02/08/19 23:31
学生課の人間 態度悪すぎ
なにか意図があって あのような態度をとっていると思いたい
でなければあの態度 社会人としてはかなりイタイ
501:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 03:57
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／ 国立大学が法人化されると、
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 独立性が確保されて、
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼ 競争力がUPしますね！
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様は法人化について勘違いされているようです。
502:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 08:49
493>施設系なの？
503:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 10:47
技官が事務官になっても閑職に追いやられるだけだよ。
504:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 11:47
>>500
日頃仲がよいと、マサカの事態で厳しい態度が取れなくなるからです。
日本の学生も海外の学生のように、自分の権利を頑迷にブツける相手が事務員
だ、それ位の自覚を持ってしっかりして下さい。社会に出ればそんな事だらけ
です。
505:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 12:45
厚生科研、どうしてる？
506:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 13:38
>>505
なんとかしてる。
年度末ギリギリに8桁の金渡されてもなぁ。
どうやって遣えっちゅーねん。
…というのが厚生科研ということで。
507:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 13:56
>>506
それまでは立て替えとけ、とかどーやって立て替えんねん！！
どこぞの大学の研究協力課では、「あとは会計の問題だから会計で処
理してください」って言ったんだって。
508:非公開＠個人情報保護のため
02/08/20 21:29
国２受験生ですけど、神大、阪大、京大
の職場環境、職員の人柄等どのような感じですか？
509:非公開＠個人情報保護のため
02/08/21 04:58
自分で勝手に行って見て来い。
人に聞く時点でおまえはだめなんだよ。
ドカタでもやってろボケ
510:非公開＠個人情報保護のため
02/08/21 10:53
>>509
まあおちけつ
511:非公開＠個人情報保護のため
02/08/22 13:56
オリセンの簿記２級の研修に行く人います？
512:非公開＠個人情報保護のため
02/08/23 08:21
簿記２級くらい独学で充分age。
513:非公開＠個人情報保護のため
02/08/23 14:53
>503
事務官＞技官＞事務官
という人もいるです。
すごく有能な人なので閉職に追いやられることはないだろうな。
514:非公開＠個人情報保護のため
02/08/23 16:21
国立大といっても一くくりにはできないでしょ。
毒放火してよくなる（だろう）大学もあるっしょ。
515:非公開＠個人情報保護のため
02/08/23 20:52
>>514
下っ端の事務官に関しては、良くなることはあり得ない。
516:非公開＠個人情報保護のため
02/08/23 21:02
たとえば、少数精鋭の正規職員と多数の派遣職員との人員構成にして
能力のある正規職員の給与を増やすというのが、すぐに思いつく。
これは、独法化以後に優秀な新人の採用を確保するためにも重要。
しかし、本省から来る昼行灯がそんなことを許すと思うか？
いじけて諦めきっていた職員が活き活きし出して出る杭が増えたら、
これまでは巧妙に押さえつけてきた、下からの不満を誤魔化せなくなるぞ。
何をするにも一番の障害になるポイントは、ここなんだよ。
これを何とかしないことには、なにをやっても上手く行かない。
517:非公開＠個人情報保護のため
02/08/24 00:20
まあこれで天下り先も一挙に増えて万々歳ってかぁ
518:非公開＠個人情報保護のため
02/08/24 08:41
来月、会計事務特別研修へ行って来やす。
行った事のある人、楽しい話題があれば教えてくださいな。
519:非公開＠個人情報保護のため
02/08/24 10:36
>>518
うちの後輩も行く
課長は張り切っていて、あいつに勉強教えろ！
と煩いが、別に１位取っても特昇無いのに
自分の功績にしたいだけか？
520:非公開＠個人情報保護のため
02/08/24 13:11
>>518
ウチでは、最後のテストでブービー賞を取ったヤシがいた。
課長の怒りを買い、研修１ヶ月後、農場へ飛ばされた。その
後、表舞台には出て来れない。
521:非公開＠個人情報保護のため
02/08/24 14:17
>>518
研修の真ん中あたりで懇親会があるよ。
班毎にステージに出て芸をやらされる。
あと、新宿～参宮橋間の回数券を買って
おいたほうがいいよ。毎晩呑みに出るから(w
522:非公開＠個人情報保護のため
02/08/24 16:01
520>それは可哀想やな かくいう自分も出勤中だが・・トホホ
オリセンか 懐かしいな 俺のときは汚い建物のときだったが・・
523:御手洗
02/08/24 19:48
うん 文研は楽しいぞー
ただ ２４０人もいるから、誰が誰やらわからないまま
三週間が終わってしまうので、飲み会には出まくって
特に同じ班の人とは研修後も連絡取れるくらい仲良く
なっておくことをお勧めします。
524:非公開＠個人情報保護のため
02/08/25 22:16
独法化前に希望退職とか募らないのかな＞○文
退職金割増で・・・、そしたら僕やめてもいいんだけど・・
っつーか、やめる人かなりいると思う
525:非公開＠個人情報保護のため
02/08/25 22:35
>>524
仕事量が落ち着くまでは頑張って責任を下さい。
その後は、辞めてもらっても構いませんよ。
526:非公開＠個人情報保護のため
02/08/25 22:39
>>524
退職金じゃないけど、特昇ぐらいはあるらしい。
（人事院規則九―八 第三十九条）
「定員の改廃により～」というのが該当すればのハナシだけどね。
前スレだったかで、これに該当するから公務員じゃなくなるとか
書いてあったような気がするので。違ったらスマソ。
527:非公開＠個人情報保護のため
02/08/25 23:11
そもそも大学にしか就職できないような奴らが辞めたって
次の働き口があるわけもなかろうに・・・。
528:非公開＠個人情報保護のため
02/08/26 12:53
>>524
辞めて、よそで勤まると思ってるのがおこがましい。
529:夏季休暇中…
02/08/26 13:15
なんかみんな保守的なのね。
別にいいんじゃないの？辞めても。
簡単じゃないのはもちろんだけど、
それなりの覚悟をしてのことだろうし。
民間あがりと、民間を知らないのとで、そこらへんの解釈は
ずいぶん違うと思う。
漏れに言わせれば、転職の度胸すらない香具師ってのもどうかと思うがな。
530:非公開＠個人情報保護のため
02/08/26 15:06
>>529
公務員の自覚に欠けます。もっと責任感を持ってください。
531:非公開＠個人情報保護のため
02/08/26 16:51
公務員の痔核？宣誓書は読みましたし覚えてますが、それが何か？
なんだか、死亡退職までもが無責任だとでも言いそうな勢いだな。
組織で動いているんだから、欠員ぐらい組織で何とかしろよ。
532:非公開＠個人情報保護のため
02/08/26 17:00
今、大量に辞められると、本省は困るんだろうよ。
それならば、明確な将来展望を示せばいい。
不安から辞めることの防止に大いに役立つ。
でも、守らなきゃならなくなる証文を出したくないのが、本省の本音だろ。
それじゃ、せっかく公務員の身分を取り上げた旨味が無くなるからね。
533:ｺﾋﾟｰﾍﾟ
02/08/26 19:16
大麻所持で有罪、職員を免職＝東京水産大
東京水産大学は２３日、大麻取締法違反の罪で有罪判決を受けた事務局の男性職員（２９）を
今月５日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
この職員は、自宅で大麻などを所持していたとして６月３日に警視庁に逮捕され、７月３０日に
東京地裁で懲役１０月、執行猶予３年の有罪判決を受けた。同大は逮捕などの事実を公表して
いなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)（時事通信）
534:非公開＠個人情報保護のため
02/08/26 21:00
>>525
辞めるのに、いちいち落ち着くまで待てんだろうよ
辞める時くらい自由にさせてくれよ
535:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 10:13
534>なかなか再就職は厳しいみたいだよ
友人も苦戦してるわ。僕はよそでは 使い物になんないので
なんとかがんばるわ がんばってちょ
536:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 10:26
オマエら、医療事故なんとかしろよ！
医者に、（たとえその医者に医療事故されたのでなくても、）、
「実は医療事故で・・・・・」
と言おうものなら、
まちがいなくカルテに即座に（たどえどんな医療事故であろうとも）
『精神科行き』とか『精神科をすすめる』とか、『神経内科行き』とか
『神経科をすすめる』とか、絶対に書かれます。
なぜなら、医者の間で、「医療事故」とか「医療過誤」とか言おうものなら、
必ずカルテにこう書いて、以後絶対に診察しないことが
医者の間でマニュアル化されてされてるからです。
ウソだと思うなら、いっペンなんでもないことでかましてみてください。
どんなに現実味のあるネタでも、こう書かれます。
そのぐらい、日本の医者どんなヤツも、
毎日毎日、医療ミス医療事故だらけなんです。
日本て、しょうもない国ですよね。
だって、例えよその病院でのことであっても、
「実はどうやら医療事故で・・・」っていわれて、間違いなく「こりゃひどい！」って思っても、
俺もしょちゅう医療ミスしてるからねー。
しがらみもあるし、第一、ほんとにカルテに症状書いちゃって、
あとで証人になってくれって言われても困るしねー。
かといって、あからさまに診療拒否でできないから（医師法で）、
例えば、胃をやられてる（ミスされてる）のに、
全然関係ない例えば口腔外科行けともいえないから、
多分こんだけのミスされてりゃ、当人が不安になってるのは当然なんで、
とりあえずそうやって、タライまわしすることになってんのよ。
医療業界では。
537:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 12:30
なんか公務員受験者増えたな。
マジレスする、悪いこと言わんから大学だけはやめとけ。
とにかく他の官庁一生懸命訪問やって、だめならウチ来い。
これってものすごくベタなアドバイスであるけど、たぶん多くの
大学事務官は同意であるはず。
538:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 12:36
>>537
い～え
やる気のない人には最高みたいですよ。そんなお気楽野郎が周りにはうじゃうじゃいます罠。
漏れは徹夜だってのに、ドラマの話なんかしやがって！
鬱陀氏脳
539:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 17:49
特別区と某国立大学で迷っているのはおかしいですか？
独法化で非公務員になっても文科省官僚が来てポストにつくのですか？
非公務員が官僚を上司にすることになるのは変ですよね。
退職した官僚の天下り先になるなんてあほな事、文科省は考えているのでしょうか。
天下りが問題視されて定年制が規制されても天下りするのでしょうか。
文科省は国立大学の独法化を骨抜きにするのでしょうか。
国立大学は独法化するしない以前にマズイ職場なんですか。
やる気ない人なら民間にもいましたが比にならないくらい多いのかな
540:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 18:16
>>539
全部正解！
国立大はこれからあぶれた文科キャリアの天下り先になるよ。
541:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 20:53
>>539
今の状況（というか情報）でいけば、540の言うとおり。
まあ、今回の独法化ってのは、ひとことで言うと
「政治家と官僚の思惑が一致した」ってことでしょ。
そもそも、独法化自体は公務員削減のために始まった話。
折しも18歳人口が減った煽りで私学への天下り先がなくなり始める。
そこで、独立行政法人という場所を作って、職員を派遣することにした。
結果として身内を天下り先（相当）として作ることになったわけだ。
もっとも天下りというよりは、中央で使い物にならなかった香具師を
飛ばす先と言った方がいいのかもしれんが。
にしても、派遣される監事(=MKキャリア)はいいよな。
ちゃんと身分に配慮することになってるんだもん。
この差はナニよ？と本気で思うぞ。
ということで、国立大職員はやめておけ。
将来に対する展望で、末端の職員にとっていい材料は
現時点では皆無に等しい。
542:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 20:54
>>現職殿
質問です！！
1.独法化したその後について
>>539さんの質問に近いのですが、今後文科省との交流とかは
どうなるのでしょうか？
国立大学の職員は公務員じゃなくなる訳で、文科省からの出向やその逆
はどうなるんでしょう…
大学は公務員と民間職員の混在となるでしょうか？？？
理解不能です
2.勤務時間について
官庁訪問をしていると、「いやぁ～…、昨日は２時（深夜）まで仕事で困ったよぉ」
などと言っている職員の人がいましたが、これは本当ですか？
深夜２時まで、一体どんな仕事をしているのでしょうか？？
本当に不思議です。
部署や時期にもよるのでしょうが、謎としか言いようがありません。
543:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 21:15
>２時（深夜）まで仕事
仕事とろいからね。
定時出勤してる人も少ないし、昼休みは長いし腐りきったﾔｼﾗです。
544:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 21:27
ﾊｧ…
博物館や美術館で働きたかったなぁ…
官庁訪問では、速攻切られたしｼｮｯｸ
このｽﾚの先輩方で、人事交流か何かで博物館や美術館で働いたことのある人はいませんか？
実態が知りたいです
（未練ﾀﾗﾀﾗ…）
545:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 21:28
技官の給料って大学によって違うのでしょうか？
教授は、旧帝（＋筑波）の教授の給料が高いらしいが。
やっぱり、技官も、旧帝＞官立＞新八＞その他の序列がある？
546:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 21:44
>２時（深夜）まで仕事
時期によりますが、実際にここまで働く人は実在します。
仕事配分の問題はあるけど、処理能力の問題とかじゃありません。
頑張って頑張ってギリギリで深夜帰りです。
そういう時期は朝から晩まで息つく暇なんてありません。
しかも何ヶ月も続きます。
547:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 21:50
>>542
>1.独法化したその後について
はっきり言って、公表されてない。非公務員型としか知らされてない。
一説によれば「みなし公務員」みたいなことらしいが、真偽は不明。
>2.勤務時間について
残業の原因としてはイロイロあるが
a)仕事の絶対量が多い
b)担当者のスキル不足
c)帰宅拒否症（ｗ
などが考えられる。一般にはbとcが多いのかな（ｗ
いやいや、aな方もいるから一概には言えない。
「部署や時期にもよる」ってのも、もちろんあるよ。
>>545
技官は関係ないと思われ。
俸給表自体は行政職（一）という、事務職と同じ給与体系なので。
548:非公開＠個人情報保護のため
02/08/27 22:24
>>545
教官も給与はどの大学でも同じ。
基本的に年齢で決まる。
549:５３９
02/08/28 00:10
５４０さん、５４１さんありがとうございました。
独法化で、職員として主体的な仕事ができるようになると思って
国立大学を志望していたのですけど、残念です。
独法化を抜きにしてかんがえても国立大学職員になることは
やめた方がよいのでしょうか。
私は、国家２種で他の省庁、出先機関に就職するよりは
国立大学のほうがメリット(地方への転勤がない、主体的に大学運営の仕事が
できる、風とうしがよさそう）があるように思えるのですが・・・
甘い考えですか、それともデメリット（給料が安い、サービス残業が多い、
やる気ない職員が多いなど）の方が大きいのかな？
昇進しにくい、
550:あー
02/08/28 00:58
>546
２時なんて、本省いたらザラだよ・・・。当たり前。
大学いたころは、テキパキ仕事こなして、午後６時には絶対に帰れる
ようにしてたけど、本省来たら全然通用しねー。
全くダラダラすることなく、かなりの集中力を持続させつつ、２時３時まで
仕事しないと、量に追いつかない。ここ１年は電車で帰ったことなんて
ないよ。一刻も早く家に帰りたい一心で仕事してるんだけどね、だめだなー。
もー疲れた・・・。
551:文○管○班
02/08/28 01:49
本省たって場所によってぜんぜん違うね。
遅いところもありゃ、早いとこもあるよ。
大学いたころでも年度末に毎日４時までやってたな。
550＞予算の人だったらこれから頑張ってください。
予算って深夜食毎日でるの？
552:非公開＠個人情報保護のため
02/08/28 07:58
>>542
漏れの理解しているところでは、もし本省から人が来るとしても、一旦退職
する形になるはず。それでキャリアなら級号の縛りにとらわれず給料UPで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
その後本省に戻る場合公務員に戻るという。だから同一機関においての身分
混在は無い筈。いずれにしても末端職員にとっていい話ではないな。
>>549
539はそこまでわかっているのだったら、後は自分で考えることなんじゃないの。
メリットもあればデメリットもあるのは国立大学も他の省庁も同じ。その把握して
いる内容が間違っているならともかく、539は概ね正しく把握しているわけだし、
539自身で判断してくれとしかいいようがない。
ただ539のいう「主体的に」っていうのがよくわからん。そんなのどこの省庁・
自治体に行っても無理・難しいと思うぞ。逆に「限定された、自分の
仕事の範囲内でできるところで主体的に努力する」のはどこでもできるぞ。
その違いは漏れは働き出して知ったがな。
553:非公開＠個人情報保護のため
02/08/28 08:08
>>545
調整手当（勤務地の所在する都市による）があるよ。
正確なパーセンテージは知らない。
「調整手当 支給地域」ででも調べてみて。
親切な方はUPをば
554:５３９
02/08/28 13:48
５５２さん本当にありがとうございました。
よく考えて決めたいと思います。
どこに行ったとしても自分しだいですね。
555:非公開＠個人情報保護のため
02/08/28 18:59
プッ。夜食代は予算措置されてるよ。
556:非公開＠個人情報保護のため
02/08/28 22:06
大学からの脱出方法は？？
いい方法があったらご教示願います！
なお、身分はもちろん国家公務員のままという条件で。
もう大学は飽きましたので・・
557:非公開＠個人情報保護のため
02/08/28 22:37
ぼったくりの店でお金がなく本省に戻って大学からお土産の
ビール券をごっそり換金して自分の分だけ払った＊＊さん元気かな・・・
558:非公開＠個人情報保護のため
02/08/29 00:00
>>555
最近夜食食ってるのはK課だけじゃねーの？
国会担当だったけど、夜食でなかったよ（´･ω･｀）
559:非公開＠個人情報保護のため
02/08/29 20:28
大学の裏金はどこから出てくるのですか？
560:非公開＠個人情報保護のため
02/08/29 21:00
ﾊｧ?
561:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 12:27
>>559
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
562:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 15:13
>>559
あったらお目にかかりたい
563:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 16:47
>>560
>>561
>>562
お前らアマちゃんだな。
裏金なんてどこにでもあるに決まってるだろ。
564:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 18:27
>>563
どこに？？？
565:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 19:09
じゃあ557に書いてあるよおな本省にもってく大学からお土産代や
職場でやってる宴会代、出張来客の接待費は？
これらは金の出所がどこであっても問題だ。
566:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 19:12
>>565
給与から積み立ててますが、何か？
役職持ちは、役職持ちで積み立ててますが、それが何か？
そんなに悪者にしたいのかなぁ、565=559は。
567:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 21:02
毎月、少ない給料からとられる親睦会費は裏金になってるんですかー？
あと、出張のときになんで
自分のこづかいでお土産買ってかにゃいかんのー？
出張なんて命令でいやいや行くのにー！
568:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 22:10
>>567は逝きたくないといいながら出張に逝って
来客接待を受けているアフォ事務官。
オマエにそんなことを言う資格はない。
よって、>>567は回線切ってクビ吊って（略）
569:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 22:56
今年国Ⅱを受験しました。
今、国立大学と社会保険事務局から内々定をいただいているんですが、
国立大学の裏側ってこんなにやる気がないものなのかと、ショック受けてます。
はぁ～。大学が第一志望だったんですけど、社保の方が将来性があるような気がしてきました。
570:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 22:59
どっちもどっちよ
571:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 23:02
教授とできてる事務の女って何か気持悪い。
572:非公開＠個人情報保護のため
02/08/30 23:19
>>569
いやだからさぁ、今はオススメしないよ。国立大は。
独法化後の見通しを全く知らされてないからさ。うちら職員ですらな。
言いたくはないが、今のMK見ていると次になに言い出すかわからん。
「どっちもどっち」ってのも一理あるけど、今はマジでやめとけ。
573:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 00:25
>>568
今どきそんな接待は殆ど無い。そんな事言ってるトコ見ると今でもオマエのトコは
ヤッてんだろ。どこの駅弁㈹だ？
それともウザがられて出張に逝かせてもらえなくて、ひがんでんだろ。 （ﾌﾟﾌﾟ
574:569
02/08/31 00:28
>>572
そうなんですか。。。
自分の残りの手駒は、国立大と社保と、国税のみ。
どれも評判悪いものばかりで、がっくりきてます。
575:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 00:53
>>574
酷二で評判のいいとこなんてないだろ
でも大学よりはましか（´･ω･｀）
576:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 01:34
生保の事務手数料調べてみろ・・・
577:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 08:34
生保の事務手数料って、
教職員組合の収入じゃないの？
大学とは直接関係ないと思うが
578:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 11:51
>>577
いやあれは一応・・・・
やめとこ
579:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 14:25
>>578
いま必死で納税の工面している大学多いんじゃないの．．．。
まあ、大学に限った話ではないが。
580:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 23:15
大学事務は奈落の底が見えてきますた。
581:非公開＠個人情報保護のため
02/08/31 23:43
>>580
まあﾎﾝﾄにこれから辛いのは、今までﾏﾀｰﾘやってきた今の40台じゃないか？
係長止まりの香具師が出てくるだろな
582:非公開＠個人情報保護のため
02/09/01 01:43
香具師って何？
583:非公開＠個人情報保護のため
02/09/01 02:00
>>582
初心者の質問
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
584:非公開＠個人情報保護のため
02/09/01 17:50
>>549
漏れのアドバイスは「やめておけ」
公務員になりたいのならな
>>582
「ヤシ」を変換してみれ。
585:非公開＠個人情報保護のため
02/09/01 18:00
>581
大学事務って半数以上が係長止まりじゃ？女は主任止まりもいるし・・
課長補佐はやたらとゴルフ・麻雀のうまい人が多いのも不思議だ。
586:非公開＠個人情報保護のため
02/09/02 19:06
>>585
そりゃそうだろうよ。ゴマスリでその位置まで登ったんだもの。
ていうか，ちゃんと仕事してる課長補佐なんてほとんど見たことないッス。
587:非公開＠個人情報保護のため
02/09/02 19:16
ゴルフ人事、野球人事、麻雀人事……群れてんじゃねぇよ。
また、「○○課長杯」かよ。仕事しろ、まったくよぉ。
588:非公開＠個人情報保護のため
02/09/03 23:44
>>587
禿同でage
589:非公開＠個人情報保護のため
02/09/04 02:46
どこの大学でもやっぱ、会計（予算）系が忙しいの？
人事、総務系から「毎日午前様」って声は聞いたことないけど。
あ、本部（事務局）の話ね。
590:非公開＠個人情報保護のため
02/09/04 18:39
>>1-589
氏ねよお前ら
591:
02/09/04 19:15
お前が市ね
煽りはよそでやれ タコ
592:非公開＠個人情報保護のため
02/09/04 19:35
>>590
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｱｵﾘﾉﾚﾍﾞﾙｶﾞﾋｸｲﾅ
593:非公開＠個人情報保護のため
02/09/04 23:20
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
594:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 00:09
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
595:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 17:40
大学って独法化すると、ホントにヤバいんですか？
知り合いの知り合い、2人（片方は旧帝大）に聞いてみたことがあるんですが、
どちらも、「給料など、一応国家公務員の地位は守られる」と言っていました。
思ってたよりも仕事は忙しそうですが、
法的な争いごとを抱えた人や、不動産関係の怖い人も訪れる法務局と、
どっちがいいと思いますか？
これからず～っと窓口官庁で働くのと、学生相手の気楽な大学だったら、
大学の方がいいのかも・・・と思うのは甘いですか？
596:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 17:54
>>595
どっちも屑だと思うよ
597:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 20:49
>学生相手の気楽な大学だったら、
>大学の方がいいのかも・・・
ヤメテくれ。同じ発想で来てて、使えないヤシがたくさんいて困ってるんだ。
598:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 21:53
法務・ハロワ・社保よりはほんの少しマシって程度。ダイガク事務
ﾄﾞｷｭの相手ってほんとツライよ。
大学にもたまに来るけど、電話がほとんどだからまだマシ。
599:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 22:01
>>595
附属病院医事課は毎日DQN患者相手ですがなにか？
600:非公開＠個人情報保護のため
02/09/05 22:58
>ヤメテくれ。同じ発想で来てて、使えないヤシがたくさんいて困ってるんだ
使えない部下を使えるようにする指導力の無いおまえにも困ってるんだ。
601:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 03:01
大学事務で学生相手にするところって、ごくごく一部じゃないか。
職員として使えない奴らがよく配置されてるよね。
602:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 04:03
>>601
ホントにそうなんですか・・・
道理で（以下略
でもたまに、すごく感じがよくて親切な人がいるんだよなぁ
あ、でもそういうのは割と若い人だ・・・
ということは、やはり年よ・・・（略
603:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 07:06
＞６０１
全くそのとおり。
604:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 08:03
>職員として使えない奴らがよく配置されてるよね。
そうかなー。学生系は苦情処理や規定にない仕事が
けっこう来るんで、臨機応変、対人処理能力のある人が
配置されてるように思う。うちでは。
学生が面倒なことばかり起こすので、だんだんと窓口対応が
悪くなってることもあると思う。
605:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 10:23
595>いや大学にもヤバイ業者は結構きますよ
セクションにもよるが・・・
606:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 12:27
>>604
そういう人事してる所のほうが少ないっぽい。
結局，上のほうが「何が大事なのか」ってのを見失ってるのよね。
で，自分の保身が原動力だから，自然に経理(とくに主計)や人事が
意味もなく立場的に強くなる→学生系なんてﾍﾟｯﾍﾟｯ
となってしまったのだろうかなどと分析してみる。
権限とか予算とかを握ってない部署がﾄﾞｷｭｿ捨て場になるのは
官僚組織では必然だったりするのかもしれない。
607:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 14:21
保身が原動力>禿同 あーあ・・・ため息・・
608:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 15:53
>>600
キミは上司にナニを求めてるの？
自分に向上心がない・能力がないのを上司のせいにしてるようじゃダメじゃん。
まあもっとも、権力だけ振りかざして「改悪」するDQNな局長とか会計課長は
困ったもんだけどな（うちの大学がそうなんだが・・・鬱氏）
609:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 17:02
>>604
＞学生が面倒なことばかり起こすので、だんだんと窓口対応が
＞悪くなってることもあると思う。
そうですね、私も大学一回生の時、一度だけ迷惑をかけてしまいました。
（履修届１日遅れ）
そりゃあもう、提出にいったらまずシカトに始まり、
やっと受け取ってもらえたのですが罵倒の嵐。
当時はここまでされるほどのことか？と逆切れしそうになりましたが
完全に自分が悪い。勉強になりましたね。
ただ、何の罪もない学生が質問をしに行ったりしても
同じような態度で接していると聞いて、腹が立ちましたね・・・
610:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 17:34
>>609
「一度だけ」と思ってるところが坊やなんだよ。
実際は気づかないままに
迷惑かけまくってるんだよ。
611:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 17:42
>>609
普通１日くらいはサバ読んで仕事してる。そんなギリギリのスケジュー
ルの仕事はそんなにない。
受け取らないことには自分の仕事も終わらないはずなのに、「シカト」
してるってところに、学生系のレベルの低さを感じるな。
612:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 18:08
まあね。ﾄﾞｷｭｿって伝染するからね。
ずっとﾄﾞｷｭｿ捨て場にいると，
「漏れはﾄﾞｷｭｿ捨て場に捨てられてまつ。」
ってな被害者意識も相まって，だんだんﾄﾞｷｭｿっぽく歪んでしまう罠。
組織に対する攻撃欲が，すべて学生に向けられてしまうということもある。
613:非公開＠個人情報保護のため
02/09/06 23:13
ウチにもいます ＤＱＮな局長 来て早々ウォシュレットをつけさせ
まいにちウンチしておりまする ｗ）
614:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 00:27
事務の馬鹿が家買った。ははははは。
615:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 00:57
国Ｉ合格者を多数輩出している大学の事務の方々、
彼らに対してどんな気持ちを抱いているの？
616:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 01:49
>596,598,601,605
大学もそうお気楽ではないのですね・・。
でも、そうはいいつつも、だれも「法務局の方がマシ！」と言わないのは
やはり、大学の方がいい・・・と感じておられるからですか？
617:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 07:15
>>616
だって、よそのことを言っても今更どうしようもないからなあ。はぁ。
>>611
内部のスケジュールの問題じゃなくて、「遅れて出しても普通に受け取ったら、
他の学生も次回から真似をする可能性がある」のが問題でしょ。それをすると
他の期日を守る学生との公平性が保たれないし。
618:611
02/09/07 11:15
>>617
一言注意すればすむところを、「シカトする」「罵倒する」って
ところが、DQN丸出しと思われ。
619:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 11:19
国立大の学部窓口なんて優しいほうなんだぜ。
多くの私大なんて昼休みも５時以降もシャットアウトで話も聞いてくれないぞ。
夜９時にたずねてくるバカ学生をムカツキながらも対応してやるつらさを
知ってくれ。
こちとらあんたらの昼間の世話のせいで、自分固有の仕事がまともに始まるのは
午後５時からなんだよ！
620:bloom
02/09/07 11:20
URLﾘﾝｸ(www.leverage.jp)
621:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 13:05
>>618
ひとこと注意したら、学生に逆ギレされましたが、何か？（´･ω･｀）
622:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 16:56
615は放置ﾌﾟﾚｲですか？
623:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 20:41
２馬力で同じ大学に勤務してる奴らは、一方が辞職すべきでしょう！
独法化後は、そうなることを祈ります。
624:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 21:23
>>623
多いよな～
学内でｹｺｰﾝする香具師
事務の人間がほとんど親族に近いので、漏れみたいな他県出身で元民間の
香具師はまったく異人種扱いされる罠
まあそんなｻｰｸﾙに入りたくねーからいいけど
625:非公開＠個人情報保護のため
02/09/07 22:13
俺も元民間、他県出身。４０代以上の人が集まってるのを見ると
まるで村の集会のようにみえる。どこの誰が結婚しただの
死んだの、近所にだれだれが住んでるだの・・土産の菓子つまみながら談笑。
626:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 14:13
子供がいる女性の方でも、５時に終わる仕事を７時くらいまでかけて終わらせ、
５時からの上司の宴会につきあっておられるのでしょうか？
それとも、子供がいればちゃっちゃっと仕事を片付け、
５時で帰るのも許されるのでしょうか？
627:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 14:38
俺は今併任で本省に来てる
早く帰りたい
早く帰りたい
早く帰りたい
非公務員でもいい、帰りたい
628:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 16:28
>>627
そうかご苦労さん
早く戻って来いよ
独法化のあかつきには、そんな簡単に行き来できなくなるかもしれんからな
629:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 18:18
>>626
基本的に女は早く帰っても文句言うやつはほとんどいないよ。
無理に誘うやつはまずいない。
正直、女にゃ最高の職場だと思われ。
630:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 19:18
>>629
つーか、女に甘すぎ
女は仕事楽なとこばっか逝くし
631:国家公務員Ａ
02/09/08 19:24
>>626
子供がいるなら仕事が残ってたって帰ったほうがいいよ。
かわりに子供がいない人が残って仕事すればいいじゃん。
お互いのメリットを考えて協力すればいいんだよ。
民間人ってそういうこと考えないの？
融通がきかないなあ・・・・(x_x)
632:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 20:21
よくもまぁ、毎日毎日飲んでるよなぁ。安月給なのにねぇ。
それともどっかから、なにかもらってるのかな？
633:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 20:25
＞６３２
”ワリカン”も加わる人数が多いと、結構な量と質のお酒やおつまみが
買えるものですよ。
634:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 20:46
なんで皆職場が好きなんだ。仕事ないんだったら
早く帰れよ。つーか私のとこだけ？大きい大学だとビジネスライク？
635:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 21:46
>>634
そうゆう人たちは職場が家庭で、家庭が職場だから早
く帰りたくないんです
家庭円満じゃない人に多い傾向があります
636:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 21:55
>>630
禿同
わかんない！知らない！聞いてない！の常套句で
何もしません。
こいつらの人件費がなければ、我々の給料も下がるどころか
もっと貰らえるって！
とりあえず、２馬力公務員をなくしましょう！
637:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 22:22
>629-631
そうか、女性は天国なのか・・。
じゃ、やっぱしドクホウカでも行く価値あり？
あ・・、男性に嫌がられそう・・。
638:非公開＠個人情報保護のため
02/09/08 23:22
えーと、職場結婚した子持ち大学職員でつ（Ｗ
5:30～5:45くらいを目安に退庁してまつ。保育園のリミットがあるので。
同僚がDQNなので、そいつらの仕事のツケをまわされたりしてまつ。
「そんなん知るかｺﾞﾙｧ！」と言いたいところですが。
結局、時間内で終わらない分は、
お持ち帰りor夜中（子供が寝てから）に再出勤or休日出勤でなんとかこなしてまつ。
他部署には、２馬力でﾒｶﾞﾃﾝになりそうな人（オクサンの方）もいますが、
そんなのとひとまとめにくくられてたまるか！とｵﾓﾃまつ。
639:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 00:10
＞６３８
メガテンになりそうな人は楽してますか？
640:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 00:31
>638
はは、大変だな。結局女の人でもキチンとやってる人はやってる。
ま、やらなくても許されるだけに、やらない人が男より断然多い
って感じだな。
男女平等の精神はどこいったんだ。
「女性なのにこんな遅くまで残業して可哀想」ってのは差別じゃないか、
ある意味。
641:638
02/09/09 01:15
>>639
あぁ、ちょっとわかりにくかったですね。
２馬力のオクサンのほうが、ﾒｶﾞﾃﾝになりそうな仕事振りだってことです。
学内レクのチケットを配るのに添付する文書を作るのに、文面がまとまらないなんて私に聞くなっつーの。
あなたと私じゃ所属学部が違うんだよ？とかね。
ちなみにその人、私が退庁する時刻とほぼ同じ頃に退庁している。トシは私よりずっと上です。
(最寄のバス停でバスを待っているその人をほぼ毎日目撃する。私は自家用車通勤）
>>640
うちのとこは、>「女性なのにこんな遅くまで残業して可哀想」って雰囲気、感じたことないですねー
私も採用から10年ﾁｮｲだけど、そう言われたことないし。
（ある意味私がﾆﾌﾞいだけなのかもしれないが W)
642:638
02/09/09 01:24
補足。
>>640の
>「女性なのにこんな遅くまで残業して可哀想」ってのは差別じゃないか、
ある意味。
にはﾊｹﾞﾄﾞｳです。
それから。
例えば男性でも、体調がすぐれないなどの理由で残業しにくい人もいると思う。
私は今は残業が出来ない身なのであまり大きなクチは叩けませんが、
子供が成長したら、今までの分今度はカバーする側に廻るつもりです。
（妊娠中も具合悪くて結構休んだりしたので。）
ちなみに今日突然子供が発熱したため、明日も休まなければなりません。
なんとか時間を作って最低限のことはしに行くつもりですが…。
643:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 09:20
皆さん、おはよう御座います。
旧帝大の情報系技官として内々定を頂いている者です。
そこで質問なんですが、
１．情報系技官というのは残業や休日出勤は多いのでしょうか？
２．出世は殆ど望めない？
３．独法化後は外注に置き換えられる？
地上技術職に最終合格を頂いているので非常に迷っています。
644:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 11:44
事務官だけど。
１：残業はとても多いようです。通常の時間帯はトラブル処理やメンテナンス。
プログラム開発は、残業ってパターン。
２：うまく教官にでもなれればいいけど。
３：多分外注化したほうがよいのではと。
645:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 11:58
>643
情報系技官なんて区分があるのか、
オレは単なる技官で情報系の仕事をしてるが。
1. は職場によるだろうね。オレは自分の仕事がない時は18:00くらい
に帰るし、何かトラブル（緊急セキュリティ対策、ネットワークトラブル等）
があれば終電ちかくまで仕事してる。
徹夜したことはない。休日出勤は緊急停電があったりしてサーバが不調
になったときくらい。
2. はわからん。やりようによっては技官から助手って人もいるらしい。
事務の偉い人（課長以上）にはなりにくいのかな？
3. これもわからんね。費用とその仕事に対する外注先の信頼度を照らし
合わせて十分コスト削減効果があると上が判断すれば外注されるだろう。
本当は外注にまかせたら危ない（機密情報等が盗まれる。学内情報を把握
していないと運用が難しい）のに、上がそれをわかってないバカの場合には、
外注化されてしまうかもしれないね。
まあ、オレはそうなった民間の就職口探すまでだな。
特殊技能があるんで事務屋よりは再就職しやすいと思う。
それでも厳しいだろうけど。
646:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 14:40
>>645
その特殊技能が、数年後にも重宝がられるものであることを心底祈る。
この怠惰で自堕落な群盲の中にあっては、
その技能を維持し、常に最新のものにしておくのが
激烈に困難であろうがゆえに。
頑張れ。
647:sage
02/09/09 17:35
>>643
さすがに地上技術職はDQNだろ。
オレも地上が第一志望だったが職務内容聞いて鬱になったからヤメタ。
今は駅弁技官やっているが良くもなく悪くもなくといったところだ。
独法化には正直ムカついているが、自分の選んだ道に後悔は無いので良しとしよう。
648:非公開＠個人情報保護のため
02/09/09 17:35
mail501.nifty.com
649:最新情報！！
02/09/09 17:40
URLﾘﾝｸ(renkon.gfi-net.co.jp)
650:643
02/09/11 12:14
>>644
>>645
>>647
ご回答ありがとうございました。
色々と参考になりました。
大学によって忙しさとかが違うみたいですね。
正直まだ迷ってますが一生の事なので十分悩んでから決めようと思います。
651:非公開＠個人情報保護のため
02/09/12 21:27
今日は残暑払いだとよ ウゼーので帰ってきた・・・
これで査定もＤだな・・
652:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 03:18
大学って転勤多いのでしょうか。
旧帝大の面接でそこのところをしつこく問われたのですが。
本省への転任・併任とか、上司に言われたら行くしかないんですか？
一応「行きます」とは答えたものの、かなり目が泳いでたろうし(w
まぁ、ダメだったら町役場に逝こうと思います。
653:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 08:25
>>652
本省逝きを断ったら、不遇なところへ飛ばされる。
654:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 09:13
>>652
本省への転任・併任って，毒放課後はなくなりそうな気がするのだが。
これから採用なのであれば，その点についてはあまり気にしなくても
良い気がする。今の時期，本省に逝きたい人も割といるだろうし。
655:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 09:47
652>悪いことはいわん町役場にしとけ
656:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 10:12
基本的に転勤は少ない方と思われ。
本省逝きは、転任の場合基本的には希望者のみ。
ＤＱＮな上司に気に入られたりすると、強制的に希望させられる場合もあり？
併任は、意に反して強制的に逝かされる場合もあり（つか、その方が多いか）
人事交流で２～３年、他機関に行かされることはあり。
主任か係長になってからが多いが…
657:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 10:54
ここの住人の忠告も参考にして、某大学内定辞退しました。
感じはすごく良かったので悩みましたけど。
結局行くところもメルヘンが名産のところだし
658:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 15:45
私は悩みに悩んで、大学じゃない方を選びましたが、
大学に未練タラタラです。
659:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 16:21
悩みに悩んで大学にしました。
面接のときの態度がいかにも「確保しなくてはいけないでもメンツは保ちたい」という感じで
面接を受ける側としては「必死だな」と思いながらも妙な圧迫を受けるので
不愉快極まりない思いをしました。でも大学でいいです。
660:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 21:34
大学、内定いただきました。既卒なので10月採用です。
以後、このスレのお仲間に混ぜてください。
よろしくお願いします。
661:非公開＠個人情報保護のため
02/09/13 23:24
辞退した人も、内定した人もがんがれ！
～某大学職員より～
662:任用担当
02/09/14 09:46
>>660
おお、これから厳しいと思うけどがんがれ。
うちは10月採用予定だった内定者に逃げられた…
これから電話かけまくっても10月採用には間に合わない…鬱だ…
663:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 11:54
>>662さん
励ましのお言葉、ありがとうございます！
本当に、やっと念願かなったので精一杯頑張って働きます。
664:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 14:02
うちの課にも１０月１日付で新人さんが来るらしい
かわいそうに最初の課長がＤＱＮとはｗ
665:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 18:44
今年は随分多く人をとるんだねえ。
取れるうちにたくさんとってこうって腹だと思うけど。
振り出しが学生課とかの奴も出てくるんだろうな。
あんな酒飲み集団がいる場所に送りこまれたら半年で辞めるだろうな。
良く考えたらさあ、酒飲み集団にとって新人君が入ってくるってことは
脅威なわけで、自分たちが職場で毎日お酒を飲むことを正当化するためにも
当然その新人君にもお酒を飲ませようとするでしょう。
キヲツケテ
666:652
02/09/14 19:11
>653～656
いろいろ答えていただいてありがとうございます。
でもやはり落とされてしましました。
補欠と言われたけど、多分社交辞令だと思います。
転勤についてうまく答えられなかったのがいけなかったのか…
でもこれでスッパリ諦めがつきました。
大学で働きたい気持ちも強かったんですが、
やっぱり転勤は嫌なんで町役場に逝きます…
667:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 19:25
>666
落ちたのか・・・国立大学の事務を
668:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 20:19
>659
どこと迷ったの？
669:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 20:21
大学の転勤なんて
同一県内・地区内を除けば
期間１～２年の
短期出向がほとんどだと思うけど…
670:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 21:03
2chで前もって状況を知って採用されたヤシは、想像よりいいところだと思う。
何も知らずに採用されたヤシは、幻滅する。
671:非公開＠個人情報保護のため
02/09/14 22:56
またくだらないＭＫの実地監査がくるＹＯ
なんにもしらないくせにうぜえこといいやがって
こっちが仕事おしえてやってるようなもんだな
独法も決まっているのに何の意味があるのか・・・
672:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 00:51
定員欠員について教えてほしいんだけど。
行（一）の欠員が余ってるのに埋めないのってなんか理由あるの？
詳しい人教えてください。
普通埋めるよね？多いほうが一人分の仕事が少なくなるわけだし。
あ、級別定数の問題もあるのかな？
673:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 00:54
>>666
まだまだ4月までチャンスはあると思うが
674:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 01:02
再任用制度が出来てから、あれは定員を担保していないとだめらしいから
欠員を残しておくってのはきいたことあるが・・・
だれか教えてくれる神いないかな～
675:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 01:06
国２の合格者です。
お訪ねしたいのですが国立大学はその大学の出身者をとりたがら
ないものなのでしょうか？
官庁訪問の時にそんなことをほのめかされ、採用面接で落とされました。
676:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 01:08
>>667
地元志向の強い人等にとっては大人気ですよ、国立大学。
677:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 01:12
大学職員は不当なくらい昇給が遅いです。
他省庁の出先なら退職時には８級ぐらいまではあがりますが、
大学は６級で退職する人がざらにいます。
また、駅弁大学等小規模なところは比較的またーりですが、
独法化で将来性にかなり不安が残ります。
逆に旧帝等は独法化しても潰れる心配はありませんが、付属病院、
本部の経理等激務の部署が多いです。肝心の超勤代もあまりつきません。
678:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 08:47
>>675
うんにゃ、うちの大学は卒業生を結構採っているぞ。
まあ、大学にもよるんだろうがな
679:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 08:49
>>677
＞他省庁の出先なら退職時には８級ぐらいまではあがりますが、
＞大学は６級で退職する人がざらにいます。
ざらじゃねえよ、ほとんどだ。
680:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 09:15
>>672
教員の欠員を担保するために事務定員が割り食ってるって話聞いた。
あと医（三）暫定の絡みとかいろいろあるんじゃないの？
だれか詳しい香具師頼む。
681:675
02/09/15 09:31
>>678
ありがとうございました。
単に私自身がダメだったのかもしれませんね。
その後他大学に決まり、もうすぐ皆様の後輩になります。
このスレでくだを巻くかもしれませんが、よろしくお願いします。
682:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 09:45
旧帝大辞退しました。
やはり毒放火が決め手になりました。
せっかく公務員試験に合格したのに、公務員でなくなるのはチョット・・・
でも職場的には良いところだと思います。
というわけで国立大に内定した皆さん。おめでとう。
働く場所は違いますがお互い頑張りましょう。
683:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 13:10
6級って具体的にいくらくらい？よくて40くらいですか？
684:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 14:04
大学辞退しました。
10月採用だったので、ご迷惑おかけしたかと思います。
すいませんでした。
職員の人達も良さそうな方ばかりだったので悩みました。
ここでアドバイスしていただいた方々、ありがとうございました。
685:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 14:41
>>682
つーかよ、公務員の身分ってそんなにありがたいもんかね？
確かに周りにわんさかいる給料泥棒の能無しには護符のようなもんだろが。
漏れは独法化反対の署名が廻ってきたときもスルーしたぞ。
まあ漏れみたいな異端児は、速攻であぼーん対象になるかもしれんがな。
ちなみに>>624だ漏れは
686:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 22:02
>>683
ここに今年度から施行予定の俸給表が載ってるから見れ。
因みに「行政職俸給表（一）」な。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
ちなみに50歳前後で6-16から6-18あたりが多いかと。
（その年齢で5-21から5-23辺りで足踏みしてるﾔｼもざらにいるが…）
687:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 22:41
６級なら「専門員」か？
係長で５級だよね？
大体３２で３級係員って、どーよ？
他省庁の出先でも「４級係長」なのに・・・
人事院の研修行って激しく鬱になったよ。
688:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 22:52
課長でも６級退職ｹｺｰｳいるよ。
689:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 23:37
>>686
まあ本省補佐だと8級とか40台でいるしな
人間の質は8級やるほどよくねーけど（ｗ
690:非公開＠個人情報保護のため
02/09/15 23:58
>687
それだけの仕事しかしてない（与えられてない）ってことだろ。
正当じゃないか。
691:非公開＠個人情報保護のため
02/09/16 04:45
>>687
２種や地方ならどこでも普通。
入って４年半で３級。
その後６～８年で４級。
つまり最短で10年。
692:非公開＠個人情報保護のため
02/09/16 19:13
>>672
定削のために定年退職者の人数を見越しながら
あらかじめ確保しとくんでしょ。
生首切るわけにはいかないからね。
693:非公開＠個人情報保護のため
02/09/16 19:25
大学事務の昇格が遅い原因の一つは図書系職員にあるんだよ。
係長等役職についていない人間でも定年時には６級までいく。
役職がない者の４級から６級の定数はALL事務の定数から配分
されるから結果的に事務系の者が主任や掛（係）長になっても
級が上がるまでにタイムラグが生じて損をするということになる。
694:非公開＠個人情報保護のため
02/09/16 19:38
>>692
ｻﾝｸｽ!
つまり、3松の時点で、来年度亭作くらいそうな人数分欠員残しておくってことね。
定年退職者って役付きが多いから、その公認補充に係員ってわけにはいかないよね。
あ、でも学内昇任が後任になるなら玉突きで係員１欠になるからね。
いやあ、欠員ってのも無い内定者にとっては命綱ですのでつい・・・・・
695:非公開＠個人情報保護のため
02/09/16 22:05
つまり内定数は、定年退職者分をプラスした欠員人数分＋１～２名来年度定削分でＯＫですか？
というか、来年度定員削減って再来年度から毒なので総定員法の枠から外れるわけで･･･
各大学定削分を担保しないで内定打ってるんじゃないでしょうか。
別に担保してなくても、年度途中の転任・辞職や来年度の新規採用抑制で対応できますから。
696:非公開＠個人情報保護のため
02/09/16 22:50
>>693
図書館職員は別定数だよ。それぐらい知らないの？
697:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 12:52
そんなことより聞いてくれよ１。スレとはすごく関係あるからさ。
交流人事で、奈良先端大行ったんです。奈良先端大。
そしたらなんか親睦会費がめちゃくちゃ高くて驚いたんです。
で、毎月の親睦会費が３，０００円！
メチャメチャ高いやんけ！と思ったら旅行会費（２，０００円）も
強制的に徴収されているんです！
お前らな、俺もそうだけどくだらねえ親睦旅行会なんかに参加するために
交流人事で奈良先端大に来てんじゃねーよ、ボケが。
一年だと２４，０００円だよ、２４，０００円。
いまどき旅行会なんて流行んねえんだよ！
俺いかなかったから金返せって幹事に言ったらさ”返せない”って！
頭にきて不参加者全員でゴルア！したらやっと半額だけ返金しやがった。
奈良先端ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
交流人事者が阪大か京大かでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
先端採用者は、すっこんでろ。
698:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 17:42
>>696
アホ 同じ行（一）だけでなく定数も一緒なんだよ。
違うのは採用区分だけじゃ ボケ
699:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 19:17
なんか錯綜しとるな・・・
どうでもいいことだが図書系は別定数じゃない？
定数表見れば一発で分かるでそ。
一般の事務との間に定員上の関係はないと思うが・・・
これだけ自信たっぷりな>>698の言い分を聞きたいよ。
700:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 19:24
この10月から高専で働くことになったようですが・・・
大学で働くのと差はあるのでしょうか？
仕事の内容や待遇といった点でなんですが。
この時期にこんな風にかくと「特定され男」になってしまう罠・・・まあいいけど。
701:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 19:45
>>700
光線は事務の人数が少ないから、下手するとかなりしんどい罠
総務と会計を兼ねた人いたりする（ｗ
702:700ｹﾞｯﾀｰ
02/09/17 20:08
>>701
人数少ないですか。人付き合い苦手な漏れとしては
そっちのほうがいいかも。仕事が忙しいのはそれはそれでいいですし。
あとは、出世が遅いとか給料安いとか、そういうのが気になりますね。
大学に移ることがあるのかどうかも。
703:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 21:08
質問があります。
大学は転勤が少ないといわれますが、官庁訪問の時、
同一地区内の転勤はよくあると言われました。
そうすると、どの大学で採用されるのかは重要で
ないように思えるのですが、どうなんでしょう。
ただ単に採用面接を受けた大学が最初の勤務地になるだけで、
「ＯＯ大学採用」ではなく、「ＯＯ地区国立大学採用」という考え方のほうが正しいように思えるのですが、どうでしょう？
実際、近畿地区では面接は近畿地区合同でしたしね。
そうすると、たとえば、旧帝のほうが安泰だから旧帝に行くという考え方は間違ってることになりますよね。
それとも、最初にどの大学に採用されるのかは重要なんですか？
後々、大きな影響はありますか？
704:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 22:16
人数少ないほうが人間関係濃いから大変なんだよ。
職員多いほうがビジネスライク。少ないと村社会。
705:受験番号774
02/09/17 22:18
>>704
職員多いと嫌いな香具師は無視しとけばいいから楽よね
少ないとこは嫌でもつきあいが…（′д｀；)
706:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 22:25
>>704-705
むむ・・そうですか・・・
高専て何人くらいいるのかな・・・
少なければ思いきり少ないで、それはそれでいいんです。濃くてもいい。
多ければ多いで人ごみに紛れるように目立たずにいるのもいいんです。
中途半端な数の職場が一番いやづら・・・学校のクラス規模の人数とか。
ロクな事は起らなそう・・(´Д｀)
707:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 22:28
>>703
> 大学は転勤が少ないといわれますが、官庁訪問の時、
> 同一地区内の転勤はよくあると言われました。
よくあるわけではないが、一度は他大学にでることが必要になって
いるようだ。
> そうすると、どの大学で採用されるのかは重要で
> ないように思えるのですが、どうなんでしょう。
> ただ単に採用面接を受けた大学が最初の勤務地になるだけで、
そんなことはない。本人のスキルをどっかで管理する必要が
あるんだ。だから「本籍地」があり、「出向先」がある。
このあたりははっきりしている。
だから、帝大では１年に１回ぐらい、「出向者の集い」のよう
なことをやっている。
ただ、毒放火を控えてどうなるかは未知数だ。人事担当者でも
どうなるかわからない。でも人事交流は難しくなるだろう。
> そうすると、たとえば、旧帝のほうが安泰だから旧帝に行く
> という考え方は間違ってることになりますよね。
いや、正しい。
708:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 22:31
>>703
人事記録は各大学管理なのでどこで管理するか(＝本籍地)は重要になる。
普通は本籍地→他大学→本籍地という出向形態で異動する。
実際は他大学に人を貸していることになるからね。尤も本籍地大学によって帰属感の濃さはかなり違う。
単科大みたいな小さいとこで古いとこだと身内とよそ者の差が大きいから出向者は溶け込みにくいだろうし。
近畿地区の旧帝は毎年ホテルの大広間借り切って盛大な出向者懇親会をやっているようだ。
見放されると、本籍地もうやむや、どこの懇親会にも呼ばれなくなるし、
あなたは○○地区採用以上のものはありません、になりそうだろうが、それは将来しくじったときの話だ。
709:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 22:34
>>706
光線こそ学校のクラス規模の人数しかいないんじゃないかな？
中小企業と言うか、個人商店並だから、人間関係こじれたら
最悪な職場。
ただ、人数が少ない分、併任や転任もしやすいかも。まぁ、あ
なたに向上心があればの話だが。
710:非公開＠個人情報保護のため
02/09/17 23:22
>> 大学は転勤が少ないといわれますが、官庁訪問の時、
>> 同一地区内の転勤はよくあると言われました。
>よくあるわけではないが、一度は他大学にでることが必要になって
>いるようだ。
出向を絶対したくない人が多くてとばっちりを食らってしまうのか
一度出向すると帰って2年ほどでまた出向させられるという人も多いようだ。
中には悪評でも立ったか出向のままあちこちたらい回しや出向先に磔で帰れない人もいる。
>ただ、毒放火を控えてどうなるかは未知数だ。人事担当者でも
>どうなるかわからない。でも人事交流は難しくなるだろう。
待遇も違えば破綻リスクさえ違ってくるんだから当然の話だし、
トップの戦略とやらで独自採用だけで固めて出向者は追い返すか・クビに
するところだって出るだろう。
こういうことも有り得るしね。
例えばA帝大の近所にB医大、C教大…F研、G高専があるとする、
B-Gに常に30人づつAから出向者がいるとする。
そうすると、2000人A大で働くとして、B-G出向分合わせて180人をA大で採っているので
人事交流がなくなり全員A大に戻りになったらA大ではそれだけの人員をどこで吸収するかも問題になりそうだ。
実際は数年かけてA大に戻すんだろうけれど、取り残された奴は悲劇だな。
施設は以前から同地区内で独自の異動みたいなところがあったけれど
図書でも最近はBやCではお手上げになって全職員がA大から送り込まれている、
というところも多いからややこしいだろうね。
こうなると図書は既に微妙にアウトソーシング化した大学もあるんだが、
早々に本当のアウトソーシングになれば、696さんと698さんの問題も解決するな。(藁)
>> そうすると、たとえば、旧帝のほうが安泰だから旧帝に行く
>> という考え方は間違ってることになりますよね。
>いや、正しい。
そう。正しいのは常識以前の問題。
長くなってすまんかった。
711:非公開＠個人情報保護のため
02/09/18 08:03
高専いってる同期が、レベルが高くて若干規模の大きい
工業高校だって言ってた。
712:_
02/09/18 10:50
DQN課長が異動です。非常に嬉しいです。
DQN課長が行く先の方には大変申し訳なく思いますが、
私たちの健康の方が優先です。
…MKから疎まれての左遷なのに
本人はウキウキで方々に電話しまくりとは本当にDQN…。
713:非公開＠個人情報保護のため
02/09/18 12:21
>>712
DQNほど、左遷なのにウキウキになるのはなぜ？
ウチにいた主任もウキウキだった。表面上は昇進
だけど、メインロードからはおもいっきり外れて
るというのに。
714:非公開＠個人情報保護のため
02/09/18 17:53
微妙にわからないんですが
高専というのは「出向」というかたちを取ることになるのでしょうか？
それとも配属先が高専で、そこが本拠地になってしまうのでしょうか？
715:非公開＠個人情報保護のため
02/09/18 22:14
高専で採用の場合はそこが本拠地です。
通常は、近くの大学からの出向者が大半を占める場合が多いですが…
ただ、高専の場合規模が小さすぎて若い人に仕事を覚えて貰うには
適さないので、少なくとも一度は同一県内の大学に人事交流で逝く
ことになると思いますよ。
716:非公開＠個人情報保護のため
02/09/18 22:18
>>715
>ただ、高専の場合規模が小さすぎて若い人に
>仕事を覚えて貰うには適さないので
何でもかんでもやらされて大変、てのが一番の理由。
ただ、高専は行きたい人（特に新規採用）がないので若い人でも仕方ないか、て風潮がある。
717:非公開＠個人情報保護のため
02/09/18 23:06
このスレの住人で青年の家、少年自然の家に出向してた人います？
自分も３年ほどいたけど、庶務課だったのでチョー暇でした。
718:受験番号774
02/09/18 23:45
>>717
朝、小学生の前でラジオ体操とかしました？
719:非公開＠個人情報保護のため
02/09/19 00:16
少年自然の家はマターリで人気があると聞きました。
720:７１７
02/09/19 01:24
>>718
しましたよ。朝の集いの司会等は利用団体の中から選出された人がやるので
職員はそばで見守っているだけですが。（ラジオ体操の時は一緒にする）
>>719
事業課は７、８月は超忙しいですよ。１０日連続の自然体験キャンプに付き合わされて
まったく家に帰れないことも。冬は、雪と関係ない温暖な地域にある施設だったら
超暇です。
すでに独法化してるけど、ウチの大学でも行きたがる人多いなあ～
俺ももう一回行きたい。
721:非公開＠個人情報保護のため
02/09/19 07:52
俺的には忙しい方が楽。チョーひまは苦痛。人間だめになりそうで
722:非公開＠個人情報保護のため
02/09/19 18:41
国有財産担当職員は頭を下げてばかりだ。特に法務局、地方公共団体、財務事務所
には毒法火にむけての土地確定問題等でぺこぺこしている。公務員の中で一番身分が低
いのではないかと最近感じている。。。まあもうじき官でもなくなるが。。
723:非公開＠個人情報保護のため
02/09/19 18:46
>>722
国有財産担当者はご苦労様ですね。これから境界画定という
膨大な仕事がまっているから・・
くれぐれも体をこわさないように。
724:非公開＠個人情報保護のため
02/09/22 12:06
>>722
土地が絡むと、すんなり逝かないことの方が多いよね。
借りている土地の契約に伺う時とかは、別に身分低いワケじゃないが
こっちがアタマ下げないとねぇ。
向こうが「貸してやってるんだぞ、ゴルァ」的な態度で来るからなぁ。
このときばかりは、業者さんの苦労がよくわかるよ（ｗ
725:非公開＠個人情報保護のため
02/09/22 16:34
ここのスレにはもっと、「ﾏﾀｰﾘ大学、ﾊﾞﾝｻﾞｲ♪」みたいな書き込みがあっても
いいと思うのは、間違いですか？
探してみたら、友達の友達に帝大に勤務する人が３人いたのですが
どの人も「病院以外は楽チン♪」と言っていた、という話以外耳にしません。
激務で大変な人もいるでしょうが、ﾏﾀｰﾘ天国の人ももっと書き込んでください！
726:新人です教えてください
02/09/22 18:08
１０月１日付の採用で、某大学の総務課に配属される者です。
着任前の挨拶は必要でしょうか？
どなたかご教授ください。
727:非公開＠個人情報保護のため
02/09/22 21:11
>>724
マターリ出来ません。
大学法人の会計基準見たら、あまりの杜撰さに
呆れるというか、前途多難・・・
なんで本省は説明しないのだ？
監査法人に説明会させるということは「丸投げ」
する気か？
>>726
行く必要は無いと思うけど。
官舎にはいるなら事前に見に行く必要もあるけどね。
総務課ね、人事係ならうちの大学かもｗ
728:非公開＠個人情報保護のため
02/09/22 21:36
>>725
病院以外でも工学部は会計も総務も大変らしい
729:非公開＠個人情報保護のため
02/09/22 22:40
>>728
どこの大学でも、医学部・附属病院・工学部は、会計・総務は大変だよ。
その中でのほほんとしてるのが、学生系。
>>727
本省にそんな能力のあるヤシがいるとは思えない。
730:非公開＠個人情報保護のため
02/09/23 01:08
>727
どこがどう杜撰だった？
731:非公開＠個人情報保護のため
02/09/23 01:16
>>729
会計より学校法人を所管する私学部の香具師の方が適任だろうな
中には監査に詳しい香具師もいる
もっとも手が廻らんだろうがな
732:非公開＠個人情報保護のため
02/09/23 01:22
>>730
激しくつまらんﾚｽ
733:非公開＠個人情報保護のため
02/09/23 02:09
>>729
なるほど・・・だから漏れはつらいのか
前 工学部総務課
今 病院総務課
正直 もう燃え尽きようとしている
734:宮本亜門は植毛です
02/09/23 09:04
昨今のニュースを見聞きする限りでは、
レベル的に大学事務職員＝郵便局職員＝警察官なんだね。
735:727ではないが。
02/09/23 10:34
>>730
財務諸表にやたらと別紙をつけ、単体では全く財務状況を把握できない（させない）ところとか。
ほとんど寝てたので詳しく書けない。ｽﾏｿ。
736:非公開＠個人情報保護のため
02/09/23 13:01
>>734
否。
漏れは元郵便局員だが、アレに比べれば大学はまだマシ。
なんといっても営業がない。保険やゆうぱっくの自爆もない。
欠損金の任意（強制）弁償もない。
糞の役にも立たない組合費徴収（月額7500円）もない。
DQN市民の攻撃に遭う可能性が少ない。
そして多少給料が(・∀・)ｲｲ!
下を見てきた漏れには大学も良い所です。
737:非公開＠個人情報保護のため
02/09/23 15:43
地方公務員に脱出したやつから電話があって
飲みに行ったら戻りたいと愚痴られた。
DQN相手の仕事が想像以上の多くて、ノイローゼ寸前
隣の芝生は青く見える事がよくわかったそうだ。
どこも言うほど変わらないよ
738:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 00:17
>726
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 新採で総務課？ 禿しく余裕のある大学だな。
当分、研修みたいなモンだろうからいいだろうけどね。
739:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 00:29
>728
期待されてる証拠さ
お前とは違うということ
ガンガレ！ 726！！
ちなみに挨拶は不要だ
740:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 00:32
739です
誤爆！
738に言いたかったのさ・・・
漏れも結構ヤキがまわってる
741:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 05:49
>735
やべ俺見てないや。
どこで見れるの？
742:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 09:30
>>738
単科の大学だったらよくあるYO
ていうか最初は研修みたいなものなんてとんでもない。人少ないんだから
743:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 18:47
中途採用でもうすぐ事務官になります。
今日大学時代の教官（採用されるところとは別）に挨拶に行ったら
「半年くらいは大人しくしていてもいいから、組合に入って教職員の
地位向上に貢献しろ」というような事を言われました。
大学の組合活動はどんなかんじでしょうか？
私の出身大学では教官と比べて事務官の組織率が低いそうですが。
744:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 20:59
>>743
大学によるよ。
組織率も低く、ほとんど活動してないような大学から
組合専従の人が何人もいるような所まで。
まあ独法化後は組合の役割も大きくなるだろうし、勧誘が来るようなら
入ってみても悪くないのでは？活動してる暇があるかはともかく…
745:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 21:52
うちの大学では昔組合活動がさかんであった名残が
倉庫に放置してある
ファイル等から見れる。
746:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 21:55
>>744
>まあ独法化後は組合の役割も大きくなるだろうし、勧誘が来るようなら
>入ってみても悪くないのでは？
多分ますます組合が弱くなると思われ。
ほとんどの大学の組合は事務局（特に人事）や文部科学本省に押しつぶされてるのが現状。
文教族からして弱いし。
ついでに、交渉の場に学長が出てこないケースも圧倒的大多数。
相当なめられてるな
747:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 22:57
>>743
大学にもよるが教官が組合で騒ぐのと事務屋が同じこと
をするのは、（人事課に）受け取られ方が全く違う。
まあ身を滅ぼさん程度にガンガレ。
748:非公開＠個人情報保護のため
02/09/24 23:49
組合の理念とか目標は立派だ
しかし接したことのある組合員のほとんどを私は嫌いだ
だって仕事しないんだもん
あと日共の支配下にあるので要注意です
あと組合じゃない方でひたすら闇雲に組合をバカにしてる人の多くは
知的レベルが低い感があり
あくまで私感ね
事務官・教官・技官
行一・行二・教一・医二・医三
微妙に違う要求を一つの組合で取り組むには明らかに無理
だから今日破綻してるんです
749:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 02:04
事務職員はともかく、教官にはこれから血を流してもらわないと・・・。
仕事もしないのに、手前の地位確保のことしか考えてない人が多すぎる。
ま、こりゃ事務官にも大いに言えることだけど、これまで教官は痛い目に
あわなさすぎた。事務方は定員削減で徐々に血を抜かれてるけど、教官は
ゼロだぞ。ゼロ。危険負担ゼロ。甘えてんじゃないっての。
独法化で働かない教官もクビにできる世界が開けるといいなぁ。
750:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 02:10
漏れ組合人じゃないけど、組合人って変に寄り合ってるだけに見える。
「実際、成果があるの？」という点で、うーんって感じに思う。
漏れの中では、けっきょく公務員の枠でしか活動できない組合なんだなと諦めてる。
例えば、独法化に対してとかで積極的な活動してる人っているの？とか思うぞ。
よくわからんわ、ここの組合は。
751:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 03:00
「大学事務ってなんであんなにひどいの」
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
752:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 07:42
組合は「教官の為の組合」にしか見えない。
組合の新聞にはその他の官職の為の要求も
載っている事は載っているが、
人事交渉の経過を見ると、
あっさり引き下がっている。
753:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 14:52
なぜ私大と国立大の給料はこんなにもちゃがうのですか？
754:コギャルとＨ
02/09/25 14:57
URLﾘﾝｸ(tigers-fan.com)
URLﾘﾝｸ(www.tigers-fan.com)
ヌキヌキ部屋に直行
コギャルとヌキヌキ
全国地域別出会い
755:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 15:59
超勤を減らせとの文書が回ってましたが 早く仕事終わって
漏れもヌキにいきたひ 苦笑
756:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 17:22
>>753
「民間と公務員の給料は・・・・」と同レベル
757:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 17:33
>>755
水曜日は「定時退庁日」
帰ったのは課長だけｗ
夏休みの特休は９月までだが、
９月入ってのミーティングで課長曰く、
「夏休みも終わったので、これからは
バリバリ仕事だ！！」
・・・あんたは１週間休んだかも知れないが、
俺、まだ休んでないんだけどｗ
758:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 19:12
私大と国立大の給料は具体的にどれだけ違うのですか．数字も挙げてください。
759:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 23:49
国立大学の学生課は、定期試験（入試ではない）のとき、
忙しいですか？
760:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 23:51
>>759
関係ねーんじゃねーか
少なくとも漏れんとこの学生部の香具師は、超ﾋﾏこいてるが
761:非公開＠個人情報保護のため
02/09/25 23:54
>>757
それにしても差が開き過ぎな気がしますが。
762:761
02/09/25 23:57
>>761は>>756の誤りです。申し訳ございません。
ちなみに私の夏休みは4時間でしたが、取得できただけまだましな方なのでせうね…
763:ＤＩＯ
02/09/26 00:08
>>762
大学は本省よりは休みを取りやすいと思われるのですが…
取れない人もいるのですね。私は大学から本省に転任した
者ですが、毎年ちゃんと夏休みは取れていますよ。
さすがに「定時退庁日」や金曜日の「早期退庁日」は守ら
れていないけど…
764:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 01:22
>>763
毎日何時に帰ってる？
765:来年じゅけんせい
02/09/26 09:40
広範囲の異動ってありますか？
766:ＤＩＯ
02/09/26 09:51
>>764
遅いときは４時過ぎることもあるけど、大抵は電車のある
１１時くらいには帰っているね。本省勤務としては楽な方
かも。
>>765
原則として、本省異動を除いては、受験した地域を越えて
の異動はなし。ただし、課長以上は全国異動。
767:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 10:50
>>758
私大は初任給２０万もざらだし、なによりボーナスで差が付く。
768:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 15:15
国２合格者です。
今、無い内定であせってるんですが、国立大学なら年明けからジャンジャン
面接の電話がかかってくる言われてます。本当ですか？
それから友人から「国立大学だけはやめとけ」と言われてるんですが、
僕は転居を伴う転勤がほとんど無いので魅力的なんですが、どうなんでしょう？
769:ＤＩＯ
02/09/26 15:42
>>768
事実です。他地区からも来ることありますよ。
「騙されて」（本人談）本省併任させられるケースも
ありますから、必ずしも魅力的とは言えません。
770:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 17:59
>>769
転任のつもりが「併任」だったってオチだね。
地域調整手当０％の地域で併任はヤ・メ・ト・ケ
771:７６８
02/09/26 18:06
独法化で一般職の人も非公務員化決定なんでしょうか？
772:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 18:59
当然。まさか一般事務職だけ公務員でいられるとか、独法でも公務員型になると思ってないでしょうね？
773:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 19:42
国民・住民を直接相手にしない大学職員は、全く楽だと思うよ。
それに、国立大学が無くてもそれほど不便にならないし。
給料が安くても仕方ないのでは・・・。
774:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 20:05
しかし、今時期に大学職員になろうというヤシの気持ちが聞きたい
入ってから「騙されたｺﾞﾙｧ!!」じゃ遅いのに。
775:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 20:16
国立大学職員があこがれる公務員は何ですか？
776:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 20:36
そりゃ当然、国立大学教官だろ。（藁
777:ななしくん
02/09/26 20:40
大分大学教授・大羽宏一の横暴を許すな
日本興亜損保元営業統括部長大羽宏一は学生に日本興亜損保に入社するよう強制し、野村証券内定者の意志を無視して自分の力を見せつけるような態度で教授へとのし上がった。学生の権利を無視する大羽を許すな
778:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 20:50
ガイ、黙ってろ
779:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 22:10
国立大学って採用された大学以外のところに将来本人の意思がないのにも関わらず移動させられて
しまうことはありますか。
780:非公開＠個人情報保護のため
02/09/26 23:59
774>エグイ住民や怖い業者を相手にするセクションもあるぞ
かなりヤバイ相手もけっこういるぞ そんなセクションに
回されてから あわてふためくなＹＯ
781:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 00:37
ねえ、みなさんのとこには独法化の情報ってちゃんと入ってる？
独法化の法案って、次期通常国会に提出なの？教官・事務官含め
て非公務員化はどのレベルで決定されてんの？最近独法化しんぎ
についての情報ぜんぜんでてこないんだけどなあ...無かったこ
とにならんかなあ。
782:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 00:50
>>779
試験区域内に異動はある。
>>781
毒放火の非公務員化は閣議決定どまりだが、法案はそういう方向で用意されてる。
でも、来年早々の通常国会法案提出だが、今回の臨時国会で重要法案が先遅れになり
通常国会にスライドしてくるので、政局によっては法案が成立しない場合も考えられるね。
となると来年の秋の臨時国会？となると来年の年末成立、となると、16年4月ｽｰﾀﾄは無理？
783:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 00:56
>>782
「試験区域内に異動はある」＝「試験区域外に異動はない」＝「地方の国家公務員」→給与下げ
覚悟しておけ（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
地方の国家公務員 給与下げも
人事院は、地方で勤務する国家公務員の給与が地元の民間企業より高いという指摘を受けて、給与を引き下げる方針を固めました。
学識経験者やマスコミ関係者などによる研究会を３０日に発足させ具体案を検討することにしています。
ＮＨＫニュース 09/26 07:07
784:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 06:02
＞＞７８３試験区域内に移動があるということはどこに採用されても結局は関係ないってことですか？
785:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 06:10
>>746
> 多分ますます組合が弱くなると思われ。
> ほとんどの大学の組合は事務局（特に人事）や文部科学本省に押しつぶされ
> てるのが現状。文教族からして弱いし。
いや、これまでは組合があってもなかっても待遇は一緒だったが、これから
はそうなるから
> ついでに、交渉の場に学長が出てこないケースも圧倒的大多数。
> 相当なめられてるな
これは組合にもよる。出てくるところの方がおおいんじゃないかな。
某Ｈ定刻大ぐらいはでてこないがな。
786:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 10:42
>>774
「ドキュソ民間よりはマシ」
「無職よりはマシ」
「転勤したくないから」
こういう奴が多い。
787:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 11:57
ウチの学生課の補佐マジＤＱＮ
学生課全体がＤＱＮではあるが・・
いまは粒よりのＤＱＮが揃ってるなＷ）
筆頭は補佐だが・・
マジどこかへ飛ばしてくれー！
788:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 17:43
うちの某課の補佐はﾄﾞｷｭｿなんてもんじゃない。
勤務時間中にしょっちゅう保険屋ﾈｴﾁｬﾝ(水商売風味)が来てて，仕事もしないで
長時間ひそひそと何か話してる。
挙げ句の果てに，若手職員や非常勤職員を呼び出しては，保険屋と一緒になって
保険薦めてたりする。もちろん勤務時間中に。
アレってどうみても斡旋行為だと思うんだが，どこにﾁｸればいいんかな？
789:非公開＠個人情報保護のため
02/09/27 20:53
>>788
ｵｰｼﾞﾝｼﾞ
790:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 00:01
ぶっちゃけた話、法人化で事務官はヤバくなるのか？
791:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 00:24
事務業務のアウトソーシングについては、４月３日に開かれた第９回
経済財政諮問会議でも話題になっている。
牛尾治朗ウシオ電機会長は、次のように発言。「一番の問題は国立大
学の事務職員約3万5000人を非公務員化した後に、どうなるか見えない
ことだ。・・・非公務員化して、民間で経営を受け入れることが実質的
に可能なのかどうか。全部アウトソーシングしてしまえば十分できると
思うが、その3万5000人の問題がタブーになっている」。
これを受けて、遠山文科大臣が次のように発言した。「法人化すれば、
法人の自主裁量によっていろんな雇用の形態がありえる。そのため、
事務職員に対する研修をきちっとやる。改革の目的及び今後をどうなるか、
不安を煽りたてるのではなく、しっかりやる。視点も変わってくる。現在、
どういう研修が必要か、どういう目的でどうやるかを指示している」
792:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 07:56
１０月人事の結果を報告しる！
793:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 20:05
>>792
メンヘルで長休中の欠員に対する補充なし…
794:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 21:06
>>792
ここのスレに出てくる10月採用の人頑張ってねー
と、他人事みたいに思ってたら自分の係に10/1付で新採用がくることに…
795:743
02/09/28 21:18
組合の質問をした者です。レスを下さった方、ありがとうございました。
私の師匠は活動家で、国立大学の将来を憂え、独法化に向けて組織率の
向上に燃えています。他省庁と比べての事務官の待遇の悪さを聞かされたの
で、「自分たちの身は自分で守らないといけないかも」と思い、組合に興味を
持ったのですが、>>747様のレスでいっぺんに目が覚めました。
真面目に職務に励みます（ｗ
796:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 21:36
>>792
10月採用の大半は医事課のようだ。
797:非公開＠個人情報保護のため
02/09/28 21:58
>>782
ありがとうございます。
閣議決定されてるんですか。国会で他の法案に押されて遅れる
ことがあっても、これ自体が争点になることはないんだろうな
あ。敗戦いらいかつて無い規模の（多分）国家公務員のリスト
ラなのに、なんか静かですよねえ。不思議。
798:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 01:15
>>786
「転勤したくないから」
どうしてこんなヤシが全国転勤がある企業の平均給与を貰えるんだ。
>>783
人事院よ、よくやった。
799:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 10:55
全国転勤がある企業の平均給与？
人事院の給与実態調査はそんな条件は付してないと思うが。
800:ＤＩＯ
02/09/29 11:45
>>799
従業員１００人以上の企業のみを調査対象にしているはず。
８００ゲット。マンセー。
801:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 12:20
ＤＱＮ課長ﾔｯﾃｸﾚﾙ！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
802:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 16:30
>>796
医事課？
うちは外注化進めてるから、医事課なんて一人しかいなかったよ。
むしろ総務・管理の方が多い。
803:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 20:33
>>801
なんで「工事事務所付」？
大学の課長なんだから「局長付」でいいんじゃないの？
804:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 21:50
>>803
大学の施設部（＝施設系技官）はちと特殊な存在で、人事とかでも大学事務局の人事とは剥離している点がある。
採用こそ大学事務局の人事が面倒見るけど、入ってしまった後は配置に関してはその大学が属する地域の工事事務所（801のリンク先のDQN課長の場合、中国地方なのでそれを統括している文科の広島工事事務所が該当する）が人事異動を決定しているよ。
事務局の人事は、あくまでも本人の要望を工事事務所・本省の機関にあげることだけか。
805:非公開＠個人情報保護のため
02/09/29 23:52
>>804
そのとおりなんだが、今後はどうなることやら。
なんでもかんでも「アウトソーシング」の時代に
技術系こそ外注という話はあって当然。
独法化したら、こういう人事ってなくなるんじゃないのかな。
てか、今後施設系の居場所なんてあるんだろうか。
806:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 05:01
>>805
> 独法化したら、こういう人事ってなくなるんじゃないのかな。
> てか、今後施設系の居場所なんてあるんだろうか。
うむ、俺もそう思う。私立大学で国立大ほどの規模の施設部・課
があるところなんかねえものな。にしては、施設系技官から何も
でてこないのはどうなってるんだ？
おーい、施設系技官、何か書きコしてくれ！
807:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 09:05
漏れは施設系ではないが 施設系をよーく知っている。
今回の事件では そのＤＱＮ課長には 業者がなんらかの意図を持って
接触しているのが 簡単に想像できる。指名への期待か 情報の入手だ
セクハラとは別に飲食代等も出してもらっている可能性は大なので
調べるのもおもしろいだろう。セクハラを前に出してそっちを隠してる
可能性も考えられる。この手の話なら 学内で酔っぱらったＤＱＮ（事務
施設にかかわらず）が補佐員の肩を触ったとかチュー＾＾をしようとした・・
くらいなら たまにある話だ。
そもそも工事事務所の存在意義がわからない。本省と同じ書類をほしがり
本省で何を言っていたか聞き 口だけ出し 大学の味方といいながら
お上的な発想・・この際 工事事務所は廃止すべき 存在意義なし
施設系技官は事務官に比べ 若干 昇級等でも遅いということや
同じ場所には帰ってこれなという 不遇な面もある。効率的に外注化を進めれば
施設系は半分以下いやそれ以上に減らすことが可能だ。
こんな事が有るたびに聞かれる言葉であるが 事務、施設、医事を問わず
一部なＤＱＮな香具師のために 真面目にやってるモノまでが そう思われ
るのが辛い・・と言ってみるテスト
808:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 11:47
大教のＭ部長は相変わらずカブいてますか 苦笑
809:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 19:08
ふわぁ・・・ 明日から大学に勤務します。
このスレを読んでからというもの何度辞退しようと思ったことか・・・
でも年齢いっぱいいっぱいだし・・・。
行 き た く ね え ～～～
810:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 21:21
簡単だよ 行かなきゃ いいじゃん
811:名無しさん
02/09/30 21:40
でも、今の人は幸せだよ。２ｃｈなんかで情報を得た上で
行けるわけだし。
実態を何も知らなくて大学勤務になった人だって多かろう。
812:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 22:58
>>809
おいでませ(ﾜﾗ
つうか，こんな時間にやっと息抜き&&夕飯喰ってる漏れってﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ(鬱
他のﾔｼらみんな仕事押しつけて帰ってるし。
813:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 23:23
施設課の人って、大きな工事等が無いときって
何してるんでしょうか？
また校舎など建てるとき設計、見積もり全部施設課がやってるんでしょうか？
建築士の資格とかもってるんでしょうか？
814:非公開＠個人情報保護のため
02/09/30 23:56
>>813
＞施設課の人って、大きな工事等が無いときって
＞何してるんでしょうか？
ﾜﾗﾀ。
けど、うちの施設に同じ事言ったらボコにされるな。
・・・てのは置いといて、各学部からの機械・電気に関するトラブルの相談・対応に追われています。
＞また校舎など建てるとき設計、見積もり全部施設課がやってるんでしょうか？
設計はでかすぎるものは外部設計事務所に依頼してるよ。
でかすぎない時はこちらで設計・積算してるけど（積算しようのないものは数社に見積もりを取って貰ってる）
815:８１３
02/10/01 07:49
＞＞施設課の人って、大きな工事等が無いときって
＞＞何してるんでしょうか？
＞ﾜﾗﾀ。
＞けど、うちの施設に同じ事言ったらボコにされるな
うちの大学は小規模で工学部系もないですし、そのため
機械・電気に関するトラブルの相談・対応もそんなに無いはずなので
何してるんだろうと思って。
簡単なトラブルなら事務官が直しちゃうし。一度、排水トラブル頼んだら
すぐに業者に来てもらってた。
816:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 09:31
809>今からでも考え直したほうがいいぞ
813>資格はもちろんだよ でも遊んでる奴は遊んでる それはどこでも一緒
815>ウチの施設は特定の香具師を除いてよくやってるよ
ＤＱＮはどこのセクションにもかならずいるよ 集めりゃ
バス１台ぐらいすぐに埋まるだろうよ
そのままバス飛ばして河川敷の草刈りでも行ったほうが 国土が喜ぶぞｗ）
817:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 09:35
８０９＞いらっしゃいませ！！ きのうから帰ってませんが なにか
まあ漏れんち きたら一緒に朝飯喰おうや
818:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 09:51
>>816
むしろそのまま川底に(以下略
819:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 10:12
施設系はピンキリ。それも事務じゃなく技術だから、その差が顕著にでやすい。
使えるヤシは何でもやってくれるが、使えないヤシは業者連絡係で終わる。
設計外注も、大学側の希望をちゃんと設計業者に伝えないと、いいものはできない。
現場の施工方法も理解して、適切な図面を書かせないといけない。
その検収をキッチリやることが、施設の仕事。
某施設部みたいなデカイところは、消化するだけでいっぱいになってる。
そうなるといいものはできないし、学部営繕担当が後始末をするハメになる。
資格は持っていても、それを有効に使えるかどうかは別。
まあもっとも、これは簿記とかの資格でも同じなんだろうけど。
あえて書くなら、建築士・電気主任技術者・ビル管あたりは重宝するかな。
１大学に必ず１人は上記の資格を持ったヤシがいるはず。
病院や理工系学部のないところは、割とラク。
てか、学部なら文教がないだけでかなりラク。
その代わり、文教きたら発注が終わるまでは深夜残業ｹﾃｰｲ。
820:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 10:48
施設系でもゴルフの上手いヤシとか工事事務所にゴマスリの上手いのが
いい場所に転勤したり早く出世するのは どこのセクションでも 世の習い
資格はあっても ガチガチ頭の役人タイプは やっぱいいモノは設計できないな・・
施設にも機転のキク ヤシはいるので ソイツを味方につけるほうが
話は早い Ｗ）
バス組は 川底転落ｗ）か 学内美化係でも作り 掃除でもさせるか・・
821:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 10:56
>>820
学内美化よりもまず身辺を(以下略
822:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 12:02
法人化に際し学内での飲酒は禁止します 笑
823:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 13:16
とりあえず１級建築士だけは必要かな。
昔、施設課にそういう人がいなくて、
たまたまいた施設系あがりの事務局長が１級建築士持ってたことがあった。
計画通知出す前に局長に伺いたてるのって、かわいそうだと思った（ｗ
てか、１級持ってる人がいないケースの方が希か。
824:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 20:30
働きながら一級なんて大変でしょうね。一級の多くが日建、
通いながら皆とってるのに。
825:非公開＠個人情報保護のため
02/10/01 23:15
どうせ濡れるし台風が逝くまで残業しようと思ったら
なんと停電で構内ﾏｸ-ﾗという罠。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 全然仕事進まんかった。
826:809
02/10/02 00:12
レス頂いた諸先輩方、生暖かいお言葉ありがとうごさいました。
とりあえすもうすこし続けてみます。
827:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 10:32
大学に来たって良いこと無いよ
採用漏れを恐れるなら来ればよいけど・・・
828:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 11:37
風邪で１～２週間休んでも休暇を出さない奴が本省永年勤続表彰を
受けてるぜ いいのかよ・・・
829:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 12:41
>>826
生暖かい風に吹かれて、生き霊とならないように注意すべし。
830:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 12:57
独法になっても、予算の繰り越しはできないんだってな。
会計基準も省令化される（＝規範性高し）らしい。
弾力的な運用ができるのかとおもたのに、期待はずれですた。
つーか、ここまで縛りがあるのに非公務員扱いかよ。
831:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 13:26
非公務員化＝本省の奴隷化 扱いは補佐員と同じです ヨロシク
832:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 17:29
>>830
ついでに労働３権も行動権・交渉権は制限が加えられる可能性大。
やってられるかー！
833:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 19:27
>>830
国費を投入するから当たり前かも
完全な独立採算性なら話は別だが
非公務員化はＭＫキャリが能無しand人でなしの結果です
昼行灯は臆せずやっつけましょう
数は力ですぞ！
>>831
そうですな
逆に本省の人間を『いたぶって』みるのも面白い
大学の人間は大人しすぎるね
>>832
かけ声だけでなく実行しましょう
仕事は適当
全部、キャリに押しつけましょう
834:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 19:42
市役所職員です。
市立大学事務を４年間やりましたが、馬鹿のくせに傲慢な狂淫（市立だから凶漢ではない）
どもの横暴さに返す返すも嫌気がさしました。
通勤経路や年末調整の書類も自分で書けない白痴共の相手を、よく延々とやっていられますね。
俺は「そんなザマでよく論文書けますね」って皮肉言ったけどヘラヘラして蛙のツラに小便状態。
社会になんの貢献もしない愚行、単なるオタクの道楽を「研究」と称して憚らない厚顔無恥な
基地外共に税金を投入することを止めなければ、国も自治体も未来はないですな。
835:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 19:45
>>834
自分の研究費用ぐらい自分で稼げよ！！
って感じでしょ？
836:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 20:02
つーか、研究とは言えない道楽に税金を使うなと言いたいな。
837:非公開＠個人情報保護のため
02/10/02 22:14
>>833
業務外注化という切り札で反撃される危険性もある。
「独法化すれば、あのうるさい医学部のセンセイもおとなしくなるでしょ」
ばかー！逆に付け上がるよー！
838:非公開＠個人情報保護のため
02/10/03 00:27
COEの結果が発表されたぞ！
やっぱ生き残るのは旧帝さ
有象無象どもは消え失せろ！
839:非公開＠個人情報保護のため
02/10/03 00:49
俺教官なんだけど、ここ１－２年事務官の移動・削減・
臨時職員化はげしいのみてるから、これからは教官の
番んなだろうなーとプチ鬱になってるよ。
840:非公開＠個人情報保護のため
02/10/03 11:52
>>839
これからは中期目標なるものを定めて運営していきます。
研究成果とかも影響すると思うので、がんがって仕事してください。
841:非公開＠個人情報保護のため
02/10/03 12:29
>>838
５時から祝杯でもあげるの？
842:だれか
02/10/03 15:05
この10月から大学に採用になって働いてる人いませんか？
843:非公開＠個人情報保護のため
02/10/03 21:03
>>841
残ってあたりまえだから祝杯あげるほどでもないだろ
844:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 02:26
＞842
いるぞ
845:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 09:48
>>837
業務外注化でもいいんじゃない？
再就職の面倒さえみてもらえば・・・
それに見苦しいよねＭＫグループは・・・
身内（勘違いかも）同士で争ってるなんて
846:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 10:11
>>845
最近、そういう気分になってきた。
今後どうなるのかも明確にされてないし、
そんな情勢下で「組織改編のアンケート」だとさ。呆れた。
なんつーか、見苦しいよな。MKも。
847:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 10:15
なんか、毒放火のスケジュール大幅に遅れるらしいぜ
場合によっては白紙に戻ったりして^^; 大歓迎だけどね
そしたら、いままで無駄な準備作業させられてきた職員は
またーく、ご苦労さんってことになるな・・・
来年は総選挙も行われるし、小泉がこけた時はどーなるか
わからんねこりゃ。おもしろくなってきたぜい
848:2チャンネルで超有名
02/10/04 10:19
URLﾘﾝｸ(mona.2ch.net)
中高生とHな出会い
即アポ即H出来る
超最高なH＆Hが・・
849:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 11:27
>>847
ＭＫなんで手直しの結果、白紙に戻しました！
なんて事もあるかも・・・
でも交換条件みたいなのがあったりして（ｗ
850:2チャンネルで超有名
02/10/04 11:37
URLﾘﾝｸ(mona.2ch.net)
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
851:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 12:03
>>849
ないだろ。
監査法人とか教授先生方がが動いているのに。
それやったら、MK自身が危なくなるだろ。
後戻りはできない、でも先詰まり。
それが現状ぢゃねーのか？
852:非公開＠個人情報保護のため
02/10/04 12:52
>>851
肝心なことは何も決まらず、見切り発車。で、日付だけ遡って
通知ってとこかな？