04/12/04 15:10:46 bmev7hMK
訂正します。
「乳母制度」「親子別居」は、「良き伝統」ではなく「悪しき慣習」と思っているのでは？
751:朝まで名無しさん
04/12/04 15:12:41 ltgVoQpj
>>734
初産じゃないもんね。
なのに何で、こうも後ろ向きの空気が流れるんだろうね。
前、同じような事書いたら「男の子が生まれるとは限らない」てレスが着たんだけど、
そんなの、秋にだって言えることなんだし。
愛子様にも、兄弟がいた方が良いんじゃないかなぁ。
と思うんだけど。
とりあえず、この騒ぎが雅子様の状態を悪くさせる事が無いようにと思うよ。
秋篠宮様にもね。
752:朝まで名無しさん
04/12/04 15:15:18 MNeI2I1V
天皇制の寄生虫的悪循環
天皇制<-政府<-保守政治<-特権階層<-一般大衆
（これが天皇制イデオロギーのサイクル。いわば収奪のサイクル）
一般大衆->天皇制
（「新しい皇室」みたいに天皇制側が一般大衆に擦り寄るそぶりを見せることで、
収奪のサイクルを隠蔽し、天皇制と一般大衆とが連帯しているように見せる）。
ところで、このサイクルの中で一番損をしているのは、明らかに直接天皇制をやっている皇族と無駄な税金を払っている一般大衆だ。
それがわかれば、天皇制なんて国民のためにも皇族の人々のためにも早く止めよう！
753:朝まで名無しさん
04/12/04 15:15:56 ltgVoQpj
プレッシャーか。
難しいんだなぁ。。。
一般家庭なら、何の問題もない家族なのに。
754:朝まで名無しさん
04/12/04 15:20:15 IfANL4Sa
自殺者が年間三万人ですよ、何不自由なく暮らしていて、まだ文句があるなら離婚だな。
755:朝まで名無しさん
04/12/04 15:22:22 jElskP+J
戸田恵子は４５歳で初産みたいだし、田中美佐子は４２歳で初産だよ。
松坂慶子も４０代で初産だったはず。
雅子さんは初産じゃないし。
756:朝まで名無しさん
04/12/04 15:22:57 IK3KzSeZ
雅子様、必死でもがいてると思うんだよね。
ご近影を見ると、笑顔を作るだけで精一杯な印象。
ちょっと浮腫んでしまってるのが、ご病気のお薬のせいかなと
感じられるし。
なのにさー、周囲がチクチクチクチクチクチクチクチク言ってて、
これじゃ絶対に良くならないよ。
妊娠もできない。
正論だとしても、ご立派な方だとしても、
うまくできなくてもがいている人に嫌みを言うような方々なんて、
尊敬できない。
757:朝まで名無しさん
04/12/04 15:23:23 jElskP+J
雅子さんって、３８歳で初産のときも、２時間半で出産した
超安産だったんでしょ？
758:朝まで名無しさん
04/12/04 15:25:37 Q05WmApQ
>756
あれはどう見ても太ってるんだと思うけど
759:土井たか子愛のメッセージ（2ＣＨは社民党工作員の巣窟）
04/12/04 15:26:09 x4zLcSbh
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| -・=/ ヽ =・- | ） | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ | 2ＣＨは社民党2ＣＨ対策班が操作するんだ
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠ お前らも 皇族を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが！
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
760:朝まで名無しさん
04/12/04 15:26:40 Oa+dIhWF
ずいぶん迷惑かけてゴメンネ。雅子、調子悪いからさ、
そっちにしわ寄せいっちゃってるけど、もうしばらく我慢してよ。
でもさ、すっごい、助かってるんだ。感謝してるよ。
紀子さんにもよろしく言っといて。
くらいのことを言えるだけの器量があればいいのにね、皇太子に。
簡単にコロッと強力な味方になってくれるという気がするんだけれど。＜秋篠宮
にしても、雅子さん、「キャリア」「帰国子女」の評判を地に落としたよね。
「柔軟性がない」「適応能力に欠ける」みたいなイメージを植えつけちゃった。
でも、実際に活躍している今時の「キャリア」って、物事に柔軟に対応できて、
その環境の中で最大限の結果を出す方法を考え出せる人だし、
そのためには素直に周囲に頭を下げて協力を求められる人、
あるいはみんなが協力したくなるような人。なんか、ホントの「キャリア」が気の毒です。
761:朝まで名無しさん
04/12/04 15:27:03 jElskP+J
>>756
ちょうど雅子のことで５月ごろゴタゴタしはじめて、７月ごろ
天皇陛下ガン再発のニュースが流れたんだよね。
活性化メーターが限りなく再発に近いほど活性化してしまって。
今でも薬をつかって療養らしいし。
雅子さんって、公務もしないくせに妹宅に遊んだり、アニマル
セラピーに出席したり、別荘に行きまくったり、単にワガママ病でしょ。
762:朝まで名無しさん
04/12/04 15:27:41 IK3KzSeZ
いや、ストレスで痩せる人ばかりではないよ。
自分がそうだからわかるんだけど、精神的に不安定になると
ホルモン関係も不安定になって、浮腫んだり太ったりすんの。
妙に顔が太って、二重あごになったり。
辛い思いをすると痩せる人がすごく羨ましいよ。
だって痩せれば、辛いんだってわかりやすいじゃん。
763:朝まで名無しさん
04/12/04 15:27:46 72J+EpPO
>>749
それこそ自分勝手な解釈のご都合主義だと思います。
764:朝まで名無しさん
04/12/04 15:28:21 tVRQgGIY
>>755
二人目不妊てこともあるよ。はじめに無理しすぎてダメになったり。
知り合いにも複数いるから、二人目不妊も珍しくないよ。
765:朝まで名無しさん
04/12/04 15:30:03 c/YHl3df
日本の「象徴」のご家族がマスコミを使ってお家騒動ですかそうですか
766:朝まで名無しさん
04/12/04 15:30:42 jElskP+J
天皇陛下は本当の病気。
ストレスがよくないと医者が発表。
767:朝まで名無しさん
04/12/04 15:31:34 72J+EpPO
実は、文春に書かれている｢クロちゃんが北朝鮮に行ったってホント？｣からの
視線逸らしだったりして。
>>761
あなたみたいな人を見ると、心の病への偏見をひしひしと感じます。
美智子妃、雅子妃と２代続けてそう追い込んだ環境があるっていうことですよ。
768:朝まで名無しさん
04/12/04 15:31:38 IK3KzSeZ
>>765
スレ違いになるけど、～ですかそうですかって元ネタ何だっけ？
769:朝まで名無しさん
04/12/04 15:35:13 25pV98R8
秋篠宮調子乗ってるよね
苦労したことなさそうww
770:朝まで名無しさん
04/12/04 15:36:14 OJdSH0FG
>>768
俺が以前、勝手に使い出したんだけど。
ひょっとするとそれ以前から使ってる人がいて偶然かぶったかも。
771:朝まで名無しさん
04/12/04 15:39:17 ufPsuwFQ
>>767
心の病だからと言って何を言っても何をしても世間が受け入れるとしたら
間違いだ。
不妊であることを責めるような国民は今の時代はそうはいない。
発言や振る舞いの内容が責められているのであってその責任は雅子自身にある。
今の皇后を責めていた国民など知らない。
772:朝まで名無しさん
04/12/04 15:39:55 IfANL4Sa
自殺者年間三万人、皇室はこのことをどう思う
773:朝まで名無しさん
04/12/04 15:41:08 72J+EpPO
＞不妊であることを責めるような国民は今の時代はそうはいない。
ここ読んだだけでも相当数いると思うが。
774:土井たか子愛のメッセージ（2ＣＨは社民党工作員の巣窟）
04/12/04 15:42:25 x4zLcSbh
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
775:朝まで名無しさん
04/12/04 15:42:56 frg4LRSl
＞772
皇室から自殺者が出ないといいね。
776:朝まで名無しさん
04/12/04 15:46:56 IfANL4Sa
＞７７５
生活は保障されてるのだから、でるわけないヨ
777:朝まで名無しさん
04/12/04 15:47:07 jElskP+J
>>771
美智子さまは心の病じゃなくて、胞状危殆とか、失声症とかそういう
実体をともなう病気だけど。特に前者は危険な病気。
778:朝まで名無しさん
04/12/04 15:47:49 IK3KzSeZ
>>770
たまに見かけて、このノリ好きだなぁと気になってて、
今回ちょうどリアルタイムで見かけたからチャンス！
と思って話しかけたんだけど、
もしかすると私が今まで気になっていた口調は
すべて770の書き込みだったのかもw
770オリジナルだったのね。レスありがとう。
779:朝まで名無しさん
04/12/04 15:48:21 jElskP+J
それに美智子さまは失声症のときはちゃんと公務をやっていたよ。
780:朝まで名無しさん
04/12/04 15:49:05 IK3KzSeZ
>>776
じゃあ生活さえ保証されていれば誰も自殺しないんだ。
781:朝まで名無しさん
04/12/04 15:50:30 72J+EpPO
>>779
雅子妃も失語症ならするのかもよ。
まさか試しになってみろとか言う？
あと失語症と子宮筋腫やれば美智子妃と同じフルコースになるけど。
皇太子妃の新たな伝統ですか？コレ。
782:朝まで名無しさん
04/12/04 15:57:59 jElskP+J
>>781
何が言いたいのか意味がわからない。
適応障害っていうのは本人の性格のわがままさが原因で起る
完全な精神問題で、雅子さんは皇室に適応障害って発表。
人間はみんな自分の嫌いなものがあるとそれから逃げたいと
思ったりするもの。雅子さんは国民がなにがしか持っている
のを病気といい包んで休んでいるだけ。
783:朝まで名無しさん
04/12/04 16:00:15 jElskP+J
雅子さんもストレスが原因で胃潰瘍とかになれば、
信用してもらえるし、休んでも文句を言われないのに。
784:朝まで名無しさん
04/12/04 16:02:21 c/YHl3df
>>782
適応障害ってのは、欲求と状況の齟齬のことだが、
言葉自体に欲求、状況いずれが悪いかということは含んでいない。
あなたは欲求自体が悪いことにしたいようだけど。
785:朝まで名無しさん
04/12/04 16:03:10 72J+EpPO
＞適応障害っていうのは本人の性格のわがままさが原因で起る
＞完全な精神問題で
無知を晒して喜んでる人には言葉もありません。
786:朝まで名無しさん
04/12/04 16:03:33 jElskP+J
本当に悩むと１日で胃潰瘍ができるんだって。
787:朝まで名無しさん
04/12/04 16:03:49 IK3KzSeZ
>>782
私は781の言ってる事、わかったけど。
782は、雅子様は「わがまま」なのだという考え一色だから、
違う見方をしている人の言葉が理解できないんだと思う。
788:朝まで名無しさん
04/12/04 16:04:53 jElskP+J
>>785
何か反論があるならかけば？
実際は人格否定なんかないのに過激な言葉を使って発表して
説明しろといわれてそんな事実はないからしどろもどろで
誰が悪いかも言わない人格否定発言みたいだよ。
789:朝まで名無しさん
04/12/04 16:05:43 72J+EpPO
ID:jElskP+Jは雅子妃に胃潰瘍になって欲しいという結論でいいですか？
790:朝まで名無しさん
04/12/04 16:07:40 IK3KzSeZ
>>789
放置しておけばいいと思うよ。
791:朝まで名無しさん
04/12/04 16:08:27 IfANL4Sa
＞７８０
自殺者は減るよな。
792:朝まで名無しさん
04/12/04 16:10:04 IfANL4Sa
785 名前：朝まで名無しさん ：04/12/04 16:03:10 ID:72J+EpPO
＞適応障害っていうのは本人の性格のわがままさが原因で起る
同感だ
793:朝まで名無しさん
04/12/04 16:10:31 IK3KzSeZ
>>791
減るだろうね。
経済問題以外の理由で自殺する人の数は変わらないだろうけど。
そしてもし皇室の中のどなたかが自殺なさってしまうとすれば、それは
経済問題以外の理由だろうね。
794:朝まで名無しさん
04/12/04 16:12:03 IfANL4Sa
皇太子も離婚してわかい元気な女もらえば、直ぐに男が生まれると思うよ。
795:朝まで名無しさん
04/12/04 16:12:50 72J+EpPO
>>794
それはどうかな。
男性不妊多いよ、今。
796:朝まで名無しさん
04/12/04 16:12:52 IK3KzSeZ
775 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/12/04 15:42:56 ID： frg4LRSl
＞772
皇室から自殺者が出ないといいね。
776 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/12/04 15:46:56 ID： IfANL4Sa
＞７７５
生活は保障されてるのだから、でるわけないヨ
780 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/12/04 15:49:05 ID： IK3KzSeZ
>>776
じゃあ生活さえ保証されていれば誰も自殺しないんだ。
791 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/12/04 16:08:27 ID： IfANL4Sa
＞７８０
自殺者は減るよな。
・・・会話になっとらん事に気づきました。
797:朝まで名無しさん
04/12/04 16:13:23 IfANL4Sa
793
同感
798:朝まで名無しさん
04/12/04 16:13:54 jElskP+J
>>789
そんなこと書いてないよ。それはあんたの願望なの？
私は本当にストレスがあれば胃潰瘍とかになるから、雅子さんは
そんなに悩んでないってことが言いたいの。
それに適応障害ってだれが判断出したか知らないけど、
他の病気や鬱の症状が出ていない場合に適応障害って判断するんだよ。
799:朝まで名無しさん
04/12/04 16:15:48 IfANL4Sa
＞７９５
若さが一番だと思うがな
800:朝まで名無しさん
04/12/04 16:16:09 dqGaUEuE
ストレスたまってるんなら素直に海外にちょっと出してやればいいだけなんじゃ
ないのかという気もする。
ちょっと皇室とか公務とかから離れて海外に１週間ぐらい出してやればいいのに。
息抜きのひとつもさせてやらなきゃ気の毒でしょ、注目されっぱなしだし、
普通の家とは違う特殊なしきたりなんかも多いわけだし。
たとえ天皇と皇后が優しくしてくれてたとしても、環境がまず普通にありえないもの
なわけだから、慣れるまでに時間がかかってあげくストレスでつぶれちゃうって
わかる気がするけどなあ。
それに古株の女官さんとかは昔からどっぷり宮中に浸かってるから、雅子さんの
とまどいとか気苦労とかわかんなくて悪気なく傷つけちゃったりもしてそうだしね。
801:朝まで名無しさん
04/12/04 16:16:11 72J+EpPO
>>798
こういう人の精神状況のほうが心配だわ。
802:朝まで名無しさん
04/12/04 16:16:26 IK3KzSeZ
雅子様は帯状疱疹になられたね。
これはストレスが原因で免疫が低下してしまったからだと思ったけど、
胃潰瘍でなければ駄目？
803:朝まで名無しさん
04/12/04 16:17:27 IK3KzSeZ
>>802は>>798宛ね。
804:土井たか子愛のメッセージ（2ＣＨは社民党工作員の巣窟）
04/12/04 16:18:32 x4zLcSbh
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
805:朝まで名無しさん
04/12/04 16:19:03 IfANL4Sa
どれだけ静養すれば直るんだよ！
806:朝まで名無しさん
04/12/04 16:19:39 frg4LRSl
>798あなたの場合、単に胃が弱いだけなのでは？
って書かれるとムカつきません？
807:朝まで名無しさん
04/12/04 16:20:22 IfANL4Sa
国民は明日の生活掛けて頑張ってるんだよ！！
808:朝まで名無しさん
04/12/04 16:20:39 OJdSH0FG
>>778
いや、最近ならあなたが見たのは私ではないと思う。
2003年より前に使ってる人がいたらそっちのほうが先、かな。
809:朝まで名無しさん
04/12/04 16:22:02 KXhASs3O
>>776
本当の自殺者は出ないだろうね。
しかし偽装自殺なら有りえると思うぞ。
810:朝まで名無しさん
04/12/04 16:23:33 dqGaUEuE
>>807
でも国民は一挙手一投足を全国民に大公開されて、ちょっとしたことで夫婦仲
や義父や義母との仲を疑われて国中世界中にその情報広められたり、一日中
身の回りにいろんな人がいて一人になる時間がなかったり、ちょっと疲れたから
一人で息抜きに街でもぶらつくか、と思ってもそれが許されなかったりはしないよ。
想像以上にキツいと思う。
811:朝まで名無しさん
04/12/04 16:25:34 72J+EpPO
>>800
週刊誌ネタではあるけれど、例えば雅子妃の復帰を皇后の古稀祝いにしようとすると
｢陛下の古稀のお祝いには出てないのに｣とか言う連中がいるらしい。
一事が万事そんな感じなんじゃないのかな？
どの公務を復帰第１弾にするのかっていうのもいろいろ難しいんだと思うよ。
愛知万博の開会式あたりになりそうな気もしないでもないけど。
812:朝まで名無しさん
04/12/04 16:26:09 Pwv0wukG
帯状疱疹はもう治ってるって話だけど。
帯状疱疹って水疱瘡の後が痛むやつだっけ？
813:朝まで名無しさん
04/12/04 16:26:54 dqGaUEuE
>>812
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
814:朝まで名無しさん
04/12/04 16:28:14 KXhASs3O
>>810
皇賊には自殺する自由だってあるが、未だ自殺した皇賊を知らん。
要するに穀潰し生活も自殺するほど悩み多くキツイ生活じゃ無いって
事だ。
815:朝まで名無しさん
04/12/04 16:31:21 dqGaUEuE
>>814
そもそも雅子たんは皇太子と結婚してなかったらまず食いっぱぐれる心配がないだけ
自力で稼げてたってことを忘れてる。
彼女にとってこの結婚でプラスになったことは少なく、マイナスになることだけどどんと
上積みされてるんだよ。
だから最初逃げまくってて、結局押し切られる感じで結婚してるわけで。
お金がなくて食うために嫁に行ったわけじゃない。
816:朝まで名無しさん
04/12/04 16:31:31 Pwv0wukG
帯状疱疹は1年前に完治してんのになんで1年も休養してるの？
817:朝まで名無しさん
04/12/04 16:32:35 dqGaUEuE
>>816
>>811
こういうことじゃない？
調整地獄。
818:朝まで名無しさん
04/12/04 16:32:43 IK3KzSeZ
>>814
もし皇族の誰かが自殺してしまったら、
「自殺なされました」って正直に発表されるものなの？
819:朝まで名無しさん
04/12/04 16:33:40 Pwv0wukG
雅子さんの親友の工藤さんて人、１０年位前、鬱だったと自分で
テレビで言ってたよ。雅子さんもキャリア続けてても工藤さんと
同じように鬱になったんじゃないかな？
類は友を呼ぶ。。
820:朝まで名無しさん
04/12/04 16:34:51 72J+EpPO
>>819
あの人には正直出てきて欲しくないです。
東大時代一緒にお茶飲んでたくらいでまあ･･･
821:朝まで名無しさん
04/12/04 16:37:14 Pwv0wukG
まず、キャリアウーマンはどんな環境にも適応するし、
帰国子女もどんな環境にも適応できやすい。
それを見込まれて結婚したってこともあるんじゃないかな？
結婚当時そういう報道だったよ。
帰国子女だから英語ができるからいいだけじゃないくてそういう
こともある。キャリアウーマンは男性のなかでバリバリやる
から、どんな状況にも適応できるはず、ということで結婚したって
こともあると思う。それなのに適応障害ってあんた。。
822:朝まで名無しさん
04/12/04 16:38:46 72J+EpPO
＞帰国子女もどんな環境にも適応できやすい。
え？ホント？結構苦しんでないかい？
823:朝まで名無しさん
04/12/04 16:39:14 mVZ2+INn
調整と言えば、週刊誌に載ってたけど、
皇太子の外出には１００人ほどの侍従が動くので
侍従が自分の担当分野で先方と調整してからじゃないと動けないとか。
皇太子夫妻が天皇夫妻を訪問するのも大変とか。
宮家だと１０人ほどなので調整も簡単らしい。
824:朝まで名無しさん
04/12/04 16:39:35 Pwv0wukG
でも結局親の庇護の下でぬくぬくやってただけなんだろうね。
雅子さんが結婚退職した年に親父の小和田恒氏も退官してるし、
父親のいない職場でやってく自信がなかったのかとも想像できる。
825:朝まで名無しさん
04/12/04 16:40:35 Pwv0wukG
>>822
文化の違いみたいな、そういう苦労を乗り越えて成長しているから
強いってこと。
826:朝まで名無しさん
04/12/04 16:41:47 tVRQgGIY
>>819
キャリア組は事務次官に登り詰めるまでずーっと競争だから
心の病になる人はどの省庁でも多い。
早めに競争除外になって、外郭団体に出向すれば偉くはなれないが
収入は安泰。それが特殊法人なわけだが。
827:朝まで名無しさん
04/12/04 16:42:05 mVZ2+INn
>>824
退官ってあんた。。。。。
外国に大使で赴任してるわよ。
828:朝まで名無しさん
04/12/04 16:42:04 dqGaUEuE
>>821
でもキャリアウーマンは専業主婦には適応しきれないことが多いよ。
監視付き専業主婦みたいなもんじゃん、基本的に自分で意志決定して
自分で仕事を動かすなんてことは許されないでしょ、皇族って。
閉塞感あると思うよ、相当。
バリバリできないストレスっていうか。
それにそういう人が多いからって必ず全員そうってわけでもないだろうし。
この職業にはこういうタイプが多いってことと、そのタイプからはずれる人間
はいない、いてはいけないってことはイコールじゃないよ。
829:朝まで名無しさん
04/12/04 16:46:58 Pwv0wukG
>>828
皇太子妃は共働きだし。皇太子妃は家事をしなければならないわけでもないし。
830:朝まで名無しさん
04/12/04 16:49:04 Pwv0wukG
>>827
公務員は６０歳定年だよ。
831:朝まで名無しさん
04/12/04 16:51:45 Pwv0wukG
国連大使は雅子さんが皇太子妃になれたから、転がり込んできた
役職でしょ。
832:朝まで名無しさん
04/12/04 16:52:40 Pwv0wukG
いずれにせよ、雅子さんが結婚退職した年に外務省から離れる
予定だったわけ。で、雅子さんは父親のいない外務省では
やっていけなくてやめたのかもしれない。
833:朝まで名無しさん
04/12/04 16:52:44 dqGaUEuE
>>829
そういう家事をやるのがヤだから専業主婦できないとかじゃなくてさ、
「籠の鳥」状態が耐えられないんだろうって話。
皇太子妃っていつも旦那にくっついて動いて、にこにこして手を振ったりするのが
仕事であって、対外折衝とかプロジェクトの推進とかするわけじゃないでしょ？
求められる仕事の方向が全然違うよ。
飛び回るんじゃなく、籠に入れられたままあちこち連れ回されるって感じでしょ。
自分で道を切り開くとか全然許されないじゃん。
んで上でも言われてるけど、周りにお着きの人がびっちりくっついて動くから、身軽に
気軽に動くとかまったくできないし。
自分で決定してちゃきちゃき動き回りたいタイプの人には地獄だよ。
834:朝まで名無しさん
04/12/04 16:55:00 Pwv0wukG
>>833
カゴの鳥状態になるって結婚前からわかってたのに。
それを承知で結婚したのに。
雑誌で見たけど雅子さんの先日亡くなったおばあさん、
「皇太子妃候補になっただけでも名誉なこと」って
周囲に漏らしてすごく喜んでいたらしいよ。
835:朝まで名無しさん
04/12/04 17:00:39 c/YHl3df
>>798
> 私は本当にストレスがあれば胃潰瘍とかになるから、雅子さんは
> そんなに悩んでないってことが言いたいの。
凄い論理だな。(ぷ
836:朝まで名無しさん
04/12/04 17:02:05 c/YHl3df
>>814
愛人と心中したのがいるでしょ。
837:朝まで名無しさん
04/12/04 17:03:18 dqGaUEuE
>>834
だから最初逃げまくってたんだってば。
結局押し切られてるんだよ。
それに覚悟してたつもりでも想像以上にきつかったら、やっぱりダウンぐらいするだろう。
覚悟さえしてればどんな境遇だろうと絶対乗り切れるなんて人はいないよ。
誰にでもある程度限界はある。
838:朝まで名無しさん
04/12/04 17:03:21 tVRQgGIY
>>834
戦前の教育を受けた人なら大抵は喜ぶ。
喜ばないのはごく一部の思想を持った人ぐらいだろう。
雅子様憎しでここまでバッシングしている人がいれば
そりゃ心の病気にもなるな。
839:朝まで名無しさん
04/12/04 17:03:50 mVZ2+INn
Pwv0wukGは鬼女板住人？
840:朝まで名無しさん
04/12/04 17:05:15 IK3KzSeZ
>>839
私もそう思った。典型的な人だと思うし。
841:朝まで名無しさん
04/12/04 17:06:03 c/YHl3df
>>834
「あんなところ嫁かなければいいのに」ってマスコミに言うわけないわな。
842:朝まで名無しさん
04/12/04 17:06:49 c/YHl3df
>>839
妬みがレスの原動力と思われ
843:朝まで名無しさん
04/12/04 17:07:04 pKeEzoat
>>837
逃げまくってたのは妄想。
宮内庁が反対して候補から外したから「関係ない」と言っていただけ。
雅子さん自体は乗り気だったことは、宮内庁が「雅子さんでもOK」
を出してからデートを重ねて結婚したことで、明らか。
844:朝まで名無しさん
04/12/04 17:07:39 pKeEzoat
>>841
マスコミに言ったんじゃなくて「周囲にもらしていた」。
845:朝まで名無しさん
04/12/04 17:09:14 pKeEzoat
>>839
妄想激しいな。雅子さんが嫌がっていたっていうのも妄想に基づいて
いるようだし。嫌がってはいない、単に宮内庁にダメだしされたので
「関係ございませんので」って事実を話しただけ。
846:朝まで名無しさん
04/12/04 17:10:06 mVZ2+INn
>>843
ID変えた？
今日はこれで何度め？
847:朝まで名無しさん
04/12/04 17:10:52 pKeEzoat
周囲（近所の人か友達か）がものすごい喜びようだったと語ったんだよ。
848:朝まで名無しさん
04/12/04 17:13:35 IK3KzSeZ
おばあさんが喜ぶのは、そりゃ当然だと思うけど。
皇室に嫁ぐなんて光栄だと思うもんだろうし。
でも、おばあさんは大喜びだったから・・・それがどうしたの？
849:朝まで名無しさん
04/12/04 17:14:12 tVRQgGIY
>>847
だから何だというのだ。
孫の縁談に喜ばないケースの方が少ないだろ。
乗り気で結婚したという証拠にしては非常に弱いぞ。
850:朝まで名無しさん
04/12/04 17:16:17 pKeEzoat
江頭のおばあさんは雅子さんを溺愛していたらしいから、
雅子さんが嬉しそうじゃなかったらいくら光栄でも喜ぶわけないじゃん。
851:朝まで名無しさん
04/12/04 17:16:53 tVRQgGIY
>>850
論拠が弱い。却下
852:朝まで名無しさん
04/12/04 17:17:25 pKeEzoat
雅子さんはまず、皇太子の実質婚約パーティに参加した。
これだけで皇太子妃候補になる気満々。
853:朝まで名無しさん
04/12/04 17:19:04 mVZ2+INn
>>852
なんの事？
854:朝まで名無しさん
04/12/04 17:20:26 pKeEzoat
>>851
嫌がっていたほうが根拠が薄いのに。ぷ。
実際結婚したんだから、当然好きだったからか地位目当てか知らんが
雅子さんは結婚したかったというのが普通。
嫌がっていた根拠を出すべきだよ。それなのに、そっちが妄想なのにｗ
集団お見合パーティみたいなのに参加したが、宮内庁がダメだししたので
一時関係なくなりその事実を話していた。宮内庁がOKしてからはデート
して結婚。これが事実。
855:朝まで名無しさん
04/12/04 17:22:04 pKeEzoat
スペイン王女のレセプションって話し相手に若い女子をたくさん
呼んでて、週刊誌で実質皇太子の集団お見合いパーティって呼ばれて
たよね？
856:朝まで名無しさん
04/12/04 17:24:52 ydzcZLwA
雅子のことは放っておいてくれ！
秋篠宮夫妻のが気味悪くないか？
857:朝まで名無しさん
04/12/04 17:25:02 NXmFbdwJ
>>852
婚約パーティーに出席？
で、そのときの皇太子の婚約者はどなたですか？
858:朝まで名無しさん
04/12/04 17:26:57 tVRQgGIY
女性週刊誌しか読んでないらしいな。
こんな人がおそばに居たらやっぱり病気にもなる罠。
秋篠宮家も変な連中に好かれて気の毒だな･･･
859:朝まで名無しさん
04/12/04 17:27:53 mVZ2+INn
>>855
あんた、いったいどんな週刊誌を読んでるの？
860:朝まで名無しさん
04/12/04 17:29:54 JG40BONK
>>821
帰国子女。。。。微妙だな
小中と高校１年まで田園調布双葉を帰国子女と言うかどうか。
義務教育は完全に受けてる。
雅子さんは留学派に近いな。
861:朝まで名無しさん
04/12/04 17:31:39 pKeEzoat
>>857
カンの良い人はお気づきでしょうが、852の実質婚約パーティは
実質お見合パーティの間違いです。854ではすでに書き直してるのに。
862:朝まで名無しさん
04/12/04 17:31:59 pDxlu7D6
おまいら皇室オカズにいろいろ楽しんでるみたいだなｗ
863:朝まで名無しさん
04/12/04 17:32:33 pKeEzoat
宮内庁にも選ばれてないのに、ノコノコでかけていったくせに。
864:朝まで名無しさん
04/12/04 17:33:33 JG40BONK
>>863
父親が引き合わせに連れてったんだよ。
警戒して娘は連れて行かなかった人の方が多いでしょう。
865:朝まで名無しさん
04/12/04 17:34:09 NXmFbdwJ
>>861
まあ、あなたが勝手に語ってるだけですからね。
外国の王女を迎えてのレセプションをそんな場にしたら大変失礼ですね。
ご両親や宮内庁の責任問題ですことよ。
866:朝まで名無しさん
04/12/04 17:34:45 mVZ2+INn
なんで鬼女って自分の想像を事実だと思うんだろ？
867:朝まで名無しさん
04/12/04 17:35:23 JG40BONK
そうだね、国賓級のレセプションに娘を連れて行く小和田家
868:朝まで名無しさん
04/12/04 17:36:04 N5YSFvV5
>>866
だから鬼女なんだよ
869:朝まで名無しさん
04/12/04 17:37:27 NXmFbdwJ
>>867
あれ？お見合いパーティーなんでしょう？
ID:pKeEzoatの言うことはやっぱり捏造なんですね。
（どんどん辻褄合わなくなってきておもしれぇ）
870:朝まで名無しさん
04/12/04 17:37:29 tVRQgGIY
>>867
外交官なら国賓級のレセプションに仕事で関わることもあるだろうから
若いうちに経験させておこうと言う親心がアダになったと言うことか。
871:朝まで名無しさん
04/12/04 17:38:16 IK3KzSeZ
それはやっぱり鬼女だから。
872:朝まで名無しさん
04/12/04 17:38:42 Ex83uYHH
つか、想像を事実だと掻き立てる女性週刊誌の編集者、記者、編集長はＤＱＮ男なわけだが。
既板も大半がネカマ。ID:mVZ2+INn や ID:N5YSFvV5みたいに。ｗ
873:朝まで名無しさん
04/12/04 17:39:01 mVZ2+INn
宮内庁の行事に名前入り招待状がない人が出席できるわけないじゃない。
874:朝まで名無しさん
04/12/04 17:39:10 IK3KzSeZ
>>871は>>866に。アンカーつけ忘れスマソ。
875:朝まで名無しさん
04/12/04 17:39:11 pKeEzoat
>>869
「実質」お見合パーティ。人のレスを捏造するなよ。
そんなことより、「雅子さまが嫌がっていた」のソースはまだ？
脳内ソースはだめだよ。
876:朝まで名無しさん
04/12/04 17:40:43 NXmFbdwJ
>>875
捏造も何も･･･日本語勉強して出直しておいでなさいませな。
877:朝まで名無しさん
04/12/04 17:43:24 DIXPfcrY
>>709-712>>727
ずいぶん嫌味だな、と思うと同時に、物凄い親ﾏﾝｾｰなんですね。
こういうのは親バカじゃなくて何て言うのでしょうw
皇室では当たり前なのかな、この手の親子関係アピールは。
一般社会でなら、ちょっと引いてしまうけれど、あまりにも奇麗事過ぎて。
ま～、実際に清廉潔白なお方たちなんでしょうけれどね。
878:朝まで名無しさん
04/12/04 17:44:14 pKeEzoat
文章を読めるようになってからいってくれよ。
結局嫌がっていたというのは、宮内庁だダメだししていた期間に
雅子さんが「関係ない」ってマスコミ前で言ってたのを誤解していただけか。
879:朝まで名無しさん
04/12/04 17:44:18 N5YSFvV5
>>872
雑誌を売り上げるために
そういう想像を鬼女が喜ぶと承知してるから、掲載してる側と
記事を信じ込み膨らませる側を一緒にしちゃｲｶﾝでしょ。
880:朝まで名無しさん
04/12/04 17:45:43 8BrXbHt1
雅子は海外に行きたいだけ、ただ、それだけ。
夫として、その我儘を封じられない皇太子は
失格。
ただそれだけの事。
881:朝まで名無しさん
04/12/04 17:47:50 zeu0Mxwh
>>873
外国の国賓招待は外務省経由なんだよ。
侍従職は伝統的に外務省の天下りが多い。
天皇皇后の現在の世話役の侍従長の渡辺允も元外務省クゥエート大使。
雅子妃を推薦していたのが当時の柳谷謙介・元外務省事務次官
中川融・元国連大使、領之部量三・元外務省事務次官（東宮職参与）
山下和夫・元アルゼンチン大使（東宮侍従長）
雅子さんが偶然、国賓レセプションに行ったわけじゃない。
危機管理能力が欠落していると言うか、本人も行きたかったんだろうな。
そこで物怖じしない雅子さんの様子が皇太子の目に留まったとさ。
882:朝まで名無しさん
04/12/04 17:48:29 NXmFbdwJ
>>878
日本語は読めますけど。
あなたの言ってることおかしいんですが？
外国王女のレセプションを実質お見合いパーティーに設定するという
失礼なことを宮内庁や浩宮の両親はしてしまったとあなたは言ってるんでしょ？
883:土井たか子愛のメッセージ（2ＣＨは社民党工作員の巣窟）
04/12/04 17:50:22 x4zLcSbh
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| -・=/ ヽ =・- | ） | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ | 2ＣＨは社民党2ＣＨ対策班が操作するんだ
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠ お前らも 皇族を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが！
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
884:朝まで名無しさん
04/12/04 17:50:46 8BrXbHt1
税金で海外に行きたいという雅子はもう
首にするべき。
ただそれだけ。
885:朝まで名無しさん
04/12/04 17:51:32 EHGFi27W
>692にならって、>710-712の紀宮回答を書き直してみました。
ぶっちゃけ自分の親だからっていうんじゃないけどさ、
うちの両親すごいわけ。もうね、チョー地道にコツコツっていうか。
父ちゃんの代で始めた新しい事もあるんだけど、昔からのこともビシッとやってるし。
こないだうちの母ちゃんが今後の皇室ってどうよ？って聞かれたんだけどさ、
まぁ、基本的なことは変わんねーし、これまでの天皇ってのは兎に角、
自分がしっかりして周りの奴がハッピーになるように祈ったりしてきたわけで、
まぁそういうのはこれからも同じって言うわけ。
フツーそういうのって奇麗事っていわれるけどさ、それがマジにそういう行動してるから、
みんなもうちの母ちゃんのことスゲーとか尊敬してくれてるんだと思う。
（第二段落は略）
うちの上の兄貴の嫁さんのこと？
あの人４ヶ月も病気で引きこもってるから、あたしもマジ心配。
兄貴たち夫婦の気持ちを考えて東宮職の人たちがちゃんとやってくれてるみたいだし、
あたしも詳しいことはあんま分かんないんだけど、元気になってほしいよ。
上の兄貴の嫁さんって去年の夏ぐらいからだいぶ仕事減らしちゃってるんだよね。
うちの両親もそのころからずっと心配してて、「何でも相談して」って言ってるんだけどさ、
何も言ってくれないから兄貴にしか分んないんで、まぁ両親も見守るっていうか、そんな感じ。
886:朝まで名無しさん
04/12/04 17:51:39 YkxmGScL
>>877
とりあえず、親マンセー＝親バカじゃないのは確かだw
887:873
04/12/04 17:54:51 mVZ2+INn
>>881
親が勝手に娘を連れて行ったみたいなことを書く人がいるんで。
888:朝まで名無しさん
04/12/04 17:55:11 NXmFbdwJ
サーヤちゃん、あなたの３年保育も皇室初の試みだったのよ。
って、やがては皇室出るからって、母娘２人旅とかプライベートでやってたやん。
年に１、２回兄ちゃん家族にもやらせてやんなよ。
889:朝まで名無しさん
04/12/04 17:56:05 3527agxg
>>882
皇太子殿下は当時結婚はまだか？といわれていた。ちょうどそのとき、
ではどうして妙齢のお嬢さんを４０人も王女歓迎のために呼んだんでしょう？
普段のレセプションはそんなことしないでしょう？
890:朝まで名無しさん
04/12/04 17:56:34 ZYIBArje
雅子が人間変わって公務バリバリやり始めれば皇太子は勝てる
のにな。ほんとそれしか突破口ないのにな。
しかし我の強い彼女も、夫が万一天皇になれなかったらそれは
それで許せないだろうな。プライドの問題として。その矛盾がもちっと
現実味を帯びたら動きがあるかもしれんよ。
891:朝まで名無しさん
04/12/04 17:59:14 mVZ2+INn
狂牛病スレッドみたいになってきた。
892:朝まで名無しさん
04/12/04 17:59:33 P0D3ebRZ
>>887
半々じゃないのかな。親に言われても行かない人は行かない。
雅子さんは行きたい気持ちもあり、親に反抗しないタイプでも
あったんだろ。
893:朝まで名無しさん
04/12/04 18:01:35 NXmFbdwJ
>>889
答えになってないし･･･
894:朝まで名無しさん
04/12/04 18:03:20 mVZ2+INn
>>892
外務省職員が宮内庁の招待を断れないと思う。
895:朝まで名無しさん
04/12/04 18:05:35 3527agxg
>>894
宮内庁は「雅子さんを」招待したわけではない。
外務省職員のなかから連れてくるようにとは言ったかもしれないけど。
896:朝まで名無しさん
04/12/04 18:07:08 huAacGU0
海外から国賓が皇居に来る→皇居でレセプション→招待客は既婚のみ、
なんてことをする方がおかしいだろうが。
皇居でレセプション→招待客には未婚の女性も含まれる、が何10回もあった
ことだろう。その中の一回が、皇太子と雅子妃の出会いであった、
スペイン王女を迎えてのレセプションだったんだろ。
897:朝まで名無しさん
04/12/04 18:30:24 vKv4XXWm
>>896
どう言い訳しようが、あれは異常だった。
普通のレセプションじゃない。
４０人の若い女性が出席した。
お見合パーティと言われてもしかたがないだろう。
結果的にお見合になったわけだし。
お見合って言っても庶民がやるみたいに露骨なのでは
なくて皇太子に若い女性との出会いの機会を与える
程度の意味だと思うけどね。
898:朝まで名無しさん
04/12/04 18:31:34 c/YHl3df
40人もいると、お見合いとしては流れ作業だね。
ただ、人数が必要だから君も来てくれって口説き方をしたのかもしれん。
それ自体異常だが(w
899:朝まで名無しさん
04/12/04 18:34:47 huAacGU0
>>897
出会いがあって、結婚したら、その出会いは見合いになるのかｗ。
では、学習院の本屋で、秋篠宮がバイトしている時に、紀子さんが
バイトに行き、本屋が秋篠宮に「川嶋教授のお嬢さんです」と紹介
した2人の出会いも、見合い、だな。
40対1の見合いと、1対1の見合いｗ。
900:朝まで名無しさん
04/12/04 18:36:02 vKv4XXWm
>>899
その秋篠宮の話は初耳だ。
ソースつきで詳しく。
901:朝まで名無しさん
04/12/04 18:37:31 +dkSuaD3
雅子、わがまますぎ。
皇太子、雅子を甘やかしすぎ。
902:朝まで名無しさん
04/12/04 18:37:47 vKv4XXWm
ニュアンス的には集団”出会い”パーティのほうが近いかな。
皇太子妃候補に選ばれるかもしれない集団出会いパーティ。
903:朝まで名無しさん
04/12/04 18:44:06 huAacGU0
集団出会いパーティというなら、
紀宮と黒田さんは、子供のころからそのパーティに参加してたんだな。
学習院初等科時代から、秋篠宮の御学友の1人だった黒田さんは、
御所に出入りしていたそうだしｗ。
904:朝まで名無しさん
04/12/04 18:45:08 v5ooYjr4
まあね、美智子妃も皇室の伝統の破壊者って言われていたわけだし
アレのせいで国が潰れるとか近くの人間で切れていた人もいたんだけれど
結局時代が変われば、伝統を維持して支えるお妃ということで落ちついて
いるのが不思議でしかたない。
別に美智子妃の大鉈振いは良かったと思うけれどもね。
あの時代もマスコミ通じて個人批判なんてなかったと思うけれど。
取りあえず秋篠宮のマスコミ通じてのアレは伝統的とは対極にあると思うし。
905:朝まで名無しさん
04/12/04 18:46:49 huAacGU0
紀宮と縁談があったと噂される、元華族の某氏は、宮中歌会始に
必ず招かれる人だった。某氏以外にも、歌会始には独身男が招かれていた。
もしその某氏と紀宮が結婚していたら、
宮中歌会始は、内親王の夫に選ばれるかもしれない集団出会いパーティｗ。
906:朝まで名無しさん
04/12/04 18:48:50 vimApgf3
>>903
黒田さんは子供だし、出会ったのは秋篠宮だしｗ
907:朝まで名無しさん
04/12/04 18:49:25 c/YHl3df
>>904
> 結局時代が変われば、伝統を維持して支えるお妃ということで落ちついて
> いるのが不思議でしかたない。
宮内庁は、官庁だからね。
908:朝まで名無しさん
04/12/04 18:52:28 CdnYEYx3
既出かもしれんけどスレタイって
セーラさんのせりふだよね？
909:朝まで名無しさん
04/12/04 18:52:34 huAacGU0
＞904
美智子妃が、子供を3人とも手元で育てたのは、美智子妃1人の意志では
ないだろう。今上は、両親と一緒に生活できず、職員に囲まれて育った
人で、それがどこかコンプだったのだろう、結婚前の美智子妃に「私は
自分の家族を持つまで死ねないと思っていた」と言った。美智子妃は
今上のその言葉に「これまで聞いた話の中で、最も寂しく悲しい話だと
思いました」と言っている。このエピソードが公開されたために、
存命だった今上の母の香淳皇后の美智子妃の心証は悪くなった。誰だって
自分の子供は自分で育てたいが、皇室は乳母制度があり、香淳さんにすれ
ば、自分はそれに従ったに過ぎないのに、冷たい母だと公言されたように
感じたんだろう。とにかく、美智子妃が子供を自分の手で育てたのは、
自分の家族を持ちたいという今上の意向に沿ったのに、悪く言われるのは
美智子妃なんだな。これでは、病気にもなるだろ。
910:朝まで名無しさん
04/12/04 18:53:33 0kPayL+I
鬼どもに燃料投下した、秋篠宮。
どんな釣り氏よりも凄いな。
911:朝まで名無しさん
04/12/04 18:54:19 huAacGU0
>>907
出会いがあり結婚したら、出会った場所で見合いが行われたというID:vKv4XXWm
の論理からすると、秋篠宮の御学友として子供の頃から御所に上がった
黒ちゃんと、子供の紀宮は出会っていたから、見合いだなｗ。
912:朝まで名無しさん
04/12/04 19:02:29 0kPayL+I
ネタが切れてきたので、鬼板に戻り栄養補強しに行ったか？ｗ
913:朝まで名無しさん
04/12/04 19:03:42 huAacGU0
鬼だから、家族のメシの時間なんだろ。
メシとフロが終わったら、また戻ってくるさ。ｗ
914:朝まで名無しさん
04/12/04 19:06:24 v5ooYjr4
>>909
香淳皇后以前に相当な抵抗を感じる皇族や華族がいて日記など残したようだ。
皇室の伝統と全く違う意識の人間が入る事への拒絶間は凄かったみたいだよ。
その今上天皇の民間に近い感覚も許せないけがれた事として受けとめられた
ことだろう。
だいたいそれまで天皇なんて民間と違う特別な意識で存在している事が神ゆえと
思われ、尊ばれていたんだろうし。
何を残し、何を改革するかなんて、その時代を担う人間によっても感覚違うだろうし
これだけ改革してきた代もそうないと思えるのに、時が過ぎたら歴史の守り手としての
側面ばかり強調されていて不思議な感じだよ。
現皇太子なんてそれと比べたら、まだ前の代をなぞらされていようなものなのに。
915:朝まで名無しさん
04/12/04 19:12:29 c/YHl3df
>>914
天皇は何があっても天皇だが、
周りの皇族は何かがあると皇族でなくなる恐れがある。
だから因習に基づく権威にしがみつく。
916:朝まで名無しさん
04/12/04 19:13:21 YTSwbiPK
結局秋篠宮は雅子さんへの不満を、こういう形で本人に伝えたかったんだろうね。
そして皇太子にも「同じ民間出身でも、俺の嫁さんは
こんなにしっかり頑張ってきたんだ。
兄さんは義姉さんの言いなりになってばかりじゃないか。
もっとしっかりしろよ」とでも言いたかったのかな？
これからの兄弟仲（義姉妹仲も）が気がかりだね。
917:朝まで名無しさん
04/12/04 19:22:38 +dkSuaD3
雅子は外務省時代、公金で海外旅行したのが忘れないんだろうな。
だから、外国行きたいって駄々こねてる。
918:朝まで名無しさん
04/12/04 19:24:58 huAacGU0
>>914
>香淳皇后以前に相当な抵抗を感じる皇族や華族がいて日記など残したようだ。
「梨本宮伊都子妃の日記」とかか。
＞皇室の伝統と全く違う意識の人間が入る事への拒絶間は凄かったみたいだよ
当時の社会情勢は、敗戦で神だった天皇が人間になり、
宮家も縮小され、華族も廃止された社会だったから、皇室だけは死守したい
連中にとっては、民間人が皇太子妃になるのは、自分達の階級が終焉を迎えた
象徴だったのだろうとは想像がつく。
さすがに次期天皇である皇太子を批判はできないから、美智子妃と正田家を
攻撃したのだろう。迷惑な話だ。
919:朝まで名無しさん
04/12/04 19:26:32 U9CcQNs0
週末に専用ジェットでパリへお買い物に行ったまさこちゃんがいたね。
920:朝まで名無しさん
04/12/04 19:32:42 v5ooYjr4
結局、改革なんてされないで、現皇太子夫妻が同じように踏襲してくれれば
いい立ち場の人々は保守を唱えているのだろう。
それを言うのにマスコミを使うところが、すでに伝統を撃ち破って新しい。
美智子妃を皇室に迎えてからの改革と比べたら、何がどう変わったと言う程も
変わっていない。
異質排除のバッシングはやはり起きたわけだが。
921:朝まで名無しさん
04/12/04 19:40:18 C08vKKbS
昔は皇太子妃の下着を洗うのは子爵家の令嬢ときまってたらしい。
皇室が劇的変化をしたのは美智子さまというより、元首から象徴に
変わったとき。
922:朝まで名無しさん
04/12/04 19:43:13 C08vKKbS
>>918
梨本宮妃って旧鍋島藩主の娘だったよね？
梨本宮妃が美智子さまをいやがったのは、美智子さまの
母方が鍋島藩士だったからって説がある。
家臣の家の娘が今度は実質自分より上位に来たから
よけい不満だったとか。
923:朝まで名無しさん
04/12/04 19:49:36 oSTefEzE
「海外に行く」つうのにやたらとひっかかってるﾔｼって・・・
924:朝まで名無しさん
04/12/04 19:52:38 v5ooYjr4
慣習以外で、美智子妃と今上天皇の行った家族の形態はそれまでの皇族の常識とは
かけ離れたものだ。
今後の天皇をどういう意識で育ってるかの根底に関わることで、慣習の変化の比ではない。
日常生活もそれまでの公家の常識を大きく否定し、時代の感覚に近いものになった。
もちろんそれにまつわる工事や小儀礼の廃止など、費用面でも意識面でも
かなりの変化があったわけで、それを伝統が崩れ、天皇の神格を侵すこととして
歎く流れがあったことも事実。
925:朝まで名無しさん
04/12/04 20:04:24 huAacGU0
>>922
＞梨本宮妃って旧鍋島藩主の娘だったよね？
それは知らんな。
しかし、大名家の娘というのはそんなに自慢できる血筋なのか？
累代の公家連中から見れば、大名＝戦国時代に成り上がった香具師。
公家連中にせせら笑われていそうだな。
926:朝まで名無しさん
04/12/04 20:06:54 gBiJmd4E
なにが血筋だよｗ
927:朝まで名無しさん
04/12/04 20:07:17 c/YHl3df
>>925
明治維新以降、交配を重ねてますから。
928:朝まで名無しさん
04/12/04 20:10:11 huAacGU0
>>927
公家と大名家の結婚は江戸時代からあったぜ。
公家の正室と大名家の間に毎回首尾よく、
実子が生まれたかどうかまでは知らんがね。
929:朝まで名無しさん
04/12/04 20:11:43 c/YHl3df
>>928
明治維新以降、ずっと激しいでしょ?
930:朝まで名無しさん
04/12/04 20:13:06 C08vKKbS
雅子さんの母方の江頭家も鍋島藩らしいね。
でも藩士とはいえない足軽以下の中間か小物だったらしいから
梨本宮妃が知ったら卒倒してたかもね。
931:朝まで名無しさん
04/12/04 20:13:12 c/YHl3df
以降というより直後？
932:朝まで名無しさん
04/12/04 20:15:03 huAacGU0
>>929
明治維新以降、公家と大名家は、華族、でひとくくりされるように
なった。華族には、明治維新の功労者だった人間も加えられた。
伊藤博文は長州の足軽だったが、侯爵、だっけか。
933:朝まで名無しさん
04/12/04 20:17:49 v5ooYjr4
結局子育て当時の美智子妃は”破壊者”とまで言われていたのだ。
ただ昭和天皇はそれまでの流れを踏まえて、皇室のあり方が旧来の人格否定型
であってはならないという意識であられたようなので変化支持だったろう。
皇室のヒューマニズムのベースは昭和天皇が用意された。
その皇室のヒューマニズムを現実にするために、美智子妃の改革が必要だったのだろう。
これからの皇室がその新しい伝統をどうしていくのか、注目したい。
少なくとも当時の宮内庁は天皇の意を汲んで、美智子妃の改革は後押ししていた。
今は落ち着いたものを変えたり、目立った事はしてくれるなという事なんだろう。
逆戻りだな、こりゃ。
934:朝まで名無しさん
04/12/04 20:20:08 MNeI2I1V
何が皇室だ、馬鹿げている。
935:朝まで名無しさん
04/12/04 20:21:47 xHIlzBu8
>>905
あんたは馬鹿ですか。
元公家の家の役割とか知りませんか。
936:朝まで名無しさん
04/12/04 20:25:17 9MXTpvuE
>>899
ヴァか？
937:朝まで名無しさん
04/12/04 20:27:23 9MXTpvuE
>>933
だな逆行だろう。
美智子妃の周辺は民間企業、民間人。
雅子妃の周辺は官僚オンパレード。
本人も父親も官僚。祖父も旧興銀に３０数年の準役人、曽祖父は軍人。
雅子妃の出身はおかみ。
938:朝まで名無しさん
04/12/04 20:30:04 huAacGU0
宮中歌会始に宮中御歌寄人の元・公家が参加するのは家業であり、某氏は
義務を果たしたに過ぎんと思う。しかしな、ID:vKv4XXWmのような奴に
とっては、見合い参加なのだ。ID:vKv4XXWm的は、皇室関連のイベントに
未婚男女が参加している＝出会いの場＝見合いだ！という考えなのだ。
939:朝まで名無しさん
04/12/04 20:30:41 xHIlzBu8
それと、秋篠宮家は天皇家と一緒に静養していると自慢げに語る声があったが、
昭和天皇と当時の東宮一家はどうだったっけ？常陸宮夫妻は？
当時の東宮一家と_えば、夏休みは軽井沢～の印象しかないんだが。
いわゆる即位後の皇后バッシングで指摘されてから取り止めたんだよな。
天皇･皇后が特定の民間ホテルに私的に滞在されるのはいかがなものか って
プリンスホテルは島津貴子さん絡みってこともあったしなぁ。
940:社民党共産党のネット工作に騙されるな！
04/12/04 20:32:04 x4zLcSbh
ネット左翼の正体 ＝ 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2ｃｈは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 一般人をウヨと罵るのが得意
・ 皇族 を叩きまくる
・ 読売 産経 を叩きまくる
・ 創価学会 を叩きまくる
・ 紳助 を叩きまくる
・ 右翼 を叩きまくる
・ 左翼 である事を恥ていない
・ スレッドを次々と立てる
・ 1日中貼り付いて書き込んでいる
941:朝まで名無しさん
04/12/04 20:33:19 tT4Z2znS
キコちゃんって不気味だと思うけどな。
雅子さんの方が普通の人。
ゆえに皇室に合わないんだろうけど。
942:社民党共産党のネット工作に騙されるな！
04/12/04 20:33:21 x4zLcSbh
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| ノ ヽ | ） | がんこに平和。
ヽ .| 、_っ | ノ | 土井たか子支持者でない者は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ みんな右翼です。
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、 民主党共産党と朝日新聞と
／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 朝鮮労働党はわが友。
ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。
943:朝まで名無しさん
04/12/04 20:36:16 xHIlzBu8
>>924
でもさ、何も変えてませんって言い切っちゃってるわけだろ？今度嫁に行く娘は。
変えてないのは蚕飼ってることとかじゃねえの？
944:朝まで名無しさん
04/12/04 20:41:56 j8f0ROgd
どうして身内でちゃんと話し合わないのかな？
皇太子夫妻はもちろん、天皇皇后、宮内庁、秋篠宮。
かわるがわるでてきて、マスコミにあーだこーだいってどうしょううっての？
自分とこの問題は自分とこで解決しないと。
話の切れ端ばっかきかされても、皇室のイメージ悪くなるだけ。
945:朝まで名無しさん
04/12/04 20:42:17 huAacGU0
皇太子妃に望まれた時、美智子妃サイドは何度も辞退を申し出た。
雅子妃も同じだ。しかし、紀子妃、高円宮妃は、辞退した、という
話を聞いたことがない。
女性にとって、皇太子妃になるのと、一宮家の妃になるのでは
重圧がまるで違うのだということだ。
946:朝まで名無しさん
04/12/04 20:49:41 C08vKKbS
>>945
雅子さんは辞退なんてしてない。
947:朝まで名無しさん
04/12/04 20:51:10 huAacGU0
>>946
ほう、快諾したのか、それは知らなかったｗ。
948:朝まで名無しさん
04/12/04 20:57:36 W6XDOQL8
秋篠宮ナマズ、ﾓｯｺﾘ
949:朝まで名無しさん
04/12/04 20:58:46 xHIlzBu8
>>946
自分はなりたくて仕方ないが宮内庁が反対しただけってか。
妄想ババァ飯終わったのか？
自分の旦那や子供を大切にしてやれよ。
950:朝まで名無しさん
04/12/04 21:03:25 BR8wmEH0
言い方が嫌味なんだよ。
親身になって心配するでもなく、元気がでるような励まし方をするでもなく。
普通に感じ悪い。
951:朝まで名無しさん
04/12/04 21:06:22 c/YHl3df
>>950
というか、頭悪いのかと思った。
952:朝まで名無しさん
04/12/04 21:07:58 C08vKKbS
で、雅子さんが辞退したののソースは？
953:朝まで名無しさん
04/12/04 21:09:40 huAacGU0
>>952
奥さん、今日の夕飯ななんですか？
954:朝まで名無しさん
04/12/04 21:19:45 tVRQgGIY
>>952
ぐぐったらすぐ出てきた。自分で調べてみましょう。
955:朝まで名無しさん
04/12/04 21:20:15 v5ooYjr4
>>944
それは同意だ。
皇室がお茶の間をマスコミに広げてのなじりあいなど
勘弁してもらいたい。
皇室の中のコミニュケーションにも確かに問題があるだろう。
せっかく兄弟妹を家族として一緒に子育てしたのに。
956:朝まで名無しさん
04/12/04 21:24:56 OyX1pLCX
>>954のレスがヒットしただけでしょｗ
957:朝まで名無しさん
04/12/04 21:26:01 xHIlzBu8
今、先日録画してまだ見てなかった皇室番組見てたんだが、皇后が
｢困難な状況にある人々の心を寄せることは私どもの役目です｣と言っていた。
困難な状況にある家族に対しても寄せてやれよ。
紀子妃もそうだがだんだん白々しく感じられてきたな、この人らの言ってること。
958:朝まで名無しさん
04/12/04 21:26:46 tVRQgGIY
しょーがないなあｗ
URLﾘﾝｸ(www.books-ruhe.co.jp)
あとは自分で検索してくれｗ
959:朝まで名無しさん
04/12/04 21:27:22 19+9Xk2j
>>950
＞普通に
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
960:朝まで名無しさん
04/12/04 21:30:57 huAacGU0
>>956
奥さん、子供のお風呂はいいんですか？
961:土井たか子愛のメッセージ（2ＣＨは社民党工作員の巣窟）
04/12/04 21:31:15 x4zLcSbh
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| -・=/ ヽ =・- | ） | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ | 2ＣＨは社民党2ＣＨ対策班が操作するんだ
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠ お前らも 皇族を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが！
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
962:朝まで名無しさん
04/12/04 21:32:34 OyX1pLCX
>>958
その本読んだけど辞退なんて書いてなかった。
辞退したってソースはその本の何ページに？
まさか「私でいいんですか」という確認台詞を辞退と取って
いるの？
963:朝まで名無しさん
04/12/04 21:34:40 tVRQgGIY
>>962
HP下部の署名文章を読みましたか？
964:朝まで名無しさん
04/12/04 21:35:04 IK3KzSeZ
湖だか池だかのほとりで皇太子からプロポーズを受けた雅子様が
自信が無いと辞退した話があったよね。
ご成婚当時に報道されていたような気がするんだけど。
直接のプロポーズを断ってるんだから、それは辞退してたって事になるよね。
しかし皇后様が涙ながらに雅子様を説得したって本当だろうか>958リンク先。
皇后がそこまでするという事は、他の人々もあの手この手で
雅子様の逃げ場を無くしていったであろう事は想像に易いなぁ。
965:朝まで名無しさん
04/12/04 21:39:13 IK3KzSeZ
>>962
>>958リンク先の23行目に「辞退していた」と書いてある。
966:朝まで名無しさん
04/12/04 21:48:21 aceGAAft
そのホームページにも辞退とはどういうことなのか書いてない。
多分「私でいいんですか」のことを辞退と言っていると思う。
967:朝まで名無しさん
04/12/04 21:50:23 xHIlzBu8
>>962
何が書いてあっても｢捏造だ｣って言いそうだな、このババァ。
968:朝まで名無しさん
04/12/04 21:56:17 BqdgGEoB
>>966
日本語、理解できないの人なのかな。
＞多分「私でいいんですか」のことを辞退と言っていると思う。
この場合なら確認でしょ。
辞退はお断りのこと。
969:朝まで名無しさん
04/12/04 21:57:59 1dJj54/g
>>945同意である。
皇太子妃と次男坊の嫁とでは背負うものが全く違う。
970:朝まで名無しさん
04/12/04 21:58:28 aceGAAft
>>967
何も書いてないから言うんだけどｗ
「自信がない」といえば、「大丈夫よ」って言われるに決まってるじゃん。
雅子さんにはもっと決定的な断る理由がある。宮内庁が大反対していた
理由で。でもそれを理由にした形跡がない。それを言えば一発だったのに。
自信がないなんて「そんなことないよ」といわれると期待しつつ言うなんて
いやらしいねえ。それは辞退じゃないし。
971:朝まで名無しさん
04/12/04 22:03:15 xHIlzBu8
宮内庁の回し者か？ババァ。
972:朝まで名無しさん
04/12/04 22:05:58 tr4bQsCc
相変わらず荒らしが粘着してるスレだな ｗ
973:朝まで名無しさん
04/12/04 22:06:27 N5YSFvV5
辞退したというｿｰｽを示せと言いながら、それが示されたら
それはたぶん違う事を「辞退」書いているだけとか言い出す
自分に都合の悪い文言を、脳内補完しちゃうなら
そもそも、ｿｰｽなんて要求するなよな、とか思うなぁ
974:朝まで名無しさん
04/12/04 22:06:46 BR8wmEH0
【前代未聞！】秋篠宮さん、あなたお気楽ですよ【苦言1】
公務を嫌い、次男という身軽なお立場で足しげくご旅行なさったタイを満喫
めでたいはずの妹君の婚約発表に冷や水を浴びせるように、
テレビカメラの前で御夫婦揃って微笑をうかべ公式に兄夫婦を批判なさり、
天皇陛下が収拾なさった問題を再燃させ、更に病弱な兄嫁様の病状を悪化させるとは、
前代未聞の御家騒動
身内のもめごとを国民の前にさらけだし、何をなさりたいおつもりでしょうか？
975:朝まで名無しさん
04/12/04 22:10:18 tr4bQsCc
>>391
>>398
>>631
>>637
>>646
>>974
基地外？
976:朝まで名無しさん
04/12/04 22:18:27 aceGAAft
>>973
ただ1人の人の解釈「辞退」を妄信するの？ｗ
ソースも書いてないのに。
977:朝まで名無しさん
04/12/04 22:20:26 huAacGU0
>>971
狐憑き婆だよ。
978:朝まで名無しさん
04/12/04 22:21:29 GpWYHco1
いｈ：ｐｈ＠；「；；・」。」。\\
」；：：ｌ」
979:朝まで名無しさん
04/12/04 22:22:31 TkWfbm+a
高学歴キャリアに恨みでもある婆なんでしょ。
昔、一般職でお茶汲みを黙々としていたのが評価されなかったとか。
980:朝まで名無しさん
04/12/04 22:23:38 N5YSFvV5
>>976
ｿｰｽと紹介されていた著書の作者が、他にどのような著作をされているか確認したか？
皇室関係の紹介にあって、相当に信頼あついお一人だと思うがね。
981:朝まで名無しさん
04/12/04 22:25:05 1dJj54/g
>>970決定的に断る理由とは？詳しく。ネタ？
982:朝まで名無しさん
04/12/04 22:25:18 aceGAAft
>>980
でも女性誌によく記事を書いておられるようだな。
雅子さま結婚時にも雅子さんのことをいろいろ書いていた人
だけど、あれが全部真実ってことでいいのかね？ｗ
983:朝まで名無しさん
04/12/04 22:25:35 xHIlzBu8
皇太子が｢何回も何回も辞退されました｣で会見で言わなきゃ納得せんのか、このババァは。
旦那の世話して、子供寝かせて、老親介護をしっかりしろ。
984:朝まで名無しさん
04/12/04 22:25:46 aceGAAft
>>981
チッソ
985:朝まで名無しさん
04/12/04 22:27:03 N5YSFvV5
>>982
あなたの脳内補完よりは、五万桁くらいﾏｼだと思うよ。
986:朝まで名無しさん
04/12/04 22:27:28 UUSauSE3
>>977
そうなのかｗ
ただの鬼だと思ってたけど、白狐だったのか。
987:朝まで名無しさん
04/12/04 22:27:48 xHIlzBu8
>>984
言うと思った。分かりやすいキャラだ。
988:朝まで名無しさん
04/12/04 22:28:58 huAacGU0
>>984
いつもの勝利宣言で〆かよｗ。
989:土井たか子愛のメッセージ（2ＣＨは社民党工作員の巣窟）
04/12/04 22:29:02 x4zLcSbh
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| -・=/ ヽ =・- | ） | 土井たか子支持でないものは皆右翼だ
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ | 2ＣＨは社民党2ＣＨ対策班が操作するぞ
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠ お前らも 皇族を叩きまくれ馬鹿ウヨどもが！
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
990:朝まで名無しさん
04/12/04 22:29:32 UUSauSE3
>>983
鬼狐が家事をするわけが無い。
てか、行かず後家狐臭いんだが。
991:朝まで名無しさん
04/12/04 22:30:35 oSTefEzE
再三辞退した、ってことは当時どこかで耳にしたもんだよね。
この人の著作を読んでいなくても。
キコ様については聞いたことない。
ソースソースっていうより
君の身近な人（家族と近所の人ぐらいしかいないだろうけど）に
聞いたほうがいいよ。
992:朝まで名無しさん
04/12/04 22:32:30 aceGAAft
>>980
この人はよく電波なことを書く人だよ。
よく皇室の記事を雑誌に書いているけどさ。
これがソースだとアイタタタ。
993:朝まで名無しさん
04/12/04 22:33:46 aceGAAft
>>991
多くの人は宮内庁が候補から外したときに雅子さんが
つんけんして「関係ございません」って言ってるのを
見てただけ。
994:朝まで名無しさん
04/12/04 22:35:19 aceGAAft
雅子さま、宮内庁に候補から外されて相当お怒りなんだな、と思ったよ。
995:朝まで名無しさん
04/12/04 22:37:39 xHIlzBu8
ババァのせいで皇后の実家に問題はないのかな？と興味が出てきて調べてみたら
狂牛病の原因の肉骨粉資料作ってたのが日清製粉の子会社っていうのが引っ
かかっちまったよ。
１つ勉強になった。サンクス！
996:朝まで名無しさん
04/12/04 22:37:42 x4zLcSbh
ネット左翼の正体 ＝ 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2ｃｈは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 一般人をウヨと罵るのが得意
・ 皇族 を叩きまくる
・ 読売 産経 を叩きまくる
・ 創価学会 を叩きまくる
・ 紳助 を叩きまくる
・ 右翼 を叩きまくる
・ 左翼 である事を恥ていない
・ スレッドを次々と立てる
・ 1日中貼り付いて書き込んでいる
997:朝まで名無しさん
04/12/04 22:38:48 xIZjvEJF
【東大現役時のＡＶ女優】
桑名みどり 東京大学工学部→同大学院
高田眞子 東京大学文科Ⅲ類 ※出演時
菊川真由 東京大学文学部
なかむら芳美東京大学理科Ⅱ類→医学部医学科
月丘うさぎ 東京大学経済学部
六條華 東京大学法学部
998:朝まで名無しさん
04/12/04 22:38:58 x4zLcSbh
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| ノ ヽ | ） | がんこに平和。
ヽ .| 、_っ | ノ | 土井たか子支持者でない者は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ みんな右翼です。
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、 共産党と朝日新聞と
／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 朝鮮労働党はわが友。
ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。
999:朝まで名無しさん
04/12/04 22:39:09 BR8wmEH0
【前代未聞！】秋篠宮さん、あなたお気楽ですよ【苦言1】
公務を嫌い、次男という身軽なお立場で足しげくご旅行なさったタイを満喫
めでたいはずの妹君の婚約発表に冷や水を浴びせるように、
テレビカメラの前で御夫婦揃って微笑をうかべ公式に兄夫婦を批判なさり、
天皇陛下が収拾なさった問題を再燃させ、更に病弱な兄嫁様の病状を悪化させるとは、
前代未聞の御家騒動
身内のもめごとを国民の前にさらけだし、何をなさりたいおつもりでしょうか？
1000:朝まで名無しさん
04/12/04 22:39:56 BR8wmEH0
言える、このスピードなら！！
１０００！
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