06/09/16 07:45:37 /LeNblYK
最近、元携帯開発のやつと仕事をするのが多いのだが、
あまりのスキルの低さに脱帽しています。
しかし、なぜか自己防衛だけは一人前
「仕様書に書いてないのでやりませんでした。」
「計画にないのでやりませんでした。」
「設計書に書いてないのでやりませんでした。」
「レビューで指摘されなかったのでやりませんでした。」
「品証から指摘されていないので、直しませんでした。」
病んでいるととしか思えない。。
434:名刺は切らしておりまして
06/09/16 07:49:58 tBKhypMF
>>433
すみません、携帯開発ではありませんが、物凄く痛い指摘です。
435:名刺は切らしておりまして
06/09/16 08:58:10 QC2VWBbu
>>433
だって携帯開発に必要な人ってのは寝ないで24時間働けて指示に文句をいわず従って残業代未払いでもグチひとつ言わない人でしょ？
436:名刺は切らしておりまして
06/09/16 11:34:14 psX4OnXH
>>433
>あまりのスキルの低さに脱帽しています。
>病んでいるととしか思えない。。
>しかし、なぜか自己防衛だけは一人前
そうか、言動を見るとそいつはどう見ても大規模開発のエキスパートだぞw。
以下具体的にw。
>「仕様書に書いてないのでやりませんでした。」
>「設計書に書いてないのでやりませんでした。」
1000人ぐらいの大規模開発で、成果物の入出力を書面でなく口頭でやると後で
ひどい目に。。。
>「計画にないのでやりませんでした。」
言われていない事までやると、スケジュールが崩れていくしね。
>「レビューで指摘されなかったのでやりませんでした。」
>「品証から指摘されていないので、直しませんでした。」
問題票にのっていないバグを直すと収集している計測データの信憑性が崩れる。
437:名刺は切らしておりまして
06/09/16 12:31:35 /LeNblYK
>>436
まぁ自己防衛のスキルとしては一流ですね。
社会人としての常識からいうと、問題がわかった時点で
上の人に進言、できることなら代替案を提出するのが
本当に「できる」人です。
話を聞いているとそんなことすらできないくらい
忙しいらしいですね。カワイソー
大規模開発だか人海戦術だか、ウォーターフォールだか、CMMだか,ISOだか知らんけど。。。
438:名刺は切らしておりまして
06/09/16 12:42:14 ST3EFy7t
>>437
代替案どころか具体的な理由も出せないのに、ダメ出しするやつって
いるよなー。こういうのが上司にいるとすげー疲れると感じないか？
439:名刺は切らしておりまして
06/09/16 12:48:10 /LeNblYK
いるいる、保身とか政治的な理由でしか判断できないやつとか。。
年をとってくると、そういう人ともうまくやれるようになるよ。
ガンバレ
440:名刺は切らしておりまして
06/09/16 12:54:50 H6eVnbBa
>>437
海外に出てみれば、嫌と言うほど思い知らされるが、
それが現実って奴だ。そういう連中を旨く使いこなし
てプロジェクトを完了させられるのが出来る人だ。
彼らに言い訳という逃げ道をつくること自体、マネー
ジメントの無能を晒してるとは思えないかい？
職業として割り切るなら >433 の姿勢の方が正しい。
彼らはバグを余分に見つけたって、なんの利益もな
いからな。だらだらと開発が続いた方が楽なんだぜ。
能動性とかそういうのは不幸になる片道切符だよｗ
441:名刺は切らしておりまして
06/09/16 13:30:29 psX4OnXH
440の言う通り、作業者が日頃、心の中で思っている事（でも会社間の関係や
文化、性格上ウマく言えない）をウマく引き出すのはPMの仕事なんだが。
そんな事もしらない437はド素人。
442:名刺は切らしておりまして
06/09/16 14:00:32 gFuGuy25
こんな悲惨な職場だと、何もかもあきらめて受身の奴隷になるのも分かる。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
443:名刺は切らしておりまして
06/09/16 15:42:26 sq0RUkq5
>>437はただ単に俺に楽をさせてくれた上、全部俺の功績になる能力が本当の能力であって、
その内容は問わないと思ってるだけなんだよ。
444:名刺は切らしておりまして
06/09/16 16:03:58 RTWbVMIO
電話なんだから通話さえ出来ればいい。無駄な機能を付けて価格をつり上げる必要はない
携帯電話は電話だと言うことを忘れてはいけない
445:名刺は切らしておりまして
06/09/16 16:04:04 ICFERUiZ
>437
こういうのを見てると、ああマネジメントなんて日本には存在しないんだというのがよくわかる。
仕様書に書いてないことをやって良いわけ無いだろう。馬鹿も休み休み（ｒｙ
これはつまり、仕様書が落書きレベルで、実質的にはPGが仕様を書いているに等しいことを示す。
446:名刺は切らしておりまして
06/09/16 16:40:43 455eeSLN
そうゆうこと。
賃金が安けりゃ、賃金並みことしかしないのがビジネスの基本。
ましてや、残業代なしでやらされているんなら、
最低限の対応をされても文句なんていえない。
より高度なことをしてほしけりゃ、金と時間を出せ。
447:名刺は切らしておりまして
06/09/16 16:54:18 ST3EFy7t
>>445
仕様書って開発しながら書くものだという悪習が蔓延ってるし。
448:名刺は切らしておりまして
06/09/16 16:57:08 VGPQEWne
>>445
>これはつまり、仕様書が落書きレベルで、実質的にはPGが仕様を書いているに等しいことを示す。
中国やインドのソフト会社ではよく「日本人の仕様書には、例外処理が記載されていない」と言われる。
449:名刺は切らしておりまして
06/09/16 17:04:11 gFuGuy25
>>445
>こういうのを見てると、ああマネジメントなんて日本には存在しないんだというのがよくわかる。
よくあるのが、
下の人「これをほっとくとゆくゆくこういう問題が’起きます。だからこういう対策を
今のうちに売っておきましょう」
上の管理職「うるさいよけいな心配をするな、漏れが部長にいくじなしと思われる。」
んで、問題がおきてから。
上の管理職「なんで、これを今まで放置していたんだ！！！」
そのうち、下の人はいわれた事だけをやる人間に。。。 437の一方的な物の見方（しかできない？)
からすると、多分、上に書いたような管理職だとおもう。
450:名刺は切らしておりまして
06/09/16 17:10:11 jURHWbOd
＞ ソフトのバグで、知らぬ間に電子マネーが消えていた、といった事故が頻発すれば、携帯電話
＞ サービス自体の信頼が失墜するリスクもはらむ。
想像で記事を書くな。勉強が足りない。
電子マネーは、ICカードのファームが請け負う部分。
451:名刺は切らしておりまして
06/09/17 09:31:28 O/nuQ3PS
>>433って釣りだよね？
「仕様書に書いてない」仕様を実装するとか有り得ないじゃん・・・
452:名刺は切らしておりまして
06/09/17 12:29:58 M8aPZuFn
>>451
仕様書にすべて書いてあると前提しているおまえさんの方が
釣り師としては上だ。
453:名刺は切らしておりまして
06/09/17 12:59:12 AUGbIWPh
「責任を取らせる」ことばっかりで、「責任を取る」ことをしない
やつが多いってことさ。頭数だけ揃えておけばどうにかできる＆終
わったら必要ないから派遣でいいという風潮が、そうさせるのか。
454:名刺は切らしておりまして
06/09/17 14:36:13 vUSnkxQX
正論吐いたつもりが、叩かれまくった437の反論まだ～～
書き逃げか、それとも釣り師かw。
455:名刺は切らしておりまして
06/09/17 14:42:08 LHiIJ/9S
ID:/LeNblYK
↑のレベルが低すぎるだけだなマジで
456:名刺は切らしておりまして
06/09/17 15:22:17 vUSnkxQX
>>455
フォローする気はないが、みんなの素性が分かっている、小さな規模で
閉じた開発するんだったら、437のやり方でも問題はおこりにくいけどね。
457:名刺は切らしておりまして
06/09/17 18:10:27 sRnYzMqw
零細企業だと456のほうがいいかもしれんが、
小さいにもかかわらず、ここで同僚部下のぐちをこぼすような関係だと終わってる。
458:名刺は切らしておりまして
06/09/17 18:47:36 Gp54Jik+
>>457
456は「おこりにくい」だけで「おこらない」とはいっていない。
さらに条件は小規模＋全員まともなやつ、なので零細なだけではだめ。
無論433みたいなやつがいる環境は、規模の大小にかかわらず終わっている。
459:名刺は切らしておりまして
06/09/17 19:01:27 AUGbIWPh
こういうピリピリしたレスを見るたびに、現場のストレスの深さを実感
するなぁ。３連休の間くらい、もちっとリラックスしようよ。
‥‥働いているやつがいたらすまん。
460:名刺は切らしておりまして
06/09/17 21:23:36 nNNQlOI/
休んでるやつのほうが少ないと思われ。
461:名刺は切らしておりまして
06/09/18 02:09:34 f85IuHNU
>>452
＞仕様書にすべて書いてある
なんてことは思ってないけど、必要なことが「書いてなかった」ことに関して責められるべきは
プログラマではなくて仕様書を書いた人でしょ？
ぐち 2
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
このスレの111以降のレスが面白い
462:名刺は切らしておりまして
06/09/18 02:57:26 6tgo53lH
仕様書にて
「日本語圏で使用されている文字を用いて、
日本語以外を書く奴」
は死刑！！！
463:名刺は切らしておりまして
06/09/18 09:11:17 DstglBFd
>>461
いつからだろう、皆自分が作っている製品に無関心になったのは・・・
管理者もプログラマもどちらの責任とも思えないが、労働環境が
厳しいとどうでも良くなるね。
どうせ仕様書なんて完全じゃないんだから、変更要求をきちんと
処理できてればいいはずなんだが、それも無理。たこ部屋という
バッファ機能もパンクしている。
サムソンの方がマシなもの作るってシナリオは怖すぎだ。
464:名刺は切らしておりまして
06/09/18 16:03:01 TM3UX9vd
ISO違反で訴えたら勝てるんじゃないの？
465:名刺は切らしておりまして
06/09/18 16:27:05 WF7icKHh
>>358
>メーカーはDoCoMoなんかにウソ報告出してるし。
キノコの中の人だけど分かってても何も言わないだけでばれてるよ...
上司には報告しろって命令来てるからみんな報告してる、
部長クラスまでは確実に、それ以上は知らないけどもっと上の方にも伝わってると思う。
466:名刺は切らしておりまして
06/09/18 16:29:09 rSaYFZLB
>>465
下流工程でボロがでまくれば、いままでねつ造だって。。。。
467:名刺は切らしておりまして
06/09/18 18:33:12 PUNMTHe4
仕様書のミスなんてコーディングしてみないと分からない。
上流で納期遅れても成果物の納期は変わらないからコーディングに負担がかかるし。
実はソフト開発は一番単価の安いコーディングに
全部のしわ寄せが行く不思議な構造なんだよ
まあコーダー用の仕様書は「誰でもコーディングできるレベルにまで詳細化している」そうだが、
だったらコーディングしたほうが早いっつうの
468:名刺は切らしておりまして
06/09/18 18:51:09 6tgo53lH
そんな仕様書見たことが無い
469:名刺は切らしておりまして
06/09/18 19:53:05 GH2hVNPN
幼稚園児のようなポンチ絵とアラビア文字のような注釈が満載の資料を
コピーしただけでも仕様書と表紙に書けるこの業界の不思議。
画面設計も遷移もグダグダなんて、まず最初にスキャンして清書しなが
ら情報を整理するところから始まる。まるで古文書の解読をやっている
ようだ。
470:名刺は切らしておりまして
06/09/18 21:28:50 CanIbzvG
>>469
漏れも、万葉集や古今和歌集みたいな散文形式の仕様書を全部自分で整理して
作り直す（場合によっては要求分析モ行う）。一見無駄な作業のようだが漏れ、
矛盾が見つかりやすい。
471:433
06/09/18 21:55:20 ijhdVwJn
スレの流れがこうなるとは、、予想していませんでした。
(賛同する人が多いことを期待していました。)
仕様書うんぬんの話は、カトリックVSプロテスタントみたいに
なるのであまり議論したくないのですが、こういう人たちって
「アジャイル宣言」を読んでみてどう思うのかな。。。
発明を目指したり、ほとんど人工知能みたいな処理で確率が絡ん
でくるソフト開発は、動作確認による検証が必要で
いくら優秀でもすんなり仕様書なんてかけませんよ。
基本的には携帯のソフト開発は短期間で,高い品質を実現して
いてすばらしいと思います。
これからもかんばってください。
472:名刺は切らしておりまして
06/09/18 22:10:50 CanIbzvG
>>471
この世に前例がないもの(例えば初期のフェリカとか)だったら
433の言う通り、まともな仕様がないのもわかるが、単なる動画
再生や画像管理でまともな仕様が書けないのはどうかと思うぞ。
んで、基本的にケータイ開発なんて何処の馬の骨だがわからん
人、外人をかき集めてつくるから（それはそれでリスキーだが）、
最低限、まともな仕様は必要。
473:名刺は切らしておりまして
06/09/18 22:19:49 GH2hVNPN
>>471
「衣食足りて礼節を知る」みたいなもんさ。
アジャイルみたいにある意味理想論的な手法は、カツカツで動いている
現場に降りて来ることはまず無い。つか降りてきても理解されない。
悪循環だとはみんなわかっていても、弾みのついてる車輪を受け止めら
れる余裕のある人間や会社は現場に存在しないんだよ。悲しい事にね。
474:名刺は切らしておりまして
06/09/18 22:47:18 dQKzi8Q7
>>471
> 「アジャイル宣言」を読んでみてどう思うのかな。。。
携帯電話やその他組み込み機器のソフト開発の全てに
あれを適用できるかもとちょっとでも思ったりする奴は単なるド素人。
「携帯電話開発でアジャイルをやれ」なんていう奴は、
開発者が500人を超えるプロジェクトで、どうやって
「プロジェクトの期間中、ユーザと開発者は毎日一緒に仕事をする」
ことが可能なのか。ムリだったらどうすればいいのか。
そういうことを全く考えていない。
> 動作確認による検証が必要で
まともに携帯電話の開発をやったことのある人間なら、
動作確認で検証できることは全体のごくわずかだとわかるはずだ。
475:名刺は切らしておりまして
06/09/18 22:53:13 CanIbzvG
>>474
PC並みにフレームワーク、開発環境がそろってて、そこだけで閉じた
開発ができるんであれば適用できない事はない（適用する意味が
あるかどうかはしらん）。
ただ、現状、その段階までいたっていない。
476:名刺は切らしておりまして
06/09/18 22:55:07 dQKzi8Q7
>>475
そういうところでは既に適用してるから…
477:名刺は切らしておりまして
06/09/18 22:57:18 P1Krfhqu
>>471
>>(賛同する人が多いことを期待していました。)
こういうことを言う奴には、客商売は向いていない。
478:名刺は切らしておりまして
06/09/18 23:01:47 TiUbmujp
5年くらい前の日経マイクロデバイスに似たような話が載っていた。
確か、携帯ハードとアプリをつなぐレイヤ(OS?)にバグが多くて、
さらにそのバグ取りを待ってられないので、アプリが直接ハードにアクセスしてOSのバグを
回避させることが日常化、そのためアプリ間で衝突が起ってもうだめぽ、と言う話だったような。
今回の話との関連は？
479:名刺は切らしておりまして
06/09/18 23:07:52 cdfX26Ds
バグを公表するだけシャープはまともな会社だろ。
ソニーになんてコネクト・プレーヤーでシカトを通し切った。
シャープは対処できる企業だったら認められたが
改善出来ないソニーは認めることが出来なかった。
携帯電話のようなソフトの固まりの開発負荷が増しているのはわかるが
ソニーのようなリコール隠しが通用したら大変だ。
480:名刺は切らしておりまして
06/09/18 23:18:23 CanIbzvG
>>478
>今回の話との関連は？
28,29,32,34,66が詳しい。
481:名刺は切らしておりまして
06/09/18 23:44:29 eAV/EvO2
>>471
アジャイルはそういう言葉があることしかしらないレベルだが、
ここでの仕様書にない項目を作れってのは、作成する項目すらドキュメント化
(最悪での単純な対応項目のリストの提示すらなし)されてないってとれるんだけど。
(俺の文章理解力ではだけどね)
そんな状態でどうやって進捗管理するのかが理解できないんだけど。
リリース直前になってそんなっこと言ったっけ？なんて丸々未対応項目が
見つかるどつぼにはまりそうなんだけど。
482:名刺は切らしておりまして
06/09/18 23:48:10 9FPagICH
もう、ごちゃごちゃ無駄な機能はいらない。
今、新機種を心待ちにするワクワク感が全くない。
502iとか503iとか、あのへんの時代に戻りたいw
483:名刺は切らしておりまして
06/09/18 23:52:45 eAV/EvO2
その「ごちゃごちゃ無駄な機能」を数年間作っていたよ。
ユーザの使用率１％以下のはず。一度も使ったことないユーザが大半。
484:名刺は切らしておりまして
06/09/19 00:29:20 JzFAOR6j
>>481
>そんな状態でどうやって進捗管理するのかが理解できないんだけど。
確か、少しずつかつ速いサイクルで機能追加をしていって、ユーザー
にテストしてもらって、満足した時点で開発終了だったと思う。なん
で、進捗管理という概念はほとんどない。タスクレベルの管理はする
はず。
485:名刺は切らしておりまして
06/09/19 00:30:55 X+pSrzEc
後のポコチンである
486:名刺は切らしておりまして
06/09/19 00:31:34 DFOsALNH
ジェンカプログラムは悲惨だなー
487:名刺は切らしておりまして
06/09/19 01:11:43 BmeWiDAL
>>484
そうなんだ。
開発期間・開発コストの見積もりができるとは思えないな。
いくら金かかるかわからないしいつ開発が終わるかもわからない、
なんて仕事が現実にできるならすごいよな。
488:名刺は切らしておりまして
06/09/19 01:29:47 JzFAOR6j
>>487
金融のカスタムアプリやWebアプリなんかはそうやって作るみたいだが。
まあ、あれは出荷という明確な納期がないし。
組み込みはきつい。クリスマス商戦のを春先に出していては手遅れ。しか
もとりあえず使ってねバージョンでお茶を濁す事もできん。
489:名刺は切らしておりまして
06/09/19 18:19:09 mz7DTgZr
今度はどこが情報漏えいしたの？
490:名刺は切らしておりまして
06/09/19 22:34:23 x31v1ebi
めんずらしく今はないようだ
だから台風が来たんだぜ？
491:く
06/09/21 23:15:55 /4zfUQmo
1
492:名刺は切らしておりまして
06/09/21 23:34:50 t17MzSYG
誰も望んでない機能のコーディングで必要機能にバグが出るんじゃだめじゃん。
493:名刺は切らしておりまして
06/09/23 17:58:48 RGp+c588
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
NECの変態社員と経費で豪遊する幹部
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
494:名刺は切らしておりまして
06/09/28 11:20:46 c9G9fbBo
デスマーチ体験談
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
495:名刺は切らしておりまして
06/09/28 13:11:02 x+5ARfqB
仕様書も読めないような正社員がひとりしかいなくて、あとはぜんぶ
経歴偽装派遣のかき集めみたいな即席チームでは良くある話。
496:名刺は切らしておりまして
06/09/28 14:43:07 c9G9fbBo
マジっすか！(ﾟﾛﾟ)ｺﾜｰ
497:名刺は切らしておりまして
06/09/30 00:12:40 CQlXHYeH
ンニーバグはどこでも大人気だな電池の次は携帯
498:名刺は切らしておりまして
06/09/30 01:03:00 MVkOqiUJ
>>495
笑えねえな・・・
499:名刺は切らしておりまして
06/09/30 01:18:35 sP1g2imj
こっちでも晒しとこうw
横柄、無能、上にはペコペコ、派遣、請負に責任をなすりつける事
しか頭にないドあほ、馬鹿、とんま、間抜けなメーカー管理者からのありが
たいお言葉。
484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。
500:名刺は切らしておりまして
06/09/30 01:36:34 5zasLvmR
>>499
自分が喰われる側だってことをよくわかってる発言だね。(w
ちなみにどこのスレ？
501:名刺は切らしておりまして
06/09/30 01:54:58 sP1g2imj
>>500
>ちなみにどこのスレ？
マ板のケータイ開発シリーズ。
502:名刺は切らしておりまして
06/09/30 04:28:24 +LG/HWtT
>>484
電話とメールとアドレス帳実装した時点でユーザに満足してもらったら速攻で開発終了するんじゃね？
503:名刺は切らしておりまして
06/09/30 10:05:45 ZTYSIWxx
統率する側がまともだったらまず携帯業界のトラブルとやらは総て消える。
人間関係、開発環境、仕様書、給与、労働時間…
どれ一つとってもまともじゃないじゃないか。
トップが相当無能なんだろうな
504:名刺は切らしておりまして
06/09/30 10:11:24 l2DEEFqS
この話ってメーカー内部で起こってること？
こんなひどいのか
505:名刺は切らしておりまして
06/09/30 10:38:51 gv7LsfgX
ソフトのバグを自動で発見して修復するソフトを開発したら解決じゃん
506:名刺は切らしておりまして
06/09/30 11:39:17 90iA4BKl
>>433
派遣とか普通そんな感じだぞ。
余計な仕事増やさん為とか、別料金取るために
わざと仕事しない。
507:名刺は切らしておりまして
06/10/01 09:46:49 q4cLU2Z7
>>502
昔はそうだったが、今は違う。
お前らが電話とメールとアドレス帳を実装するのにかかる期間で、
ブラウザJava動画再生その他の全部を実装してくる奴らが居る。
そうすると、前者の実力しかない連中も、受注する時点では
「ブラウザもJavaも動画再生も実装します」
と出来もしないのにそう言ってる。そういわないと会社が潰れてしまうから。
だからデスマーチになるし相手先の会社に常駐したりしないといけなくなる。
508:名刺は切らしておりまして
06/10/01 11:35:13 ABpYMxSk
実力も無いのにオーバースペックな仕事を受けるほうが悪い。
‥‥と大きな声で言えない事情があるんだよなぁ。
509:名刺は切らしておりまして
06/10/01 22:14:05 X5GKdSnw
明らかに構造的にもう後戻りできないところまで来たって感じだねえ。
何か大問題でも起きないと改善はないだろうな。
510:名刺は切らしておりまして
06/10/01 22:57:35 1akyOeew
>>509
>何か大問題でも起きないと改善はないだろうな。
メーカーで内部崩壊が著しい所はあるみたいだが。
511:名刺は切らしておりまして
06/10/03 02:17:11 PBmtRRTr
>>508
○○○とか○○○とか○○○とかのこと？
512:名刺は切らしておりまして
06/10/03 07:33:11 ZDp2ZrOX
出した直後にランチェンは既にヤバイと思うけどな
513:名刺は切らしておりまして
06/10/09 02:30:04 /QssddgW
>>507
じゃあ、その全部実装する奴らに発注すれば良いのに。
無能なところは切っちゃえ。
514:名刺は切らしておりまして
06/10/09 02:54:24 eTTZhzuY
>>512
PCアプリなら普通だがくみこみでこうなってはな…
515:名刺は切らしておりまして
06/10/10 02:04:37 d+AGB6EX
>>513
>無能なところは切っちゃえ。
有能な所は、早々と携帯に見切りつけている。
516:名刺は切らしておりまして
06/10/11 16:58:58 lBODKUr/
PとNの協業っていつ実現すんの？
517:名刺は切らしておりまして
06/10/12 08:53:11 MC4QDpBR
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
518:名刺は切らしておりまして
06/10/19 16:33:56 cb68VVz8
国産頑張れ！頼む。
519:名刺は切らしておりまして
06/10/20 21:16:36 0EPJkDKS
もう頑張れない
マジ死ぬ
520:名刺は切らしておりまして
06/10/23 00:19:56 dbrZaewz
７０３ＳＨｆ米国で全く使えず。ネットワーク未対応で圏外表示される。欧州では使えるが何もしない待ち受け状態で突然電源ＯＦＦ－ＯＮを繰り返す。
521:名刺は切らしておりまして
06/10/23 20:16:44 QbTOJ3VO
TRONエンジニア試験
522:名刺は切らしておりまして
06/10/23 20:42:55 cGzJleU0
>>433
派遣社員は自分たちの取り分が安い事を十分知っているから、定時までは、
のらりくらり。そんで、残業時間が始まる頃に始動。しかも、プロジェクト
マネージャーもプログラム自体、作る力が無いから余計に。
523:名刺は切らしておりまして
06/10/23 20:59:06 MjlClGRq
Q社とKCPが悪い
524:名刺は切らしておりまして
06/10/23 21:17:39 GuHbFT3q
もうソフトだけ海外に外注するとか海外から人呼ぶすれば
ソフトに関しては日本人より（少なくとも現状のプログラマより）得意そうな人間人って結構いるでしょ
>>515
やっぱりそうなのか、そんなに大変で不具合とかで回収とかブランド価値下落とかリスクあるのに出し続けるのはそれなりにおいしいのかと思ってけど
525:名刺は切らしておりまして
06/10/23 22:20:31 tIpT9FPZ
>>524
一般的な日本企業の給与水準や労働環境でソフトウェア関係のまともな人を
雇うことは難しいです。
526:名刺は切らしておりまして
06/10/23 22:30:45 WlkXzNMR
>>524
仕事にあぶれたシナ人は、ケータイ開発によく来ている。
エリート階級は、日本でももっといい所で働いている。
527:名刺は切らしておりまして
06/10/23 22:39:22 emViwpMg
電池とゆうハードも何とかしろ！ 糞ドコモ!!
528:名刺は切らしておりまして
06/10/23 22:49:25 QNoJxCjv
NECの場合、常に電卓バグとバッテリー発熱があるような気がするんだが・・・
529:名刺は切らしておりまして
06/10/24 13:35:00 VP5U09X7
>>ALL
こういう惨状を招いたのは欧米諸国の謀略の余波だと知っておいてください。
欧米諸国は、携帯電話で独創し始めていた日本に対して、
規格戦争を仕掛けて日本の携帯電話産業の正統な利益を横取りしました。
悪いのは体質。
でももっと悪いのは欧米。
うらむ先、殺す先を間違えないようにしてください。
530:名刺は切らしておりまして
06/10/24 13:36:52 VP5U09X7
>>357
日本の携帯電話がそのまま正常発展していれば
極安定極高速のままでしたよ。
すべては欧米のエゴ。
531:名刺は切らしておりまして
06/10/25 02:03:23 H7y91WTF
欧米のエゴかも知れんが、そういう欧米に
一切逆らえない政府(または国民性)である
以上どうしょも無い気がする…
532:名刺は切らしておりまして
06/10/25 12:43:03 i8YJwDi9
なんで欧米のエゴになるの？？意味が分からん。
533:名刺は切らしておりまして
06/10/25 13:13:15 /FhCvnuN
何でも他人のせいにするのが楽なんだよ。
534:名刺は切らしておりまして
06/10/26 01:54:41 /CDOto+9
ＴＯＰが学歴”だけ”立派な口先だけの社会を舐めきったクズ。
ＰＧは百戦錬磨の派遣。
熱心に携帯使うのはサル。
携帯捨てちまえば良いんじゃね？
公衆電話で十分。
535:名刺は切らしておりまして
06/10/26 11:26:13 kTPsUI6o
携帯電話をめぐる規格戦争も知らないのか。
それでは無駄に戦死せざるを得ないな。
536:名刺は切らしておりまして
06/10/26 11:33:34 XIbqYUVW
DVD規格も統一すると言ってから何年も経ってるしなぁ。
携帯も全世界統一規格ができれば、使う側に取ってはたいへん都合が
いいのにさ。
ユーザー不在でメーカー主導の功罪じゃね？
537:名刺は切らしておりまして
06/10/26 11:35:01 y9B+ABeE
>>523
なぜKCPが悪いのか解説希望
538:名刺は切らしておりまして
06/10/26 12:24:31 88znv/9s
１Ｇ・２Ｇでは元々欧州が先行しシェアでも圧倒的だったが
日本（総務省）は海外メーカーから国内メーカーを守るためにPDC方式を選んだ
ところが３Ｇに規格が移行しようとした時に
先行して日本規格を世界標準にしようとしたが欧州がこれにいちゃもんをつける。
どっちもどっちだろ。
539:名刺は切らしておりまして
06/10/30 16:52:17 6uPKZbtp
超漢字V ひとくち紹介
Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で手軽に使えるTRONです
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第3回 文字と仲良し、超漢字V
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第5回 文字検索で遊ぼう
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第7回 異体字と文字情報を見る
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第8回 インストールが簡単です
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
540:名刺は切らしておりまして
06/10/30 17:18:39 CZmrFvtc
フリーで配布するなら使ってみてもいいかな。>>超漢字
541:名刺は切らしておりまして
06/10/31 10:39:53 Aa0triJL
友達にvmxファイルをコピーさせてもらえばタダ。
542:名刺は切らしておりまして
06/10/31 10:44:46 r3X96gga
ソフト開発中にハードがグチャグチャ変わるらしいから、そりゃ無理だわな
543:名刺は切らしておりまして
06/10/31 10:52:36 fvPzxTN1
>>539
超漢字ってOSだったのか、ワープロソフトかなんかだと思ってたよ。
544:名刺は切らしておりまして
06/10/31 13:53:40 STnHsXQU
超漢字（BTRON）は日本が誇る国産OSですよん。
545:名刺は切らしておりまして
06/10/31 19:13:41 1bUy51is
自作のOSを作って誇るだけなら、誰でもできる。
546:名刺は切らしておりまして
06/10/31 20:12:50 L1MyvBad
市販品
547:名刺は切らしておりまして
06/10/31 20:40:35 pS725XD4
MonaOSは誇っていいと思う。
548:名刺は切らしておりまして
06/10/31 21:01:59 uoJNyClv
数少ない出来る人間を囲ったメーカーが勝つ、か。
でもどこもやらない、っと。
549:名刺は切らしておりまして
06/10/31 21:33:26 zsGm3GVb
携帯のソフト作っている技術者って、
メーカーからも奴隷の最底辺扱いされてる外注だもんね。
こんなものにまともに責任感持つやつは脳みそ膿んでる
世ずれした人間だろ
550:名刺は切らしておりまして
06/10/31 22:21:20 a3NJgYmK
>>549
スパイは死ねよ。
551:名刺は切らしておりまして
06/11/01 02:31:45 VRuklxK4
予想通りだ。
552:名刺は切らしておりまして
06/11/02 23:35:43 NLXF3GO1
>>549
もっと金を払えば、化すだろうと、くずだろうと実力ある奴が集まるけど
金は少ない、休みは少ないでは余程のお人好しか情報弱者以外は集まらないよ。
553:名刺は切らしておりまして
06/11/03 01:23:36 cCZg7bvV
TRONプロジェクトは日本の技術者の地位を向上させる。
しばらく期間がかかるかもしれないけれども
必ず実現させて見せる。
約束する。
だから生き延びてくれ。
554:まさろ
06/11/03 01:48:20 Yai/cLkJ
日本代表とは全くの別企業パーフェクトチェルシーではLinuxを採用しますのでTRONは使用しませんことをいっておきます。
まぁ日本代表はTRONを採用のようですけどね。
頑張って下さい。
パーフェクトチェルシーのboxシステム、データベース型検索、生体認証データベースなどとは違う日本代表独自のシステムを頑張って構築して下さいね。
それとTRONプロジェクトは技術者の地位を向上させるとかいっていますが、元々はこの日本代表(TRON)プロジェクトの実際の担い手である現場の技術者からは非常に不評でした。
最初の設計の段階では何も言わなかったくせに、いざプロジェクトが始まると一々口出しをして自分の思ったにさせようとし恫喝・わめき散らした訳ですからね。
其れだけでなく、デスマーチで鬱で自殺した技術者もいました。
どこが技術者の地位を向上させる？
アホも大概にしといてもらえませんか。
犯罪者集団日本代表の皆様。
あなた方がしたことは何の成果・戦略も展開出来ないまま１兆円を超える巨額負債を抱えているという現実だけです。
あなた方日本代表は何も生み出してはいません。
存在自体殆ど意義がないですね。
全て無駄遣いをしただけですね。
555:名刺は切らしておりまして
06/11/03 01:49:42 q3OdDuhu
モノはいいのかもしれんが、あの世渡り下手過ぎな教授が音頭を取って
いる限り、永遠に日の目を見ないと思うのはオレだけ？
技術者にありがちな「空気の読めなさ度」が、あれほど熟成されている
のも珍しい事例かと。一部の業界以外、昔は親密だったはずの政府すら
すっかり見放してるじゃん。
556:名刺は切らしておりまして
06/11/03 01:55:49 g/7AR90i
リサーチパークが耐震偽造で閉鎖されることを夢見たことがありました
557:名刺は切らしておりまして
06/11/03 01:58:16 HEP8kK8+
自国破壊
558:名刺は切らしておりまして
06/11/03 02:46:21 cCZg7bvV
>>555
もうちょっと調べてから書こう。
559:名刺は切らしておりまして
06/11/03 03:33:13 EHCbGDP4
>>558
どうせまたスーパー301条がどうたらとぬかすんだろ？ｗ
560:名刺は切らしておりまして
06/11/03 11:01:50 +Cyct9rS
>>555
> モノはいいのかもしれんが、あの世渡り下手過ぎな教授が音頭を取って
> いる限り、永遠に日の目を見ないと思うのはオレだけ？
> 技術者にありがちな「空気の読めなさ度」が、あれほど熟成されている
> のも珍しい事例かと。一部の業界以外、昔は親密だったはずの政府すら
> すっかり見放してるじゃん。
あなたは自分より能力が高く、世間に注目されている偉人を批判、攻撃することで優越感を得る社会のごみです。精神が腐っており、まさに悪そのものです。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
あなたは自他共に認める社会の ごみです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。
561:名刺は切らしておりまして
06/11/03 12:01:01 AG16Kviq
そんなに自分を責めるなよ。
562:名刺は切らしておりまして
06/11/06 22:02:06 dJ6dw9vI
予算がないからテストしなくていいとか言うメーカーは、さてどーこだ♪
それだもんバグだらけだよ＾＾
563:名刺は切らしておりまして
06/11/06 22:42:26 YRBsVelK
バグはあっても構わない。
100%バグの無い物を作ろうとしたら開発期間、コストが
飛躍的に上がってしまう。
というか、そんな事してたらいつまで経っても完成しない。
564:名刺は切らしておりまして
06/11/06 22:56:31 yqjtuZlK
みられまくっちゃ とかのイージーミスを検出できない体制である限り
まともな物は出来っこないよ。
ツール作って調べればすぐに出てくる”バグ”
565:名刺は切らしておりまして
06/11/06 23:14:58 tosvcjZ/
>>564
みられまくっちゃ
を入力するツールを作るのは簡単だが、
その結果が「正常でない」を検知するのはものすごく難しいぞ。
566:名刺は切らしておりまして
06/11/06 23:32:17 yqjtuZlK
>>565
アレって、単なる辞書データのバグだと何処かで見た気がするので
単語が規定の書式かどうかをソースレベルで単純に調べるだけでバグが発見できたのにな～
とｵﾓﾀ
567:名刺は切らしておりまして
06/11/07 00:56:34 eMppDqFA
>>564
ツールなんか作ったら工数が増えるじゃないですか。
テストはウォーターフォール式に行えばいいんですよ。
はいはい。
こんなのがまかり通ってるTDDなんかディズニーランドどっか～ん♪
ぐらいにしか思ってない連中の集まりですよ。もうみんな頭悪すぎ。
568:名刺は切らしておりまして
06/11/07 07:31:04 7NbS0XZ8
Windowsのデスクトップで、適当なファイルを選んで
(1) 右クリック → 切り取り
(2) 右クリック → 削除 → 「はい」をクリック
(3) 右クリック → 貼り付け
(4) なにも起きない（エラーメッセージも出ない）
(4)の振る舞いは、正しい動作なのか、それとも（仕様上の）不具合なのか...
この難しさを理解しない香具師が多すぎる。
569:名刺は切らしておりまして
06/11/07 10:10:40 YxDXFJsu
このスレの住人の技術者がT-Kernel/SEとTRONエンジニア試験で救われますように。
570:名刺は切らしておりまして
06/11/07 22:14:47 mFqGQPev
アプリックスのフレームワークはどうよ？
571:名刺は切らしておりまして
06/11/08 11:04:43 rYnnsIj+
海外の携帯電話やブラックベリーも
こういう風に死にそうになりながら開発してるもんなの？
そうじゃないなら日本の携帯ビジネスモデルのどっかに不自然な部分があるんじゃないの？
572:名刺は切らしておりまして
06/11/08 22:04:27 ecywXJea
完成品見ながら取り説作る様な仕事っていまだに続いてるの？
573:名刺は切らしておりまして
06/11/09 07:58:19 S6pg3W6J
un
574:名刺は切らしておりまして
06/11/09 12:09:26 4OXjRI1j
それは伝統です。
575:名刺は切らしておりまして
06/11/09 18:19:48 lEa2HrXi
やべ、若い奴にマニュアルってのは要求仕様＆テスト仕様なんだぜ
なんて語ってまった orz
576:名刺は切らしておりまして
06/11/09 21:00:33 eKxJBT7f
>>571
>海外の携帯電話やブラックベリーも
>こういう風に死にそうになりながら開発してるもんなの？
もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase0x0Aより
356 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2005/11/17(木) 23:53:39
おまいら、北欧の携帯関連会社の優雅な生活を調べてみなよ。
デスマどころか残業もないし、夏冬それぞれ１ヶ月のバカンス。それも有給。
ボーナスだけでも俺ら日本のPGの年収並み。生活物価は日本の半額。
しかも、それで終身雇用を約束されてるんだってさ。
会社にはジムもプールもサウナもジャグジーも完備されているらしい。
昼休みは敷地内をジョギングして、定時後は上に書いた会社施設で遊んで
帰るそうだ。
デスマでやつて切って旧日本軍の歩兵みたいな顔した俺たちと、
健康そうに日焼けして筋肉質な北欧エンジニアと、
どうしてこうも違うんだ？
北欧系のマネージャクラスになると、自家用セスナやヨット、クルーザーの話で
話に花が咲くらしい。そこへ日本のマネージャークラスが出張に行くとあまりの
生活水準の違いにカルチャーショックを覚えて、ウツになって帰ってくると聞いた。
成果出して年収が上がって、マンションから小さな一戸建てに越して、自家用車を
ベンツに変えた部長が出張して帰ってきてから様子がおかしくなって、どうもウツ
になったそうだ。末端PGの俺がそれとなく課長に聞いたら、
「好奇心があっても北欧には出かけるな。日本に生まれた事を後悔するからな」
と言われた。部長はそれから休職に入ってしまい、ベンツを手放したそうだ。自宅も
今は競売にかけられているとか。
なんで俺たちってこうなんだろーな？
577:名刺は切らしておりまして
06/11/09 21:02:45 vvILyzRq
八百万の神々が、オーディンに負けたから
578:名刺は切らしておりまして
06/11/09 22:43:00 /tkekDN6
じゃあ、こうしましょう。
次から脳内妄想長文を書いた人は死刑にします。
579:名刺は切らしておりまして
06/11/09 22:53:47 wq5nLPYO
死刑にするくらいなら、ウチに送ってくれないか？
死刑に相当するくらいの扱いになるからさ。
いやなに、三日間保てばいいから。