06/06/21 23:44:23 +wnRGuhp
>>407
しかし彼らの上司は政治家である為、結局デスマーチになる。
死ぬと分かってて馬鹿な行動をとらなければならない。
なんと悲しい職業か…。
という以前に、元々軍隊で使われてた言葉じゃ…ｗ
419:名刺は切らしておりまして
06/06/22 12:27:32 hb9exGnf
>>418
えぇ～、軍隊の場合、一定兵力を減ずるように設定しているわけでしょ（戦病死など）？
でも、仕事でフェーズ事に人数が変化するのならともかく、戦死者を計算に入れるって
どういうことよ。
420:名刺は切らしておりまして
06/06/22 12:44:06 agKX4Gwg
アルコールに弱い体質の人間にとっては飲み会なんてストレスを増やす場でしかない
421:名刺は切らしておりまして
06/06/22 14:29:17 ax/yLlx1
酒は強くないんで、ときちっと断ればいい。
無理やり飲ませてくるようなDQN相手だとちっと厳しいけどな。
俺はビールが絶望的にダメなのでほぼジュースなカクテルで場をしのいでる。
422:名刺は切らしておりまして
06/06/22 20:27:48 d7QtCW7L
>>415
軍人として、戦地で負傷した場合または戦死した場合は、
恩給がでているだろう。
リーマン戦士は、所詮、将棋の駒扱い
酒の席そのものが、嫌いなんだよ～
政治家上司は、自分の王国を確認しているだけ。
423:名刺は切らしておりまして
06/06/22 21:31:01 s4s3Kdgy
みんな死ぬな
424:名刺は切らしておりまして
06/06/22 22:43:46 7keoXQ/7
生きてりゃそのうちいいことあるさ。
425:名刺は切らしておりまして
06/06/22 23:55:15 O/L90pLo
「プロフェッショナル」
大人気・昆虫カードゲーム生みの親・41歳開発部長に密着
ゲーム開発部長・植村比呂志さんの放送分を公開しました
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
です間をせずに開発できないよと言っているようなモンじゃないの？
426:名刺は切らしておりまして
06/06/23 03:10:42 iMqeSbfB
>>425
楽しくも無くやりがいも無く好きでもなく見込みも無いデスマは
そうじゃないデスマの10倍は疲れるんだよ。
427:名刺は切らしておりまして
06/06/23 05:57:31 WWwGbMFN
>>418
デスマーチという言葉の発祥は、第二次大戦中のドイツでのユダヤ人の扱い方に対して。
日本だと、バターンのあれが有名。
> 当時の日本軍はトラックなどが不足していたため将兵の移動も徒歩で行うことが当たり前であり、
> また輸送の際は警護する兵士も重装備の上で同じ距離を歩いていた為、
> 日本側の認識ではこの捕虜移送は残虐な行為ではなかったためである。
なんていう解釈もあるわけで、
日本人は昔からデスマは普通に忙しい仕事だと思っているのかもね。
>>419
現実に、本当に死者が出るのだから、計算に入れないとダメだろ。
>>421
無理やり飲ませるなんて、もったいない。
酒に弱い人が多いとワリカンがｳﾏｰ。
店の酒を飲み尽くすような人たちと仕事してた時は、
自分も一緒になって飲み尽くすのに貢献していたから、
まったくもって文句は言えないのだけど、酒代が大変だった。
>>426
デスマを楽しいと洗脳してくれる人がいたら、喜んで洗脳されるよ。
428:名刺は切らしておりまして
06/06/23 06:43:57 4kbbWlHk
>427
すでに君の場合、「デスマはあって当然」と洗脳されてるようだが。
429:名刺は切らしておりまして
06/06/23 09:23:51 NKMSXdpK
デスマを必要悪と割り切る業界の常識こそが非常識。
430:名刺は切らしておりまして
06/06/24 02:09:14 LCIHQ+/H
まぁ、デスマの原因を作ってる奴を、デスマになる前にクビにして
そいつの給料分だけ機材とか買えばデスマにならない。
431:名刺は切らしておりまして
06/06/24 23:55:17 BG/2ffYX
>>430
経営者をクビにできるならその理屈は正しい。
432:名刺は切らしておりまして
06/06/25 00:51:31 2gKf2Jku
ITばかりデスマーチが発生するのは、
技術者が技術者でなく、職人が職人ではないから。
メンバーの能力を過大評価しているんだよ。
もしくは、ITドカタどもに能力は要らない、ライン工も同然だと思っている。
なんでだろ。
433:名刺は切らしておりまして
06/06/25 02:28:43 ejOPeUkM
>>432
IT系は、仕様の修正変更ごときで一瞬にして過去1年間の苦労が無に帰すからじゃないかな。
機械系だとそこまでリセットされることは滅多にないし。
プログラマって可哀想。
434:名刺は切らしておりまして
06/06/25 04:08:47 YtjYGBBA
デスマーチ―なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2版が出たね
435:名刺は切らしておりまして
06/06/25 04:30:12 V52B59iV
>>431
経営者がそうであるならば会社を辞めれば良い
頭来て退職届叩きつけちゃったよ
436:名刺は切らしておりまして
06/06/25 08:19:07 2yQThs2U
>>433
確かにそうだ。ＩＴ系の仕様変更は目にみえにくいために中身刷新が必要か
どうかが理解され憎い。
機械系で言えば強度増強で板厚をすべて1mmから1.1mmにしてくれ、みたいな
仕様修正があったりする。
たった0.1mmの違いだから簡単だろ。そんな言い方なんだよ。
機械で言えばそれがほぼ全てのやり直しになるかを説明するのは容易いから
実際にはクライアントから発せられることはまずあり得ないだろうし、あっても
そのような変更は実際には事前にくい止められて行われないだけのことだ。
437:名刺は切らしておりまして
06/06/25 08:28:51 vqVZFIrE
>>5
＞なぜ「失敗しかけたデスマーチを男たちが救う」というフォーマットに感動し涙したのか。
視聴者は傍観者であって当事者ではないからな
娯楽番組の場合、人が苦労しないと話にメリハリがない
お話はお話で割り切ろうぜ
438:名刺は切らしておりまして
06/06/25 11:43:55 8rzj0rk4
>>409
俺のチームはリーダーが酒癖の悪い人に代わってから飲み会がなくなった。
439:名刺は切らしておりまして
06/06/25 23:35:19 CwcitnKk
>>436
ドライバで対応しろ
（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ………………
440:名刺は切らしておりまして
06/06/26 11:33:15 M8wPb/VN
ドライバで対応したら、ほかのアプリにも影響及ぶじゃん。
All or Nothingな対応は対処療法であって、その場凌ぎにはなるけれど
根治にはほど遠い。
小さなウソで誤摩化してたら、そのうち身動き取れなくなるのと一緒。
441:名刺は切らしておりまして
06/06/26 15:09:37 xncaGsR7
>>440
あんたはえらいよ。
今の日本の体質はまさにそれ。
ちょっとした修正を施すだけで、見た目にはちゃんとしてるように見えるが、いつかは不具合が出る。
だから身動きが取れなくなる企業が多い。
その場凌ぎのつもりが、いつのまにか常用している。
442:名刺は切らしておりまして
06/06/26 15:43:43 M8wPb/VN
>>441
いやごめん。
えらそうなこと書いてるけど、俺もその場凌ぎをやったりやらせたり
してる。orz
自分でフォローできる範囲なら丸ごと書き換えしてでも直したいんだ
けど、チームでやってたらそうもいかないしさ。
なんて言うのかな、囲碁将棋みたいな定石をたくさん知っているだけ
で、わりと必要十分にコントロールできる業務だと思う。組んでて迷
いがでるのは、機能分割あたりの詰めが甘いかと。
443:名刺は切らしておりまして
06/06/28 21:56:31 EDL/d6Dq
>>441
>>442
あなた方がもしもSIrなら、あなた方は悪くない。
一番悪いのは、ＩＴの勉強不足はもちろん、
自らの人間系業務まで充分に把握しておらず、
満足なＲＦＰのひとつも作成できず、
業務担当者をまともな引継ぎもせぬままコロコロと代え、
上流工程の仕様にいたるまで、
すべてをあなた方に【丸投げ】するクライアント側だ。
from クライアント側企業のしがないシステム担当者(≠CIO)
444:名刺は切らしておりまして
06/06/29 11:23:45 zGVeg7J/
と言うか、人様の人生を覚悟してた…orz
445:名刺は切らしておりまして
06/06/29 12:51:09 4XVTDsQN
営業と経営の観点から言わせて貰うと、、、、、
仕様確定と見積り作りに「金」払ってくれる顧客がいれば、デスマーチは半分に
なるんじゃないかな、とも思う。
446:名刺は切らしておりまして
06/06/29 13:22:04 5LZMpFs3
あと、仕様変更にも払ってくれたらベストだね。
447:名刺は切らしておりまして
06/06/29 13:30:43 jEtP6bPp
>>445
仰る通り、「業務分析のみ」のサービスも受けたんだけど
トップが【同郷のよしみ】でロクデナシのSIr連れて来ちゃって
「業務分析」してくれた最初のSIrはご破算に．．．
で、トップが連れてきたSirのどの辺がロクデナシかというと、
TCP/IPのローカルアドレスとグローバルアドレスの区別が
つかず、
「社内全部のPCにグローバルアドレス振るべきだ」
とか言い出す始末。
おまけにF/WのDMZも通さないでイントラのローカルサーバを
直に外部に露出させてやんの。
目的は外部からのイントラサポートをしやすくするのと
ケータイで外部からアクセスできるパホーマンスが
したかっただけ。
おかげでメールサーバはSPAMの踏み台にされるわ
実害はなかったもののポートの穴がボコボコ空くわで
結局業務系のシステムは任せられなかった。
人柱情報：
「 ＩＴ研Ｑ会 」 と 「 ΡＤⅩジャパン 」 には
関わり会いにならないように。
448:名刺は切らしておりまして
06/06/29 13:42:25 5LZMpFs3
>>447
すばらしい。('A`)
いまどきの初級シスアドでも、そのへんの問題は出ると思うんだが。
大枚払って妙な分析されるくらいなら、パッケージシステムを入れて
自社に合わせた保守計画だけ作ってもらったほうがいいかも。
449:名刺は切らしておりまして
06/06/29 14:16:05 xwnX3Vwn
第二次世界大戦という壮大なデスマーチを戦い抜いた日本人
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
450:名刺は切らしておりまして
06/06/29 14:25:51 vUVynA9E
ここしかないじゃんか。
ブリ刺で酒が一杯やりたいのうや。
発泡スチロール容器に大根のつま。菊。これよ、これ。
頭の中で、だけど。
451:名刺は切らしておりまして
06/06/29 16:04:08 +U7TSJls
経験から言うと、役職が上の人間が絡めば絡むほどデスマになる。
中間管理職が責任逃れのために増員したりすると混乱が酷くなる。
一番したっぱが一番苦労する。
452:名刺は切らしておりまして
06/06/29 16:07:14 +U7TSJls
あと、
453:樹海 ◆riJk8MqKDg
06/06/29 16:08:40 dZVbuGqo
>>449
失敗する確率が50%を遥かに超えていた。
軍部の楽観論による更なる悲劇。
リソースの完全な不足
はい、確かにデスマーチです。
454:名刺は切らしておりまして
06/06/29 16:10:39 CqN7XNFD
例えるならば、唐辛子塩水飲んで、鼻に詰まってむせる感じ。
455:名刺は切らしておりまして
06/06/29 17:09:46 7uo8nB2w
確か日本軍の戦死者の半分近くは戦闘による死ではなくて餓死病死、輸送中の死だったとか。
456:名刺は切らしておりまして
06/06/29 18:51:50 jEtP6bPp
ホントに必要なリソースは【 やり方を変える 】コトなのに、
希望的観測に基づく【 人海戦術 】に望みを託しちゃったのが
敗因だったんだろうね。これは、日本に限った話じゃないけど。
>>448
評価＆アドバイスありがとう。
結局、業務系は指名でオフコン(OS/400走るヤツ)にしたんで
ＰＣみたいなわけのわからんトラブルは回避できてるんだけど
現場が「かたくな」に業務の【 やり方を変えない 】もんだから
仰る通りパッケージがぜんぜん使えなくて仕様変更外注したら
案の定経費はふくらむわ運用は複雑になるわでいいこと何にもナシ。
こんなコトなら先にハードとパッケージだけ入れて、１年間くらい
社内で実際に試用して自分達で問題点洗い出した方がよかったなぁ。
もっともトップの了解は得られんかったろうけど。
457:名刺は切らしておりまして
06/06/29 23:59:24 9woBy+OS
>>446
某社の仕事したとき、少しずつ納期延ばして仕様追加するんだよな。
金額は、追加部品代のみで。
これではウチが大損してるだってのを言っても理解して貰えなかった
のが懐かしい。
458:名刺は切らしておりまして
06/06/30 00:20:10 H9HZFi39
まぁスレ違いですが。
ここ数日は近辺の板に楽天関係のスレがいくつか立っていまして。
書き込みを追っていると楽天と同等の機能をもったシステムを
あり得ない予算で「構築・運用できる」と断定する方の発言が
複数見受けられまして。
さらに大規模なシステムになればなるほど１店舗あたりのコストは
確実に下がるとする方までいらっしゃいます。
ちょっと涙腺がゆるみました。
画面が見えづらいです。
しかし世間の認識はああいうものなのだろうなぁと納得しかけて
さらにズブズブとした気持ちになりました。
いえ世間一般がどう思っていようとかまいませんが私の場合
上がまさにそういう認識なので……。
楽天がやっていることの是非についてはスレ違いすぎるので
割愛しますがあー言いたいこと言ってすっきりしました。
明日からまたズブズブとした気持ちでマーチに参加してきます。
それでは皆様。
お元気で。
459:名刺は切らしておりまして
06/06/30 19:08:33 deJPr+05
>>458
経験上どれぐらいのシステムが一人あたりのコストが最も安いの？
460:名刺は切らしておりまして
06/07/01 01:53:08 iqILOJzk
>さらに大規模なシステムになればなるほど１店舗あたりのコストは
>確実に下がるとする方までいらっしゃいます。
個別対応が無くてソフト、運用手順が全て流用できれば理屈ではそうなる
但し全ての店舗で商売のやり方、決済方法を統一し
一切例外を許さないという非現実的な前提のもとでだがwww
461:名刺は切らしておりまして
06/07/01 07:06:38 q3HEW6NS
「人月の神話」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
人月ベースで計算することを建築ではやって、うまく機能していても、
ソフト開発・プロジェクト進行には向かないのではと思う。
しかし、人月ベースは単価請求の際の基本なので止められないのだろう。
462:名刺は切らしておりまして
06/07/01 08:19:12 oGcx1I8u
通勤時間はどれくらいですか？
463:名刺は切らしておりまして
06/07/01 09:47:54 i9Pb90BZ
>>460
まぁ、すべて統一というのは言い過ぎだが、最初から選択肢（オプション）を
決めておいてその範疇で選ばせるということはある。
あくまで設計段階で"最初から"というのが重要なんだがorz
464:名刺は切らしておりまして
06/07/01 10:04:33 4cXIPvqM
>>457
> >>446
> 某社の仕事したとき、少しずつ納期延ばして仕様追加するんだよな。
> 金額は、追加部品代のみで。
> これではウチが大損してるだってのを言っても理解して貰えなかった
> のが懐かしい。
理解してない振りしてるだけかも。
もっとも天然でそう考えてる所も多いが。
465:名刺は切らしておりまして
06/07/01 10:14:05 iqILOJzk
>>463
オプションの有無の管理も数が増えると結構面倒なんだな
#ホトンド同じでちょっと違う
なんてのはこれはこれでトラブルの元なんだな。
466:名刺は切らしておりまして
06/07/03 21:02:45 9qDSOt4z
もはや人月で予算出してたんじゃソフトウェアはビジネスにならないだろう
しかし、ビジネスを考えるやつらが人月と人件費の引き算しかできない現実
467:名刺は切らしておりまして
06/07/04 23:41:58 PQ5t903V
SIrに「いい仕事」をしてもらうためには、
ユーザー側の自助努力とSIrに対する感謝の念が必要。
たった一言の「 ありがとう 」で、SIrが精神的にどれほど
報われるか、知る者は少ない。
また、礼を言うのにカネはかからないことも重要。
と、つい最近デスマを経験したユーザー側SEとしての反省。
468:名刺は切らしておりまして
06/07/06 07:01:15 qVBDsEsE
いいこというな。そうだよ。例えば機会があれば「あのシステムのおかげで
みんな仕事が楽になりましたよ」とか言ってあげてほしい。
そっか、苦労したけど喜んでもらえているんだな、それだけで嬉しいもの。
469:名刺は切らしておりまして
06/07/06 07:46:38 1H2MpSib
大抵の場合、作り終わってから要求仕様策定時にしらんぷりしてた現場の人間から
「前のシステムと違うじゃねーかバカ野郎こんなのつかえねーよ！！」
と罵倒されます
470:名刺は切らしておりまして
06/07/06 09:16:10 +YDC4+FX
>>468
作って喜ばれはしたが、使う機会が無くなって死蔵されている orz
471:名刺は切らしておりまして
06/07/06 10:57:11 i2plpjbW
>>469
以前取引のあった会社では担当者がわりとエライさんだったんだけど、
引き渡し直前テストの時に「使えないとかいう社員は転属させますか
ら」ってにこやかにフォローしてくれた。
まわりにいたそこの社員さんは(((( ；ﾟДﾟ)))してたけど、仕様決定も
がっちりしてて、すげーやりやすかったです。
472:名刺は切らしておりまして
06/07/07 00:22:15 WzGqANHE
>>469
今日まさに言われてきましたor2
473:名刺は切らしておりまして
06/07/07 06:22:07 qE+4QFi8
>>467 です
デスマが横行する原因について列挙してみると、
ユーザーの側に問題が多いケースがほとんど。
・ユーザー側の現場担当者に、当事者意識がない。
・ユーザー側の現場担当者が、が己の業務を把握していない。
・ユーザー側の現場担当者が、会議に出席しない。(「忙しい,」「コンピュータの事はわからない」)
・ユーザー側の現場担当者が超保守的な利己主義者で、オレオレ仕様に合わせさせようとする。
・ユーザー側の現場管理職同士が、個人的に仲が悪く、業務に私情をはさみ、仕事を押し付け合う。
・ユーザーが己の業務が他部門の業務とどう関係しているのか理解していない
・ユーザー側の現場管理職が体裁主義で、異常なまでに「画面」や「帳票」のレイアウトにこだわる。
(★ ここに一番カネと時間がかかる )
・ユーザー側のＣＩＯが、業務分析や合理化など、ＩＴ化Ｉ以前になすべき事を理解していない。
・ユーザー側のＣＩＯが、内容を理解していないのに、開発費を値切る時だけシャシャリ出てくる。
・ユーザー側のＣＩＯは、現場やSIrにハッパをかけるだけでフォローはしない(できない)
・ユーザー側のＣＩＯに、そもそも自分がＣＩＯであるという自覚がない。
・ユーザー側のＣＩＯが、ユーザー側のＳＥに、SIrとの折衝を丸投げにする。
・ユーザー側のＳＥに、現場の業務に口をはさむ権限がない。
474:名刺は切らしておりまして
06/07/07 09:15:40 +mNm7+i7
そーだよねー
仕様さえ早期に固まればどうにかなるケースが殆どだと思う
この前もユーザの部門間対立に巻き込まれて死ぬ目にあった orz
475:名刺は切らしておりまして
06/07/07 18:27:00 OYTi2+x1
うちはすごいよ。
仕事を増やすだけなのに作ってメンテするのに金のかかるアホみたいなシステムはいらん!
ぜんぶ自分でExcelでやれ!ちゃんと使いこなせばExcelで十分だ。
とかいう具合でさ。
柔軟性優先らしい。
476:名刺は切らしておりまして
06/07/07 18:28:57 OYTi2+x1
あーでも、それは自社内の話で、
お客様には、作ってメンテするのに金のかかるアホみたいなシステムを提案して売ってるよ。
477:名刺は切らしておりまして
06/07/08 04:42:43 NnbDPtXu
>Excelで十分だ。
業務分析して仕様を確定して
デバッグもちゃんとやって、ドキュメントも作成して
トラブル対応やユーザ教育のための予算と人手を確保してれば名Www
478:名刺は切らしておりまして
06/07/08 15:58:52 GGnkXMQT
>>477
わかっていないようで。
関係する社員全員にExcelの上級の教育をやるだけでいいんですよ。
あとは業務やってる各人が自分でExcel使って何とかするから。
相互に参照する部分の仕様だけは合せる必要があるけれども、
そんなのは担当者どうしで相談するのは当たり前なわけで。
479:名刺は切らしておりまして
06/07/09 07:16:53 nzd2TXnV
その結果、仕様もフォーマットもばらばら、誰もメンテできない
用途も不明、似たようでちょっと違うExcel表が部署ごとに
担当者ごとに大量生産されるけど名w
480:名刺は切らしておりまして
06/07/09 14:05:51 d9zH90Sc
そして担当者が入れ替わるたびにその場凌ぎの修正を加えて、超絶
スパゲッティなセル参照とかマクロがてんこ盛りになると。
481:名刺は切らしておりまして
06/07/09 17:22:32 ahV89VpP
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
[投票をせずに結果を見る]
482:名刺は切らしておりまして
06/07/09 21:17:27 XIoZ5zfN
>>479
コンピューターシステムに縛られて非効率な業務をやるよりはマシでしょう。
そのあたりのバランス感覚が重要。
483:名刺は切らしておりまして
06/07/09 21:19:17 XIoZ5zfN
もちろん会社の規模によって、どちらを選ぶかは違ってくる。
484:名刺は切らしておりまして
06/07/09 22:06:56 nzd2TXnV
>>482
そのバランス感覚に優れたすばらしい方々のおかげで
パッケージを導入しようとしても#現場のやり方にあわせろ。
の一言でメンテナンス不可能のカスタマイズだらけの’パッケージソフト’を導入する羽目になるけどなw
485:名刺は切らしておりまして
06/07/10 18:50:09 MdlqPcAA
Excelは優秀だけどむちゃくちゃな使い方も出来るのがネックだ・・・
variantはやめてくれ、せめて変数は宣言してからつかってくれ
486:名刺は切らしておりまして
06/07/10 19:04:22 30+D8wYu
システムったって既存ソフトの流用みたいのが多いしな
共有化とセキュリティに比重かな
487:名刺は切らしておりまして
06/07/10 20:02:17 cyvPLy6E
まず殆ど自社開発じゃなくてユーザーが”外注”しますよね。
外注する担当の奴らにとっては
「あなたに外注したんだからあなたのプロジェクト、はい、ちゃんとやってね」
になっちゃう。
外注というのは「外部リソース」に過ぎない。
担当者の仕事はその「外部リソースを使って結果を出すこと」であるはずなのに
発注したら相手任せになっちゃう。
そんなんならあんた要らないじゃん、って話になる。
この無責任がそもそもの問題のような気がする。
488:名刺は切らしておりまして
06/07/11 18:57:48 4wwDVajg
ユーザの過度体裁愛好症
URLﾘﾝｸ(www.kogures.com)
・罫線を引きたがる
ユーザの情報システム部門への過度依存症
URLﾘﾝｸ(www.kogures.com)
・ユーザは音声応答・ＡＩつきのコンピュータを持っていた
マーフィーの法則
URLﾘﾝｸ(www.kogures.com)
・情報システム部長の特質
・自分でやらない者にとって不可能はない。
・情報システム部門は，自社問題を他社同業者と相談する奇妙な部門である。
・人事部が人材をよこさなくても非難しない。
・経理部門が予算を認めなくても非難しない。
情報システム部がシステム要求を満足しないと非難する。
・諸悪の根源はプログラムを作ることにある。
・ボルトやナットを特注するな。
・ユーザニーズの８０％は，ユーザの趣味である。
・アクセス権限をピラミッド形式にすればうまくいく
489:名刺は切らしておりまして
06/07/13 23:40:17 ywGqVwv6
URLﾘﾝｸ(i.i2ch.net)
490:名刺は切らしておりまして
06/07/14 00:36:34 3x5P0Sw0
>>1
良さげな本だね。買って読んでみたい。
そう思ってるんだけど、デスマ進行中でそれどころじゃない俺様がきましたよｗｗｗ
491:名刺は切らしておりまして
06/07/14 00:37:33 UR8bE4TO
デスマーチ艦隊
492:汁男優
06/07/14 07:09:06 XG9xL5XN
>>6
世の中で悩むことといえば
どこにザーメンをかければいいのか
そういうことだな
493:名刺は切らしておりまして
06/07/14 09:18:42 dvsdayqi
>>485
げいつ様のBASICはそもそも変数宣言不要の糞言語だからな。
1970年代のFortranと同レベルの未発達言語だ。
それからすればvariantでも僅かだが進歩があると言えるｗ
494:名刺は切らしておりまして
06/07/14 09:47:34 d+bVwJRG
ユーザーよ、要求仕様作成を取り戻せ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
495:名刺は切らしておりまして
06/07/14 14:17:26 c+tpy+2Y
黒部ダムも新幹線も東京タワーも大阪万博も東京五輪も
それなりの待遇が与えられなきゃ誰も作りません
496:名刺は切らしておりまして
06/07/15 21:29:35 L/JmfuDV
アウトソーシングであろうがなかろうが、
問題の根源は、すべからく、ユーザー側の当事者による、
当事者意識の欠如と、開発の丸投げにある。
497:名刺は切らしておりまして
06/07/15 21:41:10 RRHo4TFd
ユーザーがみんなデータベースの操作くらいはできるようになればいいんだよ。
その方が双方幸せ。
俺は人間なら誰にでもそれを教えられる自信がある。
498:名刺は切らしておりまして
06/07/15 22:06:20 YRPt/NcM
>497
すぐに自信を打ち砕かれるぞ。
「えーめんどくさい、やっといてよ」の一言で。
499:名刺は切らしておりまして
06/07/15 23:00:43 RRHo4TFd
>>498
場合によっちゃ強引にいくさ。なめんな。
500:名刺は切らしておりまして
06/07/15 23:21:43 aZRt8oT+
>>499
強引だろうがなんだろうがどうにもならないヤツもいるし、上役にも
そういうことできると思ってるなら、おまいさんのほうが実社会を舐
めてるんじゃないかな？
501:名刺は切らしておりまして
06/07/15 23:25:11 Cy/I36LD
役職や相談役、一言助言らしき言葉を言うだけで相談料何十万と取っていく。
あいつら、いったい何なんだ？
502:名刺は切らしておりまして
06/07/15 23:32:56 aZRt8oT+
つ「老害」
あの連中の給料を一人分カットするだけでも、うちの課全員分の残業代
がまかなえる。もしくは、それなりに使えるPGが２人は雇える。
503:名刺は切らしておりまして
06/07/15 23:44:29 T1bsEXJi
>>500
人間をなめるなよ。俺にできたことなんて誰にでもできる。
「いいから端末の前に座れ」くらい上役でもなんにでも言ってやるよ。必要ならな。
結果的に身につけばその上役にだって感謝されるんだしな。
504:名刺は切らしておりまして
06/07/16 00:14:49 23llMi0j
昨日の全体会議の結果。
今の時代、お客様が求めるものは「低いコストで高い品質」です。
これに答えられるよう頑張っていきましょう。お客様第一です。
総勢30名が2時間かけた会議の結果がこれ。
会社ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
505:名刺は切らしておりまして
06/07/16 04:09:53 vkVHhOsY
>>504
30人の時給(原価計算のほうの) x 2H の総額を、
会議の責任者のボーナスと給料から引くべし。
うちだと時給が5～8千円だから、少なく見積もっても30万だ。うひゃぁ。
506:名刺は切らしておりまして
06/07/16 13:21:38 OR6TZOeq
>>503
>必要ならな。
ちゃんと逃げ道を用意してるなw
507:名刺は切らしておりまして
06/07/16 22:13:49 rwlkUCy+
ユーザー側、自称ＣＩＯは【 最上流工程策定 】の会議の最中に【逐電逃亡】
接待ゴルフにでも行ったらしい。
かんじんな結果は聞いてなくて、半年も経ってから騒ぎ出した。
そいつが同時進行でいくつも全社的なプロジェクトの立ち上げ乱発するから、
現場は火の車でシステム開発なんざだれも協力しないくせに文句だけは三人前。
異業種子会社との事業統合と、ＣＴＩシステム構築と、業務システムの刷新なんて
どうやったら【同時に】できるんだ？
508:名刺は切らしておりまして
06/07/16 23:47:02 RH7g90ja
相談役はコネだろ
仕事を給料で買ってるんだから本人の仕事ぶりなんて関係ない
509:名刺は切らしておりまして
06/07/17 05:50:49 6cCL0WI/
>>508
そ～なんだよなぁ
まぁせめて大人しく椅子に座っててくれりゃぁ給料泥棒程度で問題ないんだが
タイガー計算機とか鑽孔（さんこう）テープ時代の実務経験しかないのに
基幹業務システム構築の商談に出張ってきて
「このシステムは 『絶対に落ちません』 と言ってもらわなきゃ困る！」
とかアフォなコト言いだすから、始末に終えん。
こちとら時間も要員も予算にも限りがあるんだから、ちったー考えてくれんと
業者にナメるんだよ。
510:名刺は切らしておりまして
06/07/17 06:02:36 6cCL0WI/
誤】業者にナメるんだよ
正】業者にナメられるんだよ
511:名刺は切らしておりまして
06/07/17 06:20:33 DzR1VR9r
絶対に落ちない事を要求する方とは残念ながら契約できません(>-<#)
512:名刺は切らしておりまして
06/07/17 06:37:52 NGOrnvhr
仕様書に絶対に誤字が無い、ってことすら保証したくないｗ
513:名刺は切らしておりまして
06/07/17 07:58:40 Oh3VqSxO
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)
514:名刺は切らしておりまして
06/07/17 08:08:27 DadYR/RM
>>509
いいお客さんだな。
そういう偉い人は面子を潰されるのが大嫌いだ。
「絶対に落ちないシステム」なんてありませんとか、その予算では無理ですとか、そういうことは言ってはいけない。怒らせるだけだ。
「絶対に落ちない」のは非常に大切なことだと同意して、すばらしい見識をお持ちだと持ち上げて、
その偉い人が前言撤回できないように堀を埋めた後、タンデムの見積りを出す。
「絶対に落ちない」を諦めてくれればよし、諦めなかったらタンデム屋に丸投げすればよし。
515:名刺は切らしておりまして
06/07/17 08:12:22 9S9jIZ7Z
>>1
いいこと書くね
516:名刺は切らしておりまして
06/07/17 08:45:54 izAfnC97
うちの会社の社訓。
欲しがりません勝つまでは
517:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:09:18 h8JVpLWS
>>516
戦時中かよ！ところで「勝つ」ってどういう状態？
もしかして、そんな状態は永遠に訪れないとか・・・
518:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:14:52 mBTGbv3F
負け戦でも逃げずに最後まで働け
残業代は出ないけどね。
て事だろWww
519:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:24:53 yhY63jHh
まぁ、社訓とまではいわないけど、賃金や賞与争闘で会社のいうことは。
ふんぞりかえっていても受注があちらから殺到して来て
契約もこちらの言い値を全部快諾してくれる。
そんな他社を全く寄せ付けない素晴らしい技術力を持っている。
教育もしなくていい優秀な人材が我先にと入社希望が殺到する。
むろん、残業もただでいくらでもやってくれて、休みも取らずに目一杯働いてくれる。
向こう５０年は経営が絶対安泰
言い方は（かなり）変えているけど、ようするにこんな状況らしいよｗｗ
520:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:28:24 5q4bXlv9
>>1
坊やだからさ
521:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:29:55 fxX5MC4M
>>519
任天堂以外にそんな会社があちらこちらにあるのかー
たしかボーナス１６０万ぐらい出たんだよね？
522:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:30:59 5q4bXlv9
>>518
今働き始めた会社がそういう会社だったんでこないだ退職願だしました。
プロジェクトはデスマーチ中だし、付き合いきれませんね。
523:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:34:16 5SLBI2jB
524:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:40:14 XUGBFv0v
インパール作戦は日本のお家芸ですよ。ｗ
525:名刺は切らしておりまして
06/07/17 10:45:19 yhY63jHh
>>521
あるあｒ・・ねぇよｗｗｗ
こういうありえない状況が「勝ち」で「勝つ」までは賃上げ賞与満額回答は
ありえないとかいうわけ。
526:名刺は切らしておりまして
06/07/17 21:21:20 KYxLWkfi
>>509
それ、ドンピシャでやられますた。オイラがあわてて止めたけど。
たかだか年商ン十億で経常利益ンパーセントのしがない中堅企業なのに
「銀行並みのセキュリティ対策」にするんだとかもぉアフォかヴァカかと(ry
だいたい銀行並どころか証券取引所のシステムまであのザマなんだから
少しは水平展開できんのかと小一時間(ry
無駄飯食らいの【民民天下り役員】ばっか多くていやホントにバッカみたい。
527:名刺は切らしておりまして
06/07/17 21:37:58 KYxLWkfi
>>508
> 相談役はコネだろ
こちらも大当たり、日がな１日出身大学のＯＢ会の幹事やってやんの
それだけならともかくＣＣを「メーリングリスト」だとか言って打ちまくって
ウイルスの返信もらってやがる。
あんまりひどいんでアク禁にしたら社長のバカ息子(役員)経由で
パワーハラスメント全開バリバリ
528:名刺は切らしておりまして
06/07/17 21:49:04 8NJBjDl6
国が強制的に会社に残業分の賃金を払わせないのは
なぜなのだろうか？
529:名刺は切らしておりまして
06/07/17 21:54:47 w4Us0fOt
労働者が請求しないからです
530:名刺は切らしておりまして
06/07/17 22:00:10 8NJBjDl6
会社が残業代払わなかった場合
労働者からの通報だけで
法律で社長即逮捕とか営業停止処分とかできないのかな。
なんか地検みたいなのが逮捕しに来てくれないかなぁ。
531:名刺は切らしておりまして
06/07/17 22:12:16 2DjyV+FK
>>528
そこそこの大きさの企業には、結構しているようだ。
ただし中小企業の場合、指導＞無理＞倒産＞社員の収入ゼロになる。
という最悪の事態が簡単に起こってしまうから、手が出せない。
532:名刺は切らしておりまして
06/07/17 22:14:49 gvEyv4R5
残業代って日本だけ払ってないのだろうか・・
海外ではどうなんでしょうか？詳しい人そこらへんヨロ
533:名刺は切らしておりまして
06/07/17 22:16:57 LzivssW5
>>531
ならば富士通にも適用できるんじゃないんの、大もうけなんでしょ？
URLﾘﾝｸ(img.jp.fujitsu.com)
534:名刺は切らしておりまして
06/07/17 22:23:27 2DjyV+FK
＞５３２
米国は、団体所属のブルーワーカーは残業費が出るが、とある量販店のように出ない所も多いと聞く。
また、管理職は出ないようだ。年俸制で、実績のみが目安だし、漏れも外国が休みの日に仕事のメールしてもすばやく返事が帰ってきてびっくりしたことがある。
535:名刺は切らしておりまして
06/07/17 22:25:53 uHcCVfEm
仕事が好きで好きでたまらなくてやってるんだろ。勝手に死なせてやれよ。
536:名刺は切らしておりまして
06/07/17 23:21:11 KYxLWkfi
いまだに無能で生活残業やってる香具師がいるからな。
それと自宅サビ残でデータ漏洩するアフォ。
537:名刺は切らしておりまして
06/07/17 23:56:16 yhY63jHh
欧州は労組が業界全体であるために、ある会社が変なことをすると別の会社に
全員が横滑りするということさえ起きるらしい。
日本で言えば電機労連とかがあるけど、富士通とか日立とか全部の従業員が
電機労連に属しているかんじみたいだ。
各個別の会社の労組ではないらしい（分科会の感覚なのかな）。
だから残業代不払いなら会社を辞める覚悟で抗議しても大丈夫だ、となる。
そもそも残業自体させるな、って国家レベルでやっているからな。
あと、社員が叩き上げで経営者、ってこともあまりないみたい。
経営者は経営のプロ。技術者は一生技術者やってられる。
538:名刺は切らしておりまして
06/07/18 00:10:07 c89qWkmV
>経営者は経営のプロ。技術者は一生技術者やってられる。
これこそ階級社会、格差社会って奴なんだが
最近は格差社会批判がやけに多いが
そんな連中はどう思ってるんだろうね
日本の格差は汚い格差で
欧州の格差はきれいな格差ですってかwww
539:名刺は切らしておりまして
06/07/18 00:20:06 3K5Gd1MV
要は日本は格差の下側の抗議手段として実効的なものが少ないってことだろう。
540:名刺は切らしておりまして
06/07/18 00:23:37 EIg2qwYb
>>538
なんで格差？
まさか経営者＞技術者とか思っているんですか？
根本的に感ちがいなさっているのかな。
541:名刺は切らしておりまして
06/07/18 00:44:31 c89qWkmV
>>540
その通りだろ、マイスターとか持ち上げられても
収入や権限では所詮技術者は下っ端。
542:名刺は切らしておりまして
06/07/18 01:33:04 PxXe33qa
サムライブルーのメンタリティーと似てるのかもなぁ
543:完全分煙！
06/07/18 01:33:52 Zc+k1748
煙草の害（恐ろしい受動喫煙）
※喫煙が一因であると考えられている病気
煙草の煙には4000種類以上もの化学物質が含まれ、そのうちの200種類以上は有害物質だとされています。
中でも煙草の３大有害物質である、タール・ニコチン・一酸化炭素のうち、タールには発癌性物質や
発癌促進物質、毒性物質が含まれ、一酸化炭素には動脈硬化を促進させる作用があると言われています。
喫煙により、煙に含まれる発癌物質が体に吸収され、臓器に蓄積され、一般によく知られる「肺癌」以外にも
慢性気管支炎、肺気腫、筋梗塞、胃潰瘍など、全身のあらゆる癌を発症させる可能性が高まります。
中でも膀胱癌や肝臓癌は、非喫煙者の1.6～1.7倍の死亡率を示しており、医学的にも喫煙量と発癌率は、
正比例する事が立証されています。
例えば喫煙指数（1日の本数×喫煙年数）が600以上の重喫煙者の場合、肺癌の高危険群とみなされています。
（但、肺癌の場合、喫煙だけでなく、大気汚染や放射性物質等が要因である場合も考えられます。）
毎日喫煙する人は非喫煙者に比べ、肺癌発症のリスクは4.5倍も高くなり、また喫煙の開始年齢が低い程、
影響は大きく、例えば20歳以下で喫煙を開始すると、非喫煙者に比べリスクは6倍近くなります。
女性の場合は子宮頚癌になりやすく、卵巣機能に影響を受け、不妊や早発閉経、骨粗鬆症も発症し易くなります。
その他、喫煙すると非喫煙者の数倍、歯周疾患にかかりやすくなる事も、よく知られています。
（歯周疾患は、嫌われ度満点の臭い臭いお口(+_+)の原因ですよ！）
一例ですが、非喫煙者を１とした場合の喫煙者の死亡率は以下の通りだそうです。
（男性）くも膜下出血1.8倍/喉頭癌32.5倍/食道癌2.2倍/虚血性心疾患1.7倍/肝臓癌3.1倍/胃癌1.4/
膀胱癌1.6倍/口腔・咽頭癌3.0倍/肺気腫など2.2倍/肺癌4.5倍/胃潰瘍1.9倍/膵臓癌1.6倍/子宮癌(女性)1.6
544:完全分煙！
06/07/18 01:34:38 Zc+k1748
※受動喫煙（副流煙）の害
何より危惧すべき点は、喫煙の害は自分が癌になるだけではなく、
他人や自分の周りの大切な人達の健康をも脅かす、強い毒性があるという事です。
煙草の煙には、喫煙者が吸う「主流煙」、煙草自身が燃えることにより、
点火部から発生する「副流煙」があり、非喫煙者はこの両方にさらされる事になります。
特に「副流煙」には「主流煙」よりも多くのタール、ニコチン、一酸化炭素、窒素酸化物等、有害物質が多く含まれ、
そしてアルカリ性である為、目や気道に対し、刺激性が高いという特徴を持っています。
現在、小児の受動喫煙による喘息や下気道疾患などの呼吸器感染症等の発症率を
非喫煙者の子供と比較してみると、20％～50％も上昇している事が分かっています。
また喫煙している本人以外が、副流煙を吸い込んだ瞬間から、ＣＯによる血液の酸素運搬量の低下が起こります。
（このＣＯの量は１本当たりについて減少させることは不可です。）
その他、気道アレルギーが悪化して喘息を引き起こしたり、治り難くなったり、
乳幼児突然死症候群（SIDS）が増えるなどの様々な健康被害が、報告されています。
545:完全分煙！
06/07/18 01:35:42 Zc+k1748
健発第０４３０００３号
平成１５年４月３０日
各 都道府県知事
政令市長
特別区長 殿
厚生労働省健康局長
受動喫煙防止対策について
健康増進法（平成１４年法律第１０３号）等の趣旨等については、「健康増進法等の施行について」
（平成１５年４月３０日健発第０４３０００１号、食発第０４３０００１号）により既に通知している
ところであるが、同法第２５条に規定された受動喫煙防止に係る措置の具体的な内容及び留意点は、
下記のとおりであるので、御了知の上、関係方面への周知及び円滑な運用に御配慮をお願いしたい。
546:完全分煙！
06/07/18 01:36:57 Zc+k1748
１．健康増進法第２５条の制定の趣旨
健康増進法第２５条において、「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、
展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他多数の者が利用する施設を
管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な
措置を講ずるよう努めなければならない」こととされた。また、本条において
受動喫煙とは「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わ
されること」と定義された。
受動喫煙による健康への悪影響については、流涙、鼻閉、頭痛等の諸症状や
呼吸抑制、心拍増加、血管収縮等生理学的反応等に関する知見が示される
とともに、慢性影響として、肺がんや循環器疾患等のリスクの上昇を示す
疫学的研究があり、ＩＡＲＣ（国際がん研究機関）は、証拠の強さによる
発がん性分類において、たばこを、グループ１（グループ１～４のうち、
グループ１は最も強い分類。）と分類している。さらに、受動喫煙により
非喫煙妊婦であっても低出生体重児の出産の発生率が上昇するという
研究報告がある。
本条は、受動喫煙による健康への悪影響を排除するために、多数の者が利用
する施設を管理する者に対し、受動喫煙を防止する措置をとる努力義務を課す
こととし、これにより、国民の健康増進の観点からの受動喫煙防止の取組を
積極的に推進することとしたものである。
547:完全分煙！
06/07/18 01:37:42 Zc+k1748
２．健康増進法第２５条の対象となる施設
健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、
病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
が明示されているが、同条における「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスター
ミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、
社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、
娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他
の施設」に含むものである
548:完全分煙！
06/07/18 01:38:34 Zc+k1748
３．受動喫煙防止措置の具体的方法
受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と施設内の喫煙
場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
分割（分煙）する方法がある。全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて
有効であるが、施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々である
ため、施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める
必要がある。その際には、公共性等の当該施設の社会的な役割も十分に考慮に
入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成１４年６月。概要は
別添のとおり。本文は厚生労働省ホームページ参照のこと。）などを参考にし
ながら、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動
喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。
なお、完全禁煙を行っている場所では、その旨を表示し、また、分煙を行っ
ている場所では、禁煙場所と喫煙場所の表示を明確に行い、周知を図る
とともに、来客者等にその旨を知らせて理解と協力を求める等の措置を取る
ことも受動喫煙防止対策として効果的と考えられる。さらに、労働者のための
受動喫煙防止措置は、「職場における喫煙対策のためのガイドライン」
（平成８年２月２１日付け労働省労働基準局長通達。見直し作業中。）に即して
対策が講じられることが望ましい。
549:完全分煙！
06/07/18 01:39:17 Zc+k1748
４．受動喫煙防止対策の進め方
（１）都道府県労働局においても職場における受動喫煙防止対策を推進している
ことから、健康増進法第２５条に基づく施策の実施に当たっては、管内労働局と
の連携を図る。
（２）健康増進法第２５条の対象となる施設の管理者は多岐にわたるが、これら
管理者を集めて受動喫煙の健康への悪影響や各地の好事例の紹介等を内容とした
講習会を開催するなど、本条の趣旨等の周知徹底を図る。この際、職場における
喫煙対策推進のための教育については、「職場における喫煙対策推進のための
教育の実施について」（平成１２年３月３１日付け労働基準局長通達）により
都道府県労働局が推進していることに留意する。
（３）平成１５年度より、国民生活金融公庫の生活衛生資金貸付の対象として、
受動喫煙防止施設が追加されていることから、飲食店、旅館等の生活衛生関係
営業者に対して、これを周知する。また、都道府県や市町村において、禁煙支
援の保健指導、分煙方法の情報提供等を実施している場合、事業者や個人の
参加をより一層促すよう努力する。
全ての屋内は絶対に、確実に、全面的に禁煙！！
他人の搭乗する車内も！！
喫煙者は屋外で喫煙し、自分で後始末を確実に行う事！！
550:名刺は切らしておりまして
06/07/18 01:46:02 t9h01PfJ
>>534
1年に2日しか休まない米国人とかにあったことあるな。人員増やせば？と言ったら
オレの仕事が減るだろだってさ。それにそいつの方が優秀だったらオレがクビになる
とのこと。
米はガンガン働いて早期引退するかダラダラ働いて爺まで行くかという流れはあるね。
(ちょっと極端すぎるかｗ)、まあ成功者になればなるほど自分のためへの時間が減って
いくというのはあって、ほどほどを目指す人も結構いる。
あとスレに絡めるなら資本主義はモノやサービスに対してデフレ圧力が働くから常に
死の行進だよ。夢のようなものを作った場合、あとは価格を下げて市販化を目指すわけ
だしね。市場で競争が始まればさらに価格の下落を呼ぶ。これは人でも同じ。
だから付加価値なんじゃないか。
そして他人にない能力に価値があるんじゃないか。
551:名刺は切らしておりまして
06/07/18 01:52:57 NTFgE54d
ジェネラリストではなくスペシャリストってことだね。
日本の企業文化には馴染みにくい理だよ。orz
552:名刺は切らしておりまして
06/07/19 19:01:15 Ut2Wo6ZU
> 資本主義はモノやサービスに対してデフレ圧力が働くから常に死の行進だよ。
いわゆるひとつの「ラチェット効果」と似たようなものかな。
553:名刺は切らしておりまして
06/07/24 10:28:17 ZOEtTIGK
◎ラチェット効果とは
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
554:名刺は切らしておりまして
06/08/02 04:32:38 zaf48APs
誘導されたが、なんじゃこのスレは。 くだらん。いやならやめろ。