01/11/19 04:11
大げさに脅して、新人を怯えさせるなよ（ｗ：
アンチ・公務員の仕業か？
普通にしてれば、まず大丈夫だし、そうそう激しいイジメのある職場
ってないよ。
658:非公開＠個人情報保護のため
01/11/19 04:16
>>657
ただし北海道は除く（藁
659:非公開＠個人情報保護のため
01/11/19 04:17
人間関係が苦手な人はあまりえらくならない方がﾖﾛｼ。
660:非公開＠個人情報保護のため
01/11/19 04:18
>>659
その点は同意
661:非公開＠個人情報保護のため
01/11/19 12:25
＞６５５
禿同
そうだよねえ。仕事をほとんどしないような奴がぬくぬくと課長補佐に出世する
一方、ものすごく一生懸命仕事をやっているのにおとなしいから１５年も係長
から上に昇進できない人もいる。（市役所）
課長補佐に昇進した奴は地元のドキュソ工業高校を卒業してるが議員の親戚なの
で市の上層部からちやほやされている。
市役所や町役場などではコネが無い人が入所するとよっぽどずば抜けた能力が無い
限りなかなか出世しづらいシステムになっている。スイスイ出世する奴はみんな
コネ絡みで入庁した奴ばかりだ。
662:痴呆公務員 ◆AB9OVDrc
01/11/19 21:15
>>661
派解詩区堂井！
また、１人ウチから辞職者が出た。
663:非公開＠個人情報保護のため
01/11/19 21:45
北の離島
今度は函館市です
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
664:非公開＠個人情報保護のため
01/11/19 23:55
６６３
また北海道かあ（呆）
なんか北海道の役所ってやくざまがいな所が多いなあ。
新聞沙汰にならない陰湿ないじめがいっぱいありそうだなあ。冗談抜きで。
665:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 01:11
まあ役所には業者に雇われた893がよく出入りしてますが。
666:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 01:12
ダミアン・ソーン
667:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 02:00
>>664
誰かが言ってたけど、あるところは凄い、無いところはないって事なんだろな。
北海道怖。
>>662
定年までの離職率どのくらい？３０歳以上の職員居なかったりする？
668:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 02:13
不安煽りスレ、そろそろ３年次受験生増えますので、sage進行でお願いします。
669:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 04:11
了解、sage
670:６７８５ｆｇｈｊ
01/11/20 23:13
茨城県の日立市役所は常軌を逸したいじめが横行している。もうすごい、上司と顔を
あわせるのがいやで机の下に潜ってふるえている職員もいる。採用されて初めてのボーナス
は職場の先輩方の飲食費に献上しなければならないし。何とかならないの？
671:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 23:36
＞６７１
典型的な時代錯誤の田舎市役所ですな。
職員の半分以上はコネで入ったんだろうなあ。
いじめをする職員はどうせそういう連中が首謀になって行うのだろう。
672:非公開＠個人情報保護のため
01/11/20 23:57
>>670
そうなの？ひでえところ。
ろくなやつがいないんだな。
673:非公開＠個人情報保護のため
01/11/21 00:12
>>670
＞上司と顔を
＞あわせるのがいやで机の下に潜ってふるえている職員もいる。
いくらなんでもこれはネタだろ？
こんな状態でどうやって仕事すんだよ。
674:非公開＠個人情報保護のため
01/11/21 01:21
申し訳ありません。言葉が足りませんでした。机の下でふるえている部下に蹴りを
入れて仕事をさせるとのことです。その後ふるえていた方は精神に変調をきたしお
やめになりました。
675:非公開＠個人情報保護のため
01/11/21 01:42
ﾈﾀ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ警報
676:非公開＠個人情報保護のため
01/11/21 02:04
東京都庁○×局では、酒臭い息で仕事中にゲームをし女の裸が載った週刊誌を読んでる奴がいる。周囲は見て見ぬ振りをしていた。
ある青年がこのタコ職員に注意した所、連日イビリイジメの逆襲に合い、精神面でやられげっそりし、ついに自殺未遂した。
なんでタコを放置しておくんだよ！！なんでこんな馬鹿に給料支払ってるんだよ！！！
677:非公開＠個人情報保護のため
01/11/21 02:05
殺人者じゃねえか、実名晒せや。
678:非公開＠個人情報保護のため
01/11/21 23:54
役所のいじめは、表向きはわからないからタチが悪い。
一番気の毒なのは、文系の人が土木系の部署に異動させられる人事。
都市計画図ってある程度技師的な素質が無いと絶対わからないよなあ・・・
679:非公開＠個人情報保護のため
01/11/22 10:42
同一人物が何度も煽ってるみたいだな・・・タチ悪いはこのスレ。
680:非公開＠個人情報保護のため
01/11/23 16:56
町村役場へ、よその地域から運良く入庁することができても、その後が大変。
主のような職員から「あんたは地元の人間じゃないからわからないわよね」など
といって無意識のうちに、のけ者扱いしていきます。
特に都会から地方の町村役場でまったり働きたいなどと甘い幻想を抱いている方、
それなりの覚悟をされたほうがいいです。
681:非公開＠個人情報保護のため
01/11/23 18:14
>>670
よかった、おれ落ちといて。
試験結果も情報操作されてたっぽかったし。
682:非公開＠個人情報保護のため
01/11/23 19:32
さんざん「東京の子」といわれた１年め。
地方に行って失敗か？ 田舎モンめー！
683:非公開＠個人情報保護のため
01/11/23 20:37
「北海道庁ってどうよ！！」「ＧＯ！ＧＯ！北海道庁」
今２つのスレッドが並立している北海道庁。
どっち読んでもレベル低い！
「北海道庁ってどうよ！！」の方は相変わらず陰湿
だな。書き込んでいる奴のプロバイダ調べて書き込んでいるぞ。
なんか北の離島、最低。これ以上国費つぎ込まなくていいよ。
その分、うちの県にくれ。
北の離島はロシアにくれてやれば？
684:非公開＠個人情報保護のため
01/11/23 23:39
あげときましょう。
685:非公開＠個人情報保護のため
01/11/23 23:56
ネタ満載のクソスレ下げ
686:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 00:29
私はある町役場に勤めていた者ですが、２年前に辞めました。その理由は町役場の
ネチネチした体質が原因です。
私が昼休み、外に食事に行くために席を空けたところ、信じられない目に遭いました。
なんと私のいない間に勝手に生命保険に加入させられてしまったのです。
印鑑を自席に置いたまま席を外した私もバカですが、まさかこんなことをされる
とは夢にも思いませんでした。勝手に生命保険に加入させたのは私の係長でした。
たまらず人事課に抗議しに行ったところ、「そんなことでいちいち文句を言うようでは
公務員として勤まりませんよ」と逆になじられてしまった。これではどうしようもない
なあと絶望的な気分になり１ヶ月後、町役場を退職しました。
687:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 00:59
>>686
ネタコピペでないのなら、役場の実名を晒しなさい。
688:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 14:56
今年ある市役所に入った者ですが、公務員っておとなしい人が多いと思っていたら
実態はけっこう凶暴な人が多くて鬱です。
去年の秋、中学校で１次試験を受けた時、教室の中はおとなしそうな人が多くて、
よし、これなら合格して役所に入れたらうまくやれそうだと思っていました。
しかし、合格して役所に入庁してみると自分以外の人はけっこう体育会系の人が
多くて圧倒されてしまいました。飲み会はハッキリ言って地獄です。自分は正直
言ってお酒はほとんど飲めません。それなのに飲み会では一気飲みが行われていて
恐怖です。
また、職場の方もなんというか、ドスのきいた声を出して相手を威嚇するような
人が上司なので毎日ビクビクしながら過ごしています。
689:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 18:09
なんか市町村役場ばっかりみたいですなー
ガラ悪いひとはコネ採用ってことですかね？
他の公務員はどうなの？
でも民間ドキュソ企業もタチ悪いところある思う
690:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 19:13
＞６８８
そのドスのきいた声を出して威嚇する上司ってもしかして国○○大学出身の方？
公務員って意外と国○○大学出身の奴が多いんだよなあ・・・
691:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 19:16
>>689
適度に下がると必ず都合のいい「ネタ」と一緒にあがるのよ、このスレ。
sage進行で書かれててもね。
完全にネタスレと思われ。辞めた人間も、誰一人役場の名前はおろか県名もあげないのが
良い証拠。
692:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 19:18
あ、ほんとだ。686=688か（ﾜﾗ
693:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 19:22
>>691
必ずメンタルスレも同時に上がるのもポイント（ﾜﾗ
694:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 21:49
>>693
へー、そうなんだ。
ただ、ネタスレばかりではないと思うよ。たとえば、「北海道庁ってどうよ！！」
は実際に強烈だから。
他のもネタは少ないと思うけどなぁ。
ただ、やはり自分とこの職場特定すると、自分も特定されるおそれ
あるからだと思いますよ。匿名ですから、ここ。一応。
695:非公開＠個人情報保護のため
01/11/24 21:52
>>694
イジメが理由で退職してる人だって、この役場はあんまりお勧めできないくらいの
事は言えるんじゃないですか？
後、sage進行の方が良いです。
696:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 00:04
>>696
実名はきついでしょ。特に市町村はねー。
県庁レベルでも小さな出先とかはねー。
でも、サゲ進行はどうかなと思ったりもする。
697:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 00:06
>>696
受験生増えてるみたいなんで、不安煽りネタ満載スレはsageで楽しんでくださいませ。
698:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 01:15
>>696
本当に、苛めが苦でやめた人間の心理は、違うで筈です。
就職板のスレを見て御覧なさい、元社員達による会社告発スレがいくらでもあります。
699:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 04:25
そういうスレがこの板にあってもいいね。
700:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 10:58
>>697
不安を煽っているわけではないと思うけどなぁ。
ここのスレの内容を見る限り。
逆に言えば、こういうことも組織だからあるし、
学生ノリは通用しないんだよという感覚で見てますけど
ね＜私。
701:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 13:30
>>700
このスレ見てる限り、完全に人格破綻してますよ、苛めてる方。
組織だからとか、学生だからとかいうレベルの話ではないと思う。
sage
702:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 20:12
煽りじゃないよね。
もっとひどいこともあちこちである。
703:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 20:16
ダレチの人生を台無しにした罪は重い！
てめえらくたばっちめえ！
704:非公開＠個人情報保護のため
01/11/25 23:47
>>702
そのとおり。北海道庁スレッドはその典型。
受験生に対してはそういうこともあると、現実を見せておく
必要もあると思う。
ネタ・煽りの類は少ないと思うよ。
いろいろ転勤して歩いたけど、大なり小なりのいじめはあるし
自分もやられたこともあるし、やられているのを見たことも
ある。自分がイジメに関与していないことだけが救いかな？
705:名無しさん
01/11/25 23:59
総務省ってイジメあるの？
706:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 01:27
こんな苛めが蔓延ってるのに、なんで生涯離職率が極端に低いんだろう？
ある役所とかある役場とか言うのは、ネタでしょ、日立市役所とか、
職員は傷害で告訴できそうじゃん。
それに、辞めた人間には、職場の実名くらいは出しても実害ないのにさ。
686=688はどう見ても同一人物のage工作だし（藁
707:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 01:40
確かに、県名とイニシャルくらいは欲しいかも。
ここはちょっと職場環境厳しいよ、注意しなさいってくらいの書きこみで。
受験する際に、その場所を敬遠する事ができる人もいると思うし。
お願いします。ある役所、とかでは、ネタかどうかも分からないし、
不安になりましたよ、実際。
708:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 18:17
あげ
709:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 18:55
やっぱり意図的にあげようとしている奴がいるみたいだな（ﾜﾗ
ネタスレsage
710:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 19:07
それにしても、道職員同士の虐めは酷いものがあるね。
何人の方が精神科or葬儀屋の世話になったものか。組合
も最近になってメンタルヘルス云々と言い出したが、組合
の役員から職員を虐めているのだからたまらない。
711:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 21:42
>>710
組合抜けようものなら、当局とグルになって左遷人事
やっちゃうもんね＜善道庁
あと、相変わらず「働いていないやつはうんぬん」って
やっているな＜北海道庁スレ
ここに書き込みしている奴って私も含めて、人のことは
言えない連中ばかりだと思うけどなぁ。
人の能力なんて知れているんだから。
あと、人の判断基準もものすごくあいまいだし。
712:非公開＠個人情報保護のため
01/11/26 23:43
このスレはネタじゃないと思うな。ネタだけで７００もいくわけが無い。
職場の実名を出すのは問題でしょう。
713:非公開＠個人情報保護のため
01/11/27 21:02
そうだね。どこでもわりとよくあることばかりだ。
北海道は飛び抜けてるようだが。
714:非公開＠個人情報保護のため
01/11/27 23:52
主事から主任主事や主査補から係長への昇格試験が無い役所は要注意だ。
どういうことかというと、そういう役所では公正な評価がなされてなく、
人の好き嫌いで昇格が左右されてしまう。ひどい場合には４０歳になっても
いまだに主事のまま留め置かれた人もいるし、逆にごますりが上手くて、
４０歳前に係長になってしまう奴がいる。人間的には最悪でも世渡りが上手い
奴が出世しちゃうんだよなあ・・・・・・・
715:非公開＠個人情報保護のため
01/11/28 02:20
なんか同じような事が何度も書かれてますね。
716:非公開＠個人情報保護のため
01/11/28 23:34
>>716
それだけ同じようなことが日本全国のお役所で行われている
ということさ。
それにしても、北海道庁怖っ！
717:非公開＠個人情報保護のため
01/11/28 23:46
同じいじめでもまだ殴る蹴るする奴の方がわかりやすいからマシ（笑）かな？
普段は善人ズラしてる奴が陰でコソコソネチネチといじめをやってるのが一番
悪質だな。
うちの職場なんて、県から優良職員と表彰された奴が、部下をいじめ抜いて
療養休暇に追い込んでるからなあ。表向きは優秀で仕事ができる人と評価されて
るから厄介だ。
718:非公開＠個人情報保護のため
01/11/28 23:53
>>717
うちの上司まさにそういう奴だぜ。
自分の子分や上司にはいい顔して、自分の気に食わない奴には
いじめ平然とやってのけるからなぁ。
まわりも見ぬ振りだぜ。一応この地区長い人なので
人脈もある人だからね。
４月に異動できなかったら絶対荒れてやる！
719:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:18
んでクーデターできねーんだよ。
720:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:19
組合とかやくにたたねーのか？
721:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:21
４月まで、あと４ヶ月・・・長いなあ・・・
722:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:22
>>714
Ｇ県Ｏ市の場合、
本庁におれば糞職員でも一定の年数が経てば主任、主査に昇格できる。
しかし、若くして末端出先に飛ばされた場合、
どんなに能力があったとしても昇格が遅れる。
そうなれば余計に変人（役立たず職員）扱いされ庁内では誰も口を利いてくれなくなる。
723:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:23
>>717
それ国と地方問わずだよ。
組合はあまり役に立たないね。役に立つくらいなら
こんな問題は存在しないから。
724:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:36
東京都庁○×局で仕事中に酒臭い息でゲームしているタコ。
こいつはイジメをライフワークとしている。人の揚げ足ばかりとり、口が悪く不愉快にさせるモノの言い方しかできない。
有望な若手を「言葉のナイフ」で刺し、人格を破壊して退職に追い込む名人。
○×局長とはツーカーの仲だから、誰も注意できない。
725:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:45
>>724
だーかーらー実名だしてよん。
726:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 00:46
>>724
やってるゲームの名前も教えて。シムシティ？
727:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 01:58
部下が上司を評価するってシステム、ＹＥＳだね。
728:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 08:03
受験生へ。
公務員（お役所）の内部ってこんなものだよ。
それでも受けるの？
729:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 09:05
>>728、役所の方々へ
それでも公務員続けるの？
730:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 11:04
>>729
若い人結構辞めている人多いみたい。
でも、この不景気の中、中年層にはちと再就職はきつい。
なんだかんだ言って続けざるを得ないってところかな。
家庭持ちの人は特にね。
731:名無しさん
01/11/29 12:58
おい
俺は
苦しい
ん
だよ
公務
イン
なり
たい
んだよ
大学
受験
なん
だよ
糞
が
！
732:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 17:26
>受験生へ。
公務員（お役所）の内部ってこんなものだよ。
それでも受けるの？
皆、これで分かったろ？
アンチ公務員による受験生煽りスレなんだよ、ここは。結局、これが言いたかった
わけだ（ﾜﾗ
すべての離職率の低さ、各大学での就職課の公務員の評価の高さを
見ればネタだって分かる。もし、どこも職場環境が悪くて離職率が高いのなら、ドキュン民間
と同等の扱いしかないよ、ブラックリストは間違いない。給料まで安いしね。
733:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 17:31
誰も本気にしないよ、こんなスレ、sageてくれ。
>>730
プ、若年層でも公務員の離職率は民間からみれば驚異的に低い。
734:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 17:38
>>732
単発単発は、ネタじゃないのも、含まれているかもしれないが、
こんな苛めが存在する役所となると、非常に限られてくるだろうな。
日本の公務員の数を考えれば、遭遇する可能性は低いと思われ。
実際、俺は見たことない。
735:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 18:26
ま、スレ立ち２ヶ月で２０件ってトコかな。同一人物っぽいのもいくつか
あるみたいだけど（ｗ；
さすがに、すべてのお役所で陰湿ないじめ・自殺・離職率高があるってのはネタだろうね。
732が言う通り、ハローワークや大学の就職課が、間違いなくブラック
に載せるわ。ただ、いじめが皆無って事はありえないだろうが。
736:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 18:42
図書館は陰湿ないじめが多い
737:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 18:58
国立国会図書館ね（藁
738:非公開＠個人情報保護のため
01/11/29 23:58
＞７２２
その末端職場に追われて昇格が遅れるというのは、人事の奴に嫌われたから
なのかな？
うちの職場（市役所）にも悲惨な先輩がいて、３４歳で同期の他の全員はすでに
主任主事以上になっているのにその人だけ、いまだに主事。勤続１１年です。
ちなみにその人は、休職や療養休暇は一切とっていません。それなのに人事の
奴に徹底的に嫌われ今年の４月にはついに一部事務組合に左遷されてしまいま
した。ふつうそういうところに左遷されると昇格するものですが、その人の場合
は一切そういうことは無し。本当にかわいそうです。
739:非公開＠個人情報保護のため
01/11/30 19:38
>>732
その限られたいじめのある役所の一つが北海道庁なのです。
くず役人の集まりなのれす。
740:非公開＠個人情報保護のため
01/11/30 21:27
こんな位置にあるスレではない。あげましょう。
受験生よ、これが実態だ！
741:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 00:05
市民課や保険年金課には必ずといっていいほどババア職員が存在する。そして、
ババア職員の中で派閥を作り、派閥に入れなかったおとなしいおばさん職員を
ネチネチ陰口を言ったりしていじめを行う。
漏れも市民課時代、いじめにあってるおばさん職員を見た。そのおばさん職員
が漏れに出張の旅費を計算するためにＪＲの時刻表の見方を教えてください
とやってきた。漏れは、そのおばさん職員に料金の算出方法とか最短ルートの
探し方などを教えた。するとそのおばさん職員は「どうもありがとうございまし
た」と深々とお辞儀をした。すると、その様子を見ていたボス的存在のババア
職員が漏れを呼び出し「あんた、あの人と口きいちゃダメよ」と言われてしま
った。市民課とか保険年金課は怖いババア職員が多かったなあ・・・
742:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 00:16
所詮公務員…
陰湿だろ
743:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 01:16
>>742
それをいっちゃあ・・・。
でも、それが原因で辞めたり、自殺したりするやついるんだからさー。
やっぱ問題なんだよ。一言で片づけられたんじゃなぁ・・・。
744:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 01:19
じ・じんじいんです･･･
745:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 01:20
>>744
暇だから
746:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 08:15
単なる「助言」機関になっちゃったからねー。じんじいん。
人員削減だー。
747:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 08:54
函館出身のＡさん、お元気ですか。Ａさんが道職員になったころは笑顔が絶えない素敵な方でしたが、
上司の虐めに遭い、日ごとに表情が暗くなり、秋のある日、突然出てこなくなりましたね。
精神病院に入院したとの噂を聞きましたが、今年度の職員名簿にはＡさんの名前はありませんでした。
とても心配しています。生きていたら連絡ください。
748:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 09:47
なんか、北海道職員ってそういうパターン多いんだよ。
私も一人知っているけど、とても世話になった人だっただけに
長期療養しているという話は聞いていたけど、今年の職員録
には名前なかったな。私ならそうなるまえに逆に上司を追いつめる
けどね。上司の方をメンタルにしちゃる。
そいつの悪行を人事課にでもチクれば一発さ。
749:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 10:10
公務員てイジメ多いの？当方､空手２段です。大丈夫でしょうか？
うー―ン､なんか私のようなタイプ､が標的にされそう。
750:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 10:32
>>749
それはさすがにないと思います。
但し、ねちねち精神波攻撃には注意してください。
751:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 10:46
>>ねちねち精神波攻撃
いわゆるシカト？
なんか､ほんとに陰湿ですね・・・・・・
公務員社会では明るいタイプの人って嫌われやすいのかな？
752:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:02
明るいタイプの人が逆に陰湿になっていくのです。
暗いタイプの人は性格変わりにくいからね。
明るいタイプの人は表向きは明るく振る舞って、裏で
陰湿なことをいろいろやるわけです。
753:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:08
>>明るいタイプの人は表向きは明るく振る舞って、裏で
陰湿なことをいろいろやるわけです。
それって､真性の根暗じゃ？ それとも､性格が悪い奴なんじゃ？
確かに､要領いい奴って､イジメ好きそう。
754:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:35
要するに腐った世界だから。前向きに仕事をする上での
対立ならまだわかるが、働かないベテランの妬みによる
嫌がらせや組合同士の対立からくるいやがらせなど、
次元の低すぎる嫌がらせはままある。
755:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:46
町役場、村役場、消防とか公務員の下のほうによくありそうだね
756:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:52
学校ならまだしも、職場で虐められているヤシなんて、そいつの方
が悪いだろ。
757:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:54
>>756
それはいじめる側の論理だな。
お前、同僚とかいじめてないか？
それともただのくず野郎か？
758:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 11:56
>>755
北海道庁はひどいもんだよ。特に某出先は。
だから都道府県レベルでも当然あり。
受験生はこのスレを必ず参考にすべし。
759:７５６
01/12/01 11:59
虐められてイヤなら、やり返すか、辞めりゃいいんだよ。
ガキじゃないんだから。
760:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 12:05
俺、某中核市だけどあまり陰湿なイジメとかは聞いたことないな
人間関係の軋轢とかは当然あるけど
>>758
出先はレベルの低い（失礼！）人が配属されるからじゃないかな？
761:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 13:42
役所に於いて､苛められないための鉄則ってなんでしょう？
私の鉄則 目立たないようにする。
下手すると､無視されますが・・・・
762:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 13:45
＞７６１
マッチョな体とデカイ声でしょ。これでどんな無能なやつでもあからさまに苛められないよ。
ただ公務員制度改革が始まったら、本当に無能な奴は切られていくけどね。
763:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 15:00
休まず遅れず仕事せず
これにつきるだろう
何事も前例通り
よけいなことはいっさいしない、
やれといわれたことだけはそつなくこなす
764:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 15:04
なあーんか、ここのみんなも暗いなあー
もっと自分の仕事に誇りを持てないのかなあー
誇りを持ってやってれば、どんなアホな上司にいじめられても
どんなにきつくても、超勤で遅くなっても、ガミガミ怒鳴られても
充実感っていうか、達成感っていうか、楽しくなってきませんか？
765:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 15:07
仕事ができる奴は嫌われる・・・・・
鬱出汁能
766:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 15:13
>>764
仕事に誇りを持っている人はこんなところには
来ません。
767:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 15:15
ほんの息抜きです
768:
01/12/01 15:16
給料めちゃ安の頃はそれなりにがんばったが、
それなりに給料もらえるようになると、仕事を
失わない程度にしか仕事をしなくなる。
言われたこと以外はしなくなる。
がんばっても先が見えてるし。
769:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 15:28
>>763
＞休まず遅れず仕事せず
＞これにつきるだろう
＞何事も前例通り
＞よけいなことはいっさいしない、
＞やれといわれたことだけはそつなくこなす
>>765
＞仕事ができる奴は嫌われる・・・・・
＞鬱出汁能
今時、そんなユートピアみたいな職場あるか？
いったいどこの田舎役場の話だよ･･･。
うちのとこなんて仕事できない奴等は、事実上孤立するよ。
770:７６３
01/12/01 15:32
某政令指定都市ですが何か？
腐った職場はそんなもの
771:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 16:13
人が集まるところいじめは大なり小なり存在する。
公務員の場合は、一日中机ならべてるんだから、馬が合わなきゃまずいでしょ？
鬱憤晴らしできる環境もないし、事務は陰湿ないじめ多いのは確かだよ。
772:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 16:51
>>771
まぁそりゃそうかもしれないけど、いじめられる方になったら
そんな冷静なことは言っていられないのでは？
773:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 16:57
>>772
そりゃそうだが、いじめの解決策って難しいでしょ。
いじめ被害者になったら、忍の一字で異動の日を待つしかないのかな。
あと、原因が分かってるなら自分で解決できるよう努力するしかない
だろう。
774:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 17:28
つーか公務員の世界でさえ苛められる奴が
民間に逝ったらどうなるんだろ
775:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 18:20
公務員でだめ＝民間でまともだったりして。
だめ人間が集まって陰湿なことしてんだからさ。
その逆ならねえ。
776:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 18:48
>>775
公務員の世界で苛められるのは相当アクの強い奴かよほどのだめ人間
777:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 22:18
受験生よ、これが公務員の実態だ。
離職率は民間よりは低いわな。公務員は雇用保険入っていないから、
辞めても失業保険の給付がないのだ。
それよりもなんだかんだ言って今のところ「安定」しているから
少々のイジメくらいなら我慢してでも居座った方がいいからね。
778:非公開＠個人情報保護のため
01/12/01 23:06
陰湿ないじめの最強は「管理職へのＰＣ配布」だ。
779:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 03:39
スレの雰囲気が前とくらべて変わったような気がする。
いじめ肯定スレみたいだ。
780:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 17:05
あげときましょう。
781:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 18:04
>778
ﾜﾗﾀ
782:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 19:21
７７６はおそらく陰湿ないじめをやっている公務員だろ？
このクズ人間が！！
おめえみたいのがいるから、世の中、変な事件ばっかり起きるんだよ！
783:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 19:44
結論､苛める奴は無視しましょう。
784:税理士見習
01/12/02 20:04
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:226番)
こんなのホントにいるのかな。
785:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 20:48
>>783
とは言ってもね、なかなかうまくいかないのがムラ社会の
公務員の世界。あー鬱だぁ・・・。
786:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 20:52
腐れ自治労晒しあげ！
787:776
01/12/02 21:20
>>782
なんでそうなるの？
事実を言っただけなのに。
ついでに私はイジメはしていない。
788:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 21:29
千葉市はいじめが多いよ。
789:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 22:04
７７６三のいうアクノ強い人間って､具体的にどう夕日とですか？
プライドが高い人間？
790:名無しさん＠明日があるさ
01/12/02 22:17
民間のいじめは、ほとんど人権侵害だから……
公務員が特にひどいってこともないさ。
791:７５６
01/12/02 22:25
義務教育を終えたら、どんな集団であれ、虐められる奴が悪い。
いやなら戦うか辞めるか、二者選択。
792:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 22:29
>>756
なかなか厳しい発言を。
で､貴方は戦った経験ありますか？止めた経験ありますか？
793:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 22:38
>>791
アンタの発想では詐欺は犯罪でない。レイプされてもやられた奴が悪い。
794:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 22:43
>>784
地方公務員にも身障者枠がありますから、
最初から身障者枠で入ってくる職員もいます。
ただ、私の回りにも権利ばかり主張して、組合役員
やって全然仕事していない身障者職員いますけどね。
確か、労基法あたりのからみじゃないかしら。
795:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 23:15
>>790
でも公務員は働かないベテランの妬みとか、くだらない
次元の低い嫌がらせが多い。
マイナスの人間関係に気を遣わなければいけないのは公務員ならではでしょう
796:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 23:29
>>795
いえてますね。それにかなりの労力が裂かれますね。
生産性が低いと言われても、そういう裏がありますから。
797:非公開＠個人情報保護のため
01/12/02 23:55
いじめとは言えないかもしれませんが、無理をすることが美徳と考えてる奴が
上司になると、非常に窮屈な思いをする。たとえば、風邪を引いて３８度の熱
を出した時でも「出てこい」と強制したり、特に急ぎの仕事というわけではない
のに意味もなくダラダラと１０時・１１時まで残業をさせる奴。残業というか
意味もなく雑談をしてる時間の方が長いから頭に来る。自分が家で居場所がない
もんだから部下を巻き添えにして・・・どうしようもない奴だ。
798:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 00:22
７９１みたいな人の心の痛みがわからない奴が、福祉関係の職場に配属されたら
不幸なことになるんだろうなあ。
「介護保険、勝手にやれや バカ野郎」とか言いそうだなあ。
799:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 00:40
>>797
未だに「つきあい残業」させている部署あるんですね。
うちは時間外手当削減とサービス残業削減ということで
当局・組合手を組んで残業させないようにしていますね。
ただ、部署によっては、業者等に事前アポとられていたり
すると、無理してでも出勤ということになるようですが。
私は毎日定時退庁してます。残っていると「早く帰れ」と組合
がうるさいものですから。
800:７５６
01/12/03 00:44
>>798
君がバカ野郎だ。
「人の心の痛み」とかくだらない理屈で貴重な税金使えるか！
職場にいたらこんな奴、絶対（論理的に）虐める。
801:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 00:49
>>800
大賛成！
「自称弱者」には困っている。
802:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 00:52
>>800-801
本当に人の心がわからない奴らなんだな。
お前ら人間としてもくずだわ。
消えてなくなれや。
803:７５６
01/12/03 00:56
>>802
ネタとしてはいまいちだな。
804:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 00:58
>>756
ネタとかいってんじゃねーよ。このくず野郎！！
805:801
01/12/03 00:58
>>802
ミノベの馬鹿と同じばら撒き屋！
806:７５６
01/12/03 01:22
>>804
ネタじゃないとして
>>802の
本当に人の心がわかる人が
「お前ら人間としてもくず」
「消えてなくなれや」
というとは思えない
807:801
01/12/03 01:24
>>806
そうだ！
808:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 02:42
>>795
おっしゃるとおりでしょうね。
人間関係が一番大事などといまだに言っているから
いじめにも理があるような勘違いがまかりとおるのです。
これでは、役人は人格的にもどうしようもないと言われても
反論する気になれませんよ。
809:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 18:42
７５１、８０１は本質的に陰湿。
たぶん、職場でも陰湿なことをやっているのだろう。
なんとなく、カキコの内容で想像できるよ。
くず役人の典型だね。事件でも起こしてクビになっちまえよ。
その方があんた方の勤め先や住民にとって幸せなことだよ。
810:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 18:45
失礼、７５１じゃなくて、７５６でしたね。
７５１さん、すみませんでした。
811:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 19:03
７５６、８０１に限らず、そもそも、公務員に人格者なんてほとんどいないよ。
悲しいけど・・・これ事実！
812:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 20:30
>>811
プ、お前どれだけの公務員と付き合いがあるの？
813:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 20:36
結局、生涯離職率、若年層離職率の低さや、大学の就職課、ハローワークでブラック
リスト扱いされていない理由を説明できる奴はいないのか。。。
814:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 20:44
>>813
ブラックどころか、就職関係機関での評価は非常に高いでしょ。
だから、すべての職場に虐めがあるわけないんだって……。2ch以外の公務員関連
掲示板で職場環境悪いなんて見たことないもの。
遭遇する割合は、決して高くないんだろう。
815:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 20:48
>>814
ま、おおむね同意。
ただ、北海道庁は別だけどなー（藁
816:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 21:25
いじめ、多いよ。独特だもんな。
817:匿名
01/12/03 21:38
町役場職員は地元消防団も兼任してるが、私のような下っ端の訓練手当をピンはねして団の貯金にしている。そしてその金で、上の奴らは女房に内緒で風俗の資金にして、時々こっそり遊びに言ってるようだ今度ばらしてやる。
818:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 22:34
>>817
消防団の年末の納会がおねーちゃん呼んでの乱交パーティだった
ってネタは昔聞いたことあったけど、そういう話もあるのねー。
819:非公開＠個人情報保護のため
01/12/03 23:52
８１４は、たまたま人間関係・職場関係に恵まれた職場にいるからそういうこと
が言えるのだろう。
まあそのうち、地獄を見ると思うよ。
820:非公開＠個人情報保護のため
01/12/04 00:04
組織としての合理性が欠けているということか。
非営利なゆえに…
821:７５６
01/12/04 00:04
人間関係・職場関係なんて関係無いんだって言うの。
「いじめ」は人が集まれば必然だし、される奴が個人的に悪いんだから
職業関係ない。
822:非公開＠個人情報保護のため
01/12/04 00:09
>>821
君のような人を生活保護担当部署へ招聘したいね。
是非君の本音をケースに直言して欲しい。
823:非公開＠個人情報保護のため
01/12/04 00:19
８２１は本当に人間のクズだね。
公務員としてだけではなく人間として許せないね。
824:７５６
01/12/04 00:19
>>822
なんで俺が生活保護担当部署なんて糞人間扱う部署いかんにぁ
ならんねん。
>>ケースに直言して欲しい。
言葉の通じない奴に何言っても無駄だろ。
奴らなんか全部大型ローラーでペシャンコにしてやれと思っている
くらいの感じなんだが
825:非公開＠個人情報保護のため
01/12/04 00:29
＞奴らなんか全部大型ローラーでペシャンコにしてやれと思っている
＞くらいの感じなんだが
「偽者の福祉」打破にもってこいの人材だよ。
826:814
01/12/04 04:46
>>819
だったら、君が813の問いに答えてあげてよ。
マクロ的な情報の結晶と君のミクロな観念が一致するとは限らないよ。
最後の文あたりからして、煽りなのかもしれないけど。
827:非公開＠個人情報保護のため
01/12/05 00:12
アクの強い人っていうか、田舎の市役所だと泥臭く無い人がいじめの対象に
されちゃうんだよなあ。
わざと回覧板をその人だけに回さなかったり・・・
828:非公開＠個人情報保護のため
01/12/05 00:14
>>827
うわーすげー。うちの職場も人間関係・・・だけど、表だって
はそういうことしないけどなぁ。
ただ、水面下でやっているかもしれないので、とても不気味。
829:非公開＠個人情報保護のため
01/12/05 19:37
>>797
風邪ひきを職場に来させる＆来る人ってさいてー。
その風邪をみんなにまき散らし、みんなの家族に移り、うつされた子供の看病で休まざるを
得なくなる人のことはなーんも考えちゃいないんだな。
俺は３９度でも頑張るって威張ってたバカがいたけど、自分に子供が出来た今、
身にしみてそいつはアホンダラだと思うようになった。
830:非公開＠個人情報保護のため
01/12/05 23:22
>>829
家族持ちの職員が風邪をひくと、家族間で風邪が輪廻する
んだよね。だから、たちが悪かったりする。
風邪引いたら、素直に休め！
831:非公開＠個人情報保護のため
01/12/05 23:36
いまだに有給をとるのが罪悪感のある事と思ってる奴が上司だと、とにかく最低。
風邪を引いても休みづらい。
だからそいつがいない時に、思いっきりそいつの席に「ゴホンゴホン」と咳を
したり、くしゃみをしたりして病原菌をぶちまける。さらに極めつけはそいつの
椅子の前ですかしっ屁をこくと少しは気が晴れる。
832:非公開＠個人情報保護のため
01/12/05 23:51
>>831
そんな上司が未だにいるのですね。
私なら小一時間問いつめるところです。
そういう性格ですから、誰も私にはそういうことは言いませんけどね。
833:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 00:14
８３１を書いた者です。私は役所に入ってまだ２年目なので、あんまり逆らえま
せん。
その上司は身長１６０㎝ぐらいしかなくて豆タンクみたいなデブです。顔は横浜
の森監督を１０歳ぐらい若返らせた（笑）ような顔をしています。要するに陰険
な顔をしています。
他にも印鑑が少しでも曲がって押されていると、曲がって捺印すると、心も曲がる
んだよ。とネチネチ言ってきます。
本当、この上司にはうんざりしています。
834:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 11:57
ふーん、俺なんて新規採用の頃から、上司に対する不満があれば
ストレートに上司にぶちまけていたけどね。
酒の席で取っ組み合いの喧嘩したこともあるよ～ん。
将来のことを考えてがまんするか、とりあえず今気に入らない
上司をこてんぱんにヤルかは個人の判断だね。
835:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 12:33
＞８３３
本当に職場をよくして行きたいなら８３４さんみたいな人が増えないとダメ。結局逆らえないというのは自分の保身とかが気になってる証拠だからさ。
とにかく喧喧諤諤の議論が必要だよな。周りの人だってバカじゃないんだからもし８３３の人の考えが正しければ見方についてくれるよ(付かなくても影ながら応援するはず）
がんば～～～！
836:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 17:26
あげときますか。
837:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 21:34
いそがしくていじめてるひまなし。
いじめられててもきがつかないかもねー
838:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 21:37
>>812
自己満足くさいやつだな。はたで見てても鼻につくよオマエ。
じつはオマエの方が811より付き合い狭かったりしてな。
839:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 21:46
バカ
840:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 23:42
>837
歪んだことばかりじめじめくよくよ考えてるとおつむが薄くなるよ (w
841:非公開＠個人情報保護のため
01/12/06 23:56
全国規模や全県規模で異動できる職場なら８３４さんのように酒の席で上司を
殴るという武勇伝も良いかもしれないが、市役所や町役場などのように狭い
世界だったらば孤立してしまう恐れが考えられる。だから一概には８３４さんの
対応がベターとは言えない。でも、できれば殴りたい上司はいるんだけどなあ。
長く勤めたいと考えるなら結局は我慢しなくちゃいけないんだよなあ。悲しいけど。
842:非公開＠個人情報保護のため
01/12/07 23:08
>>841
結局は職場によるということ。県でも技術職だと異動範囲が狭い
から、人間関係を良好にしないと人事に響く。その点事務職は
気楽なんだけど、結局「根無し」になって、あっちこっち
いろいろな部署をたらいまわしにされて専門性も身に付かぬまま
定年というパターンもある。
だから、派手にやっても「こいつ変人」程度で済むところと、
辞めるときまでねちねちやられたりするところもあるんで、
そこんとこはケースバイケースだな。
843:非公開＠個人情報保護のため
01/12/07 23:22
友人に聞いたのだけど、ノンキャリア同士のイジメ
足の引っ張り合いが多いらしいね。
キャリアに取り入ろうとして、ノンキャリア同士
が牽制しあってるとも言ってたよ。
844:非公開＠個人情報保護のため
01/12/07 23:36
>おまえのがジメジメしとるわ（W
845:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 00:59
団塊の世代の職員（昭和２１～２４年生まれぐらい）は数がむちゃくちゃ多く、
足の引っ張り合いが激しい。気の弱い係長に仕事をなすり付けて定時で帰って
いくバカオヤジ職員（役職は副主査とか主査補）のなんと多いことか・・・
846:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 05:22
あと、バブル組のうち昭和４２～４５年生まれ組も多いぞ
847:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 06:14
>>845
オイルショック以前の公務員の給与は民間と比べて極端に低かった。
応募者が採用人数に満たないことが多かった。
能力ある者は公務員にはならなかった。
極端に言えばその当時に公務員になった人とそれ以後になった人とは人種が違うと
考えたほうがいい。
>>845のとおりだが、慈悲の心を少し持つと腹がたたないよ。
848:チコウ
01/12/08 06:22
>>847
私もそう思う。事実、その頃の4月採用者はほとんど
いない。就職あぶれ組が5月や6月に採用されている。
当時の助役の仕事はプータロー探しが主だったとのこと。
慈悲の心を持つまでには至らないので、苦々しいが。
849:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 07:00
>>847
慈悲の心は持てないなぁ・・・。
皮肉なことにその当時民間に行った人がリストラに遭い、
公務員として拾ってもらった人がのうのうと暮らしている。
やっぱ納得がいかないなぁ・・・。
850:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 12:58
私はミンカンの経験もあるけど、民間の方が陰湿だった。
公務員はみんな安定してて、ある程度満足してるから、イジメは少ないんじゃ
ない、とりあえずうちの職場はそうですよ。
851:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 15:17
>>850
民間はピンキリだから。まぁ公務員職場もピンキリなんですけど、
相対的に目が内にいく分、イジメの温床があるのかなと思います。
民間でアットホームな感じの会社だといじめは少ないようですね。
あと、人（組織を構成している人）にもよるんですけどね。
それが一番大きいような気がしますね。
852:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 15:20
そういわれるとそうですね。
ツボネがこわかったです。
今はみんなオバチャンで、お母さんみたいにあったかい。
オジチャンはあいかわらずですけど。期待してません。
853:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 15:23
かわいい男の子はみんなにケツマンコさせられます。
854:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 15:24
まあ公務員も色々あるんだろうけど、民間のオイラから見たら羨ましい。
オイラなんか月８０時間もサービス残業。毎日帰るの１０時過ぎ。
イジメも超凄い。最悪です。
855:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 15:24
かわいい男の子になりたい GOGOヒロミ
856:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 15:25
１０時まで残ってイジメ？
857:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 17:54
おばちゃん職員の方が小生意気な若い女子職員よりまし
というケース多し。
858:非公開＠個人情報保護のため
01/12/08 19:16
公務員だって残業地獄の部署はたくさんありますよ。福祉関係とか保険年金関係。
それと、財政・人事関係も９時、１０時まで残業してます。
ただ、そういう忙しい部署だと割といじめは少ないみたい。
むしろ暇な部署、市民課、街路課、産業課などの方がいじめは多い。
それと、女子職員が過半数を超えている部署もいじめが多い傾向にあります。
859:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 07:28
>>837
ひらがなしかありませんが、高卒ですか？
860:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 07:33
確かに女性の多いところと暇なところはいじめが多いね
仕事よりも人間関係のうわさ話が重要だからかな？
何故なんだろう
861:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 08:00
>>860
幸い、女性の多い部署に配属されたことはないけど、
暇な部署はそんな感じだなぁ。
忙しい部署だとそんなこと考えている暇ないでしょう。
但し、仕事に付いていけないと、いじめというか課内失業
してしまうことがあるけど。
862:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 08:20
>>837
ひらがなしかありませんが、Ⅲ種ですか？
863:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 08:24
>>862
たぶん携帯電話からのカキコと思われ・・・変換がめんどくさい。
しかしⅢ種をバカにするな
864:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 09:50
>859,862
ちゅうそつです。しやくしょのばいてんではたらかせてもらっています。
てんやまるは、うてるのです。
865:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 14:51
あげときましょう。受験生諸君、これが現実だ。
866:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 21:31
定期あげ。
867:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 23:14
漏れは市役所に入って３年目だけど、ハッキリ言って女の多い職場には
行きたく無いなあ。ちょっとしたことでセクハラって訴えてくる女がいっぱい
いるからなあ。これだから役所の女って・・・
868:非公開＠個人情報保護のため
01/12/09 23:35
>>867
ま、民間みたいに「現実」を知ることなく
学生時代に吹き込まれたフェミニズムにかぶれたまんまの
ヴァカがけっこういるからね
869:サンタさん
01/12/09 23:44
＞８６８
しかもブスばっかだよね、公務員女って。大して仕事もできねーのに一人前面するし、注意すると屁理屈こねるしな。
まあ民間のＯＬになってたら苛められて潰されてるよあいつら。
870:非公開＠個人情報保護のため
01/12/10 00:12
>>869
全くその通り。もっとも向こうに言わせると、公務員男って
不細工ばっかということになる（藁
仕事は確かに民間ＯＬの方ができるね。
ＯＬ経験者のバイトさんって正職員の女性より仕事できる
ケースがほとんどだったりするから＜私の周りでは
871:非公開＠個人情報保護のため
01/12/10 06:47
>>865
全部が全部こうじゃないだから、受験生煽るのやめれって。
872:非公開＠個人情報保護のため
01/12/10 07:01
あげときましょう。
873:Ｔ
01/12/10 09:05
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
中央官庁公務員の姓名判断してみました。 URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
874:非公開＠個人情報保護のため
01/12/10 23:30
市役所での組織ぐるみの「いじめ」が引き金で通り魔？
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
875:非公開＠子どもの人権尊重のため
01/12/10 23:52
>>868
わかる、わかる。
女の教員って、７割はそんなのばっかだよ。
あの世間知らずども、本当になんとかして。
876:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 05:50
定期あげ
877:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 07:54
女の子もさ、仕事をバリバリこなしてさ、前向きに頑張ったりなんかすると、”一人いいかっこ
してる””男関係がハデだ””化粧が濃い”なんてあらぬうわさながされて、仕事みんな押しつけ
られていじめられちゃうじゃん。おばちゃんのいじめ、すっごいんだから。
だいたい若いってことで、妬まれてるだから。
てきとーに手を抜いて、周りを見て、ポリポリお菓子を食べて、人の悪口言うのが無難なの。
878:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 11:20
出る杭は打たれる
これだけ気を付ければマターリできるよ。
879:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 13:18
>>878
これからは出る杭にならないと、同期間の給料が200万以上の格差
880:879
01/12/11 13:23
同期でした。スマソ
881:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 18:19
>>877
それが無難でしょうね。今のところは。でも、やはりこれからは
「女性だから」という考え方は少なくなり、むしろ「男と同じ給料
なんだから、同じように働けや」という考え方の方が強くなると
思いますよ。おばちゃんたちは、あなたより先に定年を迎えます。
おばちゃんと同レベルでこのまま過ごすのではなく、自己研鑽を
密かにしておくといいでしょうね。
職場の状況なんや、公務員制度改革等の動向で変わってきますよ。
882:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 19:46
おばちゃんより上の人間に取り入って
逆におばちゃんを潰しましょう。
「この給料泥棒のくそばばあが」とか
「おまえなんかよりおれの方が全然役に立ってるぞ」とか言ってさ。
883:非公開＠個人情報保護のため
01/12/11 19:51
おばちゃんの仕事振りこそいじめだ。
今日のおばちゃんには熱が出る思い。
クレーマーに杓子定規で応対して、結局
陳謝に追い込まれやがった。
アホの扱い方ぐらい覚えてほしい。
ケツ拭きは、年下係長の仕事だ。ﾄﾎﾎ
884:非公開＠個人情報保護のため
01/12/12 00:08
＞８７４
そうかあ、清掃センターとか清掃組合っていうのは、いじめられた奴達の
墓場みたいなもんなのかあ・・・
しかし、これは許されない犯罪だから同情はできんよね・・・
それよりもこの人、どうなっちゃうんだろう？千葉県の鴨川なんかで職を
失ったら再就職は難しいだろうなあ・・・
885:非公開＠個人情報保護のため
01/12/12 01:08
>>884
たぶん刑務所行きだろうから、どこへ行っても再就職は難しい
と思われ。
886:非公開＠個人情報保護のため
01/12/12 07:16
あげ。
887:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 00:04
８８４
清掃センターとか清掃組合っていうのは、いじめられた奴達の墓場・・・
ううっ・・・漏れは清掃センター勤務だよ～ん。悲しいよ～ん。鬱だ・・・
888:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 00:06
早く出られるといいねえ…。
889:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 18:39
とりあえず保守あげ。
890:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 21:16
受験生よ、こんなもんよ。公務員の世界って・・・。
891:時雄
01/12/13 22:05
法務局はソトヅラは良くても内部ではいじめがひどいです。さっさと独法化しよう！
892:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 23:11
北海道庁は組合抜けると当局と組合がタッグを組んで
攻撃してくるぞ。
もっとも、抜けられないようにあらゆる手段を使って
くるけどな。
893:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 23:19
貴方の周りにこういう公務員はいませんか？
普段、いるのかいないのかわからない存在なのにいつのまにか
そこそこの地位に出世している。
つまり、公務員っていうのは目立つと潰されてしまうのです。
いるのかいないのかわからないような人が案外優遇される。
894:非公開＠個人情報保護のため
01/12/13 23:24
>>893
あるある、そういうパターン。
悪く目立っても潰されるけど、プラス面が目立ちすぎても
つぶされてしまうのね。
これからの公務員制度改革次第で変わるかも知れないけど
現状では無難に過ごしている人がそこそこの地位に就くよう
ですね。
895:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 00:15
ある先輩がこんなことを言っていた。「仕事するよりゴマをすれ。」
「一匹狼になるより金魚の糞になれ」これが公務員を定年まで勤め上げられる
コツなのだという。
896:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 00:26
あほらしい。
こんな腐った根性だから、国が破産する瀬戸際にきても、
知らぬ存ぜぬなんだろ！
897:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 00:33
>>895
全くその通りですな。
出世するパターンって、
「人間関係ソツがなく、マメでミスがなく、没個性的であること」
減点主義で引っかからないことが何よりも重要です。
新しい提案をするようなタイプは反発も食らうので返ってマイナスかも。
役所で一番花形なのが総務課。
雑用係が一番でかい顔をしてること自体、役所って組織の腐った体質を
象徴している。
898:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 00:49
>>284
給食センター勤務の中堅事務職員も組織ぐるみの苛めが原因で、
今月末退職に追い込まれるくらいだから。
899:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 00:54
漏れも組織ぐるみのイジメにあって以来、自律神経失調
症に。通院歴数年。悪化する一方だね。
ただ、こうなったら意地でもしがみついてやるわい。
メンタル理由に暇ポジ渡り歩いて大過なく定年迎えてやる。
その後も新再任用制度で年金もらいまで居続けてやるわ。
それだけを生き甲斐に仕事二の次で頑張っています。
900:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 07:05
保守あげ
901:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 07:07
組織ぐるみのいじめ、だと思い始めるところで心の病が
始まっていないだろうか。
卑屈にならずに、強くなれ。
902:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 07:56
>>901
８９９ですが、明らかにバイトまで巻き込んだ組織ぐるみの
いじめでした。あなたの思っているような単純なものではない
のです。あなたにはいじめでメンタルになった人の心は
わからないようですね。
903:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 07:59
>>902
どうしていじめられたのでしょう？理由は判明されているのでしょうか？
よろしければ教えて下さい。
へこたれずにしのげば、良いことがあると思います。
がんばりすぎずにがんばってください。
904:名無しさん
01/12/14 15:52
総務省はイジメあるのか？
905:非公開＠個人情報保護のため
01/12/14 18:24
ところで、だれかパート２作ってくれないかなぁ。
そろそろ、１０００発言になっちゃうよ。
906:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 00:42
意外とこのトピって反響が大きかったですね。
つまりそれだけ公務員っていうのはいびつな世界のことなのか・・・
907:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 00:48
いじめではないけど、公務員で日本刀突きつけたやついたねぇ～
三日ぐらいまえに新聞に載ってた。
908:元ヤン受験生
01/12/15 00:50
公務員の世界もやっぱり生意気なやつシメたりぶっとばしたりとかあるのかな、、、ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
今からとても楽しみです。
909:８９７
01/12/15 01:13
補足すると、総務課って実務は全然やらないが諸方面への調整や
お偉いのご機嫌取りだのなんだのが多い職場。
そういう奴らが一番偉い世界って、何だかなあ。
910:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 01:20
厭なら辞めてしまえ。
そーすれば，雇う方（＝国民，都民，県民，…）も
雇われる方（＝１）もハッピーハッピー。
＃なんで公務員なんかになろうと思ったわけ？
＃ひょっとして前の会社でもいじめられたから？
911:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 07:41
>>910
まぁ、そう簡単にいかないから、こういうスレがあるわけでして。
あと、いじめ肯定する連中はこのスレから出ていくべきと
思うがいかが？
912:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 08:24
そろそろパートⅡ誰か立ててよ。
913:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 09:04
公務員は陰湿ないじめが多いパート２
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
914:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 11:05
>>913
おお、パートⅡ立ったのか。
資源の有効利用のため、しばらくはこちらを使うが。
915:非公開＠個人情報保護のため
01/12/15 21:40
こちらもあげておきましょう。
916:非公開＠個人情報保護のため
01/12/17 00:03
パート２が立つってことはいかに公務員にいじめが多いかってことを証明してい
るように思われ。
917:非公開＠個人情報保護のため
01/12/17 00:12
>>916
全くそのとおり。
918:非公開＠個人情報保護のため
01/12/17 01:09
919:非公開＠個人情報保護のため
01/12/17 22:30
こちらのスレも最後まで盛り上がりましょう。
といってもいじめの話題で盛り上がってもなぁという気もするが・・・・。
920:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 00:22
いやあ、受験生に公務員の悲惨な状況を知らせるためにこのスレの役割は大きい
と思うよ。マジで。
921:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 00:25
>>920
禿同！北海道庁関係スレなんて、あれのおかげで
結構受験生とか内定していたやつ逃げたと思うよ。
ま、職業選択の自由もあることですから・・・。
922:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 18:43
さぁ、今日も一日が終わった。忙しいセクもつらいが、
仕事がないのもつらいぞ。上司と不仲で仕事干されてる。
それでも給料は年齢なりのものをもらってはいるけど、
精神的には満たされない。昼間のボケーとしている時間、
好きに使わせてくれないかなぁとマジで思うよ。
923:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 18:45
それはそれでいいんでない？
リストラされなけりゃ
924:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 18:47
いえ～～い！オマンコ！！キャッホ～～～！！！
公務員女をよがり倒したいぜ～～～～～い！
925:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 20:35
>>921
これから北海道庁に入ろうとしている君!アモキサンorSSRIは必須ですぞ!!
926:非公開＠個人情報保護のため
01/12/18 20:51
内定者ですが、このスレのおかげで心の準備ができたと思います。
これからもどんどん暴露してネ。
927:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 00:33
>>926
ここももうすぐなくなるから、パートⅡの方にも行ったら？
>>921
９２５の言うとおりだ。マジだぞ！
928:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 00:41
①野球部への入部の誘いがしつこい。
②残業後(12時)の飲み3時過ぎまで続くこともある。
③周囲の同僚の趣味に付き合わされる(風俗、猥褻飲食店、たまに高級クラブ)
④特におばさん職員は裏表が激しいので言動に注意。(決して同僚の不満などは
言わないこと。彼女らにあわせて人の悪口も言っちゃ駄目、聞き流すこと)
⑤生意気は言わない(俺がしばく)。
⑥ケツマンコには素直に応じること。
929:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 00:48
おばさん職員は要注意だ。うっかり上司の悪口を言おうものならいつのまにか
上司に伝わってることがあるからなあ。九官鳥みたいなもんだからなあ。
おばさん職員って・・・
930:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 01:01
>>928
なんか北海道庁の地方出先の税務事務所みたいだな。
>>929
おばさん職員を経由して、悪口を流すこともできる。
直接本人に言えない場合ね。
931:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 07:09
まぁあげときますか。受験生よ。それでも公務員したい？
932:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 16:25
>>930
道庁ってホントにドキュソなところなんだねえ。
933:いつ
01/12/19 17:14
ところで公務員女は世間知らずの奴多いね～。
おまえらちゃんと教育してやれよ。一流大でてる奴でもかなりいるぞ、そういう女。
934:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 17:57
言ったって無駄だもん
逆に悪口流されるくらいがオチ
935:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 18:08
>>932
このスレに寄生しているいじめられっこ道庁職員が
くだをまいているからそう見えるだけ
936:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 18:21
>>930
いやいや、道庁職員、特に組合役員はドキュンばかり。
自治労の一連の不正でも明らかでしょう。
937:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 18:28
９３５は多分自治労全道庁役員、それもたぶん道東の方の
支部の役員だろう。困ったヤツだ。
いじめられっ子職員を守ってやるのが組合の仕事じゃ
ないのかい。自治労全道庁は組合役員と現業のための
組合だからね。守ってやらなければならない職員に対して
は恐ろしく冷たいよ。
そのくせ、脱退しようとすれば、激しい恫喝があり、
辞めたら当局と一体になって人事や待遇などで不利益
な取り扱いをする。もう組織的にいじめ以外の何者でもない。
当局も組合も腐っているのが北海道庁だ。
938:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 20:22
いじめられるのは個人の資質によるところが大きい。
このスレにいるドキュン道庁職員はいじめられる理由を人のせいにしてばかり。
俺もいじめたい。
939:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 21:31
↑
みたいなドキュン感覚のやつが幅きかすのが北海道庁。
940:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 22:54
>>938
自分が組合役員だってことをばらしているようなもんだぜ。
９３７のカキコに激しく反応しているもんな。
本当に弱いモノをいじめるのが大好きな組合なんだな。
自治労全道庁ってさ。腐れ外道の集まりなんだな。役員ってさー（藁
941:非公開＠個人情報保護のため
01/12/19 23:45
９３８、ウザイんですけど～いい加減ここにカキコするの辞めてもらえませんか？
あんた、メンタルの所のスレッドにも変な書き込みしてるよね。
あんた、そういうことばっかりやっていると今にバチが当たるよ。
942:非公開＠個人情報保護のため
01/12/20 06:50
最後までいじめについて語ろうよ。
943:非公開＠個人情報保護のため
01/12/20 14:24
たかが組合にいじめを抑止するほどの力があるとは思えないのですが・・・
いじめられるのは組合が悪いとか同僚がＤＱＮとか
人のせいにしてばかり
944:非公開＠個人情報保護のため
01/12/20 14:25
＾＾
945:非公開＠個人情報保護のため
01/12/20 17:45
>>943
てめえ、すごくうざい。
946:非公開＠個人情報保護のため
01/12/20 23:55
＞９４３
逝ってください。以上。
947:非公開＠個人情報保護のため
01/12/21 18:33
さぁ、最後まで職場内いじめについて考えようぜ！！
948:非公開＠個人情報保護のため
01/12/21 20:15
苛められる側に問題あり」との意見がある。
私は思う。だまされる奴が存在するから
詐欺事犯が発生すると考える。
苛め」自体には不合理と憤りを覚えるが。
949:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 00:38
公務員って八つ墓村っていうか村八分的ないじめが非常に多いと思う。
950:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 00:43
>>949
禿同！異質排除のような形なのかな。
私は転勤族だが、行く先々でそういう思いをすることが
多い。結構地元に長くいる奴ににらまれるとそうなることが
多い。
そうなったら、仕事は飯の種と割りきって次の異動を待つ
しかない。４月が待ち遠しい。だから、もう今の仕事に対する
モチベーションなし。
951:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 00:46
諸君、公務員で波風をたたないようにするこつは知っているだろう。
１．無駄なことは話さない。
２．上司のいうことは聞く。さからわない。
３．周りの同僚とケンカをしない。
４．なるべく、仕事以外は無口でいること。
これが、一番無難な公務員の生き方ですね。
これをまもれば、ふつうに出世するでしょう。
952:のの総理
01/12/22 05:49
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´ⅴ｀）＜ いたみにたえてよくがんばった！のれす。
（]つﾞ∀´]つ ＼ かんろぉしたっ！のれす。
/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
´（_＿）＿）
953:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 10:40
>>951
それはわかっちゃいるけどね。
周りの環境にもよる。闘わなければこっちがメンタルになってしまう
ケース多々あり。闘った結果、今日出先まわりコース。
まったりしているから、まぁいいかと思う。
954:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 17:03
９５１
すると、一生死んだふりして過ごさなきゃいけないんだなあ。
なんかむなしいなあ。そういう生き方って・・・
955:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 17:54
>>953
戦わざるをえない状況に追い込まれること、あるね。
異動などの処遇や職場環境、不当取り扱い。
おれは来年度も現状のままなら人事院に行くつもりだ。
どの程度あてになるかわからないけど。
956:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 21:22
喧嘩できる度胸がない奴は出世なんかできません。
7,8年戦士のくせに、いまだに上司とガチンコバトルできないようでは土俵にも上がれません。
>>955
人事院なんてウンコちゃんです。
957:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 21:36
うちの職場にわがままであまり相手にされていない職員がいるんだけど、
いじめられていると逆恨みしているらしい
困ったもんだ
958:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 22:32
>>957
そんなこと書き込みしているやつに限って本当は周りに嫌われている。
例えば、私の係の隣の係の４５歳の主任さん。
２年連続で係長昇格漏れ。当然転勤するものと思っていた他の係員
は唖然呆然。当時末席の女性職員は「○○さん転勤ないのぉー、いやだー」
だってさ。本人は組合役員もやっているし、イベントも仕切っているし、
課内では評価があるものと思っているらしいが、実際は周りからは組合
馬鹿とか、単なる仕切り好きのおやじ程度にしか思われていない。
そんなもんよ。
ちなみになぜ係長昇格から漏れたか。信頼できる某消息筋によると
「性格が悪いから」だってさ。
959:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 22:43
また北海道庁のあんたか（ｗ
960:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 22:50
>>959
どうしてそれがわかるのかね。
ひょっとしてご当人かい？ご名答かな（藁
961:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 22:54
>>960
いつも北海道庁の悪口をカキコしている人の文体が同じだから
覚えてしまっただけです。
私は北海道とは縁もゆかりもないです。
962:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 23:00
>>961
と言ってごまかす人多いんだよね。
前スレひどかったから。
民間装ったりとかさ。
あなたがどうかはわかりませんけどね。
963:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 23:05
だって北海道庁の悪口カキコしている人のキャラ濃すぎるんだもの
その個性では社会の風は冷たいと思いますが
がんばって生きてください
964:非公開＠個人情報保護のため
01/12/22 23:13
>>963
そんなに濃い？
965:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 08:08
あげるよ～ん。
966:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 10:08
９５７は自治労全道庁Ｋ路総支部役員某と判明。
北海道庁スレに同じこと書き込みしていた。
身元ばれることすんなよ、ＩさんかＴさんよ。
967:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 14:40
>>957
非難される心当たりがあるんだ。
おまえが懲戒くらったら祭りだな。
968:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 14:52
>>958
そういうやついる。ではだれかさんの文章を真似してかいてみよう。
うちの職場にわがままであまり相手にされていない職員がいるんだけど、
本人は自分が人気者でおまけに職場をしきっていると勘違いしているらしい
困ったもんだ
969:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 15:11
どっちもどっちだな（ｗ
970:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 15:31
イベントを仕切って評価につながるってのは、
だいたいおかしい、というか歪みをもたらす原因の
一つじゃないかな。
おれたち、人気取りするために役所に入ったんじゃないし。
971:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 16:31
>>970
おっしゃる通りです。でも、結局仕事できる人よりそういう人
が評価され、出世してきたのが北の伏魔殿だったりする。
972:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 20:26
あ～♪仕事の出来ない連中はこう言う♪
「あいつは変わったうぬぼれやさん～♪n～～♪」
こんなにがんばってるのに♪
973:非公開＠個人情報保護のため
01/12/23 23:03
仕事でミスばかりしていてしかも注意されると逆ギレする部下がいる。
面倒臭いのでだんだん周囲から敬遠されているが
これはいじめじゃないよね！
974:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 02:57
>>971
あなたのところは公務員版でいろいろ言われてるね。
他のところも、劣らずひどいものだよ。
うちでは、調子にのっていじめを繰り返していた連中が
中心になっていた幹部が有無をいわせない異動で消えたとたん
毎日ひきつってだまりこくってるだけになったよ。
その程度の連中なんだよね。
975:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 03:43
>974
消防のいじめとかわらんね。
976:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 08:48
>>974
どこもそんなところなんだね。ちと安心したというか、
身分安定している分、どうしても目が内の方に向いてしまうんだね。
どこの職場も。だから、外から叩かれるのさ。
977:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 08:49
>>973
立派ないじめです。
というか、いい加減にしろ。あんたがだれだかわかっているよ。
自治労全道庁ｋ路総支部の役員の某さん。
978:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 12:06
ここははみだし職員のグチスレなのね
979:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 13:34
>>978
そんなあんたもはみだし組
980:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 17:03
>>978
きみの居場所じゃないことは確かだよ。
981:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 22:48
あげますか。
982:非公開＠個人情報保護のため
01/12/24 23:17
せ ん ！
983:非公開＠個人情報保護のため
01/12/25 07:19
はみだしでもいいじゃんあげ。