06/06/09 02:38:34 oE0XlPMr
>>60
そういうバリバリ働いてるビジネスマンって高給取りだろ
日本みたいに安月給でバリバリ働くやつなんかいねー
62:名刺は切らしておりまして
06/06/09 03:00:27 4YWZfMjw
>>61
んなことないだろ。
バリバリのビジネスマンだろうがなんだろうが
雇われの身なら高級取りなんてそうそういない。
会社の規模が大きければなおさら。
小さい会社のほうが高給取りが多いよ。
大きい会社が有能な人間見つけるたびに高給払ってたらすぐ潰れる
63:名刺は切らしておりまして
06/06/09 03:13:13 8+60NdNj
, -―- 、
/了 l__〕 〈] ♪ちったかたー♪ちったかたー♪ちったかちったかたー
7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉. ゆかりんマーチはデスマーチ♪
l」 |」(l| ┃ ┃|| ∩ ♪ちったかちったかたー
| |ゝﾘ. '' ヮ'丿!彡 黒うさぎはデスマーチ♪
| ⊂l⌒l ⊂彡 ♪ちったかちったかたー
'l l | （＿） | ☆
!ﾘ ((（＿）☆
64:名刺は切らしておりまして
06/06/09 03:18:01 CDPIjoK/
システム開発の片隅にいたけどデスマーチあったな
世界も自分もぺったんこになるカチカチになる色も匂いもなくなる
65:名刺は切らしておりまして
06/06/09 03:20:03 UKivO6+I
URLﾘﾝｸ(zhongguo.livedoor.biz)
実は中国において日本企業の離職率はきわめて高い。
その理由はあまりにも待遇が悪いからだ。
ひどすぎる残業に加えて、中国人が幹部になることなどほとんど不可能に近い。
逆に欧米企業などは残業もなく、なんと本国の幹部クラスになることも珍しくない。
とあるドイツの大手企業に勤めているやつの話では、ドイツでは労働時間が週３７．５時間
と定められておりこれが厳守されているそうだ。
加えて年間に土日祝日以外に三十日の有給休暇を取れる。
ちなみにフランス人の生涯労働時間は日本人の半分だそうである。
中国ではここまで厳守されていないが日本よりだいぶ楽なのは確かである。
さて中国も含めて、これらの国では明らかに食生活が豊かである。
よく日本で「飯を食うために・・・」とか言うやつがいるが世の中、
労働時間が日本より格段に短く、制服も着ないで、敬語もほとんどしゃべらず、
お辞儀もせずにたっぷり飯が食えている国はいくらでもあるということを忘れてはいけない。
ハングリー精神とか無責任なこという前にこの現状をよく知っておくことである。
66:名刺は切らしておりまして
06/06/09 04:34:31 NNrS4H9T
>｢なんだかよく分からないプロジェクトの神に捧げる供物としての重労働」
それそれ
まさしく日本の病理
67:名刺は切らしておりまして
06/06/09 04:41:30 ztVsHlKX
おれは今まで一度もデスマーチに参加したこと無いな。
直感的にヤバイと思ったら出来ませんって降りるからな。
自分が中心の場合はハードルを3段くらい下げるし。
だから過労もストレスも無いよ。
68:名刺は切らしておりまして
06/06/09 04:45:55 pE4wxjAM
堺屋氏の東大講義録に東京(情報)集中の弊害について詳しく載っている
ごく一部にすぎないけれど、関西でテレビ番組を作ろうとしたらものすごい制約を課してきて、
妨害するんだって。
「大阪で、きれいでさわやかなイメージのドラマなんて作るな」
「それは東京で作るのだから、大阪はたこやきでも食っている人間くさいドラマを作れ」と
堺屋氏が首都移転問題で孤軍奮闘していたけれど、「ゼネコンが喜ぶだけで、公共投資にお金を
かけるなんてまったく時代遅れの発想」と東京マスコミが叩きまくって、葬られてしまっている
彼がなぜそこまで首都移転にこだわっていたのか、東大講義録を読んで初めてわかりました。
東京に巣くうマスコミという悪魔に恐ろしすぎて寒気がしますよ。
69:名刺は切らしておりまして
06/06/09 04:49:13 WkL0h7MG
やはりこれだろう
URLﾘﾝｸ(www.dashiblog.com)
70:名刺は切らしておりまして
06/06/09 05:11:51 xcFkmndr
やる前から成功を確信できるなんてのは
ブラックなプロジェクトしか想像できない。
71:名刺は切らしておりまして
06/06/09 05:32:04 Mm8MIEyE
日本人は残業代が生活費に組み込まれるんで過重労働と言うのが大好きな
人種なんだよ。
72:名刺は切らしておりまして
06/06/09 05:39:41 DqsvnUTe
>>69
そのとおり。下請けはつらいよ
73:名刺は切らしておりまして
06/06/09 05:44:49 AeW6avax
工数ってどれくらい必要か聞かれるけど
いつもうまく答えられんかったよ
２倍以上言っとけとか言うけど基準が分からず辞めてしまった
まあ優秀な人だけ残ったほうが世の為なんだろうな
74:名刺は切らしておりまして
06/06/09 05:50:03 09Xo764d
>>69
何度見ても秀逸で笑えるｗ
75:名刺は切らしておりまして
06/06/09 05:53:33 CDPIjoK/
>>69
おもしろうて やがて悲しき ・・・
76:名刺は切らしておりまして
06/06/09 06:05:47 dLazZBoQ
PS3プロジェクトはデスマーチなのか！？
77:名刺は切らしておりまして
06/06/09 06:52:37 Woej4Kc4
珍しく平積みしてあったから気になってたけど2版になってたのか
78:名刺は切らしておりまして
06/06/09 06:59:29 muzBiw4i
デスマーチって思いっきり後ろ向きな言葉はやらすなよww
＞優秀な人だけ残ったほうが
惰性でやってるだけ 何せ資本がないとまともな情報がまったくえられないのでまともなものできるわけないって
79:名刺は切らしておりまして
06/06/09 07:32:35 no7BzwW2
結局、マネージメント能力の欠如した管理者の
運営の結果は、無残な結果になるってことか・・・
80:名刺は切らしておりまして
06/06/09 07:57:04 bWXoDbkQ
>>69
真理だな。
プロジェクトＸで、この手の「顧客満足の嘘」もやって欲しかった。
81:名刺は切らしておりまして
06/06/09 08:49:45 K949rgq3
究極を目指せば際限がなくなるから、８０点目指してシステム作って下さい。
じゃないと実際運用してからが地獄です。いろんなところに仕様トラップを
仕込まないで・・・。
82:名刺は切らしておりまして
06/06/09 08:52:20 ka2PRjGe
>>42
というより、日本の弱点は全ての業界で優秀なマネージャが殆どいない点ですな。
鬼軍曹に戦略を任せたら、１億玉砕してしまったみたいな
まんま旧日本軍そのものの体質。
奇跡が数回起こらないと達成できないスケジュール作るのはマネージャがヘボだからだが
さらにその上の人間が、努力と根性があれば人間に不可能はないと信じているので
無理なスケジュールを要求するっていうのも背景にあるんだろうが・・・
83:名刺は切らしておりまして
06/06/09 13:23:26 vyp7vArW
おっさん（上司）どもは仕事＝労働時間だと勘違いしているやつがいる。
だから２時間で終わるものでも夜遅くまでやってると「よくがんばってるな」と勘違いする。
でももし２時間で終わらせたら（なんだ、まだまだできるじゃないか）と仕事が増える。
最初は時間内に出来なかった仕事に余裕が出来てくると、仕事が増える。
とにかく限界が見えない。
根を上げる（退職願、うつ、自殺）まで仕事は増える。
適当にやってるやつらが一番得する。
なんだこの国？
84:名刺は切らしておりまして
06/06/09 13:39:45 vPXKhrqO
適者生存に従って なるようになるよ
85:名刺は切らしておりまして
06/06/09 13:58:25 CWI+Edm3
強制的に残業代を全額払わせればいい
そうすればデスマーチ＝大赤字になりマネージャの首が飛ぶ
残業代を払わないから「同じ金額ならたくさん働かせたほうがいい」ってなる
86:名刺は切らしておりまして
06/06/09 14:08:03 AMZ9J9UR
>>85
「職場で仕事をするな」＝「持ち帰ってやってこい」になりそう。
つーか、労働時間だけで仕事してる気になってるやつは確かに大杉。
マの生産性ってへたすりゃ１０倍近く差が出るのに、人月で管理しよ
うとするのがそもそも無理。
あと、コードも仕様書も読み書きできない文系SEをどうにかしてくれ。
87:名刺は切らしておりまして
06/06/09 14:30:18 MbLduDr3
健康になる為なら飲尿を療法と称し、ウンコも食う。それが日本人。
健康の為なら死ねる。それがアジア的ジャパンクオリティー
88:名刺は切らしておりまして
06/06/09 14:42:56 zCo/2msv
>>86
某社は技術者のスキルによってランク分けしているけど、うまくいってない。
ランクを上げると時給が上がる→ランクの高い人を使うと金がかかるので、ランクの低い人を使う
というアホみたいなことになってる。
そういう制度を作っている人たちが頭が悪すぎる。
89:名刺は切らしておりまして
06/06/09 14:44:06 JxEDHO1Q
＞「プロジェクトＸ」成功の原因は、プロジェクトを描くフォーマットにあった。
＞つらいプロジェクト、成功への道は見えない。
＞そこで「男たちの逆転をかけたドラマ」（だいたい番組開始35～40分ぐらいだったか。「水戸黄門」を想起させる）
＞が始まって、めでたくプロジェクトはうまくいく。
＞ 多くの人々がこのパターンにはまり、日本PTA全国協議会は
＞「プロジェクトＸ」を2003、2004年度の「子供に見せたい番組」に
＞選定するまでになった。
＞ 少し考えれば、この構図が欺瞞（ぎまん）であることはすぐ分かる。
＞＞「男たちの逆転をかけたドラマ」を仕掛けなければならないという時点で、
＞＞すでにプロジェクト管理は失敗しているのだから
初めから失敗するプロジェクトがＰＴＡ推薦です。
90:名刺は切らしておりまして
06/06/09 14:44:41 Ced1m4Po
>>83
手抜きを知ろう。
91:名刺は切らしておりまして
06/06/09 15:18:59 XtmgpfZl
初めて行う分野の開発舞台で失敗なく進めるのは不可能。
プロジェクトという集まりは、失敗を共有して智恵を絞るためだけにある。失敗はある意味、当然用意されている前提でしかなく、管理がどうとか進行方法がどうとかいう論理も失敗の末に起こされる問題提起のひとつに過ぎない。
締め切り先にありき、といういかにも予定調和な安直計画に基づいたプロジェクトを立ち上げるから参加メンバーが苦しむだけ。
プロジェクトから研究に名称変えたらどれだけ無駄な重圧が減らせるか。
つまり、効率優先という経済観念を最初に持ち込んだ時点で余分な失敗をひとつ増やしているに等しい。
92:名刺は切らしておりまして
06/06/09 15:36:09 zCo/2msv
某社の研究開発部門では、
このプロジェクトは完成するまでユーザーを付けないと宣言した本人が、
お前たちにハッパをかけるためにトップセールスでファーストユーザーを獲得してきたぞ
なんてことをやらかしてくれたりして、もうね・・・。
93:名刺は切らしておりまして
06/06/09 15:37:19 6sYMbtyz
>>86
＞マの生産性ってへたすりゃ１０倍近く差が出るのに、人月で管理しよ
10倍どころじゃないよ
94:名刺は切らしておりまして
06/06/09 15:44:36 bGs2fNXk
とりあえず
>>1乙
・成果は全て人力、労力かければいいものできる
・先進国だろうが後進国だろうが、どんな国でも製造可能
・高単価のベテランより、激安新人数名のが都合いい場合が多い
・独立する奴がやたら多くて、慢性的な激安市場
・ソフト作ってる奴の殆どがキモオタ、しかも客と接する事が無い
or
・俺様賢ぇ～、俺様偉ぇ～主義、その癖、客にはYESとしか言えない
結果？
何を今更ｗ
95:名刺は切らしておりまして
06/06/09 15:48:06 rYHe2SpN
アナログ・デジタル電子回路が設計できてプログラミングができる人は天才だと思う。
俺使うだけの人。申し訳ない。
96:名刺は切らしておりまして
06/06/09 16:06:39 cmbWN8QN
人柄もいいし、技術もあるのでリーダーに選ばれる。
↓
が、マネージメント能力が普通か、それ以下。
↓
気合いと根性で、どんな困難も乗り越えられるとゴリ押し。
↓
部下から不満が出る。
↓
なぜ部下から不満が出るのか理解できず、
リーダー悩む。
↓
無意識のうちに、
自分を理解してくれるイエスマンでまわりを固める。
↓
あとは滅びゆくのみ。
97:名刺は切らしておりまして
06/06/09 16:19:59 vyp7vArW
>>90
そこが間違ってるんだって。
実働８時間会社にいればお給料がもらえると勘違いしてる。
そもそも、４時間で終わる仕事で４時間で終わったなら帰っちゃってもいいじゃん？
人によっては３時間や８時間、１２時間かかる人もいるだろう。
”８時間”って縛りがあるのも変な話。
固定観念からの脱却が必要なんじゃないかと言いたい。
98:名刺は切らしておりまして
06/06/09 16:34:43 yimpgPTN
第１２２回ソフトウェア開発デスマッチ
99:名刺は切らしておりまして
06/06/09 16:38:48 AMZ9J9UR
時間縛りは誰でもできる単純労働を基本としているからなぁ。
習熟してもさほど効率の伸びないものを計るために、労働の指標とし
て長らく用いられてきてたけど、マみたいな効率の差が桁にまで影響
するようなモノには都合悪いだろう。
かといって昔見たいに一行いくらで勘定するのも妙な話だし。
100:名刺は切らしておりまして
06/06/09 16:42:16 1wSM/xvg
需要頭打ちのような気が
101:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:00:22 us4gEJcX
不冶痛が搾取止めれば解決
少なくともウチの現場はな。
102:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:07:22 zCo/2msv
>>95
小さなハード屋さんなら、自分で回路を設計して試作して、その上で走るプログラムも自分で作る。
でもそれは天才というのではなく、そうしなければ目的のモノが作れないから。
そういう分野に特化してエネルギーを使っているからできるのであって、決してスーパーマンではない。
若い人がまったく育たないと愚痴っている人のところを見ると、
半年くらいやらせて一線級にならないと、向いていないと判断して、別の仕事にチェンジしている。
半年で一線級になるわけがないし、なったつもりで仕事したら大変なことになってしまう。
まともに設計できる人間がいないと愚痴っている人のところを見ると、
設計担当者の仕事時間のうち、設計に関係のある仕事が1割で、残りは設計には関係ない。
なんでも経験することはいいことだが、広く浅すぎて使い物にならないのでは話にならない。
その上、設計ができるベテランが軒並み、他部署に異動していて、指導する者がいなく、
設計をチェックする者がいないので失敗し、設計に向いていないと烙印を押してしまう。
そもそも、設計やり直しの工数なんてないから、チェックするだけ無駄という考え方もあるが、
そんなことでは先が見えている。
プロジェクトが暗礁に乗り上げるのは、きまって根本的なところに原因があり後工程で対処できない。
後工程で対処できるのなら、暗唱に乗り上げるようなことはないから、当然のことではあるが。
根本的なところ = 設計に問題があるので、設計からやり直すのが解決策なのだけれども、
その解決策を選択できる状況は、ほとんどない。だからこそ、設計者のスキルアップが重要なのだが、
設計に許される工数が異様に少ないのが現状だ。
103:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:11:09 RIb2H7lV
情報サービスに入った地点で・・・
何でＳＥになろうと思ったのよマジで
104:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:14:03 amTWqzE/
＞自己犠牲を自ら捧げる
なんだその「カツ丼どんぶり」みたいな言い方は。
105:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:23:26 Y7eV9kUB
まあ、西と東でも、電力の周波数が違うみたいな物か？
106:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:24:43 Vy8w4PyX
>>96
人柄もいいし、技術もあるのでリーダーに選ばれる。
↓
が、マネージメント能力が普通か、それ以下。
↓
部下にやらせた仕事の結果が出ない。
↓
仕方が無いから自分でやる。
↓
作業量が爆発的に増え、リーダー悩む。
↓
あぼーん
107:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:49:44 97ph87OM
>97
4時間で一仕事終わったらあとの4時間で別の仕事が出来るじゃん？
さらに2時間かけてもう一つ仕事片づけてる人がいれば「頑張ってるな」
って言うだろ。
108:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:53:05 +2p/2D3I
泣き言にしか、聞こえない。
109:名刺は切らしておりまして
06/06/09 17:55:03 cgmDxGQ1
カメラマンとカメレオンの違い。
110:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:03:35 vyp7vArW
>>107
それ言われないんだよねぇ。
今の日本って国の企業は、時間だけかけてだらだらやってて逆に能率悪くなってる。
>>90さんの”手抜き”ってのがあるから、正直者はどんどん仕事が増えて行く。
帰社する時間は一緒で仕事量は人によってばらばら。
それでも払われる給料はほとんど同じ（同期同レベルの学歴等なら）。
ここが問題なわけです。
111:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:14:28 gxKjIjEl
>>110
あなたが正解。
上司は誰がどのくらい仕事をこなしてるかなんて判断できてませんよ。
みんな手抜きをしてる前提で上司は部下を見るんだから、手抜きをしない方が損。
ただ、これは日本に限らず事務職ならみんなそう。
「仕事は忙しそうな人にたのめ」という諺があることもあなたの方が正しいことを示している。
112:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:23:27 Eoi8HELd
任天堂の岩田社長みたいな人がリーダーになって欲しいな
113:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:23:46 4Ha+Jj+8
俺はＰＧだけど、１日でまともに仕事してるのは２時間くらいだな。
後は仕事してるふりだけ。それでも優秀なＰＧということになってるｗ
114:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:32:46 RIb2H7lV
さて、そろそろＳＥ・ＰＧになった理由を聞かせてもらおうか
115:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:35:46 ZHRco56S
PS3のことか？
116:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:37:03 tB7ycb5U
>>114
「SE・PGになったやつは、SE・PGにしかなれなかったやつ」
これ、定説であり、名言であり、心理。
117:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:39:29 mdZ9EFIi
なりたくてなったつもりなんだけど、実はならざるを得なかったってことか？
118:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:41:33 JxEDHO1Q
＞やる前から成功を確信できるなんてのは
＞ブラックなプロジェクトしか想像できない。
こういうキチガイが姉歯マンションみたいなのを作るんだろうな。
堅実な設計。堅実な施工。当たり前の話だよ。
119:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:48:40 909ybzAR
携帯の設計者に言ってください
たった1日で今まで作ったものが全て無に帰するって何事よ？
120:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:50:59 RIxgnwXc
売上を増やすためには、大人数の人間を派遣しなければならい。
->システム構築の人数が多ければ、失敗するリスクは高まるが、やもうえない。
->必要以上の人数であることをお客さんに悟られないようにするために、とにかく残業させる。
->予想どおり、問題が起きる。
->残業して、一生懸命対応している所をお客さんに見てもらう。
->増員の許可がでる。
->売上がふえる。
121:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:54:10 WlZYkZGJ
時間的に無理です
122:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:57:22 mdZ9EFIi
携帯の開発と聞いたら、これを思い出すなぁ。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
123:名刺は切らしておりまして
06/06/09 18:57:32 PRqMUaHV
死の行進って言えば「バターン死の行進」くらいすぐに出でこないとな。
この無知どもが。
124:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:00:05 PRqMUaHV
いまさら必死にググってんじねぇぞ！コラ！
125:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:03:18 d8Gf3+fP
>>120
売り上げあがってもそれじゃ利益出ないし
やり遂げても儲からないで給与が上がるわけでも無しで
モチベーション下がった奴がバタバタ辞める
126:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:06:43 FZJrpM7t
死ぬな
127:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:07:23 ACAMIFGq
システム開発でデスマーチにするのは
建築工事現場で死人を出すくらい
監督者の無能が問われる。
128:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:09:44 FZJrpM7t
死ぬなよ
129:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:22:55 fLsbMKT+
戦術最強兵士最強で戦略がだめな日本と
戦略で優るアメリカという構図が今でも続いてるって感じ？
130:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:23:59 PRqMUaHV
ザーとらしい、カラレス、乙。ｗ
131:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:25:51 d8Gf3+fP
>>129
まさにそうさねえ
マネジメントするとか
問題に大して適切に対応するスキルを
個人の適性に依存しすぎてる気がするな
バッチリいく所はいいんだろうが、駄目な所の方が多いと思う
132:みどりっぽい人φ ★
06/06/09 19:31:54
つ[失敗の本質―日本軍の組織論的研究]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
133:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:45:04 fLsbMKT+
ＴＯＣとかリエンジニアリングとかサプライチェーンマネジメントとか
なんか知らんけどその辺の事やれば良いんじゃねえ？
134:名刺は切らしておりまして
06/06/09 19:54:30 fas+71Ze
どんなプロジェクトも「本当の取り掛かり」が遅い。（実質日数が不足）
普通に計算して最初からスキル力×人数が不足している。
いままでの作業をどぶにすてるような企画・方針転換がある。
その転換に伴う必要最低限の日程補正すら無い。
「日程が足りない。できません」という言葉に対して
「じゃあ、日程があれば絶対にできるのか」という迷言を吐いて黙らせる。
日程確保は必要条件であって十分条件ではない。それすら理解しない馬鹿管理。
135:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:01:55 FZJrpM7t
死んだか
136:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:04:34 fas+71Ze
>>133
それらは管理を適切に、厳密に行うための手法であって、
はなから破綻しているプロジェクトを分析してもどうしょうもないｗ
実際、ちゃんと計画をたてたら負荷が２００％を軽く越えて破綻が目に見えたのに
結局、屑派遣や請け負いだけあてがわれるだけ（人数だけは計算上増加する）
それへの詳細仕様書作成（部内人間なら常識知識の説明も付加する必要があるため
倍以上の作業量）と説明、管理、フォロー、チェック（で、絶望するほどミスが多い）
で頼んだ方が速いのか、自分でやった方が速いのか、という感じｗｗ
これにより複数の案件を平行して進行することになるため頭が混乱し、他の人に
振り回される量が増えて自分のペースで仕事ができない（結果、効率の低下）
こういう人間的な要素は考慮外であるため齟齬が生じるのもこういう解析に
おきがちな不測部分。
137:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:18:44 fLsbMKT+
>>136
人間間の情報交換や把握などに裂かれる時間が増えるから
人材の逐次投入は何の意味もないと言うことですか。
138:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:24:27 Bhm9NYWC
がんばってね
139:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:27:37 4YWZfMjw
>>136
プランB、Cの義務付け、
納期からの逆算、
見せ数字の撤廃（根拠ある数字のみ認可）
これをプロジェクトを立ち上げる前に
やるだけでずいぶん違うんだけどねぇ。
実際はプロジェクトの企画者が自分の企画を通すために
為替変動を考慮しない見栄えのいい数字を載せ、
プランB,Cを作らずその予算も計上しなかったりして
無茶なプロジェクトを承認させたりするからあとで痛い目にあう。
140:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:28:58 q7YfcS7M
駄目な会社を辞める勇気も必要だと気付いた。
141:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:32:27 FZJrpM7t
133はどこのヤクザだ
142:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:43:27 vyp7vArW
>>113
みたいな人もさ、給料はこれまで通り出るとして、２時間で終わって帰っちゃったらいいと思わない？
逆にいうと、残りの６時間仕事して、給料４倍になった方がよくない？
惰性で８時間以上会社にいる必要ってないだろ。
まぁ家に帰りたくない中年サラリーマン（夫は仕事だけしてくれればいいって人達）なんか、無駄に夜までいるけどな。
ここなんだよ、問題は。
こんなに文明が発達してるのに、仕事量（どれだけ利益を上げたか）を出す計算機がない。
だからだらだらと仕事する羽目になるし、長時間労働もしなきゃいけない。
労働分の賃金にも不公平感が出るし、効率も悪くなる。
つまるところ、給料とは会社への貢献度ではなく、その人がどれだけ稼ぎ出したかだ。
月に100時間、200時間残業してたって、どれだけ稼いだかが問題。
労働時間で給料算出してるうちは納得がいくわけがない。
１０勝１０敗、２０勝０敗、０勝２０敗の投手が同じ給料もらってるようなもんだ。
長文ｺﾞﾒｿ
143:名刺は切らしておりまして
06/06/09 20:58:37 sZTD3QET
一応、給与所得者は時給で雇われているからな。
請け負うプロジェクトによっては同じような作業でも儲けが違ってちがってくるしな。
144:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:01:33 fLsbMKT+
>>142
利益のでない仕事は誰がやるんだよ。
145:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:07:26 fLsbMKT+
>>141
今そのへんの本を読んでいるが、その手のコンサルタントって
やっぱヤクザっぽいのか？
146:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:08:18 zCo/2msv
>>133
そういうの少し本を読んでみたけど、
まともな頭脳の管理職なら、当たり前のように自然とやってることを、
いちいち明文化しているようなもので、何ら新しいことは書いてなかった。
147:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:09:00 fas+71Ze
業績評価制度とかいうのが導入されたんだけどさ、精査してみるとこれが
おかしんだよな。
どれだけの難易度の仕事を進めたか、どれだけの量の仕事を終わらしたか、
解決したかを問うてはいないんだわ。
結果として解決に導いたか、が、問われている。ここが微妙で大きな違なんだよな。
自分で解決する必然は無い。むしろどれだけ他人を巻き込んで（積極的に
巻き込むことを推奨）動いたかを問われている。
いうなればどれだけうまく誰かに難題を押し付けて解決策を出させるかが重要。
解決を出した本人は直接の評価には繋がらない。自分だけで解決をした
行動は評価されない。誰かの指示を受けて作業をしただけという低い評価。
２時間で出しても一日で出しても同じ。２時間で出せる方が優秀なのにな。
そんなことしてるんだから、誰も技術的な勉強せずに、ひとにやらせる技術を
得ようとするし、短時間でやろうとなんか思わないよｗ
俺はそんなのくだらないと思うから技術的なことしかやんねーけどな。
148:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:12:17 zCo/2msv
>>139
しかし、無茶なプロジェクトしか承認されないという現実がある以上、
破綻することが目に見えている無茶なプロジェクトを計画するのが、彼らの仕事になっているんだよなぁ。
彼らもまた、会議が終わるまでにはバレない程度の辻褄のあった嘘の数字をでっち上げるのに必死だ。
結局、そうやらないと出世できないのだから、会社の上層部は、そういう人間ばかりになってしまう。
149:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:12:45 vyp7vArW
>>144
そもそも利益にならない仕事ってなんだ？
利益にもならないということは、マイナスはあっても儲けは出ない仕事だよね。
そんなのやるやついるのか？
あ、公務員様か。
150:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:21:10 fLsbMKT+
>>149
警備員のおっちゃんとか会計の人とかどうよ。
製品にならなかった技術開発とかマイナスやん
151:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:21:30 hQtJM+in
>>136
あはは、すげー良くわかる
つか、それで前の会社を辞めた・・・・orz
今の会社は幾分マシだが
152:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:21:39 vyp7vArW
>>147
業績評価制度に問題が出るのはまあ当然だよな。
査定する人によって差が出るのも当たり前だし、利益供与も出てくるだろうし。
仕事に対して本気でがんばる人も手抜きでやる人も給料に差もでず、技術なんて伸びるわけがない。
それが現在の日本。
技術大国日本を壊したのは大企業と言っても過言じゃないと思うよ。
どうせがんばったってがんばらなくたって給料同じなんだし。
そこそこやってりゃいいわけで、こんな状態で新しい技術を生み出そうなんて土壌が生まれるわけがない。
153:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:25:09 hQtJM+in
>>149
見かけ上だけは黒字のプロジェクト
実際は見積りが凄く甘くて、その倍以上の工数が必要。
で、カットオーバーが伸びたり、予定以上の人員投入して赤字。
よくある話だ。これ。 仕様変更で時間が無駄になったりとかな
154:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:26:45 fLsbMKT+
>>146
日本で出来てるのはＪＩＴのヨタだけだったんじゃねえの？
155:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:28:51 vyp7vArW
>>150
警備員のおっちゃんは”安全”というものを”売っている”わけだ。
それに対して、雇用主は対価を支払うわけじゃないか。
自給1000円（例）とかどっから算出したものかも不思議じゃないか？
製品にならなかった技術開発をした人はやはり対価を受けられないよ。
自分が社長だと思ってみ？
社員が作った製品のせいで大赤字になりました。
社員に給料を支払いたいか？
ただ、成功不成功は当然生じる。
だから、例えばだが最低給料というものがあったとして、プラスに転じた者にはそれに加算していけばいい。
まぁ、この問題が解決できないから現状があるわけだが。
156:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:33:29 fLsbMKT+
>>155
確かに業務の為の業務みたいな物が増えたら株主は切れるか、、
基本は成果主義がいいのかもしれん。
157:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:34:51 K5Gy07f1
TVCMの企画～制作は物の見事に「海兵隊式デスマーチ」
広告代理店や制作会社は海兵隊のようです。
158:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:36:02 vyp7vArW
>>153
あるね。
実際俺もやってた（る）からわかるよ。
最初の全工程にかかる工数を換算して見積もるわけだけど、実際やってみると大甘でチェック項目が増えるばかり。
それでもプロジェクトとしては始めてしまったからにはなんとか成功させようとする。
これで成功すれば問題ないし、あとからカットできる工数も増えてくる。
部品の見直しや見積もりし直しで安くも仕上げる事もある。
簡単な例をあげればプレステなんてそうだね。
最初は４９８００円だったっけ。
今いくらになってるかしらんけど、段々と安く仕上げて行く事ができてくる。
（安く仕上げようとして耐久性に問題あるマンションやらエレベーターなんかもできちゃったりするがｗ）
159:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:36:33 K1PEaAyJ
誰かフルメタルジャケットの
AA持ってきてくれ
160:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:37:30 kOxncF2Q
プロマネは中小企業診断士の資格必須にしてくれればいんじゃね？
とか戯言を言ってみる
161:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:38:28 JxEDHO1Q
ここまではっきり書いてあってもレスの７割は
何が問題なのかわかってないんだな。
驚いた。
162:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:40:11 fLsbMKT+
>>157
１５秒や３０秒のものと、アニメの３０分
一寸の隙も無くならなければならないプログラムが一緒だとは思わない。
163:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:42:34 vyp7vArW
>>156
だから、日本は世界でもっとも成功した社会主義国家なんて揶揄されたりする。
誰も文句も言わずに働き、いや文句のあるやつは辞めればいいと言われ。
物言えぬ労働者が増えて行くばかり。
俺もえらそうな事だいぶ書いたけど、どうしたらいいかなんて答えが出るはずがない。
ただ、おかしいと思える事はわかるってことだ。
164:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:42:39 IPYzzn5M
>>161さんなりの答え教えてください
::::.::.:.::. .:.:.:.::::.:. , イ::::_:::::::::::::::::::::::.::::::::ﾊ
:::.:.:.:::.: . . :.:.:.:./´__ '"´ノ-イ/:::/!:::/:::::::::::ト
:::::.:.:.: :. . ::::::! ,r不､¨``'j/イ_ j:ハ:/イノ
／::.:.:.:.: . . :::.:.:: ` __ゞ'- ` /{らヽ7/´ ′
/.::::::`、::.:.:.....::::::/＞! ￣ l`‐'"/,ﾉ
／￣￣￣ ﾍ:::::::::::::/ / ハ ヽ､＿ - '′ ﾉ´
/ ﾊ |ﾍ::○:ﾉ} , ´ ヽ ｀ー `´ ハ うおっまぶし
/ ハ ゝ:::|｣:;イ | ＼ ´ ／l ト､
. / '. __ '¨T¨!::::::|∠| ｀ー- ､ ｀¨´ | ﾊ ｀`ヽ
ﾉ ', { ＿|::::/_ ハ、 ｀ '´ ¨ } | | ﾊ
_ ヽ } ¨¨¨¨¨｀ヽ二ﾉ | | l | , |
／ ＞r{ -------ﾉ ﾊ | l | | / |
/!¨¨|く ＿＿_ﾊ ﾊ j j j |'
| {／ヽヽ __ﾉ ヽ ヽ. / / |
| ヽ Ｘ ＞<７７ノ ＼ ヽ::::..... / / |
165:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:46:48 kOxncF2Q
>>159
お好きなのをどうぞ
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp)
166:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:49:15 mL0bwP2y
なげーこまーしゃるだな。
で、妹画像どこだ？
167:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:49:59 JxEDHO1Q
>>164
>>89と>>118読んでくれ。
計画生産 vs 予定外の逆転
プロジェクトがどっちのメンタリティかって話だよ。
168:名刺は切らしておりまして
06/06/09 21:50:45 vyp7vArW
日本におけるプロジェクトなんてみんなデスマーチだよ。
談合でもないかぎり最初から成功を確信できるプロジェクトなんて存在しない。
>>118さんの言ってる事そのまんま。
だからこそ政府自体に批判の声がでるんじゃないか。
最近なら民間人による駐車違反取締り。
郵便の車は除外ですなんて、そのまんま。
これが最初から成功を確信できるプロジェクトです。
遅レスだが>>89はおもしろいね。
日本人は苦労がないと成功しちゃいけないみたいな風潮があるもんね。
169:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:03:48 hQtJM+in
Software Quality Management-ADAMOS
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
結構面白い話が出てたけど、消えてるね・・・・
170:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:06:12 mdZ9EFIi
そんな時にはWayback Machineだ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
171:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:08:26 y0JRsPa8
>>168
＞苦労がないと成功しちゃいけない
能力の劣るものの怨嗟と言えなくもない・・・
出る杭はたたかれます。
172:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:13:01 e8IvOxNT
バカプロパーのせいだろ
開発期間２年のうち、１年半も基本設計しやがってバカか
挙句の果てが、前のシステムの焼き直しだって
３ヶ月前になって、旧システムのフローもらってどーすんのｗ
173:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:14:30 ivPwCWj5
デスマーチ常態者に聞きたいんだけど、
そのプロジェクトって開発承認が出ている時点では
無理ない工数を持っているの？デスマーチ確定がわかっていてＧＯが出ているの？
よい手腕を持ったＰＭがきっちりと見積もりを立ててないの？
174:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:19:15 al+Q/bs7
仕事ってこんなもんじゃね？
175:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:20:27 Edg3COqy
1年後の話なんて鬼が笑っちゃうよ。
それじゃなくても地雷はいっぱい埋まってるしさ。
176:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:23:40 4YWZfMjw
>>173
見栄えのいい数字を
かっこいいパワーポイントでのプレゼンにのっけて
だまくらかすのがアホな会社のPMで、
それに許可出すのがアホな会社の上層部なんだろ。
一回痛い目見せてやればいいんだよ。
まともな会社は甘い見積もりなんか出したら
すぐつっこみ入れられるよ。
“この数字はどこから？”ってね。
177:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:25:35 FZJrpM7t
ibmはいんちきぼったくりましんの略だ
178:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:30:21 7gBCyu/z
こんなゴミクズ読むぐらいならハートマン軍曹がデブにやられるまでを二回見れるだろアホッ！>>1
179:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:43:22 fas+71Ze
>>173
工数なんて承認時点では関係ないよｗ
それは現場がちゃんとやればいいとだけ思ってるんだわ、多分。
現場で人数が足らないのなんか上は知ったことではないらしい。
自分に降りかかってくるレベルのひとには限られた手駒をどう動かすか程度しか
裁量権が無い。
引き渡し予定だけは決まってる。その時点でまだ仕様が固まっていない。
だけど、承認時点で着手したことになっている。
それはあとで「もう○カ月もやってるだろ！」そういう口実に使われる。
これでデスマにならないわけがないｗｗ
180:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:51:58 ivPwCWj5
>>173,176
今の時代にも見積もりも立てられないプロジェクトマネージメントもまともにできない
年功だけのなんちゃってＰＭってまだ生き残っているんだ。
工程遅延についてのフォローも現場に対するヒアリングもできない奴は明らかにＰＭ失格でしょ。
役に立つか受けたことないから分からないけど、セミナーとか受けてもらって、
とりあえず井戸の外の空気も吸ってもらった方がいいと思う…
って下っ端はそんなこといえないか。
俺もひとつ見識が広がって勉強になりました。
本当にありがとうございました。
181:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:52:34 ivPwCWj5
あ、>>176,179あてでした。
182:名刺は切らしておりまして
06/06/09 22:54:37 hQtJM+in
>>179
経営者向けの本を読んでみると、氷解するよ
出来ないと言う＝やる気が無い
やると決めたことは必ずやり遂げる
こんなのばっかり。計画の妥当性確認なんて作業は、この連中の頭の中には最初から無い。
そりゃデスマになるよなｗ
183:名刺は切らしておりまして
06/06/09 23:07:09 Ln6vEi0x
>>173
デスマーチ確定がわかっててGoが出ています
あたりまえです
なぜならそのプロジェクトをGoしないと会社あるいはその部門が潰れるからです。
だから技術者がトップに立ってる組織でも、
そのトップが自分たちの技術にコダワリを持ちすぎていると
デスマーチが発生しやすいのです。
184:名刺は切らしておりまして
06/06/09 23:11:22 y0JRsPa8
あまりにも無能なマネージャーを微妙なサボタージュで追い込んだらノイローゼ気味になっちゃって大変気まずい思いをした。
幸い、半年で左遷されたが。
185:名刺は切らしておりまして
06/06/09 23:24:15 3ajeqmHJ
>>183
ウチの部門だよそれ･･･
お客が喜ぶ商品というより、自分達の新技術が生きる商品ばかり
開発している そうでないと自部門の存在価値が失われると
信じておるから
まぁそれは真実なのだが、しかし、開発可能なペースの２倍くらいの
勢いで、新技術を繰り出し続けようとするのやめて欲しい
186:名刺は切らしておりまして
06/06/09 23:32:34 tJhUrpJn
富士通のみんな喜べ、富士通からデスマがなくなるらしいぞ！
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
＞黒川氏は「無闇に飛び込むことは止める」と語り、
＞顧客のやる気や具体度、リスクで受注を見極める考えを示した。
187:名刺は切らしておりまして
06/06/09 23:48:11 mdZ9EFIi
>>186
子会社や孫請けには関係ない話さ。
188:名刺は切らしておりまして
06/06/10 00:08:27 zRECuKQx
>>186
孫請けとしては信じられない。
親に逝くほど馬鹿が増えるこの不思議。
189:名刺は切らしておりまして
06/06/10 00:09:03 UzKl21F1
>>152
終身雇用で成果を出しても出さなくても給料が同じだったからこそ、
それぞれの職場で創意工夫する余裕があったわけですよ。
「ゆとりの法則」とか知らない?
>>154
型に嵌まっているかどうかということでいうと、そうかもしれない。
しかし、すでに自分たちで考えて方法論を確立して常に変えているところのパフォーマンスを
一時的ではなく長期的に落しているというのもあるので、型にはめるのが良いこととは限らない。
>>155
確実に実を結ぶものしか取り組まないとジリ貧になる。
成功しないかもしれないものにも果敢にチャレンジして成功を勝ち取るためには、
成功しなくてもやめずに努力し続けるやる気と忍耐力が、担当者と会社の両方に必要。
>>172
だがしかし、基本設計が腐っていると、どうにもならないわけで。
時間をかけても腐った設計しかできない現実はあるけどね。
190:名刺は切らしておりまして
06/06/10 00:20:18 UzKl21F1
>>176
下手な理屈で計算された数字よりも、
過去の実績からのコピペとか経験と勘のほうが、
妥当な数字に思えるけど、そうはいかないからなぁ。
あんまり細かく見積もられていると、
そんなにキッチリ切り詰めても、その通りにはならないだろ、と。
はみ出した分は協力会社に被って泣いてもらいますというのもあるだろうが。
>>179
プロトタイプ作ってプレゼンして開発計画の承認をもらったのにもかかわらず、
当初の開発計画に対して遅れてもいないのに、開発開始して早々に、
既に出来あがっているものを、いつまでも技術者の自己満足で弄り回すな
なんてことを本当に言ってくる。それでも頑張って開発を続けていると、
お前らは開発者クビだ、もうソースコードに触るな、明日から売って回れ、
なんていうことになるのですよ。それでプロトタイプのまま納品することになり、
次から次へと出てくるバグに対する改修という名目で、本来の開発をやるハメになる。
191:名刺は切らしておりまして
06/06/10 00:32:18 UzKl21F1
こんなこともあった。
自社企画のパッケージ製品の開発プロジェクトでの話。
プロトタイプを評価して開発に協力してくれるユーザがいるという話をされて、そのように仕事をしていたら、
ユーザと話していて酷く話が噛み合わず、営業がものすごい怖い顔で睨んでいる。
なんと実は、ユーザ案件の予算でプロジェクトが動いていた。
最初の頃は、こちらが積極的に提案してくるというので、ユーザは喜んでいたらしい。
ところが開発が進んで細かい部分に進んでいくうちに、
ユーザの要求を断ってこちらの考え方を押しつけると、怒っていたらしい。
そりゃそうだ。
192:名刺は切らしておりまして
06/06/10 00:42:55 wHXG/bp+
>>191
ありがちだね
前の会社も、今の会社でもあった
製品がまだ数画面しかないのに、さも完成品があるかのように売ってた
ありもしないパッケージ製品の仕様を軸に、フィットギャップもどきをやってるさまは滑稽だったよ
193:名刺は切らしておりまして
06/06/10 01:06:14 6/O5ievI
>>192
そして確定していない機能や仕様をつっこまれて、大風呂敷をマタド
ールのように激しく広げるSEや営業。
194:名刺は切らしておりまして
06/06/10 02:16:43 UzKl21F1
こんなこともあった。
自分たちがこれから開発しようとしているものと非常に良く似たものが、
どこかの事業部に先に製品化されたらしく、ニュースリリースが出ていた。
すぐに出荷開始されるようなことが書いてある。
それに対して、こっちのは1年いや2年先だよ・・・もうダメポ・・・
といった感じでションボリしつつ会社に行き、
いつ開発中止になるのかとｶﾞｸﾌﾞﾙしつつ、
とりあえずライバル製品の詳細情報を得ようとしてビックリ。
「何を言ってるんだ。それは君が作るんだよ、君が。」
195:名刺は切らしておりまして
06/06/10 03:58:38 UzKl21F1
いちおうフォローしておくと・・・
出来あがってもいないものを出来あがったといって発表して営業し受注するのは、
競合他社がやっているので、正直にやっていると受注が取れないという事情もある。
196:名刺は切らしておりまして
06/06/10 05:30:32 iH9WbfJc
自己犠牲自慢をするプログラマの集まるスレはここでつか？
197:名刺は切らしておりまして
06/06/10 05:45:39 Ouheaika
いやはや、宗教が持つ社会的役割ってのがよく分かるね
人には心の支えってもんが必要なんだ。
この場合は自己犠牲という名の神を崇拝する、訳の分からない教えだ
198:名刺は切らしておりまして
06/06/10 08:17:39 zfGy6tG7
×競合他社が
○競合他社も
お互いに嘘をついてだまし合いで客の奪い合いをしている。
できないことをできるといって受注をしている。
そのしわ寄せは実際の作業者にいくしかない。
199:名刺は切らしておりまして
06/06/10 08:26:56 zfGy6tG7
>>194
ﾜﾛﾀ。
いや、すまん。
俺の場合でも、外部からのニュースで自分のプロジェクトの内容を知ったことあったよｗ
職場で「へぇ、こんなの立ち上げてたんだ。誰かやってたっけ」と話題になったが
誰も知らない。
まぁ、いいやと思っていたら数日経って俺もそれのメンバーだとわかったｗ
書類上は既に数カ月前からスタートした事になっていた。
こんな馬鹿上層部がいる限りデスマは無くならない。
200:名刺は切らしておりまして
06/06/10 08:59:55 t24gCP3Z
かといって、これが無いとほとんどの日本人に価値が無いのも事実
201:名刺は切らしておりまして
06/06/10 09:15:15 sWoWWCij
へんなじいさんがさっきから居るな
202:名刺は切らしておりまして
06/06/10 09:18:30 3WXilJ46
もっと自由にエラーを発生させないとダメ。
最初から完璧なものなんて不可能なのさ。
不完全なものをブラッシュアップさせていくボトムアップで行こう。
203:名刺は切らしておりまして
06/06/10 09:39:41 3cXaTiUV
ただ最近体育会系馬鹿的精神論いうやつ少なくなったような気がする
あと四六時中他人の悪口か揚げ足とりばかりに励む人この業界に多すぎるよな・・立場が逆転するケースもあるんで程ほどにしといたほうがいいよww
204:名刺は切らしておりまして
06/06/10 09:42:47 zRECuKQx
なんで失敗するモデルやパラダイムが最初っから来ていて、
進捗報告や会議などがあんなにつまらない・作業性も上がらなければ
お偉いさんゲームになるような仕組みになっているんだろう、
どうして現状の掌握にWikiなどのソフトウェアの力を借りないのか、
どうしてなんでもかんでもExcelに書きたがるか、xDocletは使わないのか、
なんでUnitTest書かないのか
疑問だらけですが、こういうこと発言したら先輩社員は全力でつぶしにかかるだろうな…。
205:名刺は切らしておりまして
06/06/10 09:53:30 CFRITxhr
>>204
何で使わないの？Wiki,UnitTest
別に自分だけでも使えばいいのに。そうして効率的だと体を使って証明すれば？
206:名刺は切らしておりまして
06/06/10 09:59:59 aPXweGNx
俺の部下で、俺なら1時間で出来るようなことを、丸一日かかってやってるやつがいたから、
「ちゃんとやれよ！」って言ったら、会社辞めちゃったよ。
で厳しい人認定されてるわけだが。
手抜きしてる奴をどうやって職場から追い出すかって言うのも、プロジェクト成功の
重要なポイント。
207:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:08:06 Xp2APboS
自分より仕事が遅いやつをいちいち職場から追い出してたらキリないぞ
だったらこのプロジェクト、お前一人でやれよって話になるし
208:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:12:31 aPXweGNx
>>207
いや、一人でいいんだよ。
心理的効果を考えれば。
209:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:20:27 zfGy6tG7
まぁ、程度の問題だろうな。
数割程度遅くて給料も数割程度低いなら何の問題も無い訳だし。
210:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:23:22 v/7urVc1
>>208
自分を基準にされたらかなわんな。
最初からPJにかかわってるやつもいれば
途中から投入されるやつもいる。
理解度は当然ちがうわけで。
仕事が遅いやつが手を抜いているのか
マジメにやってて遅いのかはちゃんとみてるかね。
211:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:32:33 VWdcA7PA
上の人間が、スケジュールを「XXまでにやりたい」っていう
希望で引いてんだからどうにもうまくいかないだろ。
212:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:34:06 plz6N7M7
>>204
君が何を言いたいのかイマイチよくわからないのだが
効率的な（自分の好きな）ツールやアプリが使えれば
プロジェクトは成功するといいたいのか？
213:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:40:32 lG12DerM
>>211
そこでNOと言えるかどうかが問題。
日本ならNOと言ったらクビが飛ぶか、クビにならなくても評価が下がる。
欧米ならNOと言ってクビになったら裁判になってガッポリ金貰えて
遊んで暮らせるようになるので大丈夫。
214:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:43:03 g/jTsn7s
こいずみげきじょうはしのこうぐん
215:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:43:59 iH9WbfJc
>>212
竹やりじゃあ、Ｂ２９は落ちないよｗ
216:名刺は切らしておりまして
06/06/10 10:48:29 plz6N7M7
>>215
B29を落とすのが目的なら高性能の武器を持ってくればいい話だけど
目的はB29を落とすことじゃなくて戦争に勝つことだろ
戦争に勝つためにどうしてもB29が邪魔ならそこにフォーカスすればいいけど
B29なんてどうでもいい場合は意味がない
217:名刺は切らしておりまして
06/06/10 11:01:42 SRlpSN/7
結局できの悪い奴をいかにおだててやる気出させて、
くずでも一人前の達成感・生きているってすばらしい・俺もやればできるみたいな錯覚を起こさせることが仕事だと思う。
政治家にしてもプロマネにしても。
くずを全員殺して処分なんかできないし、そいつらが暴走したら管理する側がやられる。
だから今の政治家のニート対策は仕事放棄だね。
日本がデスマーチにまっしぐら。
218:名刺は切らしておりまして
06/06/10 11:03:08 iH9WbfJc
まっＢ２９ってのはバグの比喩なわけだ。
219:名刺は切らしておりまして
06/06/10 11:06:27 iH9WbfJc
竹やりじゃ戦争に勝てないよ
って言えば分かるのかな。
220:名刺は切らしておりまして
06/06/10 11:08:12 EZtoEtvP
>>216
それこそ風船バクダンを実用化させるほうに労力を注ぐべきだろうな
221:名刺は切らしておりまして
06/06/10 11:42:03 U2vx9bbi
だから六星占術を(占命盤）を取り入れたほうがいい。これは物事を始める時期や、結婚してもいい時期、人と(結婚相手)再開する時期、一休みする時期
など、色々役に立つことが一目見てわかるのに、これを学校で教えてほしい。
222:名刺は切らしておりまして
06/06/10 12:22:51 g/jTsn7s
ベテラン連中が参加したプロジェクトは、すべてデスマーチプロジェクトなのだから
223: ◆GacHAPiUUE
06/06/10 12:34:40 VTwqf1sL
諸葛亮曰く
「強い敵には強い火力」
これに準じて説明するならば、
「強いプロジェクトには凄い金力」
224:名刺は切らしておりまして
06/06/10 12:55:43 zfGy6tG7
>>216
とりあえずB29が自分が持つべき制空権に飛来している時点で
戦争はほぼ負け。
あれは相手に戦争の継続をあきらめさせて早く終結させるための兵器だからな。
それでもまだ勝てる、各地では戦果を上げているなんて嘘をでっちあげて
国民が信じる、信じているなんて思っている時点で大馬鹿。
大空襲がはじまった時点でほとんどのひと（俺の親もそうだが）は既に負けていると
直感していたらしい。（学歴ないから理由はわからんけどな）
225:名刺は切らしておりまして
06/06/10 12:55:47 g/jTsn7s
田舎のこんさる流にいえばGSR
226:名刺は切らしておりまして
06/06/10 14:28:18 gyATRHO8
>>224
負けるもくそもないだろと思うのは今が平和だからか
227:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:10:39 UzKl21F1
>>204
まるで銀の弾丸かのような言い方をするから、
そんなことで、うまくいくぐらいだったら、苦労しない
といって先輩に潰されるんですよ。
そんな常識もしらないで馬鹿な職場ですね、と言われているような印象を持たれる恐れもある。
下っ端のうちに何かを変えたかったら、自分の手で自分の回りを少しずつ変えていくほうがいい。
228:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:12:31 Fn10ZNtN
>>202
マイクロソフト？
229:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:23:47 6/O5ievI
他人を変えることができないけれど、自分を変えることはできます。
230:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:30:46 ffZYX4bD
ＩＴ業界をやめる以外に方法は無い。
問題はどうすれば止められるか？だよ。
231:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:31:48 B8QczH45
つ 辞職願い
232:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:34:33 GFES466d
つ 上司を殴る
233:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:45:45 lV/3/EQZ
辞めるのは簡単だろう。
朝になってもベッドから出なければ良い。３日くらい。
あるいは、通勤時に地下鉄ではなくて長距離バスに乗り込んでしまっても良い。
辞めても元の会社の奴等からの評価を下げたくない、
そして現在の生活レベルも下げたくない、
…となると至難なのだが。
234:名刺は切らしておりまして
06/06/10 15:49:08 GFES466d
>>233
駅でぶっ倒れて、そのまま病院のベッドへ直行。
会社がびびって諭旨免職ってのは見たことがある。
本人曰く仮病だったらしいがｗ
235:名刺は切らしておりまして
06/06/10 16:29:56 CABK7oj8
>>212
俺の昔の例を挙げる。
見積もりをFAXで送ってた。
なんでE-Mailにしないの？って聞いたら、そんなものは一般的なものではなく、FAXで送るのが常識だと言われた。
今じゃ・・・
ようするに時代に取り残される上役には通用しない。
236:名刺は切らしておりまして
06/06/10 16:42:11 gUcxK83Q
「銀の弾」はない。といわれるけど、実はある場合もある。
だけど、その方法論はプロジェクトの大半の参加者には理解できない
方法なので、採用されることはないんだな。
237:名刺は切らしておりまして
06/06/10 17:24:22 YGWR3tjy
>>235
うちの会社は見積書は手渡しが基本だよorz
238:名刺は切らしておりまして
06/06/10 17:32:37 6/O5ievI
>>237
泥臭い営業上がりの上司が、そういうのを押し付けるよね。
「足繁く通ってなんぼ」みたいな、高度成長期の名残にいつまでも
しがみついてる。相手先からメールでお願いしますと言われたのに、
わざわざ持っていかされてウザがられたことあるよ。
239:名刺は切らしておりまして
06/06/10 17:37:30 UzKl21F1
>>236
そのプロジェクトに適用できない解決方法なら、教科書通りにはいかないと一蹴されて終わる。
>>234
それいいなぁ。
240:名刺は切らしておりまして
06/06/10 19:30:31 lV/3/EQZ
年齢が上がれば、どうしたって新しいこと覚えるのがツライのはわかる。
定年後に学士を目指せるオッサンなんて、圧倒的に少数派。
どうしたもんだか。
241:名刺は切らしておりまして
06/06/10 19:36:58 BAmCTYzC
まあ、この１０数年はあまりに技術が伸びすぎて、
ついてこれないのも仕方ないだろうな。
６０代の爺さんの頃なんて、場合によっては少年時代に
列車を見たことすらない人もいるはずなんだから。
老境にいたり、突然情報革命なんつってもついてこれないだろう。
242:名刺は切らしておりまして
06/06/10 20:09:07 UzKl21F1
>>241
この業界で「技術」と呼んでいるものは、技術ではないことが多いよ。
洋服で言えば、立体縫いとかの技術ではなくて、今年の流行のデザインのことを「技術」と呼んでいる。
ちゃんと技術を身につけている人は、新しいものが出てきても、その正体が何であるのか素早く理解して使いこなしてる。
ただ、デスマ続きで脳が破壊されている人は、
歳をとって新しいものを覚えられなくなったというよりは、
頭脳労働できるだけの知能を失ってしまったのだと思う。
243:名刺は切らしておりまして
06/06/10 20:15:46 lV/3/EQZ
>242
正しいかもしれないが、もう少し、モノを見る視線を多角的に持たないと、
バカにしてたはずの奴等に潰されるぞ。
244:名刺は切らしておりまして
06/06/10 21:21:17 zAKAqRLg
納期
コスト
バグ
このうち2つ選べ
245:名刺は切らしておりまして
06/06/10 21:21:26 zfGy6tG7
技術が理解できないのは、たいがいは基礎ができていないだけ。
ＯＪＴとか叩き上げで理屈や理論抜きで体で身につけた知識や技術だけで
やってきているから応用が利かない。
新しい技術というのは実はそんなに新しくもなく、他の分野では常識レベルの
話を導入したり融合したりしただけのものが多い。
246:名刺は切らしておりまして
06/06/10 21:37:17 MxoLV00P
>244
4行目と５行目をいただきます。
247:名刺は切らしておりまして
06/06/10 21:45:16 aPXweGNx
>>241
>６０代の爺さんの頃なんて、場合によっては少年時代に
>列車を見たことすらない人もいるはずなんだから。
沖縄はいまでも、列車がないんじゃ？
248:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:10:05 bp8gUW8j
>>247
モノレールはあるよ。
しかしながら、デスマーチだけは避けたいな。自分自身、デスマーチのプロジェクトの助っ人に何回も呼び出されて廃人寸前になった。
今のプロジェクトもデスマーチに近い状態。経験した感じだと、特に官公庁とかのお客様は結構無理言ってくる。
書類とかはある形式が整っていないと受け入れない、決済は会計課とかへの根回しがないと落とせない等と色々と言ってくる。
また、金銭感覚が麻痺しているのかどうかは知らないけど、通常あり得ない金額とかで仕事を発注してくる。
民間でも色々とクレームは出るけど、民間のやり方とは異なり、自分たちの都合で遅れてしまっても、平気で納期の短縮を要求してくる。
（年間予算、予定、自分たちの上からの指示等）。
これだとデスマーチは永遠に無くならないと思う。
249:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:13:39 GFES466d
>>248
民間でもあるよ、特に電力。
納期を縮めたり、遡って発注とか・・・・
そんな短い時間で出来るか！ってことが・・・・・・
250:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:18:44 bp8gUW8j
>>249
やっぱり、公共系がその手が多いか。
正直、公共系はまともな感覚の社員を増やせと言いたくなるな。
251:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:37:10 JCYo/Sn4
出来ない出来ないって言うだけじゃ説得力が無い。
何故出来ないかをきちんと客に伝えなきゃ駄目だけど、
日本ではこれをはっきり言える人が少ないように思うね。
きちんと出来ない理由を客に伝えなれなければ、
出来ると誤解されても仕方ない。
252:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:38:24 BAmCTYzC
官公庁の場合、決定権が下っ端に殆ど無いので
どうしても決済が降りるのが遅くなっちゃうんだよね。
一応法律を守る方の側にいるから、勝手なことはできないしな。
電力などの公共系企業も半分お役所みたいなところがあるから、
どうしてもそうなっちゃうんだろう。書類が一番上に届くまで
二日くらいかかるという、馬鹿みたいな事になっちゃう。
値段設定が解ってないのは、これは怠慢の部分も
あるだろうけれども、その代わりガッポシ儲ける機会も
あるはず。
253:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:49:14 IO/6zags
>>252
納期とか仕様とかの変更って普通は契約違反でしょ？
法律を守る方の側がそんなんでいいのか？
254:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:53:05 RbTcafww
客をどうコントロールするか
調整がうまくいくか行かないかで結構・・・
255:名刺は切らしておりまして
06/06/10 22:55:02 JZahqzcY
よーするに、そーゆー小さな不正があたりまえになっているから総崩れになるんだよ。
てってーてきに取り締まれば、世界はそういうものだという前提で回っていくんだが。
256:名刺は切らしておりまして
06/06/11 00:26:29 FFii1M9z
>>253
契約の仕方によるだろうね。
まぁ、世間の常識が通用しない世界であることは確かだろうけれども。
257:名刺は切らしておりまして
06/06/11 00:41:49 84e4cWhf
仕様変更したら普通は納期を遅らせるもの。
工数増えるけど納期同じってのは無理に決まってるから
そういう風に客に伝えないといけない。
でも、クビを恐れる人はそれを伝えられないわけだ。
だから付け込まれる。
258:名刺は切らしておりまして
06/06/11 00:45:29 Sa/0/bCT
官公庁の仕事で水増し請求が発覚して事件になったりするけど、原因はお役所側にあることが多いと思う。
たとえば、ものすごく単純化した話になるが、
単価 × 工数 = 発注金額
というのがあった場合、単価が固定されてしまっているので、
工数のほうをいじって変えないと、妥当な金額にならない。
それでも、どんなにプロジェクトがうまくいっても赤を被りまくる案件もあるわけで、
そういう場合は、他の案件で埋め合わせをしてくれるわけだけど、
随意契約で不正に高い金額で云々とかいって叩かれたりもする。
259:名刺は切らしておりまして
06/06/11 00:55:54 Sa/0/bCT
>>249
> そんな短い時間で出来るか
参入障壁を作るために、わざとやっているという話を聞いたことがある。
電力の話ではないが、某民間企業の発注する仕事の話だけどね。
事前に内部から情報を得られる会社だけが仕事をできるように、
普通にやったら絶対に間に合わない納期設定になっているそうだ。
極端な話、入札前にすでに完成するくらいでないと無理な納期設定。
260:名刺は切らしておりまして
06/06/11 01:32:17 H4dx5a0H
プロジェクトが納期に間に合わなかったり、
見積もりオーバーすんのはPMのせいだし、
PMが責任負えばいいだけのこと。
現場の人間がデスマーチに付き合う義理はない。
一回プロジェクト失敗させりゃー、そのPM失脚。それで終わり。
現場が身を粉にして間に合わせるからPMがちょーしに乗るんだよ。
のらりくらりやってPMの気を狂わせてやればいい。
自分の健康のことを気にかけられるのは自分だけ。
261:名刺は切らしておりまして
06/06/11 03:55:36 U+eAbgxr
>>241
>まあ、この１０数年はあまりに技術が伸びすぎて、
242のいう通り、最新技術のほとんどは２５年前に確立されている。
262:名刺は切らしておりまして
06/06/11 04:18:10 tM+wLaoG
>>261
殆どの物がその通りだと思う
メーカーや大手SIerが売る為の新しい言葉を
作り上げてるに過ぎない
中身を見ると何を今更というのが多い
それらの言葉を堂々と掲げてる会社はどこかあやしぃ
最近だとSOAなんていい例
263:名刺は切らしておりまして
06/06/11 04:41:32 4Y/AVEwy
現在、まさにデスマーチの途中。
取り纏めがアホなせいで外人部隊の俺は・・・・・・
眠気覚まし飲んで仕事。
それでも脳が働かなくなったら仮眠。
でも寝られないから酒を飲む。
起きたらまた眠気覚まし・・・の繰り返し。
正真正銘のデスマーチにならなきゃいいが('A`)
264:名刺は切らしておりまして
06/06/11 07:04:24 A/1tt1Fg
>>259
参入障壁だな。
１円入札に代表される「納入までは安く、メンテナンスはボッタクリ」というタイプ。
体力のある会社でないと納入までもっていけないが、トータルでは黒字になる
トリック。
265:名刺は切らしておりまして
06/06/11 10:11:02 zSnTSLLF
外国だと、プロジェクトの最初に雇用契約書みたいなのを書かされるらしいぞ。
雇用契約に無い仕事させようとすると契約書を盾に反発するから無理な仕事をさせられない。
日本はその辺が曖昧で、無理難題ふっかけても社員は愚痴るくらいしかできないし
あまり文句言う奴は協調性が無いとかそんな理由で簡単に解雇できる。
266:名刺は切らしておりまして
06/06/11 10:22:55 XotV6aAa
>>265
外国はそもそも業界別業務別パッケージだろ。
電力とか金融証券とか、分野別に専門メーカがパック作るようすりゃいいやん。
証券売買システムなんかもパック化されてて一週間でできちゃううんだろ
日本もそうすべき。やること一緒なんだから。
客より数段賢く業務熟知した博士一杯使って、神業インド人が楽勝でやってるよ。
267:名刺は切らしておりまして
06/06/11 10:34:37 9wZOMUyC
プロジェクトXなんて流行ってるから驚いてた。どう考えてもあればドキュン番組なのに。
俺の親も知り合いの女子も近所のじじばばもみんなあんな糞番組に熱中してたからな。
過労死が美化されたり、いきあたりばったりのPMやトップの号令の尻拭いさせられる
現場技術者たち。アフォかっつーのｗ
良い会社はPMとか品質管理がしっかりしてる。今の会社見ててそー思った。
268:名刺は切らしておりまして
06/06/11 10:36:40 9wZOMUyC
プロジェクトX アメリカ人が好きな変数X(エックス)が味噌となっているのかな。
プロジェクトバツ
プロジェクト罰
プロジェクトエッ糞
プロジェクトペケ
プロジェクトナニガシ
あんまり関わりたくない案件って臭いがぷんぷん漂ってくるな。
269:名刺は切らしておりまして
06/06/11 11:00:23 bqurhqw5
官僚で国１のキャリアはデスマーチが常態化してる。
政治家の無理な要求。政治闘争のあげくに突然変えられる仕様
さらには利益団体からの突き上げで政治家がなんとかしてねじ曲げようとしてくる。
最初に学者が考えた理想的法案や脳内にあったさっぱりした予算案の仕様から
政治家どもの自己保身でどんどんぐちゃぐちゃになってく。
納期直前の無茶なメジャーな変更だってある。
それをどうにかして納期に辻褄をあわせて提出しなければならない。
国会が開かれる期間や予算を通せる期間決まってるから
官僚には「納期までにできませんでした」なんてことは許されるはずもなく
予算の枠は越えられないから人海戦術がとれるはずもなく
超絶な重圧と異常な労働時間によってデスマーチが進行している。
キャリア官僚の自殺率の高さははっきり言って異常に高い。
特に予算を通すときは１週間に一回救急車（自殺者を回収にくる）くることも珍しくない。
救急車がくると同期のMLから名前が消えないのを祈るのみ。
それくらい頻繁に自殺がある。
ほとんどの場合は政治家が悪いのに、いつも官僚のせいにするなっつーの。
俺らは表に出てモノ言えないからいっつも好き勝手にテレビや雑誌で言いやがって。
やましいことないなら社内で話せばいいのに（ほんとは来るのもうざい）
こっちは喫茶店で割勘にしたいっていってんのに
わざわざ料亭で飯食わせてそれを写真誌にとらせて俺だけが写ってて
「キャリア官僚の豪華な世界」って記事書かせて脅すってなんなの？
こっちはデスマーチ進行中で料亭までいく時間すら惜しかったのにさ。
うちの給料じゃんなとこ行けるわけねーだろ！ボケ！
ってか去年、また同期が重圧とデスマーチに心をやられて自殺した。
失明した奴、気がふれて使い物にならなくなった奴、たくさんいる。
このレスを見た若い奴ら。
キャリア官僚はたしかにやりがいはあるがなりたいなら体と心は鍛えとけよ。
命あって人生だからな。
270:名刺は切らしておりまして
06/06/11 11:09:33 JnqqnodM
>>269
両方悪い
271:名刺は切らしておりまして
06/06/11 11:19:08 0F86hg01
>>264
ただ、その方法を使っても落札したベンダーが（納期までに）出来ないと言ってきて、別の所に変えたというケースも存在する。
また、予算もすでに組んでいるのでその枠内でやって欲しいと言ってくる。
それも各業務のことを理解しない人間が組んでいるから、たちが悪い。
>>270
そういったこともあるかもしれないけど、キャリア組の方は結構ベンダーを見下していて、
無理な条件をのませたりする方も多いし、常識的ではない人も多い。
それがベンダー泣かせになって、デスマーチになるケースも多い。
272:名刺は切らしておりまして
06/06/11 11:57:28 9qtBP0gZ
>>269
死ぬな
273:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:01:11 OgCGRizJ
俺も今デスマーチの真っ最中だが
それでも完成後はつねに億単位の利益がドンと出るので、
がんばってるよ。
開発が苦しいと、終了後、スタッフが全取替えになるのがつらい。
274:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:05:11 9qtBP0gZ
億ってのがちいさい気がするが、まあがんばれ
275:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:08:21 yVjeQDCM
組織の傘の下自分が実際より大物に見えちゃってる>>274がんばれよ
276:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:13:52 iLEFX+ln
システム開発の現場は大変なんだね。
でも一応始まりと終わりがあるプロジェクト単位だから救いもある。
エンドレスが付かないだけ死に場所も用意されてる。
277:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:21:16 djGO9HE5
>>274
利益、って純利益だろ。
数十人でやっていれは数百万程度の賞与に跳ね返るとかだろ。
なら結構いいんじゃね。
278:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:26:57 gMInGmrR
今度のプロジェクトは、過去20年にわたって蓄積したデータを統計学的に
分析しないと、プログラミングに必要な多数のパラメータ値が決めれない。
しかも、ほとんどのパラメータがトレードオフの関係になっており、何かを
満たせば何かがうまくいかないという状態。
これを統計学のリテラシーもプログラミングのリテラシーもゼロのおっさん
がプロジェクトリーダーとなって推進している。プログラマーから問い合わ
せに対して、勘で答えて工数の無駄使いを続けている。
今度、トップと会ったときに、交代を提言するつもりではある。
無駄だとは思うけど。
279:名刺は切らしておりまして
06/06/11 12:27:02 LcyW6U1V
>>244
早い
安い
ウマい
プロジェクト管理の教科書に載るような含蓄の深い言葉だな。
280:名刺は切らしておりまして
06/06/11 13:49:46 9qtBP0gZ
>>277
どうだろな
281:名刺は切らしておりまして
06/06/11 14:18:00 5jT8Se0n
>>263
終わる事のないデスマーチ。
「これが終われば、これが終われば・・・。」などと思えない。
ひとつ終われば次がくる。
ギブアップしても会社はなんとも思わない。
新しい部品と取り替えるだけだ。
無理スンナﾖ
282:名刺は切らしておりまして
06/06/11 14:25:27 5jT8Se0n
>>269
官僚全員が悪い人間しかいないなんて思っていない。
おまいみたいにがんばってるやつもいることはわかる。
ただやっぱり、”手抜き”してるやつ、”自己中心”なのが横行するから目立っちゃうんだろうな。
ちゃんとやってるやつ＝便利なやつと思われるこのご時世。
無理スンナ
283:名刺は切らしておりまして
06/06/11 14:39:02 jdThot3W
>>269
以前に国１で防衛庁に入ってアホらしくなって止めて司法試験に転向した奴の
書き込み見たことあるな。
284:名刺は切らしておりまして
06/06/11 14:59:58 nRBUQSPn
デスマの発生はマネージメントの失敗
マネージメントできないプロマネは今死ね
285:名刺は切らしておりまして
06/06/11 15:26:07 JULGUHXa
仕様の確定もできず客の言いなりになってるプロマネは今死ね
286:名刺は切らしておりまして
06/06/11 16:55:08 0F86hg01
正直、今プロジェクトがデスマーチ状態に入りつつある。
止める人もいないし、心配してもらえる状況にもない。
自殺したら何とかなるかな。
287:名刺は切らしておりまして
06/06/11 17:08:00 lad9vql5
>>286
自殺いくない。
入院で回避するんだ。
288:名刺は切らしておりまして
06/06/11 17:47:49 5jT8Se0n
>>286
自殺されても部品の取替え（人の取替え）で事は進むよ。
毎年３万人の自殺者が１００万人にでもなれば何とかなるかもな。
とりあえず無理スンナ。
289:名刺は切らしておりまして
06/06/11 18:26:23 84DmLtFV
>>286
最優秀な奴から辞めていく。とこの本には書いてある。
自殺する勇気があるなら、辞表をだして転職しろよ。
再就職がうまくいかなくて自殺するかもしれんが、
今自殺するのは得策じゃないぞ。
290:名刺は切らしておりまして
06/06/11 18:39:39 eehNZtkm
>>274
利益が億ってデカイじゃーん。
291:名刺は切らしておりまして
06/06/11 19:19:42 djGO9HE5
自殺するぐらいなら失踪しろｗ
生命さえあれば人間なんとでもなる。ってばっちゃが（ｒｙ
292:名刺は切らしておりまして
06/06/11 19:26:13 wFlo/uvd
昔、強引なプロジェクトをやってる間に会社来なくなった人がいたけど
こーゆーことだったのか。
293:名刺は切らしておりまして
06/06/11 19:41:14 KACCiH7H
デスマーチ
↓
バグだらけ
↓
後から大変なことになる
294:名刺は切らしておりまして
06/06/11 19:47:59 g33AkhPz
要するに人生を犠牲にして金に支配されてる人間に､
それは間違いだとメリケン野郎が自分の価値観をジャップに押し付けてるだけだろ
295:名刺は切らしておりまして
06/06/11 20:01:59 rv5mRbfI
>>260
それで責任を感じたPMが部下にハッパかけてデスマに押し込んだりするんだよ。
・・・手前が勝手に引き受けた案件の癖に、俺を巻き込むなよF課長。
そもそもプロジェクト開始の時点で派遣社員しか居ないってどういうことだ？
すでに受け入れ試験の段階なのに、他人のコードを解析して修正しろって
何だよそれ？最初から俺たちにやらせろ。いや、そんなの引き受けるな。
296:名刺は切らしておりまして
06/06/11 20:07:06 rv5mRbfI
>>286
精神科に行って鬱病の診断書書いてもらって来い。
それで休職すれば、傷病手当金を貰いながら休める。
大丈夫。今どき鬱病なんて珍しくもないから、ちょっと大げさに
鬱の症状を訴えれば診断書くらい書いてくれる。
297:名刺は切らしておりまして
06/06/11 20:11:48 g33AkhPz
シメキリという死の４文字が迫ってくる
その恐怖を楽しめよ
298:名刺は切らしておりまして
06/06/11 20:14:28 rv5mRbfI
締め切りというか、最初からエンドが決まってるんだよね。
「横に伸ばせないものは、縦に伸ばすしかない」
で、残業が増える、と。
299:名刺は切らしておりまして
06/06/12 07:33:41 xcetTyuI
もうだめぽ
300:名刺は切らしておりまして
06/06/12 07:59:33 qqY9mX01
なんとか目処がついた・・・(´-ω-`)
細かいおかしな所は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
301:名刺は切らしておりまして
06/06/12 18:04:41 ah9dpa/U
>>260
1回くらいの失敗で失脚してたら、本当に使えるPMなんて育たない。
上の会社にPMを育てる気がないから、結局のところ、現場にシワ寄せがいくんだろうな。
302:名刺は切らしておりまして
06/06/12 18:09:28 ah9dpa/U
>>264
外国企業に対する参入障壁なのか、
中小企業に対する参入障壁なのか、
どっちを意図したものであっても、結果的に、両方に対する参入障壁になるんだよね。
>>266
パッケージに見せかけて、中身は全部、その都度作っている会社が・・・。
303:名刺は切らしておりまして
06/06/12 18:19:56 ah9dpa/U
>>289
デスマで本当に精神をやられた状態では、自殺するのに勇気はいらない。
死の恐怖なんてものは微塵も感じず、生きることが面倒だから死ぬという。
もし自分の背中に電源スイッチがついているのなら、スイッチを切りたくなる。
そういった疲労による自殺は、
部屋の蛍光灯のスイッチを切るのよりは面倒だが、
辞表を出すよりは面倒ではない。
304:名刺は切らしておりまして
06/06/12 19:30:00 tNk9c4Bx
>>303
そうだな。
生きる意味が分からなくなるからな。
うつや自殺が減るようにあげとこう。
みんな若いうちに無理してると燃え尽きるよ。
305:止停 zaq3d2e100e.zaq.ne.jprlo
06/06/12 19:32:23 2mg4oEFV
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
306:名刺は切らしておりまして
06/06/12 19:33:56 PPB2zDO2
会社は壊れた人間に対して何もしてくれないしな。
自分を守れるのは自分だけだと肝に銘じておかないと。
307:名刺は切らしておりまして
06/06/12 19:59:20 kdF7WrMF
>>300
そしてクレームの嵐
308:名刺は切らしておりまして
06/06/12 20:07:28 y9vqNvU8
>>298
仕事の密度を上げようとは思わんのか？
309:名刺は切らしておりまして
06/06/12 22:53:28 ah9dpa/U
>>308
社員がサボっているからだと言った、どっかの社長みたいな意見だな。
仕事の密度を上げられるのなら、とっくに上げているだろう。
プレッシャーをかけても人間の脳の神経伝達のスピードは上がらない上に、
仕事の密度が高ければ高いほど、長期的に生産性が落ちていく。
平均的な人よりも短時間で高品質な仕事をさらっとやる人は、
平均的な人の半分の時間しか、目の前の仕事をしていない。
残りの半分の時間で、目の前の仕事ではなく、
先々の仕事で必要なことを先回りしてやってる。
極端な例では、
それなりに情報収集をやっている人が1日でサクッと構築できるものを、
100人月かけてネジの一本から作り上げていた、なんていうこともある。
310:名刺は切らしておりまして
06/06/13 00:34:59 X2ioX6HC
>>308
10階建てのビルが1週間で建てられるか？
仕事の密度って具体的に何を指しているの？
311:名刺は切らしておりまして
06/06/13 06:38:59 BLNCtJoc
>308
座って考えてる事を「サボってる」と言っちゃいそうな人だね。
312:名刺は切らしておりまして
06/06/13 11:44:46 pOm7h5bM
「プログラマは座って仕事してるから楽そう」とか思ってる学生もいる。
313:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:13:56 QyDK7c0C
>>312
その学生が念願どおりPGになりますように。
まかりまちがっても上流に紛れ込みませんように。
314:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:32:23 HF+OZXva
>>303
同感だ。
死ぬ前に、ただ一度初心を思い出してもらいたい。
何のために生きているのかを。
おまえの人生において、そのプロジェクトが成功しようと失敗しようと、そんな事は問題じゃない。
自分が生きる術として仕事をしているだけで、仕事の為に生きているわけではないと言う事を。
死ぬやつはやっぱ馬鹿なんだよ。
思い止まれ。
315:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:45:42 EV61UFQb
死ぬなよ
316:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:50:00 Cf6LmL9b
もう俺は死線を越えてるはずなんだがｗ
317:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:52:35 G6kEjW1C
やめちゃう勇気をだせ
無職もしばらくはいいもんだ
１年やってるともうおしまいだが orz
318:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:54:09 CTTQSEcX
「仕事は効率が全て」 8文字で済むことを何行書いてんだこのバカは
319:名刺は切らしておりまして
06/06/13 15:58:34 Cf6LmL9b
今日朝起きて自分の顔見たら、
もう眼が逝ってんのｗ
320:名刺は切らしておりまして
06/06/13 17:09:13 kaHKZQ+q
>>314
精神状態がズタボロで疲れた状態では、何のために生きているのかを考えると、かえって自殺してしまう。
いまのプロジェクトをどうでもいいと思うとともに、自分の命もどうでもいいと思ってしまうから。
このプロジェクトから逃げても、次に何がある? また同じことの繰り返しだろ? じゃぁ死んだほうがマシだ、という考え方になってしまう。
そういう状態の人を自殺から救う方法は、仕事のことを忘れさせ1年くらい休養させること。
いざ復帰となると、フラッシュバックしてしまう可能性がけっこうあるけどね。
321:名刺は切らしておりまして
06/06/13 23:35:47 E80cCLdY
>>320
おれも心底休みたい。
心が疲れると金持ってても使えないって分かった。
お金を使うのにも心のエネルギーがいるんだね。
休んでお金使いたい。
322:名刺は切らしておりまして
06/06/14 00:02:13 khRAOnrU
>>307
想定クレームは対応をすぐに始めてる。
納期遅延で騒ぎになるよりマシだと思っている。
323:名刺は切らしておりまして
06/06/14 00:49:48 0T5dNPZs
俺の周りを見ていて感じるのだが、もう社内ではお偉方といえる
立場になっちゃってる50代の連中で、趣味であれ仕事であれ
コンピューターを本格的に使い始めてから既に30年以上になる
っていう連中に限って、こういうプロジェクトにとっては厄介な
存在で、意外と実情が分かってなく無茶なこと言いまくる。
こういうのが多いんだよね、うちの会社は。
会社の性質上あまり多くいるわけがないが、自分はコンピューターも
プログラムもあまり分かってないよっていう50代のお偉方のほうが
実はこちらにとってはよほど有難い存在で、彼らの指摘や提案の
ほうが正鵠を射ていることが多い。
理系人間としてはちょっとくやしいけど、PMを管理する人間は
文系で営業畑で叩き上げてきたようなタイプ、それでいて
精神論根性論で物事を進めないタイプみたいなのが下っ端
にとってみると有難いってのは正直ある。
頑固一徹で妥協を許さないし融通が利かない、しかも現場の
ことを中途半端に知ってるのが上層部にいると、まあなにかと
上手くいかないんですわ。
324:名刺は切らしておりまして
06/06/14 01:02:52 LdptgBUo
>>323でＦＡ
325:名刺は切らしておりまして
06/06/14 08:05:51 QWGOOKhk
>>320
まったく。
昔酷いデスマを経験した。
今は結構まともな勤務だが、
いつまたあの状態がやってくるかが不安で不安で…
326:名刺は切らしておりまして
06/06/14 08:14:40 QWGOOKhk
PMとして、正しい見積もり、余裕のある見積もり、確実な納期を上層部に提示しても、
その半分の期間でやれと突っ返される。
「じゃあ僕にはできません」というようなコトを言うと、
もっといい加減な見積もりをして「できます」って言う奴が代わりにPMになるだけだ。
上層部が納得する条件ではどうやってもデスマになるからだ。
でも現場は>>260のように思ってるんだろうな。
327:名刺は切らしておりまして
06/06/14 08:20:56 0hLiWFoW
>>326
ヨードン先生の書いてある通りじゃないかw
男の子（女の子でもOK）でも育ててみたら？
328:名刺は切らしておりまして
06/06/14 08:28:04 QWGOOKhk
>>327
それはチャレンジしたい。ただ富士山に登る体力は多分もうない。
329:名刺は切らしておりまして
06/06/14 09:51:24 LdptgBUo
センタリングあげてる暇があったらゴールしろよ、と。
orz
330:名刺は切らしておりまして
06/06/14 12:21:16 va/kWoar
所詮は、土に還るからなあ。
ﾑﾅｼ。
331:名刺は切らしておりまして
06/06/14 12:47:14 98wEvo4w
プログラマ本人が自殺しても、書いたコードは動き続けるってのも
無常観溢れるよなぁ。ソースのコメントに恨み辛みを書きなぐった
って案件もあるらしいね。
332:名刺は切らしておりまして
06/06/14 16:10:42 DGMwdchz
ベテラン連中が参加したプロジェクトは、すべてデスマーチプロジェクトなのだから
333:名刺は切らしておりまして
06/06/14 16:55:35 UEG82/su
>>331
テストではそう簡単に見つからないバグを埋め込んでおかないと、そのコメントを誰一人として見ないぞ。
334:名刺は切らしておりまして
06/06/14 21:50:41 Iz6M40W8
どうせ会社も使い捨てることしか考えてないから、うまくばっくれることも必要ね。
いろんな職場でプロジェクトいくつか経験してると、初期段階でデスマになるかどうかすぐに分かるようになる。
335:名刺は切らしておりまして
06/06/14 21:55:20 zFBtvKMW
すべて一人でやるのが最良
336:名刺は切らしておりまして
06/06/14 22:00:05 VhlfUHZD
>>323
要するに、うまくごまかせる上司が都合よい。
下手に詳しいと細かいとこダメだしされて鬱陶しい。
って言いたいだけだろ。もっと簡潔に書いてくれ。
337:名刺は切らしておりまして
06/06/14 22:02:00 DGh8ELe2
>>335
うらやまし。
338:名刺は切らしておりまして
06/06/14 22:04:03 Z2sDiOeF
重箱の隅つつきじゃなくて、物事の本質をついてくるPMがいいって
ことだろ。
339:名刺は切らしておりまして
06/06/14 22:22:43 mCNyPmuM
これなんてソニー？
340:名刺は切らしておりまして
06/06/14 23:07:32 P8x7SM4A
>>336
全然違うよ。役員会等で言ってることがプログラマーあがりのやつ
よりも文系出身のやつのほうがまともでこっちには
有難いってことだ。
役員クラスが俺たち下々の連中にいちいち細かいダメだしするかよ。
あんたのところみたいな零細企業と違うんだよ。
「ＰＭを管理する人間」ってちゃんと書いてあるだろ。
341:名刺は切らしておりまして
06/06/14 23:27:56 IqEklsh9
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
素案では、長時間労働を是正するために、現在最低２５％の残業代の割増率を、
月３０時間を超える場合に５０％とする▽長時間残業した人の休日取得を企業に
義務づける▽整理解雇の乱用を防ぐルールの明確化などを盛り込んだ。
その一方で、一定以上の年収の人を労働時間規制から外して残業代の適用対象外に
する「自律的労働制度」の創設▽就業規則など労働条件変更の際、過半数の社員で
つくる組合の合意があれば個別の社員の合意と推定
▽裁判で解雇を争って無効になった場合でも解雇を金銭で解決できる仕組みの検討―なども示した。
自律的労働制度の対象となる社員について、厚労省案では具体的な基準は示されてい
ないが、日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の
対象外にするよう提案しており、基準の設け方によっては多くの正社員の残業代が
なくなる可能性もある。
年収４００万の社員に裁量権なんていって。部下やパートにあずけて残業せずに帰れる奴いるのか？
342:名刺は切らしておりまして
06/06/14 23:29:32 1WZKBEpI
現実的対応のとれるひとだな。
理想論、精神論を語るヤシはほぼ必ず失敗する。
343:名刺は切らしておりまして
06/06/14 23:33:29 Z2sDiOeF
だな。
「やりたいこと」と「やれること」の区別がついてないと、いつまで
たっても進まない。あと、利用者側の視点が持てるひとも貴重。
344:名刺は切らしておりまして
06/06/14 23:37:07 6Z4a+o4m
>>323
お前の会社の社風の問題だろ。
昔、精神論根性論でなんとかしてた奴らが評価されてお前の上司に残っただけ。
PMを管理する人間が文系とか営業畑とかであればいいというわけではない。
345:336
06/06/15 01:23:46 te9BOkBW
>>340
ちゃんと読んでなくて悪かった悪かった。まあ、あつくなるなって。
文章が長いくせに内容がつまんないってこといいたかっただけだから。
346:名刺は切らしておりまして
06/06/15 02:51:05 riV5PDJh
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ 逃げるやつは皆SEだ！
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げないやつはよく訓練されたSEだ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント ソフト開発は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
_,,,,,,,,,ヽ､ ,,,,,r-'''''ｰｰ'''| | | |
''" ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿ |＿＿| | |
＼'''" / ﾉ | |
347:名刺は切らしておりまして
06/06/15 15:44:36 SCFqD/Hv
ハァー
348:名刺は切らしておりまして
06/06/15 16:05:58 er3idzjD
精神論で切り抜けてくると、客観性と論理的な思考が身についてこない
精神論は火事場のクソ力みたいなもので、常時リミッターを解除して走れば
ゴールにたどり着く前に崩壊する
349:名刺は切らしておりまして
06/06/15 16:32:50 Z9sxSbEs
チョングムじゃねえ、
チャングムだって何回言やぁわかんだ馬鹿野郎
350:名刺は切らしておりまして
06/06/15 17:01:10 lsMdxqQb
>>348
かわりはいくらでもいますんで
351:名刺は切らしておりまして
06/06/15 17:22:02 Ji/uFFbR
しかしプロジェクトが成功した暁には
すべての苦労が報われる・・・
んなわけあるかあああ～～！！
352:名刺は切らしておりまして
06/06/15 20:07:47 llbd6ENi
IT土建
353:名刺は切らしておりまして
06/06/15 20:39:10 bi7XkaEP
IT奴隷
354:名刺は切らしておりまして
06/06/16 00:08:24 xR2JLRUf
下が死んでも上の人間が出世していくのは変だ。
責任の重い経営者層から自殺してくれればいいんだけど。
355:名刺は切らしておりまして
06/06/16 00:10:43 DuxcC7CR
>>354
じゃ、殴り倒しなよ
356:名刺は切らしておりまして
06/06/16 00:11:21 h1KEYpMs
>>354
日銀の福井総裁、個別企業株も保有
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
357:名刺は切らしておりまして
06/06/16 00:16:30 Y+4ighh+
新発売！コアラのデスマーチ
358:名刺は切らしておりまして
06/06/16 00:23:40 hPyYq58K
>>355
しかし最近の日本人は職場で殴り合いとかしなくなったよなー。
昔は長嶋にぶん殴られた番場蛮が壁をぶち抜いて飛んできたりしたもんだが。
ことあるごとに現場の人間にブン殴られてたら
上の人間も少しは必死になるのかな。
359:名刺は切らしておりまして
06/06/16 00:28:02 ZMTqfHkG
>>358
うーん。
360:名刺は切らしておりまして
06/06/16 02:17:57 dwP/fw0j
ハングリー精神とかいう奴を精神的ダメージを受けたとかいって訴えられるといいのに。
マジパワーハラスメントだし、実際に日本の自殺率が高いのはこいつらのせいだろ。
361:名刺は切らしておりまして
06/06/16 06:11:26 PgCEi/o7
URLﾘﾝｸ(www.dashiblog.com)
懐かしくなってこれを思い出した
362:名刺は切らしておりまして
06/06/16 08:37:46 eu1ymb8l
>>360
自殺防止法って意味あるのか？
363:名刺は切らしておりまして
06/06/16 08:48:38 EIfp2qZK
デスマを頑張って終わらせる
↓
次のデスマを頑張って終わらせる
↓
次のデスマを頑張って終わらせる
↓
次の以下略
364:名刺は切らしておりまして
06/06/16 08:50:33 tL4qQTUj
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
365:名刺は切らしておりまして
06/06/16 08:52:02 tL4qQTUj
デス・マーチとＣＭＭ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
366:名刺は切らしておりまして
06/06/16 09:16:09 H8rEidK3
スケジュールを出すと、いろいろ切り詰める理由を出してきて
（それがもっともらしい理由なんだなｗ）
工期を１／２～１／３にしちまう上司がいた。
んで、そういう仕事を２，３本同時に走らせようとする。
プロジェクトにはハプニングがつきもので、ちょっとしたバッファが
欲しいときがでてくるものだ。でも余裕が全然ないから工期にすぐ影響が出る。
大抵のプロジェクトはそうなる。
１本だけならまだ収拾つくけどそれが３本同時に走ってると
対応がままならない。で、傷口広げる。
結局工期は２，３倍に延びる。しかも品質最低。後々までバグ対に追われる。
顧客の罵詈雑言が返って来るばっかり。完成の満足感なぞない。
（昔は客に喜ばれる、ということもあったんだけどね・・・）
それを何度も何度も繰り返した。次回プロジェクトでは工期に余裕もたせろと
いってもいかない。次で取り替えそうとやっきになって
人をコキ使う。
若い者たちからモラルハザードが起こった。
モラルハザードは当人の職業人生全体を不健康にする。
だから、なるたけ相談に乗ったりしてたけど
現実はどんどん悪くなるばっかり、もうとりなしようがない。
自分は体壊して辞めたけど、彼らが何の仕事してるとしても
そこに使命感や楽しみを見出せてたらいいが。
367:名刺は切らしておりまして
06/06/16 09:30:39 37fjZo1D
車間距離が短くなると渋滞は伸びる
368:名刺は切らしておりまして
06/06/16 09:52:25 3yG/asm+
>>366
マネージャ連中の望んだ通りの状況になっただけで無問題
369:名刺は切らしておりまして
06/06/16 09:54:16 s5eha2l0
デスマーチとガンパレードマーチではどっちが死ぬ確立高いの？
370:名刺は切らしておりまして
06/06/16 10:04:09 eEtO5H0L
うちのプロジェクトはスケジュールにバッファを取っていたはずなのに、
本格開発に入る前に無能な上流工程の連中が全て使い果たしてしまいました
371:名刺は切らしておりまして
06/06/16 10:15:24 8/g561ch
IT業界だけでなく、他の業界でも同じようなものですね。
大幅な黒字と時間の余裕を作っても、
PMが無能だと、自分のやり方と違うと言い出して、
無理やりプロジェクトの進捗を軌道修正。
赤字と手抜きの増産で・・・あぼーん。
372:名刺は切らしておりまして
06/06/16 11:29:26 JIBQtNsQ
日本人は議論が下手。
本来は考えを述べあうことだから有意義なはずだが「意見の衝突→喧嘩」と受け取るやつが多い。
だからか主張しないやつが多いんだよね、それで溜め込む、最後は逆切れして噴火したりもする。
たち悪いよね、爆発して発散できないやつはストレスがたまるだけなので体を壊すしさ。
意見の相違は重要で、それをぶつけ合うことでブレークスルーが生まれる。そして不満と主張は違う。
主張すべきところは体を張らないとダメさ。本人のいない裏で不満を言うのは最悪、何も進展しない。
主張すれば責任が重くなってケツを拭くことになる。みんな、そこから逃げたいだけなんじゃないか。
どういう立場だろうが、常に自分は正しく、そして他人のせいにするやつが多いよ。
それぞれの立場で、みんな正しい事をいっているのに、なぜ結果はうまく行かないんだ。
自己保身に走り体裁を取り繕うやつが多いよね。それでプレッシャーかかると逃げちゃう。
373:名刺は切らしておりまして
06/06/16 12:00:08 Dm0OmmEK
↑上から見
下
ろ
し
てる意見がでてきました
374:名刺は切らしておりまして
06/06/16 12:02:37 aSh71oKe
マシにするのが、私の仕事です。
375:名刺は切らしておりまして
06/06/16 12:51:36 RtHgn/Ia
どうにもならなくなって仕事を放り投げて1月にやめてようやく来月から新しい仕事を始めるおれがきましたよ。
先日元上司とあったら放り投げた件結構大変なことになったらしい。ようやくかたがついて先方に謝りがてら食事に行くけど一緒に行くかと聞かれたけどそれは㍉です。本当にごめんなさい>上司
ちなみに私の後任はストレスのためかふた月ほど休養中らしい。本当にごめんなさい>後任
376:名刺は切らしておりまして
06/06/16 16:15:22 pbszZM3y
>>361
へー、こんなのあるんだ。
近からず遠からずってところかな。
ただ、まあ関係者２０人いたら２０人とも全員違うものを頭に描いてることだけは確かだな。
377:名刺は切らしておりまして
06/06/16 17:32:40 HoKG5NGU
>>361
ウケタ
378:名刺は切らしておりまして
06/06/16 19:05:59 6fb81GSL
同時に三本走らせた場合、時間が三倍かかる、と思っているのが馬鹿なんだよな。
例えば一本にして専念して作業した場合を１とすれば、
三本同時進行だと確実に３では不足する。
渋滞で言えば、
例えば２分ごとに切り替わる信号と１分毎に切り替わる信号では、
後者の方が渋滞が確実にひどくなる。
例えば一時間単位で見た場合、青になっている時間が同じなのに、だ。
>>375
放り投げて後継が大変だったということは、元から所詮はおまいひとりでは
到底不可能な業務だったということだ。
もしくは業務量管理や節目管理がされていなかったということ。
気にするな。
379:名刺は切らしておりまして
06/06/16 20:40:01 fUob1ieO
しかし、いまだに「進め火の玉１億総玉砕」「撃ちてし止まん」や「欲しがりません勝つまでは」
の頃と同じメンタリティーだな日本って言う国は…。
もうこれはだめかもわからんね。
380:名刺は切らしておりまして
06/06/16 20:41:12 cZ3OKeG6
>>379
そんな事忘れてしまうべし。
381:名刺は切らしておりまして
06/06/16 21:15:38 XmKpnArh
がんばって戦争やっちゃって原爆落とされたり
がんばって経済発展させてバブル崩壊したり。
がんばって仕事して過労死したり。
なんだかなあ。
382:名刺は切らしておりまして
06/06/16 21:40:14 HoKG5NGU
課長、今日は飲まないっすか
383:名刺は切らしておりまして
06/06/16 21:45:00 j3sW9udy
>>382
課長じゃないですけど、乾杯！！
384:名無しさん＠恐縮です
06/06/16 21:48:13 7KTY73Vp
ミイラ取りがミイラになるのがこの業界人
385:名刺は切らしておりまして
06/06/16 22:19:09 fPr7FdmW
>>379 あったま禿げろ！
今日悟った。「欲しがりません。勝たないから」
386:名刺は切らしておりまして
06/06/16 22:20:06 z9lvh+4p
>>385
深みどころかコクすら感じられる名言だな。
387:名刺は切らしておりまして
06/06/17 03:56:30 ou4HGjBs
>>378
自分で考えることができない人向けの、納期短縮とか効率化の指南書には、
3本を1本ずつやれば3かかるところを、
3本を3本同時にやれば2で終わらせることができる
なんてことが書かれているんですよ。
1本だけ流すと各工程間で空き時間が生じてしまうし、各工程での少しの遅れで全体の遅れに直結し、それぞれの工程が口を開けて待つことになるが、
数本同時に流せば、空き時間が埋まって効率が100%になるし、各工程での遅れを他の仕事よりも優先して処理することでカバーできるようになる。
などという、まるでハードウェアの製造工場の流れ作業の話みたいなのを、そのままソフトウェアに適用しようとする「自分で考えることができない人」がいるのですよ。
ハードウェアの製造工場でも、日本国内では、流れ作業ではなく、1人で全部組み上げるやり方が増えてきているのにね。