04/04/03 01:48 K2TUTWkA
ジャスコ警備員から被疑者として引き渡された時、警官2名は老人に「適切な対応」したのですから、
当然、警官2名はマニュアル通り事情聴取してますよね。
でも、老人は警官に激しく【抵抗】した？
老人は、「何をするんだ、放せ！」と激しく警官に【抵抗】したから「制圧」した？
どーうして老人は警官に激しく【抵抗】し、「何をするんだ？放せ！」って言ったのでしょうか？
相手は警察官です。
その警官に対して「何をするんだ、放せ！」と【抵抗】するには、かなりの事情が無い限り、警官に向かってそんな言葉は普通言えません。
駆け付けた警官は老人に対して、『自分は警察官である。』ことを、どうやって伝えたのか？
老人が事件現場を逃亡する理由も無いし、凶器も持ってない。
すでに老人はジャスコ警備員達に取り押さえられていた。とも言われている。
警官が老人に「適切に対応」して職務質問すれば、すぐに分かるような事件なのに。
でも、刑事部長さんは「適切な対応」と断言されてる。
２０数名の目撃者、．．．全員が黙して語らず、マスコミも完璧に黙殺としか思えません。
でも、三重県警にそれほどの言論弾圧能力があるとも思えません。
だったら、口封じの指令を出してるのは、ひょっとして、．．．あの巨大ショッピングセンター？
もしも、
駆け付けた警察官2名が老人に「適切な対応」をしてれば、老人は警察官に対しては、
「助けてくれ！」or「ワシはドロボーじゃない！」と言うのが自然。
「何をするんだ、放せ！」と、老人が駆け付けた警察官に言うのは、不思議。
【駆け付けた警察官が先に、老人に対して、何かを仕掛けた。】 だから、老人は【抵抗】したのでは？
ココの部分を、警察は隠してる、ビデオを公開すれば分る。
この部分をビデオ公開しても、子連れ女はもう現場に居ないから、公開しても問題ありません。
警官が老人に「適切に対応」し、職務質問してれば、．．．結果論ですが、民間人による誤認逮捕でも仕方ないが、問題はその後。
引き渡された警官が、事のいきさつを把握してれば、警官は「制圧」などせずに老人は死なずに済んだのではと。
251:朝まで名無しさん
04/04/03 02:12 kttIER52
想像で語るだけの議論など無意味。>>250
252:朝まで名無しさん
04/04/03 02:27 +0t3WRs8
まぁこんな想像をされてしまうのも、三重県警が逮捕・制圧の状況をきちんと説明しないから。
早くビデオ公開しろと。
・・250は、ここ数日の彼のレスの中では一番ましなので、ちょっと擁護してみよう。
253:朝まで名無しさん
04/04/03 02:47 lrvzpT15
>>251
それは三重県警に言って下さいよ。
事実を明らかにしていないのは三重県警の方なんですから。
なぜ警察官が「老人」に「制圧行為」をかけるに至ったか
この点だけでもきちんと説明できれば問題ないわけですよ
職質したけど逃亡を図ったとか、警官に対して殴る蹴るの暴行を働いたとか
そういう事実があるなら「適切な行為」とみなされるわけで
県警が説明責任を果たしていない以上、想像や憶測でモノを語られても仕方ないと思いますよ
254:朝まで名無しさん
04/04/03 07:46 JcdNwrKW
記事だけ見てるととんでもない事件だね。
後ろ手に手錠をかけたとあるけど、手錠ってそんなに簡単に」かけちゃうものなの？
手錠なんてよっぽどの事態じゃないとかけないと思うんだけど。
オレはすくなくともニュース映像以外で見たことはないし、自分がもしこのような状態で
手錠をかけられたらショックは大きいし動揺しまくると思う。
刑事部長とやらが、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」 とか
いってるらしいが、こいつは「手錠をかけられる」という行為がたいしたことじゃないとか
おもってないか？
あと、解放したのも、他の刑事が嘔吐の跡を確認して手錠を外したっていうけど、
押さえ付けてた警官は嘔吐しても押さえ付けをやめなかったのか？
それは警官として以前に人間としてどうなんだ？
まぁ、記事が全部正しいとは思わんけど、ちょっと異常な点が多すぎるね。
255:朝まで名無しさん
04/04/03 07:51 titWKEDY
>>254に
禿同！！！
256:朝まで名無しさん
04/04/03 07:57 YjjPbAdA
>後ろ手に手錠をかけたとあるけど、手錠ってそんなに簡単に」かけちゃうものなの？
>手錠なんてよっぽどの事態じゃないとかけないと思うんだけど。
逃亡のおそれがある時手錠はかけられます。
もちろん現行犯の時にも。
記事を読むと警官到着時には制圧されていますが
老人には叫ぶなどの行為があり相当の興奮状態にあったことが察せられます。
この場合の正解は無抵抗で警察まで行き、事情の釈明を行うことだったわけだ。
それが可能かどうか、興奮したら仕方ないじゃないかとかいうことはできますけど、
その判断を一人間である警官が行うのは能力を超えた行為で責任を問えません。
まあ落ち着いて行動しなかった老人に完全に非がない
とはいえないということを主張したかっただけで、
100％女が悪いんだけどな。
257:朝まで名無しさん
04/04/03 08:00 YjjPbAdA
＞あと、解放したのも、他の刑事が嘔吐の跡を確認して手錠を外したっていうけど、
＞押さえ付けてた警官は嘔吐しても押さえ付けをやめなかったのか？
＞それは警官として以前に人間としてどうなんだ？
警官の方が指示を仰ぐ立場であったから。
だから指示を出す立場の刑事が確認して解放した。
それ以外の理由があるならご明示を。
258:朝まで名無しさん
04/04/03 08:33 kuFrRXzH
警察官は過剰に犯人に危害を加えられません。
あとで訴えられる可能性があるからです。
それなのに過剰に押さえ込んだのは何かあるはずです。
個人的には、おじいさんが警察かんによる圧制に抵抗できたとは思えません。
259:朝まで名無しさん
04/04/03 08:42 lrvzpT15
>>257
警察官は無線もってないとか言う前提？
相手が意識を喪失し嘔吐している状態なら
無線でいつでも制圧行為をとくことを願い出られるわけだけれども。
それ以前に「嘔吐し意識を喪失している人間を制圧し続ける｣ことのできる根拠についてお尋ねしたい。
それとも刑事が駆けつけるまで二十分間は激しく抵抗していたという判断ですか？
260:朝まで名無しさん
04/04/03 08:43 HVeWIMFC
警察官の行動 防犯ビデオに残ってないのかえ？
261:朝まで名無しさん
04/04/03 08:47 lrvzpT15
>>256
警察官は案山子ではありません。
もし職務について個人で判断し得ないというのなら
上司に連絡して判断してもらえばよいのであって
職務上の行為について個人で判断し、かつ実行したことについて
そのような理由を持って免責されるものではありません。
西部警察とかの世界観なら免責されるかもしれませんが。
262:朝まで名無しさん
04/04/03 08:53 JcdNwrKW
>>257
下の人間は指示されなきゃなにも出来ないってことかい？
例え嘔吐しようが、極端な話死亡しようが。
それじゃ人間じゃなくて機械だよ。
263:朝まで名無しさん
04/04/03 09:27 eUoxBQEK
>>257
犯罪捜査規範などをよく読んでみること。
特に逮捕に関する部分。
264:朝まで名無しさん
04/04/03 10:24 K2TUTWkA
>251 想像で語るだけの議論など無意味。>250
新聞報道記事以外ソースはないし、それだって真実かどうか？
>251のようなレスは、またあのように横道にそれたスレの展開になってしまうんだがね。
>252 250は、ここ数日の彼のレスの中では一番ましなので、ちょっと擁護してみよう。
擁護していただけるのは有り難いけど、ココ数日彼のレスってナンのこと？ そーゆーのは辞めて下さいよ。
コテハンで書いてない限り、匿名ってことでしてもらえませんか？ お願いします。
>253 >251 それは三重県警に言って下さいよ。...想像や憶測でモノを語られても仕方ないと思いますよ
そうだよね、そうだ、そうだ。
>254 刑事部長とやらが、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」 とかいってるらしいが、
>こいつは「手錠をかけられる」という行為がたいしたことじゃないとかおもってないか？
『因果関係を問われること自体が遺憾』と言う文章理解力のない香具師が、たまにいる。
>256 逃亡のおそれがある時手錠はかけられます。もちろん現行犯の時にも。
>老人には叫ぶなどの行為があり相当の興奮状態にあったことが察せられます。
そこなんです、老人は何故そんなに興奮して【抵抗】せざるを得なかったのか？
相手は警官なのに、どーして「何をするんだ、放せ！」と言って【抵抗】したのか？
>258 警察官は過剰に犯人に危害を加えられません。それなのに過剰に押さえ込んだのは何かあるはずです。
やっぱり疑問はそこなんですね。
>260 警察官の行動 防犯ビデオに残ってないのかえ？
だから、警察はビデオ公開が出来ないとなってしまうんです。
265:朝まで名無しさん
04/04/03 10:28 yo4l4OSB
警官も馬鹿じゃありません
266:朝まで名無しさん
04/04/03 10:58 1gxcxkuR
警官は、老人が凶悪犯だという可能性ばかり考えてた（？）･･･らしいけど、
老人を押さえつけてる若者数人が悪党だという可能性は全く考慮しなかったの？
だって、「泥棒が出た」とか「強盗が出た」としか聞いてなかったんでしょ
そして現場へかけつけたら、狂暴な若者達が、か弱い老人を押さえつけたわけじゃん。
なんで老人だけを凶悪犯と決め付けられたのか？
やはりビデオ公開してくれないと解らん。
267:朝まで名無しさん
04/04/03 11:14 V+RsqTRM
>>256
> まあ落ち着いて行動しなかった老人に完全に非がない
> とはいえないということを主張したかっただけで、
痴漢冤罪なんかもあるわけだし、
我々も似たような状況に追い込まれたときに
どう行動するのべきなのかを考えて準備をしておく必要はあるよな。
このスレでやると被害者叩きだと思われそうだが。
268:朝まで名無しさん
04/04/03 11:53 r+wrj7w9
しかし、痴漢冤罪事件の場合は、簡単に捕まってはダメらしいよな。
なんとしてもその場からは、逃げないと現行犯逮捕になると部が悪いらしい。
名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
しかし、世の中どかしてるぜ。
警官が駅のエスカレーターの下で、パンツ隠し撮りを張り込んだり・・・凶悪犯罪は増加し、検挙率は下がりっぱなしだっていうのに。
好きでミニスカ履いてる女子高生のパンツを守るために警官なんて使うなっちゅうの！！！
269:朝まで名無しさん
04/04/03 12:34 V+RsqTRM
>>268
> 名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
その辺の裁判の仕組み（法の仕組みじゃないだろうな）はちゃんとおさえておかないとだな。
人権屋にはそこをちゃんと啓蒙するような活動をしてほしいものだね。
ま、人権屋に何かを期待するのは間違いではあるが。
270:朝まで名無しさん
04/04/03 15:59 titWKEDY
>>266
たしかに、もうビデオ公開するしか無いのかも・・・
一般公開は無理だとしても、せめて遺族の方たちだけには公開してあげてほしいな。
271:朝まで名無しさん
04/04/03 16:19 QUw/tWpa
> 名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
なんで？
272:朝まで名無しさん
04/04/03 16:21 jvaE/qyH
痴漢冤罪などについては、警察の体質の問題ですね。
現行犯だと思い込んだ相手が目の前にいると、
とにかく自白するまで帰らせない。
駐車違反も同じでしょう？判を押すまで帰れない。
ただ現行犯と駐車違反が違うのは現行犯が任意でなく逮捕だということです。
だから、痴漢等のぬれぎぬなら、まず逃げ出して、後日出頭すれば、
任意での事情聴取になるため、有利です。
また起訴されるまで事情聴取に応じなければ、検事が相手になるので、
さらに有利です。
「老人に完全に非がないとは言えない」
警察にどう対応するかは、それぞれの判断になるでしょう。
痴漢冤罪の時、まずその場から全力で離れるのも、ひとつの判断です。
そうでないと、事態は確実に大事になります。
家族に連絡は行くし、いわれのない事で心配をかけてしまう。
で、仮にその場から離れようとしたからといって、それは「非」でしょうか？
まあ「非」だとしましょう。
警官の制止に関わらず、その場から遠ざかろうとした事が問題だと。
なら、警官はその被疑者を殺すまで制圧していいのですか？
いくつかの問題が混同されて議論されています。
私は老人に非があろうとなかろうと、仮定として犯人であったとしても（現実ではありませんが）、
被疑者を殺してしまったのは警察側の重大な問題だと考えます。
仮に殺してしまった事に何か理由があるなた、その正当性は調査されるべきです。
しかし、調査さえ警察はしていないのですよ。
273:朝まで名無しさん
04/04/03 16:26 jvaE/qyH
痴漢冤罪について付け加えるなら、
現行犯でない限り、被害者が被害届を出さない限り、
逮捕はされません。
この件のような咄嗟に罪を押し付けるみたいなケースで、
被害届が出ることはまずないでしょうね。
274:朝まで名無しさん
04/04/03 18:23 rOLZsd6n
N速にスレ立ちますた
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
275:朝まで名無しさん
04/04/03 18:27 IvzmqOlX
見栄県警はまだこの件で一切謝罪していないの？
276:朝まで名無しさん
04/04/03 18:35 YjjPbAdA
>家族に連絡は行くし、いわれのない事で心配をかけてしまう。
>で、仮にその場から離れようとしたからといって、それは「非」でしょうか？
文句なしの非です。
いわれがないというのならば
いわれがないかどうかを司法なりの判断に委ねても問題ないですから。
つか、この老人は若者に押えられ、警官に押えられ、
なおも事態を有利にしようと逃げだそうとしていたのか？
第一痴漢えん罪のような逃げてしまえばそれ以上の被害がない事柄と
この場合の容疑である盗難＆強盗を混同するのは何か意図でもあるのでしょうか？
＞警官はその被疑者を殺すまで制圧していいのですか？
いいえ、殺していいなどと誰か書いた人でもいたんでしょうか？
なお老人のこの時の行動はこのようです。
＞その（取り押さえられていた）間、約二十分。
＞「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。
これを制圧する警官の行動になにか責任があるとでも？
抵抗をやめて逃亡の意志を見せずにおいてなお制圧していたらともかく、
明らかに事故でしかありませんね。
老人の抵抗に起因する不幸な事故です。
＞被疑者を殺してしまったのは警察側の重大な問題だと考えます。
＞仮に殺してしまった事に何か理由があるなた、その正当性は調査されるべきです。
調査自体はいいと思いますね。
考えるのはご自由ですが、その理由が見あたらないから調査せよというのなら
誰でもいい加減にしてやれというでしょうね。
繰り返していいますが老人をこの情況に追い込んだ女が悪いのであって
警察の対応に問題があったようには思えません。
報道及びその検証を見る限りにおいてですがね。
あなたの問題はその問題をみつけられもしないのに
警察に問題があったということにあります。
277:朝まで名無しさん
04/04/03 19:30 +0t3WRs8
>>276
＞抵抗をやめて逃亡の意志を見せずにおいてなお制圧していたらともかく、
＞明らかに事故でしかありませんね。
老人の具体的にどう「抵抗」したのかは、各報道がまちまちでよくわかりません。
しかし逮捕術の制圧態勢で20分間暴れ続ける事は格闘家でも不可能ですので、まさに
「なお制圧していた」、すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高いと思われます。
老人が冷静に事情を説明しなかった為に（たとえ暴れなくても）抵抗とみなされ、
警官が制圧した事自体は正当になる、という点では同意見ですが、
制圧の方法・程度が適切であったかどうかは問題でしょう。
278:やられ損
04/04/03 19:44 zWTkx5oF
>たしかに、もうビデオ公開するしか無いのかも・・・
一般公開は無理だとしても、せめて遺族の方たちだけには公開してあげてほしいな。
警察に非がないと言うならば、テレビでお馴染みの顔モザイクで一般公開すれば
いいことです。出せない何かが有ることだけは確かです。
279:朝まで名無しさん
04/04/03 19:53 b5V4CZJj
■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー
今後45億年？！にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000％に増えた・・・
URLﾘﾝｸ(www.ericblumrich.com)
よく出来てます。
280:朝まで名無しさん
04/04/03 20:26 YjjPbAdA
>277
だからな、
「どう抵抗したのかよく分からない」のに、
「すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高い」
につながる論理はまったく理解不能。
少なくとも彼が逃げる意志を表明し続けた以上、
制圧を解くべき理由が警察官にあるなら明示してください。
「老人が冷静に事情を説明しなかった為に（たとえ暴れなくても）抵抗とみなされ、
警官が制圧した事自体は正当になる」からだよ。
・・・自分で理解してるじゃない。
281:朝まで名無しさん
04/04/03 20:33 YjjPbAdA
>>279
そうだな、みてみたいものだ。
いま公表されてる情報では
15～20分間後ろ手に手錠をかけられた老人がもがいているという
問題があるといいがたい制圧の情況しかないのだからな。
282:朝まで名無しさん
04/04/03 20:42 6LZqwzMp
>>279
>1991年以来撒かれた劣化ウランは400トン
海水中のウランは４５億トンですから、イラクに
撒かれたのはわずかその１千万分の１ですね。
まだまだ撒き足りないですね。
283:朝まで名無しさん
04/04/03 20:42 9Zk8A49i
泥棒が市民の協力で取り押さえらる映像
冤罪の老人がリンチで殺される映像
前者の見方で見ればごく自然な映像、例えば泥棒を小突いてる奴が映っていても
泥棒の惨めさを視聴者に認識させるだけだろう。でも後者の見方で見た時、小突いた
人間は傷害致死の極悪人と映る。これがビデオを公開出来ない理由なのだろう。
カメラに映っていた人間はたとえぼうっと見ていただけでもタダでは済まなくなる。
だからと言って公開するなとは言わない。傷害致死で逮捕されようと近所や職場で
後ろ指を指されようと奴等は生きている。じっちゃんは悔しさにまみれて死んだのだから。
284:朝まで名無しさん
04/04/03 20:47 FV6rqCqH
ケ－サツを逮捕しろ
285:朝まで名無しさん
04/04/03 20:50 6LZqwzMp
>>279
年間１００億トンのバラスト水が世界中の港でばら撒かれています。
このバラスト水中に含まれるウランの量は３０トンにもなります。
したがって、１９９１年以来ばら撒かれたウランの量は４００トン
を超えます。
286:朝まで名無しさん
04/04/03 20:54 EBU67/Lz
スレ違いだが、天然ウランと違い、劣化ウラン弾が危険なのは、
爆発したときに出るエアロゾル化したミクロの塵が大気中にばら撒かれ、
風に乗って移動すること、そしてその塵を吸い込むことで排出されず
体内被曝を続ける点である。
287:朝まで名無しさん
04/04/03 21:02 6LZqwzMp
>>286
Environmnetal Radioactivityという学術雑誌に放射線健康学の権威
のDansei博士の論文 "Properties, use and health effects of depleted
uranium (DU): a general overview" A. Bleise, P.R. Danesi,
W. Burkart Volume : 64,Issue : 2-3, pp 93-112が載っている。
一般的事実として、エアロゾル状のウランの吸引は危険だが、そのような
健康被害を医学的に確認できた実例は存在していない。この種の団体は
「エアロゾルが危険」と言いつつ、危険性のアピールに奇形児の写真を
出してくるが、奇形児という形で影響が出ているなら妊婦の放射線被爆
ということになるのだが、それはエアロゾルでは説明がつかない。
288:朝まで名無しさん
04/04/03 21:05 titWKEDY
三重県警は被疑者を現行犯逮捕しているよね。ただし、被害者は被
疑者が死亡する以前に現場を離れている。つまり結果論的には被害
者が見当たらないのにも関わらず、現場の状況だけで被疑者を逮捕
したということになる。この時点でまず現行犯逮捕の要件を満たし
ていない。また、事後の捜査では誤認逮捕である可能性が高くなっ
てきている。三重県警の大失態だね。
連行後に仮釈放したというのも、意識不明になったから仮釈放した
のではなくて、被害者による被害の報告が確認できなから仮釈放
の手続きを踏まざるを得なかったのだろう。どちらにしても、現行
犯逮捕とか、緊急逮捕がどのような状況であれば可能なのか、三重
県警はまったくわかっていなかったということになるね。
289:朝まで名無しさん
04/04/03 21:07 K2TUTWkA
子連れ女が、老人のキャッシュカードを奪おうとして、その直後に女は「ドロボー！」と叫び、
それを聞いた買い物客 善意の第3者 数名が、老人を取り押さえ、駆け付けた警察官2名に、
被疑者として引き渡したまでは、誤認逮捕で仕方ないとも言える。
やっぱり、謎はここから。
駆けつけた警察官2名が、老人に対して、どのような方法で『自分達は警察官だ！』だと、
老人に知らしめたのか？
この一点、この部分だけでもビデオ公開するなり、警察に説明責任はあると思う。
被疑者として引き渡された老人が、本物の警察官と認識していても、さらに激しく【抵抗】した？
その理由が、どーしても分からない。
290:朝まで名無しさん
04/04/03 21:07 titWKEDY
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/22 13:56
逃げたオンナはまさかこんな事になるとは思わなかったんだろうが
擁護はできないな。
早く自ら警察に逝くべきた。
亡くなったおじいさんの娘婿は警察官だって…
遣り切れない思いだろう。
291:朝まで名無しさん
04/04/03 21:07 EBU67/Lz
>>287
１００％確定ではないが、ともかく放射性エアロゾルがイラクでばら撒かれた
事実は間違いない。そして長期的調査もされずに使い続けられている。一番の
問題は１００％安全ではないグレーの状態で使用され続けていることである。
292:朝まで名無しさん
04/04/03 21:09 6LZqwzMp
>>291
ばら撒かれた事実と「危険である」「奇形児が生まれた」
はまったく関係ない。その意味でグレーではなく、
科学的にはまったく白紙である。
このようなのをグレーというなら、「私が今朝庭に水を撒いた
から雨が降った」もグレーになるであろう。
293:朝まで名無しさん
04/04/03 21:11 titWKEDY
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 13:57
女には傷害致死罪が成立しえるな
（犯人でない者を取り押さえさせる→暴行罪の未必の故意が成立
→傷害は結果犯、致死は結果的加重犯）
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 14:22
名乗り出ないのは、おかしいよね～絶対。
こんだけ騒ぎになってんのに知らないことはないだろう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 14:29
もう近くにはいないんじゃないかい？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 15:45
この女を
法律で定められた分しか
罰せられないってことにショックだな
北朝○では罪のない人が次々死んでるのに
日本はこんな奴も殺せないんだな
一回ぐらい晒すのもいんじゃない
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 16:10
>>152
大丈夫、名前が晒されれば社会的制裁が待っている。
294:朝まで名無しさん
04/04/03 21:13 titWKEDY
181 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/02/27 14:02
一日も早く、この事件をもみ消そうとしているのは、容易にお察し出来るけどね、
・20数名の現場居た、目撃者の監視のもとで、
・最初の取り押さえ客２名（窃盗グループ）と、後から加担したホントの善意の第3者と、
・ホントの警備中の警官2名が、
・ATMと言う密室の中で、
こんな状況下で、たった一人 68歳のｼﾞｯﾁｬﾝが、【抵抗】した？
【抵抗】？ナンテ事、ほんとにしたのか？
何がなんだか知りたいから、警官に「何をするんだ？」と尋ねただけじゃないのか？
ジッちゃんは、知りたかったから、警官に聞いただけじゃないのか？
295:朝まで名無しさん
04/04/03 21:14 EBU67/Lz
>>292
劣化ウラン弾はまったくもって安全という科学者はいますか？
むしろ放射性エアロゾルを吸い込んだら危険という科学者は多いでしょ。
それこそがグレーゾーンの兵器ということです。
あとこの問題をやるなら別スレ立てなよ。
296:朝まで名無しさん
04/04/03 21:18 titWKEDY
誤認逮捕だからこそ、必死になって犯人を挙げて、
国民の溜飲を少しでも下げる、という発想を、なぜ警察はできないのか。
ヘマをしたら、その後はうやむや、にしちゃうから国民の信頼がどんどん落ちていくわけで、
その後どうしたのか、犯人は捕まえたのか、以後どうやって再度同じヘマをやらかさないようにしていくのか、
を説明する責任というものを軽んじすぎ。
297:朝まで名無しさん
04/04/03 21:18 6LZqwzMp
>>295
>「まったくもって安全という科学者はいますか？」
これこそ論点のすり替えです。一人の科学者もそんなことを言って
いません。話はイラクやコソボでウラン弾の被弾した車両に乗って
いた兵士・民間人の話しです。先の論文によれば、ウラン弾に被弾した
車両に乗っていた兵士においてすら劣化ウランの健康影響は証明されて
いません。
＞あとこの問題をやるなら別スレ立てなよ。
さんざん反応しておいて最後にこの一言でごまかすのは
やめましょう。
298:朝まで名無しさん
04/04/03 21:19 K2TUTWkA
そこの2人、私語はメールでやれよ、ここは掲示板。
299:朝まで名無しさん
04/04/03 21:22 titWKEDY
403 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 20:58
しかし、たとえ女性に悪意があったとしても何の罪に問えるんだ？
404 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 21:06
罪状はともかく 「間違えてゴメンナサイ」 くらいは遺族と遺影にするべきだろうな。
406 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 21:16
そう、絶対遺族の人達に詫びてほしい。
その当時の状況も詳しく説明してもらいたい。
だから絶対探し出して欲しい。
善良な市民が一人 何も悪いことなどしていないのに
命を落としてるんだよ
300:朝まで名無しさん
04/04/03 21:26 titWKEDY
516 ：署名した ：04/03/14 21:43
事件が解決することは難しいのかもしれないが、
もっと大々的に無くなった方とその家族の名誉回復が行われて欲しい。
二度とこんな事件が発生しない様、事実を広く国民に知らしめて欲しい。
301:朝まで名無しさん
04/04/03 21:26 EBU67/Lz
>>297
証明されていないんじゃなくて因果関係の長期的調査を米政府がやらないだけ。
それをもって証明されていないというんだからトリックだよね。
仮説として放射性物質を吸い込んだ場合それが体内被曝を起こし危険だという科学者
は大勢いる。
＞さんざん反応しておいて最後にこの一言でごまかすのは
やめましょう。
私が反応したのは>>286が最初。>>291,>>295そしてこのレス。
このスレになんで劣化ウラン弾の問題が述べられてるのか前の
方は読んでないんで解らない。
302:朝まで名無しさん
04/04/03 21:28 titWKEDY
本当におじいさんは無念だったと思うよ。
あんな死に方、絶対に間違ってる。
でももっと間違ってるのは、それを「正しかった」という警察と、
店員や警備員が関わってるのに他人事にしてるジャスコ。
そして何の理由がわからないけど追求しない政治家やマスコミ。
303:朝まで名無しさん
04/04/03 21:34 6LZqwzMp
>>301
仮説として放射性物質を吸い込んだ場合それが体内被曝を
起こし危険だという科学者は大勢いる。
ネットでそういうことを言っているインチキ科学者のこと
などここで触れるまでもない。
科学の世界では論文にもなっていないものは、何の根拠にも
ならない。そのような主張に放射線学的あるいは統計学的にも
根拠があるなら、Dansei博士のように高名な論文誌に２名以上の
独立した査読者の査読に耐える論文を書けばよい。彼らが書か
ないのは（書いているなら出典を示せ）、査読に耐えない独善と
政治的偏向に充ちた科学とは無縁なデータのつまみ食いに過ぎ
ないからである。
304:277
04/04/03 21:35 +0t3WRs8
>>280
＞少なくとも彼が逃げる意志を表明し続けた以上、
＞制圧を解くべき理由が警察官にあるなら明示してください。
「彼が逃げる意志を表明し続けた」という報道は見当たりませんね。
「過剰な制圧が行われた可能性が極めて高い」と考える理由は>>277にも書きましたが、
あれで理解不能なら、他にも挙げましょう。
○多くの報道で、逮捕・制圧と死亡との関係が指摘されている。
○また下のような報道もある
＞男性を長時間制圧し続けた警察官らに、警察内部からも批判が渦巻く。
＞県警は今後、現場で制圧行為を続けた警官らに対する業務上過失致死の疑いでの
＞立件も視野に「捜査は進まざるを得ない」ものと見られる。
305:朝まで名無しさん
04/04/03 21:35 titWKEDY
868 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/30 06:04
男性が一人で買い物に出かけるなんて、家事を分担するようなやさ
しい人だったのでしょう．．．。
買い物も終わり、ATMに立ち寄り、そのままあんな事件に遭遇せず、
何事もなく自宅に戻れば普段と何ら変わらない日常が待っていただ
ろうに。笑いながら購入したペットの餌をあげていただろうに．．。
合掌。
苦労をかけっぱなしの同年代の漏れの父親とダブってしまって思わず涙が．．。
306:朝まで名無しさん
04/04/03 21:36 titWKEDY
878 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/30 20:38
すごく憤りを感じる。2chなのに…
いや…2chだからなんて、関係ないな。この事件は。
なんだろうな…
心が痛い。
307:朝まで名無しさん
04/04/03 21:39 titWKEDY
926 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/04/01 20:01
女が叫びさえしなければ、おじいさんは濡れ衣を着せられて命を落とす事も無かったのに・・！
何も悪いことをしていないおじいさんに罪をなすりつけ、
今ものうのうと暮らしているであろう女が絶対に許さない！
308:朝まで名無しさん
04/04/03 21:41 EBU67/Lz
>>303
結局、劣化ウランが１００％安全であるという科学者論文も紹介できないのだね。
米軍の御用学者じゃない方で著名な大学での研究成果がみてみたいね。
長期的調査もやっていないものを安全だと言い張って使用し続けているんだから
しょうがないがね。これぞグレーゾーンの兵器ということ。
309:朝まで名無しさん
04/04/03 21:47 +0t3WRs8
↓劣化ウランの話はこちらで
劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね？２
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
310:朝まで名無しさん
04/04/03 21:47 6LZqwzMp
>>308
またまた論点のすり替えですね。というか、あなたは論理の
展開すら理解できないできない大変頭の悪い人間ですね。
私は劣化ウランが安全なんて一言も言っていないです。いったい
どこに書いてあるのでしょうか？「イラクやコソボで劣化ウラン
弾が原因で健康被害が出た例は存在しない」と言っているのです。
そして、それは一体どこで反証されたのでしょうか？
311:朝まで名無しさん
04/04/03 21:53 6LZqwzMp
科学の世界において「100％○○を証明せよ」と言うのは、
科学の基礎の基礎もわからないバカ丸出しの証拠である。
アルバート＝アインシュタイン（１９３８年）
312:朝まで名無しさん
04/04/03 22:03 EBU67/Lz
>>310
＞「イラクやコソボで劣化ウラン
弾が原因で健康被害が出た例は存在しない」と言っているのです。
劣化ウランが原因と推定される事例はたくさん報告されていますが？
多くの科学者が劣化ウラン説を唱えています。
ただ単に長期調査結果が出てないだけですが？
つまり劣化ウラン弾はそれら障害、病気の原因かもしれないといわれて
いるわけです。これのどこがグレーじゃないのですか？
313:朝まで名無しさん
04/04/03 22:04 BE1jjE80
ねえねえ、どうして劣化ウランの話になってるわけ？教えて
それより、県住の続報は出てないみたいだね、やっぱガセ？
314:朝まで名無しさん
04/04/03 22:08 EBU67/Lz
WHOの放射線と健康に関する主席専門官の話でも
URLﾘﾝｸ(ch.kitaguni.tv)
315:朝まで名無しさん
04/04/03 22:10 EBU67/Lz
>>313
ごめんねぇ～ID:6LZqwzMpが絡んでくるからさ。
316:朝まで名無しさん
04/04/03 22:11 6LZqwzMp
>>312
一体多くのの定義は何なのですか？「マスコミの取り上げる
回数が多いこと」＝「人数が多い」ではありません。
ウランが原因である可能性を完全に排除できるものでは
ありませんが、今のイラクの状況で、奇形、流産、死産、
白血病が多いのは、あらゆる原因が考えられるでしょう。
私は医学には詳しくないのでわかりませんが、実際イラク
の乳児死亡率は日本に較べれば２０倍近いですが、
アフガニスタンのそれに較べて1/3程度です。
317:朝まで名無しさん
04/04/03 22:17 EBU67/Lz
直径５μmの劣化ウランの微粒子が細胞に付着している場合を考えると、
この微粒子は１年間に約500回のα線を放射します。アルファ線の到達距離か
らすると、アルファ線を受けるのは、微粒子の周辺の数十個の細胞であると
考えられます。したがって、近傍の細胞はほぼ確実に遺伝子の変異を引き起こ
すようなα粒子による打撃を、１年間に数回から十数回程度、集中的に受ける
ことになります。激しく遺伝子が破壊された細胞は死滅しますが、生き残った
細胞は、前癌細胞へと変化する可能性を非常に高めることになります。
ゴフマン博士やタンプリン博士は、ホットパーティクル仮説として、そのよう
な前癌細胞の密集した発生が発癌の可能性を、全身平均的な直線的線量関係を
はるかに越えて高める危険性を警告しています。何千、何万という微粒子を体内
に取り込んだ時、 劣化ウランが放射能としても極めて大きな危険性を持つこ
とは明らかです。
318:朝まで名無しさん
04/04/03 22:17 YjjPbAdA
>「彼が逃げる意志を表明し続けた」という報道は見当たりませんね。
毎日新聞の事件発生一ヶ月後の検証より
＞ その間、約二十分。「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。
＞警官は後ろ手に手錠をはめ、制圧行為を続けた。
とりあえず一つ。
また、彼が逃亡の意志無しと表明したと取れる態度を示したという記事はかけらもないぞ。
逃亡の意志を示してそれを撤回することのない以上制圧し続けるしかあるまい？
その際、過剰な制圧行為が行われたというのなら具体的に示して貰うほかあるまい。
「逮捕・制圧と死亡との関係が指摘」というが、
過剰でなく通常の制圧行為で死亡したという指摘がほとんどである。
仮にこの老人が実際に犯行を起こし、同様の情況で制圧されたのなら同じ事態が起こったと断言してもよい。
例えば、制圧の際気道などを過剰に押さえつけ、呼吸困難に陥って死亡したということなら
警察に責任を問うことも可能ですがね。
で、それらの記事から浮かび上がる警察官の過失とはなんですか？
319:朝まで名無しさん
04/04/03 22:21 YjjPbAdA
ちなみに過剰な制圧行為とは
「もう逃げない」といっているのに問答無用で押さえつけた場合だと思うがどうかね？
そういった過失なりなんなりは現状出ている記事でまったく見あたらないので、
あなたは県警は調査すべきだといってるんじゃないのか？
結論から言うと現段階での警察の過失はほとんど見あたらない。
死んだんだからなんかあるはずだという思いこみ以外はね。
320:朝まで名無しさん
04/04/03 22:22 EBU67/Lz
イラクの民衆の肺に吸入されたミクロン単位の放射性微粒子についての
追跡調査は今のところなされていない。
この体内被曝がどのような結果をもたらすか科学的証明がなされていない
ことを以って、劣化ウラン弾は安全である、と言い切るのは間違いだろう。
321:朝まで名無しさん
04/04/03 22:36 6LZqwzMp
>>317
記憶が定かではありませんが、Dansei博士の論文によれば
コソボで採取されたウランの粒子は平均粒径は5ミクロンより
もっと小さかった記憶があります。したがって健康影響は
より深刻かもしれません。ただし、肺に取り込まれた
後もウランは肺からやがて血管に取り込まれ、ほとんどは尿と
して１年以内にほぼ体内から排出されることが兵士の
調査から示されています。したがって確かにα線の影響はある
と思いますが、それほど長期間は続かないと思います。
その影響について定量的にはまだわからないと思いますが、
大量に吸い込んだ複数の兵士ですら健康影響が出ていないのも
事実です。
322:朝まで名無しさん
04/04/03 22:39 7IpyzxQN
>>319
>結論から言うと現段階での警察の過失はほとんど見あたらない。
どこが？証拠は？証明してみせてよ。
323:朝まで名無しさん
04/04/03 22:42 TVdPXl0T
ウラン馬鹿
中途な知識を披露してるんじゃない。
専門板へ逝って 馬鹿にされるんだな。
324:朝まで名無しさん
04/04/03 22:45 YjjPbAdA
>>322
うん？ 過失の無い証明？
明確な過失の存在を指摘できないことかな。
なにもなかったことの証拠ってなんだｗ
325:朝まで名無しさん
04/04/03 22:47 6LZqwzMp
>>323
いいよ。
ここでバカにバカにされてるほうがうれしい。
326:朝まで名無しさん
04/04/03 22:55 jvaE/qyH
>>EBU67/Lzさん
えっと問題のレスを続けてるのは、
警察に非はないと言ってるのとたぶん同じで、
ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演です。
何を言っても無駄なので、反応しない方がよいと思います。
詳細はここ数日の過去レスを参照してください。
文体もいくつか使い分けていますが、論理の飛躍に特有の癖があります。
327:朝まで名無しさん
04/04/03 22:56 wdVfXLzV
YjjPbAdA
過失はないというが、結果的に逮捕は間違いであったことは事実だろう。
一般的に間違いがあれば何らかの意思表示があるのが日本の一般社会。
警察の常識は世間の非常識というのがよく分かる事件だな。
最近は警察にたてつくというのがDNQ（階級は関係なく、糞マスコミ、弁護士から珍走団まで）のステイタスになり、
警察の威信もなくなりつつあるなと気の毒に感じてはいたが、警察自身も間違いを認めることができないという体質
をそろそろ改善しないと本当に世間から見放される危険があるな。
328:朝まで名無しさん
04/04/03 22:58 QUw/tWpa
例え話はするな。
頭が悪いのがバレるぞ。
329:朝まで名無しさん
04/04/03 23:07 +0t3WRs8
>>318
＞その間、約二十分。「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。
毎日ではなく、3/23伊勢新聞だね。この記事だけを読むと、20分間逃げようとし続けたと
いう読み方も出来るが、>>277でも書いたようにそれは無理。
ちなみに「老人が抵抗した為に制圧した」という報道は、事件当時（19～22日）の
新聞でも４件見受けられるが、どれにも逮捕された際の抵抗として書かれている。
なお「激しく」抵抗と書いたのも3/23伊勢新聞のみ。従って277を再掲するが。
>老人の具体的にどう「抵抗」したのかは、各報道がまちまちでよくわかりません。
>しかし逮捕術の制圧態勢で20分間暴れ続ける事は格闘家でも不可能ですので、まさに
>「なお制圧していた」、すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高いと思われます。
私も可能性を述べているだけですが、「対応に問題がなかった」という仮定が正しいならば
「警察内部からも批判が渦巻く」という事は起きないでしょう。
330:朝まで名無しさん
04/04/03 23:10 +0t3WRs8
>>326
＞ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演です。
確信は無いが、多分違う。
ま、いずれにしてもスレ違いはやめてね。>>309
331:朝まで名無しさん
04/04/03 23:19 jvaE/qyH
>>330
私は今のところすべて同一人物説です。
サンダーボルト４０才、あるいは２０才引きこもり。
まあ、他にもいるのかも知れませんが。
まず>>279が、話をそらすために灯下された可能性が高い。
普通はああいう荒らしには誰も反応しないはずなのに、
あまりにタイミングよく別IDのウラン専門家が反応してる。
まあかなりの常習者だと判断するのが妥当かと。
332:朝まで名無しさん
04/04/04 00:26 ZN7M93HJ
>>315さん、ありがとう、じゃあシカトしていいんですね、了解。
私はあんまり頭よくないので、難しいことはよくわかんないけど、
ちょっと考えてみた…私はなぜこの事件の究明を願っているのか？？？自問自答してみた。
うまく言えないけど、病気や天災などの事故ならば、それは運命だったのかもとあきらめもつくが、
自分の父親とか夫がこのような目にあって死んだらいやだ。
心がおしつぶされる気がする。
この件を風化させてしまったら、また次に似たような事が起こるよ。
理屈じゃなく、カナシイ、そして絶対に風化させてはいけなんだと思います。
333:朝まで名無しさん
04/04/04 02:49 /7/7tAB5
今回の事件はどう考えても、叫んだ女が爺さんのカードか金を盗もうとしていたのであり、
じいさんに掴み掛かった事を考えると、明らかに「強盗」だ。
また、その女もじいさんともみ合いになり、他の客に加勢を求め（結果的に警官を含む）、それによって爺さんを死なせてしまったのだから「傷害致死」。
強盗事件では一般的に傷害致死は適用されずに、強盗殺人になるんではないのかな？
なぜ警察が強盗殺人として、顔写真を公開して捜査をしないのか不思議でしょうがない。
334:とおりすがり ◆PaaSYgVvtw
04/04/04 02:58 +2Y80Q7Y
状況からは、明らかにあの女は強盗だよな。それを知っていても
警察は大事になるのを恐れてる。なんでだろうね。
335:朝まで名無しさん
04/04/04 03:15 9M7iXmPF
女がスリ・強盗目的だったなら、類似の犯行を繰り返している可能性が高い。
他県の警察へ照会して類似事件があれば、女の容疑は強まると思うが、
三重県警はそこまでやっているだろうか？
336:朝まで名無しさん
04/04/04 04:48 gFsWCfke
このほど多くの目撃者がいるのに、何故警察は、この女を捜せ出せないのだろう？
極めて不思議だ。この女の一味が（よく言われてるように）、この女が捕まったら、
マズイと思い、すでに、あの世に送ったとか、は無いよな～・・・しかし、奇妙だ！
それとも、日本人以外か？・・すでにもう日本にいないとか。。。
337:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/04/04 04:52 jXVt6aV1
ハム太の代理で週末あげ
338:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/04/04 05:26 jXVt6aV1
くんくん。
集団ストーカーのにおいがするぞ。
339:朝まで名無しさん
04/04/04 07:30 eTnJM0W3
>>320
>>321
スレ違い。他所でやれや。マジ迷惑。
340:朝まで名無しさん
04/04/04 07:38 tcHir7mu
また粘着とかID替えてとか、ツマンネェ～。
約1名の教祖様と従順なるシモベ達グループが、ID替えて粘着し、
反対意見のレスを叩きまくってアラシてんじゃねぇ～かよ。
そんで、そいつ等が署名活動グループなんだろ。
バレてんのはソッチだよ、もうたいがいにしてもらいたいね。
341:朝まで名無しさん
04/04/04 07:46 eTnJM0W3
すごい妄想ですねｗ
342:朝まで名無しさん
04/04/04 09:20 8/S9KCFF
>>329
無理って・・・そりゃあんたその老人が
マウントポジションを決めたシウバから逃れようとする桜庭の動きを
20分間続けることは、そりゃ絶対あり得ないので
それをできた可能性は極めて低いさ。
そんなとっても極端な例しか考えつかなかったので極めて高いか？
20分間制圧をやめられなかった情況はいくらでもあるぞ。
2．3分激しい抵抗をした後、体力的にも5分くらい休み、
そろそろ抵抗をあきらめたかと制圧を緩めようとするとまた抵抗し始める。
これを3回も繰り返せば20分の制圧完了だ。
老人の体力の限界も迫ってきてるだろう。
老人が格闘家以上の抵抗をするはずがないという根拠に基づく
あなたの空想が現実である可能性に比べて、
こういった普通の抵抗＆制圧のシーンが行われた可能性は極めて高い、ね。
343:朝まで名無しさん
04/04/04 10:47 G0f0AzUl
妄想大爆発ですね。
344:朝まで名無しさん
04/04/04 11:47 qDQS5uZa
どうしても粘着やめる気はないようですね。
この人がいる限り、>>332みたいな真面目なレスから話題が広がらないのが、残念です。
あと、しばらくぶりにこのスレッドを見てみたという人は、つい反応してしまうだろうし。
どうもひろゆきに配慮して、警察への抗議や署名活動など、
２ちゃんが社会的活動の場として使われるのをなんとか妨害しようとしてるらしいのですが。
どっかの街板管理人を思い出すのは私の考え過ぎかも知れないですが。
ひろゆきの有名な言葉の意味でも考えてみませんか？
記憶が頼りなので、正確な引用ではありませんが。
「僕はきみの意見には賛成できないけど、きみが意見を言う立場は命がけで守る」
345:朝まで名無しさん
04/04/04 12:12 OHA0wDVX
>>344
自作自演でもいいけどさ、もうちょっと面白いこと書いてね。
346:朝まで名無しさん
04/04/04 12:16 vT/6FnBN
今日のNHKのど自慢は津だな。
347:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/04/04 12:31 jXVt6aV1
お伊勢さんも紹介されたね。
集団ストーカーの妨害を受けつつ匿名掲示板を守るのは
勇気がないとできないな。
せっかくの場なのだから、陰徳を積ませて頂こう。
警察を応援するのは市民として咎められるべき事ではなかろう。
348:朝まで名無しさん
04/04/04 13:56 Meg2EScW
>>1 偉い！ガンガレ、粘着！
349:朝まで名無しさん
04/04/04 14:36 qDQS5uZa
>>347
＞警察を応援するのは市民として
こういう言い方をすれば聞こえがいいけど。
つまり、事件を風化させた方がいいってこと？
事件の風化を応援するのは市民として咎められることではない？？？
350:朝まで名無しさん
04/04/04 15:10 kOf3tiav
高度な連係プレーの玄人スリグループの手口に、
警察はまるっきり手玉に取られた形だ。その上
「犯人逮捕してお手柄だい」気分で、得意満面の余り、
あるいは日頃の上司の叱咤に対する欲求不満の発露を
弱そうな人間に対して発揮するいいチャンスと許に、
捜査の基本を忘れて、馬乗りになって、老人を押し潰して
その生命を奪った。
呼吸は、腹部の横隔膜を上下するか、胸の肋骨を広げ狭めして
とにかく腹部の体積の変化で圧力差を生じて、気体を出し入れ
するもの。背中を強く押しつければ、肋骨を広げ狭めしての
呼吸は出来ない。横隔膜も、内蔵が押しつけられていると、
(特に腹部が脂肪太りしてたりすると)動き様がなくなる。
すると、時間が立つと酸欠で気を失い、その状態を持続すれば
まあ20分程度で死ぬかもね。
寝ている乳児の胸に猫が乗っているだけで、死ぬ例も多い。
351:朝まで名無しさん
04/04/04 18:23 KRDZJ+TC
やっぱ遺族に警察がいるから、遺族はおとなしくなっちゃったね。
所詮、遺族だって同じあなのムジナなんだよ。
じいさんもこんな家族もって幸せだよな。
公務員だから、おとなしくしてれば食いっぱぐれないしな。
安心してあの世に逝けるよな。
352:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/04/04 19:26 EOCt3ab6
夢を見ました。
警察官に圧力を加えるために、警察官の家族が次々に事件に巻き込まれていく…。
ハム太のおじいさんもこれで消された。
三重県警を責めるのは筋違い。我が身はかわいいものですよ。
同僚の家族が殺されても、ここは穏便におさめよとのお伊勢さんのお告げ。
誰かが言った、「田舎警察に求めすぎてはｲｸﾅｲ。」
「警察魂は、風が吹くまで昼寝だね。」
警察ちょろいと舐められると将来に悔いを残す悪寒。
ここで目が覚めました。汗びっしょりでした。
353:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/04/04 19:39 EOCt3ab6
>>349
最前線の捜査官を応援したいとゆうことです。
風化させないとのお伊勢さんのお告げあり。
おめかけさん抱えた上司から圧力かけられて爆発寸前の
熱き野郎どもにＬＯＶＥ。
354:朝まで名無しさん
04/04/04 19:53 eTnJM0W3
四日市は桜が満開だね。
おじいさんだって
お花見したかっただろうね・・・
355:朝まで名無しさん
04/04/04 20:09 Nl2ZODof
>>354
(つД｀)
某ページを見た後だから余計悲しい…
356:朝まで名無しさん
04/04/04 20:51 9M7iXmPF
Ｎ速、鯖移転でＵＲＬが変わりました。
↓新ＵＲＬ
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
357:朝まで名無しさん
04/04/04 21:16 3ezElNU4
そうかい？
358:朝まで名無しさん
04/04/04 22:20 eTnJM0W3
314 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/21 20:18 ID:FIpsMi9I
爺さんは無念だったろうな。
正直こんな死に方したくない死に方だろ。
今は無罪って言われてるが捕まって死ぬまで身に覚えのない犯罪で犯罪者に仕立てられて死んでるんだから。
359:朝まで名無しさん
04/04/04 23:04 cjcEoSCh
極悪人がのうのうと生き長らえ同類のｷﾁｶﾞｲ家族に看取られ惜しまれいい死に方して
善人が孤独に悲惨な死に方をする。ってのよくあるよね。本当に世の中って不公平だ
360:朝まで名無しさん
04/04/04 23:06 VTPF6N9U
それまで頻繁に行っていたが、事件以降、イオンには一度も行っていない。
ものすごく不便だが、解決するまでは絶対に行く気は無い。
イオンの対応次第では、永久に（ry
361:朝まで名無しさん
04/04/04 23:15 iIMYQosU
>2．3分激しい抵抗をした後、体力的にも5分くらい休み、
無理。
警察の制圧術甘く見すぎ。
それこそ、現役格闘家ならともかく、呼吸すら制限される状況下で体力回復など出来るわけが無い。
そもそも、その前にじい様は後ろ手錠されていた。この体勢で出来る抵抗などたかが知れている。
じい様がカポエイラの達人であったとか、靴にナイフを仕込ませていたとかでもない限り、制圧が必要な抵抗が出来たかすら怪しい。
362:朝まで名無しさん
04/04/04 23:22 KRDZJ+TC
もし、このじぃさんが、なんかの格闘技の有段者、
もしくは元警官で逮捕術の達人で
逆に同じ技で相手の警官を制圧し殺しちゃった場合は、
正当防衛はなりたつのかな？
363:朝まで名無しさん
04/04/04 23:48 s/c/MhJ/
100歩、いや10000歩か、もっと譲ったとして…
おじいさんは既に死亡されたのだから、生きている人の人権を考えようとしたとしてるのかな。
関係者には今後の生活もあることだし、どんなことがあっても亡くなった方は戻っては来ない。
だから、現存する関係者の保身ばかり考えて、世間から隠し、風化を待っているの？
こんなことに巻き込まれさえしなければ、桜を見ながら「今年もきれいにさいたね～」って奥さんとゆっくり過ごすこともできたはずだよね。
生きている人の人権を考えるとするなら、亡くなった方に心からのお詫びをしてからではないのでしょうか。
364:朝まで名無しさん
04/04/05 01:02 3fneTvH0
日付が変わってもなかなか上がらないのでａｇｅとく
365:朝まで名無しさん
04/04/05 01:08 SOLhcoKw
すっかりクソスレになりましたね。
366:朝まで名無しさん
04/04/05 01:15 eAmRcDJl
クソスレage
367:朝まで名無しさん
04/04/05 01:44 jiIxlN2d
警官が20分間制圧を続けたということと
老人が20分間抵抗し続けていたということは
イコールでは結ばれません。
なぜか
報道では、被害者を探していた同僚の警官が20分後に戻ってきたら
制圧された老人が嘔吐しており意識も失っているのを発見した、とあります
制圧されて一分後に意識を失ったのか、19分後に嘔吐したのかはわかりません。
その後、発見し、制圧をとくように命令し釈放したのは刑事課の警官であるという風に
報道内容が変容してはいますけれども、いずれにせよ確実なのは
制圧されていくばくかのあとに老人は嘔吐し意識を失っている、そして救急車の車内で心停止に至った、ということです。
20分も抵抗を続けていという報道はありませんし
抵抗がなくなったあとも制圧を続けていたというのは
すくなくとも報道が正しければ、紛れもない事実です。
368:朝まで名無しさん
04/04/05 01:53 1aBmQxvr
URLﾘﾝｸ(tokukei.cocolog-nifty.com)
＞誤認逮捕をした警察官には少なくとも警察比例の原則に反する過剰制圧の事実がある。
＞少なくとも「現状認識の判断を誤った過失」が当該警察官には存在する
＞(場合により特別公務員暴行致死罪の成立すら考えられる)。
この事件について法律的に論じてるサイトを見つけたので紹介
369:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/05 02:19 ainGXCfV
ハム太あげ
370:ハム太
04/04/05 02:40 rOAirC9w
ダ～イスキなのは～♪
オ～ビジャスのネタ～♪
見栄県は北側が辞めて以降、ダメダメだな！
371:朝まで名無しさん
04/04/05 05:55 KJpvK+VW
良スレage
＞340 ﾜﾛﾀ
＞約1名の （教祖様と従順なるシモベ達グループ） が、
＞ここ数日、複数PCによる自作自演でID替えて粘着し、
＞そんで （約1名の署名活動グループが）、
＞反対レスを叩きまくってる。
372:朝まで名無しさん
04/04/05 08:01 cUC2pFlq
>>367
すまんがソースを求む。
オレの判断はこの記事からなんだがな。
URLﾘﾝｸ(mindcom.hp.infoseek.co.jp)
男性を犯人と決めつけ窃盗未遂の疑いで手錠をはめ、
もがく男性を約２０分間、後ろ手に押さえ続けた。
>>368
それ、なんかおかしいよ？
いまだ未公開の警察が老人を制圧したビデオをその人はみたのかな？
まさに客が取り押さえた情況を言ってるのであって、それとは全く違うように思えるが。
373:朝まで名無しさん
04/04/05 08:05 cUC2pFlq
あと最初の方の報道では
応援の刑事が現場に到着した直後嘔吐したってのもけっこうあるな。
それを引っ張っている後追い報道もあった。
どうも錯綜していていまひとつわからないが。
374:朝まで名無しさん
04/04/05 10:38 ITGuiB3g
＿＿＿＿_＿＿＿
|事件はもみ消して|
｜ ｜ 風化しましたので|
｜ ｜ |献花はお断り
｜ ｜ します。
｜ジャスコ ｜ |蒸し返さないで |
｜四日市尾平店｜ 下さい。。
｜ ／￣＼ | |
｜ ／ Ａ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ ｜
｜ ／ Ｔ ／
｜ ／ ／
｜|￣ ＼Ｍ ／
｜| | ／
｜| |／
｜￣￣
375:朝まで名無しさん
04/04/05 10:39 U8HeJ5Oy
この女はなんら罪に問われないのか?
女が男性に対してむかついてこういうことをしたという恐れのほうが強いんだぞ。
スーパーフリーもそうみたいだが。
376:朝まで名無しさん
04/04/05 12:31 PKe+c/NZ
一部の板にある子供が特定されているって情報が気になるね。
嘘吐きで人殺しのママって汚名はこの子に一生つきまとうのだろうな。
377:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/05 15:14 TznaTkAb
おーい。
先ほど、NHKで武装スリグループのニュースをやっていたよ。
３時のニュースです。
柳刃包丁と安全カミソリと催涙スプレーを隠し持っていた。
警官に怪我をさせた。女性を含む４人組。
ｺﾜｰ。
378:朝まで名無しさん
04/04/05 15:22 l1fNs2CV
いつまでも蒸し返さずに、もうそっとしておいてやれよ。
379:朝まで名無しさん
04/04/05 16:07 Bd3H0tlZ
>>378
誰をそっとしておくの？
遺族には批判も特定も干渉もありませんが。
380:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/05 19:18 B4IT24m8
警察応援あげ
381:朝まで名無しさん
04/04/05 20:22 57FF5e0E
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF part2
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
382:朝まで名無しさん
04/04/05 20:23 IjAO9+DR
っていうか普通抵抗するよね。自分何もしてないとき。
こんなとき抵抗するなというやつがいるけど、それはそれで認めたってことにもとられかねないし、逆は逆でということもありえる。
やっぱり言われたもん負けかよ。
たぶんこれ警官が言っていないときにじいさん亜盆なら、店員・客から逮捕者出ていたよな。
彼ら逮捕すると警察の威信にかかわるからな
383:朝まで名無しさん
04/04/05 20:34 KJpvK+VW
＞380
＞警察応援あげ
ﾓｳｽｸﾞ ﾜﾗｴﾙｶﾅ?
うんこ にまで粘着しそうだ罠。
384:朝まで名無しさん
04/04/05 21:20 u2NgAKC1
おじいさん、犯罪に関与していないということが証明されたのは、娘婿がＫ察関係者だったからだよね。
もしも、おじいさんの身内にそういう人がいなかったら、「おじいさんは犯罪を犯そうとしていたので、制圧に問題はなかった」ということになっていたんだろうね。
自分たちを正当化するためには、それくらい言うかも。
京都府警とか、nyで情報を流出させてしまった原因をスーパーハッカーのせいにしようとしてた。
でもそんな言い訳が通用しないとすぐにわかったみたいだから、身内の不祥事を正直に発表した。
385:朝まで名無しさん
04/04/05 21:50 NRi8MTy/
>>368
そのＨＰの作者は強烈にバイアスがかかっているので
どうも信用できん。
別に警察擁護してるわけじゃないから叩かないでね
386:朝まで名無しさん
04/04/05 22:05 KJpvK+VW
＞385 ｵﾓﾜｽﾞ ﾜﾛﾀ
＞警察擁護してるわけじゃないから叩かないでね
ｹｲｻﾂ ﾖｳｺﾞﾊ ﾀﾀｶﾙ
387:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/05 22:37 B4IT24m8
>>383
俺は既に集団ストーカーの被害者だよ。
地元の集団ストーカーチームは皆顔を知っているよ。
今日も偶然住まいをﾊｹｰﾝしておる。
388:朝まで名無しさん
04/04/05 22:47 KJpvK+VW
＞387
＞既に集団ストーカーの被害者だよ
ｳﾝｺ ｦ ﾈﾗｳ ﾘﾕｳﾊ ﾅﾝﾀﾞ?
ｿﾉ ｽﾄｰｶｰﾊ ﾍﾞﾝﾋﾟ ﾅﾉｶ?
389:朝まで名無しさん
04/04/05 23:40 KJpvK+VW
＞364
＞日付が変わってもなかなか上がらないのでａｇｅとく
ﾋﾂﾞｹｶﾞ ｶﾜﾙ ｺﾉｼﾞｶﾝﾀｲﾆ IDｶﾝｼｽﾙ ｽﾚﾊ ｺｺﾃﾞｽｶ?
390:朝まで名無しさん
04/04/06 00:14 alOxy9u3
ｺｺﾃﾞｽ
391:警告
04/04/06 01:00 eEGlTKB6
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧日∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い、先生。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
392:朝まで名無しさん
04/04/06 01:28 lpvJ5/L1
oyasumi age
393:朝まで名無しさん
04/04/06 01:35 QAcmbGMg
ここの警察署長は、金玉切って
この死亡した男性に謝るべきだ。
この誤認逮捕に憤りを感じる。
この警察官も金玉を切除せよ。
死亡した家族は、ほんま、悔しいよ。
金玉でわびろ。
394:朝まで名無しさん
04/04/06 10:06 +kq8rerO
>>393
たしかに。
395:朝まで名無しさん
04/04/06 10:16 jbN16sWI
>>391 （補足説明）
>>340 ：朝まで名無しさん ：04/04/04 07:38 ID:tcHir7mu
約1名の 教祖様と従順なるシモベ達 グループが、ID替えて粘着し、
反対意見のレスを叩きまくってアラシて そいつ等が署名活動グループ。
>>344 ：朝まで名無しさん ：04/04/04 11:47 ID:qDQS5uZa
粘着やめる気はないようですね。
この人がいる限り、>>332みたいな真面目なレスから話題が広がらないのが、残念です。
ひろゆきの有名な言葉の意味でも考えてみませんか？
>>345 ：朝まで名無しさん ：04/04/04 12:12 ID:OHA0wDVX
>344
自作自演でもいいけどさ
．．．
ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演で、
ID替えて粘着アラシと訴えてた本人自身が、
実は、ID替えて粘着アラシ。
．．．
このスレにピッタリでつ。
”狂言女”
ヒロユキさんが一番口にする言葉は、ウソをウソと見抜く力 でつ。
396:朝まで名無しさん
04/04/06 14:19 gZe1mTKH
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日新聞 三重 3月18日(木) ［リポート’０４三重］四日市「誤認逮捕」死亡事件から１カ月
多くの記事がリンク切れになってきましたが、このＵＲＬはかなり長く使えそうです。
まとめサイトでも読めるけどね。
397:朝まで名無しさん
04/04/06 15:57 bbYxnuCZ
＞391
＞荒らしは常に誰かの反応を待っています。
＞ウザイと思ったらそのまま放置。
＞ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
＞荒らしにエサを与えないで下さい。
ｽﾚｶﾞ ﾄﾏｯﾃﾙﾄｲｳｺﾄﾊ ｾﾞﾝﾌﾞ ｱﾗｼﾀﾞｯﾀ？
ﾜﾛﾀ
398:朝まで名無しさん
04/04/06 18:04 NiAq0GoR
ジャスコ（イオングループ）は日本ハムが連続事件を起こしても
先頭切って商品の取扱いを開始した反庶民的な思想のスーパー。
テレビCMの内容と実際は大違い。
399:朝まで名無しさん
04/04/06 20:17 NUss0Iy2
山川和俊刑事部長
山川和俊刑事部長
山川和俊刑事部長
山川和俊刑事部長
偉大なる山川和俊刑事部長曳航あれ？
400:朝まで名無しさん
04/04/06 20:21 zzhen8NY
不買運動！って訳でも無いんだけど、
何だかジャスコには行く気なくなった
401:朝まで名無しさん
04/04/06 20:43 2Qj7UWHv
山川君はじっちゃんのことなんか忘れて、
退職金の振込金額を見てご満悦なんだろう。
402:朝まで名無しさん
04/04/06 20:48 0XaTfQst
>>400
その気持ち、すごくわかる！
始めのジャ○コの対応が悪かった（事件後３～４日ぐらい）ので
なんだか気が乗らない。
403:朝まで名無しさん
04/04/06 23:49 PrMjiFne
何か、この糞ババアをハケーンする手段は
無いのか諸君！！
404:朝まで名無しさん
04/04/07 01:02 MXwmQtJF
募金集めて２００万ためて１００万は宣伝費
１００万は確定情報提供賞金にする。
ﾁｭﾌﾟが知らせてくれるよ。
405:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/07 01:36 gg+qHVec
ジャスコで会いましょぉー♪
す・て・き な笑顔でー♪
406:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/07 02:44 gg+qHVec
脳内に埋められた種の悲しさよ…。
最近ではピカチュウやハム太郎のグッズを見かけるだけで
ハム太のおじいさんを思い出すようになったよ…。
407:朝まで名無しさん
04/04/07 09:57 EEcHRwum
泥棒をでっちあげて逃亡中の女は懸賞金１千万円
確認せずに無実の人間を制圧して殺した警官は懸賞金百万円
「泥棒！」→「強盗がでますた」と伝言ゲームした警備員は懸賞金十万円
老人と女がもみ合ってるのを見て老人だけを暴行して取り押さえた店員＆客は懸賞金各１万円
ほれ、おまえら早く捕まえろ
408:朝まで名無しさん
04/04/07 10:11 aVHfHdTh
>>407
↑
通報しました。
非合法行為の煽動示唆。
409:朝まで名無しさん
04/04/07 18:32 DP6Dy9rr
警察不祥事情報募集
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
＞警察関係者に限らず、一般市民の方の情報もお待ちしております。
＞警察不祥事関連の情報であれば内容は問いません。
面白いのを見つけた。
民主党だが・・・
410:朝まで名無しさん
04/04/07 20:35 nAmK9yUn
風化防止あげ。
おじいさんのご冥福をお祈りします。
411:朝まで名無しさん
04/04/07 20:56 DP6Dy9rr
MSN-Mainichi INTERACTIVE
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このサイトで、リンク切れになっていた毎日の過去の記事が読める。
↓特にこれ（"四日市"の検索結果より）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
良心的報道として何度もコピペされた 2月23日 中部夕刊のＷＥＢ記事です。
Ｎ＋ Part6 500氏の転載は完全に正確でした。それに加えて、◆事件経過◆ の
項目があり、「午後１時４３分 救急車到着」との情報があります。
412:朝まで名無しさん
04/04/07 21:19 RBjnmAC/
保守の為
上にまいりました・・
この種の事件はいつ自分が被害者になって、ヘタレ地域に殺されるとも
限らんから、白黒ハッキリするまで注目ニダ
413:朝まで名無しさん
04/04/07 21:20 IIDXPHDo
↑乙
414:イノシシばかりは飽きました
04/04/07 21:31 aPrx/ej/
揚げ足取り「恵也」VS力技「マイクロ波」尖閣問題で激突!決着はつくのか!？あなたも加担しませんか!?URLﾘﾝｸ(money2.2ch.net)
415:朝まで名無しさん
04/04/07 22:42 nAmK9yUn
>>411
Ｎ＋ Part6 500氏の転載は、伝説となりつつありますね。
風化防止のため、あげるべきスレはアゲ。
416:朝まで名無しさん
04/04/07 23:11 eb+Gf1xB
最近書き込み少なくなってきたね・・
ほんとに風化しつつあるね(´ω`)
ageとこう
417:朝まで名無しさん
04/04/07 23:41 eJXx6bXF
遺族の方々も風化されつつあると嘆いていますね…ageます
418:朝まで名無しさん
04/04/07 23:56 Pmh/vBBE
自然淘汰は、このような掲示板でもあるよ
書き込みの多い少ないではなく、継続が大切だと思う
あらしやつりは淘汰されて、いずれいなくなる
風化させないということは、継続して、解明を求め続けることだと思う
419:朝まで名無しさん
04/04/08 00:05 X4PQSsjD
それにしても、この事件って、その後の報道が全然ないけど
何でやのん？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだけど。
420:朝まで名無しさん
04/04/08 00:23 Y+qdd7FT
初期に遺族が取材拒否していた事は、報道を控えめにさせた一因だろうが、
（遺族が告訴などの線がないにしては）かなり報道されていると思う。
・・・もちろん俺も、もっと報道して欲しいが。
421:N速から転載
04/04/08 00:27 Y+qdd7FT
260 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/04/08 00:23 ID:vkN08Sgr
>>245 ＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、
その結果報告とかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。
422:朝まで名無しさん
04/04/08 00:43 1LugCqG4
正直、ここで風化させないようにしようとがんばってもさ、意味がないとは言わないけど限界があるでしょやっぱ。
さて、何が自分にできるかと考えたところ、やっぱりさ、マスコミに取り上げられるのが一番効果あると思うんだよな。
で、みんなで一通ずつ鳥越の番組にメールを送る。そしたらさ、嫌でも番組で取り上げると思うんだけど、どうかな。
で、ヌ速板から持ってきた。みんなよろしくお願いします。
229 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/07 02:22 ID:3sXFd9/M
DQN+のスレでも書いたけど、鳥越俊太郎ならとりあげてくれないかな？
みんなでメール送ったら取り上げてくれそうじゃない？
みんなどうおもう？
ここままだと亡くなったおじいさん浮かばれないよ。
231 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/07 02:33 ID:+A+YgsSX
>>299
鶏声にはメール送ったよ。モマイもやれ！ ザ･スクープのホムペから送るベシ。
233 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/07 02:53 ID:XQyviKYe
>>229
DQN+のスレでも貼ったけど、こっちにも
↓スクープのＨＰ。ご意見募集ページあり
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
423:朝まで名無しさん
04/04/08 00:50 JWIm/zPC
・？
424:朝まで名無しさん
04/04/08 00:54 JWIm/zPC
>>422 ?
さて、何が自分にできるかと考えたところ、．．???
>>421
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、
その結果報告とかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。
425:朝まで名無しさん
04/04/08 01:22 JWIm/zPC
2ch仮想世界だけなら、日本国のルール範囲内ならば、粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、
2ch仮想世界だけなら、それでもOK。だが、
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。
426:朝まで名無しさん
04/04/08 02:44 eYkae+Yz
私も409のHPにメール出しました。
民主党？という声もあるだろうけどね。
まあ叩けるドアは叩いてみてもいいんじゃないかと思ったので。
ひょっとしたら、今までのメールに応えて
つくられたドアかも知れないし。
427:朝まで名無しさん
04/04/08 03:41 pftRnh5T
２ちゃんねるの力って、すごいですよね。
今までも色んな事件や問題が、２ちゃんねるの良心的な書き込みで
解決してるって聞くけど、
この問題も、早く解決して欲しいです。
428:朝まで名無しさん
04/04/08 03:58 pftRnh5T
＞あんな死に方、絶対に間違ってる。
＞でももっと間違ってるのは、それを「正しかった」という警察と、
＞店員や警備員が関わってるのに他人事にしてるジャスコ。
確かに、そうですよね。
その女性を一方的に責めてたけど、よくよく考えたら、
（例えば）犯罪者にも人権があって、死ぬほど押さえつけるというのは
間違ってるのに・・・、今回の場合は誤解だったから余計悪いんだけど。
店側も、警察も、一緒に押さえつけた人たちも、もちろんその女性も、
亡くなられたおじいさんのご遺族への謝罪と、それからちゃんとした額の
お詫びをするべきだと思う。
429:朝まで名無しさん
04/04/08 05:44 smtEWtv5
>>428
>その女性を一方的に責めてたけど、よくよく考えたら、
>（例えば）犯罪者にも人権があって、死ぬほど押さえつけるというのは
>間違ってるのに・・・、今回の場合は誤解だったから余計悪いんだけど。
確かにその通りだもんな。文字通り死ぬほど押さえつけたわけだから。
この事件、決して未解決にしてはいかんぞ。
430:朝まで名無しさん
04/04/08 08:24 S7FC3CSj
共産党員うざー
431:朝まで名無しさん
04/04/08 10:21 JWIm/zPC
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
だが、
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。
『 署名簿の検察に提出する活動 』 の 風化防止 アゲ！
432:とおりすがり ◆PaaSYgVvtw
04/04/08 10:32 cpbdBi7q
あと、新聞より週刊誌の方が取り上げる可能性が高いかもね。
メール送ろうかな。 風化帽子ｱｹﾞ
433:朝まで名無しさん
04/04/08 10:50 MeTZsYRa
>>431
テコンドーの岡本は９万人も署名が集まったというのに、
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演までやって頑張ったのに
たったの９百人弱か。
現実というのは惨めなものだな。
434:朝まで名無しさん
04/04/08 11:25 vhSE+LHC
900人てショボすぎｗ
２ちゃんねるでこれほど盛り上がらなかった運動があるだろうか・・・
435:朝まで名無しさん
04/04/08 11:34 ZciOCQf0
個人情報を必要以上にかかせるサイトに問題があった。
ホントはもっと集まったと思う。
436:朝まで名無しさん
04/04/08 12:36 n58+FmEA
>>421
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、
その結果報告とかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。
>>431
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
だが、
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。
『 署名簿の検察に提出する活動 』 の 風化防止 アゲ！
437:朝まで名無しさん
04/04/08 13:00 n58+FmEA
>>422
『 ＷＥＢ署名８６６名 署名簿を検察に提出する活動 』 ノ風化ヲ 防止スルタメ
８６６メイノ ショメイボ カンリセキニンハ サイゴマデ ホウコクスル ギムガアリ
８６６メイハ ケッカヲ シル ケンリガアル
438:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/08 16:18 WH8LEMD0
志位さんは昼寝なんぞしていない。
志位さん、男になれ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
439:朝まで名無しさん
04/04/08 16:19 n58+FmEA
ニンゲンノ ゼンイヲ モテアソンダ コヅレオンナノ オカシタツミハ ユルサレナイ
ト オナジク
2ｃｈネラーノ ジュンスイナゼンイ 『 ＷＥＢ署名８６６名 署名簿 』
ショメイケッカノ イカンヲトハズ ８６６メイニハ ソノケッカヲ ホウコクスル ギムガアル
２ｃｈバーチャルナセカイデナク ゲンジツデアルコトヲ オワスレナク ネガイタイ
以上
440:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/08 16:35 WH8LEMD0
夢を見ました。
泥棒と言う声が聞こえたので、本官、速攻で犯人を射殺いたしました。
対応は適切でした。
外国人でしたので、催涙スプレーと刃物とトカレフで反撃してくる
可能性がたこうございました。
数年前から変わっている小銃の操典によれば、もはや威嚇射撃は不要な
はずですが何か？
外国人でしたので、濡れ衣などと考えるいとまもございませんでした。
ここで目が覚めました。小生、変な咳が止まらないよ。
441:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/08 17:07 WH8LEMD0
小生も署名済みだよ。
署名したみんな、集団ストーカーは最低でも１班１０人以上で動かされて
いるみたいだよ。866人に各10人動かすとなれば、１日あたりにかかる
費用は866人*10人*3,000円=25,980,000円。
2千600万円もかかるんだよ。
元請けの須藤ちゃんが50%取っているとすれば、１日当たり5000万円も
かかる計算になる。10日で5億円だ。
それを思えば、１日強烈なストーカー行為を行って脳内に種を埋めるしか
なさそうですね。
署名の人数が倍になれば、10日で10億円かかることになるよ。
みんな。心配は不要だよ。
集団ストーカーをオケラにしてやろうよ。
442:朝まで名無しさん
04/04/08 18:51 1MBjtCtt
署名人数871名。
これが、個人情報明かしてでもご老人の為に何かをしようという（今現在の）有志の数。
素直に凄いと思う。
443:朝まで名無しさん
04/04/08 20:50 K3H9lTky
ヌ速のスレがdat落ちしたまま次スレが立たないよう～。
誰か立ててもらえないか？
そして早朝のレスがdat落ち防止に重要らしいので
都合のつく人、頑張って欲しい。
444:朝まで名無しさん
04/04/08 21:01 DEymzaom
>>443
スレは立てられないけど・・・
「早朝のレスがdat落ち防止に重要らしいので 」って、どういうこと？
早朝にレスをつければ落ちにくくなるっていう意味？
だったら協力する、5時前後でいい？
445:朝まで名無しさん
04/04/08 21:15 ZciOCQf0
ヌー速のスレ、99しかないね。
すごい圧縮。
446:朝まで名無しさん
04/04/08 21:19 ZciOCQf0
と思ったら元に戻った。
不安定だな。
447:朝まで名無しさん
04/04/08 21:25 Y+qdd7FT
>>444
＞早朝のレスがdat落ち防止に重要らしい
俺のレスがネタ元みたいだが、俺は
○今回は03;18を最後に落ちてる
○見てると、深夜に頑張ってる人は複数居る（俺もわりと見てる）
って意味で書いてます。
5時前後に書ける人が居ると心強いね。深夜も大事でしょうが。
あと、ここで圧縮時期の見当がつくので参考まで
↓
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
448:朝まで名無しさん
04/04/08 21:31 JWIm/zPC
>436
>421
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、その結果報告とかしてもらえませんか？
>431
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
だが、
＊ ４月７日現在 ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。
>437
>422
『 ＷＥＢ署名８６６名 』
８６６メイノ ショメイボ カンリセキニンハ ホウコクスル ギムガアリ ８６６メイハ ケッカヲ シル ケンリガアル
>439
ニンゲンノ ゼンイヲ モテアソンダ コヅレオンナノ オカシタツミハ ユルサレナイ
2ｃｈネラーノ ゼンイ 『 ＷＥＢ署名８６６名 』 オワスレナク
449:朝まで名無しさん
04/04/08 21:33 JWIm/zPC
ニンゲンノ ゼンイヲ モテアソンダ ツミハ ユルサレナイ
450:朝まで名無しさん
04/04/08 21:40 JWIm/zPC
＞344
＞ひろゆきの有名な言葉の意味でも考えてみませんか？
＞「僕はきみの意見には賛成できないけど、きみが意見を言う立場は命がけで守る」
＞431
＞粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
＞だが、『ＷＥＢ署名８６６名』 これは現実。
451:朝まで名無しさん
04/04/08 22:20 DEymzaom
444です、>>447さん、ありがとう。
しかし、内容が高度すぎて、よくわかりませんでした…すいません、おバカで…
夜と朝の間にのぞいてみますから、スレッドが出来たらここに貼っておいてもらえますか？
よろしくです。
452:朝まで名無しさん
04/04/08 23:06 +jQ3Ajsp
継続は力なりage.
市井の一人としてこの死を見過ごすことはできないのです。
453:朝まで名無しさん
04/04/08 23:26 JWIm/zPC
＞439
ニンゲンノ ゼンイヲ モテアソンダ オンナノ ツミハ ユルサレナイ
2ｃｈネラーノ ゼンイ 『 ＷＥＢ署名８６６名 』
オワスレナク
454:朝まで名無しさん
04/04/08 23:55 b05SOXAB
君たち、イラクの人質解放を要求する署名活動はしないの？
455:朝まで名無しさん
04/04/09 00:06 Spa3376j
>>454
イラクの人質解放を要求する署名活動は、そういう板でやっているのでは？
スレ違いだよ（一回言ってみたかった～）
456:朝まで名無しさん
04/04/09 00:17 Spa3376j
こんなの見つけちゃった…ひどい、おじいさんはなくなったのに、この中国人には弁護団が結成されたんだってよ！
どうなってんのよ！なんかおかしいよ!
法務省西日本入国管理センターに収容された際に職員に体を強く押さえつけ
られて大けがをしたとして、中国人男性の王連革さん（４５）が国に約４００万円
の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしたことが７日、わかった。
訴状などによると、王さんは中国黒竜江省生まれ。中国残留日本人の子孫と
偽って入国したことが発覚し、同センターに収容された。家族への電話を申請
したが、希望の時間に職員が呼びに来なかったため抗議。その後職員５人に
床に押さえつけられた。その際に、左肋骨を骨折し、腰を痛めたが、すぐには
十分な治療を受けさせてもらえなかったという。
この問題をめぐっては、大阪の弁護士３０人余りが弁護団を結成。「証拠隠滅を
図るおそれがある」として、当日のセンター内の様子を記録したビデオテープ
などの証拠保全を大阪地裁に申し立てて認められている。弁護団の武村二三夫
弁護士は「訴訟を通して、センターの処遇実態を解明したい」と話している。
王さんは０２年４月、職員を特別公務員暴行陵虐致傷容疑で大阪地検に告訴
したが不起訴処分となり、昨秋中国に強制送還されている。同センターは
「提訴の有無を承知していないのでお答えできない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
457:朝まで名無しさん
04/04/09 00:23 Z8IUFhEj
>>456
以前なら、
このようなコピペ貼るだけでも、粘着アラシとバッシングされてましたのに、
一体、
どのようなご心境の変化なのでしょうか？
458:朝まで名無しさん
04/04/09 00:36 Spa3376j
コピペだめなの？ごめんなさい。
だって、この記事の中国人は違法な手段で入国して、それで収容中に不当な扱いを受けたと告訴、
それについては弁護団が結成されているとのこと。
おじいさんは、おさえつけられて最後にはなくなったんだよ、
「なんで？？？」って思うべ？
心境の変化とかって言われても…「変わる前」はないよ、だって私は
ただのおばさん、にちゃんねらーとかじゃないもん。
459:朝まで名無しさん
04/04/09 01:02 Z8IUFhEj
>>458
>心境の変化とかって言われても…「変わる前」はないよ、
>だって私はただのおばさん、
ハイハイ。
もういいよ。
子連れ女もコンナ誇大妄想が入ってたのじゃないでしょうか？
で、
コッチは寝るけど、ソッチは？
460:朝まで名無しさん
04/04/09 01:24 WjzpOlCy
えーと、
Z8IUFhEj氏のスタンスが良くわからんのだが．．
461:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/09 02:24 9fNwgIL5
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
ふーん。専用ブラウザは必要なんだね。
小生もＩＥ使うのやめよう。
462:朝まで名無しさん
04/04/09 03:14 wcp2oV6q
>>460
>>210
>>391
463:朝まで名無しさん
04/04/09 03:18 wcp2oV6q
>>458
というわけなので気にしないでください。
しばらく放置して、またカキコしてみてください。
>>456の主旨には同感です。六本木回転ドアもそうですけど、
この事件は人権派、マスコミ双方から不当に無視されてる気がしますね。
464:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/09 03:49 9fNwgIL5
ミネルバあげ
465:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/09 04:19 9fNwgIL5
>>456
外国人の人権問題はﾑｽﾞｶｽｨ。
不法入国すると事件に巻き込まれても警察に駆け込めない。
どうやって解決を図るのだろう。
不法入国者でも、人間には人権がある。
決めつけるのは失礼だが、もしも犯罪を犯したら人を傷つけてでも
逃げなくては強制送還されちゃうし。
ハム太はどう思う？
466:とおりすがり ◆PaaSYgVvtw
04/04/09 05:30 01fUa52C
>>465
> 不法入国者でも、人間には人権がある。
それは最低限の人権であって、決して優遇されるものではない。すくなくとも
ハムおじさんの以上に、大きく取り上げられ、また大弁護団がつくようなことは
ありえないし。あってはならない。
467:朝まで名無しさん
04/04/09 05:49 V2AlhSgw
ビッグ・ニュース有ったから、そろそろ岡田屋事件も動くんじゃないか？
女性を張り込みしてる情報が本当なら
468:朝まで名無しさん
04/04/09 07:10 HYdYdKrp
↓ニュー速、次スレ
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
469:朝まで名無しさん
04/04/09 08:25 ZKwt6/NZ
三重県警見捨てないでage
470:朝まで名無しさん
04/04/09 09:23 MgJbqB8R
age
471:朝まで名無しさん
04/04/09 09:34 Z8IUFhEj
>>203 ：過去レス
署名活動について ある老人が質問した。
すると、
署名に（善意の第３者として）純粋な気持ちで賛成している人達が、質問者に罵声を浴びせた。
老人は、ただ単に署名活動の内容が知りたくて質問したのに、
その質問した老人に罵声バッシング浴びせた。
だが、そのような行為は、「やむを得ない行為」であり、「対応は適切だった」と言う。
質問した老人が、『何を言うんだ』と激しく反論し、その結果、質問した老人が逆切れしたとしても、
『署名賛成者の罵声バッシング』と『老人の逆切れ』との因果関係を問われること自体が遺憾だ。
とと署名活動家は断言する。
署名に賛成する一人も、「このスレ全体の雰囲気を考えれば、他に対応はとれるはずがない」と言い切る。
（コピペ推奨）
>203
署名活動に疑問を抱く人が、署名方法について質問した。
純粋な善意の気持ちで、署名に賛成する人達は、突然質問者に、行き過ぎた言葉を浴びせた。
だが、
スレ全体の流れからすれば、そのような行為は、「やむを得ない行為」であり、
質問者への「対応は適切だった」と言う。
署名活動の内容をもっと知りたいからと、疑問を抱いて質問した人に対して罵声バッシングを浴びせ、
質問した人が『何を言うんだ』と激しく反論し抵抗したと言う理由で、
さらに、
署名に賛成する者達は、質問者に罵声バッシングを（20分間）も浴びせた。
その結果、質問した人が逆切れした。
しかし、
署名に賛成する者達の行為は、善意の純粋な行為であり、
罵声バッシングと質問者の逆切れとの因果関係をとやかく問われること自体が、遺憾だと言う。
署名に賛成する一人も、
「スレ全体の流れを考えれば、他に対応はとれるはずがない。」と言い切る。
472:朝まで名無しさん
04/04/09 09:39 Z8IUFhEj
>453 ：朝まで名無しさん ：04/04/08 23:26 ID:JWIm/zPC
＞439
ニンゲンノ ゼンイヲ モテアソンダ オンナノ ツミハ ユルサレナイ
473:朝まで名無しさん
04/04/09 09:42 Z8IUFhEj
誇大妄想の狂言女に、釣られてしまった、哀れな2chねら～ってことかな？
もう、どうでも良くなってきた。
474:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/09 11:32 qU3JkStB
本当をいうと署名で警察も政府も動いてくれないと思う。
圧力のかけ方は集団ストーカーのやり方に見習うべき点が多いよね。
２ちゃんねるの外にコピペの嵐を行うといやがられると思う。
それはいけないことだが、ハム太のおじいさんの死を無駄にしないように、
警察に己を見つめ直す機会としたいなぁ。
475:朝まで名無しさん
04/04/09 12:21 Vo1z9XZi
どうしてこのスレが糞スレになったかと考えますと、あ く ま で も 推測ですが、
952◆8/Wj9oNUXU さんが、
コテハンじゃなく匿名で署名の宣伝カキコ、平たく言えば布教活動をされたのが、そもそもの原因ではと。
でもまぁ、ここまでならナントカ２chとしては許容範囲かもしれません、ですが 952◆8/Wj9oNUXU さんが、
署名行為（いはゆる布教宣教活動）に対して、批判的レスには激しいバッシングを、ID替えて匿名で書き込みされた。
それが糞スレになった発端なのではと推測します。
署名サイトの管理人さん ＝ 952◆8/Wj9oNUXU は、そこらあたりのIDの使い分けがまだ未熟だったのではないでしょうか？
ですから >>130-131 の署名に批判的な質問レスに反応されてしまって、このような結末になられた。
のではと推測しています。
署名サイトでは、
「私のプロフィールを御覧になられた方々はお判りの事と思いますが、私の立場上、
”日本”の個人情報を集めたとしても利用する方法がありません
売るにしても、それを利用する会社が存在してないですし..また、私が欲している情報は企業概要で事足りてしまいます」
とどんなに力説して書かれましても、ではそれが事実だと証明するのは難しいです。
また、
「たまに、成り済ましの署名がありますが、発見次第削除をしています。」
？と首をかしげてしまいます。発見？どうして見分けが可能なのか？分りませんです。
「善意で署名をして頂いた方々までも中傷する様な書き込みは止めて下さい」
と言われましても、本人自身がID替えて自作自演されてるのですから仕方ないじゃないでしょうか？
「ドロボーと叫ぶ女」に釣られた善意の買い物客 vs 「Web署名のご協力を！」に釣られた哀れな２chねら～
笑っちゃいますが、これは あ く ま で も 推測に基づく推論ですので、叩かないで下さい。
476:朝まで名無しさん
04/04/09 12:25 ZKwt6/NZ
マスコミの無関心が糞スレの原因では？
署名サイトは住所、名前だけにすればよかったのに。
477:朝まで名無しさん
04/04/09 13:14 Vo1z9XZi
>>475
言いたかったのは、952◆8/Wj9oNUXU さんの布教活動に釣られた哀れな2ｃｈねら～。
「Web署名のご協力を！」に釣られた哀れな２chねら～と言いたかったのです。
最近の2ｃｈねら～さんは、レベル低杉とでも言いましょうか、
昔はこのような ”女教祖様 ”の、なりすまし、自作自演、粘着コピペ など瞬時にして論破されていように思いますが。
でも最近のねら～さんは、．．．．．以下 略。
478:朝まで名無しさん
04/04/09 13:28 TpO4SfU3
おおぅっ！三重県警＆イオンの皆さん、いらっしゃ～い。
署名活動が気になって仕方がないんだね♪
お互いに頑張りましょうね。
479:朝まで名無しさん
04/04/09 14:33 mj51exj6
466のような差別主義の偽善者が増えたこともクソスレ化の一因ではないか、と思う。
480:朝まで名無しさん
04/04/09 15:02 HYdYdKrp
通りすがり氏や今日もうんこ氏は、初期からずっと書き続けてるコテなので、
むしろ彼らの名前を見ると、ちょっと安心する。
変な内容もたまにある（と俺には思える）が、コテなのでそれが目立つという事もあり、
スレ全体の中では平均以上のレスだと思って読んでる。
つーか現状は糞スレではない訳だが、
今後の流れ次第では糞スレになって終わる可能性もあるかな。
481:朝まで名無しさん
04/04/09 15:08 vjHMTPt/
37 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/09 08:47 ID:0n6DLOQk
つーか、誰を「一番」悪いと 思 う か は、人それぞれかも知れんが、
女も警察もジャスコもみな悪いだろ。
482:朝まで名無しさん
04/04/09 15:22 vjHMTPt/
739 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/04/09 13:57 ID:v8uLAq0T
バカ（女性＆善意の第３者＆警備員＆警察官）の
連携プレイでおじいさんは亡くなってしまった。
この中で１人でもまともな人がいればおじいさんが
亡くなることはなかったはず。
一番責任が重いのは誰か？
483:朝まで名無しさん
04/04/09 15:47 q3OwJsD2
必要以上におじいさんのことを良く言ったり
神格化しているようなレスは
基本的に煽りなので無視すればよろしい。
484:朝まで名無しさん
04/04/09 15:53 Vo1z9XZi
>>478 署名活動が気になって仕方がないんだね♪
そうですね、最終的に扱い方をどのようにして対処されるのか、とても気になっています。
確か870名くらいでしたかな？ でも、気になってるのは、そんな数値なんかじゃなくて、．．．．。
提出方法なんですよ。
管理人さんの生活環境からムリッぽいとかなんとか言われましてもねぇ～そこんとこが引っ掛かるんです。
それでしたら代理人さんは居られないのでしょうか？
Webと言えど署名なんですからそれなりに丁重に扱うのが道理じゃないかと。
どんなものなんか分りませんので、気になっています。
よろしく。
485:朝まで名無しさん
04/04/09 15:59 Vo1z9XZi
>>483
神格化しているようなレスは基本的に煽りなので無視すればよろしい。
そうそう、それを言いたかったんです。
有り難うです。
どうも宗教っぽいんですよ、読んでいまして。
約１名の方のレスなんですが、お気持ちは痛いほどお察し出来ますが、どうもなんか 教祖様って感じかな？
それを言いたかった。
おおきに。
486:朝まで名無しさん
04/04/09 17:53 w6ZSP2Ai
もしもお爺さんが生きていて、他のシチュエーションが
一緒の場合、お爺さんはＤＱＮ女を名誉毀損で訴えたり
長時間拘束した警察官を「２０分間も床に押し付けて
拘束されたのは不当だ」と訴えたりは出来たのだろうか？
またそうした場合勝訴の判決を受けることが出来ただろうか？
どう思う？
487:朝まで名無しさん
04/04/09 18:50 V2AlhSgw
おい不審な女！自首するなら今がチャンスだぞ！
記事の扱いが凄く小さいはずだ！三日以内に決心しとけ
この三日間は小さい記事の方が、結構凄いネタがあるのではないか？
488:朝まで名無しさん
04/04/09 18:52 WbbzPK88
>>486
できます。そういう訴訟はわりとちょくちょく起こってます。
489:朝まで名無しさん
04/04/09 20:29 amfKKTcR
三重県警か捜査状況をナイショにしているのは
市民オンブズマンの捜査費詐欺事件の情報公開
に対応した関係書類の証拠隠滅で忙しいから
でつニダ
490:朝まで名無しさん
04/04/09 20:35 vjHMTPt/
>>487
女に少しでも良心があるのなら
是非自首していただきたいものですね。
491:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/04/09 21:02 CfywTCT8
写真誌のフラッシュか何かに警察の使い込みの記事があるはずだよ。
ハム太のおじいさんの墓前にお供えしたつもり。
492:朝まで名無しさん
04/04/09 21:08 ujyomgYH
発起人の言い分はわかるんだが、
公約をいつ果たしてくれるのか、せめて見通しだけでもいいから発表して欲しいと思う。
493:朝まで名無しさん
04/04/09 21:30 gzmr/Ee2
ﾄｳ=ｶｲｲﾀはジャスコの利益の為にまちBBSで管理人が削除を乱用する掲示板である
ｼﾞｬｽｺﾄｶｲﾀﾗｻｸｼﾞｮｻｸｼﾞｮ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
この掲示板を極めることにより…
( ﾟдﾟ) ｵﾋﾞｼﾞｬｽ? ﾅﾆｿﾚ?
(＼／＼／
四日市のジャスコで殺されたお爺さんへの屈辱は120％上昇
( ﾟдﾟ) ｼﾞｼﾞｲｶﾞｶｯﾃﾆ
(＼／＼
＼ ｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
事件の隠蔽率では63％上昇
ｿﾝﾅｼﾞｹﾝﾊ―
｜
(ﾟдﾟ )
ｿﾝｻﾞｲｼﾏｾﾝ＿／| y |
ﾄｳｶｲ=ｲﾀを極めたものはジャスコの犬になる！
ｼﾞｬｽｺ ( ﾟдﾟ) ﾏﾝｾｰ
＼／| y |＼／
494:しょせん荒らしはひとり
04/04/09 22:35 wcp2oV6q
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧日∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い、先生。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
495:朝まで名無しさん
04/04/09 22:35 +fbzQbLP
（ ´_ゝ｀）
496:朝まで名無しさん
04/04/09 23:06 MgJbqB8R
最近また出てきましたね。
でももうそんな事では何とも思いません。
今日もおじいさんにお祈りしましたage
497:朝まで名無しさん
04/04/10 00:41 314nNfdp
＞475
署名サイトの管理人さん ＝ 952◆8/Wj9oNUXU さんが、
署名活動に批判的レスは激しいバッシングを、ID替えて匿名で書き込み
それが糞スレになった発端。
「ドロボーと叫ぶ女」に釣られた善意の買い物客 vs 「Web署名のご協力を！」に釣られた哀れな２chねら～
＞483
おじいさんのことを神格化しているようなレスは無視すればよろしい。
＞492
発起人の言い分はわかるんだが、公約をいつ果たしてくれるのか、発表して欲しいと思う。
＞494
しょせん荒らしはひとり
＞495
（ ´_ゝ｀） ＜ アラシ本人に、自分がアラシだなんて自覚 全然ないじゃん、
つーか被害妄想じゃん、お爺さんを偶像崇拝してっじゃん
↓
＞496
でももうそんな事では何とも思いません。今日もおじいさんにお祈りしましたage
498:朝まで名無しさん
04/04/10 00:55 fc/1hr1+
492です…
そうなんだ…私、あらしだったんだね…ごめんね。
だったら言っておくけど、あらしは一人じゃないよ。
最低二人、私と別にもう一人またはそれ以上いる。
でも、なんであらしなの？署名したときに、発起人の公約を読んでいる人はその内容を知っているでしょう？
事情を考えてもすぐに無理なのはわかるけど、今後の方針というか予定とかを知りたいと思うのは、あらしなの？
あ～でもこんなこと書き込んだら、自作自演って言われるんだね…もういいよ。
静かにおじいさんの冥福を祈ります。
499:朝まで名無しさん
04/04/10 01:00 3Orb2StU
>>479
えーーー
不法入国者に厳しい態度とるのが
差別だって言うわけ？？？
と釣られてみる。
500:朝まで名無しさん
04/04/10 01:09 314nNfdp
＞498
＞492です…私、あらしだったんだね…
そうなんです、あなたがアラシなんです。
＞今後の方針というか予定とかを知りたいと思うのは、あらしなの？
『今後の予定を知りたい』じゃなくて、皆んなに『知らせたい』と思うようになりなさい！
＞自作自演って言われるんだね…もういいよ。
まだまだです、2ちゃねら～への道は厳しいが、こんなことであきらめるな！
＞静かにおじいさんの冥福を祈ります。
クドイようだが神格化は、やめておけよ！
501:朝まで名無しさん
04/04/10 01:16 MHFloNTT
>498
誰も「お前がアラシだ」とか言ってないでしょ？
…あ、すごく特徴的なレスをつける人が一人言っているか。
502:朝まで名無しさん
04/04/10 01:21 8yZkHrFA
>>492=498
いや、あなたが荒らしとは思われてないかと。
じゃぁ誰が、かは言わんけどw
492、498には私も同意です。
「全てお任せ」の覚悟で署名はしたけど、気にはなるよね。
503:朝まで名無しさん
04/04/10 01:24 314nNfdp
アラシなんて定義は別にどーでもいいじゃん。
2ｃｈではよくあること。
ココでは約1名の、
勘違い、被害妄想、そんでもって 聞く耳持たず 自己陶酔
一方向ベクトルのみの 教祖様 なんだけど、．．．．．
もう、ほんと
誰か お相手してくれないかな、疲れるわ。
504:朝まで名無しさん
04/04/10 01:27 314nNfdp
コッチは真夜中の2時なんだよ！
寝る。
505:しょせん荒らしはひとり
04/04/10 01:51 kLAnZ8q0
もちろん>>492ではない。
506:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/10 02:12 +Ogl/um7
ハム太あげ
507:とおりすがり ◆PaaSYgVvtw
04/04/10 02:48 Vcir1MFM
ネタが切れると、献花が始まる。これって過疎の村みたいね。
何にも話題がないと、献花ばかりするようになる、それで生きてる
証を確認しあう。パターンだな。
508:朝まで名無しさん
04/04/10 07:20 DhrsAMLv
＞静かにおじいさんの冥福を祈ります。
クドイようだが神格化は、やめておけよ！
↑これって神格化になるの？？？
509:朝まで名無しさん
04/04/10 07:50 DhrsAMLv
740 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/04/09 20:07 ID:AVVdRoxd
一番責任が重いのは、こうした事件を風化させてしまう世間の人間じゃ・・・・？
510:朝まで名無しさん
04/04/10 07:56 DhrsAMLv
大人だったら、自分のしたことで周囲を混乱させたら、事態を収拾するべく
状況説明するなんて、当たり前。
自分が悪いとか悪くないなんて関係ない。「ｵﾗ、ｼﾗﾈ」はないだろ
511:朝まで名無しさん
04/04/10 08:54 AUo2azWe
age
512:朝まで名無しさん
04/04/10 12:24 cjBDcFYC
署名サイトの管理人様のメールアドレス先が、
URLﾘﾝｸ(news10.2ch.net)
になってます。どなたかご存知ないでしょうか？
513:朝まで名無しさん
04/04/10 12:56 cjBDcFYC
すっかり風化してしまってます。
もう一度振り出しに戻した方がよろしいのじゃないでしょうか？
>512 のサイトをついでだから一度読み直しました。
良い雰囲気で盛り上がっていますが署名サイト立ち上げに関してもう少し議論の余地が有ったのでは？と思うのです。
どんなにWeだとは言いましても署名するとなれば度胸は要りますもんね。
そんな不安を少しでも解消する何か？が少し配慮不足のように感じるんですがどうでしょうか？
そのような理由で実のところ署名はしませんでした。
何か？が足りなかったみたいな基準でしませんでした。
そのような人は多かったんじゃないでしょうか？
実際に870名以上の方々が署名されたと知って正直ビックリしています。
街頭署名なんかでも実際に署名する人はほんの一握りだそうです。
でもテコンドーのなんとかさんみたいな思想信条とか権力支配層に関係の無い分野の署名ではそうでもないらしいですが。
870名もの署名が実在すると言う事はその数倍ものためらわれた署名関心者が居られることになります。
そのような人達まで含めますと数千名以上の人達がこの事件になんらかの関心があることになります。
それだけの人数となりますと大変なパワーになるはずなんです。
ですからもう一度振り出しに戻してだったらどうすれば良いのかを考えればと願っています。
このような議論はやはりチェアマンが必要なんです。
仕切るとかそんな立場ではありませんが議論の方向をまとめて行く進行係役みたいな方です。
514:今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka.
04/04/10 13:00 TmIT1ezF
集団ストーカーのにおいがする。
515:朝まで名無しさん
04/04/10 13:07 OCgp1KU1
おお！こんなところにスレあったとは！
感動age
516:朝まで名無しさん
04/04/10 13:11 DhrsAMLv
782 ：ニュー速民 ：04/04/04 15:17
事件発生のとこからこのスレ読んだけど
イオン社員らしきレスがちらほら見えるんだよね
でも一言もあの人の死を悼んだりする言葉がないよ
保身と言い訳、話題そらしばかりだね