02/06/12 21:59
困ったことに、鬱で休みがちに出勤してる状態なんですが
自分みたいな存在は独放下後にはすぐにでも切られちゃったりするんスかね？
51:非公開＠個人情報保護のため
02/06/12 23:19
>>50
君が何で鬱になったかによる。
DQNな上司にでも仕えさせられたのか？
52:非公開＠個人情報保護のため
02/06/12 23:46
給料安いのにお見舞、祝儀、餞別等々徴収すんのだけはヤメレ。同期が多すぎて顔だって覚えてないのに。
53:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 00:05
今週、1年間のアメリカ研修に出発する後輩（他部署）がいるんだけど、
痴呆駅弁の本学では、当該研修に派遣されるのは彼が二人目。
この研修の旅費が本省負担だと、つい先日まで知らなかった人がいる。
まあここまではどうでもいいんだけど、
このヒト、「旅費ももらって給料も出るなんて、おいしいよね」から始まり、
ついに教官の在研長期にまで話がおよび「あれはおいしいらしいよぉ」。
調整手当の有無でいくら違うとか、高率者にあたったときのボーナスはいくら違ったとか、
金がからむ話にはミョーに細かい。
計算高いっていうのとはまたチト違うヒトなんだけど、
あまりチマチマ金の話をされてもウザいだけだ！
愚痴ｽﾏｿ
54:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 02:51
>53
そーいう、金に細かいヒトっているよね。薄給だから
しょうがないのかね・・・。
55:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 08:33
>>50
そうなりゃ奈良先端大に転任希望すればいい。
あそこが独自採用したドキュソ事務官よりはずっとマシだろうから重宝
してくれるよ（爆）
※京大が見放したヤシが交流人事終了後に転任して居着いた前例アリ
56:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 14:26
ウチにも強大の見放しがイル モドスと言ったら
拒否された
57:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 17:03
クビだけで済まず，ついにタイーホ
名古屋大前課長、１億３千万円詐欺
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
58:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 19:34
>>55
帰って奈良の方がﾏﾀｰﾘできるから、逝かせてくれないと思われ。
59:施設系
02/06/13 21:05
>>47
概ね同意。何をするための機関だかわからんもんなぁ。
「本省提出したものの写しを送ってくれ」とか言われると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じだし。位置づけがわからんよ、まぢで。
独法化したら、施設系技官も事務と同じような仕事やるんだろうし
今後ますます工事事務所は不要になると思われ。
60:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 21:25
＞59
工事事務所って、どこにあっても「所属は本省」ってとこでいばってない？
あほちゃうかと思う。ただの技官のくせに。
61:非公開＠個人情報保護のため
02/06/13 22:56
技官ｖｓ事務な予感
62:非公開＠個人情報保護のため
02/06/14 06:32
>>57
まえからこの課長は問題児だったそうだよ。
ロシアンルーレットで
名大図書館があたっちゃった。
63:非公開＠個人情報保護のため
02/06/14 06:34
独法化したら，施設系技官って大学に必要なの？
私学で施設系技官なんかいないだろ？
まあ，独立行政法人工事事務所をつくるのかね。
誰も注文しないと思うが。
64:非公開＠個人情報保護のため
02/06/14 07:36
国土交通省が引き取ってくれるらしいよ。
うらやましい
65:非公開＠個人情報保護のため
02/06/14 08:28
>>63
地方ブロック毎の工事事務所・・・・という可能性（危険性か）もあり。
あるいは大学の用度・総務・・・・の中に入ってしまうかも
66:非公開＠個人情報保護のため
02/06/14 08:56
たしかに私学じゃいないね 面倒見てる人は若干いるけどね
今のままではなくなるよ当然だよねそれも時代かな
しかし 毒宝火後の本性のアマクダリがうっとうしいと主ワレ
67:非公開＠個人情報保護のため
02/06/14 20:27
>>66
ってことは、国２は今後課長止まりじゃなくて課長補佐・室長止まりになる事も十分予想されるな。
これまで国２の墓場だった課長ポストが「ダメ国１キャリア」の天下り先になってしまう・・・
68:施設系
02/06/14 22:16
>>63
確かに私学では技官っつーのはいない。不要と言われてもごもっともかと。
漏れの場合は日常修繕とかで走り回っているので、全面的にムダ扱いは
されてないんだろうけど。
（といっても、用務員みたいなもんだから…どこまで必要性を感じてもらえるのかは
不透明だけどね）
>>65
具体的な話がないので、なんともいえないが
地方ブロック化（？）は、立ち消えになったのではないかと。
今のところ、大学用度（契約）セクションに吸収というのが妥当な線かと思われ。
今後は、文教しかやらない施設系職員はいらんのだろうな。
#ちなみに現在、簿記勉強中。
69:非公開＠個人情報保護のため
02/06/15 00:56
施設以外はどう？ 情報とか農場とか図書とか
70:某施設技官
02/06/15 01:57
>>68
＞#ちなみに現在、簿記勉強中。
うちに簿記研修の回覧が回ってきた・・・・しかも強制参加・・・・技官も例外ではない・・・・
71:非公開＠個人情報保護のため
02/06/15 22:57
>>69
情報って技官いないぞ。
漏れ情報だけど、思いっきり事務官&文学部出身&アナログだった。
汎用機のコマンド覚えるのに四苦八苦したよ。
漏れのことはともかく、情報は今でも経理部とか総務部に入ってるよ。
図書は今後難しいなあ。でも必要なのは間違いないから、事務局付きになるのかな？
農場は・・・・・。学部付きになるしかなかろう。
72:非公開＠個人情報保護のため
02/06/15 23:16
>>63-65
ＫＫが引き取ってくれるの？
用度に組み込まれるの？
73:非公開＠個人情報保護のため
02/06/15 23:40
遠山は財界の犬であり大臣に不適格な者である
退陣を切に願う
74:非公開＠個人情報保護のため
02/06/15 23:45
人生面から見た場合、チャンスがあれば大学から抜け出した方が良いですか？
75:非公開＠個人情報保護のため
02/06/15 23:52
>>74
そう思います。
将来もﾏﾀｰﾘできる保証はないし、精神病みたくなければ脱出を推奨します。
ただし、もらえるもんはちゃんともらっとけ。
76:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 00:51
>>75
レス、有り難うございます。
とにかく、待遇が悪すぎます。
しかも変な悪平等が蔓延していて。
人員も年輩の連中は縁故採用で入っているし。
旧体質の村社会です。
77:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 00:58
>>71
漏れは違いますが、旧帝には計算機センターに技官はいたはずだが、あちらはどうなるんでしょうか。
図書は外部委託する→言外に図書系辞めろ圧力の大学があったという…これはネタだと思うが。
農場その他少数派は…きいたことないです。
>>70
特定の職域とか人物に対しては簿記は不要→毒崩化後放り出す伏線の大学とかあるんでしょうか？
78:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 08:43
>>77
計算機センターね，経済的な効率からいえば，全部人材派遣でいけるん
じゃあない？
それと簿記の知識なんてごく一部の人だけが必要なの。実際には会計ソ
フトがやってくれるもんね。むしろ事務系職員の「意識改革」にあるん
じゃあないか？
79:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 15:33
>>78
>それと簿記の知識なんてごく一部の人だけが必要なの。
そうは思わない。
というか、ソフトがやってくれるという他に頼り切った発想は
いかがなものかと、小一時間（略）
80:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 15:39
早く独法化して、身分が「公務員」であることを自慢にしてる馬鹿ども
のプライドを一掃してほしい。（独り言
81:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 15:42
>>80
そんなプライド持ってる人はいないと思うが・・・・
それよか、コネ人事にならないことを祈る。卒業した女子がカラダで内定取ったりして（ｗ
82:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 16:01
それじゃ学生が男ばっかりの大学だと、薔薇の花が乱れ咲きしそうだ。(笑)
83:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 21:55
はっきり言って、女の子にとって「大学職員」てのは
願ってもない憧れの職業なのよ。私大でも国立でも。（一部DQN大学除く）
どう転んだって教育という名のもとに営利営利の競争社会ではありえないし、
市役所やハロワや社保みたいに切実な問題を抱えたDQNが相手じゃないし、
仕事の相手は憧れの著名な教授だったり、ｶｺｲｲJUNONBOYだったり（一部ｳｿ）
お好きなひとは昼休みや就業後に図書館で本に囲まれることもOKだし、
スポーツ好きには広いグラウンドや体育館も完全常備。
それに「大学に勤めてる」ってのは近所親戚家族にはﾄﾃｰﾓ見栄えがいいのよ。
84:非公開＠個人情報保護のため
02/06/16 23:18
「女の子」という表現が既にセクハラです
ウチの大学のセクハラパンフに載っていた
著名な教授（って誰？）や学生は職員相手にしたりしないよ
見栄で仕事しているわけではありません
はっきり言って
85:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 01:12
２ちゃんねるの書き込みにセクハラなどと言い出す人はじめて見た
25歳以上の処女ですか？
86:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 09:00
ところで先に毒宝火になった文化財や博物館は
今は公務員だよねどうなるのかな 光線は？
無知スマソ
87:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 11:42
73>激しく同意 退陣キボンヌ
88:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 12:40
>>86
（身分は公務員型だけど）厳密には公務員ではないハズ
別に身分が非公務員型でも”実害”は無いんだけどね、
結局は気分的な問題ってとこかな。
高専もＨ１６．４から大学と同時に独法化の予定。
89:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 15:35
>>学生に相手にされました。今ではカミさん。
90:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 23:30
>>83
あと、転勤が少ない・・・・てのも理由に上げられる。
独法化が迫っていても、国2合格発表後のうちの駅弁大学の面接会場は大盛況だったよ。
91:非公開＠個人情報保護のため
02/06/17 23:37
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
92:非公開＠個人情報保護のため
02/06/18 01:39
>>89
コラコラ
従業員が商品に手を出すんじゃない！
93:非公開＠個人情報保護のため
02/06/18 03:21
>86
公務員型の独法職員だよ。
非公務員型は青年の家、少年自然の家。
今のところ大した違いはない（制度的にはあるんだけどね）。
94:非公開＠個人情報保護のため
02/06/18 09:24
>>89
ちゃいます。商品が手を出したのです。
だいたい噂になる場合、商品に手を出して失敗したから。
そうでない場合、商品が手を出してキツク秘にするよう
言い聞かせたから。で見分けがつきます。
でも別れには注意。
95:非公開＠個人情報保護のため
02/06/18 18:08
>>92
対価を支払えばそれでいいんです！
96:非公開＠個人情報保護のため
02/06/18 19:30
某国立大学教授秘書です。
10日前に頼んであった仕事、できてるかなぁっと思い、
事務の掛長に電話したところ、
「あっ、それ、忙しくってそんなことやってる暇ないから、できない」
っとあっさり言われてしまいました。
忙しいといいながら、今日のサッカー見てたの知ってるんだぞ～
おんどりゃー！！！！
国家公務員だからって、威張るなよーーー。
ってなわけで、このＤＱＮ大学の職員になって、この掛長を
ぼっこぼこにしてください。
みなさん、お願いします。
97:非公開＠個人情報保護のため
02/06/18 20:19
>>96
灯台ですか、卿大ですか？
98:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 03:01
学部の係（掛）長ってのは、一番使えない人材が集中してるからね。
年齢的にも。
ご愁傷様。
99:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 13:34
96>俺がやっつけたる＾＾；
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ オラオラ、
（ ・∀・）＜ サッカー見てんじゃねぇよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(･)∀(･)ノ
100:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 16:02
>78
守秘性の高いデータを扱ったり、
学内事情にある程度詳しくないとできない仕事も
あるんで、派遣にはまかせられないだろう。
101:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 16:24
>>100
そんなことはないよ。だって一番機密を要するはずの警備
（マスタキーを預けているよね）ですら外注しているじゃ
あないの。
102:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 21:31
だいぶ前に発言したんだけど，俺が契約関係の仕事をやっていたときに
人材派遣会社の人が来て，「お宅の給与係の仕事を外注化しませんか」
と売り込みにきたんだ。その時に，「どうするの？」と聞いたら，「現
在の大学の給与係の方をうちの社に移籍してもらいます」「ですから
大学にとってはこれまでと全くかわりません」・・・
外注と言っても，民間の外注のやり方は，派遣労働者の受け入れだけで
はなく，現在いる社員も含めてまるごと外注ということもする。公務員
でなくなったら身分保障も基本的にはなくなってしまう。
怖ろしい話だけど，これが現実だ。
103:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 21:59
とりあえず教室付事務官をクビにしないとね
彼らは、間違いなくコストに見合う仕事してないから
いわゆる税金泥棒って奴です
104:非公開＠個人情報保護のため
02/06/19 22:58
age
105:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 01:05
クビには出来んだろ
各課に異動させれば、即辞職願書くだろ
連中は本当の仕事・・・というか労働とそれに対する対価というものを知らない
それを今までのさばらせてきた我々の組織にも大いに問題はあるけどね
共倒れしようか？
106:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 01:39
>105
そういう奴らも丸抱えなんだよね、大学って。
おっしゃるとおり、共倒れしかないのかも。改革しようとすると。
本当に必要ない人間をクビにできるシステムになればいいけど、
夢物語だなぁ（独法化しても）。
107:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 08:42
>>103
>>105
教室のオバハンは附属病院医事課の外来や入院に異動させられたらかなりの
割合で辞めて逝くよ（特に５０代の場合）
若い奴で要らんモンは交流人事で奈良先端に逝かされる
（”出来ん奴の交流先は先端や！”と補佐などが公言している）
奈良先端が独自採用したドキュソ事務官からまで”○大からはエエ奴送って
来ない”とバカにされる（が、しかし奈良先端が独自採用したドキュソ事務官
の仕事ぶりは○大の事務補佐員よりずっと下なんだけど）
108:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 08:56
>>103
某大学５年目です。
新任で教室に採用で未だ異動なしです。
望んで教室系にいない人だっています。
109:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 09:36
>101
そう？
たとえばメールサーバを派遣社員なんかに管理させるのは
かなり危険だと思うけど。
スプールは見放題だしパスワードも抜き放題。
プライバシーも何も確保されないし、
学外へのクラッキング用マシンを立てられても誰も気づかない。
こういうマシン経由で学外へ不正侵入した場合、
派遣の人は自分がやった証拠を消しさえすれば逃げられるわけで、
裁判やって負けるのは大学になると思うよ。
110:108
02/06/20 09:57
>>108の訂正
望んで教室系にいない人だっています。
↓
望んで教室系にいる人だっています。
111:教えてくらはい
02/06/20 10:54
大学の事務で非常勤職員を4年半やってる女性です。
去年から新しくきた掛長に
毎日毎日嫌がらせを受けています。
これって皆さんの職場でも
あたりまえのことなのでしょうか？
112:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 11:08
具体的にどんなことをされてるの？
113:教えてくらはい
02/06/20 12:43
例えば、私だけ注意するとか
ちゃんとした仕事をとりあげて
雑用係にしようとか・・・・
114:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 13:07
定削のご時世で、非常勤に雑用だけやらせておける、そんな余裕のある
大学ってどこ？
まともなとこだったら、非常勤さんも定員並（それ以上か）の仕事を任
せてると思われ。
115:教えてくらはい
02/06/20 13:16
灯台の院です。
去年の夏に
人がたくさんいる所で掛長に指をさされ「そこに悪い空気がたまっている」
といわれてから、ストレスで体調を崩すようになりました。
116:教えてくらはい
02/06/20 13:23
・・・それから、パソコンの画面で顔を隠していると
言いがかりをつけられ、
「人に顔を見られたくない変な病気でもあるんじゃないか」
とまた人前でののしられました。
117:教えてくらはい
02/06/20 13:29
・・・そしてわざと私の真横とかで書類を
ばんばんいわせながら机にたたきつけます。
ものすごい音です。
こういったことは、どこの掛にも
よくあることなのでしょうか？
118:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 14:46
>>117
もしその事が事実ならば、ここで書くのではなく
そしていつ、どこで、どのようなこと記録してください。
そして、記録を持って本郷の大学事務局の人事課へ連絡をしなさい。
あと、弁護士に相談しなさい。
119:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 15:16
>>114
・・・・無いような気がする。
国3正職＋非常勤のコンビで動いてたみたいけど、何時の間にか非常勤オンリーになってた事務室もあったよ。
120:教えてくらはい
02/06/20 15:16
ここにこういったことを書いたのは、
こういう職場ではあたりまえのように
こんな嫌がらせが行われるのかどうかを
みなさんに、聞きたかったからです。
あと、人事課は非常勤を相手にしないと思います。
121:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 15:35
新領域の教務課？
122:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 15:36
そうなんでしょ？灯台の新領域の
教務課でしょ？
123:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 16:11
ないね。
古株の非常勤の方が偉いもん
124:114
02/06/20 17:46
>>117
あまりいないと思うけど。やっぱり、若い人間を目の敵にする
化石のようなオヤジが残ってるんだな。こういうヤツは上に対
するゴマスリもうまいだろうから、上司に訴えても厳しいかな。
>「そこに悪い空気がたまっている」
電波受信中？って感じがする。
>「人に顔を見られたくない変な病気でもあるんじゃないか」
このへんって名誉毀損とか脅迫にあたりませんか？
セクハラ的な発言があれば、学内のそういう組織に訴えちゃ
う方がよいのでは？そういうとこだったら、教官が委員にな
ってるでしょ？
125:教えてくらはい
02/06/20 18:26
教官にも職員にもハラスメント委員をやっている人はいますが・・・
その名簿を見ると、あまり相談できる人はいないなぁ・・という感じです。
教官の一番えらい人は事務とうまくやっていこうとして
一緒になって立場の弱い人間をいじめる傾向が強いです。
わたしがこんな状態になってから1年以上も働きつづける理由は
自分が自分に負けたと思いたくないからです。
126:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 20:33
URLﾘﾝｸ(www.adm.u-tokyo.ac.jp)
127:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 21:33
しっかし本部は、人がいっぱいいていいね
さすがに人事課・主計課は力と予算握ってるだけあって人員に余裕がありそう
ただ、みなさん忙しいっぷりしてるけど
以上
by 万年学部事務官（雑用＆作業担当）係員でした。
128:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 21:39
>>125
おい、「負けたくない」とかそんなの2chで書いている場合じゃないぞ。上で複数の人間が
書いているけど、きちんと対処すべき。こっそりテレコ(テープレコーダー、ICレコーダー)
とか持ってきて録音するとか。万が一裁判になって向こうから「あの臨時職は虚言癖が
ある」とか言われたら悔しいどころの問題ではない。
臨時だろうがなんだろうが労働者には変わりないんだから、それにふさわしい
待遇をしてもらわないとだめっしょ。
なお、アカハラ対策委員とかは大学によって全然対処が異なるから一概には
言えない。駄目なところはとことん駄目だし。駄目なところに相談に行くと返って
悪化することもありうるし。
129:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 22:14
>>128
公務員って労働者？
毒放火以後は知らんけど
>>125
辞めるべきだな
今いる場所で自分に勝っても仕方がない
自分を安売りしないように！
>>127
この期に及んでも真剣に出世にしがみついてる本部連中多いもんね
連中は将来に対する想像力ないんじゃないか？
ちなみに本学では将来計画に関する委員会には事務系職員は入っておりません
事務組織再編委員会ですら局長しか（多分名前だけだろ）構成員になっていない
130:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 22:28
そろそろ身上調書は配布された？
131:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 22:43
>>130
うちはＧＷ明けに来た。
他の大学への転任に関する希望調査は来た？
132:非公開＠個人情報保護のため
02/06/20 23:44
転任の希望調査はうちも来ましたよ。転任希望をどう前向きに書くか悩み中。
漏れ無能の評判だけは高いからどこも引取先はないと思いますが(自嘲)。
133:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 01:55
age
134:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 02:10
やめるべきだ
勝ち負けじゃない。
135:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 03:33
>125
どーでもいいが、人物特定されるぞ。
大学職員ヒマだから、けっこ２ｃｈ見てるよん。
136:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 07:58
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
新聞記事によると来月20、21日全国集会を慶応＠三田でやるそうな。
なんだったら行ってみたら。
>>129
おい、公務員だろうが非公務員だろうが働く以上労働者に決まってるじゃ
ねーか。公務員は単に労働契約条件が特殊なだけで、労働者の一員
であることは変わらんよ。
137:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 08:56
ガンバ＞１１１
138:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 09:53
>>132
まだ来てない・・・・もしかして人事の連中が勝手に色々書いてたりして。
139:教えてくらはい
02/06/21 10:30
おはようございます。
皆様に色々なお言葉をいただけて、
なんか、よかったです。ありがとうございました。
>>135
人物を特定されても私が言ったことはすべて事実ですし、
別に､特定されてしまっても、それはそれで
かまわないとおもっています。
私が皆さんに聞きたかったことは、非常勤いじめは国立大学の
事務の中では日常的に行われているのか、そうではないのか、
ということです。私が世間知らずでちょっとした事を
いじめと感じているだけなのか、それともひどい職場なのか
みなさんに、聞いてみたかったのです。
140:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 10:59
>>123
いくら古株だからって
非常勤のほうがえらいわけないでしょ。
141:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 11:35
いいや、３年程度で移動する正規職員が
ずーっといる非常勤に嫌われたら…
142:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 14:02
でも職員も3年でいなくなるからって本当に
好き勝手やるやつがいる。
うちの掛長なんて4月にきてすぐに
「おまえら机の上のものを全部どかせ。」
とかいって、仕事より掃除しかしない。
毎日物の位置が変わるから毎日物をさがしてなくちゃ
ならない。それを見て楽しんでる掛長も掛長だ。
ちょっとでも位置を変えると狂ったように怒り出す。
本 当 に
異 常 な も の を 感 じ る 。
143:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 14:49
139>ガンバ！ 俺は君の味方だ
144:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 21:16
>>139
本郷の人事課に相談にいけって。
そんで、こういうんだ
「このようなことが改善されないなら、訴えます。」
って。
145:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 22:26
>142
えらく従順な掛員（帝大系？）ばかりやね～。
うちの大学だと、そんな掛長ハブられるし、誰も言うこと聞かんぞ。
146:まじでっつ？？？
02/06/21 22:26
URLﾘﾝｸ(ninkirank.misty.ne.jp)
147:非公開＠個人情報保護のため
02/06/21 23:21
↑宣伝サイト
148:非公開＠個人情報保護のため
02/06/22 13:45
>>142の掛長は
灯台
新領域の教務掛長
世界一の吉外
嫌われ者
光学系にいる時も
学生とトラブルを起こした
149:非公開＠個人情報保護のため
02/06/22 14:02
>>136
採用時の誓約書を見ると素直にそうは言い切れないのだが・・・
少なくとも私には（民間人の前では）言えないセリフ
150:非公開＠個人情報保護のため
02/06/22 15:03
>138
ウケ狙いでそう書けるうちなら大丈夫でしょ(笑)。
うちは身上調書だけ来ているが転任は「××なので自分の適性の高い○○の仕事に挑戦したく転任を希望します。」
と書けばいいんだろうが××の埋め方が結構鬱だ。普通は部屋が倒壊寸前のボロとか、同僚と仲が悪いとかが理由だしな。
いい知恵はないかのう…。
151:非公開＠個人情報保護のため
02/06/22 18:32
ごめん，「新領域の教務掛長」て何？
マジで分からないんだけど？
152:非公開＠個人情報保護のため
02/06/22 23:57
>>151
ここ見て
URLﾘﾝｸ(www.k.u-tokyo.ac.jp)
153:151
02/06/23 08:20
ありがと。
154:非公開＠個人情報保護のため
02/06/23 10:11
某帝大の全国採用の事務職（ｗ勤務だが、
独法化を前に、地元出身でない若手が、
一斉に出身地（他ブロック）への異動希望出したらしい。
独法化されても、昇給・昇進は従来通り（勤務評価できない説）とか、
課長の阿呆な説明もあったし、若手はすっかりやる気をなくしています・・・
155:非公開＠個人情報保護のため
02/06/23 13:53
いいねぇ
もっとヤル気をなくしてしまえ!!!!
156:非公開＠個人情報保護のため
02/06/23 18:38
>>154
それは灯台の話でしょうか？
と、突っ込んでみるてすと
157:非公開＠個人情報保護のため
02/06/24 21:33
age
158:非公開＠個人情報保護のため
02/06/24 22:04
学内で毒放火の説明があったが・・・
中期目標達成！！→次回はもっと少ない運営費でやってね（はあと
中期目標達成できず・・・→運営費減らすぞｺﾞﾙｧ!
というわけで，大学として努力してもしなくても，
国からのお金はどんどんけずられるということらしい。
159:非公開＠個人情報保護のため
02/06/24 23:29
>>158
先行して毒放火した機関は、全部マイナスシーリングだってさ。
まあ、ある程度減るのは覚悟するとしても
送り込まれる幹事（だっけ？）の給与やら手当の財源って
どっから捻出する気なんだろうねぇ・・・。
160:非公開＠個人情報保護のため
02/06/25 16:03
遠山逝ってよし
161:非公開＠個人情報保護のため
02/06/25 21:16
>>159
そんなもん決まっているじゃん、我々しもじもの金を献上するのよ。
162:非公開＠個人情報保護のため
02/06/25 22:35
>>161
胴衣だけど、ただ黙って取られる訳にはいかないかと・・・。
最近ようやく組合の存在意義が分かってきた。痴呆の組合や国労のDQNぶりには
腹立ったけど、かといって組合が殆ど存在しないってのも問題だと思うようになった。
163:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 00:22
身内だと思っていた本省から露骨な裏切り＆虫けら以下の扱い。
超勤手当てもほとんど出ず、仕事量だけは異様なまでに膨れ上がる。
このままでは独法化したらさらなるサービス残業の嵐となるだろう。
164:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 00:26
何度も出ている話で申し訳ないですが、お聞きしたいことがあります。
僕は今年国Ⅱを受ける予定の受験生です。大学も志望の候補に入っています。
大学が独立行政法人化されるというのはそんなに悪いことなのでしょうか。
もちろん天下りの受け入れなど国の管理下に置かれる事は続くでしょうが、
通達なんかの縛りが弱くなり、まともな教育環境が作れる可能性も増すのではないでしょうか。
身分は公務員でなくなり、一部の大学では閉鎖やリストラなどが行われるかもしれません。
でも国立大学というのはまだ（しばらく）大学受験生にとっては金看板ですし、
経営のしようによっては利益を生み出すことも可能なように思えます。
国Ⅱの給与は安いと言われますが、
利益さえだせば給与に縛りがある公務員よりも上げることすらできるのではないでしょうか。
比較の対象にはならないかもしれないですが、例えばＪＲＡがあります。
特殊法人であり、上の方の人は天下りですが、待遇は一流企業以上です。
こうなることは無理でしょうが、少なくとも公務員という縛りがなくなることで、
近づける可能性は生まれると思います。
リストラだって一般企業の比べれば可愛いもののように感じますし、
独立行政法人化はむしろいいことなのではないかなあと思います。
駄文で申し訳ありませんが、現役職員の皆さんの意見を聞かせてください。
165:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 00:31
ＭＫの連中が天下ってきて顎だけ動かしていたら
刺してやれ!!
166:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 00:59
>>164
30歳以上の無気力無能の職員は、>>164のような考えを甘いだの
夢物語だの言うだろうけど、20歳台の若手は多かれ少なかれ、
>>164と似たような希望を持ってるよ。
言われてるほど悪い職場ではないぞ。
しかし残業代は（今のとこ）マジで出ない。
その覚悟があるなら国立大学に来てくれ。
若い力で日本の大学を変えていこうじゃないか。
167:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 07:39
>>164
学生を使って金儲けをしようという発想が
マチガっとるのよ。
受託研究だろうが共同研究だろうが
実質働くのは学生なんだからねえ…。
しかも無報酬。（場合によっては微報酬）
168:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 08:12
>>164
＞通達なんかの縛りが弱くなり
弱くなりません。結果的に強くなります。お財布を握っているのは本省だから。
＞経営のしようによっては利益を生み出すことも可能
利益ってどこまでのレベル？私立大学ですら助成金をもらってナンボの
話なのに現状莫大な国税を投入してもらっているのに、独り立ちできる
ような利益は絶対に無理。まあ手っ取り早いのは授業料の値上げぐらいか。
ただし、授業料値上げしたら貧乏人の子供は大学に入れない社会になります
がそれでよいか？
前年よりも低いコストで同じ事ができたら単に来年度の交付金が
減るだけだし。
＞待遇は一流企業以上
上の人だけに決まっている。現状の国立大学だと俸給の制限が
決まっているから、天下りしたキャリアに給与の縛りの無い法人化を
目指しているんだよ＞本省
それにわれわれは「国家公務員試験」に通ったのにもかかわらず、
身分がわれわれに相談することなく変動するということ自体に納得が
いきません。
169:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 09:21
>>168
禿禿禿同。そのとうり。
また、JRAと一緒にしてはいけません。
あそこはどんな形でもテラ銭25%もっていける。
金になる利権だらけのJRA、道路公団や警察と一緒。
泣いているのは、競馬負け組と国民と違反者だけ。
金を生まない事務職員は、選挙権（あるところもあるが）
もなく、タカ派教授が学長になったらいいようにされるだろう。
170:極論者＠生活保護のため
02/06/26 09:43
収支を考えれば絶対に赤だわね。
たとえば支出で一番多そうな人件費と，
収入で一番多そうな授業料で考えてみりゅ。
現状で一人あたり授業料が約40,000/month
対して，人件費が職員あたり(めちゃくちゃ安く見積もって)
仮に約300,000/monthとする。
職員一人養うのに7.5人の学生。これを多いと見ると少ないと見るか。
[結論] 抜本的なリストラが必要。つーか，役に立たない単価高いオヤジども全部斬れ。
171:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 16:26
165>激しく同意
172:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 21:46
国立大学の独法化は行き場を失った無能ＭＫキャリアのポストを
無理矢理に作り出す手法にすぎません。
ＫＳも絡んでいるんだけれど。
173:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 22:19
<<164
君のような若い者は、そういう考えの人もあるだろうが、我々４０過ぎの中高年にとっては
身分の安定を考え国家公務員となり、その中で国立大学を選択したのだ。
それが、間違いだったと気づくのが遅すぎた。
174:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 23:29
■今まで
授業料→国庫→公務員給与等
■これから
授業料→大学→アフォMKキャリア給与
175:非公開＠個人情報保護のため
02/06/26 23:36
>>174
それが現実となったら彼女は刺されるんじゃないか？マジで。
あまりにもふざけすぎている。ヒトラーよりも悪だ。
176:非公開＠個人情報保護のため
02/06/27 00:09
刺してやれ
己の行動の愚かさを知らせる為に
177:非公開＠個人情報保護のため
02/06/27 00:47
>>176
殺人教唆の罪により通報しますた
178:非公開＠個人情報保護のため
02/06/27 01:30
>>177
176あたりは誰を指してるの？
話の流れが見えてなくてスマソ
179:非公開＠個人情報保護のため
02/06/27 12:21
２ちゃんねる新語誕生
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:407-412番)
180:非公開＠個人情報保護のため
02/06/28 08:24
age
181:非公開＠個人情報保護のため
02/06/28 09:52
>>179
リンク先の４１２はｱﾌｫ。
誤読誤字は２ちゃんでは日常茶飯事なのでむさむさ煽るほどでもないと思われ。
182:非公開＠個人情報保護のため
02/06/28 09:52
今年も概算の説明が近づいてきまスタ
馬鹿みたいに ＭＫ詣でと逝きますか・・・
183:非公開＠個人情報保護のため
02/06/28 21:20
なんだ？
ＭＫ詣でって。
あいつらはアフォだから賢くなるように頭でも殴ってきたら良いのに（ｗ
184:非公開＠個人情報保護のため
02/06/29 00:21
>>182
Y藩のｱﾌｫどもに「逝ってヨシ！」って叫んで来い。
185:非公開＠個人情報保護のため
02/06/29 20:55
>>184
そしたらY班のﾔｼが「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って返してくれたら
MKもまだ捨てたもんじゃないのだが（ｗ
186:非公開＠個人情報保護のため
02/06/30 18:11
ＭＫ詣で
予算くださいってお願いに行くんだ
187:非公開＠個人情報保護のため
02/06/30 22:51
無駄だよ。
「オマエモナー」
が奴らには理解できないよ。
その前に
「逝ってヨシ！」
が理解できなくて
「何処に行くの？」
なんて返してくるかも（ｗ
188:情けない・・・
02/07/01 09:33
>187
２ｃｈ用語を現実に当てはめて盛り上がるのは、
恥ずかしいからやめとけ。
189:非公開＠個人情報保護のため
02/07/01 17:07
オツカレ さあ無償勤務ハジマリー
190:非公開＠個人情報保護のため
02/07/01 18:06
あんのぅ～そのＹ班てなぁにようぅ。
ＭＫスレでも話題にちょっとなってるけど、おせぇてんかふ。
191:非公開＠個人情報保護のため
02/07/01 20:16
箝口令が出てるんじゃないの
192:非公開＠個人情報保護のため
02/07/01 23:23
>>190
注意力が散漫だな。
漏れはシカと見ますた。ネタは推測だけどね。
おそらく間違いなかろう・・・・・・
193:非公開＠個人情報保護のため
02/07/02 00:44
本館２階左の奥
194:非公開＠個人情報保護のため
02/07/02 12:46
京工繊大＋京教大＋滋賀大＋滋賀医大の４校が合併へ！
（これだけ規模が大きくなったら取りつぶしは難しいもんな）
こうなると京都、滋賀にある国立大は京大とソレの２校になって
しまうんか・・・
奈教大や大教大は”京教大はうまいことやりよった！”と思って
るんやろうな。
195:非公開＠個人情報保護のため
02/07/02 19:52
奈良はまあややこしそうやからなあ。女子大は「女子」というのがあるし。
先端は大学院大学だし。ひっつくところなさげ。
196:非公開＠個人情報保護のため
02/07/02 23:44
毒放火と同時に（実質的に）潰れそうな大学はどこだろ？
K屋T育大とかどんなだ？
「全国で唯一の～」とか「全国で初めての～」とか
歴史や伝統にあぐらをかいてる機関はもうダメだと思うのだが
誇りが驕りに変わってしまってる・・・
197:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 00:35
今日研修に行ってきました。
へべれけでぇ～す♪ ヾ(＠⌒▽⌒＠)ﾉ
198:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 00:44
>>196
Ｑ州ブロック内で救済合併とか逝ってみるテスト。
Ｑ州は本社が移転事業失敗であぼんされそうだが。
199:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 01:36
悶蚊が大検投げ出すらしく入試課が騒いでいる。
お前らのところは如何ですか？
200:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 02:57
ＤＱＮの受験生が群がる＞検定料収入増 （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ＤＱＮを入学させる＞定員割れ防止＋入学料収入増 （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
年間最低取得単位数で命退＞ＤＱＮの早期退治 （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
予算に占める人件費だけで精一杯の国立大では
この位考えないと手取りが３割は減る予感。
201:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 06:16
>>194
> 京工繊大＋京教大＋滋賀大＋滋賀医大の４校が合併へ！
>（これだけ規模が大きくなったら取りつぶしは難しいもんな）
いや，もともとは滋賀大と滋賀医大との合併話が最初に
あったんだ。でもって教員養成で危機感を深めていた京都教
が滋賀大教育学部との再編の話をもっていった。
京都工芸繊維は単独でいきたかったんだが，門下の強い
圧力でそれに参加させられたんだ。
＞こうなると京都、滋賀にある国立大は京大とソレの２校になって
＞しまうんか・・・
そうなる。
202:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 12:32
>>195
先端は自ら放置プレイ希望（北陸先端と組んだらいいのに）
開学から１０年以上経っても事務部門のほとんどを交流人事者でまかなっている
理由は？
女子大を共学化して教育大とひっつけるのはいかがか？
（距離も近いし重複する学部もない）
203:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 19:52
>>202
ん、近畿地区は数年前からブロック採用になっているから、
いわゆる「職員の本籍○○大学」というのは無くなっているよ。だから
先端独自採用というのは少なくともここ数年はありえないのでは。
＃まあ法人化したらわからんけど。
後、女子大と教育大は「女子のみ」の問題がクリアできたら、
それこそ丸文の圧力で一緒になるんじゃないの？お茶と奈良女
しか国立女子大はないけど、扱いづらそうだし。＞共学化問題
204:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 21:18
>>203
> ん、近畿地区は数年前からブロック採用になっているから、
> いわゆる「職員の本籍○○大学」というのは無くなっているよ。
ひとごと課長がいっていたが，ブロック採用でも「本籍地大学」と
いうのはあるんだって。だってそうしないと，そのひとのスキル
が管理できないそうだ。だから２～３年の武者修行はあるとのこと。
奈良女はプライドが高いのよ。「うちはお茶の水とならぶ女子大だ」
ってね。だから奈良教とは昔から仲が悪い。（教育大をバカにしてる）
職員でも仲が悪いもんな。まあ昔ほどではないが。ただ門下の圧力は
すごいから，プライドを捨てなければならないんじゃないか？
205:非公開＠個人情報保護のため
02/07/03 22:07
奈先端の独自採用はないときいている。
また近畿の各大学は出向者懇親会をやっていて
年１回外に出ている職員を本籍地の大学が集めて宴会などをする。
＃ 出向者がこの名簿から落とされたら、本籍地なし扱いで
どこからも見放されたということかもしれないが、その辺は情報がない。
206:非公開＠個人情報保護のため
02/07/04 07:04
>>205
> 出向者がこの名簿から落とされたら、本籍地なし扱いで
> どこからも見放されたということかもしれないが、その辺は情報がない。
それって漏れのことじゃん（涙）
人事交流といわれながら出向先に６年目・・・
207:非公開＠個人情報保護のため
02/07/04 12:54
>>204
先端に比べたら教育大はまだましやろ。
あそこが奈良にある文部省関連機関の中でサイアクやろ。
あんなとこ本籍地にされたらＢと一緒や！
208:非公開＠個人情報保護のため
02/07/04 19:46
>>207
そうなの？教育学部の再編の嵐はよく聞くけど、大学院大学では
全然聞かないよ。つーかどこらへんがあかんのか？＞先端
まあ生協が無いとか陸の孤島とか以外で何か例を。
209:非公開＠個人情報保護のため
02/07/04 20:00
漏れも本籍地の名簿から消されたし、現任地ではもちろん外様扱い。
怒苦崩化時に斬首を怖れる日々。(涙)
210:非公開＠個人情報保護のため
02/07/04 23:19
独崩化後はクビ切り＆大幅減給が横行するだろうに、
大学職員って大人しいねえ。
211:非公開＠個人情報保護のため
02/07/05 00:25
>>209
206です
同士だね
当方も力一杯外様
贔屓目に見ても能力は高いと確信してるんだけどなぁ
ま 評価するのは自分以外だからな
毒放火で追いつめられたら即隠居可なように段取り中の日々
それはそれで・・・涙
212:非公開＠個人情報保護のため
02/07/05 07:43
>>211
>贔屓目に見ても能力は高いと確信してるんだけどなぁ
この表現で能力が高いと？
213:非公開＠個人情報保護のため
02/07/05 08:21
>>212
まあまあ、マターリいこうぜ。本人がわかっていることなんだから。
214:非公開＠個人情報保護のため
02/07/05 12:28
>>208
奈良…のほうは生駒市にあるがバスなら学園前から１５分位。
このバスの本数が異常に少ない！朝は８：０６の次が８：３５、
夜なんかは大学発１９：００の次はなんと２１：３５！
これに乗れなければ１５～２０分位歩いて最寄り（？）のバス
停まで歩かねばならない。
生協が無いので民間の売店と食堂があるが、「高い」「まずい」
「愛想悪い」の３拍子そろっている。食堂で昼飯を食べたら生協
より１００～２００円高くつく（怒）
事務職員の一部に先端が採用した者がいる（十数人くらい）が、
一部に優秀な者もいるものの概して執務遂行力が低く、交流人事で
も同じ奈良の機関（女子大など）にしか受け入れてもらえない。
また最近、交流人事終了後に某帝大が引き取り拒否したダメ職員
１人が先端に転籍したのが注目される。
今後独崩化に向けて、先端が２つの帝大のダメ職員の捨て場となって
ゆくのか興味深いところだ。
215:非公開＠個人情報保護のため
02/07/05 22:02
5～6年前に高等教育曲規格化に，めっちゃエラそーなヤツいたよな？
材が意見関係で。知ってる？
研修会なんかで他大学の担当同士の話でもすんごい嫌われてた。
216:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 01:08
>210
よほど若くない限り民間企業転職も自営も不可能と踏んでいるんでしょ。
>214
別に近畿ブロックに限らないかもだけれど帝大で引き取り拒否→他の近隣大もあり？
帝大→近隣大２カ所→帝大ではそれなりにいるみたいだし、
鈍い本人だけ帝大に戻さない要員に気付かないパターンとかは有り得るかも。
217:あぼーん
あぼーん
あぼーん
218:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 13:09
帝大が独法化を目前にして，いままで出向させていた人を引き戻している
ってほんと？
219:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 17:50
>>218
課長級以上については、文狂速報やら文狂ニュースで、
今春の異動について、「里帰り」人事と評していたようだが。
ブロック内の痴呆大学には、
相変わらず係長級を送り込んでいるから、
この関係は毒放火後も続くと思われ。
220:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 17:58
>>218
各国立大学の独法化、どうでもいいように考えてるのかと思ってたが、そうでないみたいだな。
うちの大学でも人事課や経理課あたりが必死になって毎日会議してる。
ようやく危機感が出てきた模様。
本省から来た課長がうちにいるけど、コイツ自分のことでないと考えているらしく、
周りから完全にホサれてる。10月に本省に返されるかもしれん。
これからは本省ﾉﾝｷｬﾘは大変だと思った。本省へ片道切符の可能性もあるな。
221:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 18:17
ていうか国立大職員になったやつ、官庁訪問とかなにやってたの？
中の職員の魚の腐ったような目とか見て、ここは駄目だと思わなかったの？
俺は絶対行くべきではないと確信したけどな。
頭は大学職員になったやつと大差ないと思うけど、
私は現在某地方機関でそれ相応の仕事にいそしんでおります。
222:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 18:56
>>221
選べる立場ではないからな
まず「就職」
223:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 19:01
>>221
漏れは受験勉強のための腰掛けですが何か？
224:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 19:12
>>220
課長級以上でそれなりのが帰ってきたおかげで、
係長止まりの連中の無能さが際立つ罠。
課長に言われた仕事を、部下にスルーパスするなよ＞ウチの係長
225:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 20:05
>>219 さん
209です。引き戻した人の配置先はあるのでしょうか？
倒大、凶大、犯大は100人とか200人位外に出ているそうですが,
少なくとも怒苦崩化までは定員はありますよね？
全部戻さず206=211さんや漏れの怖れる事態の該当者を選別しているのか…。
226:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 20:15
225の自己レス。
219さん他関係の方すまんです。 219さんは係長級はこれまで通りという見解でしたよね。
漏れのきいた100人とか200人はその係長以下の数字らしいので勘違いでした。
逝ってきます。
227:非公開＠個人情報保護のため
02/07/06 21:35
>>224
まだ甘いな。
漏れんとこの補佐なんか、新聞記事になって上に怒られたからって
1年かかっても準備ができてない仕事を1ヶ月でできますと安請け合いしやがった。
そのクセ自分は何もしないで6時から職場酒してやがる。
パスで受けたボールを敵フォワードにパスしてるようなもんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
228:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 00:38
>>227
外様の補佐のせいで、
事務組織の一元化の検討が２年以上止まっていますが、何か？
229:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 00:54
225>狂大じゃ 基地外を他大学に放り込むのは
これ 常識！
230:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 01:04
>>225
>>229
他ブロックだが、
係長ポストをエサに阿呆を痴呆大に放出する計画があったが、
本人が感づいてウヤになったらしい。
持って行き場がなくて、結局学内の無能ループ人事に組み込まれたようだ。
231:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 17:25
大学事務って女の人多いですか？
232:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 19:58
>>231
かなり多い。彼氏いない人も多い。
でも性格はかなり曲がっていて理想が高すぎるのが多いので、お付き合いできるとは思わないように。
233:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 21:12
>>221
オレにとっちゃ、ハロワ・社保・地整に逝くよりはマシだった。
社保と地整は内内定蹴って、ハロワは論外。
大学の、ドキュソ相手じゃないドーデモイイ仕事が結構気に入ってます。
234:--
02/07/07 21:45
ドキュソがいっぱい来る窓口官庁よりずーーとましに思える、、、、
例えば、社穂とか波浪とか。
235:非公開＠個人情報保護のため
02/07/07 23:02
今日、国Ⅱを受けに行った人はいないのですか。
236:非公開＠個人情報保護のため
02/07/09 17:21
私は来年国２を受けるつもりの者です。
独法化や給料が低いなどと言われていますが、
うちの大学の事務の人たちを見ている限り、
そんなに悪い仕事では無いどころか、魅了ある仕事だと思います。
そこで質問なのですが、
大学事務の良い所、悪い所を教えていただけないでしょうか？
237:非公開＠個人情報保護のため
02/07/09 19:34
>>236
非公務員を国家公務員試験で採用するのはアリ？
来年は別枠でやるんじゃないの。
238:非公開＠個人情報保護のため
02/07/09 23:05
＞＞２３６
悪いところ
給料が安い、退職後取れる資格が無い
良いところ
学内の体育施設等が使える
その他
仕事の忙しさに波がある、公務員ではなくなる
239:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 12:58
>>232
セ○ースしたけりゃオーバー３０を狙え！
240:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 13:48
>>238
悪いところに追加
一般的に残業多い、公務員じゃなくなる
良いところに追加
身分証でパソコンソフトのアカデミック版を買える（大学事務はそのうち買えなくなるかも）
241:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 14:37
239>３０以上はヤバィ つまむならパート
242:236
02/07/10 16:46
皆さま丁寧なレスありがとうございます。
>>237
独法化したら採用試験等はどうなるんでしょうか？？？
>>238>>240
残業が多いのと、公務員じゃなくなるのは痛いですね…。
ただ、学内の施設を利用できるのは有り難いですね。
>>239
独身の女の人はそんなに多いのですか？
243:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 17:54
>>242
採用試験はまだ分かんないけど地域別に（例えば関東地区）試験して採用。
公務員試験ではなくなる可能性大。だって公務員じゃないんだもーん。
（独身女）そんなに多いか？でも割に合う給与やし（部署によるらしいけど），結婚する意味あんまねーよな。
あと不細工比率はどこでも一緒でしょ？
ついでに公務員になりたいなら大学職員になるのはさけましょう。
メリットがあるのは実家が近くにある人だけです。
244:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 20:11
あげ
245:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 20:24
残業といってもダラダラと仕事をしているだけです。
上司がダラダラのこっているので
私も仕方なくのこっています。定時に帰ろうと思ったら帰れるはず。
もちろん毎日は無理だが・・
246:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 20:29
学生系は最悪です。
学生は期限を守らない。近所からは学生にたいする苦情。
それでいて学生は切れる。
授業料が免除されないと
親から苦情。本来払うべきモノなのに・・
たまーにとんでもないことをしでかす学生もいて・・
247:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 21:30
４月の異動で、某学部に島流しの憂き目にあって、早３か月、雑用に、
教官と本部との伝書鳩になり、到底「文部科学事務官」の官職とかけ離れた
仕事になってしまった。
毎日最悪の日々なのだ。学部ってほんとバカくさくてやってられまへんわ
行二で十分な仕事なんでワイがやらんといけんのや？
絶対毎日５時に帰ってやるぞ！
248:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 22:06
>>246
でも普段暇だろ？
少なくともうちの学生部は6時には電気消えて誰もいねーぞ。
249:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 22:18
夕刊みたけどなんか京大の人、ひき逃げでタイーホされてたね。
やっぱ懲戒免職になるのかなあ。
250:非公開＠個人情報保護のため
02/07/10 23:12
私は今は学生系ではないが、>>246さんに追加。
授業料督促しても親から苦情。
単位不足で学生が留年しても親から苦情。
「いくら払えば進級できるんだ？」とか言ってきた親が
過去にいたとかいないとか。
251:非公開＠個人情報保護のため
02/07/11 11:08
249>ひき逃げはまずいっしょ
かなりの飲酒で捕まった人で なにもなって無い人はイルＹＯ
248>ウチも誰もいないよ
252:非公開＠個人情報保護のため
02/07/11 12:46
>>246
普段ヒマなんだからいいじゃん。どうせ入試の時期ぐらいでしょ、ホントに
忙しいのは。スキー場みたいなもんじゃん。
独法化されたら、今まで以上に外部との折衝が増えるんじゃないの、学生系
は。
253:非公開＠個人情報保護のため
02/07/11 14:24
漏れ 施設系だけどＯＢの営業マンは来なくていいよ
無駄話ばっかりしやがって ボォケ！邪魔すんなつーの
相変わらずＭＫでは就職世話してるようだが・・・
254:非公開＠個人情報保護のため
02/07/11 14:32
つーかウチの会計課長タバコばっか吸ってないで
早くどっか逝ってくんないかなあ ポマード臭ぇんだよ 馬鹿
255:236
02/07/11 20:13
>>243
レスありがとうございます。
独自の採用試験はやるみたいなので少し安心しました。
ただ、公務員でなくなるとやはり突然の解雇とかもあるのでしょうか？
私は東京に住んでいるのですが、
幸い国立大学はいくつかあるのでそこらを狙ってみたいなと思います。
関係ないですが、職場結婚は多いでしょうか？
>>246
私の通っている大学でも、
事務の方にキレている学生を見かけました…。
256:非公開＠個人情報保護のため
02/07/11 20:54
>>249
ひき逃げの罪は重い。
残念ではあるが免職も仕方ないと思われ。
257:非公開＠個人情報保護のため
02/07/11 23:23
会計課の方はどんな仕事をして
夜遅くなるのですか？
私立だと会計なんて少人数で楽そうなんですけど。
258:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 03:49
>257
現実の支払と会計法の狭間に立って、法令に沿った（国民の
誹りを受けない）運用をするための書類作り、アイデア出し、
相談への親身な対応、これらをやってると、時間がいくらあっても
足りん・・・。
259:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 06:11
>>257
会計法規は時代遅れで現実無視もはなはだしいことが原因。
バカ大蔵のキャリアなどは，実際の仕事をしないから会計
法規を改正しようとも考えない。
260:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 08:15
>>247
あんたみたいに本部「でしか」働けないヒトって多いよね。
本部って、現場を知らずに無理ばっかり言ってくるもんね。
261:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 09:28
260>いわゆる 本部ヅラって奴ですね
262:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 09:41
259>激しく同意
263:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 09:45
11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ
264:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 15:50
age
265:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 15:51
263 ゴミカキコすんじゃねぇ
266:非公開＠個人情報保護のため
02/07/12 23:08
>259
それは、本省にも言えるのでは。
相変わらず、無理ばっかり言ってくるので困ってるんですが。
267:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 00:10
法人化に向けて物品の一品別調査やっていますか？ ウチはこれからです。
物品管理なんてもう、滅茶苦茶ですワ。
物品とわ予算がモノに化体したものであるから物品わ予算秩序のもとに予算
目的に適合した形でその効用お発揮せしめるよーに管理しなければならないと
ゆーのが物品管理法の根本思想のようですが、いかにも実務をやらない人が
言いそうな理屈。
268:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 00:41
数あるナンセンス会計法規の中でも，負担行為と物管は二大バカ法律。
あんなことしようと思えば，人手がいくらあっても足らない。
物品管理の建前でいえば，物品がほしいと思えば，使用者が供用官に
要望する，供用官が管理官に要求する，管理官は保管している物品な
らば，出納官に供用官へ物品の引き渡しを命令し，保管していなけれ
ば契約担当官に要求する，契約担当官は，物品を購入すれば，管理官
に通知する。管理官は供用官に受け取らせ，供用官は使用者に物品の
引き渡しをする，これの各々に「命令」や「通知」が伴う。また管理
簿，供用簿，出納簿，使用簿に記帳することが必要であり，捺印が必
要となる，物品管理だけで，これだけの作業が必要。
しかも，負担行為は負担行為でまたその法体系に基づいた作業が必要
そのため，会計はいつまでたっても早く帰れない。
る，管理官は
269:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 00:46
思うんだが、上の人が言っている負担行為と物管の手続きを徹底的に
遵守して厳密に実行したら、昔国鉄がやっていた「遵法闘争」みたいに
なるんじゃないか。
270:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 01:08
東工大ってどうですか？
271:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 09:54
>>267
禿同。
272:235
02/07/13 15:35
私が言っているのは国Ⅱ・Ⅲ(大学事務)から国Ⅱ(他省庁)
を目指している人はいないかということです。試験なしで
転任は難しいでしょうが、試験を受けて合格し採用(転任)
は可能です。今後も国家公務員試験の合格者から採用する
のであれば残る価値ありでしょうが、独自試験ではコネ採用
が横行するようになるかもしれません。
273:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 20:39
ＭＫが大学独法化のご褒美に１０・１１級ポスト増になるという噂。
最近本省の強気の採用の裏はこれか？
274:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 22:21
うちの大学これからですよ＞物品の一品別調査
これは物品管理官（経理部）サイドと各使用者（教官）間で
やってくれればいいんですよ
今回も経理部はただ偉そうに指示して、我々学部の者が教官に頭下げて、
お願いして、調査してもらうんだろうな～
で、調査が終われば、さも自分でやったかのように、振る舞う経理部様、
もういいかげんに実務の大変さ覚えてくださいませ。
そもそもなんで経理部の人って経理部の中でしか異動がないのかなあ？？
学部にでも異動して、仕事やってみろっつーの！
275:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 22:24
飲み会なくせ
276:非公開＠個人情報保護のため
02/07/13 23:10
まあ、学部がたいへんなのはわかるけど、経理部もラクでは
ないすよ。学部のおばはんから「経理はドッポー化でたいへん
ね～」などと言われるとムカッとくる。我関せずって顔してる
のがイヤだ。
277:非公開＠個人情報保護のため
02/07/14 07:41
>274
学部の物管は分任官でしてないのか？
分任をおいていない部局ならそれは少々問題ありだが・・・
学部＆事務局経験者
278:非公開＠個人情報保護のため
02/07/16 14:09
今日も本省のボケが来る なんで接待せあかんのじゃアホ
お前ら我がの銭で飲めぼけ！
279:非公開＠個人情報保護のため
02/07/16 18:07
大学事務の諸君。毒放火準備ごくろうさん。
まぁ、自分たちで自分たちを埋める墓穴掘ってるわけだよね。
大量虐殺されるのに、おめでたいねぇ。超勤費もなしでねぇ
毒放火された後は外注化だよ効率悪い大学事務は・・。
文科省は毒放火された後も課長以上ポストは手放さないよまじで。
天下りの理事の給料払えば君たちに払う給料無いわけよ。
ま、悪く思うなよ。
280:非公開＠個人情報保護のため
02/07/16 20:39
電通大 事務部門はアウトソーシング コンサルタント会社が提案
電気通信大学は、４月２５日、全教職員を対象にした法人化説明会を開催
しました。同説明会では、大学に民間的発想の経営手法が必要であるとし、
株式会社キャンパスクリエイトが講演を行いました。同社は大学事務の機
構図を示し、事務の委託会社名をあげて事務のアウトソーシングが必要で
あると説明しました。また、資源の有効活用が必要であるとして、マンシ
ョン、レンタル研究室などの提言も行いました。
株式会社キャンパスクリエイトは、電気通信大学に創られた、研究成果の
技術移転やベンチャー企業設立のサポートを行う会社で、技術の特許化や
ライセンスの管理、支援コンサルティング、各種機器の開発や製造・販売、
情報ネットワークの設計などを行っています。
281:非公開＠個人情報保護のため
02/07/16 22:25
>>279
具体的な話も決まらないまま「とにかく準備しろ」と
アフォなことを言っている官庁がありますが、それが何か？
「アウトソーシング」「トップダウン」の
正しい意味もわからない局長が来て、やりたい放題やってますが、何か？
コスト意識の希薄な経理課長が権力ふりかざしてますが、何か？
と、MKのアフォな現状を暴露してみるテスト。
>>280
>事務の委託会社名をあげて事務のアウトソーシングが必要であると説明
このコンサルは、委託会社のマワシモノですか？
282:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 01:03
>>279
言い方は悪いが、内容自体は当たっているだろうな。
だからといって、本省と教官の言いなりになるのに慣れきった国立大事務職員に、
集団サボタージュできるほどの頭がある訳でもないが。
>>280
近い将来、アウトソーシングとやらで事務の生首が切られても、
教官は自分達だけは生き残れると思ってるんだろうな。
おめでたい連中だ。
283:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 02:37
教官が１血を流すときは、事務方は１０血を流してるんだろね。
事務方の未来は明るくないが、仕事もしないでのうのうとしている
大学職員があまりに多かったのも事実。
そういった奴らを一掃できて、真面目に仕事してる人間が評価される
時代になったらいいなぁ。希望。
284:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 09:42
281>俺の知ってるＭって人じゃないやろな・・苦笑
しかし毒放火の勉強会とやらに何度か出席しましたが
本省の思うツボって気がするなあ・・・
本省も血を流せ ボケ
285:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 10:55
ところでさぁ、話しは変わるけど、蝶菌費って実働でもらってるところあるの？
どの位もらってるか暴露してみるテスト
ちなみに私は月１０時間程度しかもらえん。額にして２万円～３万円弱
実働の４分の１以下・・・くやしい
286:コギャル＆中高生
02/07/17 10:59
URLﾘﾝｸ(go.iclub.to)
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
287:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 11:07
285>うちも１０ｈ程度っすね やったら損だけど
やらないと進まないし・・・
288:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 12:33
>>285
学部にいた頃…15～20h
本部の今 …25～30h
仕事量は、
学部=2×本部
偉そうにしてる本部にいる人間って >>247 みたいに口ばっかりで
全然仕事してないってことがわかった。
289:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 18:19
そーか、本部事務は仕事しないくせに超勤は結構もらってるんだ
25～30時間かぁ うちじゃ、ありえん
超勤費の配分って、何でそんなに差があるの?
詳しい人の説明キボンヌ
290:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 18:32
>>288
学部×２＝本部，だろ，
と突っ込んでみるテスト。
291:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 18:56
>>289
うちでは本部より病院の方が貰えたりする・・・・
292:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 23:04
>289
予算は本部から来るんですよ。
お金を持ってるところは強いってことです。
だからって、使えないお金を押しつけるのは勘弁して欲しいよ。
超勤費よこせ～！！
293:非公開＠個人情報保護のため
02/07/17 23:16
>>288
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
よくいうなｸｽﾞが
294:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 00:04
293=247
295:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 00:08
マジメに仕事する＝本省（幹事）の言うがままに仕事する
という将来を予想してみるテスト。
296:288
02/07/18 08:23
>>289
附属病院があれば、優先的に配分
↓
超勤予算の大半を本部で確保（本部だけで消化しきれないくらい）
↓
その食い散らかした残りが学部へ
だから毎年年度末になったら、超勤予算の配分があるでしょ？
>>290
文系だったら、そのくらいかな。
297:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 10:15
事務官ですが，首都圏の大学に転出を考えています。
超勤がつく大学はどこですか。教えてください。
298:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 13:23
>>297
超過勤務手当がついていないの？
ホント？
手当の予算分は行一で一人年間１４０時間ぐらいついて
いるはず。
299:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 14:34
わたしも東京への転出を考えてま～す。
どこの大学が楽なんでしょうか？
300:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 15:40
>>298
同意。297さんは最悪の部類の大学の、最悪の部署かも・・・・ご愁傷様です。
301:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 15:49
東大でて就職先に東大（国Ⅱ行政）狙ってるんですけどDQNですか
302:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 17:56
独法化されたら困るのですか？
大学事務職員は公務員の資格は維持されるって、
陣痔淫の人は電話で説明していました。
組合とかも強そうだし・・・
とにかく採用されるように頑張ります
303:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 17:59
>>302
騙りでっか？ それとも反面教師でっか？
なんやようわからんけど、もしこれを
マジで書いてるンやったら、あんたよほど世間知らずや。
304:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 18:03
302です
えっ？
思いっきりマジで書き込みしました
陣痔淫の人は、「公務員の資格は絶対に維持されます」
といってました
ネタだったのかな・・・
305:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 18:25
>>302
人事課の人は独法・非公化されても実害はないと言う意味で言った
のでは？
独法・非公化されても国立大学法人の設置者は国なので、職組とかが
言っているような”解雇”はあり得ないし、身分的には実質上公務員
と同じだって独法化説明会で言うてたで。
306:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 19:21
>>304 >>305
人事院？人事課？ぜんぜん違うんだけど・・どっち？
ま、毒放火してすぐの解雇は無いでしょうね
でも、法律的には、解雇するの全然問題なしだよ
非公務員型って法律的にはイコール民間ってことだよ、
だから、雇用保険にも入らなきゃいかんのだぜぇ
あんさん、「身分的に実質上公務員と同じ」ってねぇ
あのねぇ^^;法律のどこにそんな事書いてあるの？
騙され易いんだから^^;もぉ
国鉄民営化の時のことわすれたの？
307:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 19:32
>>296
ホンマかいなー
本部で配った後の残りを他に配ってるって グォラァ（W
ザケンじゃねーぞ てめーらばっかいい思いしやがって
訴えてやるぅ そういうの「ふ・せ・い」ってゆーんじゃない？
308:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 19:40
文科省非公務員型青年自然の家の就業規則
あいまいな解雇規定 必要な適正を欠く場合は解雇
国立青少年自然の家は、文部科学省が監督する施設で、２００１年
４月から非公務員型の独立行政法人に移行しました。同自然の家の
就業規則には、職員は、理事長の指示命令を守りらなければならな
い（第３１条）、理事長の許可なく、宣伝、集会、回覧掲示をして
はならない、（第３５条）、必要な適正を欠く場合は解雇（第２５
条）など厳しい管理運営項目が規定されています。特に、解雇要件
では「必要な適正を欠く場合」と極めて曖昧な表現で、解雇の乱用
が懸念されます。
この就業規則を読んだ民間会社の労働組合役員は、「民間でもこん
なにひどい物はめずらしい」とびっくりしていました。
大学に、このような規則が作られたら、学問の自由や大学の自治が
制限されることは明らかです。
ひどすぎる！民間労組もびっくり
独立行政法人国立青年自然の家職員就業規則（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.syonen.go.jp)
第１１条（降任），その他、必要な適正を欠く場合
第２５条（その他の解雇）その他、必要な適正を欠く場合
第３１条（誠実義務）職員は、理事長の指示命令を守り
第３４条（職場規律）職員は、上司の指示に従い
第３５条（遵守事項）理事長の許可なく、宣伝、集会、回覧掲示を
してはならない
第６７，６８条（懲戒）遵守事項に違反をしたとき
309:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 22:10
>>302
>>305
だからこういうのがあるんだ・・・・
URLﾘﾝｸ(www2.crl.go.jp)
通信総合研究所では、国家公務員II種試験（行政）合格者から若干名の採用を行います。
平成14年度新規採用は締切ました。
310:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 22:39
>>307
ﾈﾀに決まってんだろ、反応すなや。
ｱﾌｫが普段ロクに仕事しねえクセに他人を妬んでるだけだ。
311:非公開＠個人情報保護のため
02/07/18 23:42
やっぱり５０歳になれば便所掃除係に出向されられるのかな？＞毒法ヒラ事務員
大学の便所って思った以上に汚いんだよね。
いいとしして汚い仕事なんかイヤですよ。
312:非公開＠個人情報保護のため
02/07/19 00:01
去年まで偉そうにしてた学生係の窓口おやじ→そうじのおばさんへ
313:非公開＠個人情報保護のため
02/07/19 06:55
>>310
土日も来て仕事してますが何か？
314:288
02/07/19 08:22
>>310
ネタじゃないも～ん。
超勤予算に限らず、職員旅費だってそうじゃん。
315:非公開＠個人情報保護のため
02/07/19 08:54
>>310
288=314さんのカキコは結構当を得ているかも。
実際、ウチ（某駅弁）では超勤手当の度合いは
病院＞本部＞学部（・・・の中でも、理系学部＞文系学部）
だったよ。（実際の超勤時間とは無関係）
316:非公開＠個人情報保護のため
02/07/19 08:59
>>312
…性転換したのか（ｗ
317:非公開＠個人情報保護のため
02/07/19 09:31
>>315
確かにな。うちでも割とそんな感じだ。
さらに本部内でも主計が異様に優遇されている感じもする。
それよりもアタマに来るのが，その少ない超勤を実績割じゃなく
時間数頭割りにしてること。たいして働かない単価高いオヤジと
サービス残業バリバリの若手とでは結果的に支給額が天と地ほど違う。
断じて納得でけん。
318:おすぎとピーコ
02/07/19 18:43
毒放火ってなにあれ、センスなぁーいわね
国家公務員試験受かって大学に採用希望出す人がいるなんて
しぃんじられなぁぁーい
公務員試験受けた意味なぁーいじゃなぁーい
319:非公開＠個人情報保護のため
02/07/19 18:45
(´ι _` ) あっそ
320:やくしょより
02/07/20 03:33
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
321:非公開＠個人情報保護のため
02/07/20 23:21
私は非公務員でも国の法人？だから身分は公務員とあまり変わらないと思っていました。
でも、ほとんど民間と同じというレス読んで、正直どうしようか迷っています。
322:非公開＠個人情報保護のため
02/07/21 00:19
今のところ「どこまでが現状維持なのか」がハッキリしてないよね。
正直、今の仕事に未練はないので、辞めて他の仕事にしようかとも思ったり。
なんたって、DQNばっかだもんなぁ、上も中間管理職も。
現場も本省も、法人化を控えているとは思えない空気。
アフォか。
323:非公開＠個人情報保護のため
02/07/21 02:15
本省Ⅱ種よりも大学職員Ⅱ種のほうが高学歴という不思議。
ま、不思議でも何でもなくて賢いやつは本省になんぞいかないってか。
324:非公開＠個人情報保護のため
02/07/21 06:44
まーしかし、本省と大学じゃ出世スピードが別世界だからなぁ。
「大学でまったり」もいいけど、４０くらいになった時に
非常に寂しい思いをするんだろう。
旧帝出てようが大学にいりゃ係長だし、どんなバカでも
本省にいりゃ課長だもんね。
325:非公開＠個人情報保護のため
02/07/21 16:20
それに、毒放火したら大学法人に天下り放題。
やはり本省にいくのが一番だな。
326:非公開＠個人情報保護のため
02/07/22 00:40
>>323 大学でも低学歴のﾔｼほど本省に行きたがる罠
ていうか、ﾏﾀｰﾘしたくて国立大に来た筈が期待を裏切られて
ﾎﾟｶｰﾝというのが最近のⅡ種連中の大多数と思われ。
327:非公開＠個人情報保護のため
02/07/22 00:41
独立行政法人化は
18歳人口が減って、私立へ行けなくなった天下りの受入れのためですか？
328:非公開＠個人情報保護のため
02/07/22 09:33
327>ファイナルアンサー？？？？
正解！！
329:非公開＠個人情報保護のため
02/07/22 12:52
>>321
奈良先端に逝け！
330:非公開＠個人情報保護のため
02/07/22 18:50
待機 解除です。
331:非公開＠個人情報保護のため
02/07/23 03:45
はえーな
332:非公開＠個人情報保護のため
02/07/23 18:01
もっとも奈良先端からここにアクセスするのは
難しいが・・何か
333:非公開＠個人情報保護のため
02/07/23 23:19
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 本省って、素敵やん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
334:非公開＠個人情報保護のため
02/07/24 12:12
>>333
そのたうり，敵です(藁
335:非公開＠個人情報保護のため
02/07/24 21:07
特昇してえなあ！
336:非公開＠個人情報保護のため
02/07/24 23:17
>>335
胡麻すってなきゃ無理だYO！
鬱陀氏脳
337:非公開＠個人情報保護のため
02/07/25 10:47
なんかおもしろいネタないかな・・・
338:非公開＠個人情報保護のため
02/07/25 12:23
>>337
２０１０年の最初の中期目標の”評価”の結果、最初にあぼんされる大学
の予想なんかどう？
339:非公開＠個人情報保護のため
02/07/26 02:22
もっと建設的なものがいいな。
独法化への取り組みへの各大学間の差異なんてのが
わかると参考になるな！
ちなみにうちは四国にある某大だけど、補佐以上ががんばって
独法化対策してるよ。つっても情報不足で動くに動けない状況。
下っ端は複式簿記の勉強すれば独法化を乗り切れるっていう
甘い認識で統一されてる。
340:非公開＠個人情報保護のため
02/07/26 16:32
講評どーだった？
341:非公開＠個人情報保護のため
02/07/26 18:21
>>339
そうだね、建設的に考えないと。
>つっても情報不足で動くに動けない状況。
情報そのものがねえんじゃないの？
342:非公開＠個人情報保護のため
02/07/26 21:07
独法化→完全民営化→４５歳以上片道出向→年収３割減→リストラ対象→
→職安へ駆け込む→寒い夜空→冷たい海
343:非公開＠個人情報保護のため
02/07/26 21:12
つーかさ、本省のやってることが建設的じゃないやん。
しかも法律すら何も国会に出されていない状況で
「法人化への対応」とか言われてもなあ。あー、また愚痴に
なってしまった、スマソ。
そーいえば四国の大学と言えば>>339の大学かどうかは
しらんが、香川大学はメールマガジンとか出して頑張っているね。
344:
02/07/27 15:24
ところで企業会計なら簿記そのものだけれども
学校法人会計基準？先方毒法の会計基準？
もう決めてないと遅い。
でも、学務・厚生系は毒放火してもやること変わらないよ
345:非公開＠個人情報保護のため
02/07/28 11:35
>>344
毒放火したら、証明書発行についてはお金をとると思うのですが。
お金の処理をするのは、学務・厚生系？
それとも経理系？
346:非公開＠個人情報保護のため
02/07/28 11:54
郵便定額小為替で発行するんじゃないの
347:非公開＠個人情報保護のため
02/07/28 19:51
10年か11年ぐらいに、各大学で証明書自動発行機を導入したときに、
将来、証明書発行について、課金できるような仕様で調達したと聞いてますが。
その場合は、現金が必須だろうけど。
もっとも出納官吏なんかは考えなくてもいいのか、もう。
348:非公開＠個人情報保護のため
02/07/28 20:15
少子化社会への対応として、多すぎる大学のスリム化・合理化を図ることが
今回の毒放火の目的の一つとして考えられているとすれば、
「建設的」ってのは駄目な大学は潰すって意味でしょ？。
社会が大学を必要としない時代になってきたってことなんだけど、
毒放火に向けて取り組むってのは
最終的には自分で自分の首を締めることになるってのもなんだかなあ。
349:非公開＠個人情報保護のため
02/07/28 20:51
agw
350:非公開＠個人情報保護のため
02/07/29 12:57
>>344
学務には今後、優秀な学生を確保するため、受験生相手の営業活動を
やってもらわねばなりません。
よかったね、忙しくなって（はぁと）。
351:非公開＠個人情報保護のため
02/07/29 19:55
営業成績悪いやつはクビだな！クビ！！
352:非公開＠個人情報保護のため
02/07/29 21:01
他スレに＜市役所で出世するやつの人物像＞っつーのがあったけど
国立大学で出世するやつの人物像ってどんな輩？
353:非公開＠もう辞めちゃうため
02/07/30 00:26
>>350
教務のIかかり長は、
「それは教官の仕事！」と断言していたが・・・
普段、Iかかり長が何をしているのかは全く知らないが
今日提出いただいた資料も全件ミスで使い物になりませんでした
354:350
02/07/30 08:23
>>352
職場での飲みに欠かさず出席し、上に対するごますりを忘れない。
「仕事なんて、人間関係一つでどうにでもなる！」とか言ってる
ような輩。
>>353
教官が優れた研究・教育をするのは本筋だろうけど、それを外部
に広報していく必要があるから、その部分は事務官の仕事でしょ？
だったら、受験生に対し、「ウチの大学はこんな素晴らしい教育
をしています！」と宣伝するのは、やはり学務でしょ。大体、学
務の人たちは、「学生あっての大学」って言ってる人が多いでし
ょ？
やっぱり、353の大学のような学務は極楽とんぼで、使えないな
ぁ。あぼーん希望。
355:非公開＠個人情報保護のため
02/07/30 19:28
>>352
そもそも駅弁大学の事務長って人事に口だせるの？
356:非公開＠個人情報保護のため
02/07/30 21:16
>355
出せるに決まってるじゃん。口じゃなくてあくまで部局としての希望ね。
大体，駅弁の人事異動の原案出すのは人事（任用）係長。
イチ係長の上にある（はずの）立場の事務長職が口・・・じゃなくて人事上の部局としての希望を出すのは当然。
それが通るかどうかは別の話だけどね。
ま，これは事務長の能力にもよるが。
357:非公開＠個人情報保護のため
02/07/30 22:21
>>339
山口大学の毒放火へのとりくみ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
358:非公開＠個人情報保護のため
02/07/31 23:08
非公務員になんかなりたくないYO
359:非公開＠個人情報保護のため
02/07/31 23:23
非公務員になったら優秀な若手ほどゴソっと辞めそうでコワイ。
残るのは老体と死んだ目の中年のみ。日本の国立大学の終焉てことで。
360:非公開＠個人情報保護のため
02/07/31 23:29
>>339
将来予想図(1)
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ どくほうどくほう！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ まるぶんまるぶんマンセー！
くびきり～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
361:非公開＠個人情報保護のため
02/07/31 23:32
>>360
スマソ、>>339は>>359の間違い。
362:非公開＠個人情報保護のため
02/08/01 11:22
>>359
ただ、地方では人気就職先の一つになるかもしれない。
私立大・公立大職員より薄給だけど。
363:非公開＠個人情報保護のため
02/08/01 18:47
>>339
将来予想図(２)
（＼
＼＼
（＼＼
＼＼＼
（＼＼＼＼
（＼＼＼＼＼
＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜ 氏ねや地方大＆教員養成課程共 ｺﾞﾙｧ !!
"．;": （／（／／／￣（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;": （／（／｜ ＼＼
．;"．;": ．．;"．;;: （／（（/ ∧｜＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．;
．;"．;": ．． ； ∪ ∪ ＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．
．;"．;" ．;"．; ＼＼
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
．;"．;": ．．;．;"．; ζ /＿．;＿/| ．;"．;"＿ ＼＼ ．;"．;．;"．;":
．;"．;": ．．;．;"．;": ;:'．;| ΓΓ | |;":从へ＿/| ＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ＼＼ ∠＿＿_／|
（ ⌒（ ⌒ ） ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ| |
（ ⌒ ⌒ ⌒ ）; | ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | | （ 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ （ （ ） ）⌒ ） （ 从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ| |
（ （（ （ ⌒ ）） ） 从 Σ（ ⌒（ 从へ从） ∠＿＿_／|
Σ （（ （ ⌒ ）） ） ）（（ ⌒ （ 从へ从） ．;"．;:;|ΓΓΓ| |
（（ ⌒ （ （ ） ）⌒ ）;:; ．;"．;": ．．;．;"．;":|从ΓΓ| |
364:非公開＠個人情報保護のため
02/08/01 20:21
| 京大、阪大のゴミ事務官を回収しております！
| ゴミでもウチが独自採用したのよりよっぽど仕事出来ますね～
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
――――、 ヽヽ
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || ＮＡＩ ヽヽ
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＳＴ . | |
||_ ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣| |
lO|―|O゜.|＿＿＿_|.||.-――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
365:非公開＠個人情報保護のため
02/08/01 20:43
ちなみに主任になれる年齢っていくつ？
366:非公開＠個人情報保護のため
02/08/01 20:48
>>357
山大に官庁訪問する予定でした。
さんくす。
367:非公開＠個人情報保護のため
02/08/02 01:16
毒報化で地獄みるのは秋頃からじゃないの？
以上、本日の国会連絡はこれで終了です
368:非公開＠個人情報保護のため
02/08/03 00:40
>>363
こういうの
けっこう好きだな
369:非公開＠個人情報保護のため
02/08/03 19:51
公務員試験版ではいま、国２官庁訪問
大学もてもてみたいだよ。
なかには内内定もうでていてうれしさいっぱいの受験生もいるよ。
非公務員化でも良いって言ってる子もいるよ。
これからの変化に携わることができるからやりがいがあるもん
って子もいるよ。
370:非公開＠個人情報保護のため
02/08/04 00:04
そりゃ確かに悪くない職場だけどね・・・大学。
国２のなかでは。
本省や他省庁の出先機関が悲惨すぎる職場だからな。
371:非公開＠個人情報保護のため
02/08/04 09:36
>>368
>非公務員化でも良いって言ってる子もいるよ。
だっていま氷河期だから
とにかく就職せねば
>これからの変化に携わることができるからやりがいがあるもん
>って子もいるよ。
面接ではそう言ったのか？
大ボラだな
それともマニュアルに従ったか？
372:非公開＠個人情報保護のため
02/08/04 20:53
国２の一次合格者です。
現職の方にお訪ねしますが、出身校を志望する場合、学生時代の成績は
参考にされるのでしょうか？
私、すれすれの単位数・成績で卒業したのでやばいのかと…
373:372
02/08/04 22:41
ついでに留年歴もあります…
374:非公開＠個人情報保護のため
02/08/04 23:35
>>372
こんな職場で良ければどうぞお入りください。
学生時代の成績なんてどうでもいいです。
375:非公開＠個人情報保護のため
02/08/05 01:16
>>372
374の書いているとおり、全く見ません。それよりもその職場の
先々を考えて志望してください。
376:非公開＠個人情報保護のため
02/08/05 17:21
>>370
独法化して国２国３のしがらみから外れたら
人気出ると思われ。
377:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 09:37
10年後はアウトソーシングで首になること覚悟でどうぞ。
毒放火の目的を良く考えてから希望しましょう。
378:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 17:23
最近思うんだけど、文教○報（白いほうの）で、
辞職がらみの人事の記事、増えた気がする。
「子供も社会に出たし、家のローンもだいたい終わったし、
今ならまだ退職金も保証されてるし、
毒放火なんかで苦労するより、今のうちに辞めておこう」
てな50代後半連中続出かと。
上も減る、若手も減るじゃ、残る人（自分も含めて）はシンドイのぉ…
＃自分は辞めるに辞めれない…
＃しょうがないから苦労するか…はぁ
379:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 18:28
京大で内内定もらいました。
国Ⅱの他省庁や地上なんかよりも職場の雰囲気も良さそうで、
決めてしまおうかとおもってます。
しかし、ここで話題になってる独法化というのもやはり気になります。
（個人的に、国立大学が独自採用を始めたら超人気になって入れない気がする）
現職のかたの意見を聞かせていただけませんか?宜しくお願いします。
（残業や給料も気になります）
380:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 18:59
＞＞379
地上にいきなさい。公務員になりたいから公務員試験受けたんでしょ？
もしくは他官庁（給料安くても立派に見えるとこ）へ。
給料？残業？知ってると思うけど公務員（それも後1年半）の中で最低ランク。
まあ，相手が学生の分，一応物分りが比較的いいのが揃ってるとこがいいとこかも。
381:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 19:44
>379
学生として京大に入るのと、職員として京大に入るのとは違うからね。
勘違いしないように。
独法化されたら、一私立並になるかもしれないんだからね。
382:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 19:52
>>379
おいおい。
もっと他もあたれよ。
当たって砕けろ！！！
今、ラクすると一生後悔するぞ。
383:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 20:23
>>379
まじめな話・・・
今でさえ国家公務員中最低給与（マジで本当)
毒放火でさらに給与は削減（間違いなし)
残業は毒放火に向けてすごい増加（超勤はほとんど出ません）
6年くらい経ったら、事務や一般職員のアウトソーシングがはじまる（リストラ)
私は国立大学に来て、今、本当に後悔しております。
これ以上犠牲者を増やしたくない。それが率直な感想、意見です。
とにかく大学以外のどこかを探すことをお薦めします。
毒放火になれば職場の雰囲気も悪くなり、精神病患者で溢れるでしょう。
脅しのようですが、、、あなたのためです。
384:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 20:25
京大だと、付属病院もあるよね。
病院の事務はきついぞ！！
385:379
02/08/06 20:55
皆さんありがとうございます。おかげさまで不安になりました。
しかし、他省庁が良いようにも見えないのが困りものです。
社保、ハロワ、なんて何の魅力も感じないし、
経済関係の官庁もあんまり興味もありません（おまけに既卒）
とりあえず、地上をがんばってみます。
386:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 21:11
>>378
あれって本省人事課で天下り先みつけてあげて、
次の職場を紹介の上、辞職してもらってるだけです。
理由は後進にポストを譲るためです。
なお決して彼らは自らやめる訳はございません！
定年までしっかりと血税をかっさらって行きます
387:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 21:47
今日、官庁合同説明会に行ってきた者です。国立大学のブースには朝からすごい
人でごった返していました。殆ど女性だったように思います。
私も大学の事務がいいなと思っていたのですが、ここに書いてあることを読んで
ガッカリしました。
毒放火って酷ですね。大学の事務をやりながら、色々な資格取得を目指したかった
のに。。。
もう一度、大学事務を考え直すことにしました。かなり毒放火に対してマイナス
イメージを持ってしまいました…やめておこうかな…現職の方の苦悩がモロに伝わ
ってきました
388:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 22:45
現職だけど・・・
民間を経験したオレにとっちゃそんな悪い職場だと思わない。
むしろ天国かと。特定の時期以外は残業ほとんどゼロ。
だらだら残ってるダメ親父は多いけどな。仕事おせーっつーの！
それにアウトソーシングなんて将来的には大学に限ったことじゃないし。
少なくともリストラ親父や年金ばあさんを相手にする職場に
就職しなくて良かったと思ってる。
毎日教授なんかと話すの楽しいし。
まあ、非公務員化にはかなり頭に来てるけどな。
389:379
02/08/06 23:00
>>388
自分も民間経験者です。
それなりにがんばって、まったりしたいのですが、
大学いっていいですかね？
390:388
02/08/06 23:18
無責任なことは言えないけど、
少なくともオレは別に国立大学に就職して後悔してないよ。
ただ非公務員化はふざけた話だと思うけど。独法化は仕方ないにしても。
２ちゃんねるは基本的に物事の悪い面をあぶり出すところだから。
ここで書かれてる悪い面にウソはあまりないけど、
大学職員だって良い面もたくさんある。
基本的に他の省庁の出先や本省よりもﾏﾀｰﾘしてるのは確かだし、
図書館やグラウンドも自由に使える。
一部の激務部署以外なら自分の時間は保てるはず。
アフター５や土日に資格なり趣味なりに普通に打ち込めるよ。
既卒で、本省なんかに興味がなくて、仕事人間になりたくない奴には
大学職員くらいしかないと思うけどね。
ハロワや社保や僻地めぐりの地整なんて気が滅入るでしょ。
391:379
02/08/06 23:26
>>388
なんか少し安心しました（駄目なのかな?)
一応あと何個か官庁訪問する予定ですけど、
後悔しないようにもうちょっとがんばってみます。
現職の皆さんの立場からいろいろ聞けて、本当に感謝してます
392:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 23:28
楽だそーだよ。ほんと、11時半から14時までスポーツタイムだって。
残業って行っても上が酒飲んでしゃべってるから帰れないだけらしい。
HP採用案内でもスポーツやってるし。いいな。おれも入りてーよ。
393:非公開＠個人情報保護のため
02/08/06 23:43
>11時半から14時までスポーツタイム
さすがにそれは10年以上前の話。昔はマジでそうだったらしい。
>残業って行っても上が酒飲んでしゃべってるから帰れないだけらしい。
これは大学・部署によってはホント。
でもそんなところはかなり減ってきている。そのうち無くなると思われ。
394:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 00:27
>>388=390
よかったね ヒマな部署で
頼りにされてないんだね
毒放火後 ｱﾎﾞｰﾝ 候補・・・かな？
395:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 00:34
>>384
病院です
今日も時間外に苦情対応してました
相手はキ○ガ○（○チ○イ）
いやぁ 消耗しました
見つめ合ってると刺されそうだった
396:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 01:13
私も民間経験者ですが、職場で酒飲むなんてウソでしょ？ 信じられません…
397:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 02:13
>396
またそのネタに持っていくのか・・・。
398:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 02:18
スマン…
399:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 02:24
>>395
色々あるよ電話がかかってきて、
「病院のコンピュータを止めてください・・・・」
はて？理由を聞いてみると、
「お宅のコンピューターが私の頭の中でカタカタ音がするんです」
だと。
やはり相手はキ○ガ○（○チ○イ）
400:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 02:29
>>399
いい方法があります
「お宅の頭のほうのコンピューターを止められてはどうですか?」
これで未来永劫この問題は解決です
401:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 18:01
>>379
京大を選んだ君は正解！独法化後も運営交付金が潤沢についてくるから
本年度４０人も行政を採用（阪大は２５人）するのだろう。
それ以外の機関はどこもわずかの採用数、しかも人数少ないから仕事は
大変やし将来も不安・・・
やはり就職するなら７帝でしょ！
402:372
02/08/07 19:59
>>374
>>375
遅レスですが、ありがとうございます。その件に関しては安心しました。
ここ１～２日のレスを昨日中に読んでおけば、今日の業務説明会で
緊張せずに話せたかも（ｗ
職のない田舎では、国立大学はまだまだ人気企業のようです。
403:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 20:42
旧帝のほうが間違いなく仕事キツいっす。
マターリしたいなら駅弁。これ常識。
しかし独崩化でどうなるかわからない。
素人にはおすすめできない。
404:最新情報ランキング
02/08/07 20:43
URLﾘﾝｸ(bestranking.misty.ne.jp)
405:非公開＠個人情報保護のため
02/08/07 22:07
４月からの新採だけど、こないだ本籍大学をどこにするか尋ねられた。
まだ返答してないんだけど、迷うな‥‥。
今勤めてる所と違うトコで答えた人、いる？？
406:非公開＠個人情報保護のため
02/08/08 12:32
>>405
どこのブロック？
407:非公開＠個人情報保護のため
02/08/08 18:42
K大な～ 官庁訪問時はよさげにみえたかもしれんが、対応してた人事課の
連中も本部の人間だが、連日午前様の仕事をしてかつ少しでも受験生に
来て欲しいと必死に良い職場雰囲気をかもし出そうとしてる。
ほんとえらい！！兄弟！！
でも実際はね、しんどいよ、ﾏﾀｰﾘしてそうと思いがちだけど、駅弁でないと
ﾏﾀｰﾘできん。旧帝大はこれから仕事がｽﾞﾝｯと忙しくなるから。どの部署もね。
たしかに駅弁よりは身分保障はあるかもしれんが、「こいつはダメ」烙印を
押されれば、他の法人に飛ばされることもありうるわけだから。
将来のことはわからないさ。
それよりかは社保や法務、ﾊﾛﾜなんかのほうがﾏﾀｰﾘ度、安定度は上だよ。
僕もそうだけど、教育現場が好きだ！って人以外は大学事務をお勧めすることは
できません。これが結論です。
408:非公開＠個人情報保護のため
02/08/08 20:51
>> 405
京滋奈。やっぱ一極集中しちゃうのかなあ。
409:非公開＠個人情報保護のため
02/08/08 20:52
【人事院】Ｋを虐殺するスレ【勧告】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
410:非公開
02/08/08 20:53
不慮の死をとげた国立大職員の日記
URLﾘﾝｸ(isweb43.infoseek.co.jp)
411:非公開
02/08/08 20:55
URLﾘﾝｸ(google.yahoo.co.jp)
412:非公開＠個人情報保護のため
02/08/08 22:00
405じゃないけどどうなるんでしょうね？＞京都滋賀奈良
いずれにせよ一極集中するのは確かだろうね。回りに
聞いても「一極集中するだろう」という意見以外聞かなかったし。