02/09/29 11:45
>>799
従業員100人以上の企業のみを調査対象にしているはず。
800ゲット。マンセー。
801:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 12:20
DQN課長ヤッテクレル!
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
802:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 16:30
>>796
医事課?
うちは外注化進めてるから、医事課なんて一人しかいなかったよ。
むしろ総務・管理の方が多い。
803:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 20:33
>>801
なんで「工事事務所付」?
大学の課長なんだから「局長付」でいいんじゃないの?
804:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 21:50
>>803
大学の施設部(=施設系技官)はちと特殊な存在で、人事とかでも大学事務局の人事とは剥離している点がある。
採用こそ大学事務局の人事が面倒見るけど、入ってしまった後は配置に関してはその大学が属する地域の工事事務所(801のリンク先のDQN課長の場合、中国地方なのでそれを統括している文科の広島工事事務所が該当する)が人事異動を決定しているよ。
事務局の人事は、あくまでも本人の要望を工事事務所・本省の機関にあげることだけか。
805:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 23:52
>>804
そのとおりなんだが、今後はどうなることやら。
なんでもかんでも「アウトソーシング」の時代に
技術系こそ外注という話はあって当然。
独法化したら、こういう人事ってなくなるんじゃないのかな。
てか、今後施設系の居場所なんてあるんだろうか。
806:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 05:01
>>805
> 独法化したら、こういう人事ってなくなるんじゃないのかな。
> てか、今後施設系の居場所なんてあるんだろうか。
うむ、俺もそう思う。私立大学で国立大ほどの規模の施設部・課
があるところなんかねえものな。にしては、施設系技官から何も
でてこないのはどうなってるんだ?
おーい、施設系技官、何か書きコしてくれ!
807:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 09:05
漏れは施設系ではないが 施設系をよーく知っている。
今回の事件では そのDQN課長には 業者がなんらかの意図を持って
接触しているのが 簡単に想像できる。指名への期待か 情報の入手だ
セクハラとは別に飲食代等も出してもらっている可能性は大なので
調べるのもおもしろいだろう。セクハラを前に出してそっちを隠してる
可能性も考えられる。この手の話なら 学内で酔っぱらったDQN(事務
施設にかかわらず)が補佐員の肩を触ったとかチュー^^をしようとした・・
くらいなら たまにある話だ。
そもそも工事事務所の存在意義がわからない。本省と同じ書類をほしがり
本省で何を言っていたか聞き 口だけ出し 大学の味方といいながら
お上的な発想・・この際 工事事務所は廃止すべき 存在意義なし
施設系技官は事務官に比べ 若干 昇級等でも遅いということや
同じ場所には帰ってこれなという 不遇な面もある。効率的に外注化を進めれば
施設系は半分以下いやそれ以上に減らすことが可能だ。
こんな事が有るたびに聞かれる言葉であるが 事務、施設、医事を問わず
一部なDQNな香具師のために 真面目にやってるモノまでが そう思われ
るのが辛い・・と言ってみるテスト
808:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 11:47
大教のM部長は相変わらずカブいてますか 苦笑
809:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 19:08
ふわぁ・・・ 明日から大学に勤務します。
このスレを読んでからというもの何度辞退しようと思ったことか・・・
でも年齢いっぱいいっぱいだし・・・。
行 き た く ね え ~~~
810:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 21:21
簡単だよ 行かなきゃ いいじゃん
811:名無しさん
02/09/30 21:40
でも、今の人は幸せだよ。2chなんかで情報を得た上で
行けるわけだし。
実態を何も知らなくて大学勤務になった人だって多かろう。
812:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 22:58
>>809
おいでませ(ワラ
つうか,こんな時間にやっと息抜き&&夕飯喰ってる漏れってナンナンダロウ(鬱
他のヤシらみんな仕事押しつけて帰ってるし。
813:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 23:23
施設課の人って、大きな工事等が無いときって
何してるんでしょうか?
また校舎など建てるとき設計、見積もり全部施設課がやってるんでしょうか?
建築士の資格とかもってるんでしょうか?
814:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 23:56
>>813
>施設課の人って、大きな工事等が無いときって
>何してるんでしょうか?
ワラタ。
けど、うちの施設に同じ事言ったらボコにされるな。
・・・てのは置いといて、各学部からの機械・電気に関するトラブルの相談・対応に追われています。
>また校舎など建てるとき設計、見積もり全部施設課がやってるんでしょうか?
設計はでかすぎるものは外部設計事務所に依頼してるよ。
でかすぎない時はこちらで設計・積算してるけど(積算しようのないものは数社に見積もりを取って貰ってる)
815:813
02/10/01 07:49
>>施設課の人って、大きな工事等が無いときって
>>何してるんでしょうか?
>ワラタ。
>けど、うちの施設に同じ事言ったらボコにされるな
うちの大学は小規模で工学部系もないですし、そのため
機械・電気に関するトラブルの相談・対応もそんなに無いはずなので
何してるんだろうと思って。
簡単なトラブルなら事務官が直しちゃうし。一度、排水トラブル頼んだら
すぐに業者に来てもらってた。
816:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 09:31
809>今からでも考え直したほうがいいぞ
813>資格はもちろんだよ でも遊んでる奴は遊んでる それはどこでも一緒
815>ウチの施設は特定の香具師を除いてよくやってるよ
DQNはどこのセクションにもかならずいるよ 集めりゃ
バス1台ぐらいすぐに埋まるだろうよ
そのままバス飛ばして河川敷の草刈りでも行ったほうが 国土が喜ぶぞw)
817:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 09:35
809>いらっしゃいませ!! きのうから帰ってませんが なにか
まあ漏れんち きたら一緒に朝飯喰おうや
818:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 09:51
>>816
むしろそのまま川底に(以下略
819:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 10:12
施設系はピンキリ。それも事務じゃなく技術だから、その差が顕著にでやすい。
使えるヤシは何でもやってくれるが、使えないヤシは業者連絡係で終わる。
設計外注も、大学側の希望をちゃんと設計業者に伝えないと、いいものはできない。
現場の施工方法も理解して、適切な図面を書かせないといけない。
その検収をキッチリやることが、施設の仕事。
某施設部みたいなデカイところは、消化するだけでいっぱいになってる。
そうなるといいものはできないし、学部営繕担当が後始末をするハメになる。
資格は持っていても、それを有効に使えるかどうかは別。
まあもっとも、これは簿記とかの資格でも同じなんだろうけど。
あえて書くなら、建築士・電気主任技術者・ビル管あたりは重宝するかな。
1大学に必ず1人は上記の資格を持ったヤシがいるはず。
病院や理工系学部のないところは、割とラク。
てか、学部なら文教がないだけでかなりラク。
その代わり、文教きたら発注が終わるまでは深夜残業ケテーイ。
820:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 10:48
施設系でもゴルフの上手いヤシとか工事事務所にゴマスリの上手いのが
いい場所に転勤したり早く出世するのは どこのセクションでも 世の習い
資格はあっても ガチガチ頭の役人タイプは やっぱいいモノは設計できないな・・
施設にも機転のキク ヤシはいるので ソイツを味方につけるほうが
話は早い W)
バス組は 川底転落w)か 学内美化係でも作り 掃除でもさせるか・・
821:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 10:56
>>820
学内美化よりもまず身辺を(以下略
822:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 12:02
法人化に際し学内での飲酒は禁止します 笑
823:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 13:16
とりあえず1級建築士だけは必要かな。
昔、施設課にそういう人がいなくて、
たまたまいた施設系あがりの事務局長が1級建築士持ってたことがあった。
計画通知出す前に局長に伺いたてるのって、かわいそうだと思った(w
てか、1級持ってる人がいないケースの方が希か。
824:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 20:30
働きながら一級なんて大変でしょうね。一級の多くが日建、
通いながら皆とってるのに。
825:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 23:15
どうせ濡れるし台風が逝くまで残業しようと思ったら
なんと停電で構内マク-ラという罠。
。・゚・(ノД`)・゚・。 全然仕事進まんかった。
826:809
02/10/02 00:12
レス頂いた諸先輩方、生暖かいお言葉ありがとうごさいました。
とりあえすもうすこし続けてみます。
827:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 10:32
大学に来たって良いこと無いよ
採用漏れを恐れるなら来ればよいけど・・・
828:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 11:37
風邪で1~2週間休んでも休暇を出さない奴が本省永年勤続表彰を
受けてるぜ いいのかよ・・・
829:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 12:41
>>826
生暖かい風に吹かれて、生き霊とならないように注意すべし。
830:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 12:57
独法になっても、予算の繰り越しはできないんだってな。
会計基準も省令化される(=規範性高し)らしい。
弾力的な運用ができるのかとおもたのに、期待はずれですた。
つーか、ここまで縛りがあるのに非公務員扱いかよ。
831:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 13:26
非公務員化=本省の奴隷化 扱いは補佐員と同じです ヨロシク
832:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 17:29
>>830
ついでに労働3権も行動権・交渉権は制限が加えられる可能性大。
やってられるかー!
833:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 19:27
>>830
国費を投入するから当たり前かも
完全な独立採算性なら話は別だが
非公務員化はMKキャリが能無しand人でなしの結果です
昼行灯は臆せずやっつけましょう
数は力ですぞ!
>>831
そうですな
逆に本省の人間を『いたぶって』みるのも面白い
大学の人間は大人しすぎるね
>>832
かけ声だけでなく実行しましょう
仕事は適当
全部、キャリに押しつけましょう
834:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 19:42
市役所職員です。
市立大学事務を4年間やりましたが、馬鹿のくせに傲慢な狂淫(市立だから凶漢ではない)
どもの横暴さに返す返すも嫌気がさしました。
通勤経路や年末調整の書類も自分で書けない白痴共の相手を、よく延々とやっていられますね。
俺は「そんなザマでよく論文書けますね」って皮肉言ったけどヘラヘラして蛙のツラに小便状態。
社会になんの貢献もしない愚行、単なるオタクの道楽を「研究」と称して憚らない厚顔無恥な
基地外共に税金を投入することを止めなければ、国も自治体も未来はないですな。
835:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 19:45
>>834
自分の研究費用ぐらい自分で稼げよ!!
って感じでしょ?
836:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 20:02
つーか、研究とは言えない道楽に税金を使うなと言いたいな。
837:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 22:14
>>833
業務外注化という切り札で反撃される危険性もある。
「独法化すれば、あのうるさい医学部のセンセイもおとなしくなるでしょ」
ばかー!逆に付け上がるよー!
838:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 00:27
COEの結果が発表されたぞ!
やっぱ生き残るのは旧帝さ
有象無象どもは消え失せろ!
839:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 00:49
俺教官なんだけど、ここ1-2年事務官の移動・削減・
臨時職員化はげしいのみてるから、これからは教官の
番んなだろうなーとプチ鬱になってるよ。
840:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 11:52
>>839
これからは中期目標なるものを定めて運営していきます。
研究成果とかも影響すると思うので、がんがって仕事してください。
841:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 12:29
>>838
5時から祝杯でもあげるの?
842:だれか
02/10/03 15:05
この10月から大学に採用になって働いてる人いませんか?
843:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 21:03
>>841
残ってあたりまえだから祝杯あげるほどでもないだろ
844:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 02:26
>842
いるぞ
845:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 09:48
>>837
業務外注化でもいいんじゃない?
再就職の面倒さえみてもらえば・・・
それに見苦しいよねMKグループは・・・
身内(勘違いかも)同士で争ってるなんて
846:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 10:11
>>845
最近、そういう気分になってきた。
今後どうなるのかも明確にされてないし、
そんな情勢下で「組織改編のアンケート」だとさ。呆れた。
なんつーか、見苦しいよな。MKも。
847:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 10:15
なんか、毒放火のスケジュール大幅に遅れるらしいぜ
場合によっては白紙に戻ったりして^^; 大歓迎だけどね
そしたら、いままで無駄な準備作業させられてきた職員は
またーく、ご苦労さんってことになるな・・・
来年は総選挙も行われるし、小泉がこけた時はどーなるか
わからんねこりゃ。おもしろくなってきたぜい
848:2チャンネルで超有名
02/10/04 10:19
URLリンク(mona.2ch.net)
中高生とHな出会い
即アポ即H出来る
超最高なH&Hが・・
849:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 11:27
>>847
MKなんで手直しの結果、白紙に戻しました!
なんて事もあるかも・・・
でも交換条件みたいなのがあったりして(w
850:2チャンネルで超有名
02/10/04 11:37
URLリンク(mona.2ch.net)
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな?
2チャンネルで超有名
851:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 12:03
>>849
ないだろ。
監査法人とか教授先生方がが動いているのに。
それやったら、MK自身が危なくなるだろ。
後戻りはできない、でも先詰まり。
それが現状ぢゃねーのか?
852:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 12:52
>>851
肝心なことは何も決まらず、見切り発車。で、日付だけ遡って
通知ってとこかな?
853:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 13:12
850>中高生や小学生は貴重な我々の貴重な商品なので手を出すな!馬鹿・・苦笑
854:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 13:42
>>844
実際働いて見てどうですか?
やっぱりこのスレの内容通りの職場ですか?
855:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 15:11
>>854
そのとおり!
856:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 15:11
>>851
そうかな・・・
MKならやりそうだが・・・
857:854
02/10/04 15:36
( ´・ω・`) ショボーン
858:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 16:22
きー。どいつもこいつも漏れにばっかり仕事まわすんじゃねーよ。
電算システムメインで任されててその上学校行事の起案進行させられて
おまけに補佐員の任用やって、俺の仕事はなんだ?
しかもパソコン使えねー事務長や上司の仕事も手伝って。
休日なんかねーし、毎日他のヤシが7時で帰るのを横目に午前様。
頭にきたので、早くドクホウカされて労働基準法が適用される
のを待っています。民間の元人事をなめんなよ。
と、自分が責任者のイベント直前に言ってみる馬鹿。
859:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 19:02
>>801
辞めたそうです。
自業自得ですが,責任は取るだけマシですか。
1年半前のことですが、
以前の職場の○大で,置換したのに辞めなかった現○大の○課長よりは、かなりマシだ。
点火の○大に行かせるなんて、どういう人事してんだ。
あれ,○には同じアルファベットが・・・・
860:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 20:08
>>799
既に>>800がヒントを出しているが、従業員100人以上の会社は県境を越える転勤がある。
国立大学事務員は、ひとつの大学にずっといる場合が多い。
その実態を踏まえて国立大学事務員の給与は下げるというのが人事院の意向です。
861:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 22:00
近畿地区共同採用組は全国はなくてもかなりの数は県境越えて異動してると思うんだが…。漏れも入越激しい。
古い単科大の古参とかは異動はしない出来ないからわからなくもないが、同じにしてほしくないな。
862:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 22:05
>>861
京都、大阪、大津、神戸、奈良
近畿はどこも近いからなあ…。
東北6県を移動しまくってるのなら話もわかるが…
863:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 22:21
今年から各大学での採用みたいだよ。エリア採用はドクホウカに向けて
辞めたみたい。でここ数年のエリア採用組は本籍大学をどこにするか
求められたみたい。
864:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 22:22
んー、でも京都→舞鶴→京都なんかだと、同じ京都府なのに異動毎に引っ越しだよー。
逆に宿舎から徒歩3分×30年とかいう人がそれなりいるじゃん。
そういうのに限って、よそ者はけしからんとかぶーぶーだしよけい始末が悪いよ。
865:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 22:25
>>862
だよな
どうして近畿に限って帝大が2つあるかわからない
ってうか、これからはその2つだけでいいんじゃない?
補欠としてはCOEに3つゲットのR大(私立だが)
866:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 22:31
>>863
漏れは10年位前の近畿エリア採用だが、採用地が本籍でいいのか?
今も採用地にはいないし、本籍大学をどこにするかきかれていないんだが。
知らないうちに今の場所に本籍があったら大鬱だ。
867:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 23:26
>>866
漏れは10年位前の近畿エリア採用だが、採用地が本籍でいいのか?
残念ながらそのようです。
平成10年からが対象です。
詳しくはジンジに聞いてチョ
868:非公開@個人情報保護のため
02/10/05 00:27
>>867さん
ということは、初任が神戸大、今は滋賀大に人事交流でいる、といった例だと
ちゃんと神戸大を本籍地にしてくれているということ?
ちゃんと初任の地に帰りたいからそれだと嬉しい。
情報提供に深く感謝。
869:非公開@個人情報保護のため
02/10/05 00:44
人事交流、3年超えても帰れないと
忘れさられている可能性大?
870:_
02/10/05 02:35
ははははは…まだ仕事中だよ…。
871:非公開@個人情報保護のため
02/10/05 16:21
>>868
でも人事に念を押しておけよ。
下手をすると、ハシゴをはずされるぞ。
特に毒放火後は、戻れるのは難しくなる。
>>870
がんばれよ。
でも体をこわすなよ。
体をこわしてもだれも助けてくれないぞ。
872:非公開@個人情報保護のため
02/10/05 22:12
本省転任試験ってどんなことするんですか?
筆記とかもあるんですか?
873:DIO
02/10/05 23:02
>>872
いまはどうか知らないけど、私の時は作文(事前作成)と
面接でした。採用試験の時のような筆記試験というものは
ありません。
まあ、本省に来たがる人って奇特なので、ほぼ全員合格し
て1年間の併任期間(この期間は身分は大学に残る)を経
て本省に転任となります。田舎の国立大学からだと、調整
手当が付かないこともあるため、一旦身分を東大に移して
からワンタッチで本省に来る人もいるようです。
874:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 00:00
>>873
詳しく教えて頂いてありがとうございます。
少し興味がありましたもので。参考になりました。
875:-
02/10/06 00:19
俺らのレベルじゃこれまでやって。
876:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 08:57
875>>低レベルなオマエと一緒にしないでくれ。
877:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 11:36
今日も1人でお仕事だけどがんがる。
でも、毒放火されたら、民間企業と同じで労働基準法の適用対象になるんだよね。
先に毒放火された自然の家とかの解雇規定なんて、労働基準法以下のレベルだから
当然労働基準法の方が優先適用されちゃうのに。それに、解雇権の濫用って一番
裁判沙汰になりやすいのに。ププ。
労働基準法の適用対象になったら、今までの形骸化した労務管理ってどうなるん
だろうね。チクリ一発で大問題になると思われ。ま、労基はやる気なしばかりだから
まともに調べやしないだろうけど。
でも、毒放火されたら、みなさん自分の残業時間は私的にメモをしておきましょう。
辞める時、労働債権の未払いとして訴訟を起こせばまず勝ちます。
退職金+未払の法定時間外労働賃金=ウマー の公式。
第一、組合の組織率が低すぎるので、就業規則を作っても、了承を得る従業員の
過半数の代表自体が存在しない罠。
MKがなんとかしてくれるだろうなんて思っている本部の人事と総務はこれから
地獄を見ることを期待するage
878:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 12:29
防衛庁2種行政と国2で国立大と迷っているんですけど、どっちがいいでしょう?
国立大は国立大で悲惨だからヤメトケと言うし、防衛庁は元事務職の人がヤメトケと
言うし・・・・・
正直、どっちがいいのか・・・・
879:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 13:16
市役所職員です。
市立大学事務を4年間やりましたが、馬鹿のくせに傲慢な狂淫(市立だから凶漢ではない)
どもの横暴さに返す返すも嫌気がさしました。
通勤経路や年末調整の書類も自分で書けない白痴共の相手を、よく延々とやっていられますね。
俺は「そんなザマでよく論文書けますね」って皮肉言ったけどヘラヘラして蛙のツラに小便状態。
社会になんの貢献もしない愚行、単なるオタクの道楽を「研究」と称して憚らない厚顔無恥な
基地外共に税金を投入することを止めなければ、国も自治体も未来はないですな
880:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 14:14
>>878
防衛庁の方が国立大学より「マシ」じゃないのか?
防衛庁もカナーリ忙しいらしいが・・・
なんたって国立大学の職員は「公務員」じゃなくなるんだぞ。
何の為に試験受かったか意味無いだろ。
他の選択肢はないのか?
881:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 15:40
やっぱり毒砲火後は
共産党の影響下にない労務関係だけを目的とした
キチンとした「職員」組合を組織する必要があるなあ…
そんなことやってくれる人材はなかなかいないんだろうけど
882:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 18:39
878>ウチの宿舎にゃ防衛庁がいるが 気楽そうにしてるぞ
ただし 遠方の転勤もあるようだが・・
883:棒庁現役
02/10/06 19:31
>>880
自衛隊板で同じ質問をしたら、
「ハァ?国立大学受かってるのに何でそっちに行かないの?ネタ?」
って書かれるな。間違いなく。
隣の芝生効果ってやつだな。ここの書き込み見てるとそんなに
実際の差はないかも、と思うのだが。
防衛庁の場合、数年ごとに本庁(各幕)と部隊を往復する。
配属先にもよるが、部隊の時はマターリ系が多い。本庁は
運が悪いと地獄。
まあ、エキサイティングな仕事をやる可能性があるのは
防衛庁だわな。
884:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 19:42
大学入って一年目弱ですけど
そんなに悪い職場では無いと思いますけど。
885:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 22:32
>>869
出向者懇親会があるところから出向して、懇親会に呼ばれていれば多分大丈夫では?
中には本籍地の人事課長に疎まれて出向先からまた出向で本籍地の懇親会に呼ばれなくなり、
本籍地とまたの出向先どちらにも当人の人事記録は無い云々でもめた例もあるようなので、注意を要するが。
886:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 23:18
いつまでもシミのついたジイさん達の時代じゃねえ。
887:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 00:49
>>878
転勤OKなら防衛庁
転勤NGなら国立大ってとこか
ただ国立大はDQNな組織だし、
同等のDQN度を誇るMKや教官や学生を相手
しなければならない。
888:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 08:40
両方知ってるが
防衛庁=目が死んでない
大学=目が死んでる
889:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 12:26
>>888
それを言うなら、大学は「既に死んでいる」だろw
890:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 12:34
大学はもう氏んでいる!!
ユー アー ショック!
891:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 13:18
出向者懇親会うらやましぃ・・・by施設系
892:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 14:50
801>DQN課長は まんまと退職金もらって10月1日で退職してますな
ワイロ性があるかも解らないので通報したほうがいいじゃないの
893:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 14:50
これって本当か?
↓ ↓ ↓
URLリンク(www.dream-express-web.com)
894:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 15:59
大学って人事のやり方も能力も・・・
なにもかもが愚劣で最悪
895:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 16:15
893>儲かるならオメェがやれよ!!
896:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 17:55
国立大学って転勤はないんですか?
実家と遠い大学からオファーが来たんですけど。
将来的に戻れる可能性ってあるんでしょうか?
897:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 21:32
学校によって差があるようだね
うちは結構いいんだけどなぁ
市役所を受けなおそうかと思ったけど、やめた(w
898:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 21:52
市役所のほうがよかったと思うときが来るさ
899:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 22:09
>>888
嗚呼…
防衛庁2種が第一希望だったのに、落ちちまったからなあ。
900:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 23:23
>>896
わざわざ遠くでの採用を選んだものの、実家の親が倒れ、本人も体壊して実家の近所に異動した人や、
そこだけが引っかかった採用地に行く直前にマイホームを別の大学の近所に建てることになり、
数年ねばってその別の大学に動いた人はいる。
ただし、あくまでも前例に過ぎない。
901:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 01:13
>>897
>学校によって差があるようだね
あ、それ正解。
漏れ、転勤で単科大学3つ逝きましたが、どこも違うね。
最初のトコロが、今思えば一番バランスがとれてたかもしれないな。
2つ目の大学は、規模ばかりデカくて融通がきかない。
ちなみに今の大学は、それなりに融通はきくけど、良くも悪くもなれ合い体質。
あくまでも私見だけどね。少なくとも、全ての国立大がDQNとは限りません。
902:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 09:11
ヒラメがのさばっている限り低レベルからは脱せません
903:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 11:16
スレが900超えたな なにげにage
904:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 12:58
少しずつ新スレタイでも考えるか・・・
905:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 13:06
これって本当か?
↓ ↓ ↓
URLリンク(www.dream-express-web.com)
906:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 13:57
>>905
うぜえ氏ね!
907:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 14:29
うぜぇと言えば法人化後の色々な届け出が これまたうぜぇっす・・
908:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 17:37
>>907
うちでは監査法人とのヒアリングが始まった罠
909:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 02:40
監査法人大儲けだな。しばらくは喰うに困らないよね。うらやましい。
910:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 03:24
大学職員はやはり官舎暮らしでないと生活キツいですか?
官舎の賃料とか知らないので、民間の安アパートを借りる
かどうしようか悩んでます。田舎なので、民間アパートも
月38,000くらいで1DKが借りられるんですけど…。
911:虎
02/10/09 04:04
俺国立大学事務に11月採用です。23歳、既卒です。
正直、このスレ見てて少々参りました。
国Ⅱ受ける前から本気で大学事務しか狙ってなくて、
独法化等の大学関係の書籍を読んだり(頭が悪いので少ししか理解できないですが)、結構真剣に大学事務考えてました。
教育に関わる者として、もう少しポジティヴにこれからの大学事務を考えていきたいっす。
もう900を超えてるようですが、次のスレからは我々大学事務が
・将来的にどうやって生き残っていくべきか?
・資格等も含め、もしリストラされた場合に有用な手段は何か?
などなど検討できたらいいなあ、と思います。
もちろん、我が身かわいさ、保身で検討するわけではありません。
独法化によって、学生さんの授業料の高騰や、教育内容の過度の実務化(教育方面の骨抜き、片手落ち)が懸念されますが
大学が行う教育方針に事務方が関与できる余地は無いに等しいでしょう。
権謀術数、どんな手段を使ってでも関与したいとは思っていますが、
まずは事務として学生と教官を最大限サポートすることが前提でしょう。
まとまりの無い文章ですいません。
一言で言えば、次のスレをポジティヴにしたいな、と思うだけです。
俺の文面は堅いですが、堅い意見からやらかい意見まで沢山聞きたいです。
ブイ。
912:虎
02/10/09 04:08
2ちゃんで言っても駄目っすかね?
913:名無しさん@ピンキー
02/10/09 06:49
>>911
11月採用? よくわからんが、ガンガレ。
914:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 06:57
>>912
2chで言っても駄目というより、そもそも文章が駄目駄目。
何が言いたいのかサパーリわからん。つーか「ブイ。」って何よ?
915:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 07:39
>2chで言っても駄目というより、そもそも文章が駄目駄目。
そうか?これを駄目と言うお前の読解力って・・
まあ「ブイ。」って何よには同意だが
916:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 07:48
>>910
諸条件にもよるが、単身者向けで
築40年以上なら2000円以下だと思われ
新築でも10000以下
ただ、大学の宿舎だとプライベートが…
>>914
「波間に漂うブイのようにマターリしたい」
という911の深層心理が表出された呟き
917:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 08:22
>>910
悪いことは言わん。民間アパートにしとけ。住居手当が半分位出るから
実質20,00円弱の自己負担ですむ。
官舎に入ると、家に帰ってまで職場の人間と顔を突き合わすことになる。
>>911
理想論をやりたければ、よそにいったら?
918:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 08:50
>910 俺宿舎に住んでるけど
安いけど ボロイよw)窓締めてても風入ってくるんだぜ 鉄筋だけど
床が抜けそうだぜ!管理人はめちゃくちゃ煩いし それに 宿舎の
自治会みたいのがあって周期的に その役員をしなければならない
まあ大学のヤシ相手なら話はしやすいが省庁によっては もっと
クソDQNがいっぱい居るぞ コイツ基地外じゃないの?と疑う
ようなヤシが これが 行事のたびに色んな事を言うので
納得させるのが 大変っすよ w)仕事以外で疲れる
少しの負担で済むなら民間賃貸のほうがいいと思う罠
漏れも早く出たいとあがいているのだが
911>まあガンバレや 俺はもう疲れてそこまでの元気がねーや
919:910
02/10/09 09:02
>>916 >>917
情報、ありがとうございます。安いんですね、宿舎。ビックリ。
迷ってますが、当面出来るだけ安い民間のアパートを探す方向
で検討します。
>>911
お互いがんばりましょう!私はも来年4月の採用ですが。
920:910
02/10/09 09:14
>>918
レスが入れ違いになりました。すみません。
なるほど、自治会の行事や当番もあるのですね。
参考になります。ありがとうございました。
921:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 12:13
>>911
> ・将来的にどうやって生き残っていくべきか?
まず大学自体が生き残れるかどうかを先に考えれ。
922:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 12:23
俺も官舎だが年二回の草むしりだけだよ。
役員は若い人はならない。
教員や課長以上が多いので別に顔あわせても気にならない。
たまに顔合わす程度
週末はほとんど皆実家に帰ってるみたいだし。
確かに汚いが、家賃に相当だしけっこう広い。
民間に住んだらすくなくとも年に25マン。他に更新料やら保証金
礼金、保険料。けっこうかかるよ。
官舎くらしも一度はいいかもよ。
923:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 12:27
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|>>911は氏ね!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
924:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 12:45
04年めどに埼玉大と群馬大が統合、月内にも最終合意
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
925:_
02/10/09 15:30
>>911
何かが燃えたぎっているようだが、
入って来年の正月当たりにはマターリしているか辞める話をしているかどちらかだろう(w
926:虎 911
02/10/09 21:23
いろいろ反応ありがとう。
まあ、今のうちに燃えたぎっておくよ。
中に入ってないから何も言えんけど、
>917
なんかこのスレでは俺のしたい話はできんみたいっすね。
>919
腐らんと頑張ろうぜ!
>921
俺達事務って大学の存続に関して何か関与できるのかなぁ?
運営方針とかさ。
927:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 21:39
>>926
大学運営するのも方針決めるのも教官組織なんで…
「学内政治」という言葉があるくらいですから
関与できるのはせいぜい門下省からの出向組くらいですな
やつらですら本省の意向を実現する努力をするだけ
現地採用事務屋は事務するのみです
俺らにできるのは…署名活動ぐらいか(藁
残念でしょうが「制度的」現実です
928:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 21:52
926>まあ気持ちはわかるが
入ってから息切れしないように がんばれや
パワーがありすぎて辞めた新人香具師を何人も知ってるしな
929:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 21:54
>>927
まあそっとしといてやれよ
本人はやる気満々みたいだし、後はどこまでそれが続くかだな。
まあ>>926は漏れみたいなDQN職員にならんようがむばってくれ。
930:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 10:10
風邪をひきマスタ 今日の毒法化勉強会には出たくないYO!
931:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 12:18
>>922
官舎出ていく時にごっそり金とられるぞ。
そんな状況だと職場裏で散々言われかねないし、ほされるぞ。
悪いことは言わん早く民間アパート捜せ。
932:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 12:58
ノーベル賞関連で、仕事大変でした。
でも、こんな時は、大学職員で良かったと思います。
933:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 14:42
公務員死ね
934:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 15:03
933>オマエモナー
935:虎 911
02/10/10 15:56
やっぱ入ってみないと何も言えんね。
机上の空論。全てが憶測の域を出ないか。
>927
腐ってんのは文科省だな…。独法化したら実際はますます大学の自主性が失われるみたいだしね。
学内政治に思いっきりちょっかい出したいな。内部で難しかったら、外部にコネ作って外圧かけるか。
折角地元の大学に入ったんだから、省益しか考えないジジイどもを蹴散らしてえよ。
>927,928
ほんと、このままエネルギーを持続させていければいいな、と思います。
DQN職員って…、そんなに卑下したらいけませんぜ。あ、謙遜かな。
>932
田中さんじゃない方の人なら東大か!
田中さんなら東北大か!
まあ、今は何言っても全部机上の空論だし、
入ってからまた書き込みますね。一旦、さいなら。
936:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 18:35
>>932
仕事って言っても回覧用の新聞切り張りじゃないの?w
937:非公開@個人情報保護のため
02/10/10 21:49
>>934
まあ、入って一週間もすれば
寝言言ってたことに気づく
と思うよ。
そのときガッカリしないでね
期待が大きいと反動もでかいから
新人にネガティブなことを言うのは
ここの人たちの優しさだと思う
938:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 02:32
>911
やっぱ君、文章がヘン。国語力ないでしょ?
つながりがおかしいし、慣用句の使い方も間違ってる。
学内政治にちょっかいを出す、か・・・。もうちょっと頭を
鍛えて、周りに迷惑かからないようにやってね。
939:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 08:37
>学内政治に思いっきりちょっかい出したいな。
>内部で難しかったら、外部にコネ作って外圧かけるか。
ウチにもいたなぁ、こんな”フィクサー”気取りのDQNオヤジ。
仕事せずにうろちょろ暗躍して。
いくら独法化で人気薄とはいえ、911みたいな勘違い野郎を採用
しなきゃいけないのか…
940:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 08:57
>>935
省益って?
ウチにいるクソ共は自分の利益しか考えてませんが?
941:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 09:12
>>940
ワラタ
942:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 10:15
私も大学に採用された者だけど、 >>911 はすごいこと
考えているんですね。こっちはまず目の前の仕事を覚えて職
場になじむことしか考えてないや。
943:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 10:18
>>942
11月採用だからまだ働いてないです。
新採のクセに職場で2chやってるわけではありません。
944:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 10:45
2ch エロページ見てるよりマシ 多少でも大学の事を考えてるのだから
945:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:08
MKの奴らは省益よりも個人の利益で動いています
946:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:26
>>945
別にMKに限るまい
947:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:30
>>940
「利益」というか「出世」ねw
本省出身の課長は特にそう。
帰る事と上の人間しか気にしていません。
決裁書類なんて課長が見て、自分で納得して
上に回しているのに部長が「おかしい」と言ったら、
「私もそう思った」だと・・・
馬鹿か阿呆かと小一時間(以下略)
948:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:30
>>946
MKが特に酷い
949:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:32
これってどうよ?
URLリンク(www.dream-express-web.com)
950:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:34
911は「文部科学教官」になった方が良いと思うが。
事務官なんて何にも力ありません。
所詮は「コマ」です。
せめて本省行って偉くなって下さい。
951:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 12:49
>>949は広告。踏まないように。
952:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 15:42
俺もマツタケ喰いてぇー 害無さんよ!
953:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 18:45
うちの大学、生徒1人を医者にするのに税金1億もかかってるらしい。
954:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 21:39
10月採用ですが。
書類の量がハンパじゃないんですけど。煩雑すぎる。
あんなのに時間食うなんてムダもいいとこだ。
行政改革はムダな決済をなくしてデータベース化したものからまとめて紙を省くってとこから
始めたほうがいいんじゃないでしょうか。
あと無意味に残業しなくちゃいけない雰囲気を改革して欲しいです。
955:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 22:11
>954
確かにそういう面もあるが、あと5年は勉強してから物をいえ。
956:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:01
>あと無意味に残業しなくちゃいけない雰囲気を改革して欲しいです。
はげどう!!
上司の方々、定時に帰れるなら早く帰ってください。
特に単身赴任の課長以上は家に帰っても
面白くないからか、ぐだぐだオシャベリ。なので部下が帰れません。
定時に仕事を終わらせるように仕事を進めていません。5時に終わる事を
8時までかけてやってます。
確かにほんとに忙しい人もいます。分担したら全体として早く帰れるのに。
といってもペーペーなので、んなこと言えません。
957:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:03
>>956
で、残業手当は?
場所にもよるのかな?
958:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:11
ほとんどサビ残だよ。
過労死しそうな人も、遊んでる人も
皆同じ額。
959:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:12
>>957
956じゃないけど・・・タイムカードもないし、
どこかで記録してる様子もないようです。
「超か勤務手当てがあります」って一番最初に説明受けたのに。
あんのかよ!!!
960:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:14
喝!
961:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 02:22
>959
あるだろ。頭割りの超勤が・・・。
962:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 03:52
>>959
自分で書いて渡すんだよ
そしたら何割かでつくから
963:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 07:45
>954,956
上司が残っていても、自分の仕事が終わったら帰りましょう。手伝えることがあるのなら手伝いましょう。
「上司に嫌われないように」が一番に来るのなら、そのままでもいいんだろうけど。
人のせいにしてばかりじゃ、いつまで経っても変わらないと思うよ。
964:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 07:52
おまえはどうなんだよ↑
965:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 10:59
>>959
あるよ
実態は各大学において異なるようだがな。
ちなみに本省は、存在理由不明の庶務タン係長と補佐が勝手に付けてる
庶務に印象悪い香具師は自然と少ない・・・
966:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 11:03
で、そろそろ新スレの時期なんだが
967:地底
02/10/12 11:48
おい、バカ庶務係長!!
おめぇ、ちったぁ仕事しろよなぁ。それ相応の給料もらってんだからさぁ。
定員が5時ダッシュしてる横で、非常勤が8時過ぎまで残ってるんだぞ。
超勤もつかないのに。お前んとこは勤務時間の管理してるんじゃねぇのか?
なんで、5時ダッシュしてるバカ女に何も言えないんだ?不倫の仲か?
だとしたら、お前は相当なゲテモノ好きだよ。
968:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 14:31
>>967
うちにもいる!非常勤が結構遅くまで頑張っているのに、5時ダッシュする定員女が・・・・
しかもこのスレでは「激務」とされている部署。
風貌は限りなくバイトに近い。
969:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 15:37
>>965
だからか、うちの課長(本省出)が「今年度から超勤の配分は私が決める!」
と言って、まわりから大顰蹙。
で、実際の超勤時間数を各自から集めるかと思って、配分方法を聞いたら
「課長の主観」だとw
極論だが、課長が忙しいと思ったら0でも付けてくれるらしい。
検査院の検査の際にそのように答弁してくれるのか?
>>968
その定員女、本当に5時から別なバイトしてるんじゃないの?
970:969
02/10/12 15:42
ちなみにその課長、検査院の検査時に4人の調査官が来たのだが
「第5の調査官」になって、俺に質問浴びせやがった。
なにが「検査時はフォローする」だよw
援護せずに後ろから撃ちやがって。
971:c
02/10/12 15:42
URLリンク(yahooo.s2.x-beat.com)
972:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 15:59
東北地方の大学で拘束時間がそれほどでもない大学って
どこでしょうか?会計系で
973:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 16:16
人が5時ダッシュしようがだらだら残ろうがいいじゃん、別に。
気を使って帰れないなんて泣き言を吐いてるうちはシアワセだよ。
974:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 16:18
>>972
甘い
時期的なもんは多分にあるが、どこもそれなりに忙しいよ
楽に働きたいのなら教室系に異動するしかないな
975:972
02/10/12 16:29
>>974
大体、会計だと、帰りは何時くらいになるのでしょうか?
私は民間にいて毎日12時くらいなんで、それより前だったら
いいなと思っているのですが。
976:974
02/10/12 16:39
>>972
昨日は2時前に切り上げた
今日は10時から出てきているよ
繁忙期はこんなもんだ
だけど
楽な時期は8~9時には帰ってますよ
勿論、休日は休めてるし
977:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 16:40
今スレのタイトル「大往生」は最高のできだったね。
次スレのタイトルつけるのムズカシそう。
978:タイトル付けたヤシ=1
02/10/12 19:09
>>977
ありがとです。
でも我ながら正直、失敗作。
前スレがパロディウスシリーズで来たからシューティングゲーム繋がりで調子に乗って大往生(怒首領蜂大往生より)と付けてしまったけど
スレ立ててから「・・・・失敗だった。削除依頼出して仕切なおしてもらおう」と鬱になったよ
そーいえばあと少しで1000だね。次は・・・・誰かおねがいしますだ。
979:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 20:52
【国立大学の事務VII 絶望と再生】でよろしくな・・。
980:972
02/10/12 21:03
>>974
波があるんですね。
9時くらいなら楽勝(サッカーの日本代表戦があるときしか早く帰れない)
2時というのは体験したことないな。
社保か大学で迷っています。しかし、会計って複式簿記になりますよね。
簿記2級持ってますが、採用に有利なんでしょうか?
981:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 21:46
次スレに期待しつつ 巡回age
982:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 21:58
【国立大学の事務VII 明日があるさ】でどう?
983:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 22:02
つーか「大往生」で死んじゃったらもうオシマイじゃんか。
【国立大学の事務VII 死して屍拾う者なし】でどうよ?
984:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 22:18
ライジングのシューティングで
「国立大学の事務VII 疾風独法大作戦」つーのは駄目?
985:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 22:30
>>983に一票だな
986:974
02/10/12 22:37
>>972
簿記2級を持っているのは
採用には少しは有利だと思うよ
今、大学内でも職員に対する簿記研修が盛んだし
蛇足ながら
社保やハローワークと絡む部署を経験したおかげで
どちらにも知人がいるんだけど、やはりどこも大変みたいだよ
「楽」だけを選考の基準とするならどこも同じだろうね
987:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 23:33
>>984
それイイ!
VII:独法大作戦
VIII:疾患独法大作戦
IX:グレート独法大作戦
988:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 23:51
新スレには「☆☆ 文部科学省Ⅳ ☆☆」も姉妹スレに加えてね!
989:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 00:09
新スレ立てますた
国立大学の事務VII 独法大作戦
スレリンク(koumu板)l50
990:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 00:27
乙カレー
991:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 20:15
独法化で公務員じゃなくなるのに、これから国立大学を志望する
人っているのだろうか?この時期だと、内定取れなくて仕方なく
面接受けるという人が多いと思うが……
992:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 20:19
国立病院と大学、
どちらが悲惨だともいますか?
(待遇・将来性など勘案して)
993:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 20:30
待遇的には、病院の方が超勤つきやすくてましな気がする。
将来性から見ても、大学のプロパーで課長になるのは難し
いと思われる。
多分、大学の方が悲惨じゃないかな。
994:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 22:59
>>992
大学でも病院は嫌われるのに
なんでわざわざ国立病院なぞ
995:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 23:04
>>991
こないだの4月1日付けの新採はスゴカッタよ
ほとんどさえないやつばっか。
みんな内定とれなかったんだろうなぁ
今後もこんな調子かと思うと。。。
でも10月1日入った二人は、まあまともそうなので
安心したよ
996:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 23:09
みっともない、税金ドロボが居座るスレはここですか?
はやくはやく合理化して、無駄をなくして。
997:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 00:07
>>995
4月1日付採用はどこからも不採用になり続けた末に流れ着いた
人が多いのです。能力を期待してはいけません。
10月1日付は既卒の合格者で比較的優秀な人が来るので、まと
もそうに見えるのでしょう。
998:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 01:44
>997
うちの10.1組は大ハズレで禿しく鬱。
ドコ見て面接してんだよ!! (゚Д゚)
999:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 02:36
1000ヽ(`Д´)ノ
1000:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 02:36
1000キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。