反対ですがいかがですか？＞支局長
149:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/13 20:09:46
>>146
インコのP太郎φ★さん、アレは私もよそでやってほしいと思いますが、
先輩方の回答が｢とりあえずおK｣との事でした。過去ログをご参照下さい。
ところで、冷やし中華 部分的に終わりましたφ★さん、
下記スレには笑わせてもらいました。誰がうまい事を(ry
カメレオンもいやはや・・・
【製品】永久腰振りUSBエロ犬発売”USBポートに挿入するとカクカクと腰を動かす（抜くまで止まらない）”※動画有り
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
150:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★
06/12/13 20:52:32
>>149
うわ、立てたスレ褒められた。うれしい(；´Д｀)
ワシ、ＵＳＢグッズ大好きなんで
あー文字数制限議論はどうなるんだろ。
板を良くするための議論も活発でbiz+結構面白いね。
151:本多工務店φ ★
06/12/13 22:32:04
>>146-149
インコのP太郎φ様
じぇらーど＝はいまるすφ様
お心遣いか、名指しこそされていないようですが、
銚子電鉄スレを継続させている張本人の記者でございます。
★7終盤で自分でも継続させるべきか否かを悩んだのですが、
ビジネスニュース板であって、ビジネスニュース速報板ではないこと、
すでにヲチスレと化してるとの批判もありますが、
現在進行形の事象を継続的にわいわいやり続けるのも、
ビジネスニュースの一つの料理法かと考えてみました。
スレ内でのやり取りをみていてもタダの寄り合いではなく、
それなりにビジネス板らしいレスも散見されます。
しかしながら、勿論、1000行かずにdat落ちは当然のこと、
スレの延命行為としてだけの書き込みが起き始めれば、
そのスレは死んだとの判断すべきだと考えています。
＞各社の経営ごとにスレを立てていいのなら凡そ上場企業のスレが全て立つわけで
ビジネスニュースとして値するニュースソースさえあれば、
上場企業の経営ごとにスレを立てること自体は原則構わないのではないでしょうか。
その結果として、板内でのスレの自然淘汰が起こると思いますので。
スレ立てとスレ継続は、私も悩んだんですが、扱いや基準が多少異なるのではないかと考えています。
この板でこのようにスレが継続するとは希有なことなので、
私自身でもどのように対応・判断・対処すべきか、
記者裁量で、継続・打ち切りの判断等をどこまでやっていいのか、
あるいは依頼スレに依頼が出た場合、受諾・却下の判断をどうすべきか、
最も尊重すべき意見はなんなのか考えている次第です。
現在のところは>>38の支局長判断を拠り所にさせて頂いてはおりますが、
その一言があるからと言って、議論を停止させるのではなく、
今後も生じうる継続スレの取り扱いも含めた議論が出来れば幸いですので、
この機に是非、他の記者の皆様、このスレ住人の皆様のご意見を
お伺いさせて頂きたく存じます。
152:名刺は切らしておりまして
06/12/13 23:57:38 ObH0yi0j
マスコミの報道だけがニュースと思い込んでるﾔｼに
この板の記者の資格はねえ。
153:名刺は切らしておりまして
06/12/14 00:03:31 BXjTRagO
板が違うのでアレだけど、ν＋のUDスレってニュースでもないのに175スレも続けてるんだよね。
それに、ニュースって基本的に突発ヲチじゃん。それが、日々刻々と続く進捗の報告スレみたいな状況にもなっただけじゃない？
日々の進捗はニュースとは呼べないとでもいうつもり？ いいわけ程度かも知れないけど議論もある。
ちょっとした変化があっただけでも別スレというのも煩雑だと思うし、
銚子電鉄関連のニュースはすべて1スレッドに集約するというのも、一つの判断では？
現状3スレあるけど、何か大きい出来事があったら別スレを建てるとか、そういう判断もあるとは思うけど。
何も、新しい出来事は別スレにしなきゃいけないというLRも一見したところないようだし、
目くじら立てる根拠を逆に尋ねたいくらい。
154:インコのP太郎φ ★
06/12/14 00:05:00
2chでも盛り上がった事象では有るので特例的な扱いならいいのかなとは思うんです
おいらトヨタのリコールスレ立てた時に延々と1000まで保守されてかなり辛かったということがあり
そういう向きから「銚子はいいのにトヨタの継続は立てないのか？」って言われた場合や
或いは「トヨタの経営スレを立てろ 空前の利益をあげている企業だから当然だ」って言われた場合
ｦﾁは他所でお願いします って言うしかないんですね
繰り返しになりますが 特例ってことならいいのかなと。
他所にリンク貼るような住人さんもいないようだし1スレだけならいい気はするし 「それがいいならこれも」は困る そういう立場です。
155:名刺は切らしておりまして
06/12/14 00:17:41 wIkhi5mz
>>154
特例ならいいというにしても、それなら特例扱いする基準くらいは必要だろうな。
あれもこれも特例扱いってわけにはさすがにいかないだろうってのは分かる。
銚子電鉄の場合は、企業側が積極的に進捗などについて情報を公開していることと、
各マスコミで連続的に話題として取り上げられているってのもあるから（今週は千葉のFM局だそうだ）、
そこら辺を基準にする？
156:名刺は切らしておりまして
06/12/14 00:27:17 Q3llIXpZ
2ちゃんねらにとってのビジネスの視点でのニュースバリューだろ＞基準
157:ねっとカバンφ ★
06/12/14 00:35:52
>>93
わたすも反対です(￣▽￣ )
確かに、増やせば記者のわたすたつは楽になるでしょうけど
住民のみなさんにとっては
>>1に全情報が集約されるメリットよりも
巨大ＡＡ荒らしや長文こぴぺ荒らしの被害に遭うことも増えるだろうし
デメリットの方が大きいかと思うです。
記者の利益、住民の不利益になるような方向性は、
鯔の方向性とは相容れないものかと思うです。
最も、巨大ＡＡ荒らしで容量オーバーになりやすくてもいいから
>>1に全情報入れろって言う名無しさんが多いなら、
一転して賛成派に変わるですけど。
158:明鏡止水φ ★
06/12/14 00:50:53
>>137
つД`)
>>138
m(_ _)m
>>141
＞「今のところ」
(((；ﾟДﾟ))
159:インコのP太郎φ ★
06/12/14 00:56:22
銚子を例に基準が決まればいいですね
＞企業側が積極的に進捗などについて情報を公開していること
それならいいのかな
近未来のようなのにも対応できますし。
少なくともプレスリリースはソースであるというのは問題ない
新しいソースが出てそのたびにスレが立って 住人さんが移り住んでくれる方向が理想
近未来通信★15
とかは避けたいですね
総合スレはここでは許容ですが。
160:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/14 01:30:16 BE:49325322-2BP(2215)
>>141
お疲れ様です。
中計有難う御座います。
助かります。
採決終了の期限を設定し忘れてました。
今週末の12/17（日）0：00を期限にと考えてますので
何卒宜しくお願いします。
161:ねっとカバンφ ★
06/12/14 01:34:43
>>160
そんな硬い文章イヤです(￣▽￣ )
162:インコのP太郎φ ★
06/12/14 01:38:08
>>160
ああそういうのあったか
おいらは支局長に一票
信任投票です
163:物質混入φ ★
06/12/14 01:54:53
ビジネスニュース速報板ではない面もあり、
それとは別に、スレに求められる要素として、
＞最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
の要素もありますので、折り合いをうまくつけるのが良いと考えます。
つまりは「速報である必要はないけど、最新ニュースであることが望ましい」のではないでしょうか。
上記観点に照らし合わせると、鮮度としては問題ないのかもしれませんが、
銚子電鉄の件は、先月18日に立てられた「HP上で異例のお願い」より、
むしろ、P太郎さんが29日に立てられた
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
の方が望ましいのではないでしょうか。
もっと言えば、銚子電鉄の最新リリースは12/6に出ているようですから、
その続報に移る段階ではないだろうかと考えます。
18日の第一報を立て続けることはないんじゃないかなと。
164:物質混入φ ★
06/12/14 02:02:06
あ、そうそう、何も銚子電鉄関連を1系統にまとめろということではないですよ。
↓は別系統だと思いますし。
【鉄道】銚子電鉄 枕木1550本（全体の17％）が腐食や破損 脱線の危険性も…枕木交換費用は約2000万[12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ベストは本多工務店さんなり、どなたなりかが
12/6時点のリリースや、それにまつわるエトセトラを元に
ニュースを書き起こすことかなぁと考えます。
(本多さんがきついというなら、どなたかが作って依頼に上げるとか)
あれだけ関連スレを探したり、ニュースソースをお持ちなら、
本多さんなりどなたなりか、できるんじゃないかなぁと。
いずれにせよ、今すぐ結論を出すお話でもないでしょうし、
いろいろなご意見を聞いてみたいところです。
165:インコのP太郎φ ★
06/12/14 02:14:47
合意形成は急ぐことはないか
銚子という具体例があるので今は機会かとは思いますが。
銚子スレ一本あったところで特に困らないし
他も立てろとかそういう揉め事の要素が出てきたらその時にまた。
166:物質混入φ ★
06/12/14 02:18:29
>>165
んだずね。
ほんだばおやすみなさいませー。
167:名刺は切らしておりまして
06/12/14 02:45:02 VOqKt9hB
銚子の問題については、実は何一つ解決していないどころか話が大きくなりすぎて
先の見えない状況であることに変りはないと思います。
★7だか★8だかあたりから新記録だ更新だと
おもしろがっている奴はおおかったよね、自分もその中の一人だったと思う
問題と言うほどのモノか分らないけど、★○○←この部分が問題というか反感というかよくわかんないけど
まさか★○○だから目障りとかって話じゃないですよね？
個人的に銚電のスレを存続させるために★○○を捨てろというなら、それでいいと思いますが
★○○のためにあるスレではないのは明白です。
みんなが集まるから必要に迫られて伸びてしまったスレであることをどうそご理解ください。
168:名刺は切らしておりまして
06/12/14 02:53:09 u15gLNRH
まあまあ。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
06/12/14 04:30:03 PUG0yopo
東亜の基地外があらいぐま編集長の不信任決議だってよｗｗｗｗ
みんなでＣに投票してぎまちゃんを守ろう！
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
170:名刺は切らしておりまして
06/12/14 04:55:18 YH+Nr2U/
そういや、この板にはたもん編集長のスレがないな。なんで？
171:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:20:39 JnN/ks0M
インコのP太郎φ ★氏の異常なまでの銚電スレに対する粘着と固執
早く終了してほしい特別な意図が何かおありなのでしょうか
何かと過去事例や仮想空論を持ち出しては判例のような事例優先みたいなこと
申されておりますが、あやふやだし論法としては単調で見事に空振りしてますね
裁判では判例となる事例に関しては慎重になるのですがここは法廷じゃないですね
インコのP太郎φ ★氏は「・ｦﾁ・寄り合い所は他所でお願いしたい」と申されていますが
ビジネスニュースという土台の上に掲示板があるのではなく
掲示板という土台のうえにビジネスニュースがあることをお忘れではないのですか
板住人の意思とスレの空気をしっかりと汲み取って下さい
以上、名無しの戯言でした
172:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:47:28 9Dw2Pycl
＞板住人の意思と
批判する人が出たから書かれているだけかと
それが見えないなら板住人じゃなくスレ住人だろ
173: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/14 05:48:27
>>153
参考までに。
＞ν＋のUDスレってニュースでもないのに175スレも続けてるんだよね。
UDはひろゆき氏公認のもと、板違いなしで全板に常に存在し続けることが許されている、
極めて例外的なケース、と認識しております。(あとは全板トーナメント関連くらいかな)
＞銚子電鉄関連のニュースはすべて1スレッドに集約するというのも、一つの判断では？
＞新しい出来事は別スレにしなきゃいけないというLRも一見したところないようだし
えとですね、＋板の大原則として、「総合スレは禁止」なのです。
株価やリコール、実況＋の気象情報はあくまで例外です。
スレを立てるまでもないくらいの小さなニュースなら、直近のスレに貼ればいいでしょうけれども、
総合スレ的なことをしたいのなら、専門板があるのだから、そちらでってことになります。
>>170
たもんへんしゅうちょのスレは、支局長制度を敷かない＋板にのみ存在します。
時には存在しなかったりします。現在の対象はニュー速＋、芸スポ＋、二軍です。
174:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:51:49 9Dw2Pycl
＞掲示板という土台のうえにビジネスニュースがある
さらにその上に問題のスレがあるのでありあなたの主張は都合のいいとこだけ取ってるよ
ふさわしくない土俵でいつまでもやるなという批判があるのに無批判で継続していいようなあんたの書き込みには呆れる
スレッドの継続が問題であり個人批判にすりかえているあたり問題外だろ
175:名刺は切らしておりまして
06/12/14 05:53:28 9Dw2Pycl
書いてるうちに熱くなった
あなた が あんた 担ったのはお詫びはしない
176:インコのP太郎φ ★
06/12/14 06:22:39
>>171
＞早く終了してほしい特別な意図が何かおありなのでしょうか
全くない
現行スレの存続法が前例とされるとまずいと思うだけです
177:インコのP太郎φ ★
06/12/14 06:29:08
「人がいるから」は寄り合い所以外の何者でもなく
現状では明らかにｦﾁであるので鉄道系の板でやるべき
終わらせたいとかいう誤解があるようですが
それならこんな銚子のスレ立てませんよ。
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あくまでも今回の件は一例で 企業単位での寄り合い所はまずいと思うだけです。
178:名刺は切らしておりまして
06/12/14 07:44:42 JnN/ks0M
>>172-177
9Dw2Pycl
◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
インコのP太郎φ ★
の3人？で連投レスですか
まあよく名無しの戯言に過敏に反応するなぁと感心しています、
つっこまれそうな発言や暴言は9Dw2Pyclに集約、
あんたがた 間違い あなたがたはとても優秀な記者ですね
文章の癖とくに句読点と改行と引用って結構でるとまずいと思うだけです。
とくに30秒ルールでの連投はまずいと思うだけです。
失礼
179:インコのP太郎φ ★
06/12/14 07:53:42
それが一人に見えるなら詰んでると思う
それとは別に
例え自演でも言ってることが正しいかどうかで判断できないなら自治とか無理だから。
誰かさんのように牛脚をあらわすことがあるにしても言ってることが大事
被害妄想な人は自分のわがままが通らなければ他に理由をもとめる傾向があるんだけどその典型だね
180:インコのP太郎φ ★
06/12/14 07:57:46
結局いちゃもんつけてるだけかと
銚子スレを継続する理由を書くのが本筋であり
「反対するな」だけで理由がないのって説得力があると思う？
181:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:01:47 JnN/ks0M
正論で反駁
＞現状では明らかにｦﾁであるので
この根拠がどこにあるのか提示してください
大半がヲチを含むスレがあると思うのですが
あなたの思うヲチを含まないスレの定義も明確に示してください
182:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:04:36
議論なら受けよう
でも自分が正論とか言う人とはお断り
おいらが何書いても間違いなんでしょ？
183:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:08:51 JnN/ks0M
正論を辞書で引いてみてくださいorz
聞く耳もちゃんとありますよ
184:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:19:19
＞大半がヲチを含むスレがあると思うのですが
ということなので現状ヲチスレであることはご理解いただけてるようですが
じゃあ何が問題かってことでよろしいかな？
延々と継続されていることが問題と思っています
確かに興味は惹かれますが経営状況見るだけでしょ？
ヲチではないというならニュースである根拠がいるかなと
各社の経営状況ごとにスレ立ててたら切がありません
185:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:20:47
立ったスレのスペースを使うのと 継続で立て続けるのとは意味合いが異なる
このあたりで。
一緒だって言うなら接点はないかな
186:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:21:50 Wv0VZxnt
>181氏 が先に述べられていますが
インコのP太郎φ氏の基準や考えを示していただければ
無用なすれ違いが避けられると思うのだがいかがだろうか
前例が無いからつくり、今後に生かすのか
前例が出ないように殺すのか
という部分も個人的には気になります
これだけスレッドが長生きし、馴れ合いだけではなく日々新しい情報が入るだけではなく
新しい活動やニュースが生まれているという非常に興味深い現状で
スレッドが乱立するよりも現状のほうが良いかな、と考えます
おそらくサポーター制度などの「全体的な」大きな流れが生まれれば住人も黙って移動するような気がしますが・・・
187:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:35:14
おいらの立場は 前例を既得権にしないために言葉はあれですが「殺す」方向です
長生きしたのは結果であり それを理由にするのは無理筋
例えば★10まで無理やり続けちゃえばそこから先はずっと続けていいわけもなく。
＞新しい活動やニュース
「新しい活動」 これは明らかに板違い 他所でやってください
「ニュース」 あれば立てますよ おいらだけでも一つ立てました
基本線として芸スポからあびるが追い出されたのと一緒でいつまでも続けたいだけなら他所でやっていただきたいと。
188:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:37:39 JnN/ks0M
>>184
>ということなので現状ヲチスレであることはご理解いただけてるようですが
単なるｦﾁｽﾚではないと思いますよ、前から書いているようにどういう根拠で
ｦﾁｽﾚ認定したのかその基準をお伺いしたいです
こちらが先に反駁したのですから、反駁に逆に反駁で返すの議論として成り立ちません
議論として話すなら議論のルールを守ってください
>確かに興味は惹かれますが経営状況見るだけでしょ？
そうではないのです。詳しくは過去スレと現状スレを把握してください。
ここには書ききれませんのでwiki等を参考になるとよろしいかと思います
>ヲチではないというならニュースである根拠がいるかなと
だからヲチであるという根拠をまず示してください。
こちらが先に反駁したのですから、反駁に逆に反駁で返すのは議論として成り立ちません
議論として話すなら議論のルールを守ってください
189:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:44:44
いや単にニューススレであると書いてくれればいいだけです
ヲチであるとかはニューススレではないって言ってるのに近い
現状ニューススレですか？ 違いますよね。
なら銚子の経営を見るスレは他所で。 報道があればここで。
おいらも興味はあるんで気づけば立てるし依頼があっても立てます
報道やプレスリリースがないのに延々と ってのはビジネスニュース板では埒外です
190:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:48:55 JnN/ks0M
現状進行形中のニューススレですよ
ほぼ毎日のようにTV等でニュースとして取り上げられています
続報としてビジネスニュースで取り上げられるケースもあります
ここらへんをしっかり調査した上でお話ししましょう
191:インコのP太郎φ ★
06/12/14 08:51:41
ソースがあれば新規で立てればいいし
そもそも全く見当たりません
継続する理由には当たらないかと
最新でも9日あたりですし。
192:名刺は切らしておりまして
06/12/14 08:58:21 JnN/ks0M
記者なのに情報不足なんですか？
報道でよろしければ12/12にTBS系列でニュースとして特集されてます
詳しくはご自分でお調べ下さい
そのほかにもニュース等で見かけているのでその後の放送もあるかもしれません
193:インコのP太郎φ ★
06/12/14 09:00:43
話はしてみるものです 定義が出来た
スレが立たないような小さな話を追いかけるのがヲチスレ。
現状の銚子スレはそういう存在でしょ。
よってニューススレでもなくヲチスレである銚子スレは終了。
何かあればまた立てればいいはず
194:物質混入φ ★
06/12/14 09:02:00
あぁ、自分がP太郎さんのスレを継続先にした方がいいといったから、自演だと勘違いした人がいるんですね…。
本多工務店さん、スレを継続なさる度に右側の日付を立てた日に更新なさっていて
最新スレでは[12/12]になっているようですけど、
これでは、今月12日に銚子電鉄がお願いしたのだと、誤解を招いてしまいます。
該当スレ>>1のソースで継続なさる限りは、
★１を立てた(該当ソースが出た)[11/18]にすべきではないかと…。
せんべいのように賞味期限が厳密に決まっているわけではないでしょうけど、
製造年月日は大事ということで一つ。
195:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:02:54 JnN/ks0M
>>187
>おいらの立場は 前例を既得権にしないために言葉はあれですが「殺す」方向です
絶対にスレ継続はさせないという意思を「殺す」という言葉で表現されているのでしょうか？
この発言に関しては記者としてあるまじき発言ではないかと思いますがいかがでしょう
訂正されないおつもりでしょうか？
196:インコのP太郎φ ★
06/12/14 09:03:25
>>192
ソースがないスレ立ては厳しく戒められています
ソースが貼れないなら確認できないので駄目ですね
まさか記者は24時間ニュース見てろとかそういう話ならお断り
197:インコのP太郎φ ★
06/12/14 09:05:11
見られるのは朝のNHKと夜のWBS
それ以外はソース貼ってください
もう仕事しなきゃ
途中で申し訳ない
198:物質混入φ ★
06/12/14 09:06:04
＞P太郎さん
JnN/ks0Mさんは相手になさらない方が…
199:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:06:29 JnN/ks0M
>>193
議論を自分勝手に結論をつけて終了してしまうんですね
残念 真面目に書いた時間を返して欲しいところです
200:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:07:48 Wv0VZxnt
ソースはあくまで新聞社など情報で金を取っている媒体からのもの限定とお考えなのかな
活動の報告がマスコミ等と合わさって「ニュース」として継続していると考えている方もいらっしゃいます
私もどちらかというとそれに近い考えです(blog、地元FM、新聞、ネットそれぞれの立場で)
後は今よりも大きいニュースが出ればだまって移動すると思っているのは先ほど述べたとおりです
支局長さんが続行可能を示していることはいるのでインコのP太郎φ氏以外の意見をお持ちの方もいらっしゃるようですし
他の記者さん達の意見も待ちたいところです
ニュースとはなにか ソースとは何か という方向になってしまうのかな?
インコのP太郎φ氏が危惧されていることも勿論大事なことだとは思いますが…個人的に難しいことだと感じています
201:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:11:39 wIkhi5mz
良い朝みなさん
!#チラ裏
個人的には「銚子電鉄」「銚電」でスレ検してヒットするスレが1つあれば、それでいいんだけどね。
望ましいかどうかは別にして、美乳に銚電スレが1つとなれば、そこが引き継ぎのスレになるはずだし。
他の誰が強いるでもなく、ホンダ工務店さんで誘導すれば、たぶん異論は出ないと思うがね。功労者なんだし。
現状が異例であるのは肯定せにゃならん。スレが複数あるのも現状。
実質的に継続スレってことならおいらはそれでもいいかな。
エンドオブチラ裏
202: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/14 09:17:36
万が一。
「銚子電鉄を救うため」が主目的になるようなら、そこでストップ。
立ってから3日しか経過していない時点であっても、★２の時点であっても。
ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではないのと、
２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかないので。
この点は、おそらく、本多さんも同じ判断をなさると思います。
今後のスレッドの方々の良識に期待します。
203:名刺は切らしておりまして
06/12/14 09:33:43 JnN/ks0M
>>197
了解しました
インコのP太郎φ ★ さんもこの機会に銚電についてお調べいただけると幸いです
ぎりぎりまで付き合っていただき恐縮です ありがとうございました
204:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/14 11:03:58
>>170
編集長直轄の板ではないからです。
直轄はニュー速＋・2軍・芸スポです。
だからその3板には自治スレはありません。
205: ◆7rwH1f27PA
06/12/14 11:44:13 aJqeB0FC
マスコミが扱わなかった(黙殺した)ネタは一切扱うべきではないという
妙な雰囲気が出来つつあるこの流れに危機感を覚えます。
この板はあくまで既存マスコミの金魚の糞であり続けるしかないのでしょうか。
全てをマスコミのソースに依存しきってる時点で、この板にあるスレは全てヲチスレですよ？
206:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/14 12:03:05
>>205
釣りだと思いつつ、少しマジレス。
＞既存マスコミの金魚の糞であり続けるし
情報を知るためにはマスコミという媒体が必要で、
依存するというのはしょうがないこと。
そこでどう情報を真か偽か振り分けて活用するかが大事だと思うんですが。
＞マスコミのソースに依存しきってる時点
じゃあ依存しないでやるには、どうすればいいんでしょうかねー。
ここは是非回答していただきたい。
個人のブログやオーマイニュースでスレ立てしろってことでしょうか。
・情報の信用が担保されている
・問い合わせ先がはっきりしている
・公共性が高い
以上が満たされてないので、ソースとして扱うのが無理なんですが
＞マスコミが扱わなかった(黙殺した)ネタは一切扱うべきではないという
＞妙な雰囲気が出来つつあるこの流れに危機感を覚えます。
ソースがつかなければ、ここのルールでは立てられません。しょうがないことです。
というか、そういうの反マスコミ的な思想はここの板の役割ではないので。
マスコミ板あたりでやればいいと思うんですねー（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）
他にも色んな板がありますしねー。
まぁとにかく２ｃｈの「言論の自由」を謳歌すべし！ということでシメヽ(＞ω＜*)ノ
207:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/14 12:27:16
>>170
>>204
自治がないのはニュー速＋だけでした＞＜
失礼しました。
208:名刺は切らしておりまして
06/12/14 12:55:09 JBG/mY1K
>207 ニュー速＋もいつも自治がないわけじゃないよ。
209:名刺は切らしておりまして
06/12/14 14:44:27 Q3llIXpZ
美乳って基本的にヲチじゃん
もちろん性的な意味で
210:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:06:38 YH+Nr2U/
>>192
この板に限らず、記者制のニュース板の記者にはソースを自分で探して
新規スレ・継続スレ・続報スレを立てる義務はないよ。
211:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:13:56 ymYleKo6
銚子スレは現在の継続スレは止めだね
あとは新規にニュースがあるごとに個別に立てるといいよ。
ただし、進展が無い限りはだめだけどね。
212:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:19:34 TNHs+URW
自分は短期にドカドカ情報が出てくるんでもないかぎり継続スレは立てない方がいいと思うクチ。
どのみち新しい情報が出たらスレが立つんだし。
213:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/14 15:32:11
>>151
本多工務店φ★さんがずっと継続させてらっしゃるんですね。
｢継続OK｣というこのスレでの裁定のもと、銚子スレが埋まりそうだと気づいた
記者の誰かが随時立てていると思ったもので。
貴方個人にどうこう申し上げるつもりは毛頭ございませんよ。
＞ビジネスニュース板であって、ビジネスニュース速報板ではないこと
そうなんですよね。記者になる前から気になってたのですが、
なぜこの板が｢速報板｣でないのか、気になってたんですよ。
あと、この件とは直接的には関係ないのですが、
スレ立て後120時間経過での強制dat落ちのシステムが
この板には存在しない事も気になってます。
まあ、今回の銚子スレの件をきっかけに、継続スレの在り方などを
ここであらためて議論したらいいんじゃないでしょうか。
場合によってはLRの改訂も視野に入れねばいけないかもしれませんね。
ニュー速＋や芸スポ＋では続報スレが立つと、住人も記者も
続報スレにスムーズに移行する流れができていますが、
この板はその流れがあまり確立されていない事も
遠因としてあるような気がします。
214:名刺は切らしておりまして
06/12/14 15:42:25 ymYleKo6
正確には速報板ではない
少し古い記事でもビジネス性があれば立てれる。
そこのところは空気読めだね。
215:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/14 16:01:06 dHx9rPG+
┏┫￣八￣┣┓＜してみると、「その商品が欲しいから買う」ではなく「社を助ける為に
買う」つーのは、なるほど一つのニュースかも知らんが、ビジネスの範疇ではない気が
するのぉ、ﾌｶﾞﾌｶﾞ。
216:名刺は切らしておりまして
06/12/14 16:07:38 TNHs+URW
一つの広告手法だしビジネスではあるでしょ。
ただ、そこまで引っ張る事かとも思う。
217:名刺は切らしておりまして
06/12/14 17:26:25 qg/q7zP9
継続スレを否定するつもりはないけど、銚子電鉄スレでいけば
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
がたった時点でこちらのスレに移行するべきだとは思うけどね。
継続中に同様の主旨（この場合は銚子電鉄の経営悪化とぬれせんべいによる資金繰り）の
いわば続報ニュースがあればそちらに移らないと、いつまでも古いニュースを引っ張るのはまずいでしょ。
例えば上のニュースを知らない奴がこの板に来て、継続スレを見たら、
いまだに銚子電鉄はぬれせんべいを買ってと呼びかけてると誤解する可能性がある。
そういう継続の仕方はどうかと思うよ。
218:名刺は切らしておりまして
06/12/14 17:31:43 a005WlQ8
美乳＋板に有る内に聞いてみますが。
例えば、銚子商工信用組合
URLﾘﾝｸ(www.choshi-shoko.co.jp)
とか、銚子信金とかに。
銚子電鉄支援定期預金とかを作って。
その定期預残高に応じて、銚子電鉄に貸し付けて貰うなんてのは出来ないのかな。
219:名刺は切らしておりまして
06/12/14 17:42:26 a005WlQ8
>>218
誤爆スマスタ
失礼
220:最後のJudgementφφ ★
06/12/14 19:07:11
ソースがある場合は、ちゃんとソースURLを貼り付けしてください。多くは
語りませんので、適時判断してください。
【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
221:名刺は切らしておりまして
06/12/14 19:19:06 ymYleKo6
サブタイにも主観入れすぎ
これで何度目だよ
222:名刺は切らしておりまして
06/12/14 19:27:49 uzz3fOxg
結局、
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ 注文残１万件超えで一時休店を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
のスレを立てた奴が、自分のスレが使われない腹いせに私怨で暴れまわってる感じだね。
なんだかなぁ……
223:名刺は切らしておりまして
06/12/14 19:32:11 rrst6WJU
>>222 はオンラインショップの話で、もうオンラインショップ自体停止してるからそこのｽﾚは使われないだけだろ。
いや、漏れはオンラインショップ復帰したら使うつもりだが
224:名刺は切らしておりまして
06/12/14 21:05:39 c+NZfN7e
>>222
なるほど、納得、納得
225:名刺は切らしておりまして
06/12/14 21:26:05 my+KqHco
しゃぎりが氏んだから次の支局長決めなきゃならないな
226:名刺は切らしておりまして
06/12/14 21:44:43 q1tvJjez
>>225
？
227:名刺は切らしておりまして
06/12/14 22:06:15 RLVhPWcp
誰がやったか知らないけど保守が入ったスレがまとめてスレストになったことがあった
動きがないのに続けていいわけではないんだろう
228:名刺は切らしておりまして
06/12/14 23:23:12 wIkhi5mz
まあ、保守荒らし状態になったらスレを畳むのは当然の判断だと思うけどね。
229: ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/14 23:38:41
＞本多工務店φ ★さん
新宿サザンテラスにできるKKDのスレを立てていただきましてありがとうございます。
実は私にとってリアルに関係のある話題でしたので、スレを立てたかったのですが、
ソースがなかなか見つからず、fem+にあるスレのソース（室蘭民報っていったかな）を
お借りしようと思ってました。
結局は同じソースで同じ話題のスレって立てていいのかなと躊躇しちゃいましたけど。
それにしても新宿経済新聞とは。そんな新聞があるとは知りませんでした。
今後のために参考にします。
230:最後のJudgementφφ ★
06/12/14 23:44:58
>>229
ニュースの存在がすでにわかっているなら、Google Newsで無理やり報
道機関のソースを探し出すことが可能です。実際、これで新宿経済新聞
のニュースが引っ掛かります。
231: ◆3333333SUM ＠ガブラッチョ舞φ ★
06/12/15 00:13:22
>>230
なるほど、今やってみました。便利ですね。ありがとうございます。
ということは、明朝のあのニュースもこれでソースが探せるかな
232:名刺は切らしておりまして
06/12/15 00:13:51 vv0PWQLT
>207
ﾊﾞｶ錦のような３軍記者は心配せんでもヨロシｗｗｗ
233:本多工務店φ ★
06/12/15 00:47:17
>>229
お褒め頂きありがとうございます。
実はKrispy Kreme Doughnutsスレがそこそこ伸びていてちょっと意外に感じていますｗ
（アメリカに住んでいた頃、KKDのOriginal Glazedには何度かお世話になったんで、
ニュースを見つけた瞬間、ワタシ的には即スレ立てしようと思ったんですが、
KKDの日本での知名度は低いので伸びないだろうなと思ってましたｗ）
234:本多工務店φ ★
06/12/15 01:09:05
様々な書き込みをいただいた皆様と議論したいのですが、
さすがに大変なのでいくつかピックアップさせて頂きましたが、
取り上げていない書き込みもしっかり熟読させていただきましたので、
スルーされたとお気を悪くされないように願います。
>>154 インコのP太郎φ様
「特例」扱いを行うには、やはり>>155氏が指摘されているように、
「特例」と判断する根拠・基準が前提となります。
これを機に今後の運営ルールとしてその基準の設定、明文化を
行うことは好ましいことですが、
十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
>>176で自ら指摘されているように、
むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。
またご自身の例として、スレ立て依頼やスレ継続依頼への対処を書かれていますが、
記者には受ける裁量もあればスルーする裁量もあるわけですから、
ご自身だけが罪悪感に責め立てられる必要はないのではないでしょうか。
>>184,189 インコのP太郎φ様
これは私自身の解釈の問題ですが
「ヲチ」と「ニュースについて語る」は不可分なところもあり、
（ヲチなくして語れなく、語ったことがヲチを呼ぶ）
また更に寄り合い的な空気までもを否定的に解釈されているようですが、
（継続スレにしてしまったことでそのような空気が醸し出されたのでしょうか）
それを否定するのはともかく制限する権限は誰にもないと感じます。
続く
235:本多工務店φ ★
06/12/15 01:10:02
>>159 インコのP太郎φ様
>>163 物質混入φ様
>>194 物質混入φ様
この板ではプレスリリースがソースとして認められていますので、
私自身、銚子電鉄スレ立ての際には、
それらを「>>1の続き」としてテンプレに入れるように配慮したつもりですが、
たしかに「>>1の原文（11月18日リリース）」やスレタイの日付が
古いままだったことは否めないミスだと考えています。
>>164 物質混入φ様
これは全くの個人的な考え方の問題なのですが、
>>1の部分を記者が作るのはあまり好ましくないと考えています。
ニュースリリースしかりメディア上の二次加工記事しかり、
本文は2ch向けに改行による成形や半角英数字化、
今もう一つの話題である「>>2以降へ」等の原記事の中途での切断などは、
なるべく避けたいと個人的には考えていますので、
（逆に、スレタイは原記事よりも分かりやすく、
住人に興味を持ってもらえるように加工してますが）
従って>>1を自分で書き上げる行為はちょっと私自身の考えにそぐいませんし、
（まだやってませんが自分的には英文ソースの翻訳が許容範囲ですね）
それ以上に、そのような能力も持っておりませんのでｗ悪しからずです。
>>202 物質混入φ様
＞ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない
ニュースについて語ること自身が、結果としてニュースになることは
（2chネタをJ-CASTが好んでニュースとして配信いるのがその好例でしょうかｗ）
決して意図的なものではないわけですし（ニュースの拡大再生産）、また
＞２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかないので。
「逆宣伝」をしている例がこの板に限らずよく見受けられますがｗ、
この２点の発言に関しては、スレ継続問題とは異なった、
書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマだと感じました。
私自身は不勉強にもこのような定義や不文律を存じていませんでしたので、
「ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかない」
との発言の根拠をご呈示を願いします。
続く
236:本多工務店φ ★
06/12/15 01:11:12
>>205氏
>>206 ササニシキ先輩φ様
「マスコミ」という言葉の解釈がお二人の温度差を生んでいるのではないでしょうか。
これは「マスコミ」ではなく「メディア」として解釈して頂ければと思います。
この板では企業のニュースリリースをソースとしてニュースとして扱うことが許可されています。
実際には、ネット等のメディア上に放出された一次情報である企業や団体のニュースリリースを
いわゆる「マスコミ」が取り上げて各自のメディアに二次情報として流し、
それを更に+板系記者が読み拾って、更に記事やソースを検証した後にスレを立てることが行われています。
そういう意味では、マスコミが扱わなかったネタが黙殺されているのではなく、
メディアに発せられたリリースを私を始め+板系記者が>>205氏が不満に感じられるほどに
（マスコミネタに依存してしまい）十分にリサーチ出来ていなかったということなのです。
（そう言う点で、実はこの銚子電鉄の１スレはマスコミ経由ではなく、
直接、銚子電鉄HPの発信から始まった点でも興味深く、
またそれを最初にスレ立てした先代ロボ支局長はさすがだと感心しています）
>>213 じぇらーど=はいまるすφ様
この板は1000行くことなんて稀ですから、
おっしゃるとおり住人もそして記者である私自身も
継続スレや続報スレに移行するのになれてないのかもしれません。
チキンレーサー記者としては
現在進行中の事象をスレを継続してより定点観測的にヲチすることで、
更にこのニュースの中の人々の姿を実感していただけるのではと考え、
ある意味、実験的且つ暴走的に継続スレを立てていたわけですが、
そこに私自身のRLの理解不足と思慮不足があったようですね。
ということで出来ましたら
更なる今回及び今後の継続スレのこの板における取り扱いに関する議論を宜しくお願い致します。
以上
237:名刺は切らしておりまして
06/12/15 02:57:59 /+qTwfCu
こちらをご覧ください
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
きざし↑です。
ねらーの力だけでここまでになるでしょうか、この勢いは公共放送が動かざるを得ないところに来ていると思います。
実際動いてます。
で、既存のルールがあったようですが銚電という特異な素材が出てきてしまったわけで
既存の枠に無理にはめ込むのは、この掲示板で一番嫌われることだと思います。
新種に対応出来る柔軟な思考も時には必要だと思いますがいかがでしょうか？
はっきり言わせて頂きますと、廃止論を述べておられる記者様って
無能な公務員と同じに見えるんですよｗ
238:名刺は切らしておりまして
06/12/15 03:21:19 wbqriyfQ
＞ねらーの力だけでここまでになるでしょうか
なりすぎるほどなる
239:名刺は切らしておりまして
06/12/15 04:04:26 /+qTwfCu
>>238
なるほど！ねらーの力を見限ってました。
それなら、ねらーが支持するビジネスモデルになりうる
ニュースソースを消してしまうのあり得ない事ですね。
240:物質混入φ ★
06/12/15 04:05:50
>>202の件への>>235の本多公務員さんのご質問ですね。
細かい答えは明日ということでご了承いただきたいんですが、
少し、本多さんの意図と外れた答えになるかも知れません。
>>237
私はこの件が既存の枠を出ている出来事だと認識していないです。
まだ既存の枠の中で継続可能であり、実際継続されるものと予想しています。
その上で。
この板の「既存の枠」が、今まで先人たちに守られてきたから、
そして、今も守ろうとしている人たちがいるから、
この板では、ビジネスニュースをまともに語る雰囲気のもとで、
銚子電鉄の議論が進んだ面もあると思います。そこはご理解いただければ。
241:名刺は切らしておりまして
06/12/15 04:28:32 /+qTwfCu
>>240
レスありがとうございます。
頂きました物質混入φ ★さんのご意見が皆さんに共有していただければと思います。
管理人として個人的な意見を押しつぶさなければいけない雰囲気があれば残念ですが
我々もしっかり読んで妙な批判などしないよう心がけます
242:155とか
06/12/15 08:50:16 816pRLQO
>>234
＞十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
(中略むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。
本多工務店さんは7スレめくらいで継続スレの是非について疑義を持っていて、
それでも継続したところ、とりあえず最近まで異論が端から上がらなかったわけでしょ。
もう、特例となる前例になっているという考えも可能だろう。継続スレが立って、黙認された。
そこにはすでに特例となる条件が暗黙知として存在していて、銚子電鉄がそのレアケース1号になったと見るべき。
特例は一切認めないというのもスタンスとしてはありだけど、今の銚子電鉄スレのエッセンスを検討して、
特例とするために必要な条件は何か、また、大団円はいつ迎えるべきかということを議論した方が建設的ｼﾞｬﾏｲｶ。
>>236については、毎日MSNで前社長に求刑のニュースがν+にでて、同日銚電の「お願い」が掲載されているのが発見され、
それがソースとなってスレが建ち、なし崩し的にぬれせん購買運動に雪崩れ込んだと記憶しています。
243:名刺は切らしておりまして
06/12/15 11:42:13 oV0S9HwV
銚電スレの続行に基本的には異議なし。
但し細部の詰めはもっと議論されていいと思う。
及び>>222に同意。
記者であるなら反対でももっと建設的な意見であるべき。
インコのP太郎φ ★氏の、記者としての資質（客観性の欠如）に大いに疑問を感じる。
244:じぇらーど＝はいまるすφ ★
06/12/15 18:33:03
私としては、>>213で述べた
｢この板では続報スレに記者や住人が移行する流れが確立されてない｣
状況を改善するべきだと考えています。
>>222にある続報スレが立った時点で、元スレの継続を止め、
記者サイドのほうで住人を続報スレに誘導するべきではないでしょうか。
続報スレでも元スレと同じようなやりとりは自然にできますし。
1000レスに達してないスレの続報スレだと少し難しいでしょうが、
継続され続けてる銚子スレの場合は容易です。
継続スレが立つ事自体が滅多にないこの板だからこそ、
そういう心がけが記者には必要かと思います。
245:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/15 19:05:59 npigkALx
┏┫￣八￣┣┓＜むつかしい話が続いてるので、ちぃと息抜きじゃ。
こんなスレは可か不可かｗ
【広報】 第一カッター興業株式会社、リクナビ限定でゲーム「切るビル」を公開 [12/15]
URLﾘﾝｸ(rikunabi2008.yahoo.co.jp)
246:物質混入φ ★
06/12/15 19:33:50
>>245
むつかしい話でサンドイッチにしてしまってすみません。ぅぅぅ。
えーと、>>235本多工務店さんへのお返事です。
その前に、誤って「本多公務員さん」と表記してしまいました。それについてまず謝罪いたします。
まず大前提として
「『事実がある』という情報が基準になる」
（ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:5番)）
「宣伝が駄目って事は全くない ニュースか？が重要なことであり、その他のことはどうでもいい」
（ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:391番)）
これを挙げます。
ニューススレ立ての手伝いをするためにキャップをあずかっている私たちにとっては
「事実を伝えるニュースであること」が最重要ですよね。
おっしゃるとおりニュースと宣伝は紙一重で、結果(逆)宣伝性を帯びてしまうケースもあるのですが、
ニュースとして語るだけの価値があれば、おおむね問題ないのだと考えます。
プレスリリースがこの板ではニュースソースとして通用するのも、この指針あればのことでしょう。
（『明らかに宣伝を目的としたリンク、クリックや訪問で課金が発生するもの』など、
個別かつ具体的に規定されている行為は、ニュースだとしても好ましくないでしょうけれど）
だから、本多工務店さんのおっしゃることには、基本的に同意です。
ただ、私がレスをつけた相手は本多さんではないんです。「特例」を主張する人たちです。
私は「特例」を「無制限のスレッド継続容認」と認識しました。
「ニュースとして語るべき鮮度が薄れても、ニュースと呼べなくなっても
銚子電鉄の一件に限っては、解決をみるまで、ここでスレッドを継続させて欲しい」という意味だと。
そのようなご意見に対しては、ここが本多さんの反応なさった箇所なんですが、
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」と意見を述べました。
その件は次レスで…。
247:物質混入φ ★
06/12/15 19:34:21
ニュースとして語る価値がなく、かつ宣伝そのものになってしまったら、それは
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」。
これは「２ちゃんの(スレ立て)ボランティアが、(２ちゃんに於ける禁止行為である)「宣伝」を
(２ちゃんから借り受けたスレ立て権を、本来の用途に用いず)してしまうわけにはいかない」という意味です。
根拠としては
宣伝・広告が削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に定められた禁止行為であり、
なおかつ、ひろゆき氏が排除に重いウェイトを置いている行為であるという事
（ｽﾚﾘﾝｸ(argue板:9番)）
＋板にスレを立てるということは、２ちゃんねるから借り受けた権利を
２ちゃんねるのひろゆき氏に替わって行使するのであるから
当然２ちゃんねるの規約内で行使されるべきである、という事です。
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
これは表現がうまくなかったです。
「ニュースを作る」というのは事実を捏造するという意味ではなく、
「知らしめるてニュース性を増幅させようとする目的でスレを立てること」です。
結果そうなるという意味では「J-CASTで取り上げられる」なんてわかりやすい例もありますね。
それが好ましくないことだとするソースとしては、
「知らしめたい」という目的でスレを立てる記者は好ましくないというのを見た記憶があるのですが
具体的なレスは見つけられなかったです。
近いレスとしては
「N+のユーザーにニュースを知らせたいという人は、ただのおせっかい」
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:141番)
あたりかな。
住人さんが、銚子電鉄の件をあくまで、現在進行形のニュースとして
この板の範囲内で続けたいとおっしゃるのならともかく、
ビジネスモデル誕生だ、ストーリーを作るんだ、みたいな、
ニュースの枠では収まらないケースでして、この板に特例を求めるというのなら、
議論しだいでは、本多さんのおっしゃるような
「書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマ」に発展する可能性もあると思います。
ただ、もちろん「いんじゃないっすかー」みたいな運営側の決定があれば、従います。
248:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/15 19:34:48
>>245
可だと思いますｗ
＞ダイヤモンドでコンクリートを切っています。
＞どんな高いビルでもご要望に応えて切ります。
＞とにかく堅実な会社です。
＞まずは説明会でお会いしましょう。
切るビルは堅実なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
…理由は
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´） ＜ 採用活動もあの手この手アルな！興味深イネ！
（ 建前） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
（_＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。ハ。） ＜ もっと見たいｱﾙ。切るビル、テラオモシロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
249:ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★
06/12/15 20:22:59
よく振り返ってみれば本多工務店φ ★さんとは同期なのを思い出しました。
なんだか本多工務店φ ★さんが遥かに先輩記者さんのような気がしますが。
250:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:01:09 E+0rwHGc
既知ではあると思いますがご参考までに
外道@ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
251:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:07:07 vUTdE+vE
>>242
26日夜の時点で少なくとも9まで立っているようで
1が25日であるからそれはまだ二日目ということで続けても構わない
最新ニュース（表現が違うが同事象のものは除く）でもありその時点で打ち切る選択肢はない
けちがつき始めたのがいつかはわからないが
・2週間以上経過し
・スレタイは既に事実と異なり
・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い
この三点を以ってみれば終了が相当
252:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:56:28 n1ZCgHr1
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
まったく同じスレタイで重複
ダブルキャップじゃないよね
253:名刺は切らしておりまして
06/12/15 21:59:33 n1ZCgHr1
と、おもったら本文が違うか
254:名刺は切らしておりまして
06/12/15 22:00:28 Xd6k8+/z
>>252
ヒント：ソース元
255:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/15 22:16:04 BE:6096858-2BP(4003)
>>225
風邪で死にかけてたのは事実だけど勝手に人を頃さないでくださいおながいします。
>>245
ﾜﾛﾀ
アリじゃないかなー。なんて思う。
スレタイと内容の工夫次第ではないかと。
256:( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★
06/12/15 23:49:17
>>245
スコア：3億弱
257:名刺は切らしておりまして
06/12/16 00:35:35 39Dgn5+c
皆様ちょっと色々考え過ぎなのでは？
私の個人的な主観で申しますと、2chってのは無責任の集合体であります。
無責任が無責任に無責任なスレを立てて無責任なユーザが無責任にレスをしたためる、
それが2chの素晴らしさかと私は考えております。
そりゃあ犯罪に直結するものは弾圧されて当然ですよ？
記者の方々は、いずれ2chを大手のマスメディアと肩を並べる存在に
育て上げたいという思いがあるのでしょうか？
その気持ちは素晴らしいものでありますので否定はしません。
部外者がこのスレに書き込む(しかも酔っ払ってる)のは腹立つでしょうが、ちょっとすいませんね。
思想信条の規制ってものは本来明文化してはならないものです。
暗黙の了解、これが最も理想的な形態であります。
すみません、脱線転覆してしまいましたが、日本って何なんだろうと考えてたら
そこまで突っ走ってしまってしまいました…すみません_ﾄ￣|〇
258:sekφ ★
06/12/16 01:37:55 BE:19902097-2BP(1111)
１の文字数拡大の件ですが、4096バイトなら賛成ですが、
3072バイトにする理由が、ＡＡ荒らし対策という理由なら白票にいたします。
259:名刺は切らしておりまして
06/12/16 01:49:33 eu/EFneM
やたら特別扱いしたがる奴がいるからそこまでいうならご期待通り鉄道スレだけ継続禁止で万事解決
それが嫌なら普通にやめ時を考えなされ
260:名刺は切らしておりまして
06/12/16 02:25:30 r7gafAFq
インコのP太郎φ ★氏は自分だけで結論出して話し終わりにしようとしてるのが反感というか
まともじゃないんだな、という印象もたせてるね
261:名刺は切らしておりまして
06/12/16 04:24:15 zHKHCK8n
>>260
俺はそうは思わん。逆にP太郎氏に噛み付いている奴のレスが
これ、反銚電派の釣りか？と疑うぐらい馬鹿な場合の方が多い。
彼は「更新がない、古い」ニュースを元にスレが続くのに問題を感じる、
この件をモデルケースに話し合わないか？ って最初に言ってる。
それに他の記者や住民が応じて、今の議論になってる。
だがそもそも、話し合う必要があるとは思えん。
>>38-39で結論は出てるだろ。
記者が完全に同一の見解を持つ必要はないし、
相手の見解を論破しようとする必要もない。
記者が誰一人必要性を感じず継続スレが立たなかった場合、
住民が必要と思えばスレ立て依頼かけるだろう。
その住民を説得するか無視するか、対話して継続スレ立てるか、
それはその時その場にいる記者が判断することだ。
今ここで、未来の記者の行動を制限する必要はどこにある？
記者間で判断基準の完全統一を目指しているなら話は別だが、
記者も住人もそんなものを求めてないだろ。
スレ容量に問題あるならともかく、そうでないなら放っとけよ。
262:どぼん君＠ごうけつぐま整理部長 ♪ ◆IIIdOo1Dyc
06/12/16 05:08:05 EFXu99l5
ヤマダ電機の来店ポイントが100→10Pにダウンだってよ。
これはひどい。
263:名刺は切らしておりまして
06/12/16 06:09:24 UZhg74O8
>>261
ひどい自演だな
キャップ保守だけの駄記者そろそろ篩いにかけたらどうだ
264:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/16 10:22:00 BE:147974562-2BP(2215)
>>258
私が2倍の4096bytesから1.5倍の3072bytesに提案変更をした
その理由がAA荒らし対策か否か、とお訊きになられてるのであれば否です。
キッカケは前スレのヨーグルト依存者φ ★さんのレスですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:589番)
(URLﾘﾝｸ(gedo.newsplus.jp))
無意味な文字列のコピペ連投・マルチポスト等に対して
板自体が何らかの制限をされる、というのはナンセンスだと私は思ってますし。
いちいち反応してたらキリが無いでしょ？
板がｇｄｇｄになるだけですし。
265:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/16 11:44:43
>>263
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
今度からコ○マ電機の方にいこうかなぁ・・・
266:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/16 11:45:52
安価ミス
×>>263
○>>262
267:sekφ ★
06/12/16 13:00:00 BE:19902479-2BP(1111)
>>264
大変失礼いたしました。
つまり、読みやすさや見栄えも考慮すると3072bytesが適当という考えでしょうか。
でも見栄え、読みやすさと文字数ってあまり関係がないとおもうんですよね。
これに関しては、明鏡止水さんが>>135ですでにご指摘されてますね。。
>視認性も3072になる事で改善するか否かは人それぞれであり、
>変更で得られる利益に含めるのは無理があります。
１にはいる文字数を多くし、分割を少なくするのが主な目的であれば、4096bytesへの
拡大を目指すべきだと思いますし、見栄えを考慮して3072ｂｙｔｅｓにというのであれば、
やはり白票にいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:590番)
私見ですが、上記でご報告されておられるように、他の＋板の多くが4096bytesですが、
文字数が多いことだけによって、読みづらい・見栄えが悪いと思ったことは無いんですよね。
268:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:05:20 YLLVLMBO
4096でも問題はないと思いますが、ごくごく一部の記者さんで、
他板のスレをそのまんまパクってスレ立てする方がいらっしゃいます。
そういう方に対して最高の嫌がらせとなりますので、私は3072を支持
いたします。
269:本多工務店φ ★
06/12/16 13:22:32
>>246-247の物質混入φさんのサルにでも分かるような明確で論理的なご説明に感服いたしました。
当方も自らのBiz+板記者のあり方を振り返る良い機会とさせていただき、
そのひとつの表れとして、現時点での該当スレの「継続スレ立て」は見送る旨を表明させていただきます。
但し、お願いしたいことは、この機に「Biz+板における継続スレのありよう」に関する議論を継続していただいて、
なんらかの指標が制定されれば幸いかと存じます。
もう少し書き込みを続けたいのですが、ちょっとリアルが忙しくなってしまったのでｗ、
この続きはまた後で必ずさせていただきます。
270:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:37:02 ZISzxCIH
インコのP太郎φ ★ とかいう私怨優先糞記者は解任すべきだと思う
271:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:38:43 e6+70uXW
スレ立て依頼です
【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★15
272:名刺は切らしておりまして
06/12/16 13:40:29 zHKHCK8n
>>271
おまいさん、場所間違えてるぞ。
Biz+のTOPをちゃんと見ような。
273:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:01:20 e6+70uXW
>>272
分かっています、だからここに書いたんです
もちろんスレ立て依頼にも書きました
よろしくお願いします
274:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:05:08 e6+70uXW
板住人としてニーズがあるからお願いにきました
長く続けるのに問題があるのも承知しておりますので、次スレで最後という事を前提でお願いします
275:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:30:54 39Dgn5+c
板の秩序が乱れるのではないかと極度に恐れる記者の方々の心配も分からんではありません。
しかし目に余るレベルの石頭に徹するのもいかがなものかと…
ビジネス界における思考停止の暴走は必ず破綻します。
部外者の生意気レススマソsage
276:物質混入φ ★
06/12/16 14:31:53
>>269
んー、長々書いたですけど、指標は「個々の記者さんの判断」でいいと思います。
それができる人たちがスレ立て権を行使してスレを立てるのが＋板だと思うから。
コレはと思う反対意見が出てきたら、自分の意図を説明して、その都度話し合えばいいと思うのです。
#個人的に、速報系のように４日ルールも120時間dat落ちにすることもないと思います、
#どこまで伸びるから立てるとか立てないとか、そういうものでもないと思います。
277:名刺は切らしておりまして
06/12/16 14:54:47 jWZBCXFw
>>273-275
当該スレ住人として気持ちはよくわかりますが、打ち切りを断固支持します。
「電車修理費を稼がなきゃ～」という初弾のニュースは完全にニュースバリューを失いました。
電車の修理費については一応の目処がついたとされており、もう全く話題にものぼりません。
「スレタイに愛着がある」という理由で「既に決着した話題を公に掲示し続ける」ことは、
いくらなんでも板の趣旨を損なうのではないでしょうか？
続報が入らないけど動きはあるから継続してくれという議論ならわかるのですが、
最新ニュースがあるのに古い終わった話題のスレッドを継続してくれという要求は明らかにおかしい。
従って、銚子電鉄に関する話題は、現在進行形でニュースとなっている話題、
つまりまくら木の腐食などに関して立てられたスレッドで継続すべきです。
278:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:08:26 e6+70uXW
>>277
個人としては｢スレタイに愛着がある｣訳ではありません
一連の流れとして継続スレを希望したまでです。一連の内容を踏襲したスレが立つなら移動します。
今現状のスレは元の継続スレの内容を把握し、まとめた物ではなく、目の前のニュースを並べた物なので
279:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:14:47 DcLjGACn
それは総合スレが欲しいって事では？
280:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:34:06 e6+70uXW
総合スレというか
銚子電鉄スレは余りに同じ質問が多いので、事柄を最初から説明して議論するのが大変なだけです
正直、まとめ内容のテンプレ化があれば構わないですが
281:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:46:57 hef0tc0y
>>277
古くも無いし終わってもいないが……
インコのP太郎φ★の私怨乙
282:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:53:08 e6+70uXW
おそらく次スレ以降は立てない方針で内々に決まっていたのではないですか？
次スレ立てるなら既に立ててる筈ですから。
だからわざと次スレ依頼を立ててみたんです。
スレとしては一番佳境でクライマックスで打ち切りのドキュメンタリーでしたし、ひとつのビジネスモデルとして追っていた自分は残念です
ニュースとして新鮮味がないのなら仕方ないですね、スレ住人さんも他板に移動の算段を付けている様ですし
個人的には枕木サポーターの発表まで眠ってる事にします
283:名刺は切らしておりまして
06/12/16 15:59:22 YeGpCYgs
依頼スレまだ前スレ埋まぅて無いんだよねｗ
新しいスレに依頼されても、後回しになると思うよ。
新人が飽きた見たいだから、回転も悪くなってる。
284:物質混入φ ★
06/12/16 16:04:31
古いスレは今見ていて、お返事などで>>1000まで行くかもですので
新しいスレに依頼してください。
285:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:13:32 jWZBCXFw
>>281
結局、この手のニュースの内容も把握していない馬鹿が継続にしがみついているだけでして、
まともな住人は（心情的には継続を希望しつつも）妥当な移住先を探っています。
もし「続けてもいいんじゃないか」という記者さんがいらしても、#15として継続して頂く必要はありません。
銚電の現況を正しく伝えないタイトルで継続というのはちょっとね。
286:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:26:58 zHKHCK8n
>>285
続けていいんじゃないかと思う記者がいるなら、
俺は★15立てて欲しいけどな。
スレ継続、総合スレ設立の可否について結論出てないのに打ち切りじゃ、
住民だって困惑する（実際、居住先探しながらも迷ってる）
結論出たら従う。けど、出てないのに打ち切るのはやめて欲しかった。
287:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:33:21 UFe3fnLe
銚子電鉄の存続問題より先に、
板の存続を運動しなければ成らないスレはここですか？
●（ぬれ煎） 買って下さい。 スレを存続しなければ、いけないんです。
288:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:46:15 8wMa5gCl
>>286-287
荒らすなよ、と初カキコ（たぶん）
基本的には銚子電鉄関連でニュースが定期的に出てくるし、
もうすぐ支援のニュースも入るし、継続望んでいる人たちは「銚子電鉄」というカテゴリーで考え
銚子電鉄に関係するニュースを「別ニュース」とは捉えず、「銚子電鉄ニュース」として話している。
だから新しいニュースが出てきても「銚子電鉄のニュース」と、同列で扱ってしまう。話もつながってるしね。
だから必要なのは総合スレなのだと思う。あくまでもニュースをネタにした上での総合ニュース。
銚子電鉄から出てくるニュースが単発じゃないし、これからも出てくるのは明らかだからね。
でも、ルールにない、前例がない、というのなら仕方ないというか、従うしかないと思うよ。
289:名刺は切らしておりまして
06/12/16 16:58:31 DcLjGACn
>>280
そういうのって、まとめサイトでも作って対処すべき問題では？
290:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:41:41 e6+70uXW
>>289
まとめサイトはありますが、板が多岐に渡っているので情報としてまとまり切らない感があります
零細ですが新しいビジネスの観点、企業としての観点から見れるスレとして有意義だったのですが、現在失われた以上まとめようがないですね
潰れて欲しい方は支援の糸が切れて喜んでるでしょうね。個人支援は別で続けていくつもりなので、スレの議論はお任せします
291:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:46:04 YeGpCYgs
スレを継続させる方法は
新しいソースを持ってくること
292:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:46:41 e6+70uXW
>>288
定期的に取り上げて貰えばですが、ローカル過ぎてニュースが取り上げられない可能性もありますし。
また同じ会社のスレばかり乱立するよりはマシかと思いますよ
293:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:47:33 DcLjGACn
いや、この板にスレがあるなしで支援には何の影響もないと思うぞ。
294:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:48:04 YeGpCYgs
銚子電鉄だけじゃない！ 新鮮野菜を駅で売る | エキサイトニュース
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)
これもおもしろい
295:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:49:08 DcLjGACn
>>292
ソースさえあれば同じ会社のスレがいくつあってもいい訳だが……
296:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:51:05 e6+70uXW
>>293
とりあえず各スレとまとめをお読みください。
297:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:51:42 EIhJpGYB
とりあえずインコのP太郎φは解任して追放だろう。
思い上がった糞記者はイラネ。
298:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:52:27 8wMa5gCl
>>291
新しいソースであっても違うニュースなら継続不可でしょ。
視点は継続に値するか否かは、新しいニュースがあるか否かは関係ないと思います。
299:名刺は切らしておりまして
06/12/16 17:53:50 DcLjGACn
>>296
2chで継続した支援活動したいんあら、どこか一つの板に腰を据えた方がいいと思うが。
なんか行動がチグハグなんだよな……
あっちこっちの板にスレがあれば支援の輪が広がると思ってるんなら多分間違い。
300:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:03:07 e6+70uXW
>>299
板が沢山あるのはニュースとして認知度が高いからではないですか？
301:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:12:16 UZhg74O8
DcLjGACnは各レスにレスつけて何が言いたいのか意味不明だが、
とりあえず湧き出る芽を叩いてるだけのような気がする。
私的意見で一方的に間違いといわれてもなぁ･･･
とりあえずインコのP太郎φの解任は妥当だろう。
302:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:16:26 8wMa5gCl
総合スレ化を容認するような意見もあるし、銚子電鉄の問題は
良い結果にしろ悪い結果にしろ、まだ一定の解決を見てない問題で
ニュースとしても各方面（テレビ・ラジオ・ネット）で継続している話題。
14まで継続されたスレのスレタイは言わば「スレとして」はキャッチコピーみたいなもので
一連のニュースの象徴のようなものとして捉えている。
スレタイとは別にソースがスレ内に明示されていればいいような気もするんだけどな。
前例作りという意味ではなく、特例的に経過を見る措置をとって頂ければと思う。
最終的にdat落ちすればいくら何でもそこでthe endだし
板に大旨そぐう形で進行していれば、そのまま続けさせてもらい
全てが終わった後、前例とするのではなく、今回の措置を終えた段階で
果たしてこれは良かったのか、今後も一定の基準を持って許容すべきなのか否か
そういうのを「後で」「これをケーススタディとして」再考すればいいんじゃないかな、と。
初めての出来事、ならば。
303:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:20:28 mFDTP32e
ウンコのP太郎φは、スレを上手く潰すのに成功して今頃ほくそ笑んでるんだろうな
304:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:29:05 e6+70uXW
煽りは辞めなされ、自分も煽ってたのでちょと反省
支援というヴィジョンだけなら別板でも出来るけど(既に資金援助も終了)自分はビジネスの観点でも見守って行きたいので、新しいニュースの際はスレ立てお願いします。
305:名刺は切らしておりまして
06/12/16 18:41:29 MShkr0d8
皆様、はじめまして。
つい最近に２ｃｈを見始めたということもあり、
”ニュース速報→ビジネス＋”という利用法をしております。
どのような些細な話題であれ、多岐に渡る最新情報を得られるのがメリットだと考えております。
ですので、特に事態の進展が無いにもかかわらず（ほぼ雑談状態）スレを継続させると、
その他のタイトルがナビに上がってこず、ふさわしくないのではと思います。
306:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:07:14 e6+70uXW
スレ内容の雑談禁止？
スレ会話の大抵が飲屋で交わす雑談の様な気がするのですが…
いや何でもないです
307:インコのP太郎φ ★
06/12/16 19:22:10
読むのが大変
308:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:44:22 a6sohJ52
>>305
2ch初心者のあなた個人の利用法に合わせるために、最新のスレ以外はどんどん落とさなければ
ならない、そうでないとあなたの使い方に合わないから駄目だ、というわけですね。
309:インコのP太郎φ ★
06/12/16 19:45:59
ざっと見て
総合スレはこの板では条件付ではあるけれど禁止されていないので出直すのならいいのでは
総合スレを立てる条件についてまるで知らないならlog読んで下さればと。
無闇に条件切り出すと定義が違うってクレームが付きかねないので。
おいらが言いたいのは銚子電鉄だろうがばんえい競馬だろうが 宮崎の名前忘れたけど高千穂の後継会社だろうが
いずれもニュースと 「支援」とか（必然的に継続）のスレは板を住み分けて欲しいと。
今回一番気になったのは継続でありながら
＞【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★14 [06/12/12]
と日付が変えられていたこと。
310:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:46:45 8aOALRfg
>>305としては、>>305にとって利益となるレス以外は全て禁止し、2chは自分だけが使いやすい
ものに改変されるべきだと言いたいんだろう
311:名刺は切らしておりまして
06/12/16 19:52:48 VexLA2OI
>>309
うまくスレを潰して自分が建てたところに誘導できてよかったね、売名記者クン
312:インコのP太郎φ ★
06/12/16 20:20:18
>>309で書いたけど
支局長殿と他の記者さんへ
スレタイの後の日付ってソースの日付ではないの？
それとも立てた日？
おいらは前者（つまり何月何日のニュースって表示するためのもの）だと思ってたけども。
313:名刺は切らしておりまして
06/12/16 20:50:47 DcLjGACn
>>300
2chで継続的な何かをやるときは本スレが必要で、それがあるべき場所は
ニュースをソース毎に立てるのが建前のニュース板じゃないという話。
あと、俺のことをインコと思ってる人がいるみたいだけど、インコがどうなったって構わんよ。
別人だから。
314:こしひかり ◆jagWcLomA2 ＠ササニシキ先輩φ ★
06/12/16 21:05:43
今北産業。
>>312
＞スレタイの後の日付
とりあえずソースの日付で立てます。
315:名刺は切らしておりまして
06/12/16 21:56:47 MShkr0d8
305です。
「雑談」と書いてしまったのが誤解されてしまったようですね。
銚子電鉄スレの事なんですが、煎餅の在庫状況だとかブログの更新情報などの
意見交換の場になってるんです。
さらに、意見を述べても白い目で見られてしまうんです。
「濡れ煎餅を購入して支援するぞ」という以外の意見は、”また最初っからかよ”の
AAを貼られ、意見できません。
熱烈な支援者のみによる意見形成・支援活動は、ビジネス＋にはむいてないのではと思ったのですが。
勉強不足ですいません。。もっと勉強してから出直してきます。
316:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:12:42 xH2EqjDe
>>315
いやあ、過去ログ読めばそんな意見でてこないはずって場合に
あの煎餅AAが貼られるんだが。
もし貴殿にその経験があるんあら、残念ながらそれは貴殿の情報収集能力不足。
>>305で貴殿が書いたように
「どのような些細な話題であれ、多岐に渡る最新情報を得られるのがメリットだと考えております。」
という姿勢がまったく感じられないのだが。
317:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:14:58 S/J7gcy5
空気読めず、人の気持ちを考えずに0or1のみの判別手法にて意見を放出
している糞記者が出没中のスレはここですか？
318:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 22:16:12 BE:2743463-2BP(4003)
>>312
私の認識としては前者。
ただしスレたての際は★1をたてた日を入れる。
★2以降に継続した場合でも★以降の継続数字のみ変更。
ex.12月14日のソースで本日スレ立てする際は
【ジャンル】タイトル[06/12/16]
上記のスレが18日に終了して次スレに移行した場合でも日付は変更しない。
【ジャンル】タイトル[06/12/16]★２
ただ、これは決まり事でも記者心得でもなんでも無いです。
せっかくいい機会ですので、その辺も併せて色々話し合うことが大事かと。
319:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:16:50 xH2EqjDe
>>317
煽るのもよくないぞ。記者とて人だもの。
320:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:20:37 raNim52V
要はスレタイが問題なんでしょ？実質今のスレタイのスレは
ニュースは古いし決着がほぼ付いているけれど
実質、その中身は総合スレになっている。
だから継続しても問題ないと思う。【総合スレ】という銘を打てばいいだけかと。
しかし満場一致というわけにいかないのなら、通常の総合スレらしいスレタイにして
番号だけは継続して1＋14の形にして半分仕切り直したような形にすればいいのでは？
原則主義と臨機応変対応の間を取って、という話ですが。
と、私目は思います。
321:sekφ ★
06/12/16 22:25:08
私見ですが、常にソースの日付を入れるべきかと。
322:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:34:21 TO7vvU+x
…どうも無学故納得いきません。
銚電が先日申し出た
元日運行の為の【ぬれ煎餅購入ならびに乗車のお願い】は
オンラインショップは休止中ですが継続しているのでは？
そしてそれに興味を持った人が未だ集ってるのに、
どうしてスレ継続を阻止されるのでしょうか？
私は２ちゃんねるは名無しが作るモノだと思っていたのですが
それは大きな誤解なのでしょうか？
ﾋﾞｽﾞ+は特別なのですか？
323:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:36:18 n7i7hRRU
半年romれ。
324:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:37:01 flSIjkW/
>>309
スレタイの日付なんてのは記者のスレ立て方法の問題であって、
スレがこの板にあってもいいかどうかの議論とは関係ない
>>322
記者制はそもそもスレ立てを制約するための制度なので、
名無しの意見が通らない場合があるのもやむを得ない
スレタイの作成に記者がどの程度の裁量を持ってるのか知らないけど、
総合スレがアリであれば、
【鉄道】銚子電鉄★15：銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]
のような感じで、「銚子電鉄」という大枠を設けつつ、
サブカテゴリとして、個別のニュースを踏まえたスレタイおよび１にする
ってのはダメなのかな。
ニュースが収束すれば、総合スレとしても終了ということで。
325:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:37:24 GyhbX/n/
>>322
>ﾋﾞｽﾞ+は特別なのですか？
キャップを持った人しかスレを立てられない、という意味ではまったくその通りです。
それが何か？
326:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:45:24 ik5gCutQ
記者サイドの統一見解（というほどのものじゃなくてもいいけど）って
いつ頃示されそうです？
327:物質混入φ ★
06/12/16 22:46:09
総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。
従来から銚子電鉄関連に興味のある人は銚子電鉄を語れればいいのかもしれませんが、
スレタイざっと読み、１ざっと読みの一般利用者には見えなくなります。
見えてもニュースがあるのかどうか、わかりません。
一般的なニュースに関心のある一般利用者にとっては「銚子電鉄ニュース禁止」と変わりません。
だから特定企業のニュースの総合ニューススレ化には賛成しかねます。
>>324
【鉄道】銚子電鉄★15：銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]
なぜコレ↓ではダメなのですか？
【鉄道】銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]
328:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:47:50 TO7vvU+x
>>325
そんな事は伺っておりません
329:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:50:03 YeGpCYgs
>>322
ここは甘い方だよ。
ニュース速報+は、最初のスレが立ってから、４日過ぎると継続不可能
330:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:53:02 1i2rwx2p
＞元日運行の為の【ぬれ煎餅購入ならびに乗車のお願い】は
＞オンラインショップは休止中ですが継続しているのでは？
その原因となった鉄道車両の検査の目処、付いたって話だけど？
331:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:56:57 ik5gCutQ
>>327
言っていいるっことはよく分るのですが
この方法だとかえってスレが乱立するんじゃないですかね？
１０００に達しないまま次の話題が出てくると思うんですが、そうなってもしょうがない！と
割り切ってしまうのなら桶なんでしょうが。
332:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:58:19 GyhbX/n/
>>331
新しいニュースがあればスレはいくつ立ってもokでは？
333:名刺は切らしておりまして
06/12/16 22:58:47 DcLjGACn
ニュース話が終わってヲチに移行したらもう他でやってくれというのが率直な意見。
>>331
ニュース板というのはもともとそういう性質の所。
334:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:00:56 n7i7hRRU
だから半年romって空気嫁。
335:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:02:01 ik5gCutQ
>>332
>>333
了解です。
ただし、銚電に限った話ではないですが、1日のうちで何度も新しいソースが出てくるようなニュースの場合
スレタイの後にはいるのは日付だけでは不味いことになりますね。
記者さんのご苦労は今よりかなり増えてしまいそうですが、そう言う方針がいいと言うことであれば従います。
336:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 23:05:57 BE:4267474-2BP(4003)
総合スレについて。
現存総合スレ：
◆株価総合スレッド１8◆ [06/08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【お詫び】リコール・回収情報 総合スレ 3【お知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
337:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 23:06:13 BE:2438944-2BP(4003)
過去に存在した総合スレ：
【レオレオ】コクド・西武鉄道グル-プ不祥事 総合 スレ★3【ツツミン】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
◆◆◆◆◆◆三菱自工&三菱ふそうの行方を生温かく見守る 総合 スレ6◆◆◆◆◆◆
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】モナ-のビジネスニュ-ス+★2(他のAA可)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ブヂネス展示会】?情報交換 総合 スレツド?【ブヂネス見本市】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】WPCEXPO2003総合スレ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】スレ立てするまでもない阪神タイガ-スモデル商品スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】業績､クレ-ム､技術､マイクロソフト 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】道路・交通・列車運行等障害情報【INBIZ+】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【 総合 】株主総会総合スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ゲ-ム】マイクロソフトCEO「XBOX､日本では苦戦」 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】ソニ-関連 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】誰と組むのが得か?セガ合併・買収 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【企業】ソフトバンクグル-プ経済ニュ-ス 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
★通販ニュ-ス 総合 すれっど★
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【航空】2002年実績 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
倒産・破産情報 総合 スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
（にくちゃんねるにて「総合」「bizplus」で検索）
338:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
06/12/16 23:07:00 BE:5486966-2BP(4003)
と、今まで各種の総合スレがたってきたものの長く続いたのはあまり無かった（上記3つ）わけで。
試しに銚子電鉄総合スレをひとつ作って、新ソースが出たら誘導するand/or1000まで到達したら総合スレの継続ok
という形式でテストしてみるのもおもしろいんじゃないかなー。なんて思ったり。
339:物質混入φ ★
06/12/16 23:10:20
住人さんが何にこだわって、何をしたくて
総合スレなり継続なりを希望されているのか
よくわからないんですよ。
依頼スレにも上がってこないし。
だからニュースのないときは立てられないという、
原則論を繰り返すしかありません。
340:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:11:08 DcLjGACn
今までの総合スレも、業界全体に渡るものか一時期に集中してニュースが出続けた時かの
どちらかなわけで。
継続が目的じゃない。
特定ニュースの総合スレがあっても各ソースでのスレ立ては制限できないし。
341:まつもと泉ピン子φ ★
06/12/16 23:13:44
綜合スレがOKだということであれば、次スレを綜合スレの★１にして継続という
ことでいいんじゃないですか？
>>327
>総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
>銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。
銚子電鉄のスレが立たなくなって困る人というのもそうはいるとは思えません。
仮に一般紙の１面に掲載されるようなニュースがあった場合は、その時に考え
ればいいんじゃないんでしょうか。
住民のみなさんへの希望としては、もし総合スレという形になった場合、テンプレサイト
をできれば作って欲しいです。
342:物質混入φ ★
06/12/16 23:16:27
＞しきょくちょ
その中で、
「細かいニュースが多すぎるので、スレ乱立を招き
本来のニュースとして語る目的を達成するためには
総合スレのほうが良い」
以外の理由で認められた総合スレッドって
どれだけあるんですか？
343:物質混入φ ★
06/12/16 23:20:50
ニュースがありすぎて総合スレッド、じゃなくて
ニュースがないから(本当はあるんだけど、スレタイを変えたくないのかなんなのか)総合スレッドってのは
ちょっと一緒に出来ないかも。と思います。
支局長が裁定なさるなら、立てたい方がいらっしゃる場合止めませんけども。
344:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:23:25 TRDv2uRQ
ニュース議論板にたまり場的機能を持ったスレを建てたらよいのではないか?(但し、総合などと銘打たず。)
そうすればbiz+板にもこれまでと同様、銚電のスポットニュースは上げられる。
あとは、議論版での腕次第：biz+板はニュース性があれば伸びるし、なければdat落ち。自然に任せる。
345:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:23:56 0vGRpwEf
>>339
記者のくせに情報収集能力ゼロだな。
そんなんで原則論を繰り返すしか能がないなら辞任しろよ。
346:物質混入φ ★
06/12/16 23:25:23
だって誰もまともにしゃべってくれないんだもん。
347:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
06/12/16 23:25:28 606iY7j1
┏┫；￣八￣┣┓＜コリャッ！
> 総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
> 銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。
そんな事は無い。>>336に出てる「半導体」と「リコール」スレの>> 1を見てみりゃれ。
348:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:26:37 n7i7hRRU
剥奪厨は説教部屋に帰れ。
349:物質混入φ ★
06/12/16 23:26:58
>>347
あ、そなんですか。これはどうも。
だとするとなおさら、総合スレにする理由がわかんないっす。
350:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:31:44 ik5gCutQ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
なるほど、こういう感じで立ててもらえると丸く収まりそうな気がするなぁ
351:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:31:55 atcsjBgG
>>339
とりあえずこの件に関して難民が発生してるので、特例的に
★15を立てて頂いてその間に今後について議論を進めるというのはダメですか？
スレタイや継続数にこだわる人もいるかと思いますが、銚子電鉄関連について
落ち着いて議論できる場所を設けて欲しいです。
特例が難しいようなら、自治スレの方針として既存２スレのどちらかを
利用するように促してもらえると助かります。
352:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:33:53 MXT3xzs/
この板で難民が発生するというのが摩訶不思議な話
353:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:35:51 DcLjGACn
新しいニュースでスレが立ってるのに継続スレが無くなったら難民化って
ニュース板の趣旨と違ってるんじゃないの？
354:まつもと泉ピン子φ ★
06/12/16 23:39:02
>>353
そういう原則論を議論してるといつまで立っても堂々巡りだと思うんですよね。
だったら総合スレという形にすれば丸く収まるんじゃないかと思ったわせで。
355:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:41:20 DcLjGACn
というか、他の板とニュース板の違いが分からないまま他の板と同じように
してくれって無理でしょ。
356:物質混入φ ★
06/12/16 23:42:01
>>351
なぜこの板でなのか、きちんと説明していただけないでしょうか。
357:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:42:31 MXT3xzs/
実際発生してるから総合スレに収容できるなら
その方がいいかも
358:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:48:47 ik5gCutQ
なぜこの板にとどまろうとしているかと言うことなんですが
他に行こうにも、ビジネスの観点からこの話題を話すことになじむ板がなかなか見あたらないのもありますね
経済板は学問よりだし交通政策もちがうし、運輸・交通は鉄道の話題がＮＧらしい
あのスレにいた人たちはあくまでもビジネスという切り口で話題を共有していたんですが、今はその場がなくなりつつある
そんなところだと思います。間違っていたらｽﾏｿ
359:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:49:12 n7i7hRRU
難民
URLﾘﾝｸ(aa5.2ch.net)
360:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:52:24 MXT3xzs/
ぶっちゃけビジネスの観点でスレが進んでるようには見えなかったとおも
それでもそういう人も居るだろから総合スレ賛成
361:インコのP太郎φ ★
06/12/16 23:53:12
>>354
原則論も含めルールが嫌なら＋以外でやればいいかと
ここはルールに則ったスレ立てが前提で それを読みに来る板です
でもって総合スレですがここでは条件付で可とされています
362:物質混入φ ★
06/12/16 23:53:14
>>358
今、スレを立てるほどのニュースはありませんか？
サポーター制度というレスをいくつか目にしていますが
それは報道されたとか、信頼できるウェブソースがあったのですか？
それとも、オンラインショップがらみのニュースの方が良い理由があるなら教えてください。
363:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:53:37 DcLjGACn
>>358
鉄道総合
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
鉄道路線・車両
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
このどっちにも銚子電鉄のスレがあるのになんでそっちにいかないのか疑問。
364:名刺は切らしておりまして
06/12/16 23:56:58 atcsjBgG
>>356
わかりました。では１個人としての>>351の発言を撤回します。
今回の件だけはなく、今後のこの板のあり方にもなると思いますが、
今後もその話題で議論をしたいという要望があるにも関わらず、
その為には記者の皆さんを説得できるような筋の通った説明がなければ
継続スレは認められないという認識でよろしいでしょうか？
365:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:00:17 ik5gCutQ
>>362
私はあのスレの流れを追いかけていたので、知り得る範囲で状況をご説明したまでです。
私の書き込みが総意ではないことはご承知ください。
366:名刺は切らしておりまして
06/12/17 00:02:20 79qsUBuz
相手に認めさせるには筋が取った説明が必要なのは当り前の事だと思うが……
367:物質混入φ ★
06/12/17 00:02:40
>>364
＋板は筋の通ったスレを立てる場です。
記者は個々の判断もありますが、筋の通ったスレ立てを求められます。
何とかしてさしあげたいのは山々ですが、今の状況では
なぜ立てたのか聞かれたらきちんと説明できません。私は。
継続スレに関しては、皆さんどころか、一人でも説得できればいいんじゃないかと思います。
368:芋の煮っ転がされφ ★
06/12/17 00:07:19 BE:184968353-2BP(2215)
只今の時間を持ちまして文字数制限変更(2048bytes→3072bytes)についての
賛否の採決を終了いたしました。
皆様お疲れ様でした。
賛成：>>94 >>96 >>97 >>105>>106
>>115>>117>>118>>122>>123
>>127>>128>>129>>132>>133
>>134>>139>>144>>268
計19票
反対：>>103>>104>>135>>142>>157
計5票
棄権：>>101>>267
計2票
信任投票：>>162
計1票
※漏れがあるようでしたら仰って下さい。