04/03/27 22:33 U/TXeTXD
１００ゲット
101:朝まで名無しさん
04/03/27 22:33 KeQBTk0g
ゆっくりとした流れなので、おじいさんがご存命であったならば、
家族とペットと平穏に暮らしていられたこの時間帯。
あなたに明日起こるかもしれない、平凡な日常生活に潜む危機を
考え直しててみませんか。
本当にあなたは、「ドロボー、この人ドロボーです！」と子連れの
女に叫ばれて、自分ひとりで無実を証明できますか？
102:朝まで名無しさん
04/03/27 23:49 W9zBKkDf
署名は８００人に達したね。集まり方が鈍くなっているのが気にはなるけど。
でもチリも積もれば山となる、みなさん、がんがりましょう！
103:朝まで名無しさん
04/03/28 01:22 7kZC/QC1
どいつもこいつも分かってないよ
2chは 匿名掲示板
匿名で言ってるから スキ勝手に書けるし 文句も言えるんだ
実名出して言えるか？
それに 管理人でもないくせに 何をエラソーにほざいてんだ
全員匿名だからこんなに書けるんだろ？
自分を勘違いすんなって
と 匿名だからエラソーに書けるんだけどさ
そういうことじゃないかな
104:朝まで名無しさん
04/03/28 09:51 7kZC/QC1
>>97
767 ：朝まで名無しさん ：04/03/17 22:11 ID:LwmEhtp+
＞自分だけが知ってればいい、みたいな選民意識があるならカエレ。
＞運動の手法を統一しよう（コピペ禁止！みたいな）というのはプロ市民のやりかた。
＞コピペしたいヤツはすればいい。
＞したくない奴は「自分が」しなければいい。
匿名だから 勝手に書けるし 文句も言える そういうことじゃないかな
匿名掲示板の意味 知らないはずはないよね
それで2ｃｈ掲示板の管理人は誰かくらいは 知ってるよね
105:朝まで名無しさん
04/03/28 10:12 7kZC/QC1
>>83 >>80
>事実誤認の多い非論理的な文章をＮ＋（最終スレ！）で連投されるのはかなり迷惑。
2ｃｈ管理人は誰かくらいは 知ってるよね 迷惑って誰が迷惑するのかな？ アンタ誰？
>コピペにマジレスも何だが、まぁ以前よりはデマの部分が減ってきてるし
だったらスルーしてりゃ いいんだけど スルーしてればいいのだよ
>自分の感情的な表現に書き換えるのがおかしくなる原因の一つ。（他は、繰り返しが多過ぎて論旨がつかみにくい等）
だからココは匿名掲示板 アナタも感情を込めてこーやって書いてるよ
>「老人が亡くなった原因は あ く ま で 『病 死』」などと誰も言っていない。
山川和俊刑事部長は「二人の対応は適切だった」「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」と断言する。
>＞警察の特権だけを振りかざし、警察の使命、義務は置き去りにしている。
>反対しようとは思わないが、前段とのつながりがゼロ。（「謝罪する必要もないならば」という文脈なので）
だからどーしてアンタがイチイチ 他人の書いたカキコに 採点するような事をするの？
「その意見には反対だ！」 とアンタの意見を言えばイイのだよ 文脈がどーのこーのとか言うの辞めようよ
106:朝まで名無しさん
04/03/28 10:42 fznm/0FN
>>104-105 落ち着け。ゆっくり書け。無駄に行数を使うな。
107:朝まで名無しさん
04/03/28 11:25 7kZC/QC1
>>106
>>104-105 落ち着け。ゆっくり書け。無駄に行数を使うな。
なんだよ 2ｃｈでも経費削減しなけりゃならないのか
>事実誤認の多い非論理的な文章をＮ＋（最終スレ！）で連投されるのはかなり迷惑。
迷惑って言葉は 「適切な対応」なのか？
何を書いても書いた本人が責任取らされる つーか本人に責任がある 爆破予告とか
あっそうか！
迷惑と書こうが 前段との文脈がゼロ ってバッシング批判を感情を込めて書いてもイイんだ
fznm/0FN様 ゴメン
108:朝まで名無しさん
04/03/28 11:33 iM/XydwV
いいからもちつけ。
それから、書きこむなとは言わないから、
すまんが書き込み前にいっぺん推敲してくれ。
109:朝まで名無しさん
04/03/28 13:16 VKMHY1hj
>>103
その匿名掲示板から署名活動が始まったことが
社会現象としても面白いのでつ。
110:朝まで名無しさん
04/03/28 13:33 ZSVY5auZ
>>83
読売新聞/中部発（03/17/04）の記事
URLﾘﾝｸ(mindcom.hp.infoseek.co.jp)
◆逮捕の正当性
「確認もせず、なぜ逮捕したのか」。
事件当時、店内に偶然居合わせた二人の四日市南署員は、ＡＴＭコーナーに駆け付けた。
「泥棒」という女性の大声で、買い物客三人が男性に組みついていた。
署員は男性をうつぶせにして手錠をかけ、もう一人が女性を捜したが、その約二十分後に男性は意識を失い、
十八日未明に高血圧性心不全で死亡した。
山川和俊刑事部長は
「二人の対応は適切だった」としたうえで、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」
と断言する。
捜査員の一人も「あの場面で他の対応はとれるはずがない」と言い切る
病院に運ばれる時、男性の手には、二つに折れ曲がったキャッシュカードが握られていた。
「疑いをかけられ、人前で取り押さえられた恐怖や屈辱が込められているようだった」。
捜査幹部の一人はこう述懐している。
111:朝まで名無しさん
04/03/28 14:03 ZSVY5auZ
>110 の続き
◆p81xnr4932氏は以前某スレで批判バッシングを受け追い出された
コピペがウザイとか長文だとか文体文脈がオカシイ とかいろいろ
>>83
>事実誤認の多い非論理的な文章．．．
>報道文を自分の感情的な表現に書き換える．．．
だとか
◆p81xnr4932コピペは
>警察は民間人に対し、もっと責任と自覚と持って適切に対応してもらいたい。
>警察は、警察の特権 (警察官だけが行使出来る特別な権力）だけを振りかざし、
>警察の責務 (特権に担保される責任と義務）は、どこかに置き忘れている。
今回の問題の核心部分 警察の有り方と 書いてると思う．．．まっいっか
112:地元民
04/03/28 17:22 y8lGNCtX
今日の現場報告。
日曜夕方だというのに、献花は２つだけでした。自分が３つめ。
これまで自分の意見としては献花オフにはどちらかというと消極的だったんだけど、
最近ちょっと献花減少が激しいんで、49日オフもありなのかなーと
思うようになってきたです。
113:地元民
04/03/28 17:24 y8lGNCtX
ところで、今日も献花した直後、はりつきのISET警備員が携帯をとりだし
どこかへ連絡していました。手短かに10秒ほど。
あまり報告してませんでしたが、献花直後はやっぱり警備員にマークされるようです。
どうもこちらが立ち去ったのを確認してから動いているようなフシもあり、
毎回なのかどうかははっきりわかりませんが、たぶん毎回でしょう。
たしか献花台設置直後は無線で連絡してたと思うのですが、最近は携帯を使ってます。
連絡内容は聞こえませんでしたが、短いので、あまり詳しい報告ではないかんじ。
いま献花がありました程度かもしれず、人相風体を伝えられているかは不明。
（設置直後は人相風体を大声で報告されていた）
ただ、献花の時刻がわかれば、ISETはその時刻の監視カメラ映像をチェックすれば
人相風体はすぐ特定できますな。
114:地元民ではないのですが
04/03/28 18:08 VKMHY1hj
地元民さん、乙です。
＞あまり報告してませんでしたが、献花直後はやっぱり警備員にマークされるようです。
気分悪いですね。何のためにそんなことしているんでしょうか。
＞最近ちょっと献花減少が激しいんで、49日オフもありなのかなーと
＞思うようになってきたです。
できることなら頑張っていただきたいです。
イオンのＨＰからお悔やみ文が消えて献花台までなくなったら
地元的には事件は風化したことになってしまう。。。
115:朝まで名無しさん
04/03/28 18:16 tp5XYzTW
＞地元民さん
乙です。献花オフ、期待してます。
最近オフスレも書き込みが少なく寂しいので。
でも無理はしないで下さいね。
116:朝まで名無しさん
04/03/28 18:21 Z+CzuA6y
いまだに献花するようなのは何らかの関係者である可能性が高いと思われてるんだろう。
117:朝まで名無しさん
04/03/28 18:52 3g8CTxNN
糞雌地獄に堕ちろ！
118:とおりすがり ◆PaaSYgVvtw
04/03/28 18:59 MDfwSHkm
49日オフは盛大にやりませんか？ 数百人の長蛇の列が献花する姿は
故人を偲ぶのに充分だと思います。ハムおじさん、安らかに。
119:朝まで名無しさん
04/03/28 19:06 TuLrEnTG
署名したいけど、必須記入が多すぎる・・・それで悩んでしまう
120:朝まで名無しさん
04/03/28 19:12 C/GG/ipf
犯人は必ず現場に戻る。
献花するふりをして様子を見に来ることも有るだろう。
121:朝まで名無しさん
04/03/28 19:29 tp5XYzTW
>>119
名前、郵便番号、住所、電話番号だけだよ？
・・・俺も、丸一日、悩んだけどね。
122:朝まで名無しさん
04/03/28 20:03 JNqY9dWu
それだけの個人情報だからなぁ。
漏れたりすることも多い昨今では慎重になる人も多いかと。
123:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/03/28 20:24 S9xAKaSw
小生もハムスターに孤独を慰められたハムおじさんの一人です。
ハムおばさんもハム厨も、他人事ではないと知って欲しい。
謀殺の疑いが晴れるまで、国民は安心して眠ることはできない。
124:朝まで名無しさん
04/03/28 23:02 OLz7NIc6
>>119>>121さんへ
署名するのに、そこらあたりを考えてしまうのは無理ないです。
でも、署名をした時点で、そこの管理人さんの個人情報を閲覧できます。
私はプリントして保管しています。
話がそれすぎるといけないのでほどほどにしておきますが、ネットで懸賞に応募したり、
その他である程度の個人情報なんて漏れまくりです。
懸賞で、住所氏名電話番号、当選したときの送り先ですから書いてねって言われたら書くでしょう？
本来なら、メアドだけで懸賞に応募して、当選したらメールで送り先を確認すればすむだけなのに、
応募する人も何のためらいもなく記入するのでは？
ま～そのあたり人それぞれ考えがあると思うけど。
クレジットカードのこととか生年月日までも記入しなければいけないとなったら、
そりゃ～考えないといけないけど、
ただ、ある程度のことはきちんと書いてもらわないと、
いたずらで一人の人が重複して署名とか、
架空の名前で署名数を増やすとかいった問題が起こるかも？
そのあたりを懸念してのことだと思いますけど・・・
125:朝まで名無しさん
04/03/28 23:46 xvfmytPn
なんだかさ、そのジャスコ警備員の態度、面白くないね。
仮にだよ、例の女そっくりの人が来たら押さえ込んで、また殺すつもりかね。
自分たちがいい加減な警備をしていたせいで自称被害者に逃げられて
じっちゃんを死なせちまったという事に対して反省の気持ちが全く無いように見える。
もしかして自分たちを被害者か何かと勘違いしてるんじゃない？
献花が少なければ従業員にやらせるぐらいの気概は無いのか。
事件解決の日まで風化させないのはジャスコの義務だよ。
それはともかく地元民さん、乙。
126:朝まで名無しさん
04/03/29 00:13 F6eGLSGF
前スレか関連スレに出てた、
誰かおじいちゃん僕のｺﾞﾊﾝ買いに行って死んじゃった、
もうｺﾞﾊﾝいらないからおじいちゃん返してってハムちゃんが泣いてるＡＡあったら貼ってくれない？
あれが可愛い過ぎる（*´Д｀*）
127:地元民
04/03/29 00:20 GY9siUWp
警備員の態度は面白くないけど、ちょっと補足。
＞献花が少なければ従業員にやらせるぐらいの気概は無いのか。
献花台には、献花の花束のほかに、けっこう立派な生け花の鉢が
デフォルトでいつも載ってます。ときどき交換されてる。
遺族が用意してるのかと思ってたけど、もしかするとこれは
ジャスコ提供なのかもしれません。
実際どうなのかはよくわからないし、ことさらジャスコの肩を持つわけじゃないけど、
まあいちおうフォロー。
128:朝まで名無しさん
04/03/29 00:21 NNl+IYus
献花時の警備員のマークについては、>>120に少し同意。
イオンが本気で女捜しに協力するつもりなら、それ位やって当然。
まぁ、ねらーの襲撃も警戒してるかも知れんがw
堂々と粛々と献花を続ける地元の方々に感謝します。
>>126
↓ガイドラインスレ見れ。
だいすきなおじいちゃんのガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
129:朝まで名無しさん
04/03/29 00:24 F6eGLSGF
>>128
㌧ｸｽ！getできました★
130:朝まで名無しさん
04/03/29 00:38 zyp1pDr7
署名ですか、
この署名って、なりすまし対策とかは どーなんでしょうね。
メアドもフリーでも構わないのかな？
呼び掛け人さんのメアドがフリー（？）ですからね。
こんなんで本当に署名活動って言えるのかな どーなんでしょうね
大変失礼だとは思いましたが
呼び掛け人の実名と連絡先（フリーじゃないメアド できれば電話番号）とか
を公開してもらいたい
相手がどこの誰か分からないのに ただ署名しても はたして有効なんでしょうか？
専門家じゃないので 分からないんですよ
その辺の法的な部分を説明してもらえませんか？
131:朝まで名無しさん
04/03/29 00:43 zyp1pDr7
うがった見方をすれば メアド収集されてるかもしれないってことなんです
言われてる主旨は 理解できますが
呼び掛けるからには 先ず呼び掛け人の存在を知らしめてもらいたい
署名すれば後から知らせるってのは どーも胡散臭いと思われます
別に悪いことをされてないのてしたら 堂々と実名を名乗られてから
募集されたら いかがでしょうか
正しいと思われて活動されてるのに どうして実在を伏せられてるのか
分かりません
132:朝まで名無しさん
04/03/29 00:47 0QxEHFK/
>>131
民主党と巨大企業と殺人警察に楯突いているんだ。
えらそうな事言うのなら自分が名前晒して署名を集めろ。
133:朝まで名無しさん
04/03/29 00:51 zyp1pDr7
けなしてるんじゃないありません
誤解しないで下さい
献花されるにしても 老人のご冥福の為にされるのでしたら
大変素晴らしいです 大賛成です
でもね
ジャスコ 警察への アテツケみたいな風に献花だと
逆効果になりませんか
それに その献花オフが 2ｃｈの集団だと分かれば もう
パ名ウェー部です
ただでさえ 2ｃｈは便所の落書ってイメージなのに これでは
もう やってられません 勘弁してもらえませんか
134:朝まで名無しさん
04/03/29 00:55 zyp1pDr7
>>132
そんなに 怒らなくても も少し冷静に考えられませんか
実名さらす勇気がないから 匿名で書き込みしてるんですから
なんで実名をだせるんですか？
言われてる主旨が 本末転倒してますよ
135:朝まで名無しさん
04/03/29 01:05 zyp1pDr7
ここは2ｃｈ匿名掲示板 です
それ以上のものは ここには何もありません。
捜しても無いんですから 無理にみつけようとされない方が よろしいのではと
言ってるだけです
ヒロユキさんも それ以上のものは大変 嫌がっておられますことは ご存知ですよね。
何か勘違いされてませんかと 思っただけです。
136:朝まで名無しさん
04/03/29 01:07 YXIp8TUA
>>130
署名そのものには法的な有効性は何も無い。
ぶっちゃけ、相手にプレッシャーを掛けて効果を期待するだけの物。
イヤならしなくて結構。
137:朝まで名無しさん
04/03/29 01:10 /MqcWJgh
>>133
けなしてるだけだろう。
どうすればいいという提案がない以上、
荒らしてるのと同じ事。そのしつこさではな。
というか、また釣りだろう。もういいよ。
138:朝まで名無しさん
04/03/29 01:10 NNl+IYus
＞呼び掛け人の実名と連絡先（フリーじゃないメアド できれば電話番号）とかを公開してもらいたい
＞署名すれば後から知らせるってのは どーも胡散臭いと思われます
それがベターだとは思いますが、署名すれば見られる（×後から知らせる）で問題はないと私は思う。
この署名は、2chのスレやまとめサイトのＢＢＳでの提案に答える形で始まったものなので、
と も か く 始めてくれた事を感謝しています。
＞はたして有効なんでしょうか？
有効性は私も気にしていた点ですが、前スレで提起した時には
＞この署名活動の発生の経緯を考えると私は逆にWeb主体でいいのではと思っています。
＞お互い顔の見えないネットの中で純粋な良心から発生した２１世紀型の署名法として
＞むしろ定着しないかなあとさえ思うんだけど。
という意見が出てました。
139:朝まで名無しさん
04/03/29 01:20 NNl+IYus
＞なりすまし対策とかは どーなんでしょうね。
これについて管理人さんからの発言はないですね。私も少し心配です。
ただ、完全な対策は立て得ないですね。これは普通の（文書での）署名でも同様です。
＞メアドもフリーでも構わないのかな？
メアドは記入しなくても構いません。持ってない人も居るでしょうし。
法的な有効性については、136氏の書かれてる通りですね。
140:朝まで名無しさん
04/03/29 01:24 zyp1pDr7
>>137 けなしてるだけだろう。どうすればいいという提案がない以上
これくらいのレスで そんなに ご大層に言われなくてもね
その程度で興奮されるなら このような大変な事は成就しませんよ
現実社会ではね
提案ですか そうですね
民主党の件なら 投票しなければ良い
巨大スーパーなら そこで消費しなければ良い それだけですよ
簡単でしょ？
一般大衆でも 実現可能な事ですよね それをするにはどうすれば良いのか
これは難しいですが
このような事件の本質を 一般消費者 有権者の皆さんがご理解されない限り
署名も献花も 所詮 自己満足と見られてしまいます
今のマスコミが支配権力者だと言われる所以が ここにあります
寝ます。
141:朝まで名無しさん
04/03/29 02:15 GY9siUWp
いや、署名は主に警察へのプレッシャーなんだけどな……
民主党やスーパーはともかく、警察への対処法の提案をしてほしい。
ごめん、まともに相手するような書き込みじゃなかった？
142:朝まで名無しさん
04/03/29 06:28 0QxEHFK/
悪いがこの腐れにレスさせてもらう。１回限り勘弁してくれ。＞ａｌｌ
>>133
おまえはアテツケで花をわざわざ買って献花する人間がいると本気で思っているのか？
普通の人間の思考回路はそこまで粘着に出来ていないよ。そういう発想をするおまえ
だけだろうな。
＞実名さらす勇気がないから
だったら署名方式を批判する資格は無い。既に署名した人間（実名を書き込んだ人間）
に失礼だから黙っていろ。
143:朝まで名無しさん
04/03/29 08:35 TPCLhrXa
アテツケで粘着コピペしてる人はいるけどね。
144:朝まで名無しさん
04/03/29 09:01 GY9siUWp
つか、アテツケ献花だとして、それのなにが悪いって気もする。
145:朝まで名無しさん
04/03/29 10:05 u2Ne75dI
同じ考えの人間が集まると、考え方や行動がどんどん過激になっていき、
普通の一般の人たちの感覚と乖離していって、世の中から浮いた存在になりやすい。
執拗なコピペや徒党を組んでの献花オフなど、冷静な自戒や客観視も必要だと思う。
146:952 ◆8/Wj9oNUXU
04/03/29 10:08 HmurURYD
所々で見かける、私が個人情報の収集の為に署名活動をしているという中傷が
未だに書き込まれているので、その点についての釈明のレスをします。
私のプロフィールを御覧になられた方々はお判りの事と思いますが、
私の立場上、日本の個人情報を集めたとしても利用する方法がありません
売るにしても、それを利用する会社が存在してないですし..
また、私が欲している情報は企業概要で事足りてしまいます
私のメールアドレスがフリーであると指摘がありましたが、
公開しているメールアドレスはフリーの物ではありません。
プライベートで契約しているケーブル会社のものです。
成り済まし対策に対しては完全な対策が無いのが実情です。
たまに、成り済ましの署名がありますが、発見次第削除をしています。
この場を借りて、
署名して頂いた方々、本当にありがとうございます
>>124さん、>>138-139さん、その他の方々ご理解頂きありがとうございます
また、中傷するにしても私を中傷するのは構いませんが
善意で署名をして頂いた方々までも中傷する様な書き込みは止めて下さい
147:朝まで名無しさん
04/03/29 10:16 zyp1pDr7
>>144 アテツケ献花のなにが悪い？
そのような思考だと 逆効果になると考えられませんか？
署名にしても 単なる思いつきでされてるようにしか見受けられなくてね
署名活動って そんな薄っぺらいものなんでしょうか
警察が一度口にした事を そうやすやすと自ら訂正されるなら
世の中 とっくに良くなってます
思うようにならないからイライラするんでしょ
それで疑問点 問題部分があるからと質問カキコすれば このアリ様です
2ｃｈの世界にどっぷり浸ってるように感じますけど 見てればね
でも現実社会では こーは行きません
2ｃｈの仮想空間での思考回路を そのまんま現実社会に引きずり出そうなんて
あまりにも 無謀 つーか お粗末と思いましてね
匿名掲示板だから こうしてカキコしてます
せいぜい カンバって下さい
148:朝まで名無しさん
04/03/29 10:49 /MqcWJgh
批判しかできない煽り野郎は逝ってよし。
>>146
お疲れさま。
141氏の言う通り、まともに相手にする類いではないかと。
たまに執拗に批判を書き込む粘着野郎が出没しますが、
提案や対案がないということは、単に批判したいだけ。
くだらない因縁つける前に、「自分なら何ができるだろう」くらい、
考えてからレスを書き込めと小一時間。
何かしたいのでないなら、わざわざ発言する必要はなし。
149:朝まで名無しさん
04/03/29 10:54 zyp1pDr7
ここは2ｃｈ匿名掲示板です
それ以上のものは ここには何もありません。2ｃｈに それ以上は何も無いんです。
だから 無理にみつけようとされない方が よろしいのではと言ってるだけです。
ヒロユキさんも それ以上を2ｃｈに期待されるのには 嫌がっておられます。
ご存知ですよね。
ここは2ｃｈなんです 何か勘違いされてませんか？
執拗なコピペ カキコ非難 レス批判 中傷バッシング なんでもｏｋなんです。
ただし それが 2ｃｈ世界から現実に出ようとすれば それなりの覚悟は要ります。
爆破予告とかね
150:朝まで名無しさん
04/03/29 11:02 GY9siUWp
スルーするべきだと思うけど、いくらなんでもアレなんでひとことだけ。
ネット社会や2chは仮想空間で、現実社会とは違う
っていう考え方がいちばん危険なんだけどな。
それこそ根本的すぎる勘違い。
151:朝まで名無しさん
04/03/29 11:03 zyp1pDr7
>執拗なコピペ カキコ非難 レス批判 中傷バッシング
2ｃｈでは どんな事でも 止めろって書いても それを止めることは出来ません
だから 2ｃｈなんです
執拗なコピペ スレアラシ スレつぶし 過去にいくらでもありました
それから見れば ここでは皆さん平和主義ですよ
頑張って下さい
では
152:朝まで名無しさん
04/03/29 11:04 /MqcWJgh
>>149
あんたにとって２ちゃんは、
引きこもりが無意味な憂さ晴らしするための場所かも知れないが、
そうでない人間もいる。
現実の矛盾を正したいと思いながら、声をあげる場所のない人間の、
発言する場所になることもある。
あんたの２ちゃん観はわかったが、あんたの言う通りにしなければならない理由はないし、
あんたと同じ２ちゃんでしか虚勢を張れないヘタレにならなきゃいけない煽り野郎になる必要もない。なりたくもない。
世の中、自分と同じ糞ばかりだと思うな。
153:朝まで名無しさん
04/03/29 11:28 UjBKGNXH
誰も指摘しないけど・・・句読点の無い分かち書きって・・・
逃げた女は彼の国の人かね？
154:朝まで名無しさん
04/03/29 11:42 NNl+IYus
どうして、ID:zyp1pDr7は、煽り返すのに都合の良いレス以外はスルーしてるのだろう。
これでは>>130-131の疑問も、釣りだったとしか思えなくなる。
＞句読点の無い分かち書き
昨日もそんなの居たねw
もし彼なら、Ｎ速等での行動パターンだと、そろそろＩＤ変えてくる頃かなw
155:朝まで名無しさん
04/03/29 11:51 NNl+IYus
批判だけで対案がない・・。これは構わないと思う。
ちゃんと議論になるなら、大いに批判もして欲しい。
156:朝まで名無しさん
04/03/29 12:29 /MqcWJgh
批判「だけ」はダメでしょう。
どんな行動でも考え方でも、いろんな立場の人がいる以上、
誰にとっても絶対正しいってことはないわけで。
異なる立場からついたケチに、いちいち対応していては何もできなくなってしまう。
もちろん疑問に応えて行くことや、少数意見を取り込んで行くことは大事なのだけど。
署名活動みたいなことに限らず、人を批判するためには、
同時に、自分はどうしたいのか？という視点が必要です。
参加を強制されていない場所に、自主的に参加してるのだから。
もちろん軽い揶揄とか、そういうレスを否定してるわけではないです。
153みたいなのも２ちゃんならでは。
署名活動については、本当に管理人さんはよくやってくれてると思います。
ちゃんとレスや空気を読んで疑問に応えてくれてるし。
自分にできないことをしてくれているのだから、まずそのことに敬意を払いたいと私は思っています。
あと警察に直接電話されてる方とかもいましたね。
新聞記事や県議会の議事録をチェックされてる方も。
respect.
157:朝まで名無しさん
04/03/29 13:10 y3FtqUQR
「マジレスするのも嫌だが、」なんて斜に構えながら
スルーもガマンも出来ない自分自身が、鬱になってるだけのスレって
ここですか？
署名活動を本当に潰したいレスとは思われません。
スレつぶしじゃないですよ。
工作員のスレつぶしはこんなもんじゃないです。
署名活動は粛々とされればそれでいい。
158:朝まで名無しさん
04/03/29 15:09 L1XjI2fV
ID:zyp1pDr7は途中参加者なんでしょう。
署名活動の立ち上がりの最初からこのスレを知っていれば署名について
ああいう言い方はしないだろうから。
署名活動が始まった経緯とかをちょっとどこかにまとめて掲載しておけば
こういった誤解は防げそうな気がするけど、どうでしょうね。
署名活動が始まった経緯を知らない人には善意を利用した個人情報集めに
思われてしまうのかもね。
少しずつ増えているとはいえ最近は署名の伸びが鈍くなりましたよね。
ここから先署名数を増やすには、署名活動に至るまでの経緯について今まで
何も知らない人達に理解をしてもらえるようにする必要があるのかなと
ID:zyp1pDr7のカキコを読みながら思ったのですが。
159:朝まで名無しさん
04/03/29 15:21 33qmSrDB
正直言ってジャスコ尾平店は六本木ヒルズとかぶって見えるのだが。
ジャスコ尾平店のハムじいさん誤認逮捕致死と、六本木ヒルズの回転扉死亡事故との類似性が特に。
160:朝まで名無しさん
04/03/29 15:44 vWQ4pWch
ひでー話。
つか乱暴に地面に引き倒したりしかしたんじゃねーのか？
161:地元民
04/03/29 18:25 x7QqEhoo
今日の献花は４つ。
あいかわらずISETに携帯通報されてます。
162:朝まで名無しさん
04/03/29 18:29 1imfRQI0
>>161 乙。
ISETの動画をうＰしてもらえませんか？
無理だったら詳細レポートｷﾎﾞﾝﾇ。
163:これ？
04/03/29 19:39 jiUIExNi
>>126
,,,.-‐‐‐-..,,,
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^''| | `‐' ヽ..,,_( )ノ :l
'''l^^~~~| | （ | |-‐‐‐--l- ボクの、ゴハン買いに行って
ヽ、 ,,|, | `'''''^''''~ | |^'‐..,,_/ おじいちゃん死んじゃった。
/ （:::| | ,,,|, | イ~''
l: ~|~| |｛:::|::） ::l 神様、もうゴハンは要らないから、
l: | | | ~|~ l おじいちゃんを返して・・・。
l、 | | | | l＞
/^‐-,|＿|＿___,,,,,,,,,,,,,＿|＿|_,,,.--ヽ
~‐‐'~ ^'‐‐~
164:朝まで名無しさん
04/03/29 19:41 4QwwareI
＞ '''l^^~~~| | （ | |-‐‐‐--l- ボクの、ゴハン買いに行って
＞ ヽ、 ,,|, | `'''''^''''~ | |^'‐..,,_/ おじいちゃん死んじゃった。
＞ / （:::| | ,,,|, | イ~''
＞ l: ~|~| |｛:::|::） ::l 神様、もうゴハンは要らないから、
＞ l: | | | ~|~ l おじいちゃんを返して・・・。
うっせ、馬鹿。
165:朝まで名無しさん
04/03/29 23:07 zyp1pDr7
>>130 ：朝まで名無しさん ：04/03/29 00:38 ID:zyp1pDr7
で昨夜 私は書き込み始めましたが まともに答えて頂いたのは
>>138 ：朝まで名無しさん ：04/03/29 01:10 ID:NNl+IYus
だけでした。 この間の他の方のレスは ほとんど喧嘩腰でしたね これが2ｃｈなんです
今朝になって チト感情的なって書き込みをしてしまいました。
反省してますが これが2ｃｈなんです。
匿名であるが故に 自制心の暴走とでも言いますか 2ｃｈのままでの現実社会への引きずり出しは
大変危険だと感じましたので あのように書き込みしたんです。
さすがに今朝は 本気モード ほんの少しだけ出てしまい 無関係の諸氏には
大変お見苦しいレスになりましたこと お詫びします 失礼しました。
スレつぶし じゃありませんよ。
>>151
>執拗なコピペ カキコ非難 レス批判 中傷バッシング
>2ｃｈでは どんな事書いても 誰も それを止めることは出来ません
>だから それが2ｃｈなんです
個人的には 2ｃｈは それ以上でも それ以下でもない2ｃｈを 私は楽しんでいます。
166:朝まで名無しさん
04/03/29 23:19 LVhte+lR
独りよがりに、何語っちゃってんの？
167:朝まで名無しさん
04/03/29 23:26 GY9siUWp
だから、勝手な2ch観を押しつけないで、そっとしといてよ…。
2chと現実社会が別の世界だと思ってる人は、署名しなくてもいいんだってば。
168:朝まで名無しさん
04/03/30 00:40 QRSe1JnZ
＞ 2ｃｈは それ以上でも それ以下でもない
ですか、確かに。
169:朝まで名無しさん
04/03/30 00:55 vDA035Rr
しかしネットとは言え、色んな人が現われて、
自主的に様々な役割を買って出てくれて、
ちゃんと現実とリンクして動いてるというのは感動的ですね。
署名サイト、まとめサイトを中心に、
警察へ電話したり、行政機関や政党、マスメディアにメールしたり、
もちろんジャスコへ抗議したり、献花したり。
それぞれがしたいこと、できることをしつつ、
きちんと秩序が保たれているのは、感動的です。
また献花台の設置やマスメディアの再取材と報道については、
たかが２ちゃんと言いつつ、それなりの影響力を示せた気がします。
170:朝まで名無しさん
04/03/30 01:40 x63XUVHP
>>161
乙
>>169
禿同
171:朝まで名無しさん
04/03/30 12:27 8ojUjyZj
>>165
「○」を覚えたんだね。「ノ」はまだ難しいかな。
このスレに干渉しなくていいよ。女が韓国掏摸団
などと言う情報はまだ憶測にすぎないから。
172:朝まで名無しさん
04/03/30 13:08 jhxCYwma
>>159
かぶっているどころか同類以下かと・・・
自動回転扉で札幌でも男児けが イオン平岡ＳＣで２月
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
東京都港区の「六本木ヒルズ」で大阪府内の男児（６つ）が回転扉に挟まれて死亡したが、
札幌市清田区平岡三のイオン札幌平岡ショッピングセンター（ＳＣ）でも、二月下旬、
苫小牧市内の会社員（３０）の長男（１つ）が自動回転扉に足を挟まれ、
三週間のけがを負っていたことが二十九日、明らかになった。
男児は母親に助けられ、札幌市内の病院で治療を受けた。
通常通り歩けるようになるまで約三週間かかり、
現在も足の甲に約一センチの内出血の跡があるという。
母親は「こちらから連絡しなければ謝罪もなかったと思う。
一連の対応に誠実さが感じられなかった」と話している。
173:朝まで名無しさん
04/03/30 13:46 H26EQwhc
ID:zyp1pDr7を叩いてる方に一言言いたい。
醜い言葉で叩くのは、署名活動を傷つけるから、もうやめてくれませんか。
ID:zyp1pDr7の文章の中味云々はともかくとして、言葉使いはいたって冷静です。
それに対して、汚らしいレスで叩かれてるとすれば、逆に署名活動自体が醜く映ります。
そう思われませんか？
署名活動を真面目にしてる方からすれば、こんな醜い言い方でレスされると逆になってしまうんです。
署名活動を推進してる人達が、ID:zyp1pDr7に言われた事で、どう反応するか、実は、
ためされてると考えられませんか？
いかがでしょう。
この署名活動は、こんな人達がやっているんだと思われてしまいます。
気をつけましょう。
174:朝まで名無しさん
04/03/30 19:07 vDA035Rr
>>173
まあ落ち着きなさい。
誰もそんなに醜い言葉など使っていない。
それに、時に過激な言葉があったとしても、
事件に対してなんらかの思いがあって署名したのなら、
それはそれでいいのではないか？
「真面目」ってのは、そんなにこだわる部分じゃないだろう。
何かしたい、署名したいという思いはそれぞれでよいのでは？
zyp1pDr7については事件に対して何がしたいか意味不明だから、
言葉遣いがどうあろうと腹の立つ人はいるよ。
175:朝まで名無しさん
04/03/30 19:48 QRSe1JnZ
>>174 醜い言葉など使っていない。
？
>132 えらそうな事言うのなら自分が名前晒して署名を集めろ。
>142 この腐れにレスさせてもらう。
>133 そういう発想をするおまえだけだろうな。．．．黙っていろ。
>148 批判しかできない煽り野郎は逝ってよし。
>146 執拗に批判を書き込む粘着野郎が出没 くだらない因縁．．．
etc．．．
>152 ２ちゃんでしか虚勢を張れないヘタレにならなきゃいけない煽り野郎．．．糞ばかり
？
コイツ等も署名されてます？ マジ？
どうしようかね、署名？
176:朝まで名無しさん
04/03/30 20:31 fjrPe4xN
ま、ここは２ちゃんだから
２ちゃん独特のノリっていうか 言い回しでレスしちゃってる人も居ますしね。
どうしても匿名掲示板だとこうなってしまうので、あまり気にされないほうが・・・
ただ真面目に議論したり、意見・感想を述べている人達が多いなかで
妙に煽ったり、叩いたりしてるのって見てて悲しいですけれど。
177:朝まで名無しさん
04/03/30 20:45 +YJfM6xB
zyp1pDr7の事なんてどうでもいいよ。
真剣にこの事件の事を考えてる人までバカにされて腹がたつだけだ。
178:朝まで名無しさん
04/03/30 20:49 QRSe1JnZ
>>176 ２ちゃん独特のノリっていうか 言い回しでレス
そうなんです。
どうして、>>130-131 の質問について、あのような息巻いたレスが出て来るのか？
不思議と言えば不思議？
２ﾁｬﾝだからと言えば、それまで。
だから、彼〈彼女？）は応戦されたんでしょうね多分ですが。
街頭署名でも、先ず署名する前に、どんな人達がどのような身なりで、
どのように振る舞われておられるのかくらいは、見渡してからします。
それと同じです。
もし、あのような言葉使いされてる人達が、署名活動されてるとしたら、
誰だってしませんよ、そうでしょ？
179:朝まで名無しさん
04/03/30 21:10 QRSe1JnZ
>>177 真剣にこの事件の事を考えてる人までバカにされて腹がたつだけだ。
だからと言いましても、
あのように乱暴な言葉で言われましたら、やはりそれなりに応戦されるのが普通です。
>>130-131 の質問書き方は、ごく普通じゃないでしょうか？
この署名について何も分からない初心者さんとしますと、あのように質問されても不思議じゃないです。
それに対して乱暴な言い方されましたのは、どちらかと言いますと署名賛成者の方じゃないでしょうか？
もう一度レスの流れを、ゆっくり読みましたが、最初は普通に質問されてます。
途中からなんとなく皮肉めいた書き方になってますが、それだって結局、
あのような汚い言葉で言われたから多分仕方なかったのではないでしょうか。
どちらが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、何も分からないのでしたら、
そのように聞く方には、素直に受け入れられても良かったのではないかと思いました。
このように書きますと、こちらまで何かバッシングされそうなんで、そんな雰囲気です。
署名は止めます。ゴメンナサイ。
180:朝まで名無しさん
04/03/30 21:10 +YJfM6xB
>>コイツ等も署名されてます？ マジ？
こういう書き方する人が署名活動してたら自分は署名しないよ。
181:朝まで名無しさん
04/03/30 21:13 +YJfM6xB
>>179
しなくていいですよ。
「事件の事」を真剣に考えてくれて署名のページや、
関連ページ等読んで信頼出来ると理解してくれた人が署名すればよし。
さようなら。
182:朝まで名無しさん
04/03/30 21:32 QRSe1JnZ
>>180
>>コイツ等も署名されてます？ マジ？
>こういう書き方する人が署名活動してたら自分は署名しないよ。
ですよね、こう言う書き方する人が活動してたら、しませんよね。
同じ考えですね。
お元気で。
183:朝まで名無しさん
04/03/30 21:34 vDA035Rr
署名するしないは、自由なので。別にわざわざ理由など書く必要もなし。
署名に抗議する人の言葉遣いに問題を感じるので、
警察に事件の解明を求める署名はやめときますっていうのも、
なんだか筋違いですね。
個人的にはせっかくネットなので、別に運動に参加する、しないじゃなくて、
純粋に個人的な動機から署名する、しないであればいいと思ってます。
あくまで個人ベースで声を上げられる。しかも、ひとりではないから、
その声が空回りはしない。
既存の市民運動なんかだとしがらみやら、それこそ「真面目にやろう」みたいな話になって、
なかなか純粋に個人的な立場で何かするのは難しいので。
184:朝まで名無しさん
04/03/30 21:41 +YJfM6xB
>>183
有り難うございます。
同じ事書きたかったけど連続でしつこいかなと思って書けなかった。
185:朝まで名無しさん
04/03/30 21:54 QRSe1JnZ
>>183 >別にわざわざ理由など書く必要もなし。
ん？そうでしたか？署名された方の書き込みをいくつか読みましたが、どうなんでしょう。
署名されるまでの素直なお気持ちを綴られてましたように見受けました。
>署名に抗議する人の言葉遣いに問題を感じるので、
署名に抗議されてるレスは見てませんのでなんとも言えませんが、執拗な署名コピペは読みました。
>警察に事件の解明を求める署名はやめときますっていうのも、なんだか筋違いですね。
ここは議論板では？
>>184 有り難うございます。同じ事書きたかったけど連続でしつこいかなと思って書けなかった。
そうですかいつでも言って下さい、嫌われ役は慣れてます。
ではでは、早いけど寝ようかな。
186:朝まで名無しさん
04/03/30 22:02 vDA035Rr
>>183
いえいえ。ちょっと文章が変でした。まあ意味はみなさん察していただけるものと。
もう少し調子に乗って続けさせてもらうと（連続ですいません）
今回の一連のレスもそうですが、
この事件について、署名活動や関連スレの継続も含めて、
２ちゃんでの一連の行動を「そんなの無意味」とペシミスティックに批判する声が、
定期的に上がりますが。
今回の事件に矛盾や怒りを感じて、献花したり署名したりしてる人からすれば、決して気持ちのいいものではないでしょう。
私にしても、大したことはしてませんが、あちこち抗議メールだしたり、
署名が始まってからも、わずかながら協力させていただいたりしてます。
ただ、やってる側としてはこうした行動で絶対に結果が出せると、
わかってるわけではないので。
やってることをムダにはしたくないけど、ムダになる事もあるでしょう。
そんなことは私に限らず誰でもわかってることで、今さらいちいち偉そうに言われても、
やっぱり「うざい」くらいしか言葉は返せないですよね。
もちろん「署名より、こうした方が効果的」とか、そういう提案があれば、
別に今までしてきたことにこだわるつもりはないのですが。
だから建設的な批判ならアリだと思いますが、
「どうせムダ」とか「こんな人がやってるなら」みたいなのはね。
わざわざ必要とされてない場所で、そんなことを書くくらいなら、
普通に暇つぶし用のスレへ行った方がいいと思いますよ。
187:朝まで名無しさん
04/03/30 22:28 ZOt3o/Im
>嫌われ役は慣れてます
なるほど！！！
188:朝まで名無しさん
04/03/30 22:51 R+vWo+5e
献花台の警備員が携帯で連絡しているのは、あくまでも警備上の『定時連絡』であって
その他の意図は一切無いとの報告を頂きました。
189:朝まで名無しさん
04/03/30 23:05 x63XUVHP
>>188
乙です。なんかマニュアル的な答えですね。
190:朝まで名無しさん
04/03/30 23:08 2AWHO5aD
俺の読解力が悪いのだろうか？
180が言っている「こういう書き方する人が署名活動してたら自分は署名しないよ。
」
これって「もしもQRSe1JnZが署名を集めてたら署名はしないよ」って
言ってるんじゃないの？
191:地元民
04/03/30 23:15 dMoZ4dtI
>>188
ん？ なにを問い合わせてどこから報告いただいたのでしょう？
わたしが献花してその場を離れてから10秒以内に携帯を取り出し
どこかへなにかを報告していたことが、
時間帯ばらばら、キリの悪い時刻で、5～6回ほどありましたが、
あれが定時連絡だとしたら、ずいぶんと偶然が重なっていますね。
献花はたぶん10回も行なっていませんが、半分以上は直後の『定時連絡』を確認しています。
通話中に近くへ寄ると、明らかに離れていきます。声が届かないあたりまで。
通話内容が大声ではっきり聞こえたのは１度きりなので、
それ以後の4～5回は何を話していたのかさっぱりわかりませんが。
その大声1度の内容は、
「○○色の上着を着て○○色のズボンをはいた○歳ぐらいの男性が、
いま花を置いてかれましたぁ！」でした。
でも、ここにこういうことを書くと、たぶん関係者も読んでるだろから、
もっとコソコソと行動されそうだ……。
192:朝まで名無しさん
04/03/30 23:20 6Ml8ldhm
「○○色の上着を着て○○色のズボンをはいた○歳ぐらいの男性が、
いま花を置いてかれましたぁ！」
これぐらいの連絡なら何も問題無いと思うけど。
むしろ事件発生現場の警備としては当然のことかと。
193:朝まで名無しさん
04/03/30 23:22 +YJfM6xB
>>190
うん、そういう意味合いも含めてだけどね。
>>175の挙げている書き込みは確かに一見荒っぽいかもしれないけど、
書き込み全体を読んでみると真剣に事件の事や、署名してる人の事を考えての発言だと言う事がわかる。
それなのにその文章を理解せず2ちゃん語でちょっときつく言った位で「コイツ等」とかね。
文章（しかも2ちゃん）で人を決めつけるような175が署名運動してたら署名しないよってが言いたかった。
あと言葉遣いがどうのって言っている割には>>175はどうなんだよ、という遠回しに
皮肉った意味も含めてるけどね。
まぁ、自分の言い回しが悪かった…わかってくれてどうも>>190
流れ止めてすみません
194:189
04/03/30 23:33 x63XUVHP
てっきり>>188は地元民さんかと思った。
仮に「定時連絡」と答えたとしたら、それは言い逃れでしょうね。
でも>>192が正解だと思うので、連絡を気にする必要はないでしょう。
195:朝まで名無しさん
04/03/30 23:59 vDA035Rr
>>190 >>193
私も最初から同様に理解してましたよ。理解力のないのは若干１名かと。
気にしないで。
お疲れ様です>>188
どこからの報告か情報ソースがわかればありがたいのですが。
そうした警戒は念のためだとは思いますが、警備員も当事者である以上、
あんまりいい気持ちはしませんね。
ISETって警官以上になんだかって人も多そうだし。
196:地元民
04/03/31 00:08 n7JyaXDA
まあ、問題はないし、そんなに気にしてるわけじゃないですが、
実際やられてみると、やっぱいい気はしないですなー。
ISETは加害者側として事件に関与してるとこなんだし。
とりあえずマークされるのはしょうがないとしても、ほんとうに
「定時連絡」なんていうあからさまにウソの言い訳をしたんだとしたら、
さすがにちょっと腹も立つってもんです。
197:今日も雲古 ◆bKaGbR8Ka.
04/03/31 00:49 DbNxOorn
献花ごくろうさまです。
ｽｨｶｰｽｨ、こそこそｲｸﾅｲ。堂々と花を贈りたい。
お葬式の時に贈る大きな花輪？があるよね。白黒の看板みたいなやつ。
献花台があるのだから、あの花輪をジャシ子に贈ってもよいのかな？
ハムスターの代理で贈ることは可能なのかな？
「ハム太から花が届きましたぁ！」ってやるのかな？
198:朝まで名無しさん
04/03/31 04:50 MOOiE+WK
>>197
そういうのをアテツケ献花と言う。
愚行の結果どんな影響が出るのかぐらい考えて欲しいものだが。
199:朝まで名無しさん
04/03/31 06:57 IAaL8lyu
>>197
何故そこまでハムスターにこだわるのか？？
ハムスターはもともと孫が飼っていたものだろ？
200:朝まで名無しさん
04/03/31 07:56 KEM8NlS/
献花する人に犯人がいるとでも思っているのでしょおうか？
まして男性が来ているのに即刻、報告しているし。
これは抗議活動を警戒しているのでしょう。
我が身が可愛いだけで反省など皆無ですな＜ジャスコ
201:朝まで名無しさん
04/03/31 09:51 sw0N9ptf
突然ドロボーと叫んだ女の声を聞いた善意の第３者 ジャスコ警備員 警官は
有無を言わさず老人を取り押さえた。
あ く ま で も純粋な気持ちで善意で取り押さえたのだから適切に対応しただけで
問題は無い。
署名活動について質問した人に対して 署名に純粋な気持ちで賛成する人達が
汚らしい暴言を浴びせたとしても このようなスレ全体の流れからすれば
「やむを得ない行為」で「対応は適切だった」としたうえで
質問した人に対する罵声バッシング（制圧）によって
質問した人が思わず（何をするんだ）と激しく反論し発言し
その結果 質問した人が逆切れ〈老人は死亡）したとしても
罵声バッシングと質問者の逆切れとの 因果関係を問われること自体が遺憾だ
と署名活動賛成者は断言する
署名賛成者の一人も
「このレスの全体の流れを考えれば他の対応はとれるはずがない」と言い切る
ごもっとも
202:朝まで名無しさん
04/03/31 09:57 UmdHGrN0
また出た。句読点無くなっているし。
何が狙いでこのスレに粘着するのかなぁ。
203:朝まで名無しさん
04/03/31 10:14 sw0N9ptf
署名活動について たまたま質問しただけであっても
署名活動に（善意の第３者として）純粋な気持ちで賛成している人達が
行き過ぎた言葉を浴びせたとしても スレ全体の流れからすれば
「やむを得ない行為」
「対応は適切だった」
としたうえで
たまたま署名活動の内容が知りたくて （老人は）質問しただけだとしても
その回答が罵声バッシング（制圧行為）になり
その回答を質問した人がそれを読んで （何をするんだ）と激しく反論しても
その結果 質問した人が逆切れ〈老人は死亡）したとしても
署名賛成者の罵声バッシング と 質問者の逆切れ との 因果関係 を問われること自体が遺憾だと
断言する
署名活動賛成者の一人も
「このレスの全体の雰囲気を考えれば 他の対応はとれるはずがない」と言い切る
（コピペ推奨）
204:朝まで名無しさん
04/03/31 12:42 FnU6MWWv
>203 ﾜﾛﾀ
署名活動に疑問を抱く人が、署名について質問した。
純粋な善意の気持ちで、署名活動に賛成する人達は、
質問者の質問内容をろくに確認も取らず、いきなり、行き過ぎた言葉を浴びせた。
スレ全体の流れからすれば、そのような行為は、
「やむを得ない行為」、 「対応は適切だった」と言うのは、ある意味仕方がない。
署名活動の内容をもっと知りたいからと疑問を抱いて質問した人に、
罵声バッシングを浴びせ、質問した人が（何を言うんだ）と激しく反論（抵抗）したからと言う理由で、
さらに、
善意で純粋な署名賛成者達は、罵声を（20分間）繰り返した。
その結果、質問した人が逆切れした。
しかし、
署名賛成者達の行為は、善意の純粋な行為であり、
罵声バッシングと質問者の逆切れとの因果関係を、とやかく問われること自体が、
遺憾だと言う。
署名活動賛成者の一人も、
「レス全体の流れを考えれば、他の対応はとれるはずがない。」
と言い切る。
205:朝まで名無しさん
04/03/31 15:29 Dhf0twsI
なんか、読みにくい（御免！）文章が続いていて理解半分でカキコするものなんですが
Web署名のいいところは人間関係のしがらみ無しで自分の意思表示が出来る所に
あると思っていたのですが。
自分の体験の範囲ですが、紙の署名だと自分の意志とは多少違う趣旨だけど
知り合いに頼まれてつい・・ってことがあったものですから・・。
署名活動自体に賛成も反対もないでしょう。
まとめサイトを見て賛同した人が署名すればいいし、躊躇する人はしなければいいし。
ともに自分の意志を貫けば良し。
206:朝まで名無しさん
04/03/31 17:07 8NA9RT3A
>女が突然「泥棒」と声を上げたため、買い物客ら数人が、近くにいた市内の男性を取り押さえた。
姿を現さない「女」
姿を現さない「買い物客ら数人」（ヤジウマ）
事実を確認しようとしない､出来ない「警官」
三拍子そろうと､６８歳男性でなくても死んでしまう。
207:朝まで名無しさん
04/03/31 17:53 d+M2D9k5
>sw0N9ptf
突然ドロボーと叫んだ女の声を聞いた為に老人を抑えた善意の第三者を
問い詰める気など毛頭無い。
声を出した女性、取り押さえた一般客、警備員、警察、スーパーに
自身の責任で事件の再発防止の為に声を上げて欲しいと願っている。
自分の行動に責任を持つってそういう事だろう？
「あの時はああするしかなかった」と思うのならそう言うのも
良いだろう。
２ｃｈでも要は何が正しいかを判断する「自己判断」と
何を書きこむべきか（あるいは何を書かないか）を「自己責任」で
決断するのが基本だよ。
署名活動もこの「自己判断」と「自己責任」で進めている訳だ。
署名活動を進めるのも止めるのも、署名をするもしないも自己責任。
自分の意見が取り入れられなかったから粘着するっていうのが
sw0N9ptfの判断なのかい。み っ と も な い
208:朝まで名無しさん
04/03/31 18:25 0iaVh9V7
>>207
あんた優しい人間だな
『自己責任の原則を弁えてない香具師』『子供のように駄々をこねる
程度の精神年齢の持ち主』相手は
鮮 や か に ス ル ー
ってのがオレのモットーだったんだが
一々説明してやってるあんたは優しい
かなり本気でそう思うぞ
それはともかく話の流れが逸れかけている
そろそろテーマを戻してくれ
209:朝まで名無しさん
04/03/31 18:38 FnU6MWWv
>207 ﾜﾛﾀ
そうやって、あなたもsw0N9ptfに粘着してるのが、．．．．．
み っ と も な い。
スルー出来ないのか！ だから粘着されるんだろうが！ エエ加減にせい！
210:朝まで名無しさん
04/03/31 19:01 kQjgwpb1
>>205
えーと。
過去レス読まずに反応してしまう人もいるでしょうから、
少し説明します。
ここ数日、若干１名に粘着されています。
言葉の通じる人ではないので、やり過ごす方がよいかと思います。
ただあんまり放置しておくと自作自演でスレつぶされそうなんですが。
話題はそれますが、
テロリストという存在に、一部の理もないことを実感しますね。
また同時に、まともに相手にすることの不毛も実感します。
御遺族や関係者の方も目を通してくれていたりするようなので、
せめて亡くなった人への最低限の敬意くらい、
人としてないものか、と思ったりもするのですが。
211:朝まで名無しさん
04/03/31 21:39 sw0N9ptf
>204 >203 ﾜﾛﾀ
>善意で純粋な署名賛成者達は、罵声を（20分間）繰り返した。その結果、質問した人が逆切れした。
>しかし、署名賛成者達の行為は、善意の純粋な行為であり、
>罵声バッシングと質問者の逆切れとの因果関係を、とやかく問われること自体が、遺憾だと言う。
そこそこは分かってらっしゃる
>207 自分の意見が取り入れられなかったから粘着するっていうのがsw0N9ptfの判断なのかい。み っ と も な い
自分の意見を取り入れられなかったって 誰のこと書いておられます？
そちらこそ勝手に都合良く捏造しないで下さい
>208 >>207 『自己責任の原則を弁えてない香具師』『子供のように駄々をこねる程度の精神年齢の持ち主』相手は
>鮮 や か に ス ル ー ってのがオレのモットーだったんだが一々説明してやってるあんたは優しいかなり本気でそう思うぞ
鮮やかにスルーなんかしてないじゃん もうガマン出来ずにきっちり言ってますよ
>209 >207 ﾜﾛﾀ
>そうやって、あなたもsw0N9ptfに粘着してるのが、．．．．．み っ と も な い。
その通り
>210 ここ数日、若干１名に粘着されています。やり過ごす方がよいかと思います。
あなたを加えて約２名なのでは？
短い間でしたが お付合い下さり心から感謝しています
またいつか どこかでお会いしましょう
212:朝まで名無しさん
04/03/31 21:41 MOOiE+WK
いつまでもしつこく署名コピペしてるからこうやって反感を買ったり粘着されたりするんだよ。
類が友を呼んだだけの自業自得。
敬意も配慮も無いという点ではどっちもどっちだ。
自省しろ。
213:朝まで名無しさん
04/03/31 21:42 5LZperNS
>>210
なるへそ。久しぶりにきたらどうもワケが分からんと思った。
解説サンキュ。
214:朝まで名無しさん
04/03/31 22:21 s5OFf0Dk
始めに、亡くなられたおじいさんに心より哀悼の意を表します。
日本が安全な社会であるという幻想を打ち砕いたという点では、
極端ではあるかも知れないが、今回の事件は、歴史の転換点と
いえるほどの衝撃があった事件だと考えます。
その後の対応を見る限り、被害者に対して誰も責任をとろうと
せず、無視の態度をとり続けることに不気味さを感じます。
特に官憲の姿勢は、明治維新以後なにも変わっていないような
気がします。
逮捕する場合、はじめに被疑者に対しその言い分を聞き権利の
告知をしていればこのような事態は免れたのではないのでしょ
うか。
また、善意の第三者といえども、被疑者に対して何をしても許
されるというものではありません。
今回の場合、子連れの女の一方的な申し立てを鵜呑みにした、
あるいは集団犯罪に加担した可能性が有るという点では、責任
を問われないという訳にはいかないと思われます。
目撃者あるいは善意の第三者の方々は、このおじいさんとご遺
族に対し勇気有る証言をされることを期待します。
215:朝まで名無しさん
04/03/31 22:37 Qk1mu6iX
sw0N9ptf
216:朝まで名無しさん
04/03/31 23:17 IRaYSnC3
おじいさんの四十九日は4月6日だっけ？
217:朝まで名無しさん
04/03/31 23:42 lHs6ZeEj
>>216
１８日を命日とすると（命日を１日目と数えるので）そのはずです。
218:朝まで名無しさん
04/04/01 00:16 k0lDlQ+V
【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）
②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）
219:朝まで名無しさん
04/04/01 10:27 WVhBSCXM
四十九日まではこの世にとどまってるんだよね。
220:朝まで名無しさん
04/04/01 12:30 GX+x13xz
回転ドアの事故でなくなった子供は本当に気の毒でした
連日の報道で事故の全容が明らかになり再発を防げればと思います。
比べるわけではないのですが、尾平ジャスコ事件のメディアの扱いは
極めて消極的で納得いかないものがあります
このままでは再発は防げないでしょう。
221:朝まで名無しさん
04/04/01 18:29 CFR7YGKv
＞２０８ ﾜﾛﾀ
このスレ全部を 鮮 や か に スルーしてる。
222:( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
04/04/01 18:43 cQMXcTAk
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
223:朝まで名無しさん
04/04/01 20:22 PVC4lHsI
>>219
でも、このままじゃおじいさんは無念で成仏できないかもよ。
おじいさんの霊がＡＴＭの付近にさまよってたりして・・・
あの女を探し出し、おじいさんの墓前と遺族の方々の前で謝罪させないと！
たしかにあの女は殺人犯では無い。だが あの女が叫びさえしなければ、おじいさんは逮捕される事なく
命を落とすことも無かったはずだ。しかも公衆の面前で罪を着せられて苦しい思いをする事もなかったハズだ。
今頃、孫に囲まれて平穏に隠居生活を送っていたことだろう。
だから警察は絶対にあの女を逮捕し、事情聴取を受けさせ、何らかの社会的制裁を加えるべきだと思う。
224:朝まで名無しさん
04/04/01 21:57 LKd4IUjX
まさか警察は自分達の方がより疚しく、女性に社会的制裁を加える資格が
ないとかいってこの事件をするーしているんじゃないよね。
変なところで謙虚になっているんじゃないよ、三重県警。
225:朝まで名無しさん
04/04/01 22:01 CFR7YGKv
＞146 ：952 ◆8/Wj9oNUXU ：
このコテさんが署名サイトの管理人さんですか。
このスレのカキコ人数は、もしかして居られても数人じゃない？
管理人さんとハム公さんと、後1～2名の人達...
突然のﾏﾀｰﾘに、....
いや、なんでもすいっす、スマソ。
226:朝まで名無しさん
04/04/01 22:08 XgD0XAoy
まさか
ありえないけど警察関係者が犯人といおう事はないだろうね
かばってるとか・・・。
こんな小さな町ならすぐ見つかると思うんだけど・・。
227:朝まで名無しさん
04/04/01 22:13 XgD0XAoy
というか、この事件が未解決でも、日本の警察は優秀だといわれるのはなぜだろう？
この事件が迷宮でも、他に９９人逮捕したら検挙率９９％だからかな？
しかもその９９人は微小罪だったら警察による詐欺になるよ
北海道不正疑惑みたいなかんじ
228:朝まで名無しさん
04/04/01 22:25 m96gd10p
（女の身内が警察・政治家・etc）or（女が○国人・Ｂ・etc） だから解決しない、
というネタはよく出るけど、見つからない以上はどれもガセネタと言い切れないよね。
まぁ疑われたくなかったら、三重県警もっとガンガレ
229:朝まで名無しさん
04/04/01 23:13 +2VGGUIg
＞225
＞このスレのカキコ人数は、もしかして居られても数人じゃない？
＞管理人さんとハム公さんと、後1～2名の人達...
うーーん、だとすれば粘着さんの燃料は、それなりに効果があったのか。
今度来たら御礼でも言っとくか。
どーでもいいレスでした、次ぎ行ってください。
230:朝まで名無しさん
04/04/02 00:17 c2Xl9Jpn
自分は、人の善意というものを信じたいし、義憤というものも信じてみたい。
定年後の年金+アルバイトで地道に生きていたご老人が、事実無根過ぎる冤罪の末に
殺されたという事実に対して何らかの行動を起こしたいと思い、それを実行に移して
いる2chねらーがいることも、肯定したい。むしろ、応援する。
というわけで、age
231:朝まで名無しさん
04/04/02 00:21 fjiQCcMl
>>230
私もそんな理由で
age
232:朝まで名無しさん
04/04/02 01:17 p/ZLCPrh
40年化学会社に勤めたあと、「家でぶらぶらしていても仕方ない」って
警備員のバイトをしていたんだよね。
お金には全然困ってなかったって、事件直後の新聞に書いてあった。
本当に勤勉な人だったんだと思う。
日本の高度成長期を支えた、ひとりだよ。
こんな死に方をしていいわけないいじゃん。
コイズミ、何やってんだよ！！
233:朝まで名無しさん
04/04/02 01:42 sBlhINyk
なぜ泥棒と叫んだ女性は名乗り出てこないのかね？
普通は警察が行方を捜しているとなったら（しかも自分がきっかけで
人一人が亡くなったのだという意識があれば）多少なりとも
自責の念にかられて出頭してくるもんだけどなあ。
よしんば本人がＤＱＮだとしても旦那や親が説得するもんだけども。
234:朝まで名無しさん
04/04/02 01:55 LAl4GYY3
うわ。
未だ進展なしかぁ・・・・。
235:朝まで名無しさん
04/04/02 01:57 Cq5Mby7Z
＞230
＞事実無根過ぎる冤罪の末に殺されたという事実
これは冤罪じゃないでしょ、殺意は無かったし、善意でやってたんだから。
警官の対応も、無理からぬ面もあるとは思うけど、いくらなんでも殺人は言い過ぎでは？
過失致死かもしれないとは思うけど。
＞自分は、人の善意というものを信じたいし、義憤というものも信じてみたい
だから、買い物客は善意でやったんだし、ドロボーに対して義憤を感じたのだよ。
＞定年後の年金+アルバイトで地道に生きていたご老人
＞232 本当に勤勉な人だったんだと思う。日本の高度成長期を支えた、ひとりだよ。
老人の過去の人生とかは、今回の事件とは切り離すべきじゃないかな？
どーも感情論で議論すると、ややこしくなると思うんだが。
いかがでしょうか、他の方々？
236:朝まで名無しさん
04/04/02 01:59 Cq5Mby7Z
つーか、
新しい粘着さんですか？
もう、どーでもいいけど。
237:朝まで名無しさん
04/04/02 02:27 MBsk7FU1
◎本事件のスレで時々見かけるので注意すべき点
１．ドロボー女が「本当にオジイさんを泥棒と誤認していた」線は皆無。
本当に誤認してたなら現場に留まり、盗られた物を取り返そうとする筈だから。
２．「警視庁」と「警察庁」とを取り違えた発言。
「警視庁」は東京都の警察組織。「警察庁」は全国都道府県警を束ねる警察組織。
３．ジャスコの警備員が暴行に加わったというニュースソースは無い。
（でも否定するソースもない。「善意の第三者」のコメントもない。）
４．>>235-236 のように燃料投下しようとする時は、IDの変え忘れに注意する。
238:朝まで名無しさん
04/04/02 02:32 p/ZLCPrh
>235
＞これは冤罪じゃないでしょ、殺意は無かったし、善意でやってたんだから。
（ ´∀｀） …？？
＞老人の過去の人生とかは、今回の事件とは切り離すべきじゃないかな？
＞どーも感情論で議論すると、ややこしくなると思うんだが。
ワイドショーや週刊誌はもとより、普通のTVニュース、新聞記事でも
悲惨な事件の被害者の、人となりを紹介することはよくあることじゃん。
回転扉に挟まれて死亡した男の子が通っていた幼稚園の保母さんも
男の子について語っていたけど、そのことが事件解明に支障をきたすなんて
ことはあり得ないよね。別にややこしくはならないと思うYO!
他の方々でなくて(･∀･)ｽﾏﾝｺ!! じゃ、ｵﾔｽﾐ
239:朝まで名無しさん
04/04/02 02:47 gEmFDDsn
>>230
気にしないでください。>>237で指摘があるように、
235-236は燃料灯火と呼ばれる種類のもので、構って欲しいという目的だけです。
>>210あたりに説明が。
IDを変えて連続カキコする自作自演が特徴ですが、
どうもばれてないと思ってるみたいで調子に乗っています。
240:朝まで名無しさん
04/04/02 03:13 sBlhINyk
>235
「冤罪」が読めなかったんだね
241:朝まで名無しさん
04/04/02 11:52 WY/gtbS7
一言いいですか？ 読んでまして、いくつか気になりましたので。
＞235 ＞これは冤罪じゃないでしょ、殺意は無かったし、善意でやってたんだから。
このレスを書かれた方は、きっと狂言女の叫び声に手助けしようとした善意の第三者の行動が冤罪ではないと、書かれてるのでしょう。
全部をかきこするのは、このような掲示板では文章が長文になり、嫌がられます、下記のかきこを読まれたらいかがでしょうか？
＞だから、買い物客は善意でやったんだし、ドロボーに対して義憤を感じたのだよ。
＞237 ◎本事件のスレで時々見かけるので注意すべき点
＞４．燃料投下しようとする時は、IDの変え忘れに注意する。
本スレの議論だけしませんか、１、２、３、までになら良いんですが？下記も同じ内容のレスですね。
＞239 IDを変えて連続カキコする自作自演が特徴ですが、どうもばれてないと思ってるみたいで調子に乗っています。
さらに挑発するようなレスは、決して気分ガいいものではありません。
あなた方が言わんとされるお気持ちは分らなくもないですが、これだとどっちもどっちの中傷合戦になりかねません。
ここは議論板なんですから、いろいろな意見があります。異論、疑問を投げ掛けるレスに、ことごとく反対意見というよりも、
IDを替えてとか、なんとかみたいに書かれておられるのは。
このレスはもまた、IDを替えた自作自演と非難されるんでしょうか？匿名掲示板の宿命ですね。
なんとなく気になりましてかきこしましたが、このかきこを投稿する前に読み返しましたら、
このかきこも、そのように扱われてしまいますが、ID替えてとか、燃料投下とか、お好きに書かれましても構わないです。
ただ、この場をお借りして言いたかったのは
242:朝まで名無しさん
04/04/02 13:45 13UGsg6/
私も>>230に全面同意あげ。
事実無根過ぎる冤罪の末に殺されたという事実が黙殺されていいはずがない。
＊冤罪＝無実の罪、ぬれぎぬ。（国語辞典より）
243:朝まで名無しさん
04/04/02 20:02 81vEeR+f
みんなさ、現場に自分がいたと想像して見て。（怒らないでね）
子連れの女が泥棒と悲鳴をあげる。老人が逃げようとしている。
老人を押さえ込もうとしないかな？逃げようとしたら後ろから
飛び蹴りをしようとしないかな？俺はやらなかったと言い切る自信は
無い。正義に酔ってもっと酷い事をしたのかもしれない。
今後こういう現場に居合わせたらどういう行動をとればいいのだろう。
何もせず見ているだけなのだろうか。答えが見えないんだ。
244:朝まで名無しさん
04/04/02 20:16 bnyD2L9I
>>243
飛び蹴りはしないw （＆多分おじいさんは逃げようとしてない）
俺もおじいさんを取り押さえて、警察に引き渡すとは思う。
「正義に酔ってもっと酷い事」は、しないように今度の件で自省したいね。
245:朝まで名無しさん
04/04/02 21:03 2d//sE9G
普通は飛び蹴りなんてしないよね。まして相手は老人。
腕を掴む程度でしょう。警備員室で話し合えば良いだけの事。
246:朝まで名無しさん
04/04/02 21:12 jn1Hq0O+
>>243
自分は絶対やらないな～。
まずは女の方に行って大丈夫ですか？って言ってる（だめじゃん…）
強盗で何か怪我させられたりしてるかもしれないし。
老人は逃げようとしたら手をつかむか追い掛けるかするけど、
正直本当に泥棒かもわからないのにいきなりとび蹴りなんてしないよ。
でももしとび蹴りとか老人を殺してしまったとしても逃げないなぁ…
その時はそうしなくてはいけない状態だったとしても
結果無実の人が死んでしまったんだからね。
まぁ自分だったら…っていう意見だけど…
247:朝まで名無しさん
04/04/02 23:31 gEmFDDsn
普通は、やっぱり話を聞こうとするよね。
まあそれで激しく抵抗されたり、逃げようとしたりって、
ちょっと肩とかつかむってあるかも知れないけど。
それでも、そこから「床に押さえ付ける」までには、
ずいぶん距離があると思う。
まあ、とにかくここらへんも誰がどう関与して、
おじいさんが床に押さえ付けられたのか、
まったく経緯がわからないから、何を言っても想像の域を出ないけど。
ただたまに「なら泥棒を放置してもいいのか？」という意見が出るけど、
それは厨特有の極論というもので、
万引き犯やひったくり相手にひんぱんに行われている市民逮捕と、
「死ぬまで床に押さえ付ける」行為の間には、
超えられない壁ってのがあると思う。
だからこそ、すべては明らかにされなきゃいけない。
逆に聞いてみたいんだけど、自分がコンビニの店番してたとして、
誰かが「この人万引き」とか叫んだとして、その人が老人だったら、
死ぬまで押さえ付けたりする？抵抗していたとしても。
普通、何か感じるんじゃない？
だからこそ、刑事が駆け付けてすぐ釈放になったわけでしょう。
これは異常な事態だよ、やっぱり。
248:朝まで名無しさん
04/04/02 23:36 MBsk7FU1
>>243
停滞気味のスレに、建設的ネタ投入乙！
そうだよねぇ～、自分が現場にいたら冷静な行動がとれただろうか？
・・・できねぇなぁ。
漏れ的には
１．集団心理で周りの制圧者に続いて、暴行に加わる。似非正義感で。
２．ﾏﾝﾄﾞｸｾ ので遠目で立ち去る。「珍しいもの見たなぁ」くらいの感想。
のどっちかだな。多分。
女が叫ぶ前のおじいちゃんとの揉み合い状況、女の現場からの立ち去り方、
おじいちゃんの抵抗・言い分はどうだったか、善意の第三者の制圧タイミング、
警官の制圧・現行犯逮捕手続きの状態etcを
実際に自分が目の当たりに出来たかどうかでも変わるだろうけどね・・・
その全てがビデオに収まってるだろうに・・・
せめて悲劇を繰り返さぬように、今後２ちゃねらが心がけるべき事は何だろうか？
249:朝まで名無しさん
04/04/02 23:46 Ad1WLI8K
相手の立場にたって考えてみることだと思う。
「泥棒」の声から、警備員その他の対応は、
その声に反応してのことで、
他の板でも話題にになりそうだけど、
とっさにそんな声を聞いたら、
どう行動するかなんていうことは一般人には判断がむつかしいと思う。
逆に「とっさに体が動いた」という結果により、人命が助かった例もあるし。
ただ、問題は、警官が老人を長時間制圧したということ。
常日頃から訓練などをし、犯罪者確保を仕事としている警官でも、
いくらなんでも高齢の老人をそこまでする必要があっただろうかと思う。
たとえば、老人に対してやりすぎであったのではないか？
また、自分の身内がそのような疑いをかけられて、命をおとすようなことになったとき、
ろくな謝罪もせずに、問題はなかったということで片付けられるか？
「もしも」は、あくまで「もしも」だけど、相手の立場にたって考えることができない人は欠陥人間。
でも、北海道と京都の巡査がたたかれていると、かばうみたい、超オカシイ・・・
250:朝まで名無しさん
04/04/03 01:48 K2TUTWkA
ジャスコ警備員から被疑者として引き渡された時、警官2名は老人に「適切な対応」したのですから、
当然、警官2名はマニュアル通り事情聴取してますよね。
でも、老人は警官に激しく【抵抗】した？
老人は、「何をするんだ、放せ！」と激しく警官に【抵抗】したから「制圧」した？
どーうして老人は警官に激しく【抵抗】し、「何をするんだ？放せ！」って言ったのでしょうか？
相手は警察官です。
その警官に対して「何をするんだ、放せ！」と【抵抗】するには、かなりの事情が無い限り、警官に向かってそんな言葉は普通言えません。
駆け付けた警官は老人に対して、『自分は警察官である。』ことを、どうやって伝えたのか？
老人が事件現場を逃亡する理由も無いし、凶器も持ってない。
すでに老人はジャスコ警備員達に取り押さえられていた。とも言われている。
警官が老人に「適切に対応」して職務質問すれば、すぐに分かるような事件なのに。
でも、刑事部長さんは「適切な対応」と断言されてる。
２０数名の目撃者、．．．全員が黙して語らず、マスコミも完璧に黙殺としか思えません。
でも、三重県警にそれほどの言論弾圧能力があるとも思えません。
だったら、口封じの指令を出してるのは、ひょっとして、．．．あの巨大ショッピングセンター？
もしも、
駆け付けた警察官2名が老人に「適切な対応」をしてれば、老人は警察官に対しては、
「助けてくれ！」or「ワシはドロボーじゃない！」と言うのが自然。
「何をするんだ、放せ！」と、老人が駆け付けた警察官に言うのは、不思議。
【駆け付けた警察官が先に、老人に対して、何かを仕掛けた。】 だから、老人は【抵抗】したのでは？
ココの部分を、警察は隠してる、ビデオを公開すれば分る。
この部分をビデオ公開しても、子連れ女はもう現場に居ないから、公開しても問題ありません。
警官が老人に「適切に対応」し、職務質問してれば、．．．結果論ですが、民間人による誤認逮捕でも仕方ないが、問題はその後。
引き渡された警官が、事のいきさつを把握してれば、警官は「制圧」などせずに老人は死なずに済んだのではと。
251:朝まで名無しさん
04/04/03 02:12 kttIER52
想像で語るだけの議論など無意味。>>250
252:朝まで名無しさん
04/04/03 02:27 +0t3WRs8
まぁこんな想像をされてしまうのも、三重県警が逮捕・制圧の状況をきちんと説明しないから。
早くビデオ公開しろと。
・・250は、ここ数日の彼のレスの中では一番ましなので、ちょっと擁護してみよう。
253:朝まで名無しさん
04/04/03 02:47 lrvzpT15
>>251
それは三重県警に言って下さいよ。
事実を明らかにしていないのは三重県警の方なんですから。
なぜ警察官が「老人」に「制圧行為」をかけるに至ったか
この点だけでもきちんと説明できれば問題ないわけですよ
職質したけど逃亡を図ったとか、警官に対して殴る蹴るの暴行を働いたとか
そういう事実があるなら「適切な行為」とみなされるわけで
県警が説明責任を果たしていない以上、想像や憶測でモノを語られても仕方ないと思いますよ
254:朝まで名無しさん
04/04/03 07:46 JcdNwrKW
記事だけ見てるととんでもない事件だね。
後ろ手に手錠をかけたとあるけど、手錠ってそんなに簡単に」かけちゃうものなの？
手錠なんてよっぽどの事態じゃないとかけないと思うんだけど。
オレはすくなくともニュース映像以外で見たことはないし、自分がもしこのような状態で
手錠をかけられたらショックは大きいし動揺しまくると思う。
刑事部長とやらが、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」 とか
いってるらしいが、こいつは「手錠をかけられる」という行為がたいしたことじゃないとか
おもってないか？
あと、解放したのも、他の刑事が嘔吐の跡を確認して手錠を外したっていうけど、
押さえ付けてた警官は嘔吐しても押さえ付けをやめなかったのか？
それは警官として以前に人間としてどうなんだ？
まぁ、記事が全部正しいとは思わんけど、ちょっと異常な点が多すぎるね。
255:朝まで名無しさん
04/04/03 07:51 titWKEDY
>>254に
禿同！！！
256:朝まで名無しさん
04/04/03 07:57 YjjPbAdA
>後ろ手に手錠をかけたとあるけど、手錠ってそんなに簡単に」かけちゃうものなの？
>手錠なんてよっぽどの事態じゃないとかけないと思うんだけど。
逃亡のおそれがある時手錠はかけられます。
もちろん現行犯の時にも。
記事を読むと警官到着時には制圧されていますが
老人には叫ぶなどの行為があり相当の興奮状態にあったことが察せられます。
この場合の正解は無抵抗で警察まで行き、事情の釈明を行うことだったわけだ。
それが可能かどうか、興奮したら仕方ないじゃないかとかいうことはできますけど、
その判断を一人間である警官が行うのは能力を超えた行為で責任を問えません。
まあ落ち着いて行動しなかった老人に完全に非がない
とはいえないということを主張したかっただけで、
100％女が悪いんだけどな。
257:朝まで名無しさん
04/04/03 08:00 YjjPbAdA
＞あと、解放したのも、他の刑事が嘔吐の跡を確認して手錠を外したっていうけど、
＞押さえ付けてた警官は嘔吐しても押さえ付けをやめなかったのか？
＞それは警官として以前に人間としてどうなんだ？
警官の方が指示を仰ぐ立場であったから。
だから指示を出す立場の刑事が確認して解放した。
それ以外の理由があるならご明示を。
258:朝まで名無しさん
04/04/03 08:33 kuFrRXzH
警察官は過剰に犯人に危害を加えられません。
あとで訴えられる可能性があるからです。
それなのに過剰に押さえ込んだのは何かあるはずです。
個人的には、おじいさんが警察かんによる圧制に抵抗できたとは思えません。
259:朝まで名無しさん
04/04/03 08:42 lrvzpT15
>>257
警察官は無線もってないとか言う前提？
相手が意識を喪失し嘔吐している状態なら
無線でいつでも制圧行為をとくことを願い出られるわけだけれども。
それ以前に「嘔吐し意識を喪失している人間を制圧し続ける｣ことのできる根拠についてお尋ねしたい。
それとも刑事が駆けつけるまで二十分間は激しく抵抗していたという判断ですか？
260:朝まで名無しさん
04/04/03 08:43 HVeWIMFC
警察官の行動 防犯ビデオに残ってないのかえ？
261:朝まで名無しさん
04/04/03 08:47 lrvzpT15
>>256
警察官は案山子ではありません。
もし職務について個人で判断し得ないというのなら
上司に連絡して判断してもらえばよいのであって
職務上の行為について個人で判断し、かつ実行したことについて
そのような理由を持って免責されるものではありません。
西部警察とかの世界観なら免責されるかもしれませんが。
262:朝まで名無しさん
04/04/03 08:53 JcdNwrKW
>>257
下の人間は指示されなきゃなにも出来ないってことかい？
例え嘔吐しようが、極端な話死亡しようが。
それじゃ人間じゃなくて機械だよ。
263:朝まで名無しさん
04/04/03 09:27 eUoxBQEK
>>257
犯罪捜査規範などをよく読んでみること。
特に逮捕に関する部分。
264:朝まで名無しさん
04/04/03 10:24 K2TUTWkA
>251 想像で語るだけの議論など無意味。>250
新聞報道記事以外ソースはないし、それだって真実かどうか？
>251のようなレスは、またあのように横道にそれたスレの展開になってしまうんだがね。
>252 250は、ここ数日の彼のレスの中では一番ましなので、ちょっと擁護してみよう。
擁護していただけるのは有り難いけど、ココ数日彼のレスってナンのこと？ そーゆーのは辞めて下さいよ。
コテハンで書いてない限り、匿名ってことでしてもらえませんか？ お願いします。
>253 >251 それは三重県警に言って下さいよ。...想像や憶測でモノを語られても仕方ないと思いますよ
そうだよね、そうだ、そうだ。
>254 刑事部長とやらが、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」 とかいってるらしいが、
>こいつは「手錠をかけられる」という行為がたいしたことじゃないとかおもってないか？
『因果関係を問われること自体が遺憾』と言う文章理解力のない香具師が、たまにいる。
>256 逃亡のおそれがある時手錠はかけられます。もちろん現行犯の時にも。
>老人には叫ぶなどの行為があり相当の興奮状態にあったことが察せられます。
そこなんです、老人は何故そんなに興奮して【抵抗】せざるを得なかったのか？
相手は警官なのに、どーして「何をするんだ、放せ！」と言って【抵抗】したのか？
>258 警察官は過剰に犯人に危害を加えられません。それなのに過剰に押さえ込んだのは何かあるはずです。
やっぱり疑問はそこなんですね。
>260 警察官の行動 防犯ビデオに残ってないのかえ？
だから、警察はビデオ公開が出来ないとなってしまうんです。
265:朝まで名無しさん
04/04/03 10:28 yo4l4OSB
警官も馬鹿じゃありません
266:朝まで名無しさん
04/04/03 10:58 1gxcxkuR
警官は、老人が凶悪犯だという可能性ばかり考えてた（？）･･･らしいけど、
老人を押さえつけてる若者数人が悪党だという可能性は全く考慮しなかったの？
だって、「泥棒が出た」とか「強盗が出た」としか聞いてなかったんでしょ
そして現場へかけつけたら、狂暴な若者達が、か弱い老人を押さえつけたわけじゃん。
なんで老人だけを凶悪犯と決め付けられたのか？
やはりビデオ公開してくれないと解らん。
267:朝まで名無しさん
04/04/03 11:14 V+RsqTRM
>>256
> まあ落ち着いて行動しなかった老人に完全に非がない
> とはいえないということを主張したかっただけで、
痴漢冤罪なんかもあるわけだし、
我々も似たような状況に追い込まれたときに
どう行動するのべきなのかを考えて準備をしておく必要はあるよな。
このスレでやると被害者叩きだと思われそうだが。
268:朝まで名無しさん
04/04/03 11:53 r+wrj7w9
しかし、痴漢冤罪事件の場合は、簡単に捕まってはダメらしいよな。
なんとしてもその場からは、逃げないと現行犯逮捕になると部が悪いらしい。
名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
しかし、世の中どかしてるぜ。
警官が駅のエスカレーターの下で、パンツ隠し撮りを張り込んだり・・・凶悪犯罪は増加し、検挙率は下がりっぱなしだっていうのに。
好きでミニスカ履いてる女子高生のパンツを守るために警官なんて使うなっちゅうの！！！
269:朝まで名無しさん
04/04/03 12:34 V+RsqTRM
>>268
> 名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
その辺の裁判の仕組み（法の仕組みじゃないだろうな）はちゃんとおさえておかないとだな。
人権屋にはそこをちゃんと啓蒙するような活動をしてほしいものだね。
ま、人権屋に何かを期待するのは間違いではあるが。
270:朝まで名無しさん
04/04/03 15:59 titWKEDY
>>266
たしかに、もうビデオ公開するしか無いのかも・・・
一般公開は無理だとしても、せめて遺族の方たちだけには公開してあげてほしいな。
271:朝まで名無しさん
04/04/03 16:19 QUw/tWpa
> 名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
なんで？
272:朝まで名無しさん
04/04/03 16:21 jvaE/qyH
痴漢冤罪などについては、警察の体質の問題ですね。
現行犯だと思い込んだ相手が目の前にいると、
とにかく自白するまで帰らせない。
駐車違反も同じでしょう？判を押すまで帰れない。
ただ現行犯と駐車違反が違うのは現行犯が任意でなく逮捕だということです。
だから、痴漢等のぬれぎぬなら、まず逃げ出して、後日出頭すれば、
任意での事情聴取になるため、有利です。
また起訴されるまで事情聴取に応じなければ、検事が相手になるので、
さらに有利です。
「老人に完全に非がないとは言えない」
警察にどう対応するかは、それぞれの判断になるでしょう。
痴漢冤罪の時、まずその場から全力で離れるのも、ひとつの判断です。
そうでないと、事態は確実に大事になります。
家族に連絡は行くし、いわれのない事で心配をかけてしまう。
で、仮にその場から離れようとしたからといって、それは「非」でしょうか？
まあ「非」だとしましょう。
警官の制止に関わらず、その場から遠ざかろうとした事が問題だと。
なら、警官はその被疑者を殺すまで制圧していいのですか？
いくつかの問題が混同されて議論されています。
私は老人に非があろうとなかろうと、仮定として犯人であったとしても（現実ではありませんが）、
被疑者を殺してしまったのは警察側の重大な問題だと考えます。
仮に殺してしまった事に何か理由があるなた、その正当性は調査されるべきです。
しかし、調査さえ警察はしていないのですよ。
273:朝まで名無しさん
04/04/03 16:26 jvaE/qyH
痴漢冤罪について付け加えるなら、
現行犯でない限り、被害者が被害届を出さない限り、
逮捕はされません。
この件のような咄嗟に罪を押し付けるみたいなケースで、
被害届が出ることはまずないでしょうね。
274:朝まで名無しさん
04/04/03 18:23 rOLZsd6n
N速にスレ立ちますた
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
275:朝まで名無しさん
04/04/03 18:27 IvzmqOlX
見栄県警はまだこの件で一切謝罪していないの？
276:朝まで名無しさん
04/04/03 18:35 YjjPbAdA
>家族に連絡は行くし、いわれのない事で心配をかけてしまう。
>で、仮にその場から離れようとしたからといって、それは「非」でしょうか？
文句なしの非です。
いわれがないというのならば
いわれがないかどうかを司法なりの判断に委ねても問題ないですから。
つか、この老人は若者に押えられ、警官に押えられ、
なおも事態を有利にしようと逃げだそうとしていたのか？
第一痴漢えん罪のような逃げてしまえばそれ以上の被害がない事柄と
この場合の容疑である盗難＆強盗を混同するのは何か意図でもあるのでしょうか？
＞警官はその被疑者を殺すまで制圧していいのですか？
いいえ、殺していいなどと誰か書いた人でもいたんでしょうか？
なお老人のこの時の行動はこのようです。
＞その（取り押さえられていた）間、約二十分。
＞「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。
これを制圧する警官の行動になにか責任があるとでも？
抵抗をやめて逃亡の意志を見せずにおいてなお制圧していたらともかく、
明らかに事故でしかありませんね。
老人の抵抗に起因する不幸な事故です。
＞被疑者を殺してしまったのは警察側の重大な問題だと考えます。
＞仮に殺してしまった事に何か理由があるなた、その正当性は調査されるべきです。
調査自体はいいと思いますね。
考えるのはご自由ですが、その理由が見あたらないから調査せよというのなら
誰でもいい加減にしてやれというでしょうね。
繰り返していいますが老人をこの情況に追い込んだ女が悪いのであって
警察の対応に問題があったようには思えません。
報道及びその検証を見る限りにおいてですがね。
あなたの問題はその問題をみつけられもしないのに
警察に問題があったということにあります。
277:朝まで名無しさん
04/04/03 19:30 +0t3WRs8
>>276
＞抵抗をやめて逃亡の意志を見せずにおいてなお制圧していたらともかく、
＞明らかに事故でしかありませんね。
老人の具体的にどう「抵抗」したのかは、各報道がまちまちでよくわかりません。
しかし逮捕術の制圧態勢で20分間暴れ続ける事は格闘家でも不可能ですので、まさに
「なお制圧していた」、すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高いと思われます。
老人が冷静に事情を説明しなかった為に（たとえ暴れなくても）抵抗とみなされ、
警官が制圧した事自体は正当になる、という点では同意見ですが、
制圧の方法・程度が適切であったかどうかは問題でしょう。
278:やられ損
04/04/03 19:44 zWTkx5oF
>たしかに、もうビデオ公開するしか無いのかも・・・
一般公開は無理だとしても、せめて遺族の方たちだけには公開してあげてほしいな。
警察に非がないと言うならば、テレビでお馴染みの顔モザイクで一般公開すれば
いいことです。出せない何かが有ることだけは確かです。
279:朝まで名無しさん
04/04/03 19:53 b5V4CZJj
■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー
今後45億年？！にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000％に増えた・・・
URLﾘﾝｸ(www.ericblumrich.com)
よく出来てます。
280:朝まで名無しさん
04/04/03 20:26 YjjPbAdA
>277
だからな、
「どう抵抗したのかよく分からない」のに、
「すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高い」
につながる論理はまったく理解不能。
少なくとも彼が逃げる意志を表明し続けた以上、
制圧を解くべき理由が警察官にあるなら明示してください。
「老人が冷静に事情を説明しなかった為に（たとえ暴れなくても）抵抗とみなされ、
警官が制圧した事自体は正当になる」からだよ。
・・・自分で理解してるじゃない。
281:朝まで名無しさん
04/04/03 20:33 YjjPbAdA
>>279
そうだな、みてみたいものだ。
いま公表されてる情報では
15～20分間後ろ手に手錠をかけられた老人がもがいているという
問題があるといいがたい制圧の情況しかないのだからな。
282:朝まで名無しさん
04/04/03 20:42 6LZqwzMp
>>279
>1991年以来撒かれた劣化ウランは400トン
海水中のウランは４５億トンですから、イラクに
撒かれたのはわずかその１千万分の１ですね。
まだまだ撒き足りないですね。
283:朝まで名無しさん
04/04/03 20:42 9Zk8A49i
泥棒が市民の協力で取り押さえらる映像
冤罪の老人がリンチで殺される映像
前者の見方で見ればごく自然な映像、例えば泥棒を小突いてる奴が映っていても
泥棒の惨めさを視聴者に認識させるだけだろう。でも後者の見方で見た時、小突いた
人間は傷害致死の極悪人と映る。これがビデオを公開出来ない理由なのだろう。
カメラに映っていた人間はたとえぼうっと見ていただけでもタダでは済まなくなる。
だからと言って公開するなとは言わない。傷害致死で逮捕されようと近所や職場で
後ろ指を指されようと奴等は生きている。じっちゃんは悔しさにまみれて死んだのだから。
284:朝まで名無しさん
04/04/03 20:47 FV6rqCqH
ケ－サツを逮捕しろ
285:朝まで名無しさん
04/04/03 20:50 6LZqwzMp
>>279
年間１００億トンのバラスト水が世界中の港でばら撒かれています。
このバラスト水中に含まれるウランの量は３０トンにもなります。
したがって、１９９１年以来ばら撒かれたウランの量は４００トン
を超えます。
286:朝まで名無しさん
04/04/03 20:54 EBU67/Lz
スレ違いだが、天然ウランと違い、劣化ウラン弾が危険なのは、
爆発したときに出るエアロゾル化したミクロの塵が大気中にばら撒かれ、
風に乗って移動すること、そしてその塵を吸い込むことで排出されず
体内被曝を続ける点である。
287:朝まで名無しさん
04/04/03 21:02 6LZqwzMp
>>286
Environmnetal Radioactivityという学術雑誌に放射線健康学の権威
のDansei博士の論文 "Properties, use and health effects of depleted
uranium (DU): a general overview" A. Bleise, P.R. Danesi,
W. Burkart Volume : 64,Issue : 2-3, pp 93-112が載っている。
一般的事実として、エアロゾル状のウランの吸引は危険だが、そのような
健康被害を医学的に確認できた実例は存在していない。この種の団体は
「エアロゾルが危険」と言いつつ、危険性のアピールに奇形児の写真を
出してくるが、奇形児という形で影響が出ているなら妊婦の放射線被爆
ということになるのだが、それはエアロゾルでは説明がつかない。
288:朝まで名無しさん
04/04/03 21:05 titWKEDY
三重県警は被疑者を現行犯逮捕しているよね。ただし、被害者は被
疑者が死亡する以前に現場を離れている。つまり結果論的には被害
者が見当たらないのにも関わらず、現場の状況だけで被疑者を逮捕
したということになる。この時点でまず現行犯逮捕の要件を満たし
ていない。また、事後の捜査では誤認逮捕である可能性が高くなっ
てきている。三重県警の大失態だね。
連行後に仮釈放したというのも、意識不明になったから仮釈放した
のではなくて、被害者による被害の報告が確認できなから仮釈放
の手続きを踏まざるを得なかったのだろう。どちらにしても、現行
犯逮捕とか、緊急逮捕がどのような状況であれば可能なのか、三重
県警はまったくわかっていなかったということになるね。
289:朝まで名無しさん
04/04/03 21:07 K2TUTWkA
子連れ女が、老人のキャッシュカードを奪おうとして、その直後に女は「ドロボー！」と叫び、
それを聞いた買い物客 善意の第3者 数名が、老人を取り押さえ、駆け付けた警察官2名に、
被疑者として引き渡したまでは、誤認逮捕で仕方ないとも言える。
やっぱり、謎はここから。
駆けつけた警察官2名が、老人に対して、どのような方法で『自分達は警察官だ！』だと、
老人に知らしめたのか？
この一点、この部分だけでもビデオ公開するなり、警察に説明責任はあると思う。
被疑者として引き渡された老人が、本物の警察官と認識していても、さらに激しく【抵抗】した？
その理由が、どーしても分からない。
290:朝まで名無しさん
04/04/03 21:07 titWKEDY
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/22 13:56
逃げたオンナはまさかこんな事になるとは思わなかったんだろうが
擁護はできないな。
早く自ら警察に逝くべきた。
亡くなったおじいさんの娘婿は警察官だって…
遣り切れない思いだろう。
291:朝まで名無しさん
04/04/03 21:07 EBU67/Lz
>>287
１００％確定ではないが、ともかく放射性エアロゾルがイラクでばら撒かれた
事実は間違いない。そして長期的調査もされずに使い続けられている。一番の
問題は１００％安全ではないグレーの状態で使用され続けていることである。
292:朝まで名無しさん
04/04/03 21:09 6LZqwzMp
>>291
ばら撒かれた事実と「危険である」「奇形児が生まれた」
はまったく関係ない。その意味でグレーではなく、
科学的にはまったく白紙である。
このようなのをグレーというなら、「私が今朝庭に水を撒いた
から雨が降った」もグレーになるであろう。
293:朝まで名無しさん
04/04/03 21:11 titWKEDY
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 13:57
女には傷害致死罪が成立しえるな
（犯人でない者を取り押さえさせる→暴行罪の未必の故意が成立
→傷害は結果犯、致死は結果的加重犯）
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 14:22
名乗り出ないのは、おかしいよね～絶対。
こんだけ騒ぎになってんのに知らないことはないだろう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 14:29
もう近くにはいないんじゃないかい？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 15:45
この女を
法律で定められた分しか
罰せられないってことにショックだな
北朝○では罪のない人が次々死んでるのに
日本はこんな奴も殺せないんだな
一回ぐらい晒すのもいんじゃない
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 16:10
>>152
大丈夫、名前が晒されれば社会的制裁が待っている。
294:朝まで名無しさん
04/04/03 21:13 titWKEDY
181 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/02/27 14:02
一日も早く、この事件をもみ消そうとしているのは、容易にお察し出来るけどね、
・20数名の現場居た、目撃者の監視のもとで、
・最初の取り押さえ客２名（窃盗グループ）と、後から加担したホントの善意の第3者と、
・ホントの警備中の警官2名が、
・ATMと言う密室の中で、
こんな状況下で、たった一人 68歳のｼﾞｯﾁｬﾝが、【抵抗】した？
【抵抗】？ナンテ事、ほんとにしたのか？
何がなんだか知りたいから、警官に「何をするんだ？」と尋ねただけじゃないのか？
ジッちゃんは、知りたかったから、警官に聞いただけじゃないのか？
295:朝まで名無しさん
04/04/03 21:14 EBU67/Lz
>>292
劣化ウラン弾はまったくもって安全という科学者はいますか？
むしろ放射性エアロゾルを吸い込んだら危険という科学者は多いでしょ。
それこそがグレーゾーンの兵器ということです。
あとこの問題をやるなら別スレ立てなよ。
296:朝まで名無しさん
04/04/03 21:18 titWKEDY
誤認逮捕だからこそ、必死になって犯人を挙げて、
国民の溜飲を少しでも下げる、という発想を、なぜ警察はできないのか。
ヘマをしたら、その後はうやむや、にしちゃうから国民の信頼がどんどん落ちていくわけで、
その後どうしたのか、犯人は捕まえたのか、以後どうやって再度同じヘマをやらかさないようにしていくのか、
を説明する責任というものを軽んじすぎ。
297:朝まで名無しさん
04/04/03 21:18 6LZqwzMp
>>295
>「まったくもって安全という科学者はいますか？」
これこそ論点のすり替えです。一人の科学者もそんなことを言って
いません。話はイラクやコソボでウラン弾の被弾した車両に乗って
いた兵士・民間人の話しです。先の論文によれば、ウラン弾に被弾した
車両に乗っていた兵士においてすら劣化ウランの健康影響は証明されて
いません。
＞あとこの問題をやるなら別スレ立てなよ。
さんざん反応しておいて最後にこの一言でごまかすのは
やめましょう。
298:朝まで名無しさん
04/04/03 21:19 K2TUTWkA
そこの2人、私語はメールでやれよ、ここは掲示板。
299:朝まで名無しさん
04/04/03 21:22 titWKEDY
403 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 20:58
しかし、たとえ女性に悪意があったとしても何の罪に問えるんだ？
404 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 21:06
罪状はともかく 「間違えてゴメンナサイ」 くらいは遺族と遺影にするべきだろうな。
406 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 21:16
そう、絶対遺族の人達に詫びてほしい。
その当時の状況も詳しく説明してもらいたい。
だから絶対探し出して欲しい。
善良な市民が一人 何も悪いことなどしていないのに
命を落としてるんだよ
300:朝まで名無しさん
04/04/03 21:26 titWKEDY
516 ：署名した ：04/03/14 21:43
事件が解決することは難しいのかもしれないが、
もっと大々的に無くなった方とその家族の名誉回復が行われて欲しい。
二度とこんな事件が発生しない様、事実を広く国民に知らしめて欲しい。
301:朝まで名無しさん
04/04/03 21:26 EBU67/Lz
>>297
証明されていないんじゃなくて因果関係の長期的調査を米政府がやらないだけ。
それをもって証明されていないというんだからトリックだよね。
仮説として放射性物質を吸い込んだ場合それが体内被曝を起こし危険だという科学者
は大勢いる。
＞さんざん反応しておいて最後にこの一言でごまかすのは
やめましょう。
私が反応したのは>>286が最初。>>291,>>295そしてこのレス。
このスレになんで劣化ウラン弾の問題が述べられてるのか前の
方は読んでないんで解らない。
302:朝まで名無しさん
04/04/03 21:28 titWKEDY
本当におじいさんは無念だったと思うよ。
あんな死に方、絶対に間違ってる。
でももっと間違ってるのは、それを「正しかった」という警察と、
店員や警備員が関わってるのに他人事にしてるジャスコ。
そして何の理由がわからないけど追求しない政治家やマスコミ。
303:朝まで名無しさん
04/04/03 21:34 6LZqwzMp
>>301
仮説として放射性物質を吸い込んだ場合それが体内被曝を
起こし危険だという科学者は大勢いる。
ネットでそういうことを言っているインチキ科学者のこと
などここで触れるまでもない。
科学の世界では論文にもなっていないものは、何の根拠にも
ならない。そのような主張に放射線学的あるいは統計学的にも
根拠があるなら、Dansei博士のように高名な論文誌に２名以上の
独立した査読者の査読に耐える論文を書けばよい。彼らが書か
ないのは（書いているなら出典を示せ）、査読に耐えない独善と
政治的偏向に充ちた科学とは無縁なデータのつまみ食いに過ぎ
ないからである。
304:277
04/04/03 21:35 +0t3WRs8
>>280
＞少なくとも彼が逃げる意志を表明し続けた以上、
＞制圧を解くべき理由が警察官にあるなら明示してください。
「彼が逃げる意志を表明し続けた」という報道は見当たりませんね。
「過剰な制圧が行われた可能性が極めて高い」と考える理由は>>277にも書きましたが、
あれで理解不能なら、他にも挙げましょう。
○多くの報道で、逮捕・制圧と死亡との関係が指摘されている。
○また下のような報道もある
＞男性を長時間制圧し続けた警察官らに、警察内部からも批判が渦巻く。
＞県警は今後、現場で制圧行為を続けた警官らに対する業務上過失致死の疑いでの
＞立件も視野に「捜査は進まざるを得ない」ものと見られる。
305:朝まで名無しさん
04/04/03 21:35 titWKEDY
868 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/30 06:04
男性が一人で買い物に出かけるなんて、家事を分担するようなやさ
しい人だったのでしょう．．．。
買い物も終わり、ATMに立ち寄り、そのままあんな事件に遭遇せず、
何事もなく自宅に戻れば普段と何ら変わらない日常が待っていただ
ろうに。笑いながら購入したペットの餌をあげていただろうに．．。
合掌。
苦労をかけっぱなしの同年代の漏れの父親とダブってしまって思わず涙が．．。
306:朝まで名無しさん
04/04/03 21:36 titWKEDY
878 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/30 20:38
すごく憤りを感じる。2chなのに…
いや…2chだからなんて、関係ないな。この事件は。
なんだろうな…
心が痛い。
307:朝まで名無しさん
04/04/03 21:39 titWKEDY
926 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/04/01 20:01
女が叫びさえしなければ、おじいさんは濡れ衣を着せられて命を落とす事も無かったのに・・！
何も悪いことをしていないおじいさんに罪をなすりつけ、
今ものうのうと暮らしているであろう女が絶対に許さない！
308:朝まで名無しさん
04/04/03 21:41 EBU67/Lz
>>303
結局、劣化ウランが１００％安全であるという科学者論文も紹介できないのだね。
米軍の御用学者じゃない方で著名な大学での研究成果がみてみたいね。
長期的調査もやっていないものを安全だと言い張って使用し続けているんだから
しょうがないがね。これぞグレーゾーンの兵器ということ。
309:朝まで名無しさん
04/04/03 21:47 +0t3WRs8
↓劣化ウランの話はこちらで
劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね？２
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
310:朝まで名無しさん
04/04/03 21:47 6LZqwzMp
>>308
またまた論点のすり替えですね。というか、あなたは論理の
展開すら理解できないできない大変頭の悪い人間ですね。
私は劣化ウランが安全なんて一言も言っていないです。いったい
どこに書いてあるのでしょうか？「イラクやコソボで劣化ウラン
弾が原因で健康被害が出た例は存在しない」と言っているのです。
そして、それは一体どこで反証されたのでしょうか？
311:朝まで名無しさん
04/04/03 21:53 6LZqwzMp
科学の世界において「100％○○を証明せよ」と言うのは、
科学の基礎の基礎もわからないバカ丸出しの証拠である。
アルバート＝アインシュタイン（１９３８年）
312:朝まで名無しさん
04/04/03 22:03 EBU67/Lz
>>310
＞「イラクやコソボで劣化ウラン
弾が原因で健康被害が出た例は存在しない」と言っているのです。
劣化ウランが原因と推定される事例はたくさん報告されていますが？
多くの科学者が劣化ウラン説を唱えています。
ただ単に長期調査結果が出てないだけですが？
つまり劣化ウラン弾はそれら障害、病気の原因かもしれないといわれて
いるわけです。これのどこがグレーじゃないのですか？
313:朝まで名無しさん
04/04/03 22:04 BE1jjE80
ねえねえ、どうして劣化ウランの話になってるわけ？教えて
それより、県住の続報は出てないみたいだね、やっぱガセ？
314:朝まで名無しさん
04/04/03 22:08 EBU67/Lz
WHOの放射線と健康に関する主席専門官の話でも
URLﾘﾝｸ(ch.kitaguni.tv)