01/12/31 02:41
尾花あんまり行かない。
だって庁内で食べるのっていろいろウザクない？
301:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:42
３００げっとおおおおお。。。。できたかな？
302:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:44
あまい！！俺がとってた！！
303:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:46
３０１です。
失敗しちゃった。恥ずかしい。
＞３００
折角のキリ番、そんな特許庁の地下食堂の話題でつぶさないで。。。
で、ついでに。
特許庁の地下には食堂が３ヶ所あるが、一番大きな食堂は一部の職員の間で
「人民食堂」って呼ばれている。
尾花。。カツドンうまいなあ。でも、あそこ夜は特許庁職員以外の人間がいっぱい入り込んできて
鬱陶しい。
304:金融庁@４号館
01/12/31 02:48
>>300
確かにそれはわかる。うちも４号館の下ではあんま食べんし…
でも、主に夜いくけど刺身食ってそば食って焼酎のんで１人3,000円行かんのはなかなかよいと思う。
あ、そいえばたまに16階にもおじゃましてます（ふつーの居酒屋の生ビールよりも泡こまくてイイと思うですが）
305:金融庁@４号館
01/12/31 02:49
>>303
申し訳ないっす
306:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:50
えっ？
夜は誰が入り込んでいるの？
近くのビルからだれかれとかまわず食べにくるの？
俺よくわかんないや。夜たべたことないし。
307:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:53
１６階ってビールあるんだ。
僕よく知らないんだよね。
あんまり職場の食堂とか利用しないから。
確かに泡のきめ細かさは重要だと思います。
308:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:53
298です。
こういう雑談っぽいのも好きです（笑）
もっとやって下さい。
そういえば、省庁説明会の時に､
サークルなどもあるって聞きました。
屋上で運動してるって本当ですか？
309:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:53
特許庁うらやましすぎっす
310:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:55
官僚っぽくないところがいい！
楽なところがいい！
転勤ないところがいい！
311:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 02:58
今いろんな人が、職員および職員以外の人を含めて、見てるみたいですね。
確かに屋上には運動スペースがあります。
聞いて所では、ヘリとかから上から移されても映らないようにするために、屋上の天井部分は、網がはってあるようです。
確かに網はあるんだけど、そんなんで上から映らないものなのかな。
昼休みとか運動してる人はいます。スポーツ大会もあります。庁内の各部署対抗でいろんなスポーツの試合をするんです。
312:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:00
官僚っぽくないのは確か。それがいいかどうかは人によるかな。
とりあえず、有給とかはとりやすい（基本的に各職員の個人の判断で仕事が進むから）から、そういう点でもいい職場でしょ。
313:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:05
サークルって、各省庁にもあるでしょ。経済省本省にもサークルはあるよ。
でも、経済省本省のサークルにキャリアが所属することって少なそう。
特許庁国Ⅰ技官でサークル入っている人は結構いますヨ。普段頭ばかり集中
して使っているので体のバランスをとることは重要です。（なんて。要するに
サークルするまとまった時間がとりやすいってことですな。）
職場の若手職員の間では泊りがけでテニス行ったりスキーに行ったりすることも
盛んですね。
314:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:08
いやー考えれば考えるほどおいしい職業ですねー。
合コンでは「経済省キャリア。知的財産等の審査を担当しています」
でもてそうだし、仕事は楽だし、弁理士はもらえるし。
315:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:09
298です。
わお。
いい感じです。
モティベーション上がるなあ。
入庁したら、登山をやってみたいなあ。
316:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:12
＞３１２
特許庁で「キャリアだ」「中央官庁の官僚だ」なんて気分には浸れないし、
そんなことを考えること自体こっけい。
特許庁の審査官は出願を拒絶する場合、きちんと理由を説明する法的な義務
があります。つまり行政的な裁量部分は皆無です。なので、往々にして役人の
権力の源泉である「行政のさじ加減」が使えない。
（なお、裁量的な部分が皆無だからといって特許庁審査官はバカで充分と
言っているわけではないからね。ちなみにあたしは現職の審査官。）
317:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:17
＞３１５
君は学生なのか？それとも現職が学生の振りをしているのか？
いや、失礼。登山なんて普通は出てこないだろうし､特許庁には
ワーンダーフォーゲル部っていう有名サークルがあるから。。
え、どうして有名かって？ワンゲル部で結婚相手を見つける人が
あまりに多いものだから。。
318:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 03:51
＞317
学生です。来年国一受けて特許庁に行くつもりです。
316さんのお話にもありますが､
審査が自己責任（？）なのも魅力的です。
出した結果次第では､不服審判を起こされる､
だからこそ、しっかり調査して査定しなければいけない､
そういう毎日が真剣勝負なところが、面白そうですね。
勉強が､好きです。
319:ｓ
01/12/31 04:14
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
320:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 11:12
期待あげ
321:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 11:50
318さんへ。
僕も来年Ｔ目指します。
ライバルになりそうですね。
勉強が好き、と言いきるところはちょっと脅威ですが、
まあお互い頑張りましょう。
322:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 14:17
現職の方にお聞きしたいんですが、
審査官補と審査官では職務内容は結構違うもんですか？
あと、4年で審査官になれない人(試験に受からない人)はいるもんですか？
323:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 15:24
＞３２２
審査官補は審査官の補助と言う位置付け。なので、やっている仕事は審査官と全く同じと
言って良い。大きな違いは、外部に発出される通知類の名前が審査官補名ではなく審査官で
あるということ。なので、審査官補がレベルの低い出願を特許しちゃって､指導審査官が見逃すと、
指導審査官の名前で公報が出ちゃうので､ハズチィ思いをすることとなる。
４年で審査官になれない人。たまに要るが､大抵は女性審査官補が結婚して出産するために
休職した結果､昇格が伸びてしまって４年でなれなかったという程度。（また病気で休職しても
同様。）通常の研修を受けて試験に受からない人はいません。もし、合格点に達しないと再テスト
やレポート再提出なんてことをしてでも、合格させます。ただ、そういった非常措置が取られる場合は
審査官補の指導審査官や管理職も注意を受けるので､職場では気まずい感じになります。ただ、
一旦合格すれば研修の成績が将来の昇進に影響することはないようです。
なお、特許庁入庁前に博士課程後期や民間会社での経験のある人（前例多数）は４年の期間が短縮されて
３年や２年で審査官に昇格したりします。
蛇足ですが､特許庁は人事関係については太っ腹ですよ。民間歴ある人や他省庁で国Ⅱで働いていた
人が国Ⅰ合格して採用される例は多いです。出身校も東大は確かに一番多く採用される学校ではあるものの、
地方大学や私学も採用例は多いです。ＭＡＲＣＨクラスからの採用例も決して珍しくありません。
（採用数が多いので出身大学だけ見て選んでいたら偏差値高いだけでロクな人間でないやつまで
採らなくてはならないから。）何しろ過去には国Ⅰ技官の最高ポスト特許技監に東海大学出身の
人がいました。その方は決して識見に劣ると言うことはありませんでした。
324:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 15:50
審査官の仕事と審査官補の仕事の内容は同じですが、審査官補には指導審査官
がついて、実務指導を受けながら審査をします。
昔々、指導審査官と審査官補との関係は、まるで、親方と見習いの師弟関係みた
いなものでした。
審査官補は、お茶入れ、ごみすて、灰皿の掃除等々指導審査官の身の回りの世話
までしたものです。
「審査の技術は、教えてもらうつもりになるな。盗んで自分のものにしろ。
大切な話酒の席で出てくる、先輩達の言う事を聞き逃すな。」
なんてことがいわれていて、芸人の修行のような雰囲気でした。
酒の席での話も話題はいつも仕事の話（といっても、上役や同僚の悪口ではなく、
あの審決はおかしいとか、法解釈がどうとかという話とかいった内容でしたが）
ばかりで、「この人達って、ホントに仕事が好きなんだな、寝てる時も仕事の夢見
てるんじゃないかね」と思ったものでした。
しかし時は移り時代は変わり、現代では、理論的な内容は、研修所の教室で習い
ます。研修がどんな風かといえば、大学での講義の感じと同じです。
勿論、研修の後にに試験はありますが、落すことを目的とした試験ではないので、
真面目に勉強していれば、試験を落すことはないと思います。
実務については、先ほど述べた指導審査官に教わるのですが、指導審査官には
当たりはずれがあるので、こればかりは運次第ですが、むかしの子弟制度の面影は
全く残っていませんから、指導官のことは親方ではなくただのインストラクター
と思っていいです。
したがって、格別に身の回りの世話をする必要もありません。
325:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 17:38
318です。
>>323
>>324
ふむふむ。なるほど。
大学の研究室における､指導教官（もしくは先輩）と学生の立場のようなイメージを持ちました。
ならばこそ、上につく人がいい人だといいなあ。
研修について質問です。
ちなみに、審査官の研修では､「特許」しかやらないのですか？
「意匠」「商標」はともかくとして、「条約」「不正競争防止法」はやりますか？
「著作権」は文部科学省管轄ですが､特許庁ではどのような扱いになっていますか？
特許庁に入庁する人は､それまでに知的財産権の勉強をどれくらいやってきているものでしょうか。
ある程度､特許に関する見識がなければ､選ばない職場ですよね。
あと、審査官の分野（機械とか化学とか・・・）は、
入庁する時に決めるのですか？入庁した後にですか？
例えば､理工Ⅰの連中ばかり入庁してきた場合､
その中の一部が畑違いの分野に回されたりすることなどもあるのでしょうか。
326:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 18:24
322です。
323,324さん細かい説明ありがとうございました。
実は私内定者なんですが、ここは参考になります。
327:非公開＠個人情報保護のため
01/12/31 22:56
＞３２５
研修では特許だけではなく、満遍なく知的所有権といわれるものについては一通り
勉強しますが､やはり特許審査官は特許法に時間をかけたり演習したりしてみっちりと
やります。力のかけ方には差がありますね。
配属。所属の部署名が自分の専門とは違っていても、その中には自分が識見が生かせる
技術分野があるので、それを審査することとなるでしょう。例えば私は機械が専門ですが､
化学の分野にだってプラントやら医療機器等機械の知見が生かせる分野と言うのがあるので、
そういったところを審査することとなります。ただし、いい加減な審査をされては特許庁
としても困るので､私が遺伝子や医薬品そのものを審査することは永遠にないでしょう。
特許庁も審査官を良く見ています。個々の職員が何ができるのかある程度は把握しています。
確かに審査官補と指導審査官の関係はドライになってきてますな。昔は指導審査官の自宅に
呼ばれてご飯食べさせていただいたものでした。ただ丁稚奉公みたいな人材育成していると、
できあがる人材の品質がバラけるし、非効率も甚だしいので現在みたいな処理期間短縮が厳しい
ご時世には合わないとも思います。
昔は指導審査官を順番に全審査官が担当するように回していましたが、ちょっと前から、人を
育てる能力に欠ける人には付けないようにしているみたいですね。また性格の相性もチェックして
あまりに相性が悪そうな組み合わせも避けるようにしていますね。（不幸にして合わない人にぶち
当たったら我慢することです。大抵１年もすれば新しい指導審査官に変わりますよ。）
＞３２６
内定おめでとう！！！４月から一緒に頑張ろうね。若いうちは体力に任せてガンガン審査して
経験値あげておいたほうがいいよ。おじさんみたいに入庁１０年も経つと無理が効かないからね。
また、審査を頑張ると同時に技術や法律などの勉強もしておこう。そういうのは庁内で盛んな
どこかの勉強会に混ぜてもらえばいいとおもいます。
328:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 14:41
特許庁は、１６階建てのとても綺麗なインテリジェントビルです。
329:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 14:47
でもなー、東海大学で技監でなんかやだなー。
やっぱり学歴もある程度考慮せんと人気なくなるよ。
330:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 14:48
高学歴が多いとこに入れるのは低学歴にとってはうれしい。
低学歴が多いところに高学歴が入るのは悔しい。
やっぱなんだかんだ学歴は日本では重要なんだけどなー
331:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 15:21
３２９・３３０
東京大学も東海大学も卒業すれば学歴は大卒
どちらが高学歴とか低学歴とかはないはずだけど
332:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 15:27
＞２２９，２２８
そういうあんたは、Ｔに入らないほうがいいよ。きっと目もくらむような
高偏差値大学にゆかりのある方だろうから､もっとそういったことを評価して
将来の高級幹部のイスを約束してくれるような民間なり役所に行った方が
幸せになれるよ。
Ｔですら特許審査官の中でもっとも多い出身大学は東京大学だ。そうした東京大学
出身者全員を部長にすることは今のＴには不可能だ。
333:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 15:29
３３２ですが、間違えました。
＞２２９、２２８じゃなくて、
＞３３０、３２９ね。ごめんなさい。
334:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 16:19
このスレ…(･∀･)ｲｲ！
335:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 16:54
審査官が、拒絶理由や拒絶査定に意味不明の文章を書いていると、その審査官
に対するお客さん（出願人や代理人）の評判が悪くなる。
しいては、特許庁に対するお客さん（出願人や代理人）の評判も悪くなる。
だから、審査官になろうとする人は、日本語の文章力を磨いてね。
336:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 17:14
＞３３５
おっしゃるとおり！！現職の私も自戒しなくては。
時々拒絶理由通知書を起案して読み返すと、あまりの悪文に恥ずかしくなってしまいます。
主語述語の関係を明確にすることなんか基本中の基本ですが､長い文章書いていると
ぼやけてしまって。
337:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 17:19
特許庁って、ほんとにサークルが盛んだよね、
大学のサークルみたいですごく楽しそうだよ。
338:非公開＠個人情報保護のため
02/01/01 18:23
部によっては職場対抗ソフトボール大会を土曜日に開催したりしていますね。
私は土曜日休ませて欲しいのですが。。若手職員は強制参加みたいな雰囲気です。
339:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 01:06
今年は特許庁人気だったらしいけど、
実際のとこどうなのよ。
340:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 01:08
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
341:ゲンタ
02/01/02 04:32
現職の審判部の者です。
昨年末にこの場を知り、一気に過去ログ全文を読みました。
官と官補の関係など、遠い昔を思い出し、なつかしい限り（笑）。
ところで、ここでは審判についての話はないようだけど、例えば外部の方、
最近の審決等をどのように評価されてますか？
スレ違いならごめんなさい。
342:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 09:23
＞３４１
あっしも現職ですが､ここは専ら学生に特許庁の職場紹介をするようなスレッドですな。
（あくまでも事実上ですが。。）
「最近の審決等をどのように評価されてますか？｣っていうようなご質問は「特許村」の
ほうが適切じゃないでしょうか。
＞みなさんへ
これで特許庁審査・審判官の「まじめさ」がご理解いただけたと思います。あっしたちは、
不器用なんですよ。。
343:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 12:56
特許庁のアルバイトの女性に可愛い子が多いのは何故だろう？
344:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 13:02
職員とアルバイトの結婚がとても多い。
特許庁は女性に恵まれていていいなあ
345:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 17:50
理系ばかりだからオタッキー審査官も結構いるが、格好いい男性審査官もいるよ。
＞３４４
言わずもがなだけど､女性アルバイトのお父様がどういう人かリサーチは欠かさないように。
遊びでつきあったつもりが、お父様が現職の幹部職員やＯＢだったりするので、結婚せざる
をえなくなること間違いなし。
また、アルバイトのお父様が特許事務所を経営している弁理士だったりすると、自分の意に
反して役所を若くして退官して、当該事務所に勤めざるを得なくなったりする。
346:非公開＠個人情報保護のため
02/01/02 21:50
＞326
私も内定者です。
この板の最初の頃からちょこちょこ顔出してるんですけど、
色々参考になります。
特許庁で仕事に就くのが楽しみで楽しみでしかたありません。
春からどうぞよろしくお願いします。
期待をこめて、あげ。
347:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 00:29
>>345
事務所勤務なら全然いいんじゃん。
仕事内容もそんなに変わらんだろうし。
348:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 06:45
318です。
>>347
特許庁で得られる人間関係に期待しています。
面白い人が沢山いると信じてます。
349:ゲンタ
02/01/03 08:31
>345
自発的に付き合ったのとは違うけど、結構長かった独身時代、
管理職から同じ技術分野で活躍中のＯＢの先生（＝弁理士）の
お嬢さんのお見合い写真を見せられたことがあります。
正直、今ひとつ食指が動かなかったので丁重にお断りしましたが、
ＯＫして話が進んでいたら、今とは違う生活が待っていたんだろうなぁ。
良し悪しは別として……。
350:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 12:46
＞＞３４５
特許事務所の話しって、僕にはとっても美味しそうに思えるけど。
もしその審査官がお婿さんになってもいいと思っていて、その女の子が
一人娘だったりしたら最高じゃない。
特許の世界では、なんだいっても特許庁の権威は大きいから、親が結婚に反対
するなんてまずかんがえられない。
それどころか、大喜びしそうだよ。
親父さん（義父）が、弁理士仲間やお客さんに
「内の娘の旦那は、特許庁の審査官で・・・」
なんて、笑いながら自慢している様子が目に浮かぶよ。
これから、何十年も後に公務員制度がどうなっているか、まったく予想もつかな
いし、それなら、退職したあとで、親父さん（義父）の仕事を引き継いで、そのう
え年金をもらいながらマッタリと贅沢に老後を送るのっていいと思うけどな。
残念ながら、僕にはそのチャンスはなかったけれど。
351:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 18:36
技官にはいいところなんじゃない？
352:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 19:58
近頃は簡単に辞めさせてもらえないと聞きました。＞審査官
353:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 20:12
確かに辞めたいと言ってすぐに辞めることはできないでしょう。
でも半年くらい言い続ければたいがい辞められますし、そういう人何人も見てます。
普通に考えてごらんよ。職業選択の自由が犯されることになっちゃうじゃん。
354:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 20:55
世の中、辞めたくなくても辞めざるをえない人たちで溢れている中、
幸せなことです。待遇が劣悪というわけでもないし。
職業選択時の自由もあるし、極端な話明日辞めるというのもありなんだろうけど、
常識的には、半年前には直属の審査長には相談始めるべきでしょう｡でも、４年間かけて
育てた審査官に辞められては特許庁としても「冗談じゃねえ！！」てなものです。
経済省他の部局から代わりの人間つれてきて即審査させられるわけではないから。
355:非公開＠個人情報保護のため
02/01/03 21:21
おいらにはやめる勇気なんかないです。
地道にがんばりまーす。
356:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 02:21
国II採用の特許庁と特許事務所だったら、どっちの方がいいですか？
すごく迷ってます。あなただったら、どっちに行きますか？
357:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 03:11
本省国２事務官１×年目です。
日々削れてます・・・・特許庁いい雰囲気ですね。
ところで長官官房会計課長ポストは
相変わらず本省ノンキャリの卒業ポストですか？
358:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 06:31
近頃は国二からの人も､内部で試験など設けて、
審査官になる道がある・・・と聞きましたが､その辺り何かご存知ないですか。
商標だと､国二で入庁した人でも扱えるようですが。
特許をどうしても扱いたい､ならば特許事務所だと思いますが､
研修などで自分を磨きたい､安定した身分が欲しい､ならば特許庁なのかなあ。
弁理士を目指すのならば､後者に就職して頑張るというのがよく聞く話です。
359:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 09:15
＞３５６
おそらく、あなたの目標は弁理士だと思いますが違いますか？
もし、そうなら特許庁入庁をおすすめします。国Ⅱで特許庁に入ろうと考えていらっしゃる
以上､あなたは国Ⅱ事務系の試験を受験される（あるいは合格された？）ことと思いますが､
弁理士として顧客を捕まえようとされるなら、技術の知識が必須です｡（商標や意匠だけで
弁理士として食べていくのは相当困難でしょう｡）なので、特許庁入庁後理工系の夜間大学へ
進学して技術の知見を取得されるのがいいのではないでしょうか。なお、肝心の弁理士資格は
特許庁入庁後に商標審査官になって７年経過するともらえる資格がつきます。
国Ⅱから商標審査官というのは現在の人事ローテーションではメインとなりつつあります｡
とりあえず､国Ⅱ採用後商標審査官にして、そこから国Ⅰ技官と同様に行政系セクションへ併任
させるというのが今の国Ⅱ採用者の人事スキームであると聞いたことがあります｡（どなたか
フォローを）
特許庁国Ⅱ。。他省庁から比べると恵まれていると思いますよ。海外留学や海外勤務のチャンスも
多いし、特許庁内局の課長級のポストで国Ⅲや国Ⅱが事実上歴代就任するものもいくつかあるし､商標
審査官も７年間やると弁理士の資格もつくし｡弁理士になった以上、他の弁理士試験合格や国Ⅰ
技官系弁理士と資格の上では差別はないし。（ただし、弁理士の顧客は弁理士の専門を気にするので
技術的な専門知識をどこかで身に付ける必要あり。）
360:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 13:59
３５６
特許庁の人間なら誰でも知っていることだけど、ココに書き込んでいる人達が勘
違いしているようなのであえて書いておくね。
特許庁に関する限り、国Ⅰ技官も国Ⅱも国Ⅲも待遇にそれほど質的な違いがある
とは思えない。
確かに国Ⅰ技官には技監や部長ポストが用意されているけれど、技監や部長に
なれるのは、ほんの一握り、ほとんどの審査官は、なれて審判長どまり。
審判長になれない人もいる。
審判長ポストも悪くはないけど、国Ⅱや国Ⅲでも、多くは商標の審判長になれる。
ここに書きこんでいる人達の考えているエリートのイメージにぴったりなのは、
M と呼ばれる本省から来る国Ⅰ事務系の人達だけど、特許庁にMは、長官を始め
数えられる程の人数しかいないんだ
つまり、特許庁は、「M」と「その他の職員」から構成されていて、審査官は
特別えらくならない限り、「その他の職員」に入るってこと、認識しておいたほう
がいいよ
361:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 17:34
Ｍってカッコいいな。
特許に行く人なんてどうせ出世欲とか名誉欲とかがないんだから、
別にいいんじゃないのかなあ？楽で、安定していて、大学で勉強した
専門知識を生かせる仕事、といえば特許庁くらいしか思い浮かばない。
362:非公開＠個人情報保護のため
02/01/04 17:37
>>360
ここ数年で採用された人たちなら本省国Ⅰ技術系もなかなか偉く
なれるみたいだよ。
技官の指定ポストがこのまま減らされずに、採用が10人に絞られるなら
ほぼ全員が指定職まで行ける計算になる。
363:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 00:15
今年電気採用が減ったのはなんでだろーね
364:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 11:17
来年は国一理工Ⅳの区分で特許庁を狙おうと思っているものです。
生化学系なのですが、調べてみると「生物」の区分で特許庁に入った人がほとんどいません。
大丈夫でしょうか。
365:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 12:42
生物は厳しいのでは。
366:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 13:10
＞３６４
もし、遺伝子関係に強いならひょっとしたら採用してくれるかもしれません｡昔と違って、
遺伝子操作にて「作り出された」生物にも特許権を認めようというのが最近の流れですし｡
また、微生物の特許も認められるので､そっち方面に強いのもいいかもしれません。ただ、
動物や植物の生態レベルの知識しかないとつらいかも。何しろそういった方面の出願件数は
少ないんですヨ｡
367:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 13:44
ココに書き込んでいる人他
368:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 13:58
公務員の家族って誰でも官舎に住めるんですか？
勤務条件のひとつとしての官舎が気になります。
都心部にすめるなら絶対お得ですよね。
369:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 14:20
>３５８
商標の審査官は、今のところ全員内部登用だよ。
ところで、
「文科系出身の弁理士は、技術の事がよくわからないだろうから、
意匠と商標の仕事をすればいい」
なんてことがよくいわれるけど、このいいっぷりって、意匠や商標
なんか誰でも出来るからって感じだよね。
しかし、それはあまい。
たとえば、意匠や商標の類似判断一つとってみても、なんとなく似て
るような気がする、なんとなく似てないような気がする、なんてこと
いってた日には、意見書も書けないし、審判や訴訟で勝つ事なんか
とても期待できないん。
たとえば、あなたが出願した「白熊」の商標が、「熊」の商標と
類似だって拒絶理由が審査官からきたら、「白熊」の商標と「熊」の
商標とが非類似だってこと、理論的根拠に基づいて説明した意見書を
審査官に出さなきゃいけないんだよ。
素人に出来るはずがない。
だから、特許事務所の中には,「意匠や商標の仕事は引き受けません」
てところも結構あるんだよ。
つまりいいたいことは、意匠や商標の審査官になるんなら、まずは、
自分が審査している分野のプロになることを目指すべし、ってこと。
370:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 14:32
＞３５６
＞＞国Ⅱ採用の特許庁と特許事務所どちらが良いですか。
普通考えたら、特許庁だろうね。
特許庁から特許事務所には何時でも入れるけど、特許事務所から特許庁には絶対
入れないから。
でも、国Ⅱも特許庁の採用枠が少ないから、入るの、それほど簡単じゃないよ。
371:356
02/01/05 16:51
>>359
>>360
>>370
現在、理系修士1年の者です。
国Ⅱ採用の特許庁と特許事務所だと特許事務所のほうが給与が良いという話を聞きました。
それで迷っていたのですが、皆さんのお話では特許庁がオススメということですね。
私としては特許事務所も結構いいと思っていたのですが、どうなんでしょう？
新卒で入ると何かヤバイ事ってあるんでしょうか？スグにクビになるとか労働条件が最悪とか・・・
それから特許の仕事には高度な専門知識が必要なのでしょか？聞いたところによると知識よりも技術を理解する力が必要だとか・・・
372:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 17:44
国２採用、かわいい子多い。
373:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 17:45
≫371
特許事務所のスレいってみたらどう。
新卒で入ることについては、
否定的なことばっかり書いていたきがしたけど。
374:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 17:55
理系修士１年なら国１受験じゃないの？
国２は特許庁は理系区分から採ってくれないでしょ？
375:飛び入り審査官
02/01/05 18:21
>>371
特許事務所の話が聞きたいなら特許村行って見てくれ。
直リンしないけど。「特許村」で検索すれば一発だよ。
ﾏﾀｰﾘ審査官で過ごすつもりだったけど、併任やらなんやらで
しんどいよ。審査だけっていうのも飽きるけどね。
なんだかんだ言っても人事に逆らうのは勇気がいるし
僕には勇気がアリマシェ～ン。
担当分野の専門知識はやっぱり要ると思うよ。
入庁する前に知的財産関係の法律知識は要らないと思う。
それより英語鍛えてくれ。
376:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 19:38
＞３７１
２ｃｈ他でいわれているのは、新卒で即特許事務所へ入るよりも、まずは企業の技術開発の
現場を経験してから入るのでも遅くないって感じだね｡
特許事務所から転職して技術開発は難しいけど､逆は前例多数だからね｡弁理士にしろ、
特許技術者にしろ、特許制度以前に技術がきちんと理解できるかどうかが前提だから｡
377:非公開＠個人情報保護のため
02/01/05 20:02
広く技術や知識を身につけるには、
大学の教科書など読めばよいのですか。
それとも技術関係の専門書を読めばいいですか。
378:飛び入り審査官
02/01/05 23:37
>>377
入庁する以前に特別な勉強する必要は無いと思います。
何の審査に当たるか分からないしね。
採用は大ざっぱにその他、機械、科学、電気・電子（それぞれ１～４部）
に別れているけど、必ずしも学生時代のテーマと一致するとは限らない。
それより留学や併任にチャレンジするなら英語を鍛えてくれ。
（俺もくどいね・・・）
公務員試験は、ある程度の学歴の人なら楽勝だと思うよ。
審査官にしてしまえば書類と端末相手で仕事が済むといえば済んでしまう。
多少変人でも件数さえこなせばしょうがないかという風潮はあった。
でも、メールで脅迫するような奴が出たあとだから、面接重視で爽やかな人を
採用して欲しい。
379:非公開＠個人情報保護のため
02/01/06 15:07
＞＞３７１
特許庁は、国Ⅱの技術系は採用してないよ。
つまり、国Ⅱの技術系に受かっても特許庁には入れないんだよ。
380:非公開＠個人情報保護のため
02/01/06 15:17
＞＞３７１
資格全般の「弁理士･特許業界マイナス情報コーナー」のスレを
見てごらんよ。
貴方と同じ質問をしている人がいるよ。
381:非公開＠個人情報保護のため
02/01/07 17:44
>>378 飛び入り審査官
英語をやっておくと、すなわち、
官庁訪問のときに武器になるということですね？
382:非公開＠個人情報保護のため
02/01/07 22:40
>>381
いや、入ってから仕事の選択肢が増えるから。
審査だけっていうのも寂しいよ！！ホントに。
留学や海外赴任したいでしょ。辞めたあと弁理士やっても
少しは英語必要だと思うよ。
面接や官庁訪問でどれほど威力が有るかは分からないが、
ちょっと前の伊佐山長官などは官補に強く英語の勉強を勧めていた
のをはじめ、そういう幹部は少なからずいると思う。
俺は既に併任（審査じゃない調整業務）解除されたから、今の幹部や秘書課
の嗜好はわからん。
あと、ものを尋ねる時に呼び捨ては嬉しくないな。
まぁ、２ｃｈだからしょうがないけどさ・・・・
でも、そういう習慣が思わぬところでボロを出すきっかけになるやも。
面接の時は気をつけてね。
あんまり書くと正体バレそうなので、そろそろ消えます。
383:非公開＠個人情報保護のため
02/01/08 11:56
飛び入り審査官さん。
いろいろと情報ありがとうございました。
とても参考になりました。
がんばります。
384:非公開＠個人情報保護のため
02/01/09 15:39
特許関連書類の文章は、正しい日本語とはとても思えません。
慣れるのにどれくらいかかるものなのでしょうか？
当方、特許庁の仕事にはとても憧れを抱いているのですが、
その仕事内容に多少不安を持っていたりもします。
先の書き込みにもありましたが、審査だけというのはしんどそうです。
特許庁に入れたならば、審査以外の仕事を是非したいと考えてます。
385:非公開＠個人情報保護のため
02/01/09 19:09
特許庁って初出勤は何日だったの？
386:非公開＠個人情報保護のため
02/01/09 19:21
当方情報系の学科にいるものですが、最近目が悪くなり
コンピュータの前に長時間居れなくなったため、プログラマ、
ＳＥをあきらめて公務員を目指そうかと思っています。
特許庁での仕事と言うのは目の疲労度はどの程度の
ものなのでしょうか。個人差、仕事の内容によって
多少違ってくると思いますがお答えいただけたらありがたいです。
387:非公開＠個人情報保護のため
02/01/09 20:45
＞３８６
特許庁だとコンピュータの前で仕事する時間も長いので厳しいのではないでしょうか｡
審査の仕事は出願書類の理解、過去の技術の検索、出願書類と探し出した過去の技術との比較検討、
そして出願人への通知文書の起案が大きな流れですが､過去の技術検索と通知文書の作成は現在、コン
ピュータ画面で為されるようになっています｡私の場合割合では約５０パーセントの時間が画面との
にらめっこに費やされています（私の感覚的な数字ですが｡）
あなたのおっしゃる「長時間」がどの程度か判然とはしないのですが、もし、一日２、３時間でも
つらいというのであれば、特許庁入庁は再考されたほうがいいのではないでしょうか。
なお、特許庁入庁後ほとんどの職員は視力が低下しているようです｡感覚的には９０パーセント以上の
審査官が皆眼鏡なりコンタクトをしています。また画面を見るのがつらいとかで、サングラスしながら
端末に向かっている職員もいます。
ただ、情報系の学生は特許庁としては大歓迎ですね｡数年前の技術ですら陳腐化する分野ですから､
大学で学んだ先端の知見を特許庁で生かしていただければいいのですが。
388:飛び入り審査官
02/01/09 21:00
毎週第二、第四水曜日は強制定時退庁日・・・・
職場を上司に追い出されて、ここに戻って来ました。
>>383 がんばれ！！応援しているよ！！
>>384 慣れるのは人にも分野にも因るからなぁ・・・
慣れすぎると普段の日本語までおかしくなっているという自覚がある。
これからの時代、パワーポイントみたいな動きを伴うドキュメント
で出願や起案ができると少しはマシになると思う。
>>385 １月４日
>>386 現在の審査は基本的にペーパレスだから、ＰＣに向かっている時間は
きわめて長い。デバッグよりはマシかもしれんが、比較的目には厳しい職種だと
思う。
検索端末が大画面液晶というのがせめての救いか？
389:非公開＠個人情報保護のため
02/01/10 18:52
審査官の方、どなたか
視力を維持するこつを教えてください。
かなり深刻です。
思わぬ落とし穴でした。
390:８７５
02/01/10 18:56
バカ丸出しの８流官庁！！！！！！！！
きゃはははははははははははははははははっ！！！！！！！！！
391:非公開＠個人情報保護のため
02/01/10 21:55
383です。
上のほうに庁内サークルについての記述があったのですが、
いったいいつ活動しているのですか？
残業は、それほど多くなさそうですが、確かにあるようですし。
392:非公開＠個人情報保護のため
02/01/11 00:02
特許庁、ボーナス、給料日の昼休み～は注意、注意。現金支給の給料があ～あら！不思議
！消えてしまうよお～。なんで内部監察がないのお～。それに臨時職員やアルバイトに真剣に
手を出すのおをやめてえ～。中には人妻もいるんだよお～。知ってて手を出す
奴を何とかしてえ～
やべえ、消えます。
393:386
02/01/11 12:27
>>387,388
お答えいただきありがとうございました。やはり厳しそうですね。
だいたい２時間もやっていればつらくなってきます。
休憩を挟めばもう少しやれますが、その間何も見ないでいる
というわけにもいかないでしょうしね。
情報を出ていると言うとたいていの就職先でコンピュータを
多く扱うことを期待されると思いますが、何とか合う職場を
みつけられればと思っています。
ところで特許庁では視力の悪化のせいで辞める人はいるんでしょうか？
394:非公開＠個人情報保護のため
02/01/11 12:40
くたばれ”！
395:秘密＠個人情報保護のため
02/01/11 12:48
>>394
もしかして僕のことかしらん（３９２）
396:非公開＠個人情報保護のため
02/01/11 13:24
>>386
１時間半画面に向かって、
１０分間小休止で遠くを見る・・・ということくらいは出来るのでは？
特許庁からの眺めはいかがなものか？
自分の視力です。自衛しましょう。
397:非公開＠個人情報保護のため
02/01/13 09:40
age
398:非公開＠個人情報保護のため
02/01/14 02:58
興味あります。
あげ。
399:非公開＠個人情報保護のため
02/01/14 08:54
age
400:非公開＠個人情報保護のため
02/01/14 08:56
４００げとぉぉぉぉ
401:非公開＠個人情報保護のため
02/01/14 12:19
まったーりしてきましたねぇ。
402:非公開＠個人情報保護のため
02/01/15 09:33
＞４９３
審査・審判経験ゥン十年の現役です。
たしかに目の負担は大きく、入庁時はよかった視力も随分落ちました
（仕事だけではなく、老化分もあるんでしょうが（笑））が、
「視力の悪化」だけで辞めた方は、見たことがありません。
高度情報化社会故に、どこへ行っても大変なことは一緒。
自分の健康は自分で守って（＝適当に休憩や気分転換を図り）、
「細～く長～く」続ければ大丈夫だと思いますよ。
403:非公開＠個人情報保護のため
02/01/15 09:35
＞３９３
失礼。
４９３→３９３でした。
404:非公開＠個人情報保護のため
02/01/15 20:38
理工II区分からの採用はないの？
405:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 00:05
>>402,>>403
今日も仕事休みなの？
それとも就業中に書き込み？
406:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 00:36
特許庁職員の皆さんは、あまり独身寮には入られていないとの
噂を聞きましたが、実際はどの辺りに住まわれているのでしょう？
虎ノ門が最寄り駅なので銀座線・浅草辺りに多そうな気がしているのですが。。
407:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 01:16
>>406
>虎ノ門が最寄り駅なので銀座線・浅草辺りに
銀座線沿線に住んでいた人って私の知ってる範囲では一人位かな。
大抵は郊外。
でも、午後8時には審査部なら人がいなくなるからいい職場かな？
最近、いつも審査室では最後の方だな。それでも9時くらい。
ﾏﾀｰﾘ仕事したい人にはいいと思うよ。併任は蹴飛ばせばいいし(w
408:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 02:54
>>404
去年は数学職から１人いたよ
409:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 05:41
＞４０６
独身時代は、希望すれば寮に入れるだけの枠はあると思う。
結婚後の住まいをみると、たしかに２３区内居住者は少ないけど……。
＞４０５
そういうところをチェックすると、「鬼の首」でも
取った気になるのかなぁ。
なんだか、さもしい。
ちなみに、昨日は都合があり、自宅からの発信でした（キッパリ＆笑）
410:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 16:06
物理で入ったらどんなのを審査するのでしょうか。
「こんな加速器を発明したぜ！」みたいなのが多いのでしょうか。
あと、学部卒だと院了より採用の際不利になることはないのですか？
411:406
02/01/16 18:56
貴重な情報をありがとうございます。>>407 >>409
住まいを探す際の参考にしたいと思います。
ところで審査官は大体50代前半で肩を叩かれて
退職すると、以前の書き込みでありました。
退職後は、ほとんどの方が弁理士になられるのでしょうか？
他には退職後にどのような仕事に就いておられるのかについて興味もあります。
412:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 21:29
>407
ﾏﾀｰﾘ仕事したい人にはいいと思うよ。併任は蹴飛ばせばいいし(w
いいねー。俺も軽～く蹴飛ばしたいよ。強い意志をもとー。
413:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 22:03
>>410
>物理で入ったらどんなのを審査するのでしょうか
物理で入ってもねー、あまり関係なかったり。
一応物理採用だったけど今物理と関係あるような無いようなことしてますぅ。
＞あと、学部卒だと院了より採用の際不利になることはないのですか？
まったく関係なし。ちょっと給料が違うだけで、若くして弁理士資格も取れるし
（特例が残っていればの話ですけどね）
まあ、物理だったら審査第一部に採用される可能性は高いけどね
あんまり書いちゃうと身元がばれるんでこれくらいしますです。
414:非公開＠個人情報保護のため
02/01/16 23:19
ささおか亮！！（・A・）ｽｯﾄﾞﾚ！！
415:非公開＠個人情報保護のため
02/01/17 11:05
特許に入るには理工Ⅱよりやっぱり理工Ⅰで受けたほうがいいのかな？
情報の人間なんだけどどちらかと言うと理工Ⅱのほうが
受けやすそうなんだけど。
416:非公開＠個人情報保護のため
02/01/17 11:30
俺の知り合いに最初三部で面接してもらったが一部で内定をもらった奴がいた。（逆だったかもしれん）
ちなみにそいつは警察、文部など理工Ⅰの殆どの区分で「もうくんな」と言うことを言われつづけ最後に特許庁に拾われた。（特許庁内部でもたらい回しされたようだが）
しかし二次落ちした。
417:
02/01/18 02:13
>>416
どんな人だったんだろうか・・・経歴が駄目駄目の人？
418:非公開＠個人情報保護のため
02/01/19 21:55
特許庁人で１番必要なものは？
マジすれきぼーん(ﾟзﾟ)
419:非公開＠個人情報保護のため
02/01/19 21:59
>>418
レスね
420:非公開＠個人情報保護のため
02/01/19 22:18
荒井氏が最近ゴチャゴチャやっているみたいですけど、現職の人としてはどう？
あと審査スキルを磨くのもいいけど、知財政策のポリシーメーカーとして、欧米に負けないようがむばってください。
421:非公開＠個人情報保護のため
02/01/19 22:34
>>418
動的視力と根気と我慢強さ
422:非公開＠個人情報保護のため
02/01/20 11:47
特許庁って知財分野といえども政策決定に大きく関わらないイメージが。
やっぱその辺は本省の仕事？
423:非公開＠個人情報保護のため
02/01/20 16:56
＞４２２
２２５を読みなさい。
424:非公開＠個人情報保護のため
02/01/21 00:08
>>423
しかしなあ、>225 ってあまりにも一般的だよ。
総務課の改正審議室と国際課しかないみたいな書き方じゃん。
特許庁の政策決定ってこれしかないんだっけ？あ、無いのか。
ま、特許庁の人間はいい人ばかりなので、政策まわりの話、下手なんだよね。
基本的に理系馬鹿だから世間ずれしていないしね。
国際課で英語を使えるっていうけど、英語以外の言語に対しては無知に近いよ。
中国語使える人間なんていないんじゃないかな？
425:非公開＠個人情報保護のため
02/01/21 14:19
＞４２４
でも、所詮特許なんて、先進国のためのものだから英語だけで十分じゃないの？中国だって、
日本人相手じゃ英語しゃべってくれるだろうし。
426:非公開＠個人情報保護のため
02/01/21 16:28
速読法とかマスターすると仕事の効率とかあがると思います？
スクリーニング速度速くなるかな。
427:非公開＠個人情報保護のため
02/01/21 17:01
理系全般スレの速読のとこで，
特許関連書類も速読できるとか書いてあったぞ．
早く帰れてサイコーだな．
428:非公開＠個人情報保護のため
02/01/21 23:55
読むの早いと審査官に向いてるのか。やっぱ。
429:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 00:42
＞372
どんな子がいるの？
430:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 01:06
>>425
＞ でも、所詮特許なんて、先進国のためのものだから英語だけで十分じゃないの？中国だって、
＞日本人相手じゃ英語しゃべってくれるだろうし。
いいねえ、その考え。でも、世界でどこの国が一番コピー商品を作っているかな？
そんな連中が日本人相手にまともな英語を話してくれると思う？
中国人だって英語が得意な人間は極わずかだよ。
英語は確かに重要だが英語万能主義に偏りすぎなのはちょっと痛い。
しかも特許庁管理職の英語コンプレックスはとんでもなくひどいからね。
（日本人全般の問題かな？）
431:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 13:23
＞＞４３０
特許庁の職員が、コピー商品作っている模倣業者とどうして会話しなきゃいけな
いのよ。
特許庁の職員が話をするのは、留学経験のあるような中国のエリートたちだけ。
もちろん、彼らは、英語だって普通の日本人より上手に話すよ。留学先が、自分
と同じロースクールだったりして、話が弾むことも多いし。
日本への研修員の人たちの中には、なまりの強い英語を話す人もたまにいるけれ
ど、耳が慣れればコミュニケーシションに問題なし。
英語コンプレックスを持っている管理職なんていまどきいるはずがないじゃない。
ちなみに、WIPOの事務局次長（ＷＩＰＯのＮｏ．２）は日本の特許庁出身だって
知っているかな。
特許庁に入ろうとしている人は、フランス語を勉強しておくといいよ思うよ。
ＷＩＰＯの会議は、ジュネーブで開催されるので、フランス語が出来ると、ジュネ
ーブの町で食事や買い物をするとき便利だから。
ちなみに、会議そのものは、フランス語→英語の同時通訳があるので、フランス
語は不要。
432:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 14:03
＞４３０
「事実上」英語は異なる国々の人々の間の共通語です。英語以外の言語を取得する
暇があったら、滞貨が溜まっている審査官にはもっとさっさと適切な審査を数多く
して欲しいものです。
不正商品作っている中国ＤＱＮなんかとＪＰＯのスタッフがなんで対話しなくては
ならないの？そんなやつらは、人民裁判所で裁いてもらって労働改造所へ放り込めば
いいだけ。ＪＰＯのスタッフにはもっと中国ＤＱＮなんかと違うステージの人間と
交渉して、不正商品問題解決のために圧力をかけ続けるような活動をして欲しい。
433:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 14:36
４３０は、最近の中国ブームにおどらされて、事情をろくすっぽ知らない軽薄な
奴。。うぷぷぷぷ。
434:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 18:11
さあ君も、特許庁に入庁して国際社会にデビューしよう。
世界は、君を待っている！
435:非公開＠個人情報保護のため
02/01/22 21:34
でも、日本が海外へ提言した特許政策って何も無いんだよね。
アメリカにいわれて、ソフトウェア特許に対応、ビジネスモデル特許に対応。
サービスマーク導入も遅かったし。そんな日本の特許法等を参考にした韓国、台湾はかわいそう。
欧州は独自の政策発信している印象がある。アメリカは言いたい放題だし（ｗ
その辺について、特許庁・経産省の人々は忸怩たるものはないんですかね？
436:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 15:09
電子出願は日本が最初だろ。
ただしISDNが必須（ｗ
今後に期待。
437:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 15:24
ISDNはじめちゃん♪
438:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 20:40
電子出願なんてのは、政策でもなんでもない。
それにどこの国も海外から電子出願は受け付けてないんじゃない。
439:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 21:47
特許庁の職員は特許庁はいいところですっていうんだけど、
なんていうのかな、自分の職場を良い職場と恥ずかしげもなく
いうのは、世間一般からみて、きしょいと思うんだけど、どうよ？
駄目なとこだれかおしえてくんない？
真面目なんだけど応用が利かないのが多い感じがするんだけど、俺の知りあい。
440:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 22:15
仕事の地味さ？
441:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 22:17
地味な方がマスコミに叩かれなくて良いんじゃない（ｗ
442:非公開＠個人情報保護のため
02/01/23 23:04
駄目なとこ。
学生時代の地方出身者（つまり就職上京者）らがヤタラと固まり、ゆくゆくは下に嫌われる職場第一人間（若手に対して、いろいろケチつけるやつ等）になりかねない点。
そんなに群れなくてもいいんじゃん？
443:439
02/01/24 00:20
>>441
やっぱ、地味でﾏﾀｰﾘな職場なんすか？
>>442
そ、それって痴呆出身者がおのぼりさんってこと？
ってゆーか、職場第一人間っていうのもすごい。
残業時間短いって聞いたのにねー。
ね、ね、具体的にどんなことなん？ちとおしえてーな。
私も痴呆出身（ｗ
444:非公開＠個人情報保護のため
02/01/24 01:14
＞４４２
でもさ、審査官て一人一人が独立して仕事していくから、下手したら､だれともコミュニケーション取らなくても、
仕事ができちゃうってところがあるでしょ？だから、口うるさい小姑、小舅が若手を「指導」してかないと、
社会人として「？」な人間が出来上がる恐れがあるんだよ｡実際いるし。
正直言って、４４２のカキコは僕にとっては嬉しい限り｡僕の認識は、少し前の年間１００人を超える大量採用
時代に、若手指導が行き渡らなくて､そういう口うるさい輩が絶滅したって感じていたから。
さらにコメントさせてもらうと､口うるさいのは地方出身者に多く見られたっけ？単なるパーソナリティの問題だと
思うけど｡
で、私が思う特許庁審査官の職場のダメなところ｡前述の通り審査官は個々人が独立して
仕事をしていくために、「わが道を行く人」が多い｡さらに頑固なひとが多い気がする｡あたり
さわりの無い付き合いする分にはいい人が多いんだけど、こと仕事の話になると他人の意見は
受け付けないって感じの人が多いと思う｡
445:非公開＠個人情報保護のため
02/01/24 19:29
>>444
確かに人の意見も聞かず、自分の言いたいことだけいってゴリ押しするひと多いかも。
話合いで相手の意見を採用すると負けとか思ってんのかな。
ひくにひけなくなてる人とか見てると嫌な気分になるもん。
あと自分が今どれだけ忙しいかをいちいちアピールする人もいるのでうざいです。
やめてください。
446:非公開＠個人情報保護のため
02/01/24 21:28
ガキのころ、丸の内(現国際フォーラム)にあった都庁に｢東京都特許許可局｣が
あるのかどうか確かめに逝ったことがある。当然なかった。鬱だった。
447:非公開＠個人情報保護のため
02/01/24 23:44
内定者懇談会。あげ。
448:非公開＠個人情報保護のため
02/01/24 23:53
>>444
でもさ、審査官て一人一人が独立して仕事していくから、下手したら､だれともコミュニケーション取らなくても、
仕事ができちゃうってところがあるでしょ？だから、口うるさい小姑、小舅が若手を「指導」してかないと、
社会人として「？」な人間が出来上がる恐れがあるんだよ｡実際いるし。
実際には具体的にどんなタイプの若手がいるのでしょうか。教えてください。
449:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 00:02
>>447
出席者かよ！
450:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 00:17
>>447
今日だったんだ。
数年前わたしも参加してました。
入庁前に職員と話せる機会なんてそうないから、あれはありがたかったなー。
451:447
02/01/25 00:24
ｽﾏｿ
四月から仕事頑張ります。
452:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 00:49
>>447
私も参加したけど、立ちっぱなしは疲れたよね。
後よその部の同期とももっと交流持ちたかった。
453:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 01:16
>>452
そうだよね。意外と同期と過ごす時間がないんだよね。
454:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 09:12
内定者の人うらやましーです。いーなー。
ところで一つ質問していいですか？
試験で何点ぐらい取れば何番ぐらいで合格しますか?
合格者は自分の席次を知っていると思うので、体験談聞かせて下さい。
なるべく詳細な回答お待ちしてます。
455:sage
02/01/25 09:24
>454
だいぶ前の話だが、情報工学２１位
ザコくてすまない・・
456:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 22:13
>454
物理でビリから1割くらい。
スライムでｽﾏｿ。
でも、点数ってどうやったらわかるの？
自己採点とかしなかったし。
まぁ、合格者がどんどん増える予定らしいので、
内定取れる人は、きっと試験に合格できると言うことで大丈夫なのでしょう。
457:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 22:18
>456
最終合格後人事院に問い合わせたら順位は分かるんじゃなかったっけ？
458:非公開＠個人情報保護のため
02/01/25 22:30
順位付きの当選はがきがやってきたよ。
459:456
02/01/25 23:37
いや、順位はわかるス。当選はがきに
席次は合格者～名中～番です。
って書いてある。（だからビリから1割くらい）
でも点数は知らないヨ。
人事院が点数まで教えてくれるかどうかは知らないけど、
合格するかどうかだけが大事だったわけで・・・
理系の一種なんてそんなもんでは？（頑張ってキャリアになりたい人除く）
でもこりゃ試験板のネタですな～
特許庁のネタに戻しましょう。
特開平４－２０１７２５
なんかどうどすか？
460:456
02/01/26 00:44
> 特開平４－２０１７２５
スマソ。これネタにしちゃマツダに失礼。
こっち。特願平04-201725
「詳細な説明」の最後がナイス。
461:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 01:26
>>447,>>452
↓この方の関係者になるのですね？↓
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
鉄ヲタ兼漫画ヲタ兼ゲームヲタ兼２ちゃんねらあ
特許庁ってこのレベルでないと入れないの？
462:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 15:29
日本T庁は懐が広いので、どんなタイプの人もウエルカムです。
463:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 15:40
＞＞４２９
国Ⅱの子って、皆可愛いよ。そのうえ、みんな真面目で頭がよい。
特許庁マンセー
464:４３９
02/01/26 17:37
「特許庁はいいところです」なんて、この世の中にいい職場なんてあるはず無いん
だ、あっちゃいけねえんだよ。
俺の職場で３日働いてみろよ、生きてるのがいやになっちゃうぜﾏｼﾞで。
それが、世の中の厳しさってもんだろ、そうじゃねねえのかよ。
お前ら世の中のこと何も知らないで、国Ⅰ受かったぐらいでいい気になってんじゃ
ネエヨ。
465:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 17:44
>>464
ごめんなさい。
自分のペースで仕事できるもんで。。。
有給もとりやすいもんで。。。
466:439 ◆wFKVoHHo
02/01/26 20:00
>>464
てめ、俺の番号を騙るな。ぼけ。
467:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 20:14
＞４６４
大変な職場で働いていらっしゃるみたいですね。でも、ごく私的なうっぷんを匿名
掲示板で晴らしても生産的じゃないでしょう。私は「世の中は厳しくなければいけない」
等とは思ってはいません｡国民みんなが安心して暮らすことのできる世の中であればいい
と願っております｡
そして、特許庁の国一技官として入庁して１０年たった私は心の底から特許庁に入庁
して良かったと断言できます｡このことは、何人もの特許庁ＯＢが自分の子息を特許庁に
入庁させており､さらに自分の子女の配偶者として特許庁審査官を選ぼうと画策している
ことからも裏付けられます｡まさしく、特許庁国Ⅰ技官は、「息子に勧められる会社」で
す。特許庁には自分の息子や婿に欲しくなるような優良な人材が数多くいます。
468:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 20:20
４６４のあんたよう、仕事大変そうだけどよう、だからといって「他人も自分と
同程度以上の不幸じゃなきゃダメだ」なんて思うのって、ちょっと寂しくないか？
あんた、「国Ⅰ受かったぐらいでいい気になってんじゃネエヨ。 」なんて、言うくらいだから
結構いい大学出て（あるいは大学院か？）成績も良かったんだろ？で、職場だってよりどり
みどりだったんだろ？その中で選んだ職場なんだから、自己責任ってやつじゃないのか？
で、もし「こんな職場とは思わなかった」ってえのはリサーチサボっただけだろ？全部てめえが
悪いんだ｡
469:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 20:23
４６４は、まさしくブラック企業で使い捨てにされている社畜。うぷぷ。
470:439 ◆wFKVoHHo
02/01/26 22:26
>>467-469
わかると思うけど、464≠439だよ。464は俺じゃないよん。
471:非公開＠個人情報保護のため
02/01/26 23:00
>>467
ときょ庁スレ全体で思ったんだけど、
特許庁の人＝煽らーにここまでまともな扱いをするくらい丁寧な人の集まり
と言うことなんでしょうか。
他の公務員板だと、「うるせーバカ」とかで終わりそうな気がしますが。
なんだか、忍耐力が必要そうだと言うことで、sage
472:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 13:18
＞４６７さんやその外の特許庁の審査官の人に質問します。
１．審査処理の促進と審査の質の維持とは、両立するとお考えですか。
両立するとすれば、何の犠牲もなく両立するとお考えでしょうか。
何らかの犠牲を必要とすることでしたら、その犠牲とはなんでしょうか。
両立しないとお考えでしたら、どちらを優先するべきであるとお考えですか。
２．同じ審査官の中でも、実際の審査に携わっている人達には、自分たちは処理
件数でしか評価されていないと言う不満があります。
一方、特許庁の幹部や総務課などのスタッフ部門で働いている審査官は、
「審査をしている審査官は、社会の変化、特許庁の将来、国際化についてのマクロ
的視点を欠いている。」
との感想を持っています。
両者の溝はとても深いように思いますが、両者の溝は埋める必要があるでしょう
か、それとも、気にする程の問題ではないとお考えでしょうか。
473:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 13:43
＞＞４４４
「指導」は、仕事のことだけにしておくこと。
指導審査官が「生活指導」までやったら、ウザッタイと思われるのがオチ。
人に「生活指導」する前に、自分が他人に「生活指導」出来るような立派な生活
を送っているかどうか反省してみるべき。
反省してみると、ほとんどが、穴があったら入りたくなるよーなエピソードばっか
りで、「これは、おれが、生活指導してもらわなければダメだな。」と気づくはず。
474:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 14:48
チョット話がずれるけど、「２ちゃんねる」ってビジネス特許になるのかね？
それと、「２ちゃんねる」って文字とか「モナー」の絵って商標登録とってあるの
かな？
475:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 17:50
あー、給料やすいー。
いったい、入庁何年目で年収１０００万いくんだろうね。
だれかご存知の方いませんか？
476:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 21:38
age
477:某審査官
02/01/27 22:04
>>475
１０年経って大体７００万円（額面）
これこれ、民間で平気で１０％給料カットとかあるから不平は言わない。
審判行って帰ってくるころに１０００万くらい行くんじゃない？
478:某審査官
02/01/27 22:10
>>472
＞一方、特許庁の幹部や総務課などのスタッフ部門で働いている審査官は、
＞「審査をしている審査官は、社会の変化、特許庁の将来、国際化についてのマクロ
＞的視点を欠いている。」
その割に大した施策を立ててないような飢餓するのはきのせいでせうか？
あんなに対話型審査や集中型審査なんて考えたの誰やねん。考えたやつにやらせたいわい。
ほんと、小一時間問い詰めたいんですが。（吉牛スレわかるよね＞審査官たち）
479:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 23:01
某審査官とやら、
>>472の質問１にも応えてあげなよ
まあ、審査というのはある意味経験がものを言うから、
漢字や掛算九九、英会話やクルマの運転などが
数多くの練習をしなければ上達しないのとと同様、
処理件数を稼がないと審査の質は維持できないと思うが、
某審査官はどう思う？
480:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 23:43
えっと、特許庁って定年いくつなの？
知り合いのＯＢの人､まだ５０台なんだけど｡
481:非公開＠個人情報保護のため
02/01/27 23:56
>>477
返答ありがとうございますー。
ということは、入庁して１５、１６年目ですね。
年齢的には４０かあ。まあ文句はないですね。多少希望は持てました。
管理職側に行かずに、審判官として地道に５５歳まで働いている職員の方は
年収１５００万円くらいいっているのでしょうか。これまた質問でごめんなさい。
ご存知の方教えてくださいー。
482:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 00:06
キャリアの方から不倫のお誘いがすごいんです。。。
現役バイト（マジ）
483:某審査官
02/01/28 00:14
>>479
質問１を忘れていたね、スマソ
これは面倒な問題ですね。
経験を積まなければスキルアップしないという意見は同意します。
で、それは審査官になるまでで十分鍛えられると考えましょうか？
（この前提条件は危ういと思うけどね）
そうした場合、過剰に審査の数を必要とされれば、当然質は落ちるわな。
それから、年々、サーチする分件数は増加するのは理解できるよね。
何故なら毎年出願されて、公開されているわけだからね。
しかも、昔と違って請求項は多くなるわ、技術は複雑化するわで
同じ条件ならば一件あたりにかかる時間は１０年前に比べれば、かなりかかっていると思うよ。
もちろん、機械化がかなり進んで、ハードウェアの面では相当良くなっているけどね。
そういえば、ＰＣＴも増えたなあ。
私は、現時点では審査処理件数と審査の質は、なんとかぎりぎり両立させているが
幹部が馬鹿なことをやってバランスを崩さなければいいなあとおもっているんですけどね。
そのバランスを崩しそうなのが、集中型審査ってやつね。ありゃ地獄だよ。
484:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 00:23
>>482
そうですかあ。
どれくらいのバイトの人がそういう感じなんだろうなあ。
なんか出会い目的で来るバイトさんもいるようないないような。
うちのバイトなんかは、脈がないとわかるやいなや、やめたような。。。あのぶす。
485:某審査官
02/01/28 00:28
で、続き。
＞審査処理の促進と審査の質の維持とは、両立するとお考えですか。
＞両立するとすれば、何の犠牲もなく両立するとお考えでしょうか。
＞何らかの犠牲を必要とすることでしたら、その犠牲とはなんでしょうか。
＞両立しないとお考えでしたら、どちらを優先するべきであるとお考えですか。
私個人としては、
数と質と言われた場合、とりあえず、数を選ぶでしょう。
理由は、公衆審査というべき異議制度が一応あるから（逃げてるなあ）
でも、一応、クレームを読める程度に記載不備はチェックすべき。
これは最低限の仕事ではないかな。
でも、審査の質は国際的には先行技術調査の質と言い換えてもいいくらいのもので、
そういった面では質が落ちちゃう。
この場合だと犠牲にするものは、国際的に遜色のない審査ってやつでしょうかね。
486:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 00:52
月に１００件くらい新願を審査する審査官がいますよね。
分野にもよるでしょうけど、やはりそういう人はコンプリートサーチまでは
できてないでしょう。そのひとは、多少質は悪くてもって考えているのでしょう。
毎月それくらいこなすということは管理職もなにもいってないはず。
まー、言わないでしょ。たくさんこなしてくれたほうが、自分自身の評価もあがるんだろ。ちっ。
はー、いいよなー、審査官は。
月に新願１００件なんて、国際的に遜色のないサーチではできるわけねーよ！！
でもそういう人がいないと、まわんないんだろうなー。
質と量のかねあい。審査請求期間の短縮コブが近づきつつあるいま、量≧質になるのかなー。
おれは立派な審査官になれるかなー。
487:某審査官
02/01/28 01:04
>>486
月１００件新願なんてやれる人間も一種の才能だとは思いますよ。
なりたくないしなれないけど。あ、集中型審査があるか。
ま、管理職も痛し痒しで、そういう人がいたら、苦情がくるわ、その人が抜けたらその穴を埋めるのに大変だし、
必ずしも自分自身の評価があがるわけじゃあないらしいよ。
あんたきっと官補でしょ？地道な努力をしてくれ。
分野と技術に対するスキルによって全然処理件数なんて変わっちゃうんだから。
努力が必ずしも報われるわけじゃないが、不平ばかり言ってもしょうがないよ。
488:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 01:36
>>487
確かに不平いってばかりではしょうがないです。
とりあえず地道に明日から、もう今日だけど、やるかなー。
合議はめんどうだけど、まだまだ、得るところが多いからなー。
はよ寝て、あしたしっかりサーチでもするかなー。
某審査官さん、またいろいろな書き込みに（私に限らず）返答してください。
意外と若手は情報に飢えてるかも。問題のない範囲で結構ですので。では。
489:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 12:58
＞４８１
当方、現役審判官。
ボーナスの月数が減り、ベースアップも見送られた結果、
総収入は前年より若干ダウンして、昨年の年収（額面）１４００万弱。
490:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 16:28
4kがたくさんｶｷｺしてるね。
491:非公開＠個人情報保護のため
02/01/28 20:59
>>489
返答ありがとうございます。
ちなみに入庁何年目くらいでしょうか。
問題なければおおよそでお答えくださいー。
>>４ｋっていのは、平成４年入庁ってことですね。
492:４８９
02/01/29 06:40
勤続３０年を越えてます（笑）
493:非公開＠個人情報保護のため
02/01/30 21:00
３０年オーバーですかぁ。
果てしなく遠い。
494:非公開＠個人情報保護のため
02/01/30 21:41
特許庁に入るには、国家一種の成績がかなり上位にないとむずかしいでしょうか？
近年は、合格発表の前に内々定を出すので、役所側は学生の成績を知らずに内々定を出していると思うので、成績は関係ないとも思えますが、どうでしょう？
まじレスお願いします。
495:非公開＠個人情報保護のため
02/01/30 22:14
>特許庁に入るには、国家一種の成績がかなり上位にないとむずかしいでしょうか？
すくなくとも私が入庁した年次（平成Ｘ年：Ｘは１～９の範囲のいずれか）では、
そんなことはありませんでした。（周囲から昔聞いた話を総合すると）
今ではどうだかは直接は知りませんが、いまでも似たようなものでは？
>近年は、合格発表の前に内々定を出すので、
>役所側は学生の成績を知らずに内々定を出していると思うので、
>成績は関係ないとも思えますが、どうでしょう？
理系の場合、官庁訪問する人々のなかに、
前年度以前に試験に合格した人が結構います。（私もそうでした。）
ですから、そういうケースでは、
成績は役所側には知られますし、知らない場合でも面接時に聞かれます。
ただし、成績がどの程度採用に影響するかはよくわかりません。
>まじレスお願いします。
というわけで、まじレスしました。
496:非公開＠個人情報保護のため
02/01/31 02:26
＞というわけで、まじレスしました。
どうも，ありがとうございます。参考になりました。
497:内定者
02/01/31 14:26
>494
あんまり関係ないと思う。
部にもよるのかもしれんが、
面接では全く聞かれんかった。
既合格だと楽なのは事実かな。
普通のコミュニケーション能力があれば
内々定が貰えるのでは。
英語力は少し聞かれるかも。
ちなみに私の席次はちょうど真ん中位です。
498:非公開＠個人情報保護のため
02/01/31 16:12
>>497
去年同期が入超したが、彼はコミニュケーション能力があまりなかったよ。
なんでも、成績は一桁とか聞いたが、計算や文科は官庁訪問１回で切られた
とか。でも、特許庁は向こうから熱心に入超を打診してきたそうだよ。
まあ、彼は行政官よりは研究者むきだろうから、コミニュケーション能力より
勉強好きの方がつとまるのかな？
彼が人物重視の民間受けたらまず落ちるだろうし。
499:非公開＠個人情報保護のため
02/01/31 17:01
> 普通のコミュニケーション能力があれば
> 内々定が貰えるのでは。
> コミニュケーション能力より
> 勉強好きの方がつとまるのかな？
について、
数年前、灯台口腔の修士課程の学生で内々もらえなかった人が
いたとかいないとか…
500:
02/01/31 17:33
学業成績もコミュニケーション能力も低い特許庁志望者ですが何か？
501:非公開＠個人情報保護のため
02/02/01 18:57
>499
特許庁から人間性で切られる奴って
かなりﾔｳﾞｧｲのでは。
502:非公開＠個人情報保護のため
02/02/03 02:34
>>478
>>一方、特許庁の幹部や総務課などのスタッフ部門で働いている
>>審査官は、「審査をしている審査官は、社会の変化、特許庁の将来、
>>国際化についてのマクロ的視点を欠いている。」
> その割に大した施策を立ててないような飢餓するのはきのせいでせうか？
> あんなに対話型審査や集中型審査なんて考えたの誰やねん。考えた
> やつにやらせたいわい。
> ほんと、小一時間問い詰めたいんですが。（吉牛スレわかるよね＞
> 審査官たち）
たしかに。技術の話がパープリンで、ロクな審査が出来ないものだから、
一生懸命に上にゴマ擦って併任に出て、下らない「施策」とやらを
デッチ上げて現場の審査官に無駄な作業を押し付けて足を引っ張って
迷惑かけてるだけなのに、自分では仕事しているような錯覚に陥って
エリート気取りのチンカスって多いよな。さっさと逝ってくれって思うよ。
マジで。
503:非公開＠個人情報保護のため
02/02/03 13:12
＞＞４７８ ５０２
あなたたちの発言を聞いていると
特許庁の幹部が、「審査をしている審査官は、社会の変化、特許庁の将来、
国際化の視点を欠いている」って嘆くのがよくわかるよ。
そのとおりだもの。
あなたたちだって特許庁の一員だろうに、自分の審査以外のことは無関心だなん
て情けないね。
それに、特許庁の政策に不満があるなら、それならどうすればいいか提案して
御覧よ。
あと、５０２って、そんなのに併任者がうらやましかったら、じぶんも委任者
になったらいいのに。
504:非公開＠個人情報保護のため
02/02/03 18:41
寄生虫が下らない能書きタレてないで、審査しろっての。
そういうことやってるから、滞貨が溜まるんだろうが。ｳﾞｫｹ
505:非公開＠個人情報保護のため
02/02/03 19:01
>>503
何か勘違いしてないか？ そうやって審査をないがしろにしている
連中の尻拭いをするために、こっちは長年にわたってタダ働きの
サービス残業をさせられて来てんだよ。羨ましがってるんじゃなくて、
迷惑をかけられて怒ってるだけだっての。文脈の読めない奴だな。
で、社会の変化、特許庁の将来、国際化の視点とやらをお持ちの
ゴリッパな連中の高邁な「施策」のおかげで、少しは滞貨が減ったのか？
事態は改善されたのか？ 寒いな。
506:某審査官
02/02/03 21:07
>>503
＞それに、特許庁の政策に不満があるなら、それならどうすればいいか提案して
御覧よ。
施策もいいけどさ、審査の出来ない審査官って結構多くないか？
あと、集中型なんてのは誰が考えたわけ？あれで質が良くなると思っているの？
で、いつもなんだけど、新しい施策をするとき、試行で「必ず上手くいく」ところしか試さないけど、思いっきり恣意的だよね。
あと、よく接受件数や滞貨などの推移をシミュレーションするけど、あんなに外れるシミュレーションも珍しいよね。あんなシミュレーションとは言わないんだよ。希望的観測って言うんだよ。
ったく、本当に理系出身者なのかね？算数もろくに出来ないやつが多すぎると思うけど。
ま、>504のような「寄生虫が下らない能書きタレてないで、審査」するのが、国民のためじゃあないかな？
507:某審査官
02/02/03 21:17
>>一方、特許庁の幹部や総務課などのスタッフ部門で働いている
今気づいたんだけど、ここ「スタッフ部門」じゃなくて「ライン部門」じゃねえかぁ？
508:非公開＠個人情報保護のため
02/02/03 21:32
>>508
そだね。「ライン部門」だね。
審査一筋のような「専門バカ」にはなりたくないと言う、
「大局的見地」とやらのお好きな連中のこと。
専門バカにならなかった代わりに、ただのバカになっちゃってる
奴も多いよな。
ジェネラリストとかいうジョブ・ローテーション小僧よりも、
現場でキッチリ審査するスペシャリストを増やす方が国民の
ニーズに沿っていると思うぞ。おれは。
509:理工2受験者
02/02/04 02:09
特許庁、官庁説明会の受け入れ実績の欄に理工2が無い・・・鬱だ
今年一人入っているはずなのに・・・
510:非公開＠個人情報保護のため
02/02/04 19:56
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~ヽ/ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ .ll
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/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ::::::l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.|:::::l
l ~^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ :l 今年４月に特許庁に就職するのら♪
'''l^^~~~ （ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, `'''''^''''~ ~^'‐..,,_/
/ （:::::｝ ,,,, イ~''
l: ~~ ｛:::::） ::l
l: ~~ l
l、 l＞
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~‐‐'~ ^'‐‐~
511:非公開＠個人情報保護のため
02/02/05 01:41
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l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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~ヽ/ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ .ll
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‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
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'''l^^~~~ （ /￣￣ヽ -‐‐‐--l-＜ | ヽ ＿＿ ｜
ヽ、 ,,,, | |||!|||i|||!| | ~^'‐..,,_/ ＜ / ＼ |ノ ―― ／
/ （:::::｝| :| |ll ll !! !.| | ,,,, イ~'' ＜ ／ ＼ 丿 アアァァ ｜
l: ~~ | :|!! || ll|| !!:| | ｛:::::） ::l ＜ ●
l: | | ! | l ~~ l ＜
l、 `ー--― 'ノ l＞ V V V V V V V V V V V V V V V V V
/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
~‐‐'~ ^'‐‐~
で、未払いの残業代は、いつ払ってくれるのかな？
512:非公開＠個人情報保護のため
02/02/05 01:53
／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ ｵﾗｯ､ﾃﾞﾃｺｲ寄生虫! ﾌｻﾞｹﾝｼﾞｬﾈｴﾖ
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| ﾛ|ﾛ ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └─┴─┘ | |
513:非公開＠個人情報保護のため
02/02/05 22:46
513げっとーー
514:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 00:43
ちょっと荒れてきて残念です。
私見ですが、併任に出ている方の方が感じの良い人が多いように思います。
あとくだらない施策とやらは併任の技官さんが決めているというよりも本省から
来られる方々の意向なんではないかと思っています。
515:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 01:56
∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ∧ ∧ ＜ >>512逝ってよし・・・っと
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ち、違いますよ！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
516:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 07:14
>>514
> 私見ですが、併任に出ている方の方が感じの良い人が多いように思います。
そうですか？ 併任に出てる人にも色んなタイプがいるので、そんなに一括り
できないです。 優秀な人もいれば、いい人もいれば、人格的に？？？？？の
人もいますよね。
併任に出てない人も同じく色んなタイプがいると思いますが、いい人（人がい
い？）が多いという傾向があると思うのは私だけでしょうか？
中央官庁では出世していく人ほど、（組織としての利益を守るためとは思いま
すが）国民的な感覚からして「悪い人」が多くなってるのが現状だと思います。
（少なくとも、「国民のためにも、一部の産業界のみに利益が出るような○○
といった施策は止めるべきだ」などと言う人が出世できるわけはないですよね。）
従来の人事をやめることなしに、本当の改革はありえないのではないでしょうか？
517:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 08:56
IPCCについて教えて！
518:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 17:09
今年の特許庁(14年入庁組)は
過去例を見ないくらい人気があった。
東大率も凄かったし
なにより官庁訪問に来た人間の
人数・レベルともに
他省庁(計算と門下除く)の技官のレベルを大きく上回るものだった。
519:神もビックリすること
02/02/06 17:16
URLﾘﾝｸ(www.kokorode.com)
520:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 17:53
>518
今年の東大率は高いかも。
半分近くいるぞ。
521:518
02/02/06 18:35
>>ALL
今年の人気と入ってきた人材は
特許庁は技官の中でで
ナンバー３だということを主張したいがよろしいか？
522:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 19:11
＞５２０
東大だといろいろな官庁の本音情報が充分に集まるだろうから､例え東大でも、全員が
指定職になれないということは納得して来ているんだろうな｡
人気があるのはいいけれど、入ってから幻滅して大量のくすぶった人材になることを
危惧します｡ここをごらんになっている入庁希望者におかれては、ずっと審査・審判で
頑張る可能性もあるということを念頭においていただきたい。
523:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 19:42
まぁ、指定職つってもほとんどの人は組織維持とか内部政治の功績
しかないから技術ダメ、法律・運用ダメ、外国とのつながりナシで
外部からは相手にされないんだよ
偉くなってから突然ＩＴとかゲノムの勉強付け焼き刃で始めたり
法律的な課題の解説記事読み出して、その「御高邁」な見識御披露
してた歴代のお偉いさん見てると哀れなもんですねぇ
524:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 23:07
>522
地道に審査をしながらﾏﾀｰﾘできれば良いのです。
525:非公開＠個人情報保護のため
02/02/06 23:23
>524
そうそう。それを望んでいる職員（私）もいることは事実。
人には向き不向きがあるからね。
526:某審査官
02/02/06 23:53
>>514
>あとくだらない施策とやらは併任の技官さんが決めているというよりも
>本省から来られる方々の意向なんではないかと思っています。
美しき誤解かも。確かに何年か前に確か長官発案の「毎月の発明表彰」みたいなものはあったが・・・。あれ突然やめちゃったね。
私が何度も引き合いに出す対話型や、分類・Ｆタームの一元化（これは比較的良い施策？かもね、でもその過程が滅茶苦茶）
なんてーのは、どー考えてもＫ（技官）が考えたものでしょう。
ま、アイデアはいいんだけど、玉虫色にしようとすると当初の目的からかなり逸れて行って、駄目駄目施策になるんだな。
サーチ戦略ファイルなんて、あれ、本当の目的と、今、公で言ってる目的ぜんぜん違うから。
> 私見ですが、併任に出ている方の方が感じの良い人が多いように思います。
それはある程度認めるけど、感じのよさと仕事の出来不出来は違うなぁ。
527:非公開＠個人情報保護のため
02/02/07 00:07
>524
でも、数字は出さなきゃいかんし、時間は足りんわで、
あんまりﾏﾀｰﾘしていられないのも事実。ｼｸｼｸ
528:非公開＠個人情報保護のため
02/02/07 00:31
＞５２７
つらいね、御同僚。お互い頑張りましょうや｡でもね、あんたのいい審査は業界みんなが注目しているからね。
いい審査していると業界の評判が高まるのは事実｡それを励みにしようや。
ちなみにあっしが考えるいい審査とは、適切な引用文献と深い業界技術の理解に基づいた筋の通った拒絶理由と考える｡
529:非公開＠個人情報保護のため
02/02/07 21:55
529ゲトー
530:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 00:44
>529
そんな中途半端な番号をｹﾞﾄしても意味無いだろ。
中年のｵｯｻﾝが見よう見真似で書き込んでいる、に500万ｱﾌｶﾞﾆ
531:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 01:06
531ｹﾞﾄｰ
532:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 02:38
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
(^∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
533:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 19:22
５３５ゲトォー
534:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 20:22
>>530
だからわざとやったんだよ。バーカ。
535:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 22:47
>>529～534
つまらん
536:非公開＠個人情報保護のため
02/02/08 23:44
>>535
オメーも入れてつまらん。ヴォケ！！
537:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 01:42
>>529-536
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜厨房だなぁ～逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いちいち上げなくていいよ。こんなことで。
538:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 01:47
>>529-536 のｶｷｺの評価は、残念ながら
サっ…
＿＿_ _＿＿ ＿＿_
| 0点 | | 0点 | | 0点 |
￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
.| | | | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
です
539:自作自演
02/02/09 01:50
でも、漏れもﾄｷｮ庁に入庁する前は、審査って↑のように、
正月のＴＶ隠し芸大会の審査みたいに、審査官が点数の
書かれたプレートを掲げて、合計点数が80点を超えたら
特許になる、というのに近いような想像をしてたヨ（藁）
540:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 02:23
＞539
審判は２枚特許査定（ないし特許維持）のプレートが上がったら特許です
拒絶査定維持ないし特許取消だと裁判に行った場合、どう準備書面書いて
よいか知らない審判長がいっぱいいるので、なんだかんだと言ってろくな
理由も付けず特許のプレート出します（馬路
541:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 09:40
>>540
ナイス暴露。リアルリアル。
542:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 09:55
>>540
>どう準備書面書いてよいか知らない審判長がいっぱいいるので
ﾜﾛﾀ
ちゃんと研修すべきなんじゃ･･･
543:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 17:11
>>540
審査と裁判の間の立場で判断することになるから、なんだかんだで許しちゃうのかな。
544:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 23:46
審査官，審判官というのは地道でそんなおもしろくもない仕事だと思うが，彼らは
自分の仕事に満足して，やりがいをもっているのだろうか？
実は特許庁なんか来るべきでなかったみたいに思っている人も多い気がする。
高学歴なだけに民間なんてどこでも内定もらえそうだから，あのときその会社の
内定蹴るんじゃなかったみたいに思っている人もいる気がしますが，どうでしょう？
545:非公開＠個人情報保護のため
02/02/09 23:57
>>544
そういう人もいるだろうね。わたしも内定をけってTに入りました。
特に後悔は今のところしてないです。転勤もないし、やっぱり安定はしてるだろうし。
人生トータルで考えると、まあ、よかったことになるのではないかと。
仕事は面白くはないですが、やりがいは確かに感じていますよ。
あとあとどう考えるかは分かりませんけど。
546:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 00:18
>>540
審判では、
・審判長になるまでにデタラメな審査・審判をやりすぎて、すっかり
技術も法律もわからなくなり、準備書面の書き方も知らないが、
責任逃れの術ばかり身につけた審判長
・デタラメな審査をやり続けたが管理職にはなれなかった、ないし
若い頃まじめに審査・審判していたために処理件数があがらず上と
衝突して干されて後悔してるロートル審判官
・比較的若く「質の高い審査（審判）＝拒絶率高い審査（審判）」
だと言い出した時の幹部に感化されてしまった審判官
で合議してますので、
＿＿_ ＿＿＿ ＿＿＿
|特許| |特許 | |拒絶 |
￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
.|シロート| |ロートル| |若手 ｜
審判長 審判官 審判官
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
かくして、結局は「消防やｺｷﾞｬﾙが見ても同一」の
先行技術がなければ特許になります（馬路
547:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 00:20
＞５４４
私もＴに入ったことを人生最良の決断であったと確信しています｡技術系って民間だと社内でも
ライバル社とでも競争させれるんですよ。そんなことで人生消耗したくありません｡Ｔの中は部長
技監を目指すなんてこと考えなければ、自分の勉強の成果を審査に反映させることで自分に誠実に
生きることができるのです。
548:民間人
02/02/10 10:05
こんなバカ日本特許庁のお蔭で、日本企業の国際競争力が削がれるのね…。
あ、でもバカ審査のお蔭で、アメ公の発明も特許されないのか。
549:民間人２
02/02/10 13:28
>548
USPTOの自国利益第一主義の方が問題と思われ。
550:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 14:25
＞５４８
日本企業の国際競争力が削がれるってことは、もともと国際競争力があって、ＪＰＯの
ために、それが弱められているということですな｡できれば、もっと詳しく教えてくれませんかね？
それとも、単に公務員叩きしてればそれで満足で､現状の問題点の解決手法を提示できないばかりか、
実は､何が問題であるかを正確に把握できない､おこちゃまかな？
551:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 14:50
みんな、特許庁の仕事がつまらないって言うけど、つまらないからお金を貰える
んじゃないかな。
面白かったら、それは仕事じゃなくて趣味だからお金払わなくちゃいけないよ。
552:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 15:06
野球選手は面白くて五億もらってる。
553:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 18:20
>>548
であれば、JPOがUSPTOと渡り合って欲しいものだ。無理だろうけど。
>>550
あはは、図星だったようだね。
特許の審査基準ではアメリカにすぐ追随。かと思えば、商標の審査基準では十年一日
のわけわからん基準のまま。もうちょっとましな妥当性のある審査基準を自分で
打ち立てて欲しい。
でなければ、アメリカ並にさっさと審査を終わらせて、司法審査（裁判所）に回し
て欲しい。自分で判断つかないからといって、溜め込んでおくのはよくないね。
554:非公開＠個人情報保護のため
02/02/10 23:36
age
555:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 01:23
>>544
ここ３～４年は、よっぽどマシになってきたけど、昔はＤＱＮの
巣窟みたいなところだったので、こんなデタラメな職場だということが
事前に判っていたら来なかったョ、と思ってたね。
今後の更なる改善をキボンヌ
556:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 01:46
わ ,..-―-､ 今
| /:::::::::::::::::l 555 だ
∩ /::::::::::::::::::::| ,､ 番 ！
-―-､ |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::| _／|ノ ゲ
/´Ｙ （´ヽ ,､ l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿 ッ
,､ _し' l lヽJ／|ノ ＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／ ト
Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : | /: : : : : : : : : : ::i-‐'′ や
＼: : : : : : : : : : : : ／ /: : : : : : : : : : : | |
Ｙ: : : : : : : : :r'´ /: : : : : : : : : : : :|
/: : : : : : : : : :| /: : : : : : : : : : : : |
/:: : : : : : : : : ::| / : : : : : : : : : : : : |
/: : : : : : : : : : : | /: ::＿: : : : : : : : : :|
｀７７ｰ--┬r一' ￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
l'´） ├| l'´） |~|
し' (ﾆ⊃ し' (ﾆ⊃
＿_
/〃 ┼‐┼〃＿＿
/＼ ノ __
__ , -―-、 /＼ﾉ
ヽ/＼l::::::::::::::::::::＼ /: : /
,..-―-､／） |: : :|::::::::::::::::::::::／: : /
／⌒Ｙ （_ノ /） |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
￣l￣l､ ） ／｀〉 ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
l: : :｀ー--‐'‐'´: :/ ＼|∧ハ/l／: ::〈
＼: : : : : : : : : :く |: : : : : : : : : : ｀ー-┐ ,.､
l: : : : : : : : : :｀ー―┐ ,､ |: : : : : : : : : : : : : : |二lニﾉ
ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニﾉ |: : : : : : : : : : : : : : |
ヽ: : : : : : : : : : : : :| ヽ: : : : : : : : : : : ／
＼: : : : : : : : :／ ＼ : : : : : : ／
￣￣￣￣ ノ| ￣￣￣ ノ）
ノしノ し'（ ノ)__ノ （ノ(
'――-'′ '-―一-'′
557:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 02:16
,ｨﾐ, ,ｨﾐ, キ
彡 ﾐ 彡 ﾐ, 出 書 ミ
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) 直 き た
彡;:;: ミ, ( ヽ し 直 ち
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ て し 明
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ キ て 細 ;;
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, な 書 ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
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━━┻━━
558:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 02:46
>>555
昔も今もＤＱＮバッカなところは全く変わらないよ。
昔はワシが官補だったころは２０年もやってて全く技術知らないバカが「私は歴戦のベテラン」ってな顔してた。
そいつ、審判長になってからワシの拒絶査定した案件をひっくり返した時に明細書の厚さ４倍になって、出願後１年後の文献まで「従来の技術」に
組み込むような補正見逃したあげく（要するにデタラメな明細書を新しい技術に基づいて完全に書き直した補正）ワシが抗議に言ったら
「そんな案件あったっけ？」だもの。その後部長ルートでたれ込んだら、ワシの案件は絶対に手をつけず別の審判官に押しつけてたもの。
おまえのことだよ、今Ｉ○ＣＣで無駄飯食ってるＸ！（怒）
んで、今どうかっていうと、年寄りは相変わらず。昔より同期が少ないので仕事しなくても偉くなってる奴多いし。
若いのも本当にどうしようもないのが多い。一日中バイトと遊んでる奴やほとんど端末で昼寝してる奴が半分ぐらい。
部によっては就職と同時に特許文献以外の技術文献とオサラバしたようなのが殆どでは？？
559:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 03:31
ヨウリョー、ヨウリョー。
テキトーにいくべ。
肩こわしちゃなんにもならん。
１５０キロのスピードボールは投げ続けると肩壊します。
テキトーに１３０キロ後半のボール投げていきていきやす。
560:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 12:49
＞５５８
あんたも相当ドキュンだね｡
一度拒絶した案件が審判に上がってその審理になんで「抗議」するんだ？しかも「部長ルート」
を使ってまで執拗に。大変な問題だと思うぞ！！審判部は前審に関与した審査官とは独立して
審理すべきなのに、おまえは執拗に自分の判断を押し付けようとしていたのか？
561:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 12:55
５５８は、特許庁現職のふりをして、特許庁の信頼を失墜させようとした万年弁理士受験生に決定！！！
562:558
02/02/11 13:04
そうだよ。悪いか!
563:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 14:02
君、あがってるのか？
564:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 15:30
>>560
そんな補正普通は判断がどうのというレベルじゃないねぇ。そこまですごい補正すると
５年法なら法律違反じゃ。本来なら審査基準室なんかがチェックすべきなんじゃろうが、
審判は審査基準室からはチェックできんらしい。
その理由が「審判は審査とは独立かつ無関係」だそうな。
565:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 19:37
>>560,564
審判が審査から独立というのは当然だが、その代わり、ちゃんと
自分たちの審決には責任を持ってくれと言いたいぞ。わしは。
説明責任を果たしてない奴が多くないか？
あまりの酷さが問題になって、「説明に来て下さい」と長官室から
呼び出し喰らったのに、クネクネと逃げ回って結局説明に行かなかった
審判長も過去には居たそうだが、そういう責任無能力者みたいな奴は、
さっさと裁判所へ行って禁治産宣告を受けることを強くお勧めする。
566:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 20:24
「責任無能力」と「無責任」はちがうっての（ワラ
でもＦＡ１２にしても何にしても施策失敗しても責任とった幹部が
いないんだから・・・・
そういえば「リアルタイムオペレーション」なんて夢物語の嘘ついた人は
今や長官より偉いようなもんだし・・・
567:非公開＠個人情報保護のため
02/02/11 21:58
>>566
誰ですか？リアルタイムオペを言った人は。
知りたーいです。
568:非公開＠個人情報保護のため
02/02/12 00:50
>>567
あんたモグリだろ
__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
／;:;:;:-'" `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
／;:;:彡 ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
/;;::;:三 i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
,i";:;:彡 - '' - ､. ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
/;:;;:;彡 ,,...:-'" ,,,..... ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
/;:;:;:;:;:彡 - ' ''"" - ''" ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
i!;:;/;:;:;彡 ,,;;;;;;;!!!!!:､ ヽ､;:;:;:;;::､
!i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;:::: :::. '"" ＿ ノ i / |
ヾ;:彡/ _ _ ::: :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
!;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;: ::::;:;:;::ー＝ '" :::ノ |
i､/ ,.-‐＞ゝ: : ' " ::::;:;:;: : : :; /
:| ..:/ :::: '⌒ヽ ;::‐'
ゝ､ ..::::: ゝ - ､ ,:-‐-' ｀ヽ､ .. :|
i ::::／:: `'''' i:::: |
ヽ !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ ,!
ヽ `::: `ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ .:: /
＼ ` `ー-､二二,.:'' .:: ,ｨ"
,,...--;'''"";:ヾ, :.. ,;: ／
,..:-'" ー:､ .....,,,,,,.... ,.::'" 私の所にあいさつに来い！ムネヲ
~`''''ー--―''''""
569:非公開＠個人情報保護のため
02/02/12 01:00
>>566
けどさぁ、結局は自分の言動に何の責任を負わなくても、
ウヤムヤのうちに済んじゃうんでしょ？
そんなの禁治産者か、心身耗弱状態で無罪になる通り魔と
変わんないじゃないの。
ちゃんと保護観察か、措置入院にでもすべきなんですってば（苦藁）
570:非公開＠個人情報保護のため
02/02/12 01:43
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ムネヲは関係ねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｱﾍﾞｼﾝの娘婿だっけ? ｼｮｾﾝﾊ、ｺﾈｶ・・・・?
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣ ＼
／ ｜
∨∨∨∨∨＼ ｜
｜▲ ▲ ｜｜
｜（・） （・） 6)
｜ ｜ ｜｜
｜ ¨ ／
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