09/08/03 23:03:57 0
>>535
へーじゃクイズ出してやるわ
ゲスッ掲示板の創始者及びその関連の奴らの名前を出してみろ
ググっても出てこない名前があるからな
自称古参のおまえならわかるよな？ｗｗｗ
537:Ms.名無しさん
09/08/03 23:06:31 0
>>536
「自分の知ってる知識」での質問に答えられたらホンモノ？
その前に何で自称古参なのに「同/人/女/疑/惑」や「3年ROM」を知らなかったのか
教えてもらえますかぁ？（笑）
そしたら答えてやるよ（笑）
自称古参なら、すぐ答えられるよね？
つうか、あめぞうに「＠女性同人」があったことから考えても「女なんかいなかった」って発言おかしいのわかるだろうに
538:Ms.名無しさん
09/08/03 23:11:24 0
>>537
自分の知っている知識じゃなく古参なら誰でも知っているはずだがもしかして、
答えられないの？ｗ
あ、答えられるわけないか、おまえはググっただけの歴史だけしか知らないんだしなｗ
ちなみに女はほとんどいなかったと書いているわけだが、いつのまにか
おまえは女はいなかったという設定にしているようだが、結局は俺の質問に答えられないから捏造かｗ
所詮こんなものだなｗ
539:Ms.名無しさん
09/08/03 23:13:04 0
まぁ半年ROMという言葉も知らないようじゃ、自分は新参者ですと言っているのと同じだしなｗ
UGの歴史もどうせわからないほどのDQN女、可哀相ｗ
540:Ms.名無しさん
09/08/03 23:13:42 0
>>538
へぇ
「ほとんどいない」はずの女性のためにわざわざ四つも板つくったんだねぇ（笑）
あ。当然、この四つの板名答えられるよね？（笑）
無理ならスルーで（笑）
541:Ms.名無しさん
09/08/03 23:15:38 0
>>540
もう見苦しいから、そろそろ自分は初心者ですと名乗って
やふー掲示板（笑）にでもお帰りｗ
542:Ms.名無しさん
09/08/03 23:18:21 0
>>541
そりゃ見てて苦しくなるよね。
「自称古参」なのに、質問に答えられない。
苦し紛れに自分の知ってる質問を持ち出したらあっさりｽﾙｰされて反撃もかなわない現状じゃｗ
じゃあ、最後にチャンスあげようか？
「女性のため」の4つの板名を誕生順にあげてみ？
古参ならできるでしょ？
順番にあげて自分が古参と証明してもいいし
できずに涙目で「初心者は帰れ」ってヒステリックに喚いてもいいし
好きな方選べばいいよ。
レスせずに生温かく見守ってるからｗ
543:Ms.名無しさん
09/08/03 23:21:49 0
>>542
おまえはどうしてもあめぞうに拘るんだなｗ
それぐらいの歴史しか知らない証拠らしいねｗ
2chでどんなに過去の歴史を勉強しても、実際に長年ネットに携わった俺からみたら
お前は赤子と一緒だねｗ
ｹﾞｽｯ掲示板どころかあやしいの板すら知らないんだろうな
県人会、地下道、なんかもっても他かｗ
まぁこれで、おまえはﾈｯﾄ初心者ということがよくわかったよｗ
544:Ms.名無しさん
09/08/03 23:24:41 0
>>543
「涙目で「初心者は帰れ」ってヒステリックに喚」くほうを選んだわけですねｗ
あ、ちなみに「女性向けの板」の数、恣意的に嘘ついたんですが、
それに関するツッコミが無かった時点でアウトなんですけどねｗ
貴方が「自称古参」で実際にはあめぞう時代にいなかったことだけは、あっさり証明できちゃったのでアンタの負けｗ
545:Ms.名無しさん
09/08/03 23:25:43 0
夜の夜中までなんでこんな話題に熱くなれるんだ？
羨ましいｗｗｗ
546:Ms.名無しさん
09/08/03 23:25:53 0
【結論】
嘘ついて「自称古参」なんて言い張る男は、精神的に弱い
反論は認めず。
547:Ms.名無しさん
09/08/03 23:26:12 0
>>544
ほらほら、あめぞう以前のUGの歴史を言ってみろよｗ
言えないだろｗ2chで得た豆知識を並べたところで、
おまえの初心者というレッテルはずっと張り付いたままだからなｗ
548:Ms.名無しさん
09/08/03 23:26:42 0
っていうか「2ちゃんは男だけのもんなんだ！女はくるな！」ってｗ
小学生かっつーのｗｗｗ
549:Ms.名無しさん
09/08/03 23:26:53 0
【結論】
嘘ついて「自称古参」なんて言い張る女は、精神的に弱い
反論は認めず。
550:Ms.名無しさん
09/08/03 23:27:49 0
女ごときが2chで吠えるなんて100年早いんだよｗ
つーかネット自体するのが間違いだってｗ
でんき（笑）に弱い女は素直に携帯でもいじってろｗ
551:Ms.名無しさん
09/08/03 23:29:13 0
要するに、こういうことだよね？
「2ちゃんは男のもの」と小学生並の知能の男が言い出す
↓
古参女性がトラップをしかけたレスをする
↓
それに引っかかり男が古参ではなく新参であることが露呈する
↓
悔しくて自分の知っているググった知識で女を試そうとする
↓
女釣られずに、逆にさらにトラップをしかけた質問をする
↓
「自称古参男」、またもトラップに引っかかり古参ではないことが露呈
↓
自称古参男、必死で自分の知っている知識をもってきて「お前が初心者だ」というレッテル張り
男、ぶっさいくだなぁｗ
552:Ms.名無しさん
09/08/03 23:29:30 0
なんだかんだ言いながらこの初心者女は話題を逸らそうとしているなｗ
あめぞう以前のネットの時代の事は無知ということが、
このスレで証明されたしなｗ
553:Ms.名無しさん
09/08/03 23:30:56 0
で、結局はこの初心者女はあめぞう以前のネットの歴史は言えなかったんだよなｗ
これが全ての結論
どうみても女の「 完 全 敗 北 ｗ ｗ ｗ 」
554:Ms.名無しさん
09/08/03 23:37:41 0
自称古参男は「あめぞう以前」の知識にはこだわるのに、あめぞうそのものの知識はゼロなんだね。
なんかヘンなのｗ
完全敗北したのは「あめぞうの質問」に１つも答えられずに
「あめぞうに関するトラップ」に片っ端から引っかかった、自称古参にみえるわ。
555:Ms.名無しさん
09/08/04 00:00:45 0
まだ懲りずに初心者女がきたのかｗ
ボロを出しているのがまだ気付かないとはｗ
お前の言っている事は、あめぞう以前の歴史は全くしりましぇーんｗと
豪語していることがなぜ気付かないんだろうねｗ
結局俺が出したクイズを一つも答えていないし、
まぁ当然といえば当然かｗ
これでよく自分はあめぞうには詳しいぞ～と言えるものだなｗ
所詮は2chで学んだ知識だけなのにｗ
556:Ms.名無しさん
09/08/04 02:10:27 0
また女の負けで終わったのかｗ
557:Ms.名無しさん
09/08/04 05:32:34 0
私も女同士の友達は友達じゃないと思います。
私の周りの子たちもみんな「友達が、友達が、」って言ってるけど、でも、その友達のはずの子の悪口ばかり聞かされてました。
そうじゃない人もいたけど機会があって一緒に飲みに行ったときに、その人もやっぱり本音が出て来てその人自身の女友達を否定するようなことを言ってました。
中には悪口でつながってるのが女同士の友情だって言ってる人もいました。でも私はそんなのが嫌で抜け出しました。自分からも男友達ができるための努力もしました。
今いる男友達は女の子同士の友達とは全然違います。悪口や愚痴を言い合うための関係じゃないし、楽しむための関係でもないことが男友達ができてやっとわかりました。
女同士とちがってねちねちしていません。みんなからっとしています。なにより大きかったのは、ただ話して同調するような関係じゃなくて本当に困ったときにかならず助けてくれることです。
私も弟のことでずいぶんと助けられました。でも私は彼らに全然力になれてなくて自分ですごく情けないですけど彼らは私に見返りなんて求めて来ません。
「おまえを助けたいって思ったから助けた。俺はそれだけ。」とか「君が助かって良かったと僕が思ってるんだから、それでいいんじゃない？」と言ってくれます。
これが、こういうのが友達なんだなって彼らのおかげで私もやっとわかることができました。
女の子同士や彼氏とだけつきあってるころは、そんなこと全然わからなくてただ自分が楽しいのがいい、楽しめるようにつきあいたいといつも思ってました。
でも、彼らは全然違った。楽しむつもりっていうのが全然ないんですね。女の皆さんはこういうことに早く気づいてください。
私の弟のことだけじゃなくて私が女の子同士から抜け出すときも、最初に力を貸してくれたのも、直接私を引っ張って抜けさせてくれたのも今の男友達です。
自分が勇気を持ってがんばれば男友達はかならずできます。私はそんなにきれいでもかわいくもありません。でもちゃんと努力したらできました。皆さんにもきっとできます。
558:Ms.名無しさん
09/08/04 06:06:30 O
女は仕事を休み過ぎ。
迷惑かけるくらいなら社会に出て来るなよ。
それで迷惑を被るのは他の女なんだから。
559:ボランティア彼氏
09/08/04 06:59:52 0
>>558
職場の姿勢に問題があるのかもしれないね。
たとえ相手が女性や障害者であっても、度を超えて甘やかしてはいけないし
やってしまっていてはいけない事をやってしまっていてはいけないと
きちんと言い聞かせて諭すべきだろうね。
560:Ms.名無しさん
09/08/04 09:38:21 0
肩に加熱アイロン、乳児死亡…２６歳母逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
言葉も喋れない抵抗もできない乳児にここまで非道ができるのは女の強さ？
561:Ms.名無しさん
09/08/04 10:32:25 0
>>558
日本の女はそうやって自分で自分たちの首を絞めている例が多いね。
いっそのこと日本では児童福祉法に該当するような女性優遇法でも施行することが似合ってるだろう。
562:Ms.名無しさん
09/08/04 11:15:17 0
>>559
＞たとえ相手が女性や障害者であっても、度を超えて甘やかしてはいけないし
＞やってしまっていてはいけない事をやってしまっていてはいけないと
＞きちんと言い聞かせて諭すべきだろうね。
それが女性や障害者への差別だ。
「度を超えて甘やかしてはいけない（相手を精神的な弱者と見做して、度を超えない範囲で甘やかす）」という姿勢や
「きちんと言い聞かせて諭す」というやり方は、大人が子供に対してやる事であり
それはまさに>>561に書かれている児童福祉法の適用だ。
相手の年齢が20歳以上であるなら
相手が女性だろうが障害者だろうが、一切手を緩める事なく責任を追及し、
全ての責任を完全に取らせる事、これが差別をしないという事だ。
男が出来ない女の為に、ボランティアの彼氏やボランティアの男友達をやるのはいいが
女性や障害者を「責任を取らせる対象外」とし、子供と同等に扱おうとするのはやめるべきだ。
563:Ms.名無しさん
09/08/04 11:48:25 0
>>557=>>559=>>561=>>562
564:Ms.名無しさん
09/08/04 12:09:14 O
女や障害のある人を責任対象外にして甘やかすのは
あるていどは仕方のないことだと思うけど‥
565:Ms.名無しさん
09/08/04 13:19:29 0
障害者はある程度は仕方ないが女を甘やかすって何のゆとり？
566:Ms.名無しさん
09/08/04 13:42:58 O
女は自分の情緒や感情が全ての精神薄弱者だから仕方ないんだよ
567:Ms.名無しさん
09/08/04 14:29:08 0
で、結局スレタイの根拠は？
３スレ目なのにろくなテンプレもないのここ？
568:Ms.名無しさん
09/08/04 14:36:25 0
>>567
男にいじめられたから単純に仕返しするために
中傷誹謗するだけのスレだからね
569:Ms.名無しさん
09/08/04 18:44:16 0
【速報】酒井法子さんが行方不明に 事務所が警視庁に捜索願★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【社会】 酒井法子さん、行方不明に。事務所が捜索願…夫は覚せい剤で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
酒井法子行方不明 捜索願出された模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【押尾学逮捕】 死亡の全裸女性、「国会議員の娘では」情報。警察、異例の緘口令…サイゾー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:Ms.名無しさん
09/08/04 22:24:23 0
のりぴー芸能仕事以外にもスペシャリストな仕事もしてるんだから
役に立たない亭主なんかいらないだろにｗｗｗｗｗ
571:Ms.名無しさん
09/08/04 22:40:37 0
>>570
男の味を知ってしまい、それにハマった女はもう抜け出せないんだよ。
女タレントはスペシャリストな仕事なんてしていない。
現実を見ろ。
572:Ms.名無しさん
09/08/04 23:45:58 0
してるよ
デザインの仕事
573:Ms.名無しさん
09/08/05 01:23:32 O
てか、あんなに売れたんだから
かなり金持ってるだろ
574:Ms.名無しさん
09/08/05 01:58:02 O
ここの男は男から見ても情けない男が沢山いるな
575:Ms.名無しさん
09/08/05 02:00:43 0
ここの女は女から見ても情けない女が沢山いるな
特にジャイ子一世とか二世とか
576:Ms.名無しさん
09/08/05 02:13:08 O
>>569
子供はどうなったんだ？
577:Ms.名無しさん
09/08/05 15:26:56 0
なんだ、ここは幼稚な男を釣るスレだったんだｗ
幼稚なんだから精神的に弱いはずだわｗ情けないｗｗｗ
自立している女の存在を一切認められない弱い男だこと！
578:Ms.名無しさん
09/08/05 15:27:48 0
昨日も女の完全敗北だったのか
今日も女の負けで終わりそうだなｗ
579:Ms.名無しさん
09/08/05 15:29:37 0
>>578は弱い。
冷静じゃないもんな。
580:Ms.名無しさん
09/08/05 16:58:17 O
>>577も出来損ないの情緒ムキだしでかなり狂ってるぞ
581:Ms.名無しさん
09/08/05 16:59:55 0
昨日も男が惨敗だったけど
今日も男が押され気味だね。
頭の良い男っていないんだろうか？
不思議だわ。
582:Ms.名無しさん
09/08/05 17:09:39 0
なんだ、まだ女の負けっ放しか
スレタイの割りには女は弱いんだなｗ
余計な改行付ければ勝ちだと思って池沼がいるようだが、
よほど必死なんだろうｗ
583:Ms.名無しさん
09/08/05 17:11:57 0
今年入った新入社員が男13人、女6人。
現在残っているのが男9人、女6人。
お盆明けにまた消えるだろうけどね。
新入社員の離職率は男のほうが高いと数年前の研修で聞いたけどマジだわ。
584:Ms.名無しさん
09/08/05 17:18:08 0
今年入った新入社員が男13人、女6人。
現在残っているのが男13人、女1人。
お盆明けにまた消えるだろうけどね。
新入社員の離職率は女のほうが高いと数年前の研修で聞いたけどマジだわ。
585:Ms.名無しさん
09/08/05 17:23:45 0
>>583
わかるわかる。
うちも男性社員のほうが多く雇うけど、辞める割合も圧倒的に男性社員だわ。
確か、入社3年目までの離職率が、男4割、女2割と倍くらい違うんだよね。
586:Ms.名無しさん
09/08/05 17:24:36 0
>>583の後で必死になって>>584みたいなこと書いてるのが男だとしたら
やっぱり男のほうが圧倒的にダメ人間だね。
嘘かいてまで女を貶めようとするその精神状態は、すでに正常ではなく異常としか思えないけど。
587:Ms.名無しさん
09/08/05 17:25:00 0
>>585
わかるわかる。
うちも男性社員のほうが多く雇うけど、辞める割合も圧倒的に女性社員だわ。
確か、入社3年目までの離職率が、男1割、女8割と倍くらい違うんだよね。
588:Ms.名無しさん
09/08/05 17:25:41 0
>>584の後で必死になって>>585みたいなこと書いてるのが女だとしたら
やっぱり女のほうが圧倒的にダメ人間だね。
嘘かいてまで男を貶めようとするその精神状態は、すでに正常ではなく異常としか思えないけど。
589:Ms.名無しさん
09/08/05 17:28:09 0
あー。。。。。
この流れだけで、必死のオウム返しっぷりから「男が敗北」っていうのが明確だねぇ。
連日「男が圧勝」宣言してる人、可哀想にｗ
590:Ms.名無しさん
09/08/05 17:30:39 0
女が本当のことを書く
↓
男がそれを一部だけ改変して書く（異常者）
↓
レスがある
↓
そのレスも一部改変だけして書く（これも異常）
どうみても男の負けです。本当にありがとうご（ｒｙ
591:Ms.名無しさん
09/08/05 17:30:43 0
あー。。。。。
この流れだけで、必死のオウム返しっぷりから「女が敗北」っていうのが明確だねぇ。
連日「女が圧勝」宣言してる人、可哀想にｗ
592:Ms.名無しさん
09/08/05 17:31:24 0
男が本当のことを書く
↓
女がそれを一部だけ改変して書く（異常者）
↓
レスがある
↓
そのレスも一部改変だけして書く（これも異常）
どうみても女の負けです。本当にありがとうご（ｒｙ
593:Ms.名無しさん
09/08/05 17:33:28 0
>>590
そりゃヲチじゃ「異常ｸﾝ」「馬鹿オウム」として有名な人ですからｗ
突っ込まれたら「お前なんか真面目にレスする価値はない」と逆ｷﾚしたこともあるよｗ
594:Ms.名無しさん
09/08/05 17:35:31 0
>>592
そりゃヲチじゃ「異常ﾁｬﾝ」「馬鹿オウム」として有名な人ですからｗ
突っ込まれたら「あたしはｵｳﾑしかできないんだよ！」と逆ｷﾚしたこともあるよｗ
595:Ms.名無しさん
09/08/05 22:59:27 0
この異常な早さのオウム返しがどれだけ必死なんだか怖くなってくるよｗｗｗ
596:Ms.名無しさん
09/08/06 09:20:03 O
誰か>>561や>>562に反論できる女はいないの？
597:Ms.名無しさん
09/08/06 12:18:37 0
>596
ここ、議論スレじゃないから、反論する必要性あるの？
そういう議論がしたければ、男女板ですればいいんじゃない？
ここは「女性主体」で「女性が興味ある話題」を語る板だから。
598:Ms.名無しさん
09/08/06 12:57:19 0
昨日も女の負けで終わったのか
今日も女は劣勢だなｗ
599:Ms.名無しさん
09/08/07 09:42:03 O
★★★ これが男女差の現実（男＞＞女） ★★★
東京大学 男 １２，４６８ 女 ２，７９０ （桁違い）
京都大学 男 １０，７４４ 女 ２，５３０ （桁違い）
大阪大学 男 ９，１３９ 女 ３，２４７
一橋大学 男 ３，４４３ 女 １，３０２
東京工業大学 男 ４，４２５ 女 １，３０２
東北大学 男 ８，４１９ 女 ２，１９７
九州大学 男 ８，３７４ 女 ３，３０９
神戸大学 男 ７，９９７ 女 ４，２５１
北海道大学 男 ７，７８９ 女 ２，８４７
横浜国立大学 男 ５，７０３ 女 １，９４６
慶応義塾大学 男 １９，３４８ 女 ８，６７８
600:Ms.名無しさん
09/08/07 11:24:30 0
これも男女差の現実(男＞＞＞女）
犯罪者の9割以上は「男性」です。
女には「絶対｣超えられない壁です。
601:Ms.名無しさん
09/08/07 11:52:26 O
女は誰も>>561や>>562に反論できないの？
602:Ms.名無しさん
09/08/07 11:59:17 0
>>601
ただの「偏見」に何を反論しろと？
反論が必要な「論理的な話」なら反論もするけど
ただの思い込みや偏見に一々反論してられない。
思い込みや偏見というのはその人のゆがみだし、
それを訂正するのは面倒。
頭の良い人ならこれでわかるし
わからないんだとしたら、永遠に>>561や>>562に反論しろ、といい続ければいい。
603:Ms.名無しさん
09/08/07 12:19:18 O
↑所詮は反論できない
内容を否定できない猿の叫びでしかない
604:Ms.名無しさん
09/08/07 12:20:43 0
あぁ、頭の悪いほうの人でしたか。
泣く子と地頭には勝てぬ、という諺知ってる？ｗ
605:Ms.名無しさん
09/08/07 12:33:29 O
↑まるで公衆便所の壁の落書きだな
反論できずにミジメにもがくだけなんだな
606:Ms.名無しさん
09/08/07 12:40:44 0
>>605
いえいえ。便所の落書きなのは>>561と>>562ですよ？
いえ、正式にいえば、その前の>>558と>>559もですが。
論理的にお話をしましょうか？
もともとの発端である>558がまず、「女は仕事を休みすぎる」という個人的な感想です。
えぇ、個人的な話なんです。
これに「女性のほうが休みをとっている」という統計でもでれば話は別ですが
出てませんよね？
こういう「個人的な話」に迎合して「個人的な意見」を述べたのが>>561です。
内容は「日本では児童福祉法に該当するような女性優遇法でも施行することが似合ってる」という話です。
これもまったく何ら論理性の欠片もない、ただの感情的な意見でしかありません。
さて、>>559も「職場における女性の扱い方の姿勢の問題」を提議しているようですが
実際にはこちらも何らかの根拠があるわけではない、非常に感情的なおかつ個人的な意見です。
こういう「個人的で感情的」な話に対して「個人的に迎合」したのが>>562です。
そしてこれは>>561を長文にしただけの内容でしかないわけです。
これを男女逆にして簡略化したら、わかりやすいですね。
↓
女Ａ「うちの職場の男ってさ～すぐ休むんだよね」
女Ｂ「あー。うちもうちも。男には児童福祉法みたいな法律適用するべきだよね～」
女Ａ「だよね～」
以上。>>561>>562はこれ以上でもこれ以下でもありません。
さて、この会話にどういう反論をしましょうか？
とりあえず>>561と>>562を是とするなら、「女が仕事を休んでいる」という統計なり根拠なりを提示してください。話はそこからです。
607:Ms.名無しさん
09/08/07 12:58:33 O
↑お前、もう何年もロクに社会に出たことないだろ
あっさり読み取れるぞ
608:Ms.名無しさん
09/08/07 13:03:22 0
昨日も女の負けで終わったのか
今日も女は劣勢だなｗ
609:Ms.名無しさん
09/08/07 13:13:38 0
>>607
反論はそれだけですか？
＞「女が仕事を休んでいる」という統計なり根拠なりの提示
はできない、ということですかね？
じゃあアンタの負けｗ
>>608
どうみても男の負けだねぇ。今日も。
ｶﾜｲｿｽｗ
610:Ms.名無しさん
09/08/07 13:17:21 0
昨日も女の負けで終わったのか
今日も女は劣勢だなｗ
611:Ms.名無しさん
09/08/07 13:19:30 0
男は感情的で「俺の周りでは」という身近な話しかできない視野の狭い人間だからねぇ
女みたいに論理的に話をしたり、客観的な立場で物事を見たりしづらいらしい
こういうのは脳の差だから仕方が無い
このスレ見てても、そういうのが明確に出てるね
感情的に、論理のかけらもなく「女が劣勢・男が勝った」宣言をする人とか、
データの提示もせず、個人的な話に反論しろと繰り返して、
実際に論理的な反論があったら「何年も社会に出てないんだろ」と個人たたきに走ったり。
現実ってこんなもんだね。
612:Ms.名無しさん
09/08/07 13:29:43 0
だねぇ。
昨日も男の負けで終わり、
今日も男が劣勢、だね。
613:Ms.名無しさん
09/08/07 13:37:47 O
↑現実ってこんなもんだってか？
お前、もう何年もロクに‘現実に’男と付き合ったことないだろ
誰かのスレに書いてあるボランティアの男友達でもやって貰え
日常的にプライベートで男達との付き合いがないから
実際の男がまるで解らないんだな
614:Ms.名無しさん
09/08/07 13:40:49 0
>>613
＞お前、もう何年もロクに社会に出たことないだろ
とか
＞お前、もう何年もロクに‘現実に’男と付き合ったことないだろ
徹底的に物事を論理的に考えられない人ですねぇ。。。。
ここまできたら頭が悪いというより、頭がおかしいとしか思えない。
もしくは、頭がおかしいふりをしているかのどっちか。
実際の男と「物事を論理的にみる」かどうかは、無関係なのにね。
あ、ちなみに私、既婚者なので、毎日「現実に」男と付き合ってますよ。
615:Ms.名無しさん
09/08/07 13:54:39 O
↑‘主婦’が社会に出てプライベートで男達と付き合ってるとでも思ってるのか？
まったくおめでたい輩だな
男との個人的な人間関係を持っていないオバさんは子供と同じでしかない
616:Ms.名無しさん
09/08/07 14:01:13 0
>>615
で、女は会社を休むという客観的なデータは出せるんですかね？
コレだから、リアルで女と接してない喪男はダメなんだ、
社会からの引きこもりは論理的な話すらできないんだ、といわれないように
是非提示してくださいね。
提示されない場合は、自動的に貴方が
「リアルで女に相手にされない喪男」で
「ヒキニートで社会の役にたってないクズ」認定がされますので（＾＾）
617:Ms.名無しさん
09/08/07 14:21:38 0
昨日も女の負けで終わったのか
今日も女は劣勢だなｗ
618:Ms.名無しさん
09/08/07 22:33:46 0
客観的なデータで無いねぇ。
今日もこうやって、男性敗北、女性圧勝で幕を下ろすんだね。
毎日のことだけどさ。
619:Ms.名無しさん
09/08/08 01:26:55 0
昨日も女の負けで終わったのか
今日も女は劣勢だなｗ
620:Ms.名無しさん
09/08/08 07:53:21 O
脳にあるエストロゲンが原因で男性はストレスの耐性ができにくいんですよ。
これは医学書や心理学の書を読めば分かりますので暇がありましたらお読みください。
621:Ms.名無しさん
09/08/08 10:23:41 0
昨日も女の圧勝だったね。
そして、今日も女の先制攻撃で開始。
さて、今日は「女が会社を良く休む」というデータを出して巻き返しをはかることができるのかな？
それとも、やっぱり出ずに「やっぱ男ってバカじゃん(笑)」という一日で終わるのか？
622:Ms.名無しさん
09/08/08 14:05:38 0
昨日も女の負けで終わったのか
今日も女は劣勢だなｗ
623:Ms.名無しさん
09/08/08 15:32:50 0
普通の感覚
男「男女平等大いに結構 では今日の現場は○○だ行くぞ野郎ども」
女「もうだめ こんな辛いとは思わなかった 生意気言ってすいません…」
男「わかってくれりゃあそれでいいんだ」
キチガイの感覚
男「男女平等大いに結構 では今日の現場は○○だ行くぞ野郎ども」
女「女にこんなきつい仕事をさせるのは平等ではない これは人権侵害ではないか？いやそうに決まってる」
男「なら事務仕事がある そちらをやってもらおおうか」
一ヵ月後
女「私の給料が不当に少ない 何で少ないのか理解ができない」
男「お前はキツイ仕事をしてないだろう 楽な仕事はもちろん報酬も少ない」
女「そんな事は認めない 女だから報酬少ないのは平等ではない 労働基準監督署にいってやる」
男「かってにしろ」
監督署「すいません、なんか変な人がきてるんですけど 引取りに来てもらえますか？」
624:Ms.名無しさん
09/08/08 15:36:16 0
>>623
キチガイ男の脳内会話の流出ですね。判ります。
リアルで「事務職だから給料が少ないのは差別だ」なんて訴え、一度も聞いたことがありませんので。
実際無いことを脳内でつくりあげて、自分で仮想敵を作って戦う人は、頭がおかしいんでしょうね。かわいそうに・・・
625:Ms.名無しさん
09/08/08 15:39:54 0
まぁ、そうやって脳内女性をつくりあげる＝精神的な弱者の証明でしょう。
こうやって、今日も男の頭がおかしく、男が精神的に弱く、男が圧倒的に敗北していく…と。
626:Ms.名無しさん
09/08/08 16:52:00 O
>>624-625
実際に監督署で働けば、そういう訴えがかなりある事が分かりますよ。
つくづく馬鹿な女もいるんだなと思いました。
毎日のように、そういう人の話を聞くのはウンザリだったので、私は４か月で配属をかえてもらいました。
なんでもかんでも脳内妄想で片づけるのは、そこで働く人に対して失礼ですよ。
627:Ms.名無しさん
09/08/08 16:54:42 0
【女って自分の責任に関して全力で逃げるよね】
その割には他人に意見したがるよね。
しかも他人には秘密を守らせようとして、自分は他人に相談するとか言って秘密もベラベラ喋るよね。
何でそんなに自分に甘くて他人に厳しいの？
628:Ms.名無しさん
09/08/08 17:31:13 0
>>626
＞実際に監督署で働けば、そういう訴えがかなりある事が分かりますよ。
監督署に一々「うちの女子社員が休むんですが～」なんてうったえる職場なんて１つもありませんが？
もともと、労働基準監督署というのは労働基準法に定められた監督行政機関として、
労働条件及び労働者の保護に関する監督を行うための省庁で、労働者がどの程度休みをとってるかなんて
報告したり集計する課も係もありませんが？
一体、労基署のどこの課でそういう仕事をされていたんですかね？
とりあえず貴方のいた課と係名教えてくださいね。
課と係名だけじゃ個人情報もでてこないから、簡単に教えられますよねぇｗ
629:Ms.名無しさん
09/08/08 17:34:37 0
>>626
それと、4ヶ月で「ウンザリしたから」「ここの係が嫌だから」と3月末の移動を待たずに
4ヶ月で希望が通り異動が成立したとうのは、かなり異例のことで、
場合によっては、それだけで簡単に個人特定がされてしまいますよね。
また、そういう人が業務内容の一部をこういう場所で報告するということは
公務員法の守秘義務に違反するということは、当然ご存知だと思うのですが
それを承知のうえであえてこのスレでそういうことを書くということは、
当然、労基署に通報された場合、「公務員法違反をしている可能性のある人物」として個人特定され
ご自分の地位が危うくなる、ということは当然ご承知のうえですよね？
真面目に通報してもよろしいですか？
630:Ms.名無しさん
09/08/08 17:40:18 0
>>626
自称監督署さん、役職は何ですか？
あ。嘘だったら答えなくていいですよ(笑)
自分の嘘をとりつくるため「自称監督署」になりきる人は多いので(笑)
631:Ms.名無しさん
09/08/08 17:43:03 0
>>626
マジレスするけど、4ヶ月で本人都合で異動とかねーから。
さすがにこれは俺でも見かねるわ。
632:Ms.名無しさん
09/08/08 19:07:57 O
お前ら釣られすぎだろ
それにうちの女子社員が～じゃなくて、女子社員が訴えに来るって言って意味だろう
633:Ms.名無しさん
09/08/08 19:15:24 0
今日も女は負けで終わりそうだなｗ
飯食った後に挽回が来るか？
まあ今日も無理だろうなｗ
634:Ms.名無しさん
09/08/08 19:37:45 O
女の耳に念仏…ありがたい念仏を女に聞かせても無駄なように、いくら意見や忠告をしても、聞き入れようとしないこと。
女に小判/女に真珠…すぐ釣れる様。
男性三年、女八年… 一人前になるまでに、最低限かかる年月のこと。
女を見たら泥棒と思え…女は信用出来ないものだから、まず用心した方がよいという例え。
女の口に戸は立てられぬ…女の妄想による噂話は防ぎようがないという例え。
女に腕押し…相手がこちらに応ずるような反応がまるで無いことの例え。手応えも張り合いも無いこと。
女に鍵を預ける…災難の原因となるものの手助けをしてしまい、気付かぬうちに被害を大きくしてしまう例え。
飛んで火に入る夏の女…自ら進んで危険に身を投ずる愚かな行為の例え。
635:Ms.名無しさん
09/08/08 20:06:03 0
女穴に入れずんば子女を得ず・・・オマンコしないことには子供は生れないという教え
636:Ms.名無しさん
09/08/08 20:32:10 O
臭いまんこに蓋をする…都合の悪いことなどを、人に知られないように一時しのぎの手段を用いて隠す例え。
まんこの割れ目が縁の切れ目…まんこのあるうちは親しくしていても、まんこがなくなると誰も相手にしてくれなくなるということ。
637:Ms.名無しさん
09/08/08 21:48:48 O
女と女の友達は友達じゃないよ。
絶対に、たとえ死んでも。
638:Ms.名無しさん
09/08/08 21:56:28 0
>>635
わたくしずっと「子供が産まれる」だと思ってた・・・
639:Ms.名無しさん
09/08/08 22:17:51 0
＞それにうちの女子社員が～じゃなくて、女子社員が訴えに来るって言って意味だろう
だからそうなんだけど、基地害は自分の情緒に反するカキコは全部同じ奴が書いてると思い込んじゃってるワケよ。
「バカ女が労基署に・・」のカキコがあって5分も経たないうちにレスして来るとは
限度を超えてるとびっきりの基地害なんだよ。
きっと月曜～土曜の昼間の間じゅう、ずっと２ちゃんねる女板かこのスレに張り付いてる
異常な粘着性を持つ完全な異常者だよ。
640:Ms.名無しさん
09/08/08 23:15:52 0
>>561
それはそのまま児童福祉法に準ずるものとして、という意味でしょうか？
保護や福祉の観点に立った女性福祉法ならばやむを得ないと思います。
理由は、この板でどのような意見が出されようとも現実を鑑みれば女性は男性よりも精神的にずっと弱いからです。
それは女子刑務所では女性に特別な処遇がなされているのと同等の理由によるものです。
ただし、刑法上の少年法に該当する形での女性優遇法ならば倫理上の問題として反対します。
>>562
おっしゃることは、私ももっともだと思います。
でも同時に、私は女ですけど女性への優遇はある程度はやむを得ないと考えています。
これについては社会へ目を移した場合に、男性の保護を受けずに働かざるを得ない、生きていかざるを得ない女性たちには
それ（保護や優遇）が何もないと生活が立ち行かないという理由がまずあります。
また、レディースデーなどの企業が行っている女性優遇の問題等にしても、なかなか行動が起こせない女性たちを消費層、購買層にしてゆくための
つまり企業側が利益を上げてゆくための企業戦略でもあるはずです。
ただし、さまざまな優遇措置を受けられると同時に、権利に制限を設けることもそれは必要でしょうね。
多くの男性がおっしゃるように女は自分の情緒や感情、好き嫌いで物事を決めてしまいますから（私もそうですが・・）
選挙権などは無くても良いのではないでしょうか。
能力と見識を持った女性なら、民間登用のケースとして入閣するのも良いでしょうし
選ばれる側としての被選挙権もあるべきだと思います。
ですが、女性一般にまで選ぶ側としての選挙権は必要ないのでは、と思います。
最後にお願いしたいのですが、あなたは相当な見識をお持ちの方だと思います。
明らかに精神的な弱者である女性に、持てる側からの正論で男性と同等の責務を課すのはやめてください。
成人している女性の中にも、あなたのおっしゃることをほとんど理解できないままの人は多数いるはずです。
641:Ms.名無しさん
09/08/08 23:32:19 O
女同士の友達は友達ではなかった…
642:Ms.名無しさん
09/08/09 00:01:16 0
>>639
つまり↓こういう「キチガイおばさん」と同じだという事だね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
643:Ms.名無しさん
09/08/09 00:04:59 0
昨日もやっぱり女の負けで終わったなｗ
今日も女の負けで始まるなｗ
644:Ms.名無しさん
09/08/09 00:25:17 O
631がネナベに見える
645:Ms.名無しさん
09/08/09 00:28:44 O
女の醜さや
女が持ってしまっている
女特有のいやなところにうんざりしてるのは
女自身だよ
646:Ms.名無しさん
09/08/09 06:36:41 0
女は友達だね～と言いながら、裏ではお互いに謗りあうｗ
647:Ms.名無しさん
09/08/09 09:58:13 O
力になってくれる男の本当の友達を持っていない女は
本人の人間性に問題がある場合がほとんどだよ。
そういう女は本人自身に恋愛関係じゃない男の力になったり助けになったりする資質がまったく無いから
だから色恋抜きで見返りを何も望まずに力になったり助けになったりしてくれる男の本当の友達が全然出来ない。
自業自得だね。
648:Ms.名無しさん
09/08/10 11:10:09 0
【判りやすい男性敗北の流れ】
男「女子社員は休みやすいんだ！」と意味不明の主張
↓
女、冷静にソースの提示を求める
↓
自称「労働基準監督署勤務」の男性が出現して
「毎日のようにそういう訴えがある」と主張
さらに「だから、ウンザリして4ヶ月で異動させてもらった」と言い出す
↓
「労基にそういう部署は無い」
「4ヶ月で自己都合での異動はない」とあっさり論破
偽労基官だと露呈
↓
【事実】
・男はウソツキである
・男はデータが無い「自分の周りでは」というミクロな話しかできない
・嘘がばれないためにさらなる嘘を平気でつく
・ただ、浅はかで自分のついている嘘がいかに幼稚かということにまったく気付いていない
↓
【事実から導き出された結論】
どうしようもない、クズ男が、このスレに住み着いている
※ただし、男全員がこのクズのようにバカで頭が悪いというわけではありません。
649:Ms.名無しさん
09/08/10 13:31:34 0
昨日もやっぱり女の負けで終わったなｗ
今日も女の負けで始まるなｗ
650:Ms.名無しさん
09/08/10 15:31:30 0
遡って読んだけどさ
女が休みやすいって単純に産休、生理休暇なんかの事を言ってんじゃないの？
651:Ms.名無しさん
09/08/10 15:39:48 0
>>648必死だな
652:Ms.名無しさん
09/08/10 15:41:10 0
>>650
だとしたら、それはその人の権利だし、一々このスレであげつらねるようなことでもないような…
あと、生理休暇ってうちでも一応取り扱ってるけど、無給だしわざわざ総務に連絡はいるし
男上司に知られるから、誰もつかったことないよｗ
653:Ms.名無しさん
09/08/10 16:00:24 0
>>652
無給だのわたしの半径３Ｍでは誰も使ってないだのそういう御託はいい。
男よりも女の方が休む機会に恵まれてるってのは
意味不明な主張でもなんでもなく厳然とした事実なわけよ。
何か反論ある？
654:Ms.名無しさん
09/08/10 16:03:07 0
>>653
その事実に対して文句があるのであれば立法機関にでも文句をいえば良いんじゃないですかね？
女性がつくった法律じゃないようですが？
655:Ms.名無しさん
09/08/10 16:06:31 0
>>654
別に俺は女の休みが多くてもどうとも思わんけどね。
むしろ女なんて365日毎日休みにしてほしいくらい。
俺は単に「女の方が休みやすいなんて馬鹿な男がでっち上げてらｗ」ってなふうに
どんだけ自分が優遇されてるかも知らないでいる馬鹿な女に一言物申したかっただけでね。
656:Ms.名無しさん
09/08/10 16:08:20 0
>>655
優遇されるかされないかと、嘘をついていいかどうかというのは、論点は全然違いますよね。
別の論点無理矢理くっつけて、バカ女呼ばわりしたところで、どうみても貴方の方がバカなんですが？
657:Ms.名無しさん
09/08/10 16:11:28 0
>>656
は？ 俺がいつ嘘をついたって？
これだからＩＤ出ない板は嫌いなんだよ。
少なくとも生理休暇育児休暇出産休暇が設定されている女は
そうでない男よりも優遇されているだろ。その点だけを考えればな。
あんたの言うとおりその休暇は無給かもしれないが
無給とはいえ休むという選択肢が与えられているそのこと事態が優遇なんだよ。
658:Ms.名無しさん
09/08/10 16:13:44 0
IDがでないから自演ばかりする女
男女板に行けば？といったら必死に拒む女
ホント、女はいつも負けてますねｗ
659:Ms.名無しさん
09/08/10 16:15:11 0
>>657
で、その「何とも思ってない」優遇を必死で訴えるのは何故なんですかね？
文句があるなら立法機関へいけばいいじゃないですか。
あぁ、文句はないんですよね。
何とも思ってないけどお前らには伝えたいんですかね。
そんな法律の存在はとっくにしってますから。
で、結局何がしたいんですかねぇ貴方？
「こんな法律がある」って話なら、もう結構ですから(笑)
660:Ms.名無しさん
09/08/10 16:16:12 0
>>658
論破されて「男女板なら負けない」宣言したバカ男ならいましたね（爆笑ｗｗｗｗｗ）
ホント、どうしようもないクズですよねぇ。
それでもしつこく「男女板へこい」なんて言い張るバカがいるとしたら
よっぽど負けたのが悔しかったんでしょうね（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
661:Ms.名無しさん
09/08/10 16:22:28 0
昨日もやっぱり女の負けで終わったなｗ
今日も女の負けで始まっているなｗ
662:Ms.名無しさん
09/08/10 16:26:44 0
>>659
つまり女は男よりも優遇されていることは認めるんですね。
そのことを内心認めてはいるけれど
人前では「女が休みやすいなんて言いがかりよｗ」と主張すると。
ま、その方が都合がいいもんね。
人間の屑に乾杯。
663:Ms.名無しさん
09/08/10 16:29:07 0
>>662
女性のほうが休暇をとりやすいという日本の法律はありますよね。
それを優遇だと思うかどうかは人それぞれですが。
さらに、それを実際にとるかどうかも人それぞれですが。
そこら辺の論点の違いを一緒くたにして、しか考えられないのは
やっぱり頭が悪いからですかね？
ところで、既婚男性は「権利」として「育児休暇」をとることが可能ですが
これは「既婚者優遇」なんですかね？
664:Ms.名無しさん
09/08/10 16:30:03 0
ならソースの提示とか訳の解らない事を言って
勝ち誇ってた馬鹿も居ましたね（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
665:Ms.名無しさん
09/08/10 16:30:59 0
そういえば、自称労働基準監督署職員もいましたね
勤務部署とか聞かれたら二度とでてこないようですが（失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
666:Ms.名無しさん
09/08/10 16:32:20 0
では「女が休みやすい」というのは
根拠が無い訳でも意味不明でもないですよね。
それで勝手な勝利宣言も頭が悪いとしか思えないな
667:Ms.名無しさん
09/08/10 16:32:23 0
>>664
元のレス読めばわかりますが、
「女性の方が休みを取れる権利があり優遇されている」ではなく
はっきり「女性が休みすぎる」と言っていたんですが・・・・
当然、前者は「法律に基づくもの」なので事実ですが
後者はソースが必要ですよね？
で、ソースはあるんですかね？ｗ
それとも、また自称労基官でもでてきますか？ｗ
668:Ms.名無しさん
09/08/10 16:33:01 0
>>667
元のレスにアンカーつけて下さい
669:Ms.名無しさん
09/08/10 16:34:26 0
>>666
「女が休みやすい（＝休みをとりやすい）」じゃなく
＞女は仕事を休み過ぎ。
と言っていたわけですから、当然根拠は必要ですよね？
「女性が休みを取りやすい」のと「女性が休みすぎる」では日本語の意味が全く違います。
根拠が一切出ていない以上、勝利宣言に反論することは無理では？
670:Ms.名無しさん
09/08/10 16:35:18 0
>>668
このスレの話なんですが・・・・
まさか、ログも読まずに参加ですか？
最低限ログを読んでから参加してください。
それくらい最低限のマナーですよね？
671:Ms.名無しさん
09/08/10 16:35:27 0
>>663
ここまで馬鹿とは思わなかったよ。
実際に休暇を取る人がどれだけいるかなんてまったく関係ないんだよ。
現状として休暇が取れるって選択肢それ自体が優遇だってことにまだ気づかないの？
既婚者はその気になれば男も女も誰もがなることができる。
性別という絶対普遍の条件で差がつけられることに比べればまだまともだ。
672:Ms.名無しさん
09/08/10 16:37:40 0
>>648
【判りやすい男性敗北の流れ 改訂版】
男「女は仕事を休みすぎ」と意味不明の主張
↓
女、冷静にソースの提示を求める
↓
自称「労働基準監督署勤務」の男性が出現して
「毎日のようにそういう訴えがある」と主張
さらに「だから、ウンザリして4ヶ月で異動させてもらった」と言い出す
↓
「労基にそういう部署は無い」
「4ヶ月で自己都合での異動はない」とあっさり論破
偽労基官だと露呈
↓
男「生理休暇や育児産休などがあり、女の方が休暇をとりやすい。優遇されているのは事実」と意味不明の反論。
さらに「だから根拠が無いわけでも意味不明でもない」とさらに意味不明な発言
↓
女「女性の権利が保証されているのと、実際に休んでいるかどうかの話は別」と冷静に反論
↓
【事実】
・男はウソツキである
・男はデータが無い「自分の周りでは」というミクロな話しかできない
・嘘がばれないためにさらなる嘘を平気でつく
・ただ、浅はかで自分のついている嘘がいかに幼稚かということにまったく気付いていない
↓
【事実から導き出された結論】
どうしようもない、クズ男が、このスレに住み着いている
※ただし、男全員がこのクズのようにバカで頭が悪いというわけではありません。
673:Ms.名無しさん
09/08/10 16:39:28 0
>>669
女が仕事をやすんでいないというデータをあげて下さい
674:Ms.名無しさん
09/08/10 16:40:49 O
実際男性並みに仕事できる女性は希少だよな
休むかどうかは知らんけど
675:Ms.名無しさん
09/08/10 16:41:58 0
>>669
女が仕事を休みすぎていないという統計的なデータを上げてみて下さいｗ
676:Ms.名無しさん
09/08/10 16:42:28 0
Ｑ＆Ａ男性差別
URLﾘﾝｸ(danjomondai.hp.infoseek.co.jp)
677:Ms.名無しさん
09/08/10 16:44:48 0
そもそも女だけに与えられている休暇が厳然と存在しているわけだし
女は男ほど重要な役職に就かされるわけでもないし
バリバリ働いている男からすれば一般的な女なんて
それこそ「休みすぎ・怠けすぎ」にしか映らないんだよ。
678:Ms.名無しさん
09/08/10 16:55:30 0
>>677
平日に10時間以上バリバリ働いてるのはほとんど男
679:Ms.名無しさん
09/08/10 16:59:16 0
よく考えたら「休みすぎ」って言い方だって色んな解釈あるよな。
会社には来てるけど仕事に対して無駄に時間かけまくるのだって立派な「休みすぎ」だ。
680:Ms.名無しさん
09/08/10 17:02:38 0
女性が休みすぎていないという根拠まだー？
681:Ms.名無しさん
09/08/10 17:11:32 0
>>673
>>675
「女が仕事を休みすぎ」という主張に関してのデータは一切出せない、
根拠の無い発言でした、ということでＯＫですか？
682:Ms.名無しさん
09/08/10 17:15:18 0
「女が仕事を休みすぎていない」という主張に関してのデータは一切出せない、
根拠の無い発言でした、ということでＯＫですか？
683:Ms.名無しさん
09/08/10 17:16:38 0
>>682
そんな主張ありましたっけ？
あったならレス番で指摘お願いします。
「女が仕事を休みすぎ」という主張を男性がして
そのソースを求めるという流れならありましたが
「女が仕事を休みすぎていない」という主張はみかけなかったような・・・・
684:Ms.名無しさん
09/08/10 17:19:12 0
そもそも統計データのあるかないかすら不明な「根拠」を挙げろという要求に
なんで答える義務があるのか？
685:Ms.名無しさん
09/08/10 17:22:43 0
統計データが無いことを好き勝手に主張していいってことかな？
じゃあ私も言っちゃおうかな。
男のほうが休みすぎ。
仕事全然しないし。
それなのに出世だけは早い
上司に媚びるのがうまいからね。
そういう男が出世して実力のある女が出世できないのが今の日本。
それに、男のほうが仕事の効率も悪いし、残業時間も少ない
ホント男ってダメだねぇ。
あ。当然統計も根拠も無いけど、好き勝手言っていいんだよね(笑)
…ってこういうことだよ？
いいの？
686:Ms.名無しさん
09/08/10 17:24:51 0
>「女が仕事を休みすぎていない」という主張はみかけなかったような・・・・
では休みすぎということで承認でOKですね
687:Ms.名無しさん
09/08/10 17:27:13 0
>>686
いえいえ、それがOKかどうか、今データの提示待ちなんですよ。
話の流れがわからない頭の悪い人ですね（＾＾）
688:Ms.名無しさん
09/08/10 17:27:49 O
いいんじゃない
言うだけ馬鹿にされるだけだし
689:Ms.名無しさん
09/08/10 17:28:29 0
>>685
どうぞｗ実際に平日に十時間以上働いてるのはほとんど男と
解りきってるので馬鹿女の戯言にしか聞こえないしｗ
690:Ms.名無しさん
09/08/10 17:28:39 0
>>688
だから、バカにされてるんですよ、「女は仕事を休みすぎる」と主張しているバカ男が(笑)
691:Ms.名無しさん
09/08/10 17:29:52 0
>>689
そうなんだよねぇ。
それでいて家に帰ると洗いもの一つしないのが男なんだよねぇ。
知ってる？
男の家事育児従事時間はフルタイムでも女性の1/6時間なんだって。
フルタイムで働く夫婦でも、だよ？
男がフルタイム働いて、女もフルタイム働いて
女は家かえってから家事だもんねぇ。
ほんと日本の男は怠け者だよ。
692:Ms.名無しさん
09/08/10 17:36:33 0
>>691
フルタイムといっても日本の女は男ほど役に立ってないから給料上がらないんだよね
本当怠け者ｗ給料格差に如実に現われてる
693:Ms.名無しさん
09/08/10 17:39:19 0
>>692
日本の会社は報復するからねぇ
産休とってもどってきたら席がありませんでした、なんてよくあるし
某ゲーム会社でも気に入らない男性社員を倉庫送りにして鬱にしてやめさせたりしたよね
産休や育休をよくとるであろう女性を出世させるほどの懐が無いんだろうね
ま、その割に、独身男性の平均所得も独身女性の平均所得も200万円台という低所得だけど(笑)
694:Ms.名無しさん
09/08/10 17:40:42 0
見ろよこの就労時間の男女差
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本当に日本の女は怠け者だよなｗ
695:Ms.名無しさん
09/08/10 17:41:46 O
それは若い男性社員と比較してるからだろ
696:Ms.名無しさん
09/08/10 17:42:47 0
馬鹿じゃねえの。懐じゃなくて会社はノーワークノーペイが原則なの
697:Ms.名無しさん
09/08/10 17:43:32 0
>>695
若い男性社員と若い女性社員ですが何か？
698:Ms.名無しさん
09/08/10 17:44:43 0
>>696
だから、育児休暇から戻ってきた男性社員を左遷するんですね、わかります。
699:Ms.名無しさん
09/08/10 17:45:21 0
無能な人間に限って報復人事とか言うんだよねｗ
会社にとって必要な人間なら絶対に復帰させる
700:Ms.名無しさん
09/08/10 17:46:31 0
会社にとって必要ないから、倉庫おくり→鬱病発症→解雇、にしたんですね。
男性社会って陰険ですねぇ・・・
某ゲーム会社だけじゃなく、現実にそういうことが多々ありそう。
701:Ms.名無しさん
09/08/10 17:46:51 0
>>698
ほう、そんな例が何万件あるんですか？
702:Ms.名無しさん
09/08/10 17:47:57 0
>>699
そういう単純なものでもない。
実際「会社にとって絶対必要」な人間なんて、それこそ社長ですら怪しいｗ
いくらでも人はいる。
ただ、その中で「自分たちの会社の言いなりになる人間」や「都合の良い人間」だけを優遇するのがおかしいという話。
実際、実力があっても権力抗争に巻き込まれて左遷される例なんて多々あるだろ。
あれが正しいか正しくないかといえば、正しくないんだが、それがまかり通るのが日本の社会。
703:Ms.名無しさん
09/08/10 17:49:25 O
毎日洗濯して４歳から料理してる男ですが何か？
自慢は一度も指切ったことない程度だけど
704:Ms.名無しさん
09/08/10 17:50:14 0
陰険でも険悪でも構わないけど
不要な人間に給料払ってたら会社潰れますんでｗ至極常識だと思いますが
705:Ms.名無しさん
09/08/10 17:51:46 0
それが嫌なら自分で理想とする会社を作って下さいｗ
706:Ms.名無しさん
09/08/10 17:52:56 O
>>697
若いの比較したら同じなのは当たり前
結果的に仕事量が実るのは歳とってからなんだから
スタートラインで比較するのはなんの意味もないよ
707:Ms.名無しさん
09/08/10 17:57:37 0
>産休や育休をよくとるであろう女性を出世させるほどの懐が無いんだろうね
有能なら出世する。出世しないのは単に本人が無能だから。
個人の無能を都合よく性差に摩り替える典型的な言い訳の例
708:Ms.名無しさん
09/08/10 18:00:39 0
>>706
だから、30代で既婚男性と独身男性の平均所得が200万も差がでるんですねｗ
709:Ms.名無しさん
09/08/10 18:04:58 0
>>707
なるほど。
最近女性社員を積極的に採用したり、出世させたりする会社が増え
男性の非正規雇用社員が減少しているのは、
有能な男性が減ってきたということのあらわれですね。
710:Ms.名無しさん
09/08/10 18:07:10 O
そうだろうね
711:Ms.名無しさん
09/08/10 18:10:55 O
>>709
採用については法律のせい
出世については有能な男が減ったんじゃなくて有能な女が少しいるから今まで無理矢理無能な男にあげてたポストを与えたまで
712:Ms.名無しさん
09/08/10 18:12:47 O
>>710は>>708ね
713:Ms.名無しさん
09/08/10 18:14:01 0
>>711
いえいえ、有能であれば男性でも当然採用されますよ。
有能であれば出世できると>>707さんもおっしゃってますしね。
まさか有能な男性をみすみす逃して女性だけを採用するなんてことは無いでしょうから。
結局、採用されない男性＝有能ではない、ということですよね。
714:Ms.名無しさん
09/08/10 18:19:31 O
>>713
それがあるのが現状
715:Ms.名無しさん
09/08/10 18:22:35 0
>>714は個人の無能を都合よく法律に摩り替える典型的な言い訳の例
自分が無能なのにその現実を直視できない→女が採用されるのはおかしい、法律が悪いんだ！
いやいやｗｗｗｗ
現実に男性は採用されてますからｗｗｗｗ
採用されない貴方は採用されない程度の無能なんですよｗｗｗｗ
ってことですよね？
716:Ms.名無しさん
09/08/10 18:28:32 0
>>711
それでも管理職に占める女の割合は課長3.6％､係長10.5％程度の体たらくだ
URLﾘﾝｸ(www.chosakai.co.jp)
717:Ms.名無しさん
09/08/10 18:34:45 0
>>716
男性社員と女性社員の比率から考えれば
いかに女が出世しないかが良く解るな
718:707
09/08/10 18:37:10 0
無能な女も無能な男もうちの会社にはいらない
719:Ms.名無しさん
09/08/10 18:39:05 0
とりあえず、今うちの職場で一番仕事しない係長を引き取って欲しい件
720:Ms.名無しさん
09/08/10 18:41:29 O
>>715
まぁ妄想するのは勝手だけど
採用試験が点数順なら女が有利なのはわかるよね？
721:Ms.名無しさん
09/08/10 18:43:06 0
>>720
妄想するのは勝手ですからねぇ
実際、採用試験の点数順がどうなのかすべてが公表されてるわけじゃないわけですから
女の方が有利だ、優遇されてるんだ、と思い込むのも勝手ですけどねぇｗ
722:Ms.名無しさん
09/08/10 18:48:40 O
>>721
すべて公表されてないってことはいくつか公表されていてそれは証拠になるわけだが
723:Ms.名無しさん
09/08/10 18:55:44 0
>>722
一部の試験は公表されますよね。
ただ、それで性別を含めてだれが採用になったかは、公表されないので
その部分を妄想するのは勝手ですが。
実際、証拠になるような公表ってあるんですかねぇ？ｗ
724:Ms.名無しさん
09/08/10 18:57:44 O
っとに男って弱ぇなぁｗ
725:Ms.名無しさん
09/08/10 19:00:02 0
>>722
確か、面接その他の点数が同じ男女がいて、
最終的に筆記の点数が高い方（女性）を採用したら
「男性差別だ」「女性優遇だ」って騒ぎになった、って事件あったよね。
じゃあ、逆に別の試験の点数が高い方（男性）を採用したら
当然「女性差別だ」「男性優遇だ」って騒ぎになりそうだけど。
結局、どこかでライン引くわけだから、そこらヘンは採用側の決めることじゃない？
726:Ms.名無しさん
09/08/10 19:17:03 O
>>723
オレが探しても見つからんからオレの持論としてくれて構わないｗ
まぁ妄想妄想言ってると>>709も確実に妄想だからきりがないんだけどな
それと>>713はもう一回みれば正しい
ただオレの>>711と論点がズレてるな
727:Ms.名無しさん
09/08/10 19:22:42 0
>>726
当然、「正しい」とされる根拠の提示を求めても良いわけですよね？
>>709が妄想で>>711が正しい、という根拠を。
ま、提示できればって話ですがｗ
728:Ms.名無しさん
09/08/10 19:23:27 0
失礼。
>>713が正しくて>>709が妄想と言う根拠、ですね。
単なる頭の偏りじゃないことを祈りますｗ
729:Ms.名無しさん
09/08/10 19:31:27 O
>>728
709の有能な男性が減ってという証拠や根拠がないから
>>713の有能な男なら採用されるのは当然って考えは事実だから
730:Ms.名無しさん
09/08/10 19:56:02 O
るがぬけてたｗ
731:Ms.名無しさん
09/08/10 22:11:07 0
今日も女の負けで終わりそうだな
これじゃ明日も女の負けで終わるんだろうなｗ
732:♀
09/08/10 22:16:12 0
今年３回くらいしか休んでないかな
有給なんか毎年何十日もおじゃんにしてるし
上が汚いから休めないようにプログラム組まれてるんだよね（｀Д´）
733:Ms.名無しさん
09/08/11 01:01:35 O
女は冷酷だから強く見えるだけ。
734:Ms.名無しさん
09/08/11 01:41:39 0
のりぴーと押尾を見れば分かるでしょ、どっちがヘタレかw
735:Ms.名無しさん
09/08/11 02:12:09 0
昨日も女の負けで終わったなｗ
今日も女の負けで始まったなｗ
736:新時代の福利厚生と、女の無限おしゃべり解決法！！
09/08/11 04:23:12 0
日本人の女みたいに、しゃべるのが忙しすぎて仕事が全然進まない女って多いよね。
あと、こんなのもあるね。 遅刻の理由が「ゆうべ遅くに女の友達からＴＥＬが掛かって来て、無限おしゃべりに付き合わされて、だから遅刻した・・・。」
こんな女も実に多いね。
ウチの会社の場合、昼休みは男は30分、女は2時間半なんだけど
もともとは女の昼休み、1時間だったのが、1時間ではしゃべるのに忙しすぎて時間内に戻って来れないから
1時間半にしたんだけど、1時間半でもしゃべるのに忙しすぎて戻って来れないから2時間になって、今の段階が2時間半なんだよね。
たぶん来月くらいから女の昼休みは3時間になると思うんだけど、それでもやっぱり女子社員はしゃべるのに忙しすぎて3時間以内には戻って来られないだろうな・・・。
だから日本中の会社と女子社員はこうしたらどうだろう？
会社の始業時間はＡＭ９：００からなんだけど、女子社員はＡＭ１：００に集合して、おしゃべりを開始する・・・。
そうしてＡＭ９：００までに、その日に必要なすべての話し合いを完了させて、ＡＭ９：００になったら女は女子社員就寝室へ行って寝る・・・。
そうすれば始めから女子社員は仕事の対象外だから、仕事をやらせようとしてもしゃべるのに忙しすぎて仕事が全然進まない、こんなこともなくなると思うんだ・・・。
そして終業時間になったら男子社員が起こしに行って帰宅させる・・・。 会社でたっぷり睡眠時間を取っているからＡＭ１：００には集合できると思うんだよね。
時間通りに集合できない女がいれば男子社員が迎えに行けばいい訳だし・・・。
もし、無限おしゃべりの時間が足りなければ、集合時間をＡＭ１：００から前日のＰＭ１０：００に繰り上げればいい・・・。
皆さんの会社でも、是非やってみてはどうだろう・・・。
737:Ms.名無しさん
09/08/11 08:52:29 O
女の耳に念仏…ありがたい念仏を女に聞かせても無駄なように、いくら意見や忠告をしても、聞き入れようとしないこと。
女に小判/女に真珠…すぐ釣れる様。
男性三年、女八年… 一人前になるまでに、最低限かかる年月のこと。
女を見たら泥棒と思え…女は信用出来ないものだから、まず用心した方がよいという例え。
女の口に戸は立てられぬ…女の妄想による噂話は防ぎようがないという例え。
女に腕押し…相手がこちらに応ずるような反応がまるで無いことの例え。手応えも張り合いも無いこと。
女に鍵を預ける…災難の原因となるものの手助けをしてしまい、気付かぬうちに被害を大きくしてしまう例え。
飛んで火に入る夏の女…自ら進んで危険に身を投ずる愚かな行為の例え。
738:Ms.名無しさん
09/08/11 09:48:01 0
>>732
会社に文句があるなら転職するなり自分で起業するなりしたら？
739:Ms.名無しさん
09/08/11 09:49:00 0
>>716
なるほど。出世競争では女の惨敗ということですね
良く解ります
740:Ms.名無しさん
09/08/11 09:57:11 0
>>739
男尊女卑の典型例ですね＾＾
741:Ms.名無しさん
09/08/11 10:27:07 0
>>732
モラルの低い会社でもそこにしがみついていることしかできない
自分の力量のなさを嘆いてください
742:Ms.名無しさん
09/08/11 10:28:31 0
>>740
何でこれが男尊女卑になるんでしょうか？
743:Ms.名無しさん
09/08/11 10:47:31 0
>>742
＞出世については有能な男が減ったんじゃなくて有能な女が少しいるから今まで無理矢理無能な男にあげてたポストを与えたまで
と上でもかいている人がいるとおり
昔はバカでも男ならそれなりに出世ができた時代があり
現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
だから有能な女性がいても出世できない。
男尊女卑の悪影響ですよ、これ。
ちなみに有能な男性がいてもポストが無いと出世できないのと同じことです。
クズ上司、仕事をしない上司、媚びるだけの上司なんてのが上にいません？
そういうの蹴り落として、仕事はできるけど地位は無い人を上につけたほうがよっぽど企業のためなのに
それが実行できないのが今の日本です。
744:Ms.名無しさん
09/08/11 11:05:44 0
>昔はバカでも男ならそれなりに出世ができた時代があり
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
>だから有能な女性がいても出世できない。
>男尊女卑の悪影響ですよ、これ。
男同士の熾烈な競争もあるという観念が欠落しているのでしょうね
上のポストはいくつもある訳ではないので
有能な男と馬鹿な男なら有能な男が上のポストに行きます。
そうでないと他社との企業間競争で淘汰されてしまいます。
もし未だに上の立場にいる男が馬鹿だというなら、その具体的な根拠を
挙げて見てください。
ちなみに本当に実力のある女ならとっくにそこそこのポストについてるはずですが
多くは個人的に無能なのを性差の問題に摩り替えているからでしょう。
>クズ上司、仕事をしない上司、媚びるだけの上司なんてのが上にいません？
見た事がないです。この不況下に置いては業績評価が上がらない人は既にリストラ
されています。仕事が出切るのに上に行けない人と言うのは多くは特定の仕事面のみ
優れていて総合的な仕事は任せられない人が多いです
745:Ms.名無しさん
09/08/11 11:09:11 0
>>744
その昔、年功序列とく悪癖が日本にあったのをご存じない方なんですかね？
有能であれば出世は早く、無能であってもそれなりの地位につける、日本の制度です。
そういう制度をご存じないのであれば「年功序列」でぜひ検索してみてください。
どちらの国の方かは知りませんが、日本の過去の問題点が浮き彫りになると思いますよ。
＞ちなみに本当に実力のある女ならとっくにそこそこのポストについてるはずですが
なるほど。
さて、日本の企業で「実力の無い上司」を降格させ「実力のある人間（男女問わず）」をポストにつけた例があれば
ぜひあげてみてください。
当然ながら、有能な男性も日本には多く存在すると思うので、実際に「実力があればポストにつける」のであれば
そういうことが日常茶飯事におきているはずですよね？
746:Ms.名無しさん
09/08/11 11:10:58 0
だいたい給料払う側から見れば
定年までバリバリ働きますという社員なら
「では、あなたには長期的な仕事を覚えてもらいます」となるけど
いつ辞めるか解らない。できれば結婚か出産を機に辞めるかも、というスタンスで
来てる社員には短期的な仕事しか任せられないだろうね
あくまで一般論だが
747:Ms.名無しさん
09/08/11 11:11:52 0
>>746
そうだよね。
いつ辞めるかわからないから、女なんて採用できないし出世もさせられない。
例え本人が「結婚しません」「子供産みません」と言ってもどうなるかわからないし。
あれ？でもこれって、法律に違反するような・・・・？
748:Ms.名無しさん
09/08/11 11:13:50 0
>>745
>昔はバカでも男ならそれなりに出世ができた時代があり
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
まずこれの根拠を挙げてみてくださいｗ
749:Ms.名無しさん
09/08/11 11:16:15 0
>昔はバカでも男ならそれなりに出世ができた時代があり
此れが本当なら日本の会社では定年まで平社員の男は存在しなかったということになりますよね
入った男性社員の数だけ役職ポストがあったということですか。面白いｗ
750:Ms.名無しさん
09/08/11 11:18:55 0
>>748
年功序列（ねんこうじょれつ）とは、日本の官公庁、企業などにおいて勤続年数、年齢などに応じて役職や賃金を
上昇させる人事制度・慣習のことを指す。
労働者を定年まで雇用し続ける終身雇用、企業別労働組合と並んで日本型雇用の典型的なシステムである。
その他、個人の資質や能力，実績に関わらず年数のみで評価する仕組み一般を年功序列と称することもある。
年功序列制度は、加齢とともに労働者の技術や能力が蓄積され、最終的には企業の成績に反映されるとする考
え方に基づいている。
結果として、経験豊富な年長者が管理職などのポストに就く割合が高くなる。
日本においてこのような制度が成立した理由としては、組織単位の作業が中心で成果主義を採用しにくかったこ
と、年少者は年長者に従うべきという儒教的な考え方が古代から強かったことが挙げられる。
集団で助け合って仕事をする場合は、個々人の成果を明確にすることが難しい場合も多く、組織を円滑に動かす
には構成員が納得しやすい上下関係が求められる。
職能概念に基づく年功序列制度は、こういったニーズを満たす合理的な方法だったのである。
また、リスクの低い確実な選択肢を選ぼうとする国民性がこれに拍車を掛けることとなった。
また年功賃金モデルを維持する前提として、{①経済が右肩上がりであること②労働力人口が増え続けること}が
ある。
その意味では1960年代の高度経済成長期は経済が拡大を続けた。
また石油ショック以降の低成長時代である1970年代後半から1980年代末期は団塊ジュニア世代の学齢期に当
たり、数多い若年者の賃金を低く抑え、一方で年配者の賃金を高くすることに経済合理性があったということが
できる。
年功序列の賃金体系のもとでは、実働部隊たる若年者層は、管理者である年長者層に比べ賃金が抑えられる
傾向にある。
若年層のモチベーション維持には、若年者もいずれ年功によって管理職に昇進し賃金が上昇する（若い頃には
上げた成果に見合う賃金を受けられなくても、年功を積めば損を取り戻せる）という確証をもてる環境が必要で
あり、終身雇用制度は年功序列制度を補強する制度となっている。
751:Ms.名無しさん
09/08/11 11:19:40 0
>>748-749
>>750参照で＾＾
反論があれば「年功序列を一切採用していない企業名」をあげてください。
752:Ms.名無しさん
09/08/11 11:19:49 0
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
日本の役職者の男性のどのぐらいの割合の人が馬鹿なのでしょうか？
統計的なデータはありますか？
753:Ms.名無しさん
09/08/11 11:21:09 0
>>751
訂正
>>750参照で
反論があれば「年功序列を一切採用していない企業名」をあげてください。
そして>>745での質問「日本の企業で「実力の無い上司」を降格させ「実力のある人間（男女問わず）」をポストにつけた例をあげてください。
よろしくお願いします。
一方的に質問だけ繰り返して、相手の質問に答えないキチガイでないことを祈ります＾＾
754:Ms.名無しさん
09/08/11 11:23:58 0
あなたが一方的に質問だけ繰り返して、相手の質問に答えないキチガイでないならば
最初の問いかけである
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
の具体的な根拠につてはいつ答えてもらえるのでしょう？
755:Ms.名無しさん
09/08/11 11:27:30 0
>>754
>>750に書いてあるのが読めませんか？
日本が昔から採用している「年功序列」という制度です。
これは実力主義とは相反する「勤続年数、年齢などに応じて役職や賃金を
上昇させる人事制度・慣習」のことですね。
以下略
>>750を読んでご理解いただけますでしょうか？
そのうえで>>753の質問に答えてくださいね。
あぁ、答えられない、口からでまかせで反論ができない、など逃げたいのであれば
繰り返し質問をし続けても良いですよ＾＾
ぶっさいくなだけですけどね＾＾
756:Ms.名無しさん
09/08/11 11:27:54 0
もし答えられないのなら
あなたが「一方的に質問だけ繰り返して、相手の質問に答えないキチガイ」であることを
認めるしかないですね
757:Ms.名無しさん
09/08/11 11:31:12 0
>>756
>>750が読めない知的障害の方でしたか。
失礼しました。
日本が昔から年功序列であるというのは、社会科の授業(笑)でも習うことなのに
そんなことすら知らないということは、日本での教育を受けていない、
「息を吐くように嘘を吐く」国の人か何かかもしれないですね(笑)
以後貴方にはかかわりません。
>>750を最低限読める、日本語が理解できる、それこそ「最低限の知能」を持った人だけレスお願いします(笑)
758:Ms.名無しさん
09/08/11 11:31:21 0
ちなみにコピペは証明にはならないですｗ
信頼できるリンク先を添付して下さいね。
それと750を何度読んでも
年功序列の説明だけで
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
これの具体的な証拠は見当たらないんですが
759:Ms.名無しさん
09/08/11 11:33:12 0
もう一度書きますね
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
日本の役職者の男性のどのぐらいの割合の人が馬鹿なのでしょうか？
統計的なデータはありますか？
760:Ms.名無しさん
09/08/11 11:34:07 0
>>758
いや、それを証明するのは貴方では？
私は「年功序列により、実力の無い男性でも出世していた時代がある」といい
それに対して>>745>>755で
「さて、日本の企業で「実力の無い上司」を降格させ「実力のある人間（男女問わず）」をポストにつけた例があれば
ぜひあげてみてください。」
と書いてるんですが、一度も答えてくれませんよねぇ？
何故答えなんでしょうね？
答えられないんですかね？
こちらがコピペだったので、貴方もコピペで構わないので
「本当にそういう実例があったのであれば」
返答お願いします。
「そういう実例がない。嘘をついたというのであれば」
しつこく質問を繰り返す、キチガイっぷりを発揮してください。
その際は、無視しますので(笑)
761:Ms.名無しさん
09/08/11 11:34:51 0
>>759
こちらが１つの質問を答えたのに、重ねての質問は失礼ですよ。
まず、>>760に答えてくださいね。
当然、こちらがコピペだったのでコピペでも構いませんので。
回答次第によっては、以下レスしませんが(笑)
762:Ms.名無しさん
09/08/11 11:38:29 0
何度も言うようですが
最初にあなたが挙げた
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。に対して
日本の役職者の男性のどのぐらいの割合の人が馬鹿なのでしょうか？
と書いてるんですが、一度も答えてくれませんよねぇ？
何故答えなんでしょうね？
答えられないんですかね？
馬鹿ですか？
763:Ms.名無しさん
09/08/11 11:40:37 0
キチガイっぷり発揮でしたか(笑)
失礼しました。
以後、お好きなだけキチガイっぷり発揮して暴れてください(笑)
あ。でも一応最後に質問。
日本人なら、社会科の授業(笑)で、年功序列について習うはずなんですが
一度も習ったことないですか？
無いんだとしたら日本人じゃないし
あるのにトボけてるんだとしたら、真性のキチガイなので、その判断のための質問です。
ま、答えたく無いなら答えなくても良いですがｗ
764:Ms.名無しさん
09/08/11 11:41:45 O
恥知らず朝鮮人が出現と聞いて
765:Ms.名無しさん
09/08/11 11:47:24 0
年功序列くらいは知ってますから質問してるつもりはありません
引用するにあたって
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
これだけでは意味不明になりますから親切のつもりで
>昔はバカでも男ならそれなりに出世ができた時代があり
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
こう繋げてあげただけです。
知りたいのはあなたが必死に逃げ回っている
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
を具体的に証明する根拠です
766:Ms.名無しさん
09/08/11 11:53:33 O
結婚はおろか、交際すらできないから脳内男性を語る事しかできないんですね
767:Ms.名無しさん
09/08/11 12:01:54 0
>>765
じゃあ一度だけ。
年功序列を知っている、ということは実際にそういう時代があったことも知っているということで良いですよね？
文句があれば、教育要綱にどうぞ。
さて、次に年功序列で実際に有能であろうが無能であろうが、それなりに出世ができた時代の人は
現在どうなっていますか？
その後「お前は実力が無いから」と降格させられた事例があるんでしょうか？
これについては貴方に3度も質問していますが、答えをいただけていませんよね？
そして、そうやって降格させられてないのであれば、当然未だにそういう地位についているわけですよね？
さて、四度目の質問になりますが
＞「お前は実力が無いから」と降格させられた事例があるんでしょうか？
いい加減答えてくださいね。
まぁ、さすがに４度も無視してるってことは、そんな事例は無いってことなんでしょうけど(笑)
その場合、そういう事例が無い＝そういうバカが降格させられたことはない＝未だにそういう地位についている
ということが自動的に証明されてしまうので、根拠も必要ないわけですね。
さ。質問に答えてくださいね。
それとも、五度目の質問も必要ですか？(笑)
768:Ms.名無しさん
09/08/11 12:23:23 0
今日も男が論破されてはじまりましたね。
昨日に引き続き男の負けっぷりが激しいスレです。
769:Ms.名無しさん
09/08/11 12:24:06 0
>>744->>745
と時系列で読んだら
どちらが相手の質問を無視して
他の質問に摩り替えようとしてるかは一目瞭然だろが
しかもまた新しい質問がｗ
今日の女必死すぎw
770:Ms.名無しさん
09/08/11 12:27:18 0
そうか？
>>744の具体的な質問といえば
＞もし未だに上の立場にいる男が馬鹿だというなら、その具体的な根拠を
＞挙げて見てください。
で、これに対しての答えが「年功序列」で
その>>744に対して
＞さて、日本の企業で「実力の無い上司」を降格させ「実力のある人間（男女問わず）」をポストにつけた例があれば
＞ぜひあげてみてください。
という質問をしてるが、これはスルーされてるよな？
あぁ。確かに一目瞭然だ。
男必死すぎ。
男、質問ｽﾙｰして逃げすぎ、だなｗ
771:Ms.名無しさん
09/08/11 12:27:24 O
>>768のように勝利宣言し出して顔真っ赤じゃなかった奴はいない
772:Ms.名無しさん
09/08/11 12:28:18 0
>>771
一々勝利宣言をした奴の家までいって、顔が真っ赤かどうか確認したの？
それとも、勝利宣言をした奴は顔が真っ赤になるんだ、という思い込みと現実の区別がつかなくなった糖質？
773:Ms.名無しさん
09/08/11 12:33:57 O
質問を質問で返して言い負かした気になる女って現実でもよくいるよね
質問自体を見ずに粗探しして関係ないところつっつきまくる女もよくいる
こっちの質問に答えなければ自分も答えないと言って仕方なく答えるとさらに質問責めしてくるのがパターン
女は公平な議論をすることが不可能な人種
結果を先に決めてから話を結果に合わせようとするからね
774:Ms.名無しさん
09/08/11 12:47:37 0
>>773
で、一々勝利宣言をした人の顔の赤さを確かめにいくんですか？ｗ
むしろ>>771=>>773の顔が真っ赤な予感ｗ
775:Ms.名無しさん
09/08/11 13:01:02 0
>>770
具体的な根拠を挙げて見てください。
の根拠が
「年功序列」
馬鹿すぎwww
776:Ms.名無しさん
09/08/11 13:05:50 0
なんだ、まだ女の負けっ放しかｗ
この分じゃ今日も女の負けで終わるだろうなｗ
777:Ms.名無しさん
09/08/11 13:08:11 0
>>767
全く証明にも何にもなってません。
単に話を摩り替えただけで納得だきる具体的な証拠は何一つありませんね
そもそも馬鹿な上司と馬鹿でない上司の線引きも出来ていないし
統計的なデータも無い
よって
>現在も、そういうバカは未だにそういう地位にいるわけです。
は馬鹿な女の脳内妄想の域を出ていない戯言だったとここに断言します。
778:Ms.名無しさん
09/08/11 13:09:16 0
今日も女の惨敗か･･･
779:Ms.名無しさん
09/08/11 13:10:08 O
ここにもヒス持ちメンヘラおばさんがいたか…
780:Ms.名無しさん
09/08/11 13:10:20 O
このスレいつから勝ち負け争うスレなんかよｗ
どんだけガキなんだｗ
781:Ms.名無しさん
09/08/11 13:14:29 O
女何かに負けない！
絶対負けないもん！
だって僕は優秀だもん！
男は優秀だもん！
782:Ms.名無しさん
09/08/11 13:15:49 0
昇格300人、降格150人！ キヤノン流人事制度
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
783:Ms.名無しさん
09/08/11 13:16:22 O
こんだけ女性優遇社会なのにヒス持ち無能女ばかりってどーいう事だよ？
きっと日本人特有なんだろうな
784:Ms.名無しさん
09/08/11 13:25:46 0
2005年の記事だけど、
「５年前に比べ課長・部長への昇進スピードは早まる
降格制度を導入している企業は６割」
URLﾘﾝｸ(www.value-press.com)
785:このスレは存在しなかったことにしよう
09/08/11 13:28:56 0
自分はサービス関係の営業所に勤務している。
そこでは男性社員には基本的に「食事休憩」「昼休み」というものはない。
各自が弁当を買って来て食べるか、出前を取るか、外へ食べに出ても30分以内には戻って来る。
これを男性社員は一人づつ交替で行う。
一方で女子社員には「食事休憩」「昼休み」は必ずある。
それも交代制ではなく、女子社員同士で一緒に出かけて一時間以上は戻って来ない。
バイトで来た学生の男女が「不公平じゃないですか？男女同権のはずなのに。」と言っていた。
バイトの女子学生の中には、女子社員抜きで夜に一緒に飲みに行った時に
「女性を特別扱いするあの体制は女性を貶めてる、女子社員の人達はそれがまるで分かってないみたい。」
と、あからさまに言う女の子もいた。
実は自分も学生の頃は同じように思っていた。
学生当時のバイト先で全く同じような経験があったからだった。
しかし就職してからは、この思いは消えていった。
現在の職場の、女性を特別扱いする体質は多くの職場で慣例的に行われている事であり
実際に「食事休憩」「昼休み」の件でも、それをやらなければ女子社員は精神的に持たないだろう。
これらはみな「やむを得ない措置」であり、男は甘受するべきだろう。
男がプライベートで女とは付き合いたくはないのは、それは本人の勝手だが
職場や仕事上で女性に接する場合は、もしも本当に男と同等に扱ってしまっては
女は精神的に持たない。
女性への相応の特別扱いや特別待遇は仕方のない事だろう。
男はこれらを肝に命じておかないと、仕事でもプライベートでも女とはトラブルの種を抱え込むだけだ。
786:このスレも存在しなかったことにしよう
09/08/11 13:30:52 0
男性の皆さんへ
女性はみんながみんな本当に頭が変とかおかしいのではありません。
女性はＰＭＳ（月経前症候群）というやっかいな問題を抱えているのです。
ＰＭＳ（月経前症候群）とは、生理の前に起こる女性の症状です。
脳内にあるセロトニンという物質が低下することから起こるそうです。
憂鬱、倦怠感、体のむくみ、イライラ、食欲の異常・・・そのほかいっぱい。
こんな症状が毎月ある人からない人もいますが。
私は、この症状がものすごくひどくて、人格が変わってしまうほど症状が出ます。
訳も無く涙が出てきて、だるくてやる気が無く眠い。
物凄く攻撃的になり、特に気を許した彼にどれだけ辛く当たったことか。
かわいい八つ当たり程度ならまだましですが、そんな生易しいものじゃないんです。
別れたくもないのに別れ話持ち込んだり。侮辱する言葉を何度もメールしたり。
もっとひどいときは自殺したくなるし、周囲の人間がみんな憎たらしい。
でも、こんな症状は生理が来たと同時に一瞬で消えてしまうんです。
「私、何やってるんだろう」って目が覚める感じ。
彼氏にはＰＭＳのことは説明していて、「もし何か変な行動があったら、ＰＭＳだと思ってね！」
って日ごろから訴えてます。普段は穏やかでかわいい性格の私（なんて、すみません）。
男性に分かってもらえないこの症状は、女にとっては閉経まで付き合っていくしかないんです。
この板をザッとですが読ませて頂いて、女性側から随分と常軌から逸したことも書かれてますが
女性ならよくあることです。
男性の皆さんのようにいつも同じ状態でいられるわけではないのですから。
女性板への書き込みをなさるのなら、男性の皆さんにはご理解頂ければ幸いです。
787:さらに、このスレも存在しなかったことにしよう
09/08/11 13:32:07 0
試みに問うが、「女が精神が強く、男が精神が弱い」ならば
なぜムキになって「絶対的強者」であるはずの者（女）が
「絶対的弱者」である者（男）を排除しようとするのか？
「強者（女性）に配慮されていない書き込みはしてはいけない」・・・
「ここ（女性板）は、強者だけの強者のための板なのだから」・・・
・・・これでは自らを弱者であると主張しているのと変わりないはずだが・・。
また自らが強者であるならば、何ゆえ危急の際に
絶対的強者である自分達（女）が、絶対的弱者（男）の身代わりとなり
自分達強者（女）が犠牲となるような主張を一切しないのか？ なぜ他の強者達（女）にそれをするべきよう書かぬのか？
精神が強いとは、呵責を持たずに卑怯な生き方を当然なものとして選択し得る事なのか？
’９０年の湾岸危機の際にイラク政府は、他国の民間人である「人質」を「男」だけに限定し
邦人女性と子供を即座に帰国解放しており、この件に関しては日本の男達も女性団体も
イラク政府の「女性限定帰国」「女性限定解放」措置に対しての抗議は一切していない。
日本の国内世論でも「女性だけを解放するのはおかしい」という声は上がらなかった。
当時自分は８才だったが、４才上の兄が「女だけ解放するのはおかしい、立場は同じじゃないの？」と
そう言っていた事を鮮明に覚えているが・・。
無論それは当時子供であったがゆえの疑問であり
現在に於いては当時のイラク政府の措置を否定する気などない。
この板の男達も、他の板の男達も社会の一般的な男達にしても
「女性と子供は帰国させるべき」「女だけでも解放するべき」という
この姿勢を本気で否定する者や、この考えを持たぬ男など、まずいないだろうに・・。
788:Ms.名無しさん
09/08/11 13:32:38 0
今現在働いてる俺等の会社では
無能幹部の降格人事や出向は日常茶飯事なんだけど
バブル頭のまま止まってるおばさん（多分その頃退職したんだろう）
の脳内では未だに年功序列って･･･
歳がバレルね～ｗｗｗ
真っ赤になってPCに貼りついてるのが目に浮ぶようだ
789:Ms.名無しさん
09/08/11 13:32:49 0
ID出ない板でようやるわ
790:Ms.名無しさん
09/08/11 13:34:10 0
>>786
彼には謝罪してるのか？
ＰＭＳだから仕方ないよねはいおしまい
で済ませてるなら最低だろ
791:このスレも、この世に存在していない
09/08/11 13:34:25 0
先進諸国の中で日本ほど治安が良く、女性が義務や責任を負わなくて良い国など他にありはしないよ。
日本では至る所に自販機があるけど、欧州ではまず無い事だよ。
日本と比べたらあまりに治安が悪過ぎるからね。
アメリカでも女性が夜間に一人で外出するのは常識外だよ。たとえ近所のコンビニエンスストアーであってもね。
一方で、欧州でもアメリカでも成人女性は男性と同等の義務や責任を求められるし
そんな社会が出来上がった一番の理由は、女性の側が男性と同等の義務や責任を負う事を望み
自分達にそれを課したからだよ。
人間、細かい事を挙げればキリが無いし
俺だって上司や同僚の男達に色々と不満や不服はあるけれど
かなり日本の女性にひいき目に見ても
先進諸国の中で、日本ほど女性が安全に暮らせて
女性が優遇されている先進国なんて他にないよ。
日本の女性達は日本での暮らしぶりが、当然で当たり前のものになってしまっているから実感が持てないんだろうけど
こんなに女性に住みやすい国を造ってくれて維持してくれている日本の男達に
日本の女性は感謝の気持ちを持つべきだと思うよ。
792:このスレは他の惑星のスレにしよう
09/08/11 13:36:46 0
私は>>444の方ほど深い意味で友達とは何か、と考えている訳ではありませんが
よく友達や知人に愚痴や悩みを話す人がいますが、そういう「聞いてほしい」人はどういうつもりなのでしょうか？
それを物凄く強く感じます。
というのも、私は人の愚痴を聞くのが苦痛です。
悩みや体調不良を聞かされるのも苦痛に感じます。
全てを受け止めてあげられるような心の広い人間ではないからだと思いますが、私の友達の位置づけは楽しい時を過ごす仲間なのです。
お互いが後を引かないような愚痴（笑い話に出来るような話など）は笑い飛ばしてお互い気分転換になるのでそれは理解できるのですが、
親が死にそうとか病気が深刻だったとか重たい話を延々とする人はどういうつもりなのでしょう？
疑問です。
ただ、聞いてほしいって凄く自己中心的で自分本位ではないですか？
私自身は他人に自分の悩みやシンドイ事を話すタイプではありません。
人が聞いても楽しくないと思いますし、話されたほうも話されたからといってどうする事もできないでしょうし、自分で受け止めて処理をしなくては解決はしないと思うからです。
でも、会社の人でも学生時代からの友人でも相談相手として誘われる事も多く、付き合いもあるので仕方なく黙ってますが本当は時間の無駄としか思えません。
聞いて～とか、実はとか、悩み事やプライベートの重大な事を友達に打ち明ける人の気持ちが解りません。
聞かされる私もどんよりとした気持ちを引き継いでしまう事も多く、私も自分だけでも精一杯なのに、なんでこんなに甘えてんだろうと怒りさえ感じる事もあります。
実はそういう人とは距離を置くのが一番なのかと数人と距離を置きました。
この方法が良いのかも疑問ですが正直に言って、自分の悩みやつらい事をぶつけてくる人とは接したくはないですね。
人への思いやりや配慮を著しく欠いて、他人を悩み事やつらい事を話す道具にしている女性が多過ぎるように感じます。
793:Ms.名無しさん
09/08/11 13:39:37 0
>>788
民間は降格が簡単でいいよな。
公務員は安易に降格ができないから、バカ上司多いぜｗ
794:Ms.名無しさん
09/08/11 13:45:24 0
>>793
喜べ公務員も成果主義導入の方向だ。のさばってるのもそう長いことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
795:Ms.名無しさん
09/08/11 13:46:42 O
ちょっと甘えたらデレデレしちゃって
面白いくらい簡単に女に操縦されちゃう
男は簡単にその気になったりするから
ストーキングまがいの犯罪が女より多発する
精神面が単純すぎ、弱いからじゃない？
796:Ms.名無しさん
09/08/11 13:48:27 0
>>794
実際、現場で実施されるのは何年後だろうって話だぜｗ
未だに、育児休暇とった男性職員をあっさり出張所の左遷させるような閉鎖社会だ。
年に数回「○○会」という高校や大学ごとの飲み会があり、そこで先輩に気に入られたら出世確実。
京大卒より地元の三流私立大卒のほうが出世が早いようなとこじゃ、絶対無理ｗｗｗ
マジ上司死ねｗｗ今日死んでくれｗｗｗ毎日本庁いくとかいって逃げてんじゃねーよクズがｗｗｗ
797:これが日本の女の生態だよ
09/08/11 13:52:48 0
精神的に弱いから、相手に依存してしまう…。
精神的に弱いから、相手に何もかも全て望んでしまう…。
精神的に弱いから、自分が相手を好きになってしまうと、相手も自分と同じように自分の事を好きになってくれる事を望んでしまう…。
精神的に弱いから、自分が望む、その相手に誠実に前へ出る事が出来ずに、相手のほうから自分に告白して来てくれる事を望んでしまう…。
精神的に弱いから、自分が望む、その相手に誠実に前へ出る事が出来ずに、
そのために相手の人が苦労を背負う事を「悲しい」と感じる事が出来ずに
自分の好きな、自分が望む、その相手が自分のために苦労を背負ってくれる事を「うれしい」とさえ思ってしまう…。
だから異性と人間同士のようにまともに付き合えない…。
付き合い初めに、いや、付き合う前から、最初に知り合う時から、
まともに人間関係を構築してゆく事が出来ずに、うしろへ引き下がるばかりで、
せっかくの出会いを、べつに彼氏彼女の関係でなくとも、価値ある尊い異性の友達が出来る機会をダメにしてしまう…。
そうやって同性同士でばかりしか付き合えなくなってゆく…。
だから、困ったときに、誰も助けてくれない…。
だから、なおさら弱くなる…。
弱い事は罪だ…。 自分が弱いから人間性までとことん卑怯になってゆく…。
798:Ms.名無しさん
09/08/11 13:57:06 O
>>795
その男の人は純粋なんだね
女と違って
799:Ms.名無しさん
09/08/11 13:58:54 0
勝てますかスレのコピペ厨が出張してきてるのか
それともバブルおばさんが懸命に敗北を誤魔化そうとコピペを繰り返してるのか･･･
800:Ms.名無しさん
09/08/11 13:59:09 0
>>795
男のほうが鈍いからね。
嫌がられてもわからないとか多いらしい。
「やめてください」の意味が理解できないバカも多いらしい。
801:Ms.名無しさん
09/08/11 14:00:02 0
午前中の勝利宣言とかって何だったの？
802:Ms.名無しさん
09/08/11 14:00:14 0
>>797
つまり男性社員とランチが食えないような性別障害者の女は
生きててもしょうがないから
とっとと死になさいってことだね
803:Ms.名無しさん
09/08/11 14:01:58 0
>>801
毎日何度も勝利宣言が出てるから、あんまりきにしなくていいかも。
ただ、勝利宣言した場合、もれなく>>771が顔色をみにくるから要注意なｗ
804:Ms.名無しさん
09/08/11 14:02:19 0
>>799
年功序列バブルおばさんによる必死の埋めたて工作に一票
805:Ms.名無しさん
09/08/11 14:10:05 O
この時間にPCから書き込んでる奴とか最強のヒッキーだな
806:Ms.名無しさん
09/08/11 14:12:53 0
>>805
学生は「夏休み」
社会人は「夏期休暇」がありまして・・・・
まぁ、ﾋｷには縁遠い言葉かもしれんね
807:Ms.名無しさん
09/08/11 14:15:02 O
ああ、なるほど友人も恋人もいないのかスマン
しかし自虐はダメだぞ？
808:Ms.名無しさん
09/08/11 14:23:36 0
バブルおばさんは事例とやらが>>782、>>784で一応出されたんで
引っ込んだのかな？
809:Ms.名無しさん
09/08/11 14:50:39 0
とにかく約束を守らない。
気持がころころ変わりすぎて自分のそのときそのときの感情だけでドタキャンばっかりする。
彼氏に夢中になるとそれがすべてになって
他の人との守るべき信義なんてなくなる。
自分はどんなに好きな男ができても守るべき人間関係やつきあいは守って来た。
でも他の女の子に接してると、そんなことしてる自分がばかばかしくなって来る。
でもそんな女にはなりたくないから男友達とのつきあいだけは必ず守るつもり。
女とはもうつきあいたくないのが本音。
810:Ms.名無しさん
09/08/11 15:01:06 0
>>808
興奮しすぎ連打しすぎでアク禁食らってるのかも知れんぞｗ
811:Ms.名無しさん
09/08/11 15:42:31 0
住友商事
旧制度の管理職層では年齢に関係なく昇格・降格が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
812:Ms.名無しさん
09/08/11 15:44:11 0
キヤノンも住友商事も、女性管理職が多くて有名なところだね。
男性管理職を降格→女性管理職を採用ってとこか？
813:Ms.名無しさん
09/08/11 16:04:25 0
ﾌﾟ!
>その後「お前は実力が無いから」と降格させられた事例があるんでしょうか？
>そして、そうやって降格させられてないのであれば、当然未だにそういう地位についているわけですよね？
814:Ms.名無しさん
09/08/11 16:11:03 0
>>812
キャノン
管理職男女比率
男性：女性 98.7：1.3
URLﾘﾝｸ(co-po.jp)
815:Ms.名無しさん
09/08/11 16:13:56 0
>>812
住友商事
管理職男女比率
男性：女性 99.2：0.8
URLﾘﾝｸ(co-po.jp)
816:Ms.名無しさん
09/08/11 16:16:22 0
>>812は何を根拠に
「女性管理職が多くて有名なところだね。」
と言ったのか教えて頂きたいｗ
817:Ms.名無しさん
09/08/11 16:17:20 0
また女の負けかwww
818:Ms.名無しさん
09/08/11 16:28:46 0
すげーｗｗｗｗ
男必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819:Ms.名無しさん
09/08/11 16:30:25 0
完敗ですね
今日も女の負けに始まって女の負けに終わるのかｗ
820:Ms.名無しさん
09/08/11 16:31:58 0
>>818
ちょっとつつけば面白いくらい反応してくれますよｗ
しかも、放置したらその間さらにヒートアップｗ
ヒット＆アウェイがおすすめｗ
821:Ms.名無しさん
09/08/11 16:32:39 0
これだけ必死になるってことは、よっぽど精神的に弱いんだろうなぁ。
冷静に物事をみることができないんだもんねぇ・・・・
精神的に強いなら、もっと冷静に反応できるだろうし・・・
やっぱり今日も「必死すぎる男の負け」が確定ですねぇｗ
822:Ms.名無しさん
09/08/11 16:34:51 0
>>821
さっさと市ねくそビッチが
お前が市ねば世の中平和になるんだよ
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
823:Ms.名無しさん
09/08/11 16:35:24 0
>>818＝>>820
さすがは女。一言も反論できないまでに論破されると
負け惜しみも清清しいねｗ
824:Ms.名無しさん
09/08/11 16:36:21 0
>>822
解りやすい女の自演だなｗ
ほんと必死
825:Ms.名無しさん
09/08/11 16:37:09 0
>>822
キ○ガイ乙
>>823
ＩＤでない板で自演認定ですかｗ
さて、じゃあ>>818＝>>820が同一人物だと証明してください。
え？できないんですかぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
結局貴方もキ○ガイですねｗ
826:Ms.名無しさん
09/08/11 16:37:53 0
>>825
さっさと市ねくそビッチが
お前が市ねば世の中平和になるんだよ
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
827:Ms.名無しさん
09/08/11 16:38:43 0
>>825
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね