02/09/03 19:13
あの要望の中ではトーンブラシが一番万人に有用そうなんだけどなあ…
なんか得票数の差がおおきくて、不思議だ…
201:スペースNo.な-74
02/09/03 19:30
>>198
ソフトの名前に「コミック」というのが入ってるんだから、
枠線ぐらい引けるようになってほしいね。
ただのお絵かきソフトとの差別化ができていないといけない
202:スペースNo.な-74
02/09/03 19:51
ラインツールあるんだから枠線くらい自分で引こうよ
203:スペースNo.な-74
02/09/03 19:59
定規でいんでない？
204:スペースNo.な-74
02/09/03 20:05
機能の取捨選択って難しいよね。
なんでも出来ますって、機能山盛りつけてるフリーソフトとかあるけど
必ずしも使いやすいとは云えないもんな…
205:スペースNo.な-74
02/09/03 20:22
プロ目指してるわけじゃないので、楽しく漫画が書けるのが良いです。
上手くなればそれにこしたことないけど、別にそれは目的じゃないし。
補助輪で楽になるなら大歓迎！
それがいいか悪いかは人それぞれで、他人がどうこう言う事でもないし。
人によって漫画を書く目的は違うと思うので、要望だけなら何があってもいいと思う。
最終判断は開発とか企画の人が決めてくれればいい。
潜在需要も見えなくなるしね。
206:スペースNo.な-74
02/09/03 20:35
多少手間がかかっても工夫次第で現状なんとかなる機能要望
はひかえたほうがいいんじゃないかなぁと思う。
それこそ、ここはノウハウ板なんだし、要望ばかりじゃなくてノウハウも語ろうよ。
>200
↑インク（線画）
↑ホワイト（ホワイトを全面に塗ったレイヤ）・Ａ
↑インク（トーンを全面に張り込んだレイヤ）・Ｂ
こんな風にレイヤ用意して、ホワイトレイヤに対して
「タブレット付属の”ペンの消しゴム機能”」を使って描いて、ＡとＢを統合すると
同じ結果が得られます。既出ならすんまそん…。
207:スペースNo.な-74
02/09/03 20:54
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃
┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
208:スペースNo.な-74
02/09/03 20:56
＞206
thx.でも、こうゆうやり方で出来るってことは
次Verでは多分実装されるよね。
個人的には、トーンについてのノウハウが増えてほしいと思ったり。
209:スペースNo.な-74
02/09/03 21:02
>>206
コンピュータにできることは、コンピュータにやってほしいやん？
210:スペースNo.な-74
02/09/03 21:33
>>209
そうそう。
何のためのデジタルなんだか。
例えば、プロだって複雑なポーズやパースのある絵を描く時は、
アシスタントにモデルやらせてデッサンとるんだから、
一人で書き始める人だと、人形みたいな物だってあれば絶対役に立つよ。
もちろんモデルを必要としない作風の人もたくさんいると思うけど。
三角定規？もどうやって使うものか分からないけど、ドラフター的な意味でなら分かる。
人によって欲しい物は色々違うと思うけど、デジタルなんだから支援ツールとしての機能は充実しても良いと思う。
基本部分は次期でほぼ問題解決しそうな雰囲気だし。
何より、昔に比べて今はマシンのメモリーが大きいから、基本のエンジンが同じなら多少の付加機能なら増えても体感的な重さは変わらないだろうし。
211:スペースNo.な-74
02/09/03 21:36
それはそうだが下から積み上げていかないと
ジェットエンジンを積んだ自転車みたいにアンバランスで使い物にならなくなっちゃうだろ。
フレームやブレーキ強化しないとな。
212:スペースNo.な-74
02/09/03 21:45
コンピュータにできることとデッサンは別物だと思わない？
213:スペースNo.な-74
02/09/03 21:49
というより>>209は何処までコンピュータで出来ると思ってるんだろう。
ついでに言うと「理論的に実装可能」だからって、
「その全てがいっぺんに実装できる」わけじゃないんだぞ。
基本的な機能から載せていくのが万人向けとして、大事な方向性。
それを正しくやったのがPhotoshop。
間違ったのがComicStudio。
おわかり？
214:スペースNo.な-74
02/09/03 21:56
だからそれを判断するのはデリータなのでは？
ツールの向かう方向性をプロデュースしなけりゃいけないのはメーカーなんだから。
オレらは意見を言うだけ。そして満足するなら買って使うだけ。
満足しない方向へ行ったら見限るだけ。
オレはジェットエンジンのついた自転車欲しいけどね。
自動車一台買うくらいの値段するけど。
世の中、結構面白いものはあるんだよ。
満足できれば、アンバランスかどうかは別に問題じゃない。
215:スペースNo.な-74
02/09/03 22:00
一般的に満足されないものが、「アンバランス」って
呼ばれるんじゃないのかなあ…
216:スペースNo.な-74
02/09/03 22:02
３Ｄデッサン人形欲しい方は
メタセコイアとミコトで我慢するんじゃ嫌なの？
217:スペースNo.な-74
02/09/03 22:03
マンガに一般的な、とかの枠を決め込むと、コミスタの二の舞になる罠。
218:スペースNo.な-74
02/09/03 22:04
>>216
紙面に直接レイアウトできた方が便利そう。
219:スペースNo.な-74
02/09/03 22:10
ジェットエンジンのついた自転車。
www.tu-bicycle.co.jp/Pics/TU-FireTrickBOB01c-m.jpg
220:スペースNo.な-74
02/09/03 22:11
>219
ズコ----------!!!
221:スペースNo.な-74
02/09/03 22:18
こり自転車、実用性はないけど面白さは凄いと思う。
絵を描く時も利便だけでなく、面白いと思う遊び心も大切だよね。
222:スペースNo.な-74
02/09/03 22:26
＞２１３
根本を何も考えないで、フリーウエアのカラーペイントソフトをちょっとだけ
見た目変えてとりあえず出したのがComicWorks。
こんなツールともいえんおもちゃは、そりゃ軽いだろ。
回転もなく、ペン先の形状も変えられず、作品の管理もできず、
トーンはモアレるし、デリータなのにトーン素材さえ出せない。
まだまだおもちゃの理由は過去ログをよく読めばわかるが、
今語られてるのは一部のコミワク厨の今後のむなしい希望だけ。
マンガ作品が公式サイトにアップされないのが、いい証拠。
おれもコミワク買ったが、おまえらコミワク厨にだまされたよ。
あばよ。
223:スペースNo.な-74
02/09/03 22:29
マンガの中身が面白けりゃ良いんであって
ツールは利便性を追求して欲しい
224:スペースNo.な-74
02/09/03 22:33
＞マンガ作品が公式サイトにアップされないのが、いい証拠。
まともな奴は賞金すら出ない公式になんかださネェよ。
225:スペースNo.な-74
02/09/03 22:41
まともじゃない奴が今原稿を描いてます
32P中ネームが24P
226:スペースNo.な-74
02/09/03 23:33
どうもコミワク厨てのがいついてるよ。この板。
延々と希望をかくのって、読んでてあほらしくなる。
どう、足りない機能を補うのかの議論でもしない？
227:スペースNo.な-74
02/09/03 23:33
現状はおもちゃみたいなもんだけど、いろいろ経験のあるユーザが要望を出していけば
まあまあ使える漫画作成ツールに成長してくかもしれないよ。
228:スペースNo.な-74
02/09/03 23:35
そして値段もそれ相応になる、と。
229:スペースNo.な-74
02/09/03 23:37
コミワク厨×
コミスタ厨〇
230:スペースNo.な-74
02/09/04 00:07
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| コミスタ厨だけにピカチュ-なんつって
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,―、 ,―、
/ ヽ, ヽ
｜ _.ム |
,―、 ,―、 ＼ ― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | ヽ/＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ スタチューだよ！！
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
231:スペースNo.な-74
02/09/04 00:13
Ver2にむけての要望をメーカが募ってるんだから、
いろいろ希望を出すのもいいかもよ。
あと、くだらない要望への批判もちゃんとやらないとなあ。
232:スペースNo.な-74
02/09/04 00:16
＞マンガに一般的な、とかの枠を決め込むと、コミスタの二の舞になる罠。
あれは「手順」をユーザーに強制したのが失敗なんだよ。
やはり優先すべき一般的なニーズはある。ある機能を
実現する場合に枠を越えた発想は必要だが、それはプログラマーの能力次第だし。
＞満足できれば、アンバランスかどうかは別に問題じゃない。
んなことはないだろう。あんた一人のために作るんなら話は別だが。
実際にデジタルで漫画を描いてる人(コミワクでなくてもいい)を十人集めて、ComicWorksに
足りない機能を議論させれば、出てくる機能や優先順位はそう大差ないはず。
しかし、初心者十人集めて同じ議論させてみ？
絶対バラバラな意見になるから。実際に描いていないし
何が出来るかわからないから
しかも「見た目がハデでラクできそうな機能」ばかりが出てくる。
どんな機能が付いていようと「目的地にたどり着けない自転車」じゃ
空飛べよーが、水の中に潜れようが意味がない。この場合の目的地ってのは意味が分かるな？
233:スペースNo.な-74
02/09/04 00:16
ノウハウらしいのものが殆ど出ないのは、寂しいよね…
234:スペースNo.な-74
02/09/04 00:21
コミワク厨はジェットエンジンのついた自転車で昼サイのとこへ、
一直線に飛んで逝け。ノウハウを語ろう。
235:スペースNo.な-74
02/09/04 00:25
コミワク厨×
コミスタ厨〇
236:スペースNo.な-74
02/09/04 00:27
>233 はっきり言おう。作りがPhotoshopそのままなインタフェースの上
付いてる機能もそんなに複雑でないので、使えるヤツは別に人にあれこれ
きかんでも使える。
ここで語ってる人も圧倒的に他ツールでの経験がある人っぽいし。
正直言うと、現状では、ついてる機能をそのまま使えばいいだけ。
いまんとこ組み合わせられる機能が少ないから、パズル的なテクニックは
あまり必要ない。
237:スペースNo.な-74
02/09/04 00:35
じゃあ、よく言われてるコミワクではマンガは仕上げられないは
ホント、でファイナルアンサー？
238:スペースNo.な-74
02/09/04 00:36
>>233
なにか質問してみればいいんじゃないの？
こんなときはどうしたらいいかみたいな。
239:スペースNo.な-74
02/09/04 00:37
「今の」コミワクではという制限でいえばそうなるな。
240:スペースNo.な-74
02/09/04 00:42
>>237 236にそんな事書いてあるか？仕上げって言ってもピンキリだろう。
そういうのを短絡というのだよ。
241:スペースNo.な-74
02/09/04 00:46
>>239
機能の要望を出してるのその為だしね。
けど、マンガが仕上げられないのをツールのせいにしてたらダメでしょ。>237
242:スペースNo.な-74
02/09/04 01:01
>237
理由は？
243:スペースNo.な-74
02/09/04 01:51
下書きもデジタルでやってたらあんまり気付かなかったのだけど、
この前初めて下書きをスキャンしますた。
ペン入れをしようとしたら、回転が無いので、全然下書き同様の
線が引けません。
次Verでは回転がつくらしいので、OCで試しに下書きにペン入れして
みますた。（解像度は荒め遅いから）
やっぱり、下書きと同じ線を引くのは至難のワザですた。
タブレットって普段からバリバリつかってるから、気付き難いけど、
紙にかいた下書き辿るのは難易度高過ぎるとかんじますた。
パスを変更できるペン希望です。あると無いとでは、し上がりが
全く異なってきます。
244:スペースNo.な-74
02/09/04 01:59
>>232
目的地は人によって違うと思う。
作品の仕上がりが重要な人もいれば
描くというプロセス自体が重要な人もいる。
本人が自覚しているかどうかはともかく。
245:スペースNo.な-74
02/09/04 02:03
マウスでサランラップトレスやってた時代の人間なので
タブレットというだけで天国です。
246:スペースNo.な-74
02/09/04 02:34
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃
┏┓┗┳┳┛
┃┣━┻┻━┓
┃┃ ┃
┗━┫ ┃┃
┃ ┃┃
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┃━┓┃┃
┃ ┃┣┛
┃ ┃┃
┃ ┃┃
∩ ∩ ┃ ┃┃
）`i＿ ）`i. ┃ ┃┃
（ ￣￣⌒￣￣￣￣┗━┛￣― _＿ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`( 。Ц。) ＿ ￣ 二､`っ^つ) ←>232
／ ／ ∨￣∨ ￣￣ ￣
／ ／
（ __( J
l,jj,jl,j
247:スペースNo.な-74
02/09/04 02:40
>>244
何が言いたいのか良くわからないんですけど…
248:スペースNo.な-74
02/09/04 02:46
>>243
下書きをデジタルで出来るのに、ペン入れはデジタルで出来ないという
話でしょうか？
これも意味が分からない・・
249:スペースNo.な-74
02/09/04 02:54
集中線を描くツールってあるんだっけ？
要望でこれの改良のことが書いてあるんだけど。
250:スペースNo.な-74
02/09/04 02:57
漏れは目的地に着かなくてもいいから、
飛べたり潜れたりする自転車があったら欲しいぞ。
絵を描くのって、そういう部分あるじゃん。
出来はともかく最初は描いて楽しいって所から始めるものじゃない？
コミワクで描くのって結構楽しいぞ。
251:スペースNo.な-74
02/09/04 02:57
>243
ただのヘタレか、いつものコミスタ厨だろ。
252:スペースNo.な-74
02/09/04 02:59
＞247
マンガ描きたいんじゃなくて、
漫画家になろうと努力している自分に酔ってる奴もいる。
ンで、そういう奴に限ってペン先やら、トーンやら、ツールやらに拘って
いつまで立ってもマンガ書かない。(描くのはイラストばっか)
って、事でしょ。
253:スペースNo.な-74
02/09/04 03:03
>252
ハァ？
254:スペースNo.な-74
02/09/04 03:05
放置で
255:スペースNo.な-74
02/09/04 03:15
逆に書く事そのものが楽しくてしょうがない人もいると。
努力しなけりゃいけない理由もないし。
本人が納得してればスタンスは何だって構わない。
256:スペースNo.な-74
02/09/04 03:21
＞250 それ、なんか違うんじゃないの？
そうなると、絵を楽しみたいのか、機能をいっぱい
持ったツールで機能で遊びたいのかって話でしょ。
そういう描いてて楽しい部分もコミで足回りが大事だと言ってるワケ。
まだ、ブラシだって不完全だし、絵の道具として基本的な部分で足りないものが多すぎる。
つまり、マンガ絵を描くツールとして不完全なモノで、マンガ絵を
描いてて楽しくなれるのか？ってこと。
現状で楽しい人もいるかもしれないけど、基本的な部分で
楽しめる域まで俺はまだ達してないと思う。
順序としては以下の順番でしょ。まだ、２番目程度のデキなのに
最終形をいきなり望んでどーするよ。
「使えない」＞「なんとか使える」＞「使える」＞「使って楽しい」＞「楽しい上にいろいろできる」
257:スペースNo.な-74
02/09/04 03:53
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
258:スペースNo.な-74
02/09/04 04:53
次のバージョンは初心者版とプロ版に分けるのがいいと思う。
初心者版---今のままの価格で、回転機能をつける
プロ版-----＜追加項目＞
自由回転機能・選択範囲内の画像拡大縮小機能
自由曲線定規・集中線定規、平行線定規（コミスタ形式）
ＰＳＤ形式完全互換・レイヤーの透明度と色つけ自由化
ペンの補正レベル５段階化
で価格３万円までなら出す。
259:スペースNo.な-74
02/09/04 06:28
おいらはコミワクで公式サイト投稿漫画を描こうと思ったけど、
ペン先のカスタムができないのと
回転機能がないのとで断念しちゃったよ。
（ペインターあるから完成できない事はないが。）
ver.2には回転機能は最優先でつくらしいけど、
ペン先カスタマイズ機能は要望掲示板でも無視されているぽいから
しばらくおいらのコミワクは寝かし続ける事になりそうですよ。
開発者さんたちも、コミワクの開発方向を決めかねている所だと思うので、
「こういう機能が欲しいんです」と実例を挙げて直訴するために
殆どコミワクを使わないでペインターとパワトンを使って完成させた漫画を投稿するのって
やっぱり迷惑かな？（コミワクは枠と集中線とセリフと簡単な修正にしか使わない予定）
三角定規なんて寝ぼけた機能が搭載されて、ペン先カスタマイズ機能が後回しっての
本当にイタイんだよ…。ペン周りっていう基本よりもアフォな色物機能優先って絶対おかしいよ。
260:スペースNo.な-74
02/09/04 08:15
この馬鹿、いつまで放置すればいいの？
261:スペースNo.な-74
02/09/04 08:23
いつまでも
262:スペースNo.な-74
02/09/04 08:49
２６１，２６２が典型的なコミワク厨です。
こわーーー。
ノウハウを語ろう。
263:スペースNo.な-74
02/09/04 09:03
>237
え･･･10月の本コミワクで仕上げるつもりで今やってるけど･･･
細かい操作性といトーン不足のほかにはまだ不満はないな。
ちなみに線画はアナログでペン入れてスキャンです。
トーンモワレるの？ レーザーでプリントアウトしたけど綺麗だよ･･･
でもデジタル入稿初めてでガクガクブルブル
264:スペースNo.な-74
02/09/04 09:58
次バージョンでは「集中力」機能が欲しいです。
265:スペースNo.な-74
02/09/04 10:27
コミワクより自分を改良したまえ
266:スペースNo.な-74
02/09/04 10:35
そんなぁ
デジタルだとだれでも上手く漫画が描けるんでしょ？
267:スペースNo.な-74
02/09/04 10:36
>>243
＞タブレットって普段からバリバリつかってるから、気付き難いけど、
＞紙にかいた下書き辿るのは難易度高過ぎるとかんじますた。
いままで塗りしかやってなかったら難しいに決まってんじゃん・・。
下描きも紙でやってるみたいだし。ちなみに下描きよりペンのほうが
タブレットで難易度高いよ。
268:スペースNo.な-74
02/09/04 10:47
>>259
そこそこ健闘してるね。。
26位 ペン先のカスタマイズ機能 36 1.3%
269:スペースNo.な-74
02/09/04 14:23
しかし三角定規は寝ぼけてる。
何に使うつもりだ？普通のや、平行、パース定規で問題あるのか？
270:スペースNo.な-74
02/09/04 16:03
直角が描きたいんじゃ……と使ってもないのにいってみるテスト
271:スペースNo.な-74
02/09/04 17:41
>>263
夏の本ではデータ入稿したけど
モアレは出なかったよ。
71番はちときつかったが（ざらついて見える）
272:スペースNo.な-74
02/09/04 18:07
┏━┓
┃━┏┃ age
━┻━┻┻━
273:スペースNo.な-74
02/09/04 18:25
ワク線の外はホワイトで塗りつぶしてる？
274:スペースNo.な-74
02/09/04 18:29
モワレが出ると言ってるやつは印刷の事をわかってない。
275:スペースNo.な-74
02/09/04 18:30
>273
質問の意味がいまいちわからん
276:スペースNo.な-74
02/09/04 18:40
>>275
スマソ。
コマの外はホワイトで塗りつぶしてる？
277:スペースNo.な-74
02/09/04 18:41
？コマの外をホワイトで塗りつぶすという行為の意味がわからん
はみ出た部分を消すって事？
278:スペースNo.な-74
02/09/04 18:42
そのとおり！
279:スペースNo.な-74
02/09/04 18:45
選択範囲で選択してデリートが一番早い
280:スペースNo.な-74
02/09/04 18:56
>>279
276じゃないけど、サンキュー
目からうろこ だたーよ
漏れも今度からそうしよう
281:スペースNo.な-74
02/09/04 19:40
俺は、バリバリにモアレが出たぞ。とにかくフォトショで解像度を
著とでも変えるともう使い物にならん。モアレなかった君たち、
次にちょっとでもサイズを変えてみたら、泣きを見るぞ。
282:スペースNo.な-74
02/09/04 19:47
>281
283:スペースNo.な-74
02/09/04 19:53
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃
┏┓┗┳┳┛
┃┣━┻┻━┓
┃┃ ┃
┗━┫ ┃┃
┃ ┃┃
┃ ┃┃
┃━┓┃┃
┃ ┃┣┛
┃ ┃┃
┃ ┃┃
∩ ∩ ┃ ┃┃
）`i＿ ）`i. ┃ ┃┃
（ ￣￣⌒￣￣￣￣┗━┛￣― _＿ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`( 。Ц。) ＿ ￣ 二､`っ^つ) ←>>282
／ ／ ∨￣∨ ￣￣ ￣
／ ／
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l,jj,jl,j
284:スペースNo.な-74
02/09/04 19:53
>>280 常識じゃないかなぁ・・。
285:スペースNo.な-74
02/09/04 19:59
＞281
それでモアレるのはあたりまえです。
286:スペースNo.な-74
02/09/04 20:03
>281
あほ。
287:280
02/09/04 20:03
ビギナーなんで申し訳ないっす
288:263
02/09/04 20:09
解像度変えなきゃ大丈夫だよね？ああびっくりした･･･
ベクトルデータでないものをいじる人がいるとはおもってなかった
289:スペースNo.な-74
02/09/04 20:49
データ入稿時にデータ解像度だけ変えるのはそれほど劣化しないけどね。
プリンタじゃ600DPI、いいヤツでも1200DPIしかないんだから当然。
290:289
02/09/04 20:50
＞データ入稿時にデータ解像度変える
おっと、この場合でも縮小かからないのはだめだとおもうけど。
291:スペースNo.な-74
02/09/04 21:27
>289 >290
言ってる意味解らないんですけど。
292:スペースNo.な-74
02/09/04 21:51
つか、なんでサイズを変えるの…？
293:スペースNo.な-74
02/09/04 22:10
>292
行き当たりバッタリで計画性がないから。
294:スペースNo.な-74
02/09/04 22:23
モワレが出る！と騒いでた奴は、原稿の解像度を変更してたのか・・・。
なんだかなぁ・・・。
295:スペースNo.な-74
02/09/04 22:27
オチがつきました。
うちでは別にモアレてなかったんで何の事かと思ってた。
296:スペースNo.な-74
02/09/04 22:39
でも２８１の言うように、解像度は結構変えるんだけどな。
写真なら補間がきくけど、アミ点はきかないよね。やはり、
モアレないアミ点は、マンガソフトというなら重要だと思うyo。
要望出さない？
297:スペースNo.な-74
02/09/04 22:40
んー、解像度を頻繁に変えるってどんな場合に？
298:スペースNo.な-74
02/09/04 22:42
>296
行き当たりバッタリで計画性がないから。
299:スペースNo.な-74
02/09/04 22:53
解像度を変えるってことは、紙の大きさを変えちゃう
て事でしょ？
それを頻繁に行うのは、どうゆう理由があるの…？
300:スペースNo.な-74
02/09/04 22:56
たとえば、A4で作ったけど、B5に変更するとか、一コマをイラスト用に
抜き出すとか、いろいろあることはある。コミワクで作ったら泣きを見る
というのは言いすぎ。（フォトショ＋パワートーン）でも同じこと。
でも、コミスタはそのあたりもヴェクトルで解消してるのは、さすがといえる。
まねしないでいいけど、何かコミワクならではの解決法を希望。
301:スペースNo.な-74
02/09/04 22:59
コミスタ買えよ。
んなこたーもう聞き飽きた。
302:スペースNo.な-74
02/09/04 22:59
A4→B5ってないなあ･･･
1コマを抜き出すなら1コマだけ抜き出して下書き取り込みすればいいだけのような
303:スペースNo.な-74
02/09/04 23:01
要望をだすのは構わないけどさ、そりゃモアレの可能性はなるべく排除したいし。
でも解像度変更するのって自分的にはありえないから特に必要じゃない。
304:スペースNo.な-74
02/09/04 23:02
>300
A4→B5って、ピクセル寸法維持したまま解像度変えたんじゃだめなの？
305:スペースNo.な-74
02/09/04 23:07
ダメだろ
306:スペースNo.な-74
02/09/04 23:21
フォトショップでも画像の再サンプリングをしなければ
用紙サイズと解像度を変えてもモアレは出ない。
プリンターの解像度が荒いとまずいけど。
307:スペースNo.な-74
02/09/04 23:25
サイズ変えようが、何しようがモアレないようにしろ！
努力しろ！
308:スペースNo.な-74
02/09/04 23:36
網点をベクトルで処理するのは難しいのか？
309:スペースNo.な-74
02/09/04 23:38
まあ、アフォは置いといて。
なんかペン入れの秘訣みたいなものは無いかなぁ…？
310:スペースNo.な-74
02/09/04 23:42
>309
ペン入れのどの部分にお困りでつか？
と、問うてみるテスト。
311:スペースNo.な-74
02/09/04 23:43
以前にもガイシュツしてるけど>>289の方法で問題ねーよ。
データ解像度を変えるって程度の意味もわかんねーヤツが最近はデジコミやってんのかよ・・。
頭いてーな。
データリサンプリングしないで、解像度だけを変更して画像の印刷サイズを変更すること。
レーザーでは劣化するが、ちゃんとしたイメージセッタから出力する場合は殆どモアレない。
と言ってもある程度解像度がないと話にならんけどな。
A4で作ったデータをB5にするぶんにはデータの解像度だけ変更すればいい。
方法はガイシュツなんで過去ログ調べてくれな。
ついでにいうと、印刷所によって解像度が指定されるウンヌンもガイシュツ。
312:スペースNo.な-74
02/09/04 23:52
そうだよな。それにモアレモアレって言うけど、
要はアミの部分だけの問題だしな、それ。
アミに関しちゃグレースケールが導入されれば関係なくなる。
313:スペースNo.な-74
02/09/04 23:53
まあ、ネタは放置しとくと云う事で。
結局こまかく引き直しをしながらヤるしかないんだけど、
それの修正をするのが辛いんだよね。
直してるのか消しちゃってるのか…ワカランよーになる。
314:スペースNo.な-74
02/09/05 00:32
モアレはグレスケ導入で解決と。
三角定規は、なくてもＯＫで解決と。
あと、パスペンだなぁ。
練習しろってのは、ちょと違うしこの場合。
紙＋ペンでまともに描画出来る人間が使う時に感じるストレスの
軽減なわけだから。
315:スペースNo.な-74
02/09/05 00:33
じゃあグレスケまではどうにもならない、でファイナルアンサー？といってみるテスト
316:スペースNo.な-74
02/09/05 00:36
あれ？解像度と荒れについてってコミワク付属のマニュアルの
最初の方に載ってたはずだが…。（8～10ページあたりに）
割れとは言わないけど、マニュアルに載ってる部分くらいは読んでくれ。
>>310
ペンのカスタマイズ機能がないのでお話にならない。
例えばおいらは筆圧と握力が低いが、線に強弱を付けてしかも一つの線は
一度で描きたい（五臓タンのように一つの線を二度ペン入れして強弱はつけたくない）。
要するに細めの筆ペンみたいなペン先を希望しているんだが、
今のコミワクだと入り抜きがそのようにならないよね。
上の部分はおいらの個人的なわがままだけど、もしペン先が筆ペンのようになったら
髪の毛のつやベタ塗りにも使えるから、他の皆さんにもきっと役に立つと思うのだが。
…少なくとも三角定規よりは。
317:スペースNo.な-74
02/09/05 00:47
＞316
それならタブレットの設定と筆の大きさを調節すれば問題ないはず。
ペン先のカスタマイズは
硬い毛で乱暴に書いたような描き文字なんかに用いる方が大半かと思われ。
318:スペースNo.な-74
02/09/05 00:47
ネタからネタへ…
319:スペースNo.な-74
02/09/05 00:54
>>317
そういうようなペン先は欲しいねえ。
320:スペースNo.な-74
02/09/05 00:57
>>312
たら、れば、ねぇ…(ｗ。
321:スペースNo.な-74
02/09/05 01:02
モアレ＝パスペン・グレスケ
放置で
322:スペースNo.な-74
02/09/05 01:03
>>311
同人誌印刷やってる所がそんな高解像度出力のセッターを使ってるとも思えんが。
ちなみに市販漫画雑誌も大方1200dpi出力だぞ。
理由：出力にそんな時間かけてられねーから。
323:スペースNo.な-74
02/09/05 01:04
>>314 俺も紙ではきちんとペン入れできたけどタブレットで初めてやった時は
かなりむずかったよ。でもやってるうちにできるようになった。
デバイス的にベツモンなんだから練習が必要なのは当然でない？
＞316 おれも317に同感。現状で抜き入りは出るし、筆ペンみたくも描けるよ。
ただ、現状のペンが完璧とは言えないけどね。Painterとくらべると
滑らかさと追従性に劣るな。補正のバランスが悪い。
カスタム化は必要だと思うけど、慎重に導入して欲しいな。Photoshopみたいに
半端なモノ導入されると萎え萎え。
324:スペースNo.な-74
02/09/05 01:10
>>317
316だけど、タブレットはワコムintuos2を使ってて、さっそく設定いじったんだけど
（いままでボタンの割り当て以外はデフォルト値だった）根本的な解決には至らなかったんだ。
もう少し質問していい？
元々の316でのおいらの書き込みが分かりにくかったので本当に申し訳なかったのだが、
おいらの求める筆ペンっていうのは、おろしたての穂先に墨がたっぷり沁みこんでいる感じなんだわ。
でも、今のコミワクだとどうしてもその感じが出ず、もっと固めの書き味の入り抜きになっちゃう。
ここの部分はソフトの仕様なのだから、愚痴になっちゃうんだけどね。
自分は付けペンに慣れることができなかったヘタレだから、ここらへんのカスタマイズが充実してくれるか
どうかが死活問題になるんだ。ペインターではできたから、てっきり初心者用って触れ込みの
コミワクもそこら辺を見込んで開発してくれていたと思っていたので、
正直、現在のバージョン1.03はかなり期待はずれだったよ。
ただ、アナログでも十分に巧く描ける人ならこんな感想は抱かないとも自覚しているけどね。
サイトで今やってる「漫画をどのツールで描きますか」ってアンケートも、
他ツールで描いているって人が意外に多かったから、それなりにおいらと
同じような事考えてる人っているんじゃないだろうかなぁ。
325:スペースNo.な-74
02/09/05 01:13
っていうか筆を再現できるのはペインターくらいなものだぞ
だからこそペインターはあれだけ支持されているのだ
それを初心者用ツールで再現できたら凄いわ
326:スペースNo.な-74
02/09/05 01:24
つうか、初心者用って聞いて
そういう発想になるのが不思議。
６千８百円にそういう夢は見れない。
327:スペースNo.な-74
02/09/05 01:24
＞おろしたての穂先に墨がたっぷり沁みこんでいる感じ
やっぱりわからん・・。
328:スペースNo.な-74
02/09/05 01:41
ただ、ブラシの性能(機能を増やせってんじゃないよ)はまだ改善の余地があるな。
単一のペンとしての性能だけでもペインタを凌いで欲しい。
ぺいんたのペンは、いっぱいあるブラシのひとつにすぎないんだから。
こっちのほうが使いやすいって意見もあるが絶対性能では冷静にくらべると、
ぺいんたが上。
329:スペースNo.な-74
02/09/05 01:43
>>328
ガイシュツ
330:316
02/09/05 01:44
>>325、326
なるほど、初心者用とはそういう意味だったのか…。
ずっとわんぱくペイントっていうフリーツールを使わせてもらっていたので、
てっきりフリーであそこまで出来るなら、たった6000円とはいえ
他のグラフィックソフトも出している会社の製品に出来ないとは思わなかったんだ。
そうだな、そうだよな…。どうやらおいらは自分の願望を前提にレスしてたみたいだ。
>>327
分からないよな、絵に描けば一発で分かってもらえると思うんだけど
文章だと難しいな。えっと、今のコミワクでやると、コピックのブラシみたいな、
固めの感じの線に仕上がってしまうんだ。（ペンと筆ペンの中間みたいな）
もっと自然な筆ペン感覚があったらいいなって事を伝えたかったんです。
というか、本当においらみたいな初心者にも時間を割いてレス下さって有難うございます。
おいらってずっとアナログではペラペラのチラシの裏にボールペンでペン入れして
親の年賀状の宛名書きのお下がりの筆ペンで漫画を数年描いていた本当のヘタレ初心者です。
（同人誌とか漫画原稿の描き方は随分後になってから知人に教わった）
だから、もし変な事やまわりくどい事を書き込んでいても決して煽りとか、変な意図は
誓ってありませんので、もしそういう箇所がありましたら無視してやって下さい。
この板は本当にためになります。
331:スペースNo.な-74
02/09/05 01:47
>>322 いつの話だらう。
商業セッターで今時2400dpi以下のなんて無いよ・・。
最高は4800dpiのものもある。
ついでに言うと同人印刷所で自前でセッターを持ってるとこは
非常に少ない。高価だから。たいてい外注でまとめてフィルム製版を頼む。
そゆとこは、紙で入稿したときよりスケジュールが厳しくなる。
332:スペースNo.な-74
02/09/05 01:56
>>33１
むぅ。漏れの知識はちと古いかもしれんが、
大抵の同人誌ってシルバーマスターに直出しじゃないのか？
あと、1200dpiってのは性能のmaxの事じゃなくて
実使用で1200使ってるってこと。
スレ違いなのでここらで止めよう。
333:スペースNo.な-74
02/09/05 03:06
今のペンで（パスでの操作無しで）全然ペン入れ出来るってやつの絵を
見てみたいワ。いや嫌味な意味でなく。
うたたねみたいなしゅるしゅるした線とか、ヒカルの碁みたいな、
シンプルだけどしっかりした線とか、線一本の重要度の高い絵だと、
タブレットのメクラ引きでどうにかなるにはちょっと修行がいりすぎ。
線の重要度の低い絵なら、今の奴でも充分かけるけどさ。
334:スペースNo.な-74
02/09/05 03:45
＞333
橋口たかし先生が使えると言っていたよ。
山田章弘まで来るとちょい厳しいかもしれんが。
ヒカ碁位ならきちんと下書きすればいけるんでない？
335:スペースNo.な-74
02/09/05 04:22
>>334
そんな橋口先生の最新日記を引用↓
>2002年9月4日（Wed）
>間違ってた
>そう、俺は間違っていた。やはり少年誌はデジタルよりアナログに限る！
>・・・って今更なんですが、最近そんな気になってきました。
>５巻からは単行本のカバーも手塗りにしようと思いました。
>・・・えー、漫画部のカラー処理はデジタルですけど（笑）
>やっぱ俺のデジタル画はしょぼいね。
>かと言ってアナログがスゲエってわけはこれっぽっちもないのですが、
>やっぱり味があるよね。しかも作業的には相当時間の短縮になる。
>とにかく「初心に帰ろう」なＨａｓｓｙでした。いろいろとジタバタしようかと思います。
先生はどうやらアナログに改宗されたご様子。な～む～
336:スペースNo.な-74
02/09/05 04:27
今のコミワクならコミスタのほうが断然いけてる。てゆうかちゃんと機能が
そろってて作品が仕上げられる。コミワクは将来性と軽さと安さがアピール
ポイントだと思う。でも、このスレのコミワク無条件賛美な厨にはちょっと
げんなりだね。ターボつき自転車だっけ、には藁ったよ。
337:スペースNo.な-74
02/09/05 04:29
＞橋口たかし先生が使えると言っていたよ
こんな不完全なものが使えるヤシがいたらプロ失格。
338:334
02/09/05 04:41
なんてこった・・・・
よーし、おいさんがプロになってデジタルマンセーって言ってくるよ！
339:昼サイ
02/09/05 04:43
やっぱりここの方がいごごちよさそうです。
トーンなんて使わないんでコミワクにいさせてください。
340:スペースNo.な-74
02/09/05 05:40
>339
嫌です。
トーンだけだなんでケチなこと言わないで
全てを捨ててどこかへ去って下さい。
さようなら。
341:316
02/09/05 08:05
なんだかオイラの説明（筆ペンがどうのこうのって奴です）
が非常に分かりづらく、レスしてくださった方に解読のご苦労をおかけしましたので
ヘタレながらも画像をアプしてみました。
URLﾘﾝｸ(kari.to)
これで伝わるでしょうか？100KBくらいで重いんですが、
アドバイス下さると嬉しいです。宜しくお願いいたします。
342:316
02/09/05 08:07
すいません、上のレスで書いたアドレス間違えてました。
URLﾘﾝｸ(kari.to)
こちらです、たびたびすみません…。
343:スペースNo.な-74
02/09/05 09:22
>>342
拝見させていただきました。
（直リンクは閲覧することが出来ないようです）
私はPainterを持っていない漫画初心者なのですが、
こんなに差があるとは・・・。
ところで、絵、お上手ですね。
このスレッドの方の絵をはじめて見たような気がします。
私も下手ながらも、COMICWORKSで描いているのですが
やはり線を二度描きしてます。
一発で仕上げたいのですが、なかなかうまくいかなくて・・・
もっとも私の場合は腕が悪いのですけどね(w
344:スペースNo.な-74
02/09/05 09:24
┏━┓
┃━┏┃ age
━┻━┻┻━
345:スペースNo.な-74
02/09/05 10:00
>342
設定がおかしくありませんか。（筆圧カーブを３．０ぐらいに）
私の所ではダマを作ろうとしない限り出来ません。
346:345
02/09/05 10:04
>342
確かにダマなります。
３４５の書き込みは忘れてください。
347:スペースNo.な-74
02/09/05 10:04
>>342
設定か環境か何がおかしいのかわからないけど
普通にコミワク使ってる人と同じ線は出てないよ。
そんな酷かったら使わないっつうの。
348:スペースNo.な-74
02/09/05 10:11
>342
手癖が強いんだと思います。
確かに、タブにペンを設置後、一呼吸置いてからペンを動かすとダマになるけど…
”入り”を意識して描けばダマになることはないんじゃないかなぁ？
349:スペースNo.な-74
02/09/05 10:18
筆圧をすっごい弱い人だから、こうなると思う。
ペンを置くようにわずかな力で「すすっー」て。
そういう人はまずWACOM側の設定を柔らかくする。
逆にコミワク側を>345さんのような設定でいけば、
マシになるかな？
350:345
02/09/05 10:40
ペインターでもダマを作れます。
でもぺん先の形状はたぶん直線ですね。
351:スペースNo.な-74
02/09/05 12:25
おもしろいなあ。
指数関数のグラフ下に凸にするとダマができるんだね。
352:スペースNo.な-74
02/09/05 13:51
316さんの読めん・・・
何故かDLできない
353:スペースNo.な-74
02/09/05 14:15
これ、コミワクのバグと言ってもいいんじゃない？
354:スペースNo.な-74
02/09/05 16:06
う～ん・・・・
色々やってみたけどならないなぁ。
とりあえず、fps、ペンサイズ、タブ設定は書いたほうがいいかと思います。
355:スペースNo.な-74
02/09/05 17:01
俺は上で発言した人とは別だけど、ダマになるよ。
つーか、結構以前から気づいてた。言わなかったのは
再現条件が微妙なため。俺一人だと、出ねえよなんか間違ってんだろ
とか反論されるのがオチだろうから。
筆圧設定を、抜きが細くなる方向に設定すると、
筆圧がゼロ～３程度の境界あたりでいきなり太くなる。
抜きでも、入りでも出るけど、必ず出るってモノでもない。
描く速度なんかとも関係してる気がする。
これ、設定次第では出ないので、たぶんバグだと思う。
結構簡単に出るけどねぇ。
356:スペースNo.な-74
02/09/05 17:57
この話、バグ&テクニカルサポートBBS に書いといたほうがいいね。
357:スペースNo.な-74
02/09/05 18:05
気づいてなかったんだけど、バグ&テクニカルサポートBBS 「トーンの拡大縮小は・・・？」で
開発者氏はトーンの拡大縮小貼り付けの対応を考えていきたいと書いてたよ。
358:スペースNo.な-74
02/09/05 18:14
バグなのかな？なんか仕様っぽいけど…。
最小径０ｍｍ・太さ３ｍｍ以上のペンでちゃんと入りと抜きができて、
なおかつ描線の途中で急激に線が太らないように
タブレットドライバ調整したら症状改善されません？
特に、入力過重曲線の中間ポイントを調整してやるといい感じに
なるみたいだけど。
359:スペースNo.な-74
02/09/05 18:17
開発者さんに確認したほうがいいんじゃないの？
360:スペースNo.な-74
02/09/05 18:58
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃
┏┓┗┳┳┛
┃┣━┻┻━┓
┃┃ ┃
┗━┫ ┃┃
┃ ┃┃
┃ ┃┃
┃━┓┃┃
┃ ┃┣┛
┃ ┃┃
┃ ┃┃
∩ ∩ ┃ ┃┃
）`i＿ ）`i. ┃ ┃┃
（ ￣￣⌒￣￣￣￣┗━┛￣― _＿ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`( 。Ц。) ＿ ￣ 二､`っ^つ) ←>359
／ ／ ∨￣∨ ￣￣ ￣
／ ／
（ __( J
l,jj,jl,j
361:スペースNo.な-74
02/09/05 19:11
暗殺されてるー！！！(；ﾟдﾟ)Σ
362:スペースNo.な-74
02/09/05 19:15
うちでは起きないなあ…＞ダマ
それぞれのタブ設定が確認できないと、なんとも云えないのでは…？
363:スペースNo.な-74
02/09/05 19:52
>>362
そんなもん>>355に書いてあるっつーの。
364:スペースNo.な-74
02/09/05 19:56
タブの設定で解決ということでファイナルアンサー
じゃない？
365:スペースNo.な-74
02/09/05 20:24
やっぱバグか…。しょーもない。
366:スペースNo.な-74
02/09/05 20:47
>365
漏れがせっかくコミワクユーザーのふりして混沌の方向に
スレ誘導しようとしてたのに。全部台無しじゃねぇか！！
367:スペースNo.な-74
02/09/05 20:54
ネタ厨はコミスタスレに帰れ
368:昼サイ
02/09/05 21:30
そろそろ私の出番ですね。
369:スペースNo.な-74
02/09/05 21:50
誰よ？
370:スペースNo.な-74
02/09/05 21:58
みんなコミックディレクターを忘れていないかっ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
昼サイはこちらへ
371:スペースNo.な-74
02/09/05 23:02
筆ペンっぽいタッチにしたかったら筆圧設定を抜きが細くなる方向に設定したいわな。
372:スペースNo.な-74
02/09/05 23:12
例のペンの抜きのダマ現象ですが、私も再現できましたので、
その様子を動画でキャプチャしてみました。
これは仕様ではないと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(z-temp.hoops.ne.jp)
こっちは設定。少しくらいいじってもある程度の範囲でなら出ます。
URLﾘﾝｸ(z-temp.hoops.ne.jp)
373:スペースNo.な-74
02/09/06 00:58
ウチでもダマは出ないなぁ・・・。
出る人はメモリクリーナーとか常駐ソフトが邪魔してるんじゃない？
374:スペースNo.な-74
02/09/06 02:31
>>372 そうそうこんなかんじ。細ーい抜きが出るように設定すればするほど
出やすくなる。フワーッと書くと出るんだよね。
>>373 そういう前提は、他のソフトでもタブレットでの動作が
おかしくならないと成り立たない。
よしんばそうだったとしても、これだけ多人数で出たらコンフリクトです、だけじゃすまされん。
あと、ブラシサイズいくらか太めで、タブレットの筆圧設定いじって
試してみたか？
ウチも設定次第じゃ出ないから、たぶん単に出ない設定にたまたまなってるだけだよ。
375:スペースNo.な-74
02/09/06 02:35
>>374
>372の設定にすると、うちのタブレットでは反応が良くなりすぎて
使い物になりません。
タブレットに触れなくても線が引けるんですが・・・
376:スペースNo.な-74
02/09/06 02:38
それはタブレットペンの個体差だろ・・。出力最低筆圧だけ２とか３とかにすりゃいいだけじゃん。
377:スペースNo.な-74
02/09/06 02:46
その設定だと別に何ともないんだよね。
個体差ってことは、問題ない人もいるってことかな？
378:スペースNo.な-74
02/09/06 02:53
まあ、そんなに気になるんだったらここで書き込むよりも
開発者に直接聞いた方がいいんでない？
379:スペースNo.な-74
02/09/06 02:53
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃━┏┃
┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃ ┛┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
380:スペースNo.な-74
02/09/06 02:56
問題があるのなら、本家のＢＢＳでもとっくに話題になってるだろうし。
381:スペースNo.な-74
02/09/06 02:57
＞378 気になるとかどうとか言う問題じゃなくて、こんなん使い物にならんよ。
まぁわかったいってるのかも知れんけど>>372見てみいよ。
382:スペースNo.な-74
02/09/06 02:59
これバグ報告するのに>>372の画像引用してもいいのかなぁ？ それなら手っ取り早いんだけど。
383:スペースNo.な-74
02/09/06 03:01
全てのバグが発売して半年も経たんうちに公式BBSで上がると思ってる>>380がいるのはこのスレですか？
384:スペースNo.な-74
02/09/06 03:03
これが問題なら開発者に報告するべきなんだろうね。
俺的には何の問題もないんだけど、他にも>372のような設定で
やってる人っているのかな？
385:スペースNo.な-74
02/09/06 03:06
開発者に教えてあげたほうがいいバグだね。
386:スペースNo.な-74
02/09/06 03:13
age
387:スペースNo.な-74
02/09/06 03:14
>>372 ダマッつうか、矢印みたいになるんだね。こら、たしかに使えんわ。気の毒。
388:スペースNo.な-74
02/09/06 03:18
>383
使い物にならんほどのバグなら普通上がるだろ？
まぁ今回のことで話題になるんだろうけど。
389:スペースNo.な-74
02/09/06 03:31
まともに漫画描いてるヤツもいないのに
話題になるはずねーだろ
390:スペースNo.な-74
02/09/06 03:34
試してみたけど、単純に筆圧にシビアな設定のペンという気がします。
特に下の方が反応良すぎてああなるのでは？
本人は一定のつもりでも強弱拾ってるんではないかと。
つうか、あのペンで絵描けますの？
391:スペースNo.な-74
02/09/06 04:00
問題の原因は↓コイツか？
intuos2ストロークペン
URLﾘﾝｸ(tablet.wacom.co.jp)
372の設定も試したけど、ウチの環境じゃ再現しなかったよ。
372は普通のペンでもダマ再現するの？
392:349
02/09/06 05:04
バグと呼べるシロモノですか、コレ？
掲示板に書き込んでも「仕様」と返されるのがオチでは。
393:スペースNo.な-74
02/09/06 05:21
で？
394:スペースNo.な-74
02/09/06 05:30
ストロークペンが原因でした…っていうオチ。
395:スペースNo.な-74
02/09/06 06:54
変な設定にしたら、変な線が書けました…っていうオチ。
わざわざ使えない設定にしてバグだとか騒いでんじゃねぇボケ。
396:316
02/09/06 07:18
おはようございます。最初にダマの絵をアプさせて頂いた者です。
最初の時に設定を書き忘れていたので、またまたご迷惑をお掛けしました。
intuos2を使用と書きましたが、ストロークペンっていう別売りの奴は使ってません。
（i-400で、付属のペン使ってます）一番小さいサイズのタブだからでしょうか…。
タブレットのドライバも最新のものです。
で、ペインターは６の日本語版で、スクラッチボードはペン先の形状が四角
不透明度0ですべらかさが80％、キュービック補完は4でやってます。
要するにかなりズルして補正してます…。>>343様褒めてくださったのにすみません
正直、自分の絵はペインター様が描いてくださってると感じる時も多々あります。
一応、コミワクで筆ペンらしさをおいらが出そうとすると、
ダマになるので、多分設定の何かが悪いのだと思います。
もう少し詳しく調べて見てから、もう一度ご意見をうかがわせて頂きたいです。
結果によっては開発者さまにおいらがメール送って報告するつもりです。
しかし、仕様だったら悲しいなぁ…。
397:スペースNo.な-74
02/09/06 07:28
>396
ペンの書き味はタブレットの設定が大きく作用するので、
根気強く設定することをオススメする。
ただ、基本性能はペインターの方が数段上なので、
コミワクに同等を期待するのは酷と思われる。
398:スペースNo.な-74
02/09/06 07:44
>396
既出だけど、タブドライバの入力過重曲線の中間ポイントを適切に設定してます？
今回の一見で自分もここの設定やってみたけど、かなりいい線が引けるようになったよ。
399:316
02/09/06 07:44
>>397
タブレット設定は、デフォルトに戻してました…。根気強く、ですね。
裸状態のタブレットに紙をかぶせて使ってますが、これも関係するものなんでしょうか。
アサピー新聞をうちでは取っておりまして、ここのチラシが
いつも結構量があるので、このチラシを数枚重ねてタブレットに載せてるんですよ。
で、ちょっとアナログで落書きしたいなーと思ったらここから
一枚とって描いて、で、ちょっと大きめのデジタル絵を描くときにそれを
目視でアタリを取るのに使えて便利！って感じです。
こうしてみると、おいらって相当ずぼらで貧乏臭いんだな…。
400:316
02/09/06 07:49
>>396
具体的なポイントを指摘くださって有難う御座います。
早速やってみますんで、今夜くらいには結果をお伝えできるようにします。
（テレホマンなので）もう少し待っててください。
401:スペースNo.な-74
02/09/06 08:31
俺は別に今回のバグで困ってるわけでも全然無いから客観的に言えると思うんだが
正直言って、明らかなバグを見て>>395みたいな擁護するソフト信者は見てていてえなぁ。
俺も使ってるソフトが理不尽にバカにされりゃ弁護したくはなるけど、あからさまなバグを見て
「バグじゃない」とか吠えまくるようなキチな真似だけはしない。
タブレットの筆圧設定でこんなおかしくなるようなのが仕様なワケねえじゃん。
自分が困ってないバグの時は、無いとか仕様よばわりするサポーターがうようよ
いるソフトじゃ先はねえな。
402:スペースNo.な-74
02/09/06 09:20
┏━┓
┃━┏┃ age
━┻━┻┻━
403:スペースNo.な-74
02/09/06 09:21
>>401
セルシス社員、必死だね。
404:スペースNo.な-74
02/09/06 09:33
バグだと思うならさっさとBBSに書き込んで来い
405:スペースNo.な-74
02/09/06 11:18
普通の設定にしとけば普通に使えるんだけど。
何か問題あるの？
406:スペースNo.な-74
02/09/06 11:33
>>401
なんとかしてコミワクに問題がある事にしたい競る死す社員。
筆圧カーブを逆にしたらペインターでだって書きにくいんだよ。
わざわざダマが出る設定にして使うバカはいねーから気にするな。
自分とこの不祥事を片づけてから来い。
407:スペースNo.な-74
02/09/06 11:38
つーか、とっととユーザーBBSへ書き込めばいいんだよ。
何を待ってるんだか。
408:372
02/09/06 11:38
>>382 別に画像を引用することはかまわないです。
あと、この現象はタブレットのペンによってでやすいものと出に
くいモノがありますね。
私はアシ用に複数のタブを持ってますがその中の
４本中２本では殆ど出ません。
わざと出るように思いっきり極端な設定にするとほんのかすかにでるので、
まったくでないわけではないようですが。
出やすい一本では筆圧補正をいくらかかけただけ(1程度)で起こるように
なります。抜きがコブだらけになります。
まー私は今のところはPainterでやっていて、コミワクは期待してる
ソフトにすぎないので私自身は何も困りませんがこれはバグでしょうね。
必死に否定するようなバグでもないとは思いますけど。
Painterのほうがはるかにバグ多いですし(笑)
だからベテランPainterユーザーはバグがあるって
言う意見には動じないという・・。
409:316
02/09/06 12:01
たびたびお邪魔します。こんどは設定も表示した比較画像にしました。
アプローダー掲示板さま↓の
URLﾘﾝｸ(kari.to)（直接リンクできないんです）
の5932番です。いかがでしょうか？
仕様だとおっしゃる方や再現できないぞって方は運がイイだけだとは思いますが、
おいらは朝の書き込みからずっと今まで検証の為線を引きまくっていたので
（コミワクダマをほぼ100％の率で発生できるようになりました）
正直、おいら自身がダマになるような線を引くように手がなっちゃったのかと
疑心暗鬼です。どんどんこんがらがってきました。
410:316
02/09/06 12:06
あと、追記になりますが、コミワクにペインターの性能を
要求するのはさすがに贅沢すぎる事も身にしみました。
でも、せめてペン先を四角にする位のカスタムは出来るようにして欲しいです。
書き文字の効率が劇的に違いますし。
そして、全く問題がないって言う方の設定もお聞かせくださると幸いです。
411:スペースNo.な-74
02/09/06 12:06
>>409
開発者も再現できるように説明できないと。
412:スペースNo.な-74
02/09/06 12:30
カリグラフィーペンほすぃ
413:スペースNo.な-74
02/09/06 12:54
破線が描けるといいな。
414:スペースNo.な-74
02/09/06 14:33
再現できる方が運が悪いのでは？
漏れは今のところ何ともないし、
その筆圧設定で使う局面もない。
415:スペースNo.な-74
02/09/06 14:45
汁か。
416:スペースNo.な-74
02/09/06 19:03
オレもダマ起こる
ただ、ソフトのバグとは思ってない
入りの設定がシビアなんではないかと思っとる
この部分を改良してくれるといいんでないかな？
ちなみにタブレットはintuos
2ではない
417:スペースNo.な-74
02/09/06 19:25
社員、もみ消し工作に必死のﾓﾖﾘ。
418:スペースNo.な-74
02/09/06 19:34
別にもみ消しても意味ないだろ。
そういう現象が出て困る人>316辺りがサポセンに書きめばいいんちゃう？
419:スペースNo.な-74
02/09/06 19:44
もう再現性があることが分かったんだし
ここで話をする段階ではないよな。
420:スペースNo.な-74
02/09/06 20:38
なんだ、バグがあるんですか…。
まだやめとこ。
421:スペースNo.な-74
02/09/06 21:17
んな事言ってたら何も買えんぞ。
422:スペースNo.な-74
02/09/06 21:59
この程度でコミワク買えないんじゃ、コミスタなんてもっと買えんな。
423:スペースNo.な-74
02/09/06 22:05
まーそれはいいとして、今回の現象はサポートＢＢＳの書き込む場合
どう書けばいいんだろうね？
オレっちのところではでは再現しないし、なんともいえないんだよな～。
424:スペースNo.な-74
02/09/06 22:06
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おもちゃとばれても、必死な社員ハケーン。
金返せ。
425:スペースNo.な-74
02/09/06 22:17
おいおい、この値段はおもちゃだろ。
なにを今更・・・。
426:スペースNo.な-74
02/09/06 23:12
おもちゃおもちゃと言っている人間は無駄な機能だらけのコミスタEXでも買えば？
427:スペースNo.な-74
02/09/06 23:32
>426
コミスタデブを買いますた。
428:スペースNo.な-74
02/09/06 23:34
集中線ツールでベタフラッシュは描ける？
429:スペースNo.な-74
02/09/06 23:34
描ける
430:スペースNo.な-74
02/09/06 23:40
>429
物凄いレスポンスの速さだな（ｗ
431:スペースNo.な-74
02/09/06 23:45
この時間は早いです
432:スペースNo.な-74
02/09/07 01:13
コミワクの魅惑
１）自由に回転させて描ける。
２）吹き出しのセリフが漢字とかなでフォントが打ち分けられる。
３）アミ点が決してモアレない
４) 作品がページ単位で管理できる
５）ペン先の形状を自由に編集してマーカーのような描き文字が描ける。
６）自分で自由に曲線定規を作り、それを使ってタッチある線が引ける。
７）２４００DPIでも出力できる。
８）解説本がいろいろ入手できる。
９）トーン素材集がモードから発売されている。
１０）買ったときからモードの柄トーンが１００種類くらい入っている。
１１)公式サイトにたくさんのマンガがアップされている。
１２)無料でアップデートされる。
１３）凸版印刷がプロ編集部にむけた組版ソフトを開発しているらしい。
書いててむなしくなってきたが、コミワクとコミスタスレで言われてたことを
ランダムにまとめてみた。まだまだあるがもうやめた。おれは、コミワク買ったが
すぐにデブに乗り換えて、ホントに楽になった。うざいコミワク信者に
最後っ屁。 プ。
433:スペースNo.な-74
02/09/07 01:29
どーでもいいけど、コミスタの魅惑、と書きたかったんじゃないのか？
つーか、お前も宗派変えただけで、しっかりウザイ信者になってるぞ。
434:スペースNo.な-74
02/09/07 02:24
>>222
＞２１３
根本を何も考えないで、フリーウエアのカラーペイントソフトをちょっとだけ
見た目変えてとりあえず出したのがComicWorks。
こんなツールともいえんおもちゃは、そりゃ軽いだろ。
回転もなく、ペン先の形状も変えられず、作品の管理もできず、
トーンはモアレるし、デリータなのにトーン素材さえ出せない。
まだまだおもちゃの理由は過去ログをよく読めばわかるが、
今語られてるのは一部のコミワク厨の今後のむなしい希望だけ。
マンガ作品が公式サイトにアップされないのが、いい証拠。
おれもコミワク買ったが、おまえらコミワク厨にだまされたよ。
あばよ。
435:スペースNo.な-74
02/09/07 02:25
だってさ
436:スペースNo.な-74
02/09/07 02:31
まあwinとMacのような感じじゃないのかな、コミスタとコミワク。
圧倒的にユーザーがいてそつないWinと熱狂的な少数信者Mac。俺はコミスタも
コミワクもいいところを場合によって使い分ければいいと思うよ。
WinもMacもコミスタもコミワクも持ってるけど、どっちでもいいMac版を
出してくれ。
437:スペースNo.な-74
02/09/07 02:32
>>432
もう帰ってこなくていいぞ。
438:スペースNo.な-74
02/09/07 03:04
＞436 そぉ～かぁ～？ WindowsとMacぅ？
熱狂的信者がいるのはコミワクもコミスタも一緒だと思うが・・。
ユーザーの数もコミワクが発売して２ヶ月ちょいじゃ、なにもわからん。
メクソとハナクソの関係だ。
スタートが１年速いぶんコミスタのほうが多いだけだとは思うが。
まぁ、シェア5%が、1%をわらったって大勢から見れば一緒だわな。
５年も経ったら、どっちも残ってなくてAdobeジャパンあたりの
コミックツールが出て駆逐されてたりしてな(笑)
439:スペースNo.な-74
02/09/07 03:19
いったいコミワクって何本売れてるんですか？
440:スペースNo.な-74
02/09/07 03:22
さあ
でもヤマギワソフト館では平積みにされていたり
話題のソフト扱いされているので結構売れているのではと思う
やっぱ安いし
441:スペースNo.な-74
02/09/07 03:29
コミワク厨ってマカーの人の感じと似てるかも。
442:スペースNo.な-74
02/09/07 03:31
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
443:スペースNo.な-74
02/09/07 03:39
>>442
サークルモデルの方が売れているのが笑える。
444:スペースNo.な-74
02/09/07 03:41
>>440
売れてない、でファイナルアンサー？
445:スペースNo.な-74
02/09/07 03:45
つかデブ出たの最近だしねえ
過去のランキングは見れないの？
446:スペースNo.な-74
02/09/07 03:49
>>436がいいこといった。
447:スペースNo.な-74
02/09/07 03:55
>>442
G.CREW 8 BRIDAL より売れてないなんて鬱
448:スペースNo.な-74
02/09/07 03:55
フォトショ使えよ。
449:スペースNo.な-74
02/09/07 04:01
重い
450:スペースNo.な-74
02/09/07 04:03
＞＞４３８
コミワク社員ハケーン 藁
451:316
02/09/07 04:54
サイトのバグ＆テクニカルサポートBBSに報告してきました。
（372さんの画像を引用させて頂きました。本当に助かりました。ありがとうございます。）
土日があるので、回答があっても数日待つことになりそうですね。
この件と回転機能が解決してもらえたら、中断しているコミワクサイト投稿漫画を完成させたいです。
色々とアドバイスくださった皆様、本当にありがとうございました。
452:スペースNo.な-74
02/09/07 05:56
>451
解決するといいね。
君の絵好きだよ。がんばってね。
453:スペースNo.な-74
02/09/07 06:10
つーか>>442のとおりだとPhotoshopよりコミスタのほうがユーザーが多いことになるわな。
現実には全然そんなこと無いけど。
454:スペースNo.な-74
02/09/07 07:52
>> 453
コミワクよりは多い罠（蔑藁
455:スペースNo.な-74
02/09/07 08:15
コミワクのグレスケ対応…
CGイラストみたいに、階調間引きしてガクガクな
グラデーションにならないようにして欲しいな
薄墨派としては期待大なのだけど
456:スペースNo.な-74
02/09/07 08:53
＞454 いちいちそういうカキコをアゲでするのは煽りなワケ？
457:スペースNo.な-74
02/09/07 10:32
>>438
コミスタ社員の間違いじゃないの？
>222と>432明らかに同一人物だし、話をそらそうとしてるだけでしょ。
458:スペースNo.な-74
02/09/07 10:36
カキコの下品さでコミスタ社員とわかる罠
459:スペースNo.な-74
02/09/07 10:59
>>458 つーか、そういう脳内妄想を匿名掲示板で育てすぎると不幸になるぞ。
460:スペースNo.な-74
02/09/07 11:19
コミスタ厨はウザイから、コミスタ板へ行け。
こっちはこっちで使ってるんだから。
それともコミワク使う人間がいると困るのか？
461:スペースNo.な-74
02/09/07 11:31
>460
セルシスの社員さんは今メアド漏洩やらサイト再構成やらでストレスが溜まっているから
こうして毒の一つも吐きたいのでしょう
まあいくら毒を吐こうと状況が改善されるわけではないがナー(ﾟдﾟ)
462:スペースNo.な-74
02/09/07 11:35
まぁ、あんまり過敏に反応するのもなんだとは思うけど、
明らかに煽りとしかとれない文をしつこくカキコすんのは止めて欲しいよな・・。
しかもアゲでカキコするヤツは最低。つか、何が楽しいんだ？
>>417>>424>>432>>434>>450>>454 たち。
463:スペースNo.な-74
02/09/07 11:54
ほっとけ。
464:スペースNo.な-74
02/09/07 13:29
コミワクスレでコミスタを異様に褒めてコミワク叩きにいそしむバカも
コミスタスレでコミワクを異様に褒めてコミワク叩きにいそしむバカも
どっちもやめれやっての。こゆのがいるからたがいに出張してくる
バカをさらに増殖するんだな。
つーか、キミら勝手に、「コミスタvsコミワク どっちが上！？」みたいなスレつくって
やり合っててくれ。自作板の「Pentium4 vs AthlonXP」みたいな隔離スレになること請け合い。
465:464
02/09/07 13:31
あ、一箇所、コミスタとコミワクを間違えた・・判るからいいやな。
466:スペースNo.な-74
02/09/07 14:28
↓隔離スレたてました。以後、お互いのスレへの攻撃は控えてください。
ComicStudio vs COMICWORKS
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
467:スペースNo.な-74
02/09/07 14:32
>>464
おい…
責任とってくれよ（；´Д｀）
468:464
02/09/07 14:41
す、すまん。
まさかホントに立てるとは・・（；´Д｀）
ま、まあこれで叩きレスがあった時は「こっちでやってー」と
スルーできるから、い、いいんじゃないか・・な？ は、ははは。
469:スペースNo.な-74
02/09/07 15:15
ﾜﾗﾀ
470:スペースNo.な-74
02/09/07 16:26
めでたしめでたし
471:スペースNo.な-74
02/09/07 18:41
おもちゃだという理由は>432でよくわかった。
おれは、コミスタ無印を買うことに決定。
472:スペースNo.な-74
02/09/07 18:52
>>471
そうか、では買いたまえ。いちいち報告せんでよろしい。
473:スペースNo.な-74
02/09/07 19:13
>471
↓こちらへどうぞ。
ComicStudio vs COMICWORKS
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
474:スペースNo.な-74
02/09/07 19:31
頭のおかしいのが未だに来るかよ・・・
475:スペースNo.な-74
02/09/07 21:32
フォトショと比べるのはよくて、デブとは比べられたくないなんて
頭おかしいのは、このスレのコミワク厨なんだが。
476:スペースNo.な-74
02/09/07 21:38
スレの使い方一つでどっちが厨かわかるね。
コミスタマンセー野郎はわざわざコミワクスレまで荒らしに来るが
コミワクマンセー野郎はそんな事をしには行かない。
477:スペースNo.な-74
02/09/07 21:45
>>475
わかったから隔離スレいってらっしゃい
478:スペースNo.な-74
02/09/07 22:19
>>475 つーか>>471みたいな比較が誰の何のプラスになんの？ミエミエの煽りじゃん。
キミのオナニーにつきあうほどみんな暇じゃない。
キミみたいなのは良心あるコミスタユーザーからも嫌われてるよ。
479:スペースNo.な-74
02/09/08 01:28
age
480:スペースNo.な-74
02/09/08 17:12
それにしても隔離スレ立てたとたんに死ぬほど静になったな・・。
481:スペースNo.な-74
02/09/08 17:36
それでは、建設的な話を・・・
482:スペースNo.な-74
02/09/08 17:47
都内に新しいビル出来たねえ。
483:スペースNo.な-74
02/09/08 18:54
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃
┏┓┗┳┳┛
┃┣━┻┻━┓
┃┃ ┃
484:スペースNo.な-74
02/09/08 21:30
だれかSmart Scroll用のプラグインを作ってくれ。
485:スペースNo.な-74
02/09/08 22:03
作品書くのが忙しいだけでは？
贅沢言わなければ、今でも充分使えるからねぇ。
隔離スレのおかげ。
486:スペースNo.な-74
02/09/08 22:09
＞作品書くのが忙しいだけでは？
誰が？このスレが静なのがかな。
いや、別に静かなのは別に誰も文句いいやしないけど。
487:スペースNo.な-74
02/09/08 23:16
年内にVer2が出るってありえる？
488:スペースNo.な-74
02/09/08 23:26
そんなもん、ここにいるヤツに判るワケ無い。
いや、開発してるプログラマさんにだって確かなことは言えないかも(笑)
実際そんなもんだ。
489:スペースNo.な-74
02/09/09 00:31
それより、トーン素材集を早く出してもらいたいんだが。
いいかげん痺れきらすよ。
490:スペースNo.な-74
02/09/09 00:32
>489
ホームページのＱ＆Ａを見れば分かるけど、早くても秋以降になるそうな。
491:スペースNo.な-74
02/09/09 00:36
もう秋だな･･･
早ければ、そろそろ出てもおかしくない？
492:スペースNo.な-74
02/09/09 00:37
早すぎるだろ。そんな焦ってもしゃーない。
493:スペースNo.な-74
02/09/09 00:56
いいか、わけぇの。
まだ発売して“３ヶ月も経ってない”んだぞ。判るか？
普通のソフトなら速くてもメジャーバージョンが上がるのは”速くて”１年はかかるんでい。
若い奴はせっかちでいけねぇ。
おめぇたちも三十路すぎれば一年なんてあっという間よ、ベラボーめ。
494:スペースNo.な-74
02/09/09 01:03
ま、先のことがどうなるかなんて誰にも分からんわな。
495:スペースNo.な-74
02/09/09 01:08
バージョンアップじゃなくてトーン素材の話だって＞493
おやじ、メガネ作り変えた方がよくねえかい？
496:スペースNo.な-74
02/09/09 01:09
上げんな。
497:スペースNo.な-74
02/09/09 01:24
トーン素材集よりバージョンアップだ。
トーンの登録機能が付けばどうにでもなるんだし。つーか現状だとどうにもならん。
498:スペースNo.な-74
02/09/09 01:25
＞493は＞487へのレスだろ
＞495こそコンタクト入れろ
499:493
02/09/09 01:28
>>498 フォローすまねぇなぁ。最近のわけぇもんも捨てたもんじゃねえとくらぁ。
500:スペースNo.な-74
02/09/09 01:33
トーン素材集は12月になるとコミケで聞いたけど
501:スペースNo.な-74
02/09/09 13:38
>>500
それじゃぁ冬混みに間に合わないでしゅ。
502:スペースNo.な-74
02/09/09 13:53
>>451
「バグ&テクニカルサポートBBS」で開発者さんからレスが付きましたね。
なにやら対応していただけるような雰囲気。
503:スペースNo.な-74
02/09/09 14:52
コミワクでもトーンを貼るときはトーンレイヤを使う？
504:スペースNo.な-74
02/09/09 15:30
主線と一緒にしちゃったら、張り直しするの、メチャクチャ大変じゃん。
505:スペースNo.な-74
02/09/09 23:59
ここの住人の絵が見たいなぁ。漫画じゃなくてもいいから。
506:スペースNo.な-74
02/09/10 00:17
10月の原稿が終わったらサイトに投稿でもしてみようかと思ってるけど。
線画スキャンでもいい？
507:スペースNo.な-74
02/09/10 00:28
全然OKです。
投稿も和やかに盛り上がるといいなぁ。
508:スペースNo.な-74
02/09/10 00:29
>>509
下げてないっす、と突っ込んでみる。
線画スキャンって事はそれ以外の仕上げにコミワク使うって事でOK？
509:スペースNo.な-74
02/09/10 00:29
アップローダーでもあれば揚げるけど･･･
にしても揚げたら一発で誰だかばれるなあ
510:スペースNo.な-74
02/09/10 00:33
316さんの使ってたところじゃ駄目かね。
あそこなら流れるの早いし、使いやすそうだけど。
511:506
02/09/10 00:38
>508
（506あてだよね？）sageがちゃんと半角で入ってれば、別の言葉が
入っていてもあがらないはずだけど…ちがうのか？
主線のペンはアナログで、コミワクは修正やトーン仕上げのみのつもりです。
512:506＝511
02/09/10 00:40
やっぱsage効いてたYO。
スレに関係なくてスマソ
513:スペースNo.な-74
02/09/10 01:27
コミワク全然トーン足らん…。
ほぼペン入れはアナログだし、修正ベタをコミワクでやってその後トーンパワトンで作業。
…なんか無駄な気がしてきた…。
514:スペースNo.な-74
02/09/10 01:44
ネームからペン入れまでコミワク
トーンを殆ど使わないのでコミワクだけで足りる
追加トーン要らない
515:スペースNo.な-74
02/09/10 01:51
折れは下書きまではアナログだけど、ペン入れ・仕上げはコミワクだな。
>513の使い方では、フォトショとパワトンがあれば十分なのでは？
トーンも足りなくて困るほど多用しないけどね。
516:スペースNo.な-74
02/09/10 01:55
つか、フォトショだけで充分。
517:506＝511
02/09/10 02:04
パワトンがあるのになぜコミワクでやるんだろう…513。
ペンもPCなら、フォトショよりはマシっていう説明が出来るけど
アナログじゃあ必要ないんじゃ…謎だ
うちはパワトンないからコミワクでもいいすけど。
518:スペースNo.な-74
02/09/10 07:56
とあるサイトの日記絵・・・線画だけみたい。
コミワクで下描きから描いたらしい。
別にたいした絵ではないけど、見つけたので。
URLﾘﾝｸ(kari.to)
コミワクの下描き機能って使いにくくない？
519:スペースNo.な-74
02/09/10 13:12
下描き機能ってあるの？
520:スペースNo.な-74
02/09/10 13:46
鉛筆ツールのことだろう
521:スペースNo.な-74
02/09/10 17:54
漏れは下書きからCW600でやってるけど、鉛筆ツールは使わなくなった。
このスレで紹介されていた、下書きファイルとして取り込むテクニック
を使えば最初からペンでいいのよね。
このTIPSは本当に重宝している。
522:スペースNo.な-74
02/09/10 18:24
コミワクのペンで下書きしてなにかで色を変えてコミワクで読むってやつだっけ？
523:スペースNo.な-74
02/09/10 18:47
そうだろう。べつにペンじゃなくてもいいんだが。
524:スペースNo.な-74
02/09/11 18:47
かくして、このスレは２４時間レスがありませんでしたとさ
525:スペースNo.な-74
02/09/11 18:55
>524
すごい、ぴったし！
526:スペースNo.な-74
02/09/11 22:56
噴出しの中ってホワイトレイヤで塗りつぶしとくの？
527:スペースNo.な-74
02/09/11 23:11
ネームと画レイヤーを別にしておいて
ネームレイヤーでフキダシ中を選択範囲して画レイヤーでDEL
528:スペースNo.な-74
02/09/11 23:20
画 ホワイト ネーム と３つレイヤをつくり
ネームレイヤにフキダシを描き内側を選択し
ホワイトレイヤーで塗りつぶし
529:スペースNo.な-74
02/09/11 23:43
オラオラオラオラヲラ
530:スペースNo.な-74
02/09/11 23:48
>>524 なるほど・・ちょうど前のレスのぴったし２４時間後なのね。
531:スペースNo.な-74
02/09/12 00:11
タブレットって消しゴムの側で描いたほうが描きやすくない？
クッションとかあるし。
532:スペースNo.な-74
02/09/12 01:02
クッション付きのペンが別売りであるけど
俺は今の方がいい。。。。
533:スペースNo.な-74
02/09/12 01:30
intuos2のストロークペンってやつかな。
8千円もするけど、よくなかった？
534:スペースNo.な-74
02/09/12 01:39
俺はよかったが。つけペンに近くて。
問題はノーマルインテュオスのほうなのでサイドボタンがないことだ・・。
535:スペースNo.な-74
02/09/12 03:57
下描きを取り込んでペン入れをしたいと思ってます。
現状では回転表示がないので、９０度回転を使って代用しようと思ったのですが
ビットマップは回転しませんと言われて困ってます。
どうにか、下描きも一緒に回転させてペン入れする方法ってないものでしょうか？
536:スペースNo.な-74
02/09/12 04:04
>>535
1回CWX形式に保存して、それを開き直せば良いのでーわ？
537:535
02/09/12 11:41
1.03aにバージョンアップしたら下絵も一緒に回るようになりました。
538:スペースNo.な-74
02/09/12 15:37
ショートカットはなんとなく頭文字だと分かるのもあるんだけど
Ｂ 筆で描画
Ｊ 定規
Ｌ 文字列の追加
Ｐ 図形塗りつぶし
Ｋ バケツ
Ｇ グラデーション
Ｎ 直線描画
Ｔ トーン
Ｍ 範囲選択
Ｗ 自動選択
Ｖ レイヤ移動
これはなんだろう？
キーがあいてたからこうしたのかな。
Ｋ バケツ
Ｎ 直線描画
Ｍ 範囲選択
Ｗ 自動選択
Ｖ レイヤ移動
539:スペースNo.な-74
02/09/12 15:47
プレビューウィンドウに緑色の四角が出てくるときがあるんだけど
これはなあに？
540:スペースNo.な-74
02/09/12 17:17
>539
おそらくなんだけど、選択中のレイヤに書き込みやトーンがのってる範囲だと思う。
レイヤ切り替えたらそんな感じに変形しますた。
541:スペースNo.な-74
02/09/12 17:56
１２００ｄｐｉで描いてる人に聞きたい。
快適に作業を進めるには最低どのくらいのスペックのマシンが必要？
542:スペースNo.な-74
02/09/12 18:54
>>541
地球シミュレーターくらい
543:スペースNo.な-74
02/09/12 20:28
とりあえずP3-S 1.13 で拡大無し、ペンを激しく動かさないならストレス無く動いてくれる
快適にとなるとアスロンの2000+くらいあれば良いかと
544:スペースNo.な-74
02/09/12 21:00
＞540 レイヤーの大きさだろう。Photoshopだと表示する手段がないから
レイヤーが全部同じ大きさだとみんな思ってるが、実は描いたりした時に
自動でレイヤーの大きさを調節してるんだよね。
Painter6だとレイヤーの大きさを表示しながら作業できるんで
裏でやってることがよく判る。
545:スペースNo.な-74
02/09/12 21:02
>543
コミワク使うと、フォトショップなんかで作業するより軽くなります？
546:スペースNo.な-74
02/09/12 21:10
レイヤーの大きさが表示されて、それをどう生かせばいいんだろう？
547:スペースNo.な-74
02/09/12 21:54
>>541
入稿時はともかく、作業中に1200DPIで
やってるやつなんていないでしょ。
仮に作業は出来ても保存とかがが大変だべ。
548:スペースNo.な-74
02/09/12 21:58
>547
描線にこだわりのある人ならやってるんじゃないかな？
６００ｄｐｉでデイザペン欲しいとか言ってた人たちなんかは特に。
549:スペースNo.な-74
02/09/12 21:59
コミワクは2値だから写真屋でやるより軽いよ
1200dpiだと差は歴然
550:547
02/09/12 22:04
＞コミワクは2値
そーなんだ、だったら保存とかもぜんぜん楽そうだね
オイラPainter＆Photo派だから
知らんアプリのスレで知ったかぶりするものではないな・・・
反省。
551:スペースNo.な-74
02/09/12 22:25
1200DPIは、ComicWorksではむしろ保存は全然問題無いけど実作業が重い(笑)。
まー、ＰＣが４倍速くなりゃ、今の600DPIと同じ速さで作業できるが、
５年くらいかかるな。
552:スペースNo.な-74
02/09/12 22:28
処理の重さは黒浜やBaniasが出れば解決しそうだ
553:スペースNo.な-74
02/09/12 22:32
Baniasはモバイル用であって、デスクトップのＣＰＵを超えるスピードは出ません。
「1.6GのBaniasはバッテリ駆動時のPentium4 2.4Gより速い」とインテルが言ってることは
間違いではないが、その文章をよく読んで考えてみよう。何故ストレートに
「1.6GのBaniasはPentium4 2.4Gより速い」と言わないのかを。
554:スペースNo.な-74
02/09/12 22:43
処理効率は上がるから同クロックならP4より早いんじゃない？
漏れはいくら処理速度が速くても轟音を立てるマシンは使いたくないなあ
555:スペースNo.な-74
02/09/12 22:50
>>554 つーか、PentiumIIIベースなんだから同クロックならPentium4より速いに決まってる。
若干の高速化もされてるし。だけど、Pentium4と上回るパフォーマンスを出すクロックの
Baniasは発売されない。つーかあれはプラットフォームと密接に連動して動く
CPU（クロックだけじゃなくてバスまで可変速）なので通常のチップセットだと使えないし。
つまり、あれ使いたかったらノート買えって事。
すれ違いスマソ。
556:スペースNo.な-74
02/09/12 22:53
うーん、コミワクは写真屋より重いような気がする・・・
557:スペースNo.な-74
02/09/12 22:55
ひとまず1200を要求するやつの絵を見てみたいものだ。
よほど繊細なんだろーなぁ
それとも活版と違ってオフセットで綺麗に出すぎるのが
気になる原因なのかな？
558:スペースNo.な-74
02/09/12 22:57
>556
レイヤの切り替えの時はそう思う。
559:スペースNo.な-74
02/09/12 23:08
全ての処理で上回る速度を出せと？１０年かけて最適化されたプロ用ソフトより？
判りました。お待ちください。
えー、その場合追加料金で１５マンいただきます。諸費用の詳細はこちらの用紙に・・
560:スペースNo.な-74
02/09/12 23:30
1200dpiで作業したいと考えている人にひとつの例として、ウチの
パソ使っていろいろ試してみたので、参考にしてくれろ。
使用環境：WindowsXP AthlonXP2000+ DDR266-1GB Maxtor-80GB/p7200rpm
66fps
■1200dpi描画作業
ペンサイズ4mm・表示200％までならペンの追従もスムーズで、
実用十分の速度で作業ができた。ペン描画以外のトーン作業なども
問題なくこなせた。作業時のメモリ使用量は約250MB（ＯＳ使用分を含む）
■ファイル保存・読込
Ｂ５同人原稿1200dpiファイルを作り、インクレイヤに対して８０％
程度の描込みを行い、そのレイヤを５つ複製して各ファイルに保存を
してみた。
1200dpi/CWX 保存10秒 読込10秒 ファイルサイズ1.28MB
保存時メモリ使用量330MB（ＯＳ使用分を含む）
1200dpi/PSD レイヤ保持 保存60秒 読込25秒 ファイルサイズ80.3MB
保存時メモリ使用量430MB（ＯＳ使用分を含む）
ちなみに、上記PSDファイルをフォトショップで開くと…
フォトショップ読込90秒 メモリ使用量980MB+1.99GB（HDDtemp）
十分氏ねまつ…助けてﾏﾏﾝ…。
結論、２値でレイヤが使えるって素晴らしいね。
561:560
02/09/12 23:42
17行目訂正。
＞1200dpi/CWX 保存10秒 読込10秒 ファイルサイズ1.28MB
1200dpi/CWX 保存10秒 読込10秒 ファイルサイズ5.11MB
562:スペースNo.な-74
02/09/12 23:49
ＶＳスレに一石を投じてみるてすと。
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:560-561番)
563:スペースNo.な-74
02/09/12 23:49
こっちちがう
564:562
02/09/12 23:51
誤爆った。
あげてすんまそん…。
565:スペースNo.な-74
02/09/13 00:11
馬鹿を晒しあげ。
566:スペースNo.な-74
02/09/13 03:06
コミワクを起動しようとしたらかちゅーしゃが立ち上がるってことがあるよな。
567:スペースNo.な-74
02/09/13 03:07
openjaneですが
－何か？
568:スペースNo.な-74
02/09/13 14:42
おおきなバージョンアップの前に
トーンブラシ追加か、レイヤの色変えられるようにしてくれたら助かるんだけどなあ…
569:スペースNo.な-74
02/09/13 15:09
ところで、補正ってＯＮにしてる？
570:スペースNo.な-74
02/09/13 15:28
>569
基本的にOFF。
効果線描く時、たまにON。
571:スペースNo.な-74
02/09/14 12:07
補正、ペン先が早いオレには、あまりにもかかりすぎ。
よっぽどの時しか使わん。
引いた後に、描線見ながら補正レベル変えれるとか、
ベクトルを編集出来ルとかなら良いのにね。
572:スペースNo.な-74
02/09/14 13:47
良くない。手間がかかってしょうがないと思う。
どっちかというと補正のアルゴリズムをもっと自然で
追従性の良いモノに練り上げてもらった方がいいに決まってる。
573:スペースNo.な-74
02/09/14 13:51
両方実現してほしいけど、優先順位から言えば572の方だなー
574:スペースNo.な-74
02/09/14 13:56
どちらかといえば、ペインターに近い感じでペン先ををチューンできる方が
絶対に便利だろうと折れも思う。
後からの編集で、思った通りのラインを出す方が難しいと思うぞ。
575:スペースNo.な-74
02/09/14 14:04
Linux版出ないかなあ･･･
576:スペースNo.な-74
02/09/14 15:40
/~ヽ ／:ヽ
｛:::::::::＼ ／.:::::::::｝
ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
／ /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ では削除されるまでの間
/ ,ｨ〃//ﾞヽ. ヾ ヽ::::::::::::｝ 大耳モナーが
/ ∠_ `'､ ゝ:::::::::j ここを管理しておきます♪
｛ /,.=､｀ ,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
ノ）ｲ1仆..｝ ｒi⌒ヾ ｿりﾄ､::::/ 以後、書き込まないでくださいね♪
ﾘｿ,,`ｰ' ' ､､::;ノ 仆⌒!ソ
（＼＿/八 ､＿ ￣ '' ,.!|f_ノﾘ （＼＿／）
（ ´∀｀）ﾘヽ. ィﾙﾘ从ﾒ （´∀｀ ∩
（.つ つ ` ｰ┬ ﾄx （つ 丿
） ,） ） '^~ ￣く（__ ___／ ,ゝ 、 （ ヽ,,ﾉ
（,,＿,,_,,） ／ｿc< ｒ一'~´ ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
/ ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼ 入/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
577:スペースNo.な-74
02/09/14 19:36
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃
┏┓┗┳┳┛
578:スペースNo.な-74
02/09/14 20:17
よいしょ、よいしょ
579:スペースNo.な-74
02/09/15 03:14
ヽ、r-､ ヽ､,
ヽ、､`ヽ､ ヽ/^ヽ
ヽ,,ヽ ,,,) く/ r ヽ
,,. -─‐- ､,, `ヽ ､,,,`く/ _）
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/
i ! ,,__ "＜, | | /
.!. | / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./
i i .i i ﾉ .ﾚ'
i i iヽ,, !, / ｨ' .i 社っ長ーーーー！
─-┴┤ .ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i .i
!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i
─-i,. i ヽi,. i i/.／!/
iノ i i ﾚ'
580:スペースNo.な-74
02/09/15 04:16
>572
追従性を良くするのは当然として、あ、ちょっとズレてる、って時に
直せるってのは、問題があるとはおもえんが。
むしろ、手元を見ずにペン入れするという、特殊な使い方が標準で
ある以上、必須機能かもしれん。
581:スペースNo.な-74
02/09/15 04:36
機能自体は別に邪魔になるものでもないでしょ。
ただその人は単にそんなやりかたじゃ早くできないって意見であって。
わたしもそれほど必須の機能だとは思えないけど。
慣れれば何てことないよ。
どうしても精度が必要なとこは短い線を継ぎ足していけばいんだし。
これも紙といっしょ。
582:スペースNo.な-74
02/09/15 04:41
>>580
アンドゥして線を引きなおした方が早くね？
その方がタブレットを使いこなす練習にもなるし。
あっても困らないけど、別になくても困らんけどな～。
動作の軽さや、開発者の労力を考えて差し引きした場合、その機能をつける
ことによって生じるメリットはあまり無いだろう。
ツールのキモになる部分が熟成した後で、今よりもＰＣの性能が
良くなってから追加するとかで良いと思うぞ、と。
583:スペースNo.な-74
02/09/15 04:46
表示回転ができればほとんど解決しそうな問題だな。
引きやすい方向からペンを入れることでなお線が安定しないってのは
絵描きとして論外だと思うんだが。
584:スペースNo.な-74
02/09/15 04:51
いや、タブレットでは難しいって。
585:スペースNo.な-74
02/09/15 05:13
>584
練習しろ。
手ぶれ補正はあるんだからあとは慣れで解決する問題だ。
586:スペースNo.な-74
02/09/15 05:37
もうちょっと補正がゆるいといいんだけどなあ。
587:スペースNo.な-74
02/09/15 05:52
タブレットやペンの設定をちゃんとやれば、なんの問題もないと思うけどな。
588:スペースNo.な-74
02/09/15 06:08
補正が強いと思うのなら使わなければ良ろし。
手ぶれ補正を切った状態でも、補正はかかってるわけだし
慣れれば使うことはほとんど無いしね。
589:スペースNo.な-74
02/09/15 06:13
そういうことじゃないのよ。
今の仕様よりもすこし弱い補正がちょうどいいと感じるということ。
590:スペースNo.な-74
02/09/15 06:31
ペンの追従性が上がれば何の問題も無いってことだね。
591:スペースNo.な-74
02/09/15 07:31
つまり、補正がノーマル→有効→強く補正の３段階しかないのが問題なわけか。
スライダかなにかで微妙に調整できるといいね。要望でなく、あくまで希望。
592:スペースNo.な-74
02/09/15 09:53
よいしょ、よいしょ
593:スペースNo.な-74
02/09/15 16:46
>>546
遅レスになるけど、レイヤーの大きさが分かるということは、上手く使えば
メモリの節約になったりするということかな？
無駄にレイヤを大きく作った場合でも、目で見て分かるわけだし。
594:スペースNo.な-74
02/09/15 18:07
>>527
これは、その部分の画が消えちゃうけど、よしとするわけだよね。
595:スペースNo.な-74
02/09/15 19:39
なんで消えるん？絵がない吹き出しのなかだけでしょ、消えるのは。
わかってないのは自分か？
596:スペースNo.な-74
02/09/15 20:03
>595
>527だと画レイヤーを消す
>528だとホワイトレイヤを塗りつぶすので画レイヤを消さない
597:スペースNo.な-74
02/09/15 20:10
役たたんスレだな。
598:スペースNo.な-74
02/09/15 20:25
どっちにしろ二値だからメモリ節約してもたかがしれてるでしょう。
599:スペースNo.な-74
02/09/15 20:55
A5でかいてるとトーン貼ってもファイルサイズ300kbをなかなか超えない～
メールで送ってアシしてもらってる（・∀・）ｲｲ！
600:スペースNo.な-74
02/09/15 22:31
つうか、タブレットで絵を描けませんってネタ、だよね…？
ウチでは机スペースの関係上、マウスかわりにタブレットを使用してるんだけど
絵を全く描かない妹でも完璧に使いこなしているけど。
もちろん２点間を手元を見ずに一直線につなぐってのも試しにやらしてみたら
全く問題なく出来てたよ。（もちろん、距離があったせいか多少のズレがあったけど）
タブで上手く描けないって人は、
１）大き過ぎるタブレットを使っている
２）絶対座標でなく相対座標にしている
３）練習不足、もしくは甘え
のどれが原因なのだろうか。
601:スペースNo.な-74
02/09/15 23:11
４）ネタ
602:スペースNo.な-74
02/09/15 23:14
5)Z武
603:スペースNo.な-74
02/09/15 23:48
6)小さすぎるタブレット使っている
604:スペースNo.な-74
02/09/15 23:55
７）実は紙でも思い通りの線は引けない。
605:スペースNo.な-74
02/09/15 23:57
8)いきなり最初から高い精度を望みすぎる
606:実はこれが一番よくある。
02/09/16 00:01
9)タブレットをモニタの表示面にたいしてきちんと水平に設置してない。
10)タブレットのマッピングモードを「縦横比を維持」にしていない。
11)モニタの表示の縦横比が歪んでいる。
607:スペースNo.な-74
02/09/16 00:06
12）タブレットを斜めにしていない。
608:スペースNo.な-74
02/09/16 00:13
13)タブレットだと思ってたが実は食パンだった。
609:スペースNo.な-74
02/09/16 00:13
まぁげんじつてきにはこんなもんだな。
これ以上続けてもネタだらけになりそうな予感なのでこの辺で。
4、5にネタ入ってるけど(笑)
610:スペースNo.な-74
02/09/16 00:17
実際のところ、紙+鉛筆の8割ぐらいのうまさで描ければよしってとこじゃないの？
611:多そうなケース順にソートしてみた
02/09/16 00:18
01)タブレットをモニタの表示面にたいしてきちんと水平に設置してない。
02)タブレットのマッピングモードを「縦横比を維持」にしていない。
03)モニタの表示の縦横比が歪んでいる。
04)タブレットを斜めにして(自分から遠い方を持ち上げて)いない。
05)小さすぎるタブレット使っている
06)大き過ぎるタブレットを使っている
07)練習不足、もしくは甘え
08)絶対座標でなく相対座標にしている
09)実は紙でも思い通りの線は引けない。
10)いきなり最初から高い精度を望みすぎる
612:スペースNo.な-74
02/09/16 00:23
01)の意味がよく分からないなあ。
～にたいしてきちんと水平ってどういうんだろう？
613:スペースNo.な-74
02/09/16 00:33
□ Moniter
□ Tablet
↑これが表示面にたいして水平。
□ Moniter
◇ Tablet
↑これが非水平
614:スペースNo.な-74
02/09/16 00:37
612氏は国語の勉強もちとしないと漫画描くにも問題があると思われ
615:スペースNo.な-74
02/09/16 01:00
水平じゃなくて平行だな。
おれは「非水平」のほうが描きやすい。
616:スペースNo.な-74
02/09/16 01:14
俺の知り合いにもそういう奴いたけど、モニタとの
手の運動との一致感覚の精度が養われないような気がするが・・。
ようは体優先って言うか、
手で引きやすい方向に回したりしてるんだろうけど。
617:スペースNo.な-74
02/09/16 02:10
まず画面に大きく、正確な正方形か真円を書いて、
物差しで測って、縦と横の長さが正確に同じかどうか調べる事。
画面周辺で直線が歪んでないかも定規を当てて調べる。
PCで絵を描く場合は、
キャリブレーションと画面の歪みの調整は最低限チェック。
買ってきたモニタをそのまま使うのは論外。
618:スペースNo.な-74
02/09/16 05:48
水平・・・
619:スペースNo.な-74
02/09/16 07:45
平行とならいうかもしれないが
620:スペースNo.な-74
02/09/16 12:13
国語の時間。
621:スペースNo.な-74
02/09/16 13:59
そんなことより、ディスプレイと平行に置いてうまく描けるのか？
０４のようにしたほうが良くない？
622:スペースNo.な-74
02/09/16 14:17
お前ら…国語の勉強しましょう。
へいこう 【平行】
同一平面上の二直線が交わらないこと。
また、空間の直線と平面、あるいは平面と平面が交わらないこと。
すいへい 【水平】
上がり下がりがないこと。傾きのないさま。「腕を―に保つ」
623:スペースNo.な-74
02/09/16 15:31
タブの傾斜は使う人間の好みだよ。
今までマウス使うテーブルが水平でも使いにくくなかっただろ？
それよりもタプは、
紙を擦る事がないから神経を使う事なく手首を下に置いて描けるので、
本人の楽な描き方で描けばかなり使いやすい。
手首をタブに置いて描くと、小さめのタブでもかなり精密なトレスができる。
できない人は練習不足。
624:スペースNo.な-74
02/09/16 15:44
>>623
ログ読めよ。ここで水平といってるのは平行のこと。
625:スペースNo.な-74
02/09/16 15:56
俺は椅子の上にあぐらをかいて座り、その上にタブレットを置いて描いている。
みんなそうだろ？
626:スペースNo.な-74
02/09/16 16:12
>625
そうだよ。
627:スペースNo.な-74
02/09/16 16:34
>>624
どうでもいいやん
628:スペースNo.な-74
02/09/16 16:51
>>624
文字だけでなく、書き手の意図を読め。
629:スペースNo.な-74
02/09/16 18:00
甘ったれるな。
630:なおした
02/09/16 18:07
01)タブレットをモニタの表示面にたいしてきちんと平行に設置してない。
02)タブレットのマッピングモードを「縦横比を維持」にしていない。
03)モニタの表示の縦横比が歪んでいる。
04)タブレットを斜めにして(自分から遠い方を持ち上げて)いない。
05)小さすぎるタブレット使っている
06)大き過ぎるタブレットを使っている
07)練習不足、もしくは甘え
08)絶対座標でなく相対座標にしている
09)実は紙でも思い通りの線は引けない。
10)いきなり最初から高い精度を望みすぎる
631:なおすな
02/09/16 18:27
しつこい
632:スペースNo.な-74
02/09/16 18:35
01)と04)では、どちらのやり方をしてる人が多いんだろうかな。
633:スペースNo.な-74
02/09/16 19:06
別のことを話してるのに、どちらのやり方もクソもない
634:スペースNo.な-74
02/09/16 19:24
うんこしかない。
635:スペースNo.な-74
02/09/16 20:03
いいかげん、飽きたし。
こっちでやってくれない？
タブレットの話Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
さて、逝ってきます。
636:スペースNo.な-74
02/09/16 20:04
ばいばい
637:スペースNo.な-74
02/09/16 21:08
>635また、頭のおかしい奴か。
638:スペースNo.な-74
02/09/17 00:13
回転できてちゃんと使える次バージョンっていつ出るの？んで、ウP代いくらかかるの？
639:スペースNo.な-74
02/09/17 00:22
>638同一人物だとと思うが
↓こちらへどうぞ。
ComicStudio vs COMICWORKS
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
640:６３９
02/09/17 00:31
補足
コミワクスレとコミワクスレで同じようなカキコがあったので。
641:６３９
02/09/17 00:33
コミワクが二つになってるよ。片方がコミスタスレね。
逝ってきますわ。
642:スペースNo.な-74
02/09/17 01:43
10)いきなり最初から高い精度を望みすぎる
10)いきなり最初から高い精度を望みすぎる
10)いきなり最初から高い精度を望みすぎる
643:>642
02/09/17 02:44
バカ？
644:スペースNo.な-74
02/09/17 03:54
ほっとけ
645:スペースNo.な-74
02/09/17 03:55
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646:スペースNo.な-74
02/09/17 04:10
>>645 なんだよこれは。なんか最近変なのが常駐してるなぁ。
647:スペースNo.な-74
02/09/17 06:11
>>646
おまえも変だ。
648:スペースNo.な-74
02/09/17 06:36
右クリックで塗りつぶすと白で塗りつぶされるな。
知ってた？
649:スペースNo.な-74
02/09/17 07:00
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650:スペースNo.な-74
02/09/17 08:37
>>645=647=649 もー来るなyo
651:スペースNo.な-74
02/09/17 13:10
セルシス社員必死だな
652:スペースNo.な-74
02/09/17 15:18
>>650=>>651
653:スペースNo.な-74
02/09/17 17:24
セルシス社員うっとおしい
654:スペースNo.な-74
02/09/17 17:26
>648
そんな機能があったとはthx!