04/05/31 18:09 kSFiJTGR
>>538
労働者不足って、実感が湧かないんだけど。
546:朝まで名無しさん
04/05/31 18:09 DThUUOmI
>>543
日本で食えなくなれば
出て行く人の方が多くなる可能性も
有るのだよ
日本国民自身の中から既に出てるでしょう
先般の女子大生の就職難で台湾、香港に出た人が結構いたし
最近の中国経済大発展で韓国や台湾から移住が出始めたっていう話
だいたい学者クラスになると日本を捨ててアメリカに行った人は
多いでしょう
スポーツ界だって中田、野茂、イチロー、ゴジラ、カズオ
高津、大家、大塚・・・・・・・
そういう時代なんですよ
立場の逆転に気がつかないと
日本は江戸時代に逆戻りだな
547:朝まで名無しさん
04/05/31 18:13 tRyiX53R
ソース出せよ
学者もスポーツ選手も経済的な問題でアメに行った人ばかりでないだろうに
説得力ないなー・・・ｗ
548:朝まで名無しさん
04/05/31 18:13 DThUUOmI
>>545
４０代５０代でリストラされた人々はもう
労働者としてカウントされていないのですよ
３５０万人の失業者の多くはそういう
もう労働力として要らない人々に落ちているのです。
日本の若年労働者は根気も覇気もやる気もない
ろくでなしばかりだから雇用したくても出来ない
やる気のある人間なら国籍民族に関わりなく
雇いたいのが経営者の本音でしょうね
549:朝げ
04/05/31 18:14 /MHojOqI
年金と移民は何の関係もない。
何故移民を受け入れると年金問題が無くなると思い込んでるのか？
現在低賃金で雇われてる外国人達は年金も健保も払い込んでない人が多い。
怪我や病気のときトヨタは1円も出さない（直接雇ってるわけじゃないから）
自治体が身銭を切らざるをえない。
また年金を払い込んだことのない朝鮮人が受給させろといったのを知らないのか。
また、もし仮に合法的に労働者を受け入れたとしよう。
一旦はいりこんだら簡単には出て行かない。彼らもやがて年をとる。
550:朝まで名無しさん
04/05/31 18:16 tRyiX53R
おいおい。
まずお前の言う、労働力として要らない人々を更正させる方向に持っていくべきだろｗｗ
551:朝まで名無しさん
04/05/31 18:17 kSFiJTGR
どの国も移民の増加には頭を悩ませているって印象ですよ。
アメリカでは英語が通じなくなったと言われているし。
移民も数が増えれば、立派な選挙民になるのかな？票集めのために
移民の権利がどんどん増えていくようだね。
私の友達のアメリカ在住アメリカ人たちは、移民を仕方ないと思いつつ、
憤懣やるかたなしって感じだね。
552:朝まで名無しさん
04/05/31 18:19 DThUUOmI
>>547
世界で活躍した方が何で良いと彼らは考えたの？
学者のほとんどは経済的な条件でしょう？
青色ダイオードの中村さんは
何でアメリカに行ったの？
待遇が良ければ自分が研究したい事を
自分の思い通りに出来るから日本を捨てて
アメリカに行ったのではないの？
中村さん曰く「日本は共産国家」だからね
553:朝まで名無しさん
04/05/31 18:19 kSFiJTGR
>>548
そ、そんな・・・。一理あるかも。
私は使える高齢者を少なめの賃金で再雇用するのが良いと思うな。
554:朝まで名無しさん
04/05/31 18:22 a7HpAxuq
まあ確かに日本人の海外流出が先かも知れんね。
わずかな年金でもそこそこ暮らせる東南アジア
に移住とかね。
555:朝まで名無しさん
04/05/31 18:24 wUSC0Yv8
遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日 日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。
556:朝まで名無しさん
04/05/31 18:24 DThUUOmI
>>549
だからそういうふうに
移民制度が整っていないから
問題が起こっている訳でしょう？
年金問題は単純でしょう？
老人を支える労働者が何人要るかの問題ですから
現在は４人で一人の老人を支えているけど
２０年後は二人で一人を支える計算になるのでしょう？
このまま行けばですよ
だから消費税を１８％とか２５％にして
それを年金資金に回せば何とかなると
旧大蔵省が２年前にシュミレーションしたのでしょう？
どうします日本国民殿ってね
557:朝まで名無しさん
04/05/31 18:30 zqBJfYVy
【在日外国人の人権保障を】日弁連、法案づくり着手。
■民族的な独自性保持の保障
■民族教育の保障
■朝鮮半島植民地支配の歴史性に言及
■旧植民地出身者の法的地位の確率
毎日新聞５／３１夕刊
558:朝まで名無しさん
04/05/31 18:30 iuFwJLe0
移民は年金なんか払わないと思う。
今ですら若者は払わない人多いし。
559:朝まで名無しさん
04/05/31 18:31 DThUUOmI
>>553
だからどうやって
使える高齢者と使えない高齢者を
選別するのですか？
試用期間って有るけど
一度雇用した人に辞めてくれって
言えないでしょう日本の労働環境では
だから年齢で足切りをしているのですよ
人情から考えて試用期間後に貴方は要りません
辞めて下さいって日本の雇用環境ではとてもじゃないけど言えません
だからもっと良い案は
中高年労働者を雇用した場合は
３年間社会保険料を控除するとか？
所得税を３年間控除するとかの
税制上の控除を行うと良いと思います。
560:朝まで名無しさん
04/05/31 18:33 kSFiJTGR
>>533
>そういう世界の失敗から学べば良いのです。
>ドイツとかフランスがなぜ移民政策で失敗をしたのか？
>そこ研究して反面教師にして二の舞は踏まなければ良いだけです。
うーーん。この発想、目出度いとしか言いようがない。
バブル以降、未だに景気が回復できないていたらくの日本政府に、
フランスやドイツが失敗したことを成功させる能力があると本当に
思ってる？
こんなリスキーな実験を日本でしなければならない理由が本当にあるの？
561:朝まで名無しさん
04/05/31 18:36 DThUUOmI
>>558
そういう問題は年金制度の改革でクリア出来る技術的な問題です。
最近国民年金制度の改正が有って
不払い者から強制的に資産の差し押さえができて
年金の強制徴収が出来る様になりました
要するにそういう問題は技術的な制度の問題ですから
解決は比較的容易に出来ます。
562:朝まで名無しさん
04/05/31 18:37 iuFwJLe0
ちょっ・・・・・・・
今の聞いた？ｗ
563:朝まで名無しさん
04/05/31 18:38 /MHojOqI
＞一度雇用した人に辞めてくれって 言えないでしょう日本の労働環境では
いや、辞めてくれって言える社会になったからリストラされたんじゃないの？
564:朝まで名無しさん
04/05/31 18:41 DThUUOmI
>>560
またまた再度説明しますが
立場の逆転なんです。
移民が必要になってしまった日本なんです。
以前の概念では移民は経済的に困って
稼げる所に行くとか、新天地で人生をやり直す
そう言う意味での移民だったけど
日本の場合は逆なのです。
移民を必要としているのは日本側です。
565:朝まで名無しさん
04/05/31 18:43 dWj/0D8c
ドイツの場合も自国民の人口減少で、発展のためには移民の労働力
が必要不可欠である。
しかし、見境なく移民を受け入れるわけにはいかない。
そこで受け入れる移民を選別するという方向が取られる。
これは先進国では避けられないのではないだろうか？
移民問題は避けては通れない。
拒絶して引き篭もればその国は衰退する。
移民問題の政治的対応が必要なのである。
しかし、それがある程度円滑に機能させるためには、政治的な寛容も
必要であろう。
566:朝まで名無しさん
04/05/31 18:45 DThUUOmI
>>563
何勘違いしてるの現在やっているリストラは
早期退職者を募集して
割り増し退職金を払って
やっているのですよ
欧米でやっている解雇とは
まったく内容が違いますよ
肩たたきはやっても強制的と形式上なっています。
要するに円満退社って言うのかな？
双方納得ずくで退社の形式になっています。
誤解してますね
567:朝まで名無しさん
04/05/31 18:47 DThUUOmI
>>566
あ、間違えた
強制的な退社では無い形式で退社は
行われています。
568:朝まで名無しさん
04/05/31 18:54 DThUUOmI
あと言える事は
現在進んでいるＥＵ統合は
移民政策の代替え案でもあるのですよ
確かにドルに対する意味合いも多分にありますが
旧共産圏を取り込む事によって
移民政策失敗を取り返す事が出来ますよ
要するに移民は出来るだけドイツに入れないで
ポーランドとかにドイツ企業の工場を造れば
移民政策の代替え案になりますから
その意味から考えると
アジア経済圏の構築は日本にとって必須とも言えますよ
569:朝まで名無しさん
04/05/31 18:54 zV062VKW
>>534
>ナチズムのような外国人排斥主義が台頭
もうここで存分に台頭してるじゃねえか、ｳﾞｧｶ（ｗ
570:朝まで名無しさん
04/05/31 18:57 /MHojOqI
だったら試用期間後の円満退社だって双方合意でできるだろ？
つまりそういう方向に社会が動いてるってことなんじゃないの？
571:朝まで名無しさん
04/05/31 19:03 DThUUOmI
>>570
企業側になんらかの見返りを
税制などで与えないと誰も手を出さないって
貴方が経営者の立場に立って考えてみなさいよ
直ぐに分かりますから
それと中高年の立場に立って考えると
分かりますよ
そう世の中は甘くありませんよ
誰だって同じような条件の休職者目の前にいて
３０歳と５０歳
どちらを採用しますか？
余程の事が無い限り３０歳でしょう？
労働者の立場に立てばやっと５０歳で仕事が決まった
で、３ヶ月後に辞めてくれって言われて
どう思いますか？
税制度や社会保険の控除などが有れば
経営者も中高年を雇用するでしょうがね
現状では難しいでしょう
572:朝まで名無しさん
04/05/31 19:05 kSFiJTGR
そうだね。私が言いたいことは、移民導入＝バラ色の未来じゃない、
って事かな。今よりも良くなるかもしれないけれども、今よりも悪くなる
かもしれないって事だね。だから、国民の一人一人も、自分なりに
考えて心構えしておく必要はあると思う。出来れば移民がなくても
やっていける日本が一番良い！けどね～。
573:朝まで名無しさん
04/05/31 19:06 /MHojOqI
だからその30歳の絶対数が少なくなっていくって前提だろ。
574:朝まで名無しさん
04/05/31 19:08 dWj/0D8c
>>568
金融資本の力だよね。
だけどそれだけだとアメリカみたいに空洞化しない？
そんでドイツ人の多くが国内で難民化してしまう。
やはり国内産業の空洞化は怖い。
2極化して出てきた大量のドイツ人貧困層が、旧共産圏のドイツ資本の
会社に働きに出て行くというのもなんだし。
575:朝まで名無しさん
04/05/31 19:08 DThUUOmI
>>571
また誤字
求職者ですね
>>570
貴方が採用担当者だとして
５０代の人に辞めてくれって言いにくいでしょう？
円満退社って言うのは
普通従業員側から退職願いを出して
会社側が認める手続きです。
会社側が辞めてくれと言って円満に退社は
難しいですよ
576:朝まで名無しさん
04/05/31 19:09 kSFiJTGR
>>559
>だからどうやって
>使える高齢者と使えない高齢者を
>選別するのですか？
方法はわからないんだけどね、使える高齢者＝即戦力、経験者って
意味なんだよね。若い人や中高年よりも少ない給料で雇えると
思うんだけど。
577:朝まで名無しさん
04/05/31 19:13 /MHojOqI
＞労働者の立場に立てばやっと５０歳で仕事が決まった
移民なんか入れたらなんの仕事もきまらない。試用すらないかも。
＞ドイツ人貧困層
この層がネオナチ化したりするわけだよね。
日本をそういう殺伐とした国にしたいのか。
578:朝まで名無しさん
04/05/31 19:15 kSFiJTGR
>>577
＞ドイツ人貧困層
>この層がネオナチ化したりするわけだよね。
>日本をそういう殺伐とした国にしたいのか。
移民の方が、純日本人貧困層？よりも良い暮らしをしていたら、
きっと憎しみが湧くと思うんだよね。耐えられるのかな？精神的に。
そこが心配だな。
579:朝まで名無しさん
04/05/31 19:18 dWj/0D8c
今のドイツのような移民受け入れのレギュレーションが必要だ。
しかもそのレギュレーションには柔軟性がなくてはならない。
おそらくドイツならそれが可能だと思う。
580:朝まで名無しさん
04/05/31 19:19 DThUUOmI
>>576
嘱託制度って言うのが
松下グループに有ったのは
知ってるけど
５５歳で定年後も働ける制度だけど
中小零細企業では難しいでしょう？
大企業だって高度成長期の様に企業に余裕のある時は
機能していたのかも知れないけど
ああ、そう言えばそういう高齢者で能力のある人は
中国で仕事が有る様ですね
日本国内に工場が少なくなったけど中国に
工場が増えて工場管理経験者が必要になって
日本の高齢者が中国で仕事をしている
だから日本に工場が増えないと
退職した高齢者の仕事は国内では増えないでしょう？
581:朝まで名無しさん
04/05/31 19:31 DThUUOmI
>>574
確かに失業率の改善には決定的には役立たないですね
移民政策もＥＵ統合も
しかし経済の下支えにはなったのでは？
現在ドイツで１０％の失業率ですが
別に暴動が起こっていないし
社会保障制度でなんとか持っているのでしょう？
582:朝まで名無しさん
04/05/31 19:35 ayKIvaTW
週刊ダイヤモンド6月5日号
ニッポン移民列島
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
583:朝まで名無しさん
04/05/31 19:36 3HtfdIOV
>>539
親日的なトルコもブラジルも
日本では犯罪率高いですよ。
警視庁のホームページとか
犯罪白書でもごらんになって。
移民として受け入れたら、
親日国を失うことになるでしょうね。
584:朝まで名無しさん
04/05/31 19:43 3HtfdIOV
>>548
＞日本の若年労働者は根気も覇気もやる気もない
＞ろくでなしばかりだから雇用したくても出来ない
＞やる気のある人間なら国籍民族に関わりなく
＞雇いたいのが経営者の本音でしょうね
何の根拠も無いきめつけを理由に
そのようなことを主張しても説得力が無い。
日本の若者より外国の若者が真面目な場合もあるでしょうが
日本の若者が必ず外国の若者に劣るとはとうてい思えない。
585:朝まで名無しさん
04/05/31 19:45 3HtfdIOV
>>552
そういう人もいるでしょうが、
日本にいたい人もいる。ただそれだけのことです。
一部の現象だけを根拠にミスリードしようとしても
無駄。そんなことに騙される日本人はここにはいない。
586:朝まで名無しさん
04/05/31 19:47 3HtfdIOV
>>561
解決が容易ならとっくに解決してんだよ。
587:朝まで名無しさん
04/05/31 19:47 3HtfdIOV
>>564
いや、いらないって何回も言ってるでしょ？
588:朝まで名無しさん
04/05/31 19:48 3HtfdIOV
>>566
そんなの大企業だけだよ。
589:朝まで名無しさん
04/05/31 19:49 3HtfdIOV
>>568
ってことはヨーロッパに来たがる移民の振り分け先に、
日本になってもらおうとしてるって感じもあるね。
冗談じゃないってw
590:朝まで名無しさん
04/05/31 19:51 3HtfdIOV
>>571
会社の経営の都合ばかりで市民生活を考えるわけにいかないんだよ。
DOQ移民は周辺住民にとって一種の公害だから、
いかに会社に都合が悪くても、高い日本人を雇ってもらうしか無い。
そうしないと就労率が下がって消費も悪化し、
けっきょくは会社経営者にも影響が出る。
591:朝まで名無しさん
04/05/31 20:28 DThUUOmI
移民が嫌なら何か代案出してよ
良い案が有れば誰だって移民は考えない
鎖国的な政策で上手く行く案が有れば良いだけですから
未だに日本は貿易立国ですから
これは戦前も戦後も一貫して同構図ですから
その構図を崩す案が有れば誰でも賛成しますよ
１：エネルギー資源は何から得るのか（海水の水素化、太陽エネルギー、風力とか有るが）
２：食糧自給率をどの様にして上げるのか？
３：産業の空洞化現象に対する政策は？
４：年金制度はどのようにするのか？
５：少子高齢化に対してどうのような政策をとるのか？
６：人口減少に対してどのように対処するのか？
ではご回答をお願いします。
592:朝まで名無しさん
04/05/31 20:37 OmLxPZ6m
>>591
なんであなたがそんなこと考えてるの？
あなたは移民したい側の人でしょ。
あなたに日本の問題を考えてもらう必要は無い。
代案っていうけど、
ここでの問題は移民したい人達が
日本には移民が必要だと詭弁を使って居座ろうとしている
ことであって、それ以上の問題は無い。
小子化なんてのは移民を戦略的に送り込みたい国の
（例えば中国）工作員が、
日本でおおさわぎしているだけで、
放置しても特に問題にもならないようなことだ。
社会にはそういうことをそれなりに吸収する能力があり、
必要にかられてどうにかなっていくもんだよ。
働き手がいなけりゃロボットつかうだろうし、
賃金高けりゃ物価も上がるけどその高い商品を買う能力もあるわけだ。
593:朝まで名無しさん
04/05/31 20:39 DThUUOmI
>>592
おかしな人は黙っていなさい
真面目に考えている人ならそれなりの答えを持っているでしょう
594:朝まで名無しさん
04/05/31 20:43 /MHojOqI
＞移民が嫌なら何か代案出してよ
移民を千万単位で受け入れる＝治安の極悪化＆経済悪化＆文化破壊
つまり日本を致命的に悪くする案なわけで、それに対する対案は「戦争する」くらいしかない。
595:朝まで名無しさん
04/05/31 20:45 OmLxPZ6m
>>59３
だからそれは、日本人同士で考えるので、ほっといて。
あなたのあげた問題が移民によって解決できるとはとても思えないので、
無意味な議論です。
移民がもたらす恒久的な問題のほうがよほど現実味がある。
食料自給率のことは、減反政策をやめればいい。
ぐわーっと上がると思うよ。米あまってたぐらいだから。
ところで移民が病気したり失業したりする方が可能性高いよ。
だって日本人よりは日本語不自由でしょ。
海外で現地人採用してる企業は、
日本人の方がずっと使いやすいけど、現地の法律で労働者保護されてるので、
現地人をあるパーセンテージいれなくちゃいけない。
と言っていた。ってことは、やっぱ雇う側にとっても日本人の方がいいってこと。
596:朝まで名無しさん
04/05/31 20:46 DThUUOmI
>>594
何処と戦争をするのですか？
どういう理由で戦争をするの？
597:朝まで名無しさん
04/05/31 20:51 4rCBq+lK
特需のことでは？
598:朝まで名無しさん
04/05/31 20:54 DThUUOmI
>>595
人口が減ると日本の内需も減るよ
老人が増えるから消費も減るよ
ロボットで物を作って何処に売るのですか？
そのロボットを誰が開発するのですか？
少子高齢化するとそのロボット開発もままならなくなりませんか？
日本の公用語を英語に変えれば五分五分で仕事が出来る様に
なりますよ
あと政治問題で中国から閉め出し食う可能性も有りますよ
現地採用どころか日本企業の営業停止だって逆にあり得る問題だよ
そ考えていますか？
中国と立場が逆転している現状を把握してますか？
立場の逆転現象を忘れては駄目ですよ
日本企業が無くても中国には世界中から企業が来てますから
ちなみに日本企業の携帯電話市場占有率は３％前後ですから
そこ忘れると危ない
599:朝まで名無しさん
04/05/31 20:55 /MHojOqI
>>596
だから移民大量受け入れと同じくらい日本を悪くするのは戦争くらいしかない。
っていってんの。
600:朝まで名無しさん
04/05/31 20:57 OmLxPZ6m
>>59３
だからそれは、日本人同士で考えるので、ほっといて。
代案っていうのは、せめて第一案がもうちょっとましだったら
出してあげてもいいんだけど、あなたのは単なる詭弁だから。
あなたのあげた問題が移民によって解決できるとはとても思えないので、
無意味な議論です。
それに移民問題からポイントずれまくる話になるからね。
１：移民がエネルギー問題を解決できるとでも？
２：移民が日本で農業するとはかぎらないでしょ？
移民も食料必要だよね。けっきょく来た分食い扶持がふえる。
食い扶持が増えた以上に稼いでくれるという保証があるのか？
食料自給率のことは、減反政策をやめればいい。
ぐわーっと上がると思うよ。米あまってたぐらいだから。
３：産業の空洞化は安易な外注化によって起っているので、
どちらかというと労働者より経営方針の問題です。
４：年金制度は今政府が検討中
年金がもらえないという宣伝をやめさせ、
年金保険料を皆からきっちりとる
っていうか、移民で年金対策にならんでしょ。
移民が年金払わなかったら終わりじゃん。
移民からきっちりとれるような国ならどのみち
移民なんかいなくてもやってけるよ。
５：小子化対策をまだまともにやっているとはいえないので
ちゃんと小子化対策をする
６：人口が減っても別に問題無い。
人口が多い国が良い国とはかぎらないことは
どっかの国を見ればよくわかるw
移民がもたらす恒久的な問題のほうがよほど現実味がある。
ところで移民が病気したり失業したりするとか、働かない家族１０人や２０人
かかえてる可能性も考えた方がいいんじゃないの。
601:朝まで名無しさん
04/05/31 20:58 DThUUOmI
>>597
確かに今アメリカはイラク戦争特需で
一時的に上がっていますが
これが何時まで続くか
あと１年で切れませんか？
逆に今は占領費用が膨大になって
困っているでしょう
この解決策が国連の引き込み
ＥＵをイラク戦争に引き込む政策をブッシュが探り始めたのでしょう？
困っているから
最初は半年で終わると読んだイラク戦争が長引いて
ベトナム化して困っている
戦争は一時的にやって終われば良いのでしょうが
下手するとベトナム化しますからね
602:朝まで名無しさん
04/05/31 21:01 OmLxPZ6m
>>598
ロボットは、もうあるよ。
小子化で高学歴傾向なので、
開発者の人材は昔よりあるぐらいじゃない？
っていうか、その程度の知識でそんなこと言ってるのか。
少しは現実社会の情報仕入れた方がいいよ。
あなたのバーチャル日本と現実の日本はずいぶん違うみたいだから。
>>549に対してもまともな反論できてないじゃない。
603:朝まで名無しさん
04/05/31 21:02 OmLxPZ6m
>>601
スレ違いだよ。移民の話でしょ。
604:朝まで名無しさん
04/05/31 21:04 OmLxPZ6m
まあ。移民に関しては一貫して反対です。
これ以上経団連が阿呆なことやったら、
トヨタの不買運動がおこるかもね。
住民感情という最も重要なことを無視しているから。
605:朝まで名無しさん
04/05/31 21:04 DThUUOmI
>>600
だから議論をやってるのだよ
貴方の考え方は鎖国的なんですよ
日本は貿易立国です
資源は世界中で奪い合いになります。
アジア経済圏から孤立する様な考え方で行けば
アジア経済圏から隔離されます。
何で食って行くの日本は
資源だって鎖国的な政策やってると取れなくなるよ
資源価格も高騰するだろうし
エネルギー代替え策が必要でしょう
そのような孤立化的な考え方では
606:朝まで名無しさん
04/05/31 21:04 4rCBq+lK
DThUUOmIさん
移民移民っていうけどどこの国も移民に
悩まされてるんじゃないの？
アメリカは上手く言ってるというけど彼ら自身移民だし
最初からインディアンや黒人が居たが奴隷・殺し・差別
の歴史がある、今でも移民でグリーンカード取得するのに
軍隊に入って忠誠を誓ったりとかあるでしょ？
日本はそこまで出来ないからな、仮に日本人の仲間に
なりたいなら何を持って仲間と認める？
これは国民の寛容や度量とかの問題じゃないよ。
心理的生理的に嫌な場合俺なんかは絶対馴染めないわけ、
では受け入れる側の気持ちはこうだよ、こりゃ無理だろ。
607:朝まで名無しさん
04/05/31 21:05 OmLxPZ6m
>>605
移民を受け入れなくても、孤立はしないよ。
移民を受け入れるかどうかはあくまで日本人が決めることです。
608:朝まで名無しさん
04/05/31 21:06 4rCBq+lK
文章が変・・・・・・・
突っ込まれるなあ。
609:朝まで名無しさん
04/05/31 21:07 OmLxPZ6m
>>605
中国人って、判で押したように同じこと言うね。
610:朝まで名無しさん
04/05/31 21:07 DThUUOmI
>>602
ロボットが有るのは分かっているのだよ
何処にその需要が出るの？
人口が減り老齢化した日本で
何処に売るの？
ロボットは日本だけの技術では有りませんよ
経済が衰退していけば日本のロボット開発力も無くなりますから
直ぐに追いつかれて逆転されますよ
甘いな
611:朝まで名無しさん
04/05/31 21:10 jXijWSxx
>>606
同意。
寛容とか度量の問題じゃないよね。
リスク管理の問題ですね。
本能的にその危険さがわかってるから、
嫌悪感を感じるんだと思うね。
マキャベッリは民族の移住は戦争と占領の別形態であると述べている。
移住者はかならず政治権力を要求する。
朝鮮人の密入国者がよい例である。だから決して入れてはならない。
どんな誓約書も破られる。結局殺し合いになるのである。
経団連は政治に疎いのでこのような馬鹿げた提言をする。治安に責任が
ないからである。経済の追求も程ほどにすべきである。
外国人流入の経済至上主義は自殺行為であり絶対に許してはいけない
って言った人がいたけど、激しく同意。
実際中国の侵略ってまず移民送り込むとこからはじまったわけだし。
612:朝まで名無しさん
04/05/31 21:13 DThUUOmI
>>606
誰も突っ込まないよ
立場の逆転って貴方も気がついていないだけでしょう？
移民が来るのではなくて
既に日本側が移民を必要としてる立場なんだけど理解出来ませんか？
まあいずれ分かると思うけどね
冷戦も終わって冷戦特需は終わった
高度成長も終わった
日本が世界の工場も終わった
日本の人口増も終わった
アジアから孤立していないと思うなら
何でアジア経済圏構想から外れているのか？
音頭を取っているのは既に中国とＡＳＥＡＮ
それに乗ったのがインドとロシア（参加表明）
613:朝まで名無しさん
04/05/31 21:15 jXijWSxx
>>610
あなた自身が、日本は貿易立国と言ってるじゃないの。
日本製品はどこでも大人気ですよ。
それとね、日本で一番金まわりがいいのは高齢者です。
>ロボットは日本だけの技術では有りませんよ
でも日本が世界シェアトップクラスです。
それと、残念ながら、日本の工場は外国人労働者に失望して
国内回帰の傾向があるんですよ。
それもコアな部分の高度な技術のとこが。
で、なんで国内かというと、日本人じゃないとうまくいかないから。
この人材のニーズは、日本人で、外国の単純労働者の移民じゃないんです。
おあいにく。
614:朝まで名無しさん
04/05/31 21:15 jXijWSxx
>>612
必要としていません。（日本より）
615:朝まで名無しさん
04/05/31 21:18 DThUUOmI
>>611
移民は国民になるのだから
当たり前でしょう？
何を考えてるの
移民や難民が二等市民であるわけ無いでしょう
１９世紀ではあるまいし
何考えているのやら
植民地時代の感覚だね貴方達は
立場の逆転がまだ分かっていない様ですね
移民が必要になってるのは日本側なんだけどな
まあ良いや
どうせ貴方達は移民を受け入れる事になりますよ
他に良い手が有れば早く考えて出してよね
迷惑だから
世の中の動きから遅れる人が多いほど
その他大勢が迷惑しますから
616:朝まで名無しさん
04/05/31 21:22 DThUUOmI
>>613
現時点の話だからね
直ぐに逆転されます。
メモリチップも韓国に逆転されたでしょう？
液晶も追いつかれ始めたしプラズマＤＩＳＰも
技術移転は早いから
ロボットも工作機械も日本が
少子高齢化でペースが鈍れば直ぐに
逆転されますって
油断禁物ですよ
617:朝まで名無しさん
04/05/31 21:23 OmLxPZ6m
>>615
植民地時代を知っているの？
私は知らないので、
そのような感覚は無いことを断言できます。
あなたが日本社会で働いたことがほとんどなさそうな
あたまでっかちの外国人だってことはわかります。
618:朝まで名無しさん
04/05/31 21:24 WV8mcTvP
年金法案が4日に通過してしまう今全てむなしい。
619:朝まで名無しさん
04/05/31 21:26 YN4F4Yyu
DThUUOmI
相変わらず、説得力ないな。
論理の飛躍しすぎ。
都合の悪い事に目を瞑りすぎ
620:朝まで名無しさん
04/05/31 21:26 WV8mcTvP
この給与体系と社会保障制度では移民受け入れは断固として反対せざる得ない。
621:朝まで名無しさん
04/05/31 21:27 OmLxPZ6m
>>616
だからその技術移転が無理っぽいから国内回帰してんの。
わかる？
抜かれたっていうけど、韓国の技術は日本無しでは成り立たないんだよ。
肝心のとこは日本の部品つかってんだから。
中国だって、日本なしでどこまでできるか疑問だね。
それにこの先もこれまでのように寛大に対応するかもわからないよ。
今の５０代の親中派が引退したらね。
ロボットも工作機械も昔からあるけどやっぱり日本でしか作れないものが
すごく多いの知ってますか？
622:朝まで名無しさん
04/05/31 21:29 dWj/0D8c
>日本製品はどこでも大人気ですよ。
でもその優れた日本製品のメーカーを支配しているのは外資なんだけど。
こうなるとある意味、日本はアメリカ資本の下に作られた収容所兼工場であり、
日本人はそこの難民兼労働者ということになる。
623:朝まで名無しさん
04/05/31 21:32 dWj/0D8c
日本がいくら稼いでもアメリカに還流していくわけだから、
これはもう難民の悲しみでしょ。
624:朝まで名無しさん
04/05/31 21:34 DThUUOmI
>>617
理屈の世界でしょう掲示板は
ロジックで考えて行けば
日本経済がどういう状態になりつつあるのか？
これロジックで出て来ますよ
素材を輸入して物作りで経済発展してきたでしょう
それが中国に移ってしまう
その時日本の企業は中国に工場を移転して対抗して
経営を維持してきた
しかし国内人口が減ってくれば
その様な企業も経営が成り立たなくなる
市場を中国やインドに求める
益々日本は空洞化しますよね
それを防止するには
移民政策でしょう
物、金、人、情報を日本に集めるには
まず手っ取り早く移民政策
それが嫌なら何か別の方法を考えないと
駄目ですから
その代案が有るのかなって期待していたが
まあ２ｃｈでは無理かな
625:朝まで名無しさん
04/05/31 21:35 OmLxPZ6m
いやいや、日本より、中国の方が
これから発展するし、移民が必要ですよ！
ぜひ、そっちに行って下さい。よろしくね。
626:朝まで名無しさん
04/05/31 21:36 OmLxPZ6m
>>622
外資が支配してるのもあるけど、だから？
日本のメーカーの信用や人気は、日本人が作ったものです。
627:朝まで名無しさん
04/05/31 21:37 /MHojOqI
>>623
タックルみてんのか？
シナにいくよりましだと思うけど。違うかな。
小泉がベストだと思わないけど他の党の党首をみるにつけ、小泉のほうがましと思う人も多い。
それとおなじような。。。
628:朝まで名無しさん
04/05/31 21:38 kSFiJTGR
>>624
まだまだ日本の企業に出来て、中国の企業に出来ないことって
いっぱいあるらしいよ。
中国が請け負っている仕事って、下請けでしょう？元になるアイディアや
商品を作り出している訳じゃないよね。そういう意味で、
まだ逆転はしていないと思うけど。
629:朝まで名無しさん
04/05/31 21:38 OmLxPZ6m
>>624
だからその理屈がいまいちなので賛同できないのですよ。
まるで中学校の社会科で習うような低レベルの知識を元に
議論されてもねえ。
その程度しか知らない人に、
なにをどう説明したもんだか。
630:朝まで名無しさん
04/05/31 21:40 dWj/0D8c
>日本のメーカーの信用や人気は、日本人が作ったものです。
経済の仕組みからいって、だからナニ？ってことだよ。
631:朝まで名無しさん
04/05/31 21:40 OmLxPZ6m
>>628
あるある。山程あるよ。
それにどのみちあの国の仕組みじゃ
日本並みに商品開発するの無理。
もともとの文化や歴史からくる国民性ってのもあるし。
そういうのって真似できないじゃん。
632:朝まで名無しさん
04/05/31 21:41 OmLxPZ6m
>>630
移民と何の関係があるの
633:朝まで名無しさん
04/05/31 21:41 DThUUOmI
>>621
反転していませんよ
なら何で今回の日本の景気回復は
中国経済の引っ張りで起こってるのよ
経済で素材の輸入が急速に増えて（鉄鋼とかね）
工作機械や工場ロボットが中国に移っているの
それにトヨタが中国の自動車を警戒して
５０％のコストダウン計画を出したのですか？
トヨタの何だったかＳＶＵにそっくりの製品を
中国が出したでしょう先日
まだ製品の出来に差はあるでしょうけど
これちょっと驚きでしょう
これでホンダもやられたからね
いつの間にか二輪車は中国製品がホンダ製品と
大差ない所まで来てしまった
次は４輪かって心配しているのが
トヨタ
634:朝まで名無しさん
04/05/31 21:44 dWj/0D8c
やはりアジア経済圏を作るしかないでしょ。
今は無理だけど、日本もアメリカにぼろぼろにされるのが無教養
な人間の目にも明らな状態になればその気になるかもしれない。
でもその段階では日本は普通の目立たない先進国だね。
635:朝まで名無しさん
04/05/31 21:44 DThUUOmI
>>632
日本経済の空洞化現象を
一層高めると言うことでしょう
そうなると日本からお金も逃げて
下手すると国民も逃げ出す
人もお金も物も情報も日本をスルーするって
話でしょう？
636:朝まで名無しさん
04/05/31 21:45 OmLxPZ6m
>>633
重要な部分は移して無いよ。
それと回帰してるのは事実です。だからあなたは現状しらないの。
工作機械は、機械がうつっても、その機械作ってるメーカーは日本だからね。
それに、そのロボットとか導入ってのも場合によるね。
中国になんで工場出すかっていうと、人件費安いからでしょ。
ロボット使うなら別に中国じゃないといけないわけじゃないからさ。
日本に去られて困るのは中国の方だね。
637:朝まで名無しさん
04/05/31 21:45 /MHojOqI
＞中国経済の引っ張りで
元をハードカレンシーに出来るかどうかでそれがホンモノかどうかわかる。
638:朝まで名無しさん
04/05/31 21:46 OmLxPZ6m
>>635
現実には逃げていませんが
639:朝まで名無しさん
04/05/31 21:47 OmLxPZ6m
だからさ、これからは中国！！
そんなに中国がいいなら中国にぜひ移民してもらおう。ね？
640:朝まで名無しさん
04/05/31 21:47 kSFiJTGR
>>633
大差あるよ。この頃の電化製品はどれも中国製とかアジア製でしょ？
国産だった頃に比べて耐久性がかなり落ちたと思うな。
641:朝まで名無しさん
04/05/31 21:48 OmLxPZ6m
わかった！ID:DThUUOmIは、中国人留学生で、
日本語でのディベートの練習をここでしてるんですね。
642:朝まで名無しさん
04/05/31 21:49 kSFiJTGR
>>636
そうそう。中国から撤退している企業もあるんだよ。
やっぱり、良い商品が出来ずにロスが出るとかって話。工員の
質が日本人と比べてかなり落ちるんだろうね。
643:朝まで名無しさん
04/05/31 21:50 OmLxPZ6m
>>633
＞これちょっと驚きでしょう
＞これでホンダもやられたからね
＞いつの間にか二輪車は中国製品がホンダ製品と
＞大差ない所まで来てしまった
ははははは笑うしかない。大したものですよ、ええ。
世界の市場で本当にホンダと中国の車が同列と思われているか
自分の目で確かめてみるべきだね。
644:朝まで名無しさん
04/05/31 21:52 CqlfjSmE
>>635
人が逃げまくってよその国に押し掛けて迷惑かけてるのは
どっちかというと中国と韓国。
645:朝まで名無しさん
04/05/31 21:52 kSFiJTGR
>>633
そういうコピー商品や、金型・技術など日本の財産の
国外流出を防ぐ手だてを早急に日本政府は打たないとダメだろうね。
646:朝まで名無しさん
04/05/31 21:54 DThUUOmI
残念ながら英語も中国語も出来ない
日本人だから
日本でもっと儲けるには移民が来て
活性化する良いと考えているだけだよ
今時中国人が日本に留学しません
アメリカに行きますよ
もし中国人なら日本に居ません中国で商売でもした方が
よっぽど良いよ
こんな２ｃｈなんかでご託並べません
時間の無駄ですから
だいたい留学出来るくらい優秀なら
こんなところで油売ってないよな
ハハハハ
647:朝まで名無しさん
04/05/31 21:55 kSFiJTGR
>>646
ははーん。日本が活性化すれば良い、という部分は同じ意見なんだね。
648:朝まで名無しさん
04/05/31 21:55 CqlfjSmE
>>633
中国の法整備が原始的で、厚顔無知なコピー消費を誇るような
とても西側先進国では通用しない国である、
ということをはからずも
証明する結果になる一文ですね。
649:朝まで名無しさん
04/05/31 21:57 CqlfjSmE
>>646
じゃ、日本でやることもなくくだまいてる
中国人のDQN工作員だねw
650:朝まで名無しさん
04/05/31 21:58 DThUUOmI
>>643
あれあれアジア市場で２輪は
中国製の方が売れてるよ
それにホンダは中国の会社と合弁始めたよ
要するに自分の会社の製品と同じような物を
何でこのように安く出来るのか？
そのノウハウを得る為に合弁したのだよ
去年の話だよ
日経に出てたよ
知らないのその話
651:朝まで名無しさん
04/05/31 22:00 kSFiJTGR
>>650
そうだ。思い出したよ。
ホンダは中国で生産したバイクを、中国製だと特に言わずに国内で販売して
いたと思った。企業は本当に利益最優先で倫理観がないね。
652:朝まで名無しさん
04/05/31 22:01 DThUUOmI
>>648
中国は去年ＷＴＯに参加しました
そのコピーは止めないと
ＷＴＯで提訴される事になりましたから
もう時間の問題で取り締まりが強化されて
野放し状態は無くなりますよ
そうしないとＷＴＯから排除されますよ
653:朝まで名無しさん
04/05/31 22:02 CqlfjSmE
>>650
そりゃ中国製が安いからでしょ。
それだけ。
＞それにホンダは中国の会社と合弁始めたよ
っていうか、中国は外資単独で会社つくれないのでしかたないんじゃない？
654:朝まで名無しさん
04/05/31 22:03 CqlfjSmE
>>652
>>633の自分の文章否定する結果になるけどいいの？
自爆ですね。
655:朝まで名無しさん
04/05/31 22:05 CqlfjSmE
>>651
そうなんだよねーそれで勝ったと思ってるんだから、
まあ、思わせておけばいいか。
自己満足してくれればその間に差がつくからな。
656:朝まで名無しさん
04/05/31 22:05 DThUUOmI
>>653
アジアではホンダより中国製の方が売れています。
性能差はそれほど無いしかし価格は１／４かな？
だから売れる
性能差が４倍有れば売れないだろうが
０．９とかそんなもんでしょう？
だから売れる
じゃあ今日の講義はこれで終わり
早く目を覚まさないと
移民に負けるよ
657:朝まで名無しさん
04/05/31 22:07 CqlfjSmE
ID:DThUUOmI は日本人のふりを必死にしてるけど、
中国の話を振られると、愛国心が首をもたげてしまうので
かわいいなw
そろそろ寝ます。今日はおもしろかった。また明日ね。
658:朝まで名無しさん
04/05/31 22:07 kSFiJTGR
講義だったのか・・・。
659:朝まで名無しさん
04/05/31 22:08 kSFiJTGR
>>657
バイバイ～♪
660:朝まで名無しさん
04/05/31 22:14 VGOd5NQe
性能は日本製のほうがはるかに良いに決まってるだろ。
0.9とかそんなレベルじゃなく。
必要上最小限の性能を最小限の価格で実現してる
から売れてるわけだろ。
661:朝まで名無しさん
04/05/31 22:55 8MW3uWCo
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
▼密航者を呼ぶアメリカの好景気
中国からアメリカへの渡航は１９世紀からの歴史があるが、密航者が急増したのは、
１９８９年の天安門事件の後、中国で人権侵害を受けた人々を
アメリカが広く受け入れるようになってからである。９０－９３年にかけて、
太平洋を越えてくる密航船が増えたが、
そのほとんどが福建省からの出稼ぎ目的で、蛇頭が仲介したものだった。
９３年には、アメリカは中国人を強制送還しないと判断した蛇頭が、
夜中にサンフランシスコの港に密航者を上陸させる事件や、
ニューヨークの沖合いに密航船が堂々と現れたりした。
犯罪組織である蛇頭の活動を問題にするアメリカ当局の対応は、
強制送還を含む厳しいものとなり、船による密航は一段落した。
その後、アメリカ経済が未曾有の好調となり、ここ２－３年、再び密航が増えた。
アメリカに直行するルートで警戒が厳しくなると、カナダの西海岸に上陸し、
いったんカナダ当局に捕まった後に釈放され、
その後カナダ・アメリカ国境の管理がゆるいことを利用してニューヨークを目指すコースが、
昨年から注目され出した。
これを受けてカナダ当局も、強制送還などの措置を強化したため、
今年６月には、カナダ西海岸のバンクーバー近郊の収容所で、
送還を恐れた中国人密航者たちが暴動を起こす騒ぎもあった。
662:地理・人類
04/06/01 04:40 /xEMWHz8
OmI氏（Yv氏）が外人だと思われる理由は、
その論法にある。
経済問題や年金問題を解決できる案として、一見論理的に展開しているが、
貴方は移民大量受け入れに拠る日本側に起こるであろう被害の事に全く触れない。
それが、既得権益を奪われる可能性を秘めている日本人と、
これから利益を得られる可能性を秘めている外人との立場・見解の違い。
貴方の見方では、移民政策は魔法の杖一振りで完成するような言い方だが、
現実には魔法の杖なんて物は存在しない。
ましてや、紙切れ一枚の条例で施行して終わる事柄でもない。
663:朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ
04/06/01 04:41 CetWSJpy
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664:朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ
04/06/01 04:44 CetWSJpy
マスコミ板で存在を暴露された マス板で下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
665:朝まで名無しさん
04/06/01 06:21 YV8mzWdm
なぜ平和主義者はグローバリズムを批判しないのか？経済戦争を否定しないのか？
他国の市場の侵略、安い労働力としての搾取。
手段が武力でなくなっただけ。「平和的な競争」だから構わないと嘯くのだろうか？
経済戦争のどこが平和だ？
666:朝まで名無しさん
04/06/01 14:27 Asa9tH+/
>>662
付け加えて、OmI氏は実際の日本社会を知らずに、
書物やテレビで「学習した」ようなことばかり言うところが
もう、外人って感じがします。
もしかしたら、けっこう子供なのかもしれませんね。
精神的に幼い感じもします。
667:朝まで名無しさん
04/06/01 16:32 Ir85qyV/
↑ダミアン!!
668:朝まで名無しさん
04/06/01 17:53 fx4wkeXe
まるで年金払ってもらうために移民を呼び込もうとしてる
やつがいるぞ、そう上手くいくかって。
まあジジババの給付を少なくするのと今の５０歳から６５歳までの
ヤツの保険料上げるのが良いな、ジジババが多いからいけない。
少子化の原因ももうじきジジババになるこいつらのせい。
あと年金を関係無いところで使うなよ。
移民以前の問題だ。
669:朝まで名無しさん
04/06/01 18:06 ++ZiNK6x
在日やら同和やらいろいろあるのに
また騒動の種を輸入ですかい？
バカですね～
670:朝まで名無しさん
04/06/01 18:33 HS1WyZ6S
ドイツが移民受け入れに新潮になったのは、イスラエルのキチ外じみた野望
補完に結果的に加担してしまうことを拒否するためだ。
その野望というのは、米とイスラエルがイラク北部に新ユダヤ国家建設を作ること。
そのために去年から土地の買占めが進んでいる。
イスラエルは地上げしたイラク人に金を支払い、ヨーロッパへと誘導する。
こうして新ユダヤ国家建設は進んでいる。
ドイツとしてはそういうキチ外計画の手助けをするようなマネはしたくないので
この種の移民には制限をつけることになる。
671:朝まで名無しさん
04/06/01 22:34 fx4wkeXe
移民賛成の人いない？
俺がコテンパにやっつけちゃうからさ。
672:名無しさん＠右翼
04/06/01 23:51 bEcn6rA8
外国人を受け入れるとした上で本当に重用になる所は、
政界・マスメディア上層部に喰い付かれると本当に不味い事になる事だ。
日本が一切の主導権を握って移民を管理、監視して置かねばならない。
余所者に対して同等の権利を与える必要はなし。
673:名無しさん＠右翼
04/06/01 23:53 bEcn6rA8
移民は経済的理由で渡航してくるものが多い。
奴らは裕福な暮らしのみを求めている。
裕福な暮らしをさせるだけで、絶対に政治には関与させるべきではない。
日本人のみが政治を行うべきである。
674:朝まで名無しさん
04/06/01 23:58 sU1QMtKs
>>673
そんなら受け入れ自体するべきではない。
裕福な在日外国人が、政治に口出ししないと思う？
675:朝まで名無しさん
04/06/02 00:09 /6H5wUIx
優秀で金持ちの外国人移民を大量に受け入れた場合
→日本の経済やマスコミや政治中枢に入り込み、
段階的に日本の実権を手にしてゆき、
最終的には自治区などの形で日本国から独立する可能性さえあり、
もっとも危険。最終的には日本は外国人に統治される恐れさえある。
例：シンガポール（実権を握った中国系がマレーシアから独立）
中東におけるイスラエル
単純労働者の外国人移民を大量に受け入れた場合
→犯罪などの治安の悪化。日本への無理解による社会の混乱
民族対立による治安の悪化。
日本人の単純労働者の失業。
日本だから大丈夫だった部分の社会インフラの破壊
（自動販売機などが壊される、文化的遺産が盗まれるなど）
日本人の一般市民への直接の被害が大きい。
なので、いかなる形でも移民は受け入れるべきでは無い。
676:朝まで名無しさん
04/06/02 00:17 tX46ZzuB
経済財政諮問会議メンバー
URLﾘﾝｸ(www.keizai-shimon.go.jp)
諮問会議に意見はこちら
URLﾘﾝｸ(www.iijnet.or.jp)
677:朝まで名無しさん
04/06/02 00:45 9eGcqdTv
>>675
そうだね。
今、移民受け入れに関して、外圧とかはあるのかな？
678:名無しさん＠右翼
04/06/02 00:49 rLA5zrT2
>>672-673は受け入れるとしたらの発言ね。
>>674の意見には概ね同意しますけど。
>>675
同意。
やっぱり移民は受け入れるべきではない。
679:地理・人類
04/06/02 00:54 ViTY3bvj
少数なら良いんだよ
680:朝まで名無しさん
04/06/02 02:11 /KHJUqFv
現時点で多すぎ。
681:朝まで名無しさん
04/06/02 02:30 k6azpIue
眠いが持論を・・・
わざわざ多民族国家にする必要はないと思うけど、海外の人が
日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
外国人のための案内所を駅などに配置するとかね。
あと、超大国となる中国に対応する為いずれ台湾と
（北朝鮮と合併してなければ韓国も）通貨の統一が議論になると思う。
移民に関しては優秀な人はどんどん国籍とってもらったほうが
いいんでなーい。おやすみなさい。
682:朝まで名無しさん
04/06/02 02:51 /6H5wUIx
>>681
＞海外の人が
＞日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
＞外国人のための案内所を駅などに配置するとかね。
何故？観光誘致という意味？
テロリストも活動しやすくなるんですが。
＞あと、超大国となる中国に対応する為いずれ台湾と
＞（北朝鮮と合併してなければ韓国も）通貨の統一が議論になると思う。
もうすこし国際情勢知った方がいいよ。
台湾も韓国も状況によってはいつ中国に寝返るかわかんないのに、
その中国に対抗するために、わざわざ強い円を韓国や台湾に
分けてやる必要ないよ。しかも、レートがぜんぜん違うのに。
日本が一方的に大損するだけだ。
＞移民に関しては優秀な人はどんどん国籍とってもらったほうが
中国人のエリートは、間違い無く日本の法曹界や政治経済に入り込んで
実権握ろうとしますが、よろしいですか？
日本も東南アジアの某国みたいに人口の２０％の中国系に支配されたい？
683:朝まで名無しさん
04/06/02 05:50 JVGk9XE0
age
電波はもう結構
マジレス頼む
684:名無しさん＠右翼
04/06/02 06:41 rLA5zrT2
血は水より濃い。
自己に流れる民族の血に帰属意識と思いを馳せない人間は、
自己否定に繋がるので帰属意識と思いに馳せない人間はそうはいない。
685:つうか
04/06/02 09:19 oNeRYys8
このスレ住人は>>1で紹介している
サミュエル・ハンティントン
「文明の衝突と２１世紀の日本」
読んだのか？
移民賛成派ってなんか読んでなさそう。
686:NO NAME
04/06/02 12:16 3IfeNoE/
>675
>最終的には自治区などの形で日本国から独立する可能性さえあり、
>もっとも危険。最終的には日本は外国人に統治される恐れさえある。
>例：シンガポール（実権を握った中国系がマレーシアから独立）
ちょっと違いますね。
シンガの場合はマレーシアから独立した というよりも
マレー人優遇政策を取るマレーシアから切り捨てられたと言った方が正しい。
シンガの他にもタイやネシアでも経済の実権を握っているのは
華僑系ですが、彼等は自治・独立を目指している訳ではない。
（そんな面倒臭いことをしない）
687:NO NAME
04/06/02 12:20 3IfeNoE/
私は移民受入には反対だが、外国人労働者は受け入れざるを得ないと思う。
どうせ受け入れるのなら、徹底的に法整備して不法滞在や犯罪を犯させない
ようなシステムを国が確立する必要性がある。
688:朝まで名無しさん
04/06/02 12:29 /KHJUqFv
＞海外の人が 日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
その標識に何語を考えてるかってことなんだよな。
ほんの10年くらい前までハングルの標識なんて九州北部のさらに一部くらいしか
目につかなかったのに、今じゃ東京でもいろんなとこで見かける。
正直、朝鮮語や北京語の標識を充実させるのは一種の犯罪幇助なんじゃないかと思う。
多分日本国内にいるその国籍の人数で決めてるんだろうけど
もし、観光誘致が目的なんだったらカネを盗りに来る国の言語より、
カネをつかう先進国の言語に限ろうぜ。
689:NO NAME
04/06/02 12:31 3IfeNoE/
例えばシンガでは単純労働の外国人を雇用する場合には
雇用主が保証金を銀行に預け、ビザが切れて帰国させた場合にのみ
この保証金が返金される。
もし外国人が逃げた場合には罰金が課せられる。
690:朝まで名無しさん
04/06/02 14:37 IHFu9SVi
>>687
>徹底的に法整備して不法滞在や犯罪を犯させない
>ようなシステムを国が確立する必要性がある。
不法滞在外国人を通報せよ！法務省、メールで受付
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
これくらいのことでギャーギャー反対する在日サヨク人権屋を駆逐しないと
法整備しても無駄。
691:朝まで名無しさん
04/06/02 15:15 CZvtsG1f
朝鮮式社会主義万歳
692:朝まで名無しさん
04/06/02 18:15 mTkpRwSS
負の連鎖に気がついていない
人口減のね
693:朝まで名無しさん
04/06/02 19:30 Z/mo0iIz
>>686
マレー人は決して納得してなかったと思うよん。
マレー人から聞きました。
694:朝まで名無しさん
04/06/02 19:32 Z/mo0iIz
>>686
＞シンガの他にもタイやネシアでも経済の実権を握っているのは
＞華僑系ですが、彼等は自治・独立を目指している訳ではない。
＞（そんな面倒臭いことをしない）
そう、人口全体のわずかな％に過ぎない華僑が支配している。
日本もそうなりたいか？ってことだよ。
>>683
移民受け入れしろっていう論のこと？
695:朝まで名無しさん
04/06/02 19:33 Z/mo0iIz
>>688
本当に。はげどうです。
696:朝まで名無しさん
04/06/02 19:37 Z/mo0iIz
>>677
フィリピンのアロヨ大統領が、
看護婦や老人介護用の人材を日本に移民させてほしいと
強力にプッシュしてます。
あと、中国はあの手この手で合法非合法にかかわらず
日本に移住させようとしてます。
トヨタが中国に工場進出させることもあって
経団連が強力に移民受け入れを推進してます。
697:no name
04/06/03 08:57 2vXPpc1+
>694
>そう、人口全体のわずかな％に過ぎない華僑が支配している。
>日本もそうなりたいか？ってことだよ。
無論反対ですよ。
でも移民を阻止したからといって経済を支配されない という保証はないと思います。
お金に国境はありませんから。
>696
ケアギバーという資格取得がフィリピンでは大流行しているみたいです。
カナダでは大卒の資格をもつケアギバーに移民（家族の呼び寄せ可能）を
許可しいるようです。
老人介護要員は人手不足なのが目に見えているから、段階的に受入るか
逆に老人をフィリピンに移住させるか どちらかでしょう。
ちなみにフィリピンは韓国にもケアギバーの受入を求めています。
698:朝まで名無しさん
04/06/03 14:03 ij5PqJlf
すでに日本はアメリカ占領軍に支配されてるのにさ
それに気がつかないおかしさ
699:朝まで名無しさん
04/06/03 14:06 eyS/+N7d
>>697
ケアギバーなんか迷惑。
要するにフィリピンの食い扶持を減らしたいんだろうね。
問題は、家族の呼び寄せ可ってとこ。
中国残留孤児の子弟が関東最大の暴走族集団を構成したという過去は
まだ記憶に新しいからね。
700:朝まで名無しさん
04/06/03 14:18 eyS/+N7d
「日中友好に」「なぜ公の場」
江沢民主席の石碑計画 和歌山・田辺
和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主
席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日
中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の場に江主席の碑を建てなければならな
いのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっている。建立計
画は同市だけでなく、全国で数カ所あるといい、今後議論が広まりそうだ。
計画を推進しているのは、県選出の衆院議員、二階俊博・保守新党幹事長や木村良
樹知事ら地元の有力者ら。
関係者によると、石碑には、江主席自筆の「登高望遠 睦隣友好」の文字のほか
に、平成十二年に二階幹事長も参加した日中文化観光交流使節団に対して、江主席が
発表した講話が刻まれるという。
建立のため、県内では二階幹事長や木村知事ら地元の有力者が発起人になり、県日
中友好交流推進協議会を組織。同協議会から同市に計画が持ち込まれ、昨年、同市議
会建設委員会に報告された。
URLﾘﾝｸ(www.ishiharasouri.com)
701:No name
04/06/03 15:54 eY05P7qB
>699
>ケアギバーなんか迷惑。
本気でそう思う？介護疲れで自殺しちゃう人もいるんだぜ。
老人ホームに入居させるのにも何千万もお金がかかる。
住み込みのケアギバーで月に５～６万円だったら
オレは喜んで雇いたいよ。
702:ura2 YahooBB220055252141.bbtec.net
04/06/03 15:56 p8au8nTC
"nagasaki"
703:朝まで名無しさん
04/06/03 16:08 lp5nj/Jx
>>511 のダイヤモンド記事読んでると、
外人労働者の多い豊田市を含む愛知県の犯罪発生率が急上昇してるらしい。
自動販売機・自動車窃盗が全国１位、強盗・車上荒らしが２位とかだったかな。
特に日系ブラジル人の犯罪の典型が放火なんだそうで、
それが急上昇してる。
仕事帰りの人が夕方団地に帰ってくると、ゴミ置き場が燃えてる、という事件が普通に
起こってる。
日本人らは関わり合いになるのが嫌だから、相手にしないように避けてるんだそうだ。
群馬のある都市なんて、イスラム教徒が急増してた人口の６％とかだったかな。
もう別世界を形成してるらしいよ。
何か戦後間もなくの三国人問題に通じるものがあるよね。
もう、怖くって近寄りたくない、っていう感覚ね。
704:朝まで名無しさん
04/06/03 17:24 KW9sgnpc
>>701
本気でそう思う。家族１０人くらい呼び寄せるんだよ。
フィリピンなんて大家族なんだから。
孤独な老人がフィリピン人の介護師やその家族に
財産かすめとられるのが目に見えるようだよ。
日本人でも老人から預金だまし取るやついるのに。
フィリピンなんてもっと犯罪率高い国じゃん。
705:朝まで名無しさん
04/06/03 18:59 cxU3CgVO
元々日本はアジアの吹きだまりだから
様々な民族が寄り集まった場所
今更
706:朝まで名無しさん
04/06/03 19:45 TdijFEsb
まつろわぬ者を追放・処分できた時代と、
強盗・強姦・殺人犯の虫歯治療してやる現代とは同列に論じられない。
医療・介護従事者は現地国の資格でなくて、
日本の資格をとるくらいの能力があれば（日本語能力＋専門知識）、
「単身」条件で受け入れればよい。
そこまでの能力がある奴なんてそうはいないだろうし。
後進国のいい加減な資格なぞくそくらえだ。
どうせ試験管にカネだせばどうとでもなるレベルなんだろ。
707:朝まで名無しさん
04/06/03 19:49 TdijFEsb
管->官
708:朝まで名無しさん
04/06/04 09:34 IOI8RDOq
いい加減にしてくれ
移民受け入れろとか言ってる奴ら、まさか日本人じゃないだろ？
グローバルスタンダードなんてものはないんだよ 各国の事情があるだけ
日本には日本の事情がある
小子化を動機に掲げてる奴もいるがそれこそ真逆だ
日本が犯罪者に乗っ取られるぞ！！
外来者を受け入れるくらいなら鎖国したほうがよっぽどましだ。
江戸時代はだいたい列島に人口３０００万人だった つまりそれくらいなら
３００年養えた実績があるんだよ。少子化を奇貨として本来の日本に戻ってもいいだろう。
とにかく移民増進だけはだめだめぜったいだめだ！！
709:朝まで名無しさん
04/06/04 09:40 IOI8RDOq
中国を引き合いに出してる奴。
中国にまともな統計資料が存在するか？
人口すら把握できてない国だぞ？
歴史は伝統的に捏造がデフォルトの国だぞ？
騙されてないか？
710:朝まで名無しさん
04/06/04 13:00 7egRFdeT
>>708
>>709
多分自衛本能で感覚的に批判してるんでしょうけど、
当たってます。っていうか、まじ今やばいです。
中国は今、着々と日本侵略の下地作ってますよ。
武力で侵攻という形じゃなくて、
沖縄をまず＜被差別地域＞のように宣伝して、
世界各国にアピールの下地つくってます。
それと実質的に中国人の移民を大量に合法不法にかかわらず
送り込んでます。
世論操作して外国人の参政権を採ったあかつきには
在日中国人で結託して不法滞在者の永住権獲得→参政権付与
という形で合法的に日本を乗っ取るつもりだと思います。
それに反対する日本人の世論は、差別主義者として黙殺するつもりでしょうね。
もし本土乗っ取りが不成功でも最終的には沖縄を＜解放＞するとか、
いろいろな方法があり、今はその伏線を引いているという感じでしょうね。
沖縄が＜差別＞されているという日本語のホームページ、
ごろごろ出てきます。でも作っている人は明らかに日本人じゃありませんね。
内容でわかります。事実と著しく違うので。
711:朝まで名無しさん
04/06/04 18:15 14/PXNLY
沖縄は元々独立国家だったから
侵略も何も話が反対だよ
日本が沖縄から出て行かないといけない
立場だよ
本来なら
北海道からもね本来なら
まあ強いて言うなら沖縄と北海道は
アメリカインディアンみたいな立場でしょう
712:朝まで名無しさん
04/06/04 19:44 14/PXNLY
>>710
お前の個人的な見解なんてどうでも良いのだよ
誰であろうと
日本が盛り上がれば良いのだよ
713:朝まで名無しさん
04/06/05 18:20 p8i0DTqQ
ほらね。こんな工作員がいる。
↓
>>711-712
沖縄の人達が戦後ずっと自分達のアイデンティティを「日本人」にしていて、
ずっと日本へ返還されることを願い続けていた事実を無視してるね。
沖縄の人が怒るよ。
日本は日本人が作った国です。
中国人や朝鮮人にはあげません。
714:朝まで名無しさん
04/06/05 22:39 53R7UCGo
今沖縄が侵略されても、日本政府は見捨ててしまうような気がするのはおれだけだろうか。
(米軍まかせで自衛隊はこれーっぽっちも動かさない）
政府も国民も沖縄に冷たいと思う。単なるリゾートととしか見てないでしょ。
沖縄の知人は「もっと日本扱いしてほしい」みたいなことを言ってた記憶があるなぁ。
715:朝まで名無しさん
04/06/06 02:45 l2ljT5cb
台湾観光客装い中国人100人が日本密入国・台湾紙
5日付の台湾紙、聯合報によると、台湾の検察当局はこのほど、台湾の観光客を装った
中国人を日本に密入国させたとして、密航あっせん組織「蛇頭」のメンバーを摘発した。
検察当局は、今年4月までに少なくとも約100人の中国人が台湾経由で日本に密入国し
たとみている。
蛇頭メンバーらは、日本で働きたがっている中国人を学術交流などの名目で台湾に呼
ぶ一方、台湾人に報酬を払い、観光目的での日本入国査証（ビザ）を取得させた。その
上で、写真を張り替えた旅券（パスポート）と日本行きチケットを中国人に渡して、日本
に向かわせていた。密入国した中国人は蛇頭に1人当たり5万ドル（約550万円）の手数
料を払うことになっているという。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
716:朝まで名無しさん
04/06/06 13:26 gGIZK8S7
「ほとんどのアメリカ人は、自分たちの社会にはとほうもなく複雑な階級制度が存在し、何かを考えたり行動したり
するとき、この国ではまず『階級』が考慮されることが多いのではないか、と感づいている」
ユーモアと皮肉にあふれた快著『階級』（板坂元訳、光文社文庫）でポール・ファッセルはかつてこのように的確に
指摘していたが、アメリカの作家ロスのこの小説には、ますます複雑になってきたアメリカの
階級制度の前で憎悪の炎を燃やす人々がいっぱいだ。
話は、学部長を長年つとめた敏腕の７０歳を超えたユダヤ人の元大学教授が３０代半ばの文字書きのできない
大学の白人の清掃婦と愛人関係にあるというゴシップからはじまるが、ロスが強調するのは
年の差もさることながら、教育の差によってできた階級である。
そして、この清掃婦は湧かれた夫につきまとわれている。この元夫はヴェトナム戦争の元兵士で、・・・
また、小説の根っこにあるのは、人種による差別だ。７０を越えた元大学教授は、じつはユダヤ人ではなく、アフリカ
系なのである。アフリカ系では出世が望めないので、・・・
『ヒューマン・ステイン』 フィロップ・ロス著 上岡伸雄訳（集英社） 評：翻訳家・青山南 （日経04/06/06）
『階級(クラス)―「平等社会」アメリカのタブー』 ポール・ファッセル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『ヒューマン・ステイン』 フィリップ ロス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
717:朝まで名無しさん
04/06/06 13:27 gGIZK8S7
米国は二つの顔を持つ。一つは世界中の移民を受け入れ続けた普遍価値の国。もう一つはときに中世的でさえ
あるキリスト教国家。・・・
米国には古今の圧制を逃れた入植民や移民が流れ着いた。絶対圧制を否定し、世界初の近代民主国家を作った
が、同じに絶対王制以前の中世的なもの、例えば政教不分離や各戸武装の類も残った。
大学というコスモポリタンな世界にいれば気付かぬが、米国の日常生活では宗教国家の顔に出遭い違和感を覚え
ること再々だった。
Ｓ・ハンチントンは最近の著書で、アメリカは本質的には移民の国ではなく、アングロ（英国系）プロテスタントの
宗教国家だと喝破した。・・・（>>418）
「二つのアメリカ」 藤本隆宏・東大教授 （日経04/06/04 夕刊）
『分断されるアメリカ
ナショナル・アイデンティティの危機』 サミュエル・ハンチントン (著) 集英社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
718:朝まで名無しさん
04/06/06 13:38 gGIZK8S7
>>716-717
アメリカは移民の国であり、誰にもでチャンスの開かれた平等な社会だと言われているけど、
それは表層的な理解であって、実際には生まれた時点で将来がほとんど決まってしまってて、
特定の集団が大儲けしてる社会だ。
カバー表紙のアメリカにころっとやられて、日本の見習うべき模範教師のように錯覚してしまう日本人が多い。
日本とアメリカとは、もともとかけはなれた対極の社会・国家だ。
特定の集団が厳重に社会を管理し、強固な特別の価値観・思想で国家を動かしているのがアメリカ。
しかし戦後の日本は、天皇・皇族をぽつんと残して華族制度を廃止し、
特異な累進課税制度によって、行き過ぎた富の分配を理想としてしまったために、
優位に立ち、高潔な倫理観を持った支配集団もなく、恐ろしく大衆化され、平準化された社会になっていて、
しかも、特別な宗教や倫理・価値観も存在していない、のっぺりした訳の分からない社会に転落してしまった。
今の日本を国家（もどき）として成立させている唯一の要素は、
「みんな同じ日本人じゃないか」
という当然の前提。
それがなくなって、隣に住んでるのが何者か分からない集団、という認識に支配されるようになったら、
互いへの高い信頼感によって形成されている、この日本社会は、坂の上を転がり落ちて崩壊するだろう。
たった人口１％の朝鮮人にすら、やりたい放題されてるのが戦後日本だ。
移民受け入れは間違いなく亡国につながるだろう。
719:朝まで名無しさん
04/06/06 15:37 P5e6F74o
当て逃げの日系ブラジル人、追いかけてきた住民刺す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
女子高校生にわいせつ・ブラジル人を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日系ブラジル人はポスト在チョン。
日本政府は過去の過ちを絶対に繰り返さないでほしい。
720:朝まで名無しさん
04/06/06 16:20 syIJ3nXj
なんか必死だね
日本は経済優先の国ですから
移民政策は既に必要不可欠になりつつある
法制度が整えば違法就労も無くなるし
暴力団関係から入って来る外国人もほとんど無くなりますから
外国人の絶対数が増えると犯罪率も自然と下がって来ますよ
いまは不法な方法で入国したり
移民政策の無い状態なので観光ビザなどで
無理して来ている外国人の数も減ると予想できます。
何の目的で移民政策に反対しているのか？
どうもここの人たちの真意が理解できませんね？
移民が来て何が問題なの？
日本もブラジル、ハワイ、アメリカ、満州・・・
移民していたでしょう
何で自分勝手な考えをするのかな？
今は日本側で移民が必要な時期ですから
人の移動を自由にする事になんら問題は無い
721:朝まで名無しさん
04/06/06 20:05 fCrAXjcV
日本人はもっともまともな民族だ
外国でさえ、犯罪率が段違いに低い。
一緒にするのがまず間違いだな。
＞外国人の絶対数が増えると犯罪率も自然と下がって来ますよ
根拠ないじゃん。犯罪が凶悪化して、犯罪率が上がるだけ。
失業率がこれだけあって、犯罪率が増大しているのに
そのへんを無視して移民が必要と叫んでる人が必死で滑稽。
722:朝まで名無しさん
04/06/06 21:21 eY6bn7nW
失業率下げれば良いよ
移民で経済の活性化が出来れば
様々な付帯事業が出てきて失業率対策にもなるでしょう？
移民が来れば投資も増えるし
移民も生活が有るから
購買力も増えるし
住宅需要も増えるから間接的に
その他の産業も活性化するよ
723:朝まで名無しさん
04/06/06 21:25 eY6bn7nW
日本では毎年引退人口が６０万人だよ
どうやって様々な地場産業を維持して行くの？
地方経済とかさ農業とか水産業とか
誰が維持して行くのか
中高年者では出来ない仕事を誰がやるの
引退した人々は無理でしょう
724:朝まで名無しさん
04/06/06 23:41 fCrAXjcV
＞移民で経済の活性化が出来れば
できません。終わり。
維持していくべき産業はまだまだ持つよ。
粗悪燃料入れて、寿命を短くする事はないね。
725:no name
04/06/07 11:12 blwsAmqO
>724
不勉強ですね。米国ではﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系の移民が生み出す市場規模は
メキシコのGDPに匹敵するそうです。
その代わりﾆｭｰﾖｰｸ市では市民の1/3がﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系になり、
公用語がスペイン語の学校まであるそうです。
私は無制限の移民には反対ですが、外国人労働者は
受け入れざるをえないと考えています。
726:No name
04/06/07 11:25 blwsAmqO
よく「外国人労働者のせいで日本人が失業する」と言われていますが
外国人が働いているのは、日本人が嫌がる３Ｋの職場で、しかも
給料も日本人より安い。
必ずしも日本人と雇用がバッティングするわけではない。
727:朝まで名無しさん
04/06/07 11:48 fJjVgWRT
「基本的な仕組み」が解ってないんじゃないか？
日本人より極端に安い費用で雇ってるのは「不法」労働者。
合法労働者は（スキルに応じて）、ほとんど日本人労働者と変わらない
あと「外人が良く働く」って、とんでもないデムパ。
9割がた、さぼる事と職場のモノやカネをちょろまかす事ばっかり考えてるっつ-の。
728:朝まで名無しさん
04/06/07 11:51 gKol1la+
昨日見たかったのだが見れずじまいになった
NHK-BS1のオランダにおける移民の子が通う学校と
地元住民の子の通う学校とに学校選びが分断された
番組を見たヤシいる？
単身で入国した移民が単身のまま人生を終えるわけがなく
日本人とｹｺーﾝしたり、同じ出身地の移民どうしがｹｺーﾝして
所帯を持つようになると、移民問題は単に労働問題だけに
とどまらない。移民先進国、移民に寛容なはずのｵﾗﾝﾀﾞですら
移民の子が多く住む地域では通う学校も異なってくる。
単純に移民を手放しに喜べないよ。
729:朝まで名無しさん
04/06/07 12:09 7Kwxv1HJ
オランダは通う学校を自由に選べるのだろ。
日本ではオランダほど自由に変更は出来ないし、一校しかない地域も多い。
外国人が増えてるのも大都市ばかりでなくて、地方都市もおおいのだし。
結婚については、アメリカのアジア系でもっとも異人種間結婚が多いのは、日本人だ。
最初は摩擦もあるかもしれないが、以外とこれは慣れの問題で終わるかもな。
混血しても日系として、祖国を学ぼうとする若者は若いほど増えてるってさ、日系新聞の記者が言ってた。
習慣の違いをどう日本にとけ込ませるかだな。
イスラム教徒とか増えると日本人化というわけにもいかなくなるだろうしな。
730:NO NAME
04/06/07 12:13 ht9So5on
>727
だから中小企業では「研修生」と称して「合法的」に「日本人より安く」
雇ってんだよ。普通は２年間程度らしいがな。
オレは大学の研究で直接、大田区の自動車下請工場まで
行って話しを聞いたりしたんだ。現場では日本人の若者と能力は遜色ないと
言っていた。要は鍛え方だよ。
731:ばかぼんぼ
04/06/07 13:38 sS5OC1yG
だからよ、移民賛成派は外国人労働者を安く使えるメリットを言うけどさ。ゴロツキ。
「移民受け入れろ！」 ⇒ 「不平等に扱うな！」 ⇒ 「日本人と同等に」
移民を仕入れて、安く売ったくせに、買い叩かれたと文句を言うゴロツキだろ。
732:ばかぼんぼ
04/06/07 13:39 sS5OC1yG
移住労働者の権利を主張するHPです。よく考えろよ。
27) 移住労働者の理解できる言語による労働相談窓口を設置する。
28) 移住労働者が、労働委員会や裁判に訴える場合の言語的サポートを
行政の責任で行う。
29) 法律扶助を拡充し、移住労働者が労働法上の権利侵害に関し裁判等
に訴える場合の費用を援助する。（「9-1 3)」参照）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
733:朝まで名無しさん
04/06/07 13:48 y2DxjuEn
移民賛成派って 移民をいれたら、仕事になるから、賛成派なんだろ？
ウィルスばら蒔いて、対策ソフトで儲けようという腹なんだろ？ 実は。
734:朝まで名無しさん
04/06/07 13:50 y2DxjuEn
っていうか、逆だな。ウィルスの人権で儲けようとしてるんだろ？実は。
735:朝まで名無しさん
04/06/07 14:10 EjA/7FU0
お前ら馬鹿だな。
日本の大企業はアメリカ資本に乗っ取られているんだぞ。
連中がくたびれた日本人を大量解雇して、移民の労働力を大いに活用
するのに全く躊躇はない。
736:朝まで名無しさん
04/06/07 14:15 fJjVgWRT
ま、どっちにしろカネの事だけ。
品性下劣。
シナ人並みの拝金教徒。
しかもその儲かるという短期的視点が間違ってて、
長期的視点で見れば社会全体が大損こくという
きわめて容易な予測すらできない池沼。
737:朝まで名無しさん
04/06/07 14:18 gKol1la+
>>735
アングロサクソン＆ユダヤの練りに練った策略と
いいたいのですか？
738:ほれ
04/06/07 14:26 EjA/7FU0
竹中はＵＦＪをアメリカに献上する。
これでトヨタももう駄目だよ。
完全にアメリカに弱体化される。
日本人の数少ない希望の星が失われるわけだ。
しかしこの革命的なグローバリズムを歓迎しようではないか！
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
739:朝まで名無しさん
04/06/07 15:39 g8d9iHWg
ID:eY6bn7nW
って、念仏ばっかとなえているけど、
全く誰からも賛同を得られていないという事実にもっと着目すべきだね。
740:朝まで名無しさん
04/06/07 15:41 XeEjx3cm
>>739
いや、移民反対派の褒め殺しではないかと・・・
741:朝まで名無しさん
04/06/07 15:42 wWhBAwLT
東京はともかく地方経済が人口減で衰退に向かうし
農業も更地になってるところが増えてる
株式会社化して農業団地にして移民を受け入れて
市民権みたいな物を考えないとね
空いてる地方の工業団地の再開発かな移民用の団地建設など
やれば地方経済の活性化も可能だよ
ドイツがやらなかった多重国籍の認可かな？
自由化した方が優秀な人が来やすいよ
規制するから暴力団絡みの裏口使った不法入国や
違法滞在が増えてその弱みにつけ込んで暴力団が稼ぐとか
悪徳経営者が不法入国者の弱みにつけ込んで
労賃を不当に安くする
逆転の発想なんですよ
自由化した方が犯罪は減る方向になるよ
違法不法が減る訳だから暴力団がつけ込む隙が少なくなる
それに真面目に入国申請する人が増えて
良いと思うよ違法不法就労するから買いたたかれて
反日的な考え方になる
負の連鎖ですよ現在の日本の政策は
移民が必要な事は既に証明されてるのに禁止するから
おかしな事になる負の連鎖が始まる
少子高齢化＋産業の空洞化も負の連鎖ですよ
悪い回転が始まっているよ
742:朝まで名無しさん
04/06/07 15:43 g8d9iHWg
>>726
外国人労働者の問題として
問題にされてるのは、社会生活上の摩擦や犯罪で、
どっちかというと失業問題はそれほど重大でもない。
外国人のDOQに負けないように仕事すればいいだけ。
わかる？
犯罪（殺人・放火・強盗・窃盗・詐欺・犯罪ほう助・密入国）と、
社会生活上の摩擦（日本の社会生活のマナー守らない奴大すぎ）
743:朝まで名無しさん
04/06/07 15:46 g8d9iHWg
400 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/06/06 18:35 ID:pRkQRxQb
健全な経済は治安が大事 その初歩のことがわからんのか 良い外国人は幻想 人がたりないのなら機械化をさらに進めたらいい
401 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/06/06 18:43 ID:8Fb3uKtN
>>400
禿同
豊田市は治安が急速に悪くなったらしい。
日本一の企業ですら、治安の悪化に歯止めが掛けられない。
744:朝まで名無しさん
04/06/07 15:53 gKol1la+
>>743
>豊田市は治安が急速に悪くなったらしい。
誰かの目にはそれが見えていないことが地域の不幸
ということですね？
745:朝まで名無しさん
04/06/07 15:56 wWhBAwLT
>>743
まともな移民政策が無いからでしょう？
違法不法滞在とか
移民法の様な対策無しで
見切り発車してしまうからでしょう
現実が先に走り出してしまい
何の法整備もされていない
外国人の医療も労働者としての
基本的な権利も放置したままやるから
おかしな事になるのですよ
目先の仕事をこなすためだけに
違法でも不法でも良いから働かせる
何事も中途半端が一番いけませんね
移民を認めないのなら一切認めない
暴力団が作り出した抜け道を全部塞ぐ様にしないと
抜け道使って稼ぐ企業経営者の責任を厳しく問わないといけませんよ
刑事罰的に処理すべし
嫌なら一切入れるな、移民が欲しいのならキチッとした移民法を
整備してそれから始めるべき
中途半端は止めるべき
法的に縛ってしまわない
不法就労者を取り締まるだけでなく
仲介業をやってる暴力団を叩いて雇用した経営者も叩かないと
746:朝まで名無しさん
04/06/07 15:56 g8d9iHWg
>>744
トヨタの購買層が本当の問題に気付いて
不買運動でもしてくれれば解決にむかうかもしれないんだけどな。
あるいは持ち株大量に売り払うとかね。
企業は利益拡大しか考えて無いから、
利益に影響出るとなれば見直しをせざるおえないだろう。
747:朝まで名無しさん
04/06/07 15:57 iFs+GPph
で
まともな移民政策があって、
外国人移民による治安悪化を防いだ国を教えてよ。
748:朝まで名無しさん
04/06/07 15:59 wWhBAwLT
>>745
言葉足らず
「法的に縛ってしまわない」
法的に縛ってしまわないと駄目
抜け道を無くす事が大事
749:朝まで名無しさん
04/06/07 16:00 g8d9iHWg
>>745
そんなら、不法滞在者を雇用した企業を厳罰にしたらいいんじゃないか。
懲役３年くらいとか、罰金一人につき３００万とか。
雇用する企業がいなくなれば斡旋する業者も顧客がいなくなるし、
必然的に不法滞在は減る。
仕事があるから、雇うやつがいるから、来るんだと思う。
750:朝まで名無しさん
04/06/07 16:04 wWhBAwLT
>>747
前例は有りませんよ
日本ほど急速に少子高齢化に入った国は
始めてですから
ヨーロッパは参考にならんでしょう
何もかも前代未聞の出来事
日本が始めて大規模な移民政策を行わないと
毎年２％成長はかなり厳しいでしょうね？
特定の企業が世界に出て行き成長はするでしょうが
日本はこのまま規制が続けば厳しい
移民を入れないのならその政策を考えないとね
どっちかハッキリしないとね
入れないなら今後日本はどうするのか？
中途半端は止めないとね
751:朝まで名無しさん
04/06/07 16:07 iFs+GPph
>>750
＞日本ほど急速に少子高齢化に入った国は
＞始めてですから
おいおい、日本よりも、韓国の少子高齢化の方が深刻なんだよ。
752:朝まで名無しさん
04/06/07 16:07 wWhBAwLT
>>749
そうですよ
どっちかハッキリしないとね
日本は入れないなら一切入れない
入れるなら移民法を整備した後に入れる
さあどうするか？
２００６年からいよいよ人口減が始まりますから
残された年月は短い
753:朝まで名無しさん
04/06/07 16:10 wWhBAwLT
>>751
韓国は北朝鮮との統合が控えていますから
別の意味での移民だよあれは
経済格差が２０倍くらい有るのでしょう？
だから韓国は良いのだよあれで
754:朝まで名無しさん
04/06/07 16:11 gKol1la+
人口１億２千万で試算するから不足が生じるのであって
減少後で試算すればいいのだが。
今は成り行き任せで都市開発されているし、減ったぐらいが
ちょうどいいのではと素人意見をば。
755:朝まで名無しさん
04/06/07 16:18 wWhBAwLT
>>754
基本から作り直さないといけないでしょう？
移民を入れないなら入れないで
どうするのか？
日本は世界の工場でなくなる訳ですから
それと５０年間くらいは老齢者が多くて
平均年齢が５０歳以上でしょう？
そういう国で何の産業で飯を食って行くのか？
食糧自給率３７％をどのようにして上げるのか？
エネルギー自給率０．２％をどのようにして
上げるのか？
水素エネルギー、太陽光、風力、水力、核融合か？
そういう対策も考えないといけませんから
中国とインドが急速に発展すると
原油価格の急騰が予想されるしね
756:no name
04/06/07 16:19 1Ke/6fv+
>742
>外国人労働者の問題として
>問題にされてるのは、社会生活上の摩擦や犯罪で、
>どっちかというと失業問題はそれほど重大でもない。
だから労働市場がバッティングするわけではないって書いたんだけど・・。
とりあえず中曽根元首相時代の留学生１０万人計画は直ぐにストップして欲しい。
本当に優秀な人材を少しだけ留学受入すれば良い。
757:朝まで名無しさん
04/06/07 16:21 y9D5s5TB
管理された合法的外国人労働者受け入れ論者の思考の欠陥は、
合法的に受け入れれば、非合法入国がなくなると錯覚してる点にあるようだね。
でも、そんなことはドイツのトルコ人問題で既に証明されてる。
合法分以外に非合法分が入ってくるのだとね。
日本でも大阪の一部なんてハングル語で会話してるからね。
不法滞在して、在日の巣に潜りこんでるんだよ。
でも、それと永住権のある在日とを区別するのは不可能なんだね。
全員とっつかまえて、登録証を提示させる、みたいなことは人権的に不可能。
そんなことが可能なら、最初から不法滞在者が数十万に達したりしやしないよ。
だから、外人労働者の受け入れ枠を設定するということは、
現状の不法滞在を数段悪化させた上で成り立つ合法労働者導入論でしかない。
758:朝まで名無しさん
04/06/07 16:21 iFs+GPph
>>756
＞だから労働市場がバッティングするわけではないって書いたんだけど・・。
今後50年100年って単位で考えて、バッチングしないの？
759:朝まで名無しさん
04/06/07 16:23 wWhBAwLT
>>754
要するに過渡期対策が居るのです。
明日から人口５０００万人になるのではなくて
２１世紀の終わり頃になるのでしょう？
だから約５０年間くらいの過渡期対策が居るのです。
爺さん婆さん殺す訳にも行かないでしょう？
２０世紀を支えて来た人々だから
安らかにあの世に旅立って貰わないといけませんから
老人介護をどのような労働力でまかなうのかなど
食糧自給率も上げないと世界中で食糧戦争でも起こると
困るでしょう？
そういう対策も考えないといけません
760:朝まで名無しさん
04/06/07 16:24 g8d9iHWg
>>750
>>747の質問は、
移民によってうまくいってる国があんの？ってことであって、
日本の高齢化が急速だってこととは関係無いと思うけど。
ごまかさないでね。
移民は入れないよ。とりあえず。
そこははっきりしておいて、
では具体的にどうするか？っていうことを考えればいいよ
はじめに移民ありきの話なんかしてもしかたないし。
日本が移民だらけになるかも知れない、犯罪は増え続けるかもしれない、
その不安が日本の小子化に拍車をかけている。
移民を受け入れないで、不法滞在をしっかり裁く
外国人の指紋押捺の復活
これでかなり改善される
そして自虐教育の改善
これでかなり改善される
保育所の充実、０歳保育の充実、など、小子化対策を
法律面からも税制面からも行う。
子育て中の主婦から税金余分にとるような真似はしない。
これでもかなり改善される。
761:朝まで名無しさん
04/06/07 16:26 g8d9iHWg
>>755
少なくとも、あなたが考えることではないですね。
移民によって解決できる問題よりも、
移民によってもたらされる問題の方がはるかに大きい
ので、移民は問題解決にはならんのです。
仮に、移民を受け入れない前提で
あなたも考えてみたらいかがですか？
762:朝まで名無しさん
04/06/07 16:28 wWhBAwLT
>>761
逆に貴方が回答を出さないとね
入れないなら
じゃあどうするの？
そこを聞いてるのだよ
763:朝まで名無しさん
04/06/07 16:30 g8d9iHWg
そもそも、老人が全部ネタきりになるわけじゃあるまいし、
子供だって多ければ良いってわけでも無い。
DOQ大家族の発展途上国よりも、日本のほうが遥かに豊かでしょ。
要は、労働者の質の問題。
真面目に働き、税金をおさめる国民が全体の何％いるか、
その％が問題なんじゃないの。
764:朝まで名無しさん
04/06/07 16:31 g8d9iHWg
>>762
小子化対策を見直し、子供を増やす。
良質の労働環境を提供し、介護に従事する人間を増やす
とりあえずそれだね。
移民よりなんぼか楽だよ。
765:朝まで名無しさん
04/06/07 16:33 g8d9iHWg
>>762
話をそらさないでね。移民では解決できないという至適があるんだから、
移民にこだわるのはやめようよ。
766:no name
04/06/07 16:33 1Ke/6fv+
>762
同意。オレも激しく聞きたい。
人の意見を貶すだけではなく建設的な意見を聞きたい。
767:朝まで名無しさん
04/06/07 16:36 g8d9iHWg
移民は解決策じゃなく、移民したい、させたい側の
都合のいいこじつけにすぎないので、
反論するために建設的な意見なんか出るわけも無いの。
移民が建設的な意見ですらないのだから。
768:朝まで名無しさん
04/06/07 16:37 iFs+GPph
＞人の意見を貶すだけではなく建設的な意見を聞きたい。
いや、そもそも移民受容ろという自体が破壊的な意見なんだな。
769:朝まで名無しさん
04/06/07 16:38 g8d9iHWg
>>766
小子化対策が先だとゆっとろーが。
このままいっても、老人はみなネタきりになるわけではないとも。
老人も働いてるし、労働力にもなってるよ。
それと密入国と不法滞在の厳罰化をする。
そうすれば日本人を雇わざるおえないので、
労働人口も増加する。
770:朝まで名無しさん
04/06/07 16:39 wWhBAwLT
>>765
子供って成長する期間は２０年だよ
それで今日対策を始めて
２０年後に効果が出てくるのだよ
そこの計算を忘れないでね
それと別に話を逸らしてしてないよ
移民を中途半端に入れるなって言ってるのは私だよ
目先の利益確保狙いで企業経営者が違法や不法な方法で
入国した外国人を使っているのでしょう？
ここが問題なんだよ
入れないのなら一切入れるなよって言ってるのだよ
ご都合主義の企業経営者に矛先を向けなさい
仲介業やってる暴力団の取り締まりを厳しくやれ
こう私は書いています。
誤解無きようお願いします。
771:朝まで名無しさん
04/06/07 16:39 g8d9iHWg
>>768
はげはげどう。
772:朝まで名無しさん
04/06/07 16:42 g8d9iHWg
>>770
日本では１６才から働いてる子もいますけど。
２０年というのは目安にすぎないですね。
それにその状態で本当に困るかどうかも。
移民を受け入れたら、困るのは何百年単位かもしれないですから、
２０年くらい辛抱したっていいでしょう。
入れないなら一切入れないというのは同意です。
773:No name
04/06/07 16:43 1Ke/6fv+
Ｐ・Ｆドラッカーの「ネクスト・ソサエティ」を読んだ奴は居ないのか？
少子高齢化は先進国の共通の問題だが、今のところその問題に
対する政策は、米国の移民受入だけと書いてある。
774:朝まで名無しさん
04/06/07 16:45 wWhBAwLT
>>769
だからさ
企業経営者は中高年労働者をリストラの名の下で解雇してるでしょう？
これどうなのよ
経営者の立場で考えると
中高年労働者を雇った場合に
何らかの優遇処置が無いと雇いません
例えば社会保険料の控除とか
３年間は所得税の控除とか
なんらかのインセンティブを与えないと
雇用しません
誰だって目の前に５０歳と３０歳の就職希望者がいた場合
３０歳を雇うでしょう
５０歳を雇って価値が有る人はまれですから
だいたい５０歳で再就職なんて現状ではかなり難しい
余程給料が安いかビックリするような技能が無いと無理
誰でも出来ること出来ても５０歳は採用せれません
採用したくない
これが経営者側の本音
775:朝まで名無しさん
04/06/07 16:46 g8d9iHWg
>>773
その本だけで日本の現実を無視するのはよくないな。
日本の社会で移民がうまくいくわけないと断言する。
今の移民推進の意見ってのは、中国が主導でやってんだよ。
中国人の移民や北朝鮮崩壊後の北の難民を日本に受け入れさせたいんだよ。
経済的な理由なんか無いって。
そんなら日本がもっとど貧民だった頃にやってるよ。
776:朝まで名無しさん
04/06/07 16:47 EjA/7FU0
てゆーか、ほとんどの企業が外資に乗っ取られておいて、
今更移民は怖いなんてほとんどお笑いだね。
777:朝まで名無しさん
04/06/07 16:48 iFs+GPph
>>1 スレ主も書いている
サミュエル・ハンティントン
「文明の衝突と２１世紀の日本」
読んだのか？このスレ住人は。
日本国内で文明の衝突を実現させたいのか？
って、衝突しまくりだよな。現実に。
778:朝まで名無しさん
04/06/07 16:48 wWhBAwLT
>>772
高校進学率は何％ですか？
９９％だったか？
大学進学率率は９５％だったかな？
779:朝まで名無しさん
04/06/07 16:49 g8d9iHWg
>>774
日本の社会は経営者だけで成り立っているわけでは無いので、
もしそれが移民の理由ならば笑っちゃいますね。
経営者の立場では、年齢に関係なく、
技術ややる気や能力で採用する企業も多いでしょう。
それと、リストラは移民で解決できますか？
それはまた別問題でしょう。
むしろ労働環境をさらに悪くしますね。
移民は悪い条件でも働きますから。
780:朝まで名無しさん
04/06/07 16:51 g8d9iHWg
>>778
大学行ってる人でも働いてる人多いよ。
労働っていろんな形があるからね。
高校９９％って違うと思うよ。
781:朝まで名無しさん
04/06/07 16:52 EjA/7FU0
>>779
>むしろ労働環境をさらに悪くしますね
だからさ、ほとんどの企業が外資に乗っ取られておいて、
今更労働環境とかいわれてもなあｗ
782:No name
04/06/07 16:58 1Ke/6fv+
>775
オレも移民は反対だよ。でも少子高齢化に対する対策で
今のところはっきりとした結果が出てるのは
米国の移民政策だけなんだよ。先進国で出生率が２を越えているのは
米国だけだよ。
移民反対するなら本気でもっと効果のある少子高齢化対策を
考えないといけない。
＞経済的な理由なんか無いって。
＞そんなら日本がもっとど貧民だった頃にやってるよ。
意味わからん。移民希望者自体は経済的理由だろうが。
783:朝まで名無しさん
04/06/07 16:59 /OboHWIJ
日本の景気はいま回復しつつある。
それは円安誘導で輸出を増やすという「モルヒネ注射」によるものだ。
外需主導による景気回復である。
では肝心の内需はどうか、、、その先行きは暗い。。
それは一人あたりの個人消費が限界に達しているために国内の総需要が頭打ちとなり、
内需主導の回復ができないからだ。日本人は不況といわれる今でも世界一、金を使っ
ている。財政支出を増やしても税制をいじっても、これ以上、日本人に金を使わせる
のは無理だろう。本格的に景気を回復するには人口を増やすしかない。
ではどうすればいいのか？
それは「移民受け入れ」しかないのだ。
784:朝まで名無しさん
04/06/07 17:00 wWhBAwLT
>>779
基本的に日本の産業は経営者で成り立っているよ
中高年は余程の技能が無いと採用しません
特にリストラされた中高年は採用しません
だいたい５０歳以降は独立自営の能力が無いと
やって行けません
会社に残った人は管理者能力が有るから残ったわけで
リストラされた人は問題外です。
要らないからリストラされた
またはお人好しだから解雇されても文句言わないからリストラされた
移民でリストラは直接的には解決出来ませんが
経済の活性化で再雇用の可能性は上がります。
現在の日本は移民政策は一切有りません
無いから違法不法滞在者が不当な賃金で働いているだけ
暴力団や目先の利益に走る経営者が喜ぶだけの
構図になっています。
移民制度が整わないで違法不法滞在者を使う企業
その仲介業をやってる暴力団をまず最初に潰すべきです。
話はそれからだよ
785:朝まで名無しさん
04/06/07 17:00 /OboHWIJ
>>783つづき
もし、100万人が移民してきたとしよう。彼らは家賃を払い、洗濯機・テレビを買うか
ら、年間1人100万円は使う。100万×100万＝1兆、波及効果を入れれば2兆円。
GDPが500兆だから何もせずに0.4％も成長できる。
特急に乗って東北方面に行くと1時間で畑ばかりになり、土地が余っているから、日本
国内の人口が5-6億になっても大した事はない。
一方、失業率は6-7％の高止まりになり、治安は相当悪化するだろう。そうした負の面
はある程度受け入れるしかない。ただ、「日本語検定1級を持つ大卒者で、前科のない
者」などに限定すれば、秩序ある開国は可能だろう。
本格的に景気を回復するには人口を増やすしかないが、欧米で問題になっているように、
移民排斥を訴える極右が日本でも台頭する可能性は高い。その際にこそ日本の民主主義
の成熟度が問われることになるだろう。
786:朝まで名無しさん
04/06/07 17:03 B5Ln73nm
pu
半チントン読まずに、米国の移民制度マンセーは、モグリだぜ。
787:朝まで名無しさん
04/06/07 17:32 wWhBAwLT
何だよ
暴力団を潰す話になると急にダンマリになってしまった
悪徳経営者と暴力団が不法違法入国とか
不法違法滞在者に絡んでお金儲けしているのでしょう？
まずここを潰して貰いたいな
こういう悪徳な連中が日本をおかしくしてるのだよ
目先の利益を求めて暴力団とか悪徳経営者が動く
ここを潰せですよ
移民制度が無い状態で違法不法滞在外国人を増やすから
暴力団絡みで犯罪が増えるのだよ
788:朝まで名無しさん
04/06/07 17:47 wWhBAwLT
>>780
こらこら
どうしたのよ？
反論を待っているのだよ
どういう案が有るの
外国人による犯罪が増えているのでしょう？
「移民を一切入れない」それは分かった
で、少子高齢化、産業の空洞化対策
食糧自給率問題、エネルギー問題
次の日本の産業構成どうするの？
ここの回答を待ています。
どうーするの
789:NO NAME
04/06/07 17:49 1Ke/6fv+
オレも聞きたい。
是非聞きたい。
790:朝まで名無しさん
04/06/07 18:10 KsEnGviG
>>788
あんた、根本的に、誤解してるよ、
質問攻めにするその質問自体に無知が紛れ込んでるのは恥ずかしいよ。
移民を受け入れず人口が減れば食料自給率が上がるのだよ。
どう、わかった。？ でなおしといで。
791:朝まで名無しさん
04/06/07 18:11 wWhBAwLT
>>790
タイムラグが有ります。
792:朝まで名無しさん
04/06/07 18:12 KsEnGviG
＞＞７９１
説明をおながいしまつ
793:朝まで名無しさん
04/06/07 18:13 bkv2hed/
少子化の中で真っ先に打撃を受けるのは農村人口だぞ。
まあ、日本に来る移民はブラジルへの移民とかと違って農村に働きに来ないだろうから、
移民を受け入れようが受け入れまいがどっちにせよ食料自給率は今のままだとヤバイことに変わりはないな。
794:朝まで名無しさん
04/06/07 18:13 wWhBAwLT
>>790
先ほど書いたように
人口が５０００万人まで落ちるまで
５０年とか７０年かかります。
その間の農業を誰がやるの？
そこを聞いてるのだよ
795:朝まで名無しさん
04/06/07 18:17 wWhBAwLT
>>792
明日日本の人口が５０００万人になりませんから
農業、漁業、林業、地場産業を
どのように維持するのか？
そこの問題を先ほどから何度も質問していますが
有効なご回答は有りませんね
これはウヨサヨ問題では有りませんから
日本国民全員が２１世紀安定して生活するには
どうするのが一番良いのか？
この問題ですから誤解無きようお願いします。
796:朝まで名無しさん
04/06/07 18:18 KsEnGviG
>>793
>>794
人間でなくてもいいでしょう。
ロボットでもいいし。
なんなら、農家への優遇措置したら。税金とか。
TVで「農家の嫁募集」ももっとすればよいね。
移民で解決派は、「移民でなければ絶対に解決しない」と証明しろよ。
797:朝まで名無しさん
04/06/07 18:21 wWhBAwLT
>>796
具体的に書いて下さいよ
日本の農業を何時何処で
ロボットで運営出来ているか？
場所を教えてくださいよ
それと何年後にその効果が出るのか？
ここも教えてください。
798:朝まで名無しさん
04/06/07 18:22 EjA/7FU0
>>790
>人口が減れば食料自給率が上がるのだよ。
人口が減っても、どういうわけか農業人口は減らないと考えているらしい。