09/06/09 00:45:38 O
>>451
それが真実だとして、詳しいみたいだから質問。
なぜ日にちが変わったのか?
あと援交や出会い系してたのは真実なのか?
455:Ms.名無しさん
09/06/09 01:05:31 0
医者の診断も衣服の保存もせずにレイプ裁判ってのがあり得んわ
物証軽視、自白重視の旧時代の典型的な冤罪を生み出す捜査方法じゃん
静岡県警って過去にどんだけ冤罪事件を発生させたと思ってるんだ?
戦後、再審で冤罪が確定し無罪判決がでたのが4件、
今、再審請求中のも1件ある。
それらは世間の注目を集める凶悪犯罪だけであって、
今回の御殿場事件のような未遂罪のようなモノも含めたら
もっと多くの冤罪があるんだろうな
456:Ms.名無しさん
09/06/09 01:42:12 0
この女、今どこで何してんの?死ねばいいのに
457:ドキュメンタリー宣言
09/06/09 03:22:49 0
>>451
ここで勉強してね。
URLリンク(angryman.seesaa.net)
458:Ms.名無しさん
09/06/09 09:13:52 0
>>454
>>457がはってるリンクを読んでみるといいと思います。
459:Ms.名無しさん
09/06/09 09:15:34 0
>>452
はは。そのとおり。
460:Ms.名無しさん
09/06/09 09:17:52 0
>>455
>レイプ裁判
レイプ裁判じゃないよ。未遂なんだから。
はい、>>457がはってるリンク行き。
または判決文読みね。
461:Ms.名無しさん
09/06/09 09:20:44 0
>>456
被害者に何言ってるの。
462:Ms.名無しさん
09/06/09 09:22:27 0
>>439
被害者の名前覚える暇があったら
事件のことを自分で調べなさい。
463:Ms.名無しさん
09/06/09 10:03:30 O
判決文を読むことが事件を調べることではありませんw
判決文を鵜呑みにすることは、「雨」という矛盾を見て見ぬフリをして
少年たちの有罪を「連呼」するということなのですからw
ちなみに私はこういう人たちを「判決文フンドシ」と呼称しています。
464:Ms.名無しさん
09/06/09 10:21:55 0
あ
465:Ms.名無しさん
09/06/09 10:52:00 0
>>463
とりあえず、報道や判決文が事件を知る手がかりになると思われますが、
それ以外に手がかりがあるのなら教えてください。超能力とか勘ですか?
それとも直接加害者たちと接触できているとか?でしょうか?
466:Ms.名無しさん
09/06/09 11:41:03 O
>>465
>とりあえず、報道や判決文が事件を知る手がかりになると思われますが、
>それ以外に手がかりがあるのなら教えてください。超能力とか勘ですか?
報道・判決文から超能力・勘へと手がかりがやけに飛躍してますねw
というか、超能力や勘というものが手がかりになるのかと君の意見を伺いたいw
いつもなら「論点のすり替え」と軽くあしらう所だが、
手がかりが超能力や勘だと言い出したのは君だからね、当然説明できるよね?w
>それとも直接加害者たちと接触できているとか?でしょうか?
こんな手段を思いついた君は直接井上さゆりに意見を聞いているのでしょうねぇ?wwww
467:Ms.名無しさん
09/06/09 11:45:06 0
>466
悪いけど日本語でわかりやすい様に書いてくれるかね(笑)
468:Ms.名無しさん
09/06/09 11:58:59 O
>>467
事件を知るための手がかりとして、何故に【超能力】【勘】という手段を選択したのかに興味を持った、ということです。(笑)
このスレの論点から逸れるかもしれませんが、今この瞬間を逃せば突っ込むタイミングがないと思いましたので質問しています。(笑)
【超能力】【勘】がなぜ事件を知る手がかりとなりうるのか、お答えください。(笑)
わかりましたね?(笑)
469:Ms.名無しさん
09/06/09 15:47:15 O
井上さゆりの強姦でっちあげによる冤罪事件について語るのがこのスレの本論であるため
【超能力】【勘】についての話題が終わったらすぐに本論へ戻ってしまう。(笑)
したがって【超能力】【勘】について語りたかったら今しかないわけだ!(笑)
どっかのテレビ番組の企画で超能力捜査官が未解決事件の犯人を追ったり行方不明者の居場所を透視したりしているが
>>465はこういう手がかりを求めているということなのか?(笑)
この事件、彼等の超能力を使えば異なった方向へ進むのだろうか。(笑)
どうよ?
470:Ms.名無しさん
09/06/09 16:35:02 0
>>469
一人で妄想してなさい。
471:Ms.名無しさん
09/06/10 04:43:06 O
>>470
一人なら妄想するしかない。
だからこそ【超能力】【勘】と言い出した本人の意見が必要なのだよ。(笑)
472:Ms.名無しさん
09/06/10 04:55:33 Q
井上さゆりって悪いヤツだね。
(゜▽゜)
473:Ms.名無しさん
09/06/10 20:40:25 0
数人の国会議員の方に、この事件について助けていただけるよう
メールしましたが、一人の方から返事がありました。
・・・ご意見、ご感想、ありがとうございました。
だって!
474:Ms.名無しさん
09/06/11 07:15:47 0
社交辞令
475:Ms.名無しさん
09/06/11 11:18:18 0
でもよ。何処の誰かも分らんオヤジのチンポしゃぶる女のいう事って
真面目に聴けるのか?私には 理解出来ない。肉便器と揶揄される女
にも 社会的制裁と刑罰が必要だし 強姦されたなんて信じられない。
これが通るなら 売春女に 騒がれて 皆 逮捕ですかね?
476:Ms.名無しさん
09/06/11 20:44:45 0
>>475
援助交際のソースはないし
少女が会っていた男性会社員は当時19歳なので
おやじじゃないんじゃないの?
477:Ms.名無しさん
09/06/11 22:02:01 0
>>1にリンクしてある
【まとめサイト】
URLリンク(f13.aaa.livedoor.jp)
の管理人も放送で男性会社員当時19歳って言ってたんだから、ちゃんと
書かないとだめだよ。書き忘れたの?
「男性会社員Y氏」だけ読むと、19歳とは思う人は少ないんじゃないの?
478:Ms.名無しさん
09/06/12 07:52:24 O
この糞女の写真ないの?
479:Ms.名無しさん
09/06/12 10:46:05 0
>468
お前は結局465のあげあしとってるだけで肝心な事には答えてないよな
465が言いたいのは判決文フンドシとかのたまわってるバカがいるけどお前はどこから情報を得てるんだって事だろ?
判決文フンドシとか言う足りない奴はだいたい肝心な事には答えずにあげあしとって逃げてるだけw
480:Ms.名無しさん
09/06/13 19:45:50 0
この女に制裁あたえなきゃだめだろう
481:Ms.名無しさん
09/06/13 20:35:20 0
>>478
OFF板に貼ってあったよ、不細工w
482:Ms.名無しさん
09/06/14 13:05:47 0
被害者はレイプ未遂後にコンビニに逃げ込み、つけてきた加害者二人が立ち去るまで店内に籠っていた
(被害者・加害者とも証言している)
本当ならば防犯カメラに映っているのじゃないのかね。
物的証拠のひとつになりえるとおもうのだが。
483:Ms.名無しさん
09/06/14 13:18:15 0
すげえ不細工だった。。。恐ろしいほどに。
484:Ms.名無しさん
09/06/14 18:34:34 0
>>483
あなたの心根の方がよっぽど
恐ろしく不細工。
485:Ms.名無しさん
09/06/14 18:38:00 0
冤罪派の苦し紛れの被害者たたき。
本当にひどいね。
486:Ms.名無しさん
09/06/16 09:07:29 0
少年達のアリバイは立証できなかった訳だから、レイプしていた可能性は高い。
有力な証拠は以下の3点
①少年達と仲の良かった暴力団関係者に少年Bが相談した事実も公判で証言された。
少年B「後輩の女をみんなでやっちゃって、女がチクリそうで困っている」
②少年Cが少年院に入った時に仲間にも相談している、これも裁判記録で明らか
少年C「かわいくはない女なんだが、雰囲気でやってしまった」
③警察の尋問の際、少年の中の数名は少女が日を変更する前に9月9日と証言している事実。
これだけで十分有罪です
487:Ms.名無しさん
09/06/16 20:48:24 0
日本の警察ってここまでクソゴミかよ…
誰か法律を変えてくれ
確かな証拠が無いと逮捕出来ない国にしてくれ
>>472
ああ、悪いやつだ。 本当にクソゴミ女だ。
488:Ms.名無しさん
09/06/16 21:46:08 O
足利事件の裁判長かと思った
489:Ms.名無しさん
09/06/18 14:01:03 O
>>486
ここにも貼ってあったか。おまえがシャアかどうかなどどうでもいいが
貼り付けた以上これに対する反論にはちゃんとレスしろよ。
>>310の元レス
【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その8
スレリンク(news2板:53番)
これに対する反論
スレリンク(news2板:61-62番)
490:Ms.名無しさん
09/06/18 14:22:28 O
>>479
>お前は結局465のあげあしとってるだけで肝心な事には答えてないよな
認めましたね!?【超能力】や【勘】があげあしであることを!!wwww
>465が言いたいのは判決文フンドシとかのたまわってるバカがいるけどお前はどこから情報を得てるんだって事だろ?
>>465はそんなこと一言も言ってませんwwww
>判決文フンドシとか言う足りない奴はだいたい肝心な事には答えずにあげあしとって逃げてるだけw
そしてその判決文フンドシと言う足りない奴はだいたい肝心な事すら言えずにあげあしばかり言ってるだけwwww
肝心な事も言ってないのにどうやってその肝心な事とやらに答えろとwwww
言ったことは【超能力】だの【勘】だのと、自らあげあしと認める事ばかりwwww
判決文フンドシも認めているように、肝心な事を言わずにあげあし言うのは逃げることなんだよな?wwww
なら、判決文フンドシは自分が逃げていることを認めたわけだがwwww
491:Ms.名無しさん
09/06/18 14:32:28 O
>>485
>冤罪派の苦し紛れの被害者たたき。
>本当にひどいね。
【矛盾】
『冤罪』を主張するならば『被害者』とは誰にあたる?
冤罪派は誰も『冤罪の被害者』たる少年をたたいてなどいませんが何か?
冤罪派だろうと判決文フンドシだろうと、『加害者』をたたいていることに変わりはない。
フン、なぁ~にが「判決文フンドシとか言う足りない奴はだいたい肝心な事には答えずにあげあしとって逃げてるだけw」だw
有罪派こそ判決文というフンドシに頼れないと薄々気付いたら今度は「冤罪派は被害者たたきをしている」
などとありもしないデマ流しをしてるじゃねーか。w
本当に本当にひどいね。wwww
492:Ms.名無しさん
09/06/18 23:25:01 0
∩___∩
/ ノ `─''ヽ >>491がこのスレにも粘着してるぜw
/ / | ∩___∩
/ (・) | / ヽ
__| ヽ(_● | ● ● | 誰からもまともに相手にされてないのに必死だよなw
\ |Д| | ( _●_) ミ
彡'-,,,,___ヽノ ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
) |@ |ヽ/ ヽノ ̄ ヽ
| | ノ / ⊂) メ ヽ_,,,---
| .|@ | |_ノ ,へ / ヽ ヽノ ̄
| |_ / / | / | | ヽ_,,-''"
__|_ \\,,-'"\__/ / ,──''''''''''''''"""""""
~フ⌒ ̄ ̄ ~ヽ ヽ  ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
/  ̄''、|ノ )ヽ
___/  ̄ ̄) / |___
493:Ms.名無しさん
09/06/19 00:22:06 O
>>492
> / ノ `─''ヽ >>491がこのスレにも粘着してるぜw
> / / | ∩___∩
> / (・) | / ヽ
>__| ヽ(_● | ● ● | 誰からもまともに相手にされてないのに必死だよなw
【矛盾】
私が誰からもまともに相手にされてないなら
君が私に宛た>>492の存在そのものを否定することになるはずだがw
494:Ms.名無しさん
09/06/19 01:10:33 0
∩___∩
/ ノ `─''ヽ >>493はこれでまともに相手にされてると思ってるんだってさw
/ / | ∩___∩
/ (・) | / ヽ
__| ヽ(_● | ● ● | キチガイにはもうなにを言っても無駄だなw
\ |Д| | ( _●_) ミ
彡'-,,,,___ヽノ ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
) |@ |ヽ/ ヽノ ̄ ヽ
| | ノ / ⊂) メ ヽ_,,,---
| .|@ | |_ノ ,へ / ヽ ヽノ ̄
| |_ / / | / | | ヽ_,,-''"
__|_ \\,,-'"\__/ / ,──''''''''''''''"""""""
~フ⌒ ̄ ̄ ~ヽ ヽ  ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
/  ̄''、|ノ )ヽ
___/  ̄ ̄) / |___
495:Ms.名無しさん
09/06/19 21:23:55 O
/ ノ `─''ヽ >>494は>>493にまともに相手できないから煽ることしか出来ないんだなw
/ / | ∩___∩
/ (・) | / ヽ
__| ヽ(_● | ● ● | キチガイにはもうなにを言っても無駄だな、とこれで何回目?w
496:Ms.名無しさん
09/06/22 00:49:43 0
日時はおいといて、これは冤罪じゃないだろ。
懲役野郎なんて社会のダニじゃんw
何みんなで冤罪でっち上げようとしてるわけ?
497:Ms.名無しさん
09/06/22 20:04:42 O
383 可愛い奥様 age 2009/06/22(月) 04:46:30 ID:nlVyamiW0
29日の放送をお楽しみに!!
「御殿場事件」はえん罪か 長野智子のドキュメンタリーに注目
URLリンク(www.j-cast.com)
だってさ。来週が楽しみですね
498:Ms.名無しさん
09/06/22 20:27:14 0
服が汚れてなかったのは納得いくよな
全部脱がせてきれいにたたんで置いといたんだろう
服汚れてればいかにもだもんな
499:Ms.名無しさん
09/06/23 16:30:56 0
このスレ立てたのってwあれだろ・・・刑務所の前で叫んでた
小汚い女たちじゃねーの?
500:Ms.名無しさん
09/06/26 19:52:42 O
>>496
>日時はおいといて、これは冤罪じゃないだろ。
敢えて日時を無視しなければ冤罪じゃないと主張できないかw
>懲役野郎なんて社会のダニじゃんw
「懲役野郎」と一括りにしなければ冤罪で懲役食らってる人を社会のダニと呼ぶことすらできないかw
>何みんなで冤罪でっち上げようとしてるわけ?判決文が論破されてるのに何フンドシも履かずに有罪連呼してるわけ?
501:Ms.名無しさん
09/06/26 19:56:34 O
>>498
>服が汚れてなかったのは納得いくよな
>全部脱がせてきれいにたたんで置いといたんだろう
【だろう】・・・想像に基づく仮定
服が汚れていなかったという事実に対して脱がせて綺麗にたたんで置いといたん【だろう】と
事実に対して仮定を持ち出す典型的な詭弁。
502:Ms.名無しさん
09/06/26 20:01:55 O
>>498
>全部脱がせてきれいにたたんで置いといたんだろう
レイプされているなら服を脱がせられるとき抵抗するだろ?自分から服脱いだのか?
それに現場の芝生がどこも濡れているのにどこに畳んで置いとけるスペースがある?
>服汚れてればいかにもだもんな
たとえ和姦で自分から脱いで畳んで置いても服は汚れる罠
はい残念!w
503:Ms.名無しさん
09/06/27 00:23:08 O
>>496
理由:男のプライド。
冤罪は確かに許せんが、証拠がしっかりしてきた現在
間違いはほぼないと言ってもよい。
まあいずれにしろ、痴漢は確かにいるわけだし、
痴漢撲滅のこのご時世にも関わらず
それでも痴漢という破廉恥行為をする奴が世間から許されるはずはないな
504:Ms.名無しさん
09/06/28 22:02:56 0
報道発ドキュメンタリ宣言
月曜よる7時 テレビ朝日系列 5ch
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(yaplog.jp)
>(1)大反響…御殿場事件担当裁判長が緊急告白
長野氏のブログによると、訴因変更を認めた元裁判官
(御殿場事件の最中に定年退官した)高橋祥子を直撃したとのこと!
素因変更して御殿場裁判から降りたが故に、姉川らは
「犯行日を変更した被害女性の供述は信用できる」
などとする理由を必死に探す羽目になったわけだ。
要チェックだ!!
505:Ms.名無しさん
09/06/28 22:40:51 0
>>496
いや、日時は大事だろう、やっぱり。
警察は9月16日を犯行日として全員の供述調書を取っているんだ。
それが少女の、ゴメンナサイ、実は9月9日だったの、という
一言で事件の全体はその方向に流れて
少年たちもその流れに乗せられて有罪判決を受けてしまったのだ。
じゃあ最初の9月16日にやりましたという、全員の自供調書はいったい
なんだったのよ。そういう自供を得たこと自体が全部デタラメじゃん。
506:Ms.名無しさん
09/06/28 22:55:23 0
>>504
なんで訴因変更なんか聞くんだろうな
普通は冤罪だと叫んでるんだから判決について聞くだと
あ!そうか!
そうすると今まで朝日が隠してきた事実に触れなければならなくなるからか
507:Ms.名無しさん
09/06/28 23:26:00 0
>>506
公判は1年近く9月16日を基軸として進んだんだからね。
10人全員の自供も9月16日にやりました、ということで調書を取り付けた。
そのあいだ少年たちの親や弁護士は奔走して
9月16日のアリバイの証拠を集めたんだが
検察や警察は口裏合わせて捏造したと決め付けた。
それが少女の突然の、実は9月9日だったんです、の一言で
裁判の流れもみんなその方向に進んでしまった。
この訴因変更って結局検察の公判維持のためのでっちあげじゃないのか、
と俺は睨んでいるんだが。
508:Ms.名無しさん
09/06/29 19:17:58 0
今ニュースで見たけど、ナニコレ・・・
女もそうだけど、裁判長のコメントにかなり憤りを感じたよ
509:Ms.名無しさん
09/06/29 19:24:39 0
9日に事件があって16日にデートできるって、女の精神どうなってんだw
510:Ms.名無しさん
09/06/29 19:26:39 0
被害者ぶってる女の親は、何してるんだ?
誰かが圧力かけてるとしか思えないわ。
自白強要はいつまで経っても無くならないな・・・。
少年冤罪事件を専門的に調査してる弁護士グループが言ってたけど。任意で署に連れて行かれたら、
署に入ってしまうとどうにもならないらしい。何日も、朝早く夜遅くまで軟禁状態にして疲弊させ暴行を受けたとしても
病院は開いてないので診断書も取れない。夜間だろうがなんだろうが、医師の診断は絶対に受けたほうがいい。
511:Ms.名無しさん
09/06/29 19:31:02 O
とにかく不細工すぎる。
本人は不細工の自覚ないのかよ。
512:Ms.名無しさん
09/06/29 19:32:56 0
顔がどうこうなんてできればいいたくないけど
あんなブスに人生メチャクチャにされるなんて悪夢だろうな。。
513:Ms.名無しさん
09/06/29 19:38:38 O
このスレにも判決文フンドシがいるなw
だが人口密度が多いので他スレを見回ってくるか!
514:Ms.名無しさん
09/06/29 19:41:13 0
私がこの女だったら、自害します。
自害しても、とても償える罪だとは思えませんが、
だからといって生き恥を晒すことは、私にはできません。
私が武家の女だからということだけではなく、
それが、普通の人間の感覚だと思います。
515:Ms.名無しさん
09/06/29 19:55:01 0
5月26日冤罪で地獄の再々収監、
御殿場事件 出会い系サイト 爆弾女 旧姓井上さゆり URLリンク(imepita.jp) (早い者勝ち)
右翼の街宣車に褒め殺しかけられ
浜松の宗教施設に逃げ込み教団関係者と結婚(改姓目的)
516:Ms.名無しさん
09/06/29 20:17:21 O
>>515
この写真マジで本人ですか?
517:Ms.名無しさん
09/06/29 20:25:57 0
>>515
> 右翼の街宣車に褒め殺しかけられ
> 浜松の宗教施設に逃げ込み教団関係者と結婚(改姓目的)
超kwsk
518:Ms.名無しさん
09/06/29 23:48:11 0
笑ったのは、ここでこの女を必死に擁護してる奴のレスw
自分がブスで男に相手されないから、世の男に対して逆恨みでヒステリー起してんだろうなw
って感じがビンビン伝わってきてキモいキモいw
こーいうブ女って、何でも男が悪い、女(とくにブス=自分)が正しい
とかいう揺ぎ無い信念(怨念)があるから、
他人の話に首突っ込んで主観を押し付けようと必死なんだろうな
キモいキモい
519:Ms.名無しさん
09/06/30 01:38:19 0
>>518
自己投影乙
520:Ms.名無しさん
09/06/30 04:06:57 0
9月9日にも少年達にアリバイあったのに
裁判所は認めなかったんだな・・・
糞円光女の二転三転する証言は採用するくせに
521:Ms.名無しさん
09/06/30 05:58:20 0
>>519
気にしてることをズケズケと言われて癇に障ったんですね。分ります。
でも堪えて。ブスが悪いというより
それに比例して、その中身まで腐ってるていうことを>>518は言っているのだと思う。
522:Ms.名無しさん
09/06/30 06:44:26 O
URLリンク(angryman.seesaa.net)
523:Ms.名無しさん
09/06/30 08:18:52 0
>>521
妄想乙w
524:Ms.名無しさん
09/06/30 08:21:37 0
>>521
女にされたよw
525:Ms.名無しさん
09/06/30 10:09:02 0
>>514
姫様、あなた様の下僕になりとうございます!
526:Ms.名無しさん
09/06/30 14:47:47 0
少年達のアリバイは立証できなかった訳だから、レイプしていた可能性は高い。
有力な証拠は以下の3点
①少年達と仲の良かった暴力団関係者に少年Bが相談した事実も公判で証言された。
少年B「後輩の女をみんなでやっちゃって、女がチクリそうで困っている」
②少年Cが少年院に入った時に仲間にも相談している、これも裁判記録で明らか
少年C「かわいくはない女なんだが、雰囲気でやってしまった」
③警察の尋問の際、少年の中の数名は少女が日を変更する前に9月9日と証言している事実。
これだけで十分有罪です
527:Ms.名無しさん
09/06/30 16:06:52 0
少年達のアリバイは立証できなかった訳だから、レイプしていた可能性は高い。
有力な証拠は以下の3点
①少年達と仲の良かった暴力団関係者に少年Bが相談した事実も公判で証言された。
少年B「後輩の女をみんなでやっちゃって、女がチクリそうで困っている」
②少年Cが少年院に入った時に仲間にも相談している、これも裁判記録で明らか
少年C「かわいくはない女なんだが、雰囲気でやってしまった」
③警察の尋問の際、少年の中の数名は少女が日を変更する前に9月9日と証言している事実。
これだけで十分有罪です
↑
この頭の悪そうなレスが、同時間帯にそこらに貼り付けられてた・・
独りで見えない敵と戦ってるキチ〇イの人が、この井上を擁護してて恐いよ~(><)
女性板 【御殿場事件】井上さゆり【援交女】 526 :Ms.名無しさん:2009/06/30(火) 14:47:47 0
ニュース議論板 【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その8 299 :朝まで名無しさん:2009/06/30(火) 14:48:01 ID:Mfcixe9J
裁判司法板 御殿場事件の裁判官 姉川博之 高橋祥子 中川武隆 356 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 14:48:15 ID:PSotcIei0
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警察板 御殿場事件 76 :名無しピーポ君:2009/06/30(火) 14:49:44
既婚女性板 御殿場事件を考える奥様の会★2 8 :可愛い奥様:2009/06/30(火) 14:50:00 ID:dBwO2V6o0
男性論女論板 「御殿場事件」を忘れるなpart3 82 :名無しさん ~君の性差~:2009/06/30(火) 14:50:36 ID:raqWNYXA
528:Ms.名無しさん
09/06/30 16:15:02 0
テレ朝の報道は偏っていて頼るところは「雨」しかないんだよ。
ありゃ嘘だ。
少年達はやってない「強姦はやってない」のが事実。
乳を吸ったりキスしたりはやった。そして少年院仲間に相談もした、
だが警察では強姦までした事にされた、それでも僕らはやってない、それは事実。
529:Ms.名無しさん
09/06/30 23:14:05 0
少年たちのアリバイが完全に証明されて
自称被害者の証言の信憑性も法廷でことごとく覆されたのに
最後になって被害日時を変更して裁判を1からやり直させるなんて
そりゃテレ朝も公平を期すために報道もするわな
こんな不公平な弾劾裁判が認められたら、日本の法制度は崩壊するよ。北朝鮮なみだぞ
オマケに苦し紛れに被害日時を変更したはいいが、
その日の天候すら被害者の供述と食い違う始末。。
台風の日に野外でレイプされて、一切身体が濡れてないとか、雨は当日降ってないと供述するとか
完全に、この裁判はイカレテル
530:Ms.名無しさん
09/07/01 01:04:24 0
ブサイク女の被害妄想って、引っ込みつかなくなるケース多いよ。
誰にも相手されないから人間関係が未熟に育ち、男に相手されないから恋愛面も未発達。
好きな男に相手されないとヒステリー的な発作を起こし、被害者として関わろうとする。
アイドルに抱かれた(レイプなど)と狂言するファンとかね。
嘘を言い続けてる内に、自分の中(本心)でも虚実を現実と錯覚するんだから始末が悪い。
今件は「好きな男に振り向いてもらうヒス」とは違うけど、ヒスが引っ込みつかなくて迷惑受けるケースは多い…
531:Ms.名無しさん
09/07/01 01:06:10 0
>>529
弾劾裁判って、誰の?
どの裁判官のことですか?
532:Ms.名無しさん
09/07/01 01:09:42 0
御殿場事件の
冤罪者製造裁判官こと高橋祥子は下記の事務所に2006年から勤務しているそうです。
スプリング法律事務所
〒160-0017 東京都新宿区左門町3-1 左門イレブンビル7階
TEL : 03-3352-8500 (代) FAX : 03-3353-0080
URL: URLリンク(spring-partners.com)
533:Ms.名無しさん
09/07/01 01:10:32 0
5月26日冤罪で地獄の再々収監、
御殿場事件 出会い系サイト 爆弾女 旧姓井上さゆり URLリンク(imepita.jp) (早い者勝ち)
右翼の街宣車に褒め殺しかけられ
浜松の宗教施設に逃げ込み教団関係者と結婚(改姓目的)
534:Ms.名無しさん
09/07/01 20:14:50 O
>>526
>少年達のアリバイは立証できなかった訳だから、レイプしていた可能性は高い。
他スレでも書いて来たが、アリバイを連呼するすべての判決文フンドシどもよ。
9日の少女のアリバイは存在するのですか?
百歩譲って10人の少年達全員が9日の21時半頃現場に集まっていたとしよう。
天候は晴天で芝生も乾燥していたとしよう。
果たしてその場に少女は居合わせたのですか?
少年が10人集まろうと100人集まろうと、被害少女が現場に居合わせなければ強姦も強姦未遂も起こり得ないわけだが。
加害者のアリバイが成立しないから有罪だと連呼しているすべての判決文フンドシどもよ。
ならば被害者少女のアリバイが成立しなかったら冤罪であることを認めますね!?
これが認められないなら判決文フンドシはとんだダブルスタンダードということになるよな!!w
535:Ms.名無しさん
09/07/01 20:47:11 O
>>526
>①少年達と仲の良かった暴力団関係者に少年Bが相談した事実も公判で証言された。
>少年B「後輩の女をみんなでやっちゃって、女がチクリそうで困っている」
この暴力団関係者の証言は、そいつが別の事件で服役中に刑務所の中で作成されたもの。
出所後この証言内容を否定しており、明らかに信用性に欠ける。
>②少年Cが少年院に入った時に仲間にも相談している、これも裁判記録で明らか
>少年C「かわいくはない女なんだが、雰囲気でやってしまった」
暴力団関係者同様塀の中で作成された証言。「はやく出所させてやるからこの通り証言しろ」と誘えば簡単に言うのが囚人の心理。
現に痴漢で無罪が確定した23歳の男性の場合、刑務所で「触っちゃった」と話していたという証言があったが
最新式のDNA鑑定にて触っていなかったことが証明されている。
刑務所・少年院の塀の中での証言ほど信用に値しないものはない。
536:Ms.名無しさん
09/07/01 20:52:20 O
>>526
>③警察の尋問の際、少年の中の数名は少女が日を変更する前に9月9日と証言している事実。
そもそも15歳の少女に「訴因変更」などという法律知識があったとは思えない。
日を変更するという動きは第三回公判までに検察が立案し警察に周知されたもの。
だから今後の裁判に合わせるために「9日にやった」という少年達の自白調書を作成したのだ。
もちろん、これだけ揃えば十分無罪です
537:Ms.名無しさん
09/07/01 21:08:25 0
この女でチンチンが勃起するかどうか、裁判所で実況見分してみたらどうよ
538:Ms.名無しさん
09/07/02 00:33:00 0
5月26日冤罪で地獄の再々収監、
御殿場事件 出会い系サイト 爆弾女 旧姓井上さゆり URLリンク(imepita.jp) (早い者勝ち)
右翼の街宣車に褒め殺しかけられ
浜松の宗教施設に逃げ込み教団関係者と結婚(改姓目的)
539:Ms.名無しさん
09/07/02 09:05:57 0
冤罪派っていやな奴が多いね。
540:Ms.名無しさん
09/07/02 12:33:22 0
まだテレ朝報道を真に受けてる奴いるの? 俺も最初は真に受けたけど 判決文読んだら有罪判決
当たり前派になった 訴因変更だってなかなか人情ある措置だし 悪者にされていた裁判官も普通に
判決下しただけだもんな! まあ傍聴文や判決文見ないで語ると「少年達がんばれ」ってなっちゃうわな。
裁判所を責めるより長野智子を糾弾した方がいいんじゃないの
541:Ms.名無しさん
09/07/02 12:54:44 0
こうやって被害者の名前を晒したり、ビッチだ何だと蔑む人たちは
自分を恥ずかしいと思わないかな。本当に元少年たちが無罪だと思うなら
こんな卑怯な方法で被害者を貶めるな。
542:Ms.名無しさん
09/07/02 15:37:38 0
>>537 勃起しなかったから強姦未遂なんだよ! っつうか、生理だったんだけど
543:Ms.名無しさん
09/07/02 15:46:31 0
勃起しないような女を強姦しようとする男はいない
544::金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
09/07/02 15:56:21 0
>>543
「かわいく無いんだけど、その場の雰囲気でやっちゃった」
って証言があるとかないとか?・・・・
545:Ms.名無しさん
09/07/02 16:46:13 0
>>543だから強姦してないんだってば!強姦み・す・い (笑) 皆でおっぱい揉んでチュ-したの!
546:Ms.名無しさん
09/07/02 16:51:54 0
冤罪派ってバカな人が多いのね
547:Ms.名無しさん
09/07/02 17:32:03 0
>>544
じゃ、ないんだろ。
>>545
へー、あなた覗き見してたんだ?よく知ってるね
548:Ms.名無しさん
09/07/02 17:41:45 0
>>547判決文覗き見して何が悪い? 全部書いてあります 根拠が無くレスしている訳じゃないんだよ
549:Ms.名無しさん
09/07/02 17:50:57 0
それって、犯行があったとされる日が最初16日で
その後に、この女が嘘ついてました。実は9日に変えます・・
って言った判決文のこと!?
550:Ms.名無しさん
09/07/02 17:53:52 0
>>549 ん? 第2審のことかな?
551:Ms.名無しさん
09/07/02 20:17:37 0
>>536
…てか、9日にやったって自白調書って存在するの?
しないと思っていたんだけど間違っているなら教えて下さい
552:Ms.名無しさん
09/07/02 20:28:20 0
>>544
「かわいく無いんだけど、その場の雰囲気でやっちゃった」
という発言が事実だとしても、強姦の証拠にはならないのでは?
「その場の雰囲気で俺のチンコを○○のマンコに挿入しちゃった」
という具体的な発言ならともかく、
「やっちゃった」だけでは、「合コンをやっちゃった」「カラオケをやっちゃった」
だけかもしれない。
553:Ms.名無しさん
09/07/02 20:45:27 0
>>552
被告人P3は,姦淫行為まではしていないが,胸を触ったりキスをしたり,
どちらかはした,友だちが先にいって,その後自分もやった,相手は後輩の友だちで,
好みではないが周りの雰囲気に乗せられて勢いでやってしまった
一緒に事件を起こした仲間は,一緒に原付自転車に乗ったりナンパをする友だちで,
先に逮捕された友だちが言ったため捕まることになったなどと話していたことが
認められるのであって(所論は,P43の原審証言は信用できない旨主張するが,P43が,強姦が未遂に終わった理由を被告人P3から聞いたか否か覚えていなかったとしても
何ら不自然ではなく,その他,P43の原審証言の信用性に疑わしい点は見当たらない。)
被告人P3は,姦淫行為まではしていないが,胸を触ったりキスをしたり,どちらかはした,友だちが先にいって,その後自分もやった,相手は後輩の友だちで,好みではないが周りの雰囲気に乗せられて勢いでやってしまった,
具体的な発言してますが…?
554:Ms.名無しさん
09/07/02 20:45:34 0
>>552
合理的に考えることを学ぼうな
キチガイじゃないんだからさ
555:Ms.名無しさん
09/07/02 20:46:45 0
>>551
少年審判の時に平田が言ってる
556:Ms.名無しさん
09/07/02 21:36:42 0
>>551の聞いてるのは「9日にやった」って少年は自白してるの?ってことだろ
557:Ms.名無しさん
09/07/02 22:17:53 0
何れにせよ、さゆりが一度も表舞台に出てこないのが一番むかつくわ
558:Ms.名無しさん
09/07/02 22:19:57 0
マスコミには、井上さゆり本人への厳しいインタビューを敢行してもらいたい。
559:Ms.名無しさん
09/07/02 22:39:46 0
>>555
言ってるんだね
560:Ms.名無しさん
09/07/03 08:21:52 0
おいおい、強姦未遂事件の被害者に無理矢理インタビューって いくらテレ朝でも放送倫理上無理だろ!
まぁ、やつらのことだからニセモノ使うかもな
561:Ms.名無しさん
09/07/03 09:36:10 0
>>560
いやいや、普通の被害者には問題があるけど、
井上さゆりの場合は、狂言によって無実の人間の一生を狂わせている可能性がある。
そのことの重大性に比べれば、井上の顔をテレビに晒すことの倫理問題など、
吹けば飛ぶような小さなことだ。
562:Ms.名無しさん
09/07/03 09:59:22 0
テレビ番組だけ見てたらそういう感情になるけどね・・・
563:Ms.名無しさん
09/07/03 10:05:53 0
ネット環境がなくてあの番組だけ見たら100%冤罪って思うよね
自分もそうだった
だからテロ朝がやってる事は犯罪だと思う
564:Ms.名無しさん
09/07/03 10:08:48 0
だからこそ、井上が「そうではない」と
国民が納得のいく弁明をした方がいい。
565:Ms.名無しさん
09/07/03 10:12:06 0
それが裁判の場でしょ
566:Ms.名無しさん
09/07/03 10:17:17 0
ところが、裁判は既に終わっている。
番組を見た多くの国民は、今となっては裁判は記録文でしか読むことができない。
番組の論調が「一方的だった」と思うのであれば、
堂々と顔を出し、自分の言葉で反対意見をテレビで述べればよい。
567:Ms.名無しさん
09/07/03 10:18:39 0
井上が国民の前に顔を出したがらないのは、
何か身にやましいことがあるからではないのか?
568:Ms.名無しさん
09/07/03 10:21:06 0
自分の身内が性犯罪の被害者になっても同じ事言える?
あ、彼女みたいに嘘ついたりしないって仮定は無しで
569:Ms.名無しさん
09/07/03 10:25:12 0
少年達が明らかに冤罪の可能性が高いのなら他の冤罪事件の様に
支援する人達などが活動すると思う
そう思えない点が多々あるからそれが無いんじゃないか?
570:Ms.名無しさん
09/07/03 10:25:37 0
もちろん。
相手方が法廷外で一方的な報道キャンペーンを張って来たら、
家族総出で独自調査をし、反対の論陣を張って闘う。
それをせずに沈黙することと、堂々と闘うことと、
どちらが本人の名誉をより傷つけるかといえば、前者だからだ。
571:Ms.名無しさん
09/07/03 10:26:21 0
>>569
支援者が実際に活動している。
572:Ms.名無しさん
09/07/03 10:29:52 0
>>571
それなら再審を要求活動もするんだろうね
573:Ms.名無しさん
09/07/03 10:33:42 0
当然。
実際にもう動いているのでは?
同時に、井上と静岡県警などに対し、民事訴訟もした方がいいと思う。
人の一生を狂わせる事の重みを、存分に味わわせてやっるべきだ。
574:Ms.名無しさん
09/07/03 10:35:20 0
テレビにはその支援者たちって全然出なかったね
575:Ms.名無しさん
09/07/03 10:36:07 0
あのね、この事件は窃盗とか詐欺とかと違って強姦未遂事件なんです 女性にとって大変デリケートな問題で
被害届だすだけでも勇気がいるのに 家族全員で顔出して反論ってさぁ・・・とにかくテレビの既成概念捨てようぜ
私はこの裁判ひっかるところがあるから、どちら派でもないけど
576:Ms.名無しさん
09/07/03 10:37:01 0
確かにあの番組の方向性からいったら支援者たちが発言して当然だよね
貴重な訴える場なんだから
577:Ms.名無しさん
09/07/03 10:39:45 0
>>575
ふざけるのもいい加減にしてほしい。
強姦未遂事件ではあるが、冤罪が疑われてているのだ。
「女性にとってデリケートな問題」?寝言は寝てから言えと言いたい。
冤罪で無実の人間の一生が狂わされているかも知れないのだ。
彼らのかけがえのない人生は、失ったものは、「デリケートな問題」のような
小さなものではないのだ。
578:Ms.名無しさん
09/07/03 10:42:50 0
>>577
「かもしれない」でそこまで言えるって…
579:Ms.名無しさん
09/07/03 10:44:45 0
>>578
彼らはまさにその「かもしれない」で人生を狂わされたのだから。
【支援団体についての記事抜粋】
最高裁が上告を棄却したことを受け「えん罪御殿場少年事件・無実の少年たちを守る会」の
諏訪部・事務局長は「刑が確定して収監されるのは防げないかもしれないけれど、でもこれ
が無実だったってことを認めさせるまで手立てを尽くしていきたい。再審を請求するってこと
もある」と話した。守る会は、今月18日に集会を開くとともに事件を多くの人に知ってもらう
活動を続けながら元少年たちを支援していくという。
580:Ms.名無しさん
09/07/03 10:44:57 0
>>577
そこまで確固としてるならこんなとこで個人攻撃して吼えるんじゃなくて
実際に支援活動に参加するとか募金活動して服役中の被告人の家族に
援助をするとか方法はあるんじゃない?
581:Ms.名無しさん
09/07/03 10:47:21 0
>>579
その支援団体の活動を冷静に見守っていくよ
自分は冤罪か有罪かどちらとも言い切れない派だから
どちらかはっきりとした結果が出るのを見たい
582:Ms.名無しさん
09/07/03 10:48:22 0
>>580
言われるまでもなく、初めからしている。
だからといって、「ここでの発言をやめろ」というのは違うだろう。
583:Ms.名無しさん
09/07/03 10:49:34 0
>>577 もしかしてテレビ番組しか観てないの? 偏ってるぞーあれ!
584:Ms.名無しさん
09/07/03 10:52:17 0
>>582
支援団体に参加してるって事は支援団体の人達の考えをあなたのその発言が
あらわしてるのか…
信じられない
585:Ms.名無しさん
09/07/03 10:53:37 0
>>583
「偏っている」と思うのであれば、
どう偏っているのか、番組内で提示された疑問にどう答えるのか、
井上側は論理的な反論をすべきだと思うが。
それをせずに、ただ「偏ってるぞー」などと言われても、何の説得力もない。
井上が、国民から総スカンを喰らったままでも構わないというならそれでもいいが。
586:Ms.名無しさん
09/07/03 10:55:08 0
支援団体ってひたすら被害者を個人攻撃する人達だということはわかった
587:Ms.名無しさん
09/07/03 10:56:10 0
>>584
支援団体としての公式見解は、支援団体に聞いてくれ。
ここに書いているのは個人としての意見だ。
588:Ms.名無しさん
09/07/03 11:01:10 0
>>586
現時点では、井上に対しては「疑問に答えてくれ」と言っているだけだ。
もし、本当に元少年たちが「加害者」で彼女が「被害者」であったとすれば、
もちろん、それ以上、井上を批判したり攻撃したりはしない。
もし、この事件が狂言であったとしたならば、
井上は一生のすべてをかけてでも、元少年たちに償いをすべきだ。
現時点では「疑問に答えてくれ」と言っているに過ぎない。
589:Ms.名無しさん
09/07/03 11:02:20 0
普通に判決文読むだけでどう偏っているか、
少年達に不利とされる証言や証拠はカットされてるとか
番組で提示されてる疑問についてどう答えてるか書いてあるけど
それをなぜ被害者側が反論、弁明しなきゃならないのか分からない
590:Ms.名無しさん
09/07/03 11:08:43 0
馬鹿裁判官が書いた判決文ではなく、
井上本人の口から、「嘘をついているのか、ついていないのか」を
堂々と語ってもらいたい。
狂言ではないと、良心に誓って言えるかどうか、それを本人から聞きたい。
591:Ms.名無しさん
09/07/03 11:10:06 0
馬鹿裁判官って…
592:Ms.名無しさん
09/07/03 11:14:36 0
>>585 偏っている放送の一例・・・テレ朝:衣服は濡れていない →裁判記録:衣服は濡れてないが汚れた記憶はある
593:Ms.名無しさん
09/07/03 11:17:12 0
人間、口では何とでも言えるんだよ
それを捜査して証拠を挙げていって証明するために
裁判があるんでしょ
個人的には被害少女の最初の大嘘で周りを振り回したり
出会い系サイトで出会った男とその日に性行為したり
嫌悪感を感じるけど、そのほかの供述が信用出来ると
立証されたから今の結果に至ってる
それを性犯罪者の被害者に公の場に出てきて釈明しろという
無神経な発言が訳分からない
個人的な感情だけで言っていい事じゃない
594:Ms.名無しさん
09/07/03 11:25:28 0
>>570
性犯罪の場合はその身内(被害者)がさらし者にされるんだよ?
例えば裁判で傍聴したことある?だから泣き寝入りが凄く多いんだよ
それでも平気?
595:Ms.名無しさん
09/07/03 12:48:23 0
偏って情報を鵜呑みにしているから「この円光女 出てきて謝れ」っていう風評を垂れ流す
596:Ms.名無しさん
09/07/03 13:01:09 0
何で被害者が出てきて謝らなくちゃいけないんですか。
謝るのは加害者でしょう。何嘘ついて、冤罪被害者ぶってるの。
テレ朝に利用されてるだけなのに。
597:Ms.名無しさん
09/07/03 14:29:52 0
井上は「被害者」なのかどうか怪しいよね。
実は狂言事件で無実の人を実刑に追い込んだ「加害者」かもよ。
だとしたら、謝るのは「加害者・井上」の側だよね。
598:Ms.名無しさん
09/07/03 14:44:22 0
>>597
現実を見なさい。
599:Ms.名無しさん
09/07/03 14:59:04 0
>>597 っつうか この流れでそのレスは・・・空気ちがうんですけど
600:Ms.名無しさん
09/07/03 15:03:56 0
>>599
>>597は、いつものあの人ですよ。
こうやって無理やり空気を変えようとするんです、
この人。
601:Ms.名無しさん
09/07/03 15:17:12 0
「空気」で濡れ衣を着せられる身にもなってみろ。
映画「12人の怒れる男」を30回観ることを勧める。
602:Ms.名無しさん
09/07/03 15:19:05 0
>>601 しかと
603:Ms.名無しさん
09/07/03 15:25:16 0
>>597
うん。それはあながち憶測とかじゃなくて事実だろうね
無実の人を故意に罪に陥れるのは明らかに犯罪者
この井上自身が加害者だろうね
少なくとも売春してるらしいから、それも犯罪
604:Ms.名無しさん
09/07/03 15:27:23 0
>>602
アンカーの付け方も知らないのか。
605:Ms.名無しさん
09/07/03 15:28:05 0
>>603
こらこら何独り言いってるの?
606:Ms.名無しさん
09/07/03 15:31:46 0
マンコくせぇスレだなww
607:Ms.名無しさん
09/07/03 15:48:32 0
>>606 お前 そんなスレしたら後が続かん
608:Ms.名無しさん
09/07/03 19:09:20 0
>>597
ま、冷静に考えて狂言だったらすぐばれる証拠が結構出てくるはずだけど
そんなに警察、裁判所は馬鹿じゃないからw
609:Ms.名無しさん
09/07/03 19:16:20 0
>>608
ところが、県警でも裁判所でも
とんでもない馬鹿が担当してしまったから、始末に負えない。
610:Ms.名無しさん
09/07/03 19:25:20 0
>>609 ここにいたのかわが同志よ 早く支援団体に帰って来い っつうか、またこんなところで布教活動してんじゃねーぞ コラ!
611:Ms.名無しさん
09/07/03 19:34:43 0
>>609 お前は絶対天罰下るぞ。お前の教団で天罰のこと何て呼ぶんだ? 天罰下ったら大変だぞー!痛いぞー苦しいぞー
612:Ms.名無しさん
09/07/03 19:43:31 0
>>608
レイプされて汚れまくった服を着ていたと警察は言うのに
その服を証拠品として押収してなかったんだよ
こーいう犯罪では、まず最初に、そんな物証を証拠として保管するのが当然なのにねw
でも、そんな証拠なし警察の証言を鵜呑みにする裁判所・・
この警察と裁判所は馬鹿だったんだよw
613:Ms.名無しさん
09/07/03 19:48:40 0
てか、警察に訴えたのは17日に登校して先生のすすめもあってからじゃなかった?
なんで汚れた服を着てたんだ?
614:Ms.名無しさん
09/07/03 19:52:03 0
>>612つべこべ語らんと早く教団かえれこのャロー 話のつじつま合わせてから出直して来い
615:Ms.名無しさん
09/07/03 20:22:12 0
>>613
そうなのか!?
じゃ、警察の言ってることはもう何もかも嘘っていうことか?
それなのに認める裁判所って・・
616:Ms.名無しさん
09/07/03 21:40:21 0
女が男のフリをして書き込むのはなぜだろう。
617:Ms.名無しさん
09/07/04 09:07:32 0
結論:静岡には馬鹿しかいない
って事だな
618:Ms.名無しさん
09/07/04 12:58:19 0
なんかバイト先に井上さゆりの卒業アルバムの写真らしきものをプリントアウト
した紙が休憩室のテーブルに置かれてたんだけどw
まあ、もう既にネットのあちこちに出回ってるし、ケツ拭いてトイレに流したけど
619:Ms.名無しさん
09/07/05 03:56:58 O
>>618
お前自身うんこなんだからトイレに流されろよwww
本当臭いぞww
m9(^Д^)プギャーwww
620::金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
09/07/05 16:09:35 0
この女、右翼に街宣しかけられて
宗教団体施設に逃げ込んでそこの男と結婚した
って話もあるけどその後どうなったんでしょうか?
621:Ms.名無しさん
09/07/05 18:54:38 0
>>620
すまぬ……、1行目をバカな俺でもわかりやすいように言ってくんろ
622:Ms.名無しさん
09/07/05 22:38:34 0
>>619
木多洋一くん、こんなとこで何やってんだ?(∵)
623:621
09/07/05 22:47:45 0
>>620
やっぱりいい、理解した
624:Ms.名無しさん
09/07/06 16:06:18 0
>>620 それはない 彼女を責めているのは左翼団体
625:Ms.名無しさん
09/07/07 10:33:36 0
>>582の発言により こいつは「支援団体」関係者であることが確定しています。因みにこの団体、共産でーす。
626:Ms.名無しさん
09/07/07 13:05:08 0
昔むかし
中学生の円光ビデオがありまして
オマンチョいじくられてた女の子はまだ無毛に近くて
自分も将来毛がボーボーになって臭くなるんだろか
なんて話してました
もう撮影時から10数年経ってます
彼女も毛がボーボーの臭マンになった事でしょう
僕はまだ彼女の若い当時のオマンチョ見てオナニーしていますが
何だか不思議な気分ですね
しかし僕が現在の彼女のオマンチョを見たとしても射精に至る事は無いと思います
魅力無いですから
女性の価値って若さが全てなんですよ
晩婚化が進んだ結果
年齢を重ねて孤独感で焦っている女性はたくさんいるのですが
今更遅いんです
リスク覚悟でブラックな男にしがみ付くしかないんですね
時代がどうあれ
自力で生涯の生計を立てられる女性なんて極少数でしかないのが現実です
だから女性は世相なんかに流されずに
最も価値のある若い時に男を捕まえる事に全力を懸けるべきなんですね
人生をまっとうするってのは奇麗事だけでは済まないのですよ
打算あっての世の中なんです
627:Ms.名無しさん
09/07/07 13:06:08 0
これだから、フェミニズム論者は始末に負えない。
女のすることは何でも正しく、
男のすることは何でも間違いだと言わんばかり。
やれやれ。
628:Ms.名無しさん
09/07/07 16:44:35 0
それ、すっごい分るw
フェミって、女ならどんな犯罪も容認するし
逆に女が被害者の立場だったら何が何でも相手が極悪とか決めたがるよね
でも何も罪を犯してない人が、それによって犯罪者扱い受けることには何も良心が痛まないのだろうか?
フェミって女としても人間としても終わってる
629:Ms.名無しさん
09/07/07 17:00:30 0
井上さゆりの写真出回りすぎクソワロタwww
630:Ms.名無しさん
09/07/07 17:32:50 0
あの写真一枚で
この事件のどの証拠や推察よりも説得力あるよなw
少年たちは完全無罪放免ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
631:Ms.名無しさん
09/07/07 18:00:07 0
ここには共産党の支援団体しかいないようだな
632:Ms.名無しさん
09/07/07 18:01:38 0
フェミニストって共産党もバックにいるんだよw
北朝鮮や中国共産党も含んでね
633:Ms.名無しさん
09/07/07 18:11:23 0
だからね そのフェミ団体(ここの板主)が、豚箱に入った奴等の支援団体なの!支援してるのは女ではなく男の方 わかった?
634:Ms.名無しさん
09/07/07 18:25:51 0
フェミ団体って
表向きは女の人権や地位向上を掲げる団体だぞ
実際やってることは、
女性専用車両みたいな女の為だけのゴミ施設を設けまくったり
DVを過剰に喚き散らして、夫婦仲を悪くして日本の離婚率を高めたり
不当な女優遇政策ばっかり取ってる団体なのに
なんで少年たちの擁護をフェミ団体がするわけあんだよ?
バッカじゃねーの?
635:Ms.名無しさん
09/07/07 18:30:52 0
>>634 調べたのか? ネットで簡単に調べられるぞ
636:Ms.名無しさん
09/07/07 18:32:46 0
ま、女が被害者だと自称してる事件ではフェミニストは事件を絶対に有罪にしようとしますよね
637:山崎退
09/07/08 01:47:29 0
なんかもうフェミニスト談義になってるよ……
638:Ms.名無しさん
09/07/08 08:32:51 O
冤罪派が万策尽きたってことだろw
こんな流れにするなんてw
639:Ms.名無しさん
09/07/08 09:41:06 0
もしかして・・・『暴走?』 いや、ただの自爆だな!
640:Ms.名無しさん
09/07/08 12:25:00 O
>>638
冤罪派が万策尽きているならなぜ判決文フンドシは反論できないんだ?w
641:Ms.名無しさん
09/07/08 12:30:43 O
>>640
フンドシって言葉使うと御殿場スレではキチガイだと思われるから気をつけて。
642:Ms.名無しさん
09/07/08 12:38:15 0
>>641 またその手法か! 自爆するぞ(笑) だいたい、お前も判決文フ○ドシだってこと判れってば
643:Ms.名無しさん
09/07/08 12:39:42 0
641→640に訴因変更
644:Ms.名無しさん
09/07/08 12:44:40 0
あれれ?支援団体いなくなった・・・614 640 ごめん
645:Ms.名無しさん
09/07/08 12:51:17 0
age
646:Ms.名無しさん
09/07/08 12:52:08 0
>>640
こいつは冤罪派の馬鹿番長の作った言葉を使ってるのか?
馬鹿丸出しだなwwwww
恥ずかしくないのかよwwww
647:Ms.名無しさん
09/07/08 12:55:20 0
このスレには、不自然な男言葉で男に偽装した女が多いね。
本物の男が多いスレとは、空気が明らかに異なる。
やはり、このスレの「有罪派」は論理ではなく、
「女性かつ性犯罪被害」というだけで、自称「被害者」を無批判に擁護する
感情論のように思われるが、どうだろうか。
648:Ms.名無しさん
09/07/08 14:04:25 0
>>647 このスレには「有罪派」は居ないよ~! いるのは卑劣な支援団体と、支援団体をもてあそんでる人達でーす!
遊ぼうぜ共産党のヤロー共 かかってきなさーい!
649:Ms.名無しさん
09/07/08 14:11:12 0
>>647
このスレは不自然なほど被害者叩きが多いな
本物の男が多いスレとは、空気が明らかに異なる。
やはり、このスレの「冤罪派」は論理ではなく、
「もてないから女が憎い」というだけで、犯罪者を無批判に擁護する
感情論のように思われるが、どうだろうか
650:Ms.名無しさん
09/07/08 15:30:11 0
私はこの事件の捜査から判決にいたるまでの過程に疑念を持っており、
かなりの確率でこれは冤罪ではないかと考える者です。
また、先日のテレビ番組の影響か、私の周囲にも同調者は多いようです。
支援団体が共産系なのかどうかは不明ですが、
私自身はどちらかというと右寄りだと言われます。
伝統的に、痴漢冤罪事件などで「冤罪派」に立つのは右寄りの人が多く、
「被害女性支援・『加害者』糾弾派」に立つのは女性団体や
左派の方々が多かったように思われます。
651:Ms.名無しさん
09/07/08 15:50:46 0
>>650 夕方になって涼しくなってきたら顔だしたな!(笑) ごまかせないの、そんなんじゃ・・・団体君
652:Ms.名無しさん
09/07/08 16:07:33 0
>>650ワゾトらしいんだよそれじゃあ。
お前は学歴はあるんだろうが、人生経験乏しいから、他人の裏を読むとか出来ない人間だと思うぞ!宗教団体とかに騙される典型的な奴
も一回やり直し 頑張れ団体君
653:Ms.名無しさん
09/07/08 16:09:28 0
訂正
×ワゾトらしい
○わざとらしい
654:Ms.名無しさん
09/07/08 16:35:09 0
>>651
>>652
もう少し冷静になってはいかがですか?
655:Ms.名無しさん
09/07/08 16:40:49 0
冷静ね(笑)はいはい
656:Ms.名無しさん
09/07/08 16:46:02 0
>>655
「(笑)はいはい」という答え方は無礼ですよ。
議論をするとき、理論武装が弱い人は、よく、
わざと態度を大きくし、相手を嘲笑するような言動をすることがあります。
657:Ms.名無しさん
09/07/08 16:53:14 0
はいはい【キンタマ】これでいい?団体君
658:Ms.名無しさん
09/07/08 17:01:58 0
>>656 だから無理なんだってばー笑える! 一生懸命働いて人生経験増やすことをお勧めするよ。
また夜になったら否定しまくるんだろ? せいぜいボコボコにされろ バイバーィ!
659:Ms.名無しさん
09/07/08 17:08:06 0
>>650/656 性格が真面目すぎるんじゃないの? だから一度「冤罪」という先入観を持つとそのまんま疑うことを知らない
世の中いろんな角度から観察しないと見えてこない事がたくさんある。
660:Ms.名無しさん
09/07/08 17:20:01 0
このスレに限ったことではないのですが
どのような事件を扱ったスレでも反対意見支持者同士の対立が起きると
最初は双方ともに事件について議論を掘り下げようとします。
そこで両者の力や主張が均衡すれば議論は継続して行くのですが
どんな事件でも必ず真相らしきものが徐々に見え始め
その真相と逆行する意見を唱えていた者の中で、まだ常識的な人間は
反省するか、退き下がるかしてスレから消えて行くものなのですが
何故か必ず、非を認めず退き下がりもせず
却って事実を捻じ曲げようと必死に喚き散らす輩が少数存在するのです
こういうタイプの者たちは最初から事件そのものに興味があるのではなく
その事件を通した「自分という存在」「自分の立場」だけに考えが飛躍し
事件の結果が自分の利益に繋がることだけを妄想しスレを支配しようとします。
しかし問題は、そういう妄想、幻覚、自己投影をするような人間なので、得てしてバカばかりなのです。
なので自分単独の力では、どうしても事態を切り抜けられず逆に皆の批判の的になったりするのが常です
加えて、持って生まれた妄想癖が誇大に膨らみ、自分の反対意見を唱える者は
組織ぐるみの陰謀だ。事実を認めようとしないのは他に目的があるはずだからだ。
と、薬物依存患者バリの決めつけや主張をし始めます。
このスレでも共産党の仕業だ!といったレスがちらほら見受けられますが
彼女たちの今おかれている心理状態は瀕死と言った状態に近いものにあります。
そして、そこまで彼女たちを追いつめたものは
自分たちの非力さの痛感であり、自分たちと同種の人間が世間に受け入れられない悲しさであり
自分たちの人生が全く思い通り行かないという腹立たしさが原因なのです。
661:Ms.名無しさん
09/07/08 17:21:53 0
ブス(や女性)が被害者なら、事件は何としてでも黒。
ブス(や女性)が加害者なら、事件は何としてでも白。
彼女たちの思考論理は単純です。
自分たちに出来るだけ近い存在の人間を擁護する。ただそれだけが行動の動機なのです
だから正論を言うわけでもなく、具体的な証拠を示すわけでもなく、事実関係を詳しく説明するでもなく
ただ、反対意見を唱える者に、直接、誹謗中傷し、根拠のないレッテル張りをするだけなのです。
因みにそれも効かないと分ると、低能なAAを貼ってスレ自体荒そうとします。
この事件を扱った関連スレの悉くが、このような人たちによって、今、荒されまくってます。
どーぞ他の板の関連スレも御覧下さい。有罪を唱える非力な豚共の貼ったAAで満ち溢れています。
こんな低能な反抗しか出来ない憐れな雌豚。
自己正当化する為だけに染まった醜い思想。
この冤罪事件の真相を闇に葬り、無実の人間の有罪を推し進めた裁判
それは、こんな醜い者たちの呪いがそうさせたのかもしれません。
662:Ms.名無しさん
09/07/08 17:31:27 0
>>660 彼女たちって何?へぇ~女なんだ なんで女だってわかるのかな?(爆笑) また墓穴ほってらあ! 貴方たちねぇ、受け入れられたかったら自分を見つめなおしてください。あなたに言えることはそれだけです
663:Ms.名無しさん
09/07/08 17:36:48 0
>>661
っつうか,
被害者の名前あげて風評流しているオマエの方が醜いわ!! 恥じをしれ
664:Ms.名無しさん
09/07/08 17:41:54 0
確かに被害者の女ばかり盲目的に擁護してるな・・
つまり同性のブス共が
この井上さゆりっていう被害者を擁護してる奴らなのか?
665:Ms.名無しさん
09/07/08 17:48:07 0
>>661ミジメだな、君、スレればスレるほハマって行くもんな。同情しますよ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも、少年達は有罪です!(きっぱり)
被害者に「エンコウ女」ってレッテル貼っているヤツも有罪決定! 【キンタマ】
666:Ms.名無しさん
09/07/08 17:52:02 0
>>664 この人権擁護団体は 裁判官と被害者のことがとても憎いらしく、彼らのことを実名で呼び捨てにします
667:Ms.名無しさん
09/07/08 18:05:11 0
>>665
【火病】(かびょう、ファビョン)
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす
疾患とされている。症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や
拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。大韓民国(韓国)
では鬱火病(ウラビョン)ともいう。鬱火病の鬱は鬱病とは関係
なく、鬱血や鬱憤の鬱と同じ、「その場に溜まってゆく」といった
意味である。若者の火病の初期症状として、強い怒りと共に八
つ当たりの行動を伴う。
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。
668:Ms.名無しさん
09/07/09 02:30:32 0
「疑わしきは被告人の利益に」
669:Ms.名無しさん
09/07/09 07:32:50 0
>>664
ブスブスって、ナンパを断られて男が言う捨てゼリフみたいですね(笑)
>>667
ファビョンかぁ、ん?韓国語しゃべれるんですか?
韓国語でファビョンとも読むかもだけど、
ソウル出身の韓国人は火病のことをファッピョンって言ってましたね。
ファビョンより、彼女的にはウラッピョン(鬱火病)の方を
よく使うようなことを言ってました。ファビョンって言ったら
花瓶だよって言われたし。と、まぁ関係のない話をすみません。
それとですね、>>665は火病じゃありませんから。残念でした。
670:Ms.名無しさん
09/07/09 07:41:40 0
>>668
バカの一つ覚え
671:Ms.名無しさん
09/07/09 08:14:06 0
>>660
長文はあまり読むきがしませんね。
えっと..わたしは女ですけど、いい男がいっぱいいませんか?
有罪派には(笑)
あ、断っておきますけど自演ではありませんから。
672:Ms.名無しさん
09/07/09 08:39:24 0
>>670
ところが、その「一つ」すら忘れている裁判官がいたわけだ。
673:Ms.名無しさん
09/07/09 08:40:23 0
何度でも言って聞かせよう。
「疑わしきは被告人の利益に」
674:Ms.名無しさん
09/07/09 10:20:30 0
>>673 お前らと少年達は疑いじゃないの【犯罪者確定】なの! わかった? とっとと消えろ
675:Ms.名無しさん
09/07/09 11:19:12 0
>>674
警察の取り調べ方法や調書におかしな点があり、
被害者が、少なくとも事件の日時については当初嘘をついており、
事件当時の状況に、弁護側が反論したにも関わらず、
明確な物証もないのに完全否定されてしまうなど、
判決文をつぶさに読む限り、元少年を有罪と「確定」できるような状況ではなかった。
それを「確定」させてしまった裁判官の判断は誤りだ。
「疑わしきは被告人の利益に」
元少年たちの一生は既に狂ってしまい、取り返しがつかないが、
彼らの名誉のためにも、この裁判は徹底的に批判され、再検証され、
願わくば再々審が行われるべきだ。
676:Ms.名無しさん
09/07/09 12:11:03 0
こうなると、もうオウム真理教と変わんね-な! マントラ唱えているみたい
677:Ms.名無しさん
09/07/09 12:41:10 0
>>676
君も、この言葉の意味を深く考えて、冷静に考えて欲しい。
「疑わしきは被告人の利益に」
この裁判で、この原則が守られていたかどうかを。
678:Ms.名無しさん
09/07/09 12:56:49 0
女の目から見ても、井上さゆりの所業は許せません。
私が井上ならば、自分のついた嘘でこのようなことになったことは恥ずかしく、
自害して果てるしかありません。
679:Ms.名無しさん
09/07/09 13:02:21 O
>>675
>警察の取り調べ方法や調書におかしな点があり。
どこがどのように?
では弁護側は全員無能ばかりだったわけだ。
明確な物的証拠もないのに無罪にもっていけない弁護人達ってw
都合のいいところしか見ないのが冤罪派の特徴。
何故有罪になったかを考えようとしない。
10人全員のアリバイは?
一年経ってるからアリバイ証明できないという言い訳は苦しい。
一人も証明できないのは何故?
裁判で16日から9日に変更が認められる以前に、何人かの少年が一週間前だったと供述してた点については?
刑務所での同室だった少年との会話は?
都合のいいところだけ見るのはやめような。
680:Ms.名無しさん
09/07/09 13:07:04 0
>>679
必死だのう(笑)
681:Ms.名無しさん
09/07/09 13:15:44 0
>>680 お前がだろ(笑)
682:Ms.名無しさん
09/07/09 13:19:50 0
「疑わしきは被告人の利益に」←支援団体の経典だな!! 施設に集められて一日一万回は唱えないといけないらしい
683:Ms.名無しさん
09/07/09 13:23:00 0
犯されたのが本当だった場合だけど、女も気持ちいい思いしたんでしょ?
10人の男に身体中愛撫されて、両乳首同時に舐められたりしてみな。
頭が真っ白になるくらい気持ちいいから。
684:Ms.名無しさん
09/07/09 13:30:56 0
>>683
こういう畜生以下は何とかならないんですか。
685:Ms.名無しさん
09/07/09 13:38:50 0
ってか、誰も犯されてはいないんだがな・・ 未遂です み す い じ け ん
686:Ms.名無しさん
09/07/09 13:58:15 0
強姦未遂があったとされる、その僅か一週間後には
出会い系で別の男と会ってたらしいな・・
この井上さゆりって自称被害者は
本当に強姦されかかったとしたら・・
どうなんだろうね?
687:Ms.名無しさん
09/07/09 14:01:24 0
未遂でも判決文にあったような行為をされるのは
屈辱でしかないし>>683のような書き込みは、どんなバカな書き込みより
頭にくる。
688:Ms.名無しさん
09/07/09 14:06:13 0
>>687賛成!!
>>686お前もう出てこなくてもよし 団体へ帰れ
689:Ms.名無しさん
09/07/09 14:08:58 0
賛成って・・
>>687で自分の書いたレスに>>688で自分で賛成って・・
690:Ms.名無しさん
09/07/09 14:12:32 0
強姦と、同意の上での性行為との境界線はどうなんだろう。
強引に犯されたとしても、口では「やめて」と言いながら、身体が反応してしまい、
次第に自分から動き始め、甘い声を漏らすようになり、
最後にはイッてしまった場合、「強姦」になるのだろうか?
691:687
09/07/09 14:13:45 0
>>688
ありがとう。
>>689
わたしは>>687。
>>688じゃないです。残念でしたね(笑)
692:687
09/07/09 14:16:30 0
>>690
何でその話に?
わけわかんない。
693:Ms.名無しさん
09/07/09 14:16:49 0
>>689 自分の胸に手を当ててみろ 情けないヤツだな
694:Ms.名無しさん
09/07/09 14:18:34 0
なるほど、未遂だったから、女は欲求不満になったわけだ。
ちゃんと挿入してイカせてやっていれば、女は黙っていただろうね。
また気持ちよくなりたいから。
695:687
09/07/09 14:21:21 0
>>694
ねぇ、もう少しってか、努力して男を磨いてね。
女の内面にも目を向けられる人に..無理かー。
696:Ms.名無しさん
09/07/09 15:19:44 0
無理でしょうw
女が見た目が全てだからね。
内面は、各人が自分に都合よく解釈するもの。
よってブスは内面もブス
697:Ms.名無しさん
09/07/09 19:36:06 O
内面見られたら困るだろw
698:Ms.名無しさん
09/07/09 20:08:41 0
内面を見られたら、つき通した嘘がバレるだろ(笑)
699:687
09/07/09 21:47:45 0
さすが被害者の名前をさらすだけのことはあるね。
あまりの無神経さに呆れる。
700::金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
09/07/09 21:51:57 0
これ裁判所は訴因変更を認めない方がよかったねぇ
こんな大騒ぎになっちゃってぇ
結局、最高裁で有罪が確定しても、彼女は一生
援交女、狂言女の誹りを受けることになる・・・・
701:687
09/07/09 21:54:38 0
いや、騒いでるのは加害者側だから。ほとんど。
残念でした。
702:Ms.名無しさん
09/07/09 21:56:23 0
いや、さわいでるのは受刑者側だけでしょ。
703:Ms.名無しさん
09/07/09 21:58:10 0
あ、連投しちゃった。
704:Ms.名無しさん
09/07/09 22:02:19 0
「被害者」と書いて自演しようとして、
間違って「受刑者」と書いちゃったね。
705:Ms.名無しさん
09/07/09 22:08:23 0
え、違うよー。>>710>>702はわたしです。
加害者と書いたレスが反映されないので
受刑者と書いて再び投稿したんだよ。
706:Ms.名無しさん
09/07/09 22:10:33 0
わたしは冤罪派のようなことはしません。
707:Ms.名無しさん
09/07/09 22:12:53 0
>>705
訂正>>710じゃなくて>>701
もう寝る。
708:Ms.名無しさん
09/07/10 14:33:10 0
それでも僕らはやってない、それは事実。正確には「強姦まではやってない」
みんなで胸をもんだりキスしたりした。
犯すまではやらなかった。
だが逮捕されたら警察に強姦までやった事にされた、
「それでも僕らはやってない、強姦まではやってない」これが事実
709:Ms.名無しさん
09/07/10 17:11:00 O
事実ってww
現場にいたのですね。
気持ち良かったかい?
710:Ms.名無しさん
09/07/10 17:27:53 O
なんだコピペかorz
711:Ms.名無しさん
09/07/10 17:32:34 0
強姦やってないんだったら完全無罪だよね
712:Ms.名無しさん
09/07/10 17:43:34 0
胸を揉んでキスをしたという、物的証拠はあったのか?
井上の唇から、元少年のDNAでも採取されたか?
713:Ms.名無しさん
09/07/10 17:49:17 0
DNAも汚れた服も被害者のアリバイも何も客観的な証拠はない見たいだね
むしろ、その反対になる
被害者の供述の矛盾や被告たちのアリバイの証明になる物証はあるみたい
でも裁判所は被告の供述だけを信用して有罪決定だってさ・・
714:Ms.名無しさん
09/07/10 19:03:38 O
>>713
被告たちのアリバイの証明になる物証があるの?
初耳なんだけど。
9日のアリバイは誰も証明できていないわけだが…
物証があるのか。そうか。
715:Ms.名無しさん
09/07/10 19:09:06 O
>>713
あと、「被害者のアリバイ」っていう表現は日本語としておかしくありませんか?
716:Ms.名無しさん
09/07/10 20:44:40 0
被害者のアリバイwww
ってか少年達のアリバイを証明できるって言われて飛んで来ましたww
717:Ms.名無しさん
09/07/10 20:53:50 0
「疑わしきは被告人の利益に」が刑事裁判の原則。
【被告人のアリバイ】は、それを「否定する物証」の有無が問題になる。
「否定」できないかぎりは、アリバイは「ある」とみなされる。
【被告人の犯行事実】には、物証が必要。
718:Ms.名無しさん
09/07/10 21:00:20 0
>>715
おかしくはないと思う
被告たちは自分たちのアリバイを裁判所で主張しているし物証も提示しているけど
その全てを何故か、理由もなく裁判所が却下してるだけで
証明となる物証や第三者の証言自体はあるよ
でも逆に、この被害者側は本人の証言と、被告たちの自白だけを頼りに裁判を争ってただけで
それも自ら被害日時の嘘を認めてしまったから
被告たちは無罪を認められたんだよね
つまり普通の裁判なら、ここで被害者がまた嘘をつかないようにアリバイの証明なり証拠の提出なりを求めるんだけど
検察の裁量範囲の一言で裁判官が認めるような裁判だから
被害者のアリバイそのものも問われないだけ
719:Ms.名無しさん
09/07/10 22:35:54 O
>>718
その物証ってバイトのタイムカードの事か?
あれは16日のものだよ。
9日のものではない。
それからアリバイの証言してるのは家族だよね?
いずれも裁判で認められないのは当たり前なのですが。
物証もあるし証言もあるのに裁判ではアリバイ認められなかった。
これだけ書くとそれらしく見えますが、認められなかったのには理由があるからね。
720:Ms.名無しさん
09/07/10 22:57:02 0
「疑わしきは被告人の利益に」
つまり、被告人のアリバイというものは、
検察側に「アリバイがないことを立証」する責任があるのであって、
被告人側に「アリバイがあることを立証」する責任はない。
よって、本来は被告人側にアリバイの存在についての状況証拠がある以上、
検察側はそれを明確に否定するだけの物証をもって反証しなければならない。
721:Ms.名無しさん
09/07/10 23:22:49 O
>>720
>被告人側に「アリバイがあることを立証」する責任はない。
では何故家族が嘘ついてまで証言したの?
何故アリバイを立証する為に被告関係者は必死なわけ?
>よって、本来は被告人側にアリバイの存在についての状況証拠がある以上、
アリバイの状況証拠って何のこと?
>「疑わしきは被告人の利益に」
都合よく解釈しないでね。
722:Ms.名無しさん
09/07/11 00:09:23 0
>>720
>検察側に「アリバイがないことを立証」する責任があるのであって
びっくりするくらいの馬鹿だな
723:Ms.名無しさん
09/07/11 01:08:37 0
でも10人中10ともはっきりしたアリバイが無いって…
724:Ms.名無しさん
09/07/11 01:29:30 0
>>719
反論になってないよ
本人たちは檻の中なんだから、
アリバイの物証探そうにも他の人間が探すのは当たり前ですよ
だから弁護士という職業の人間がいるのだからね
そして実際に、被告側はその物証を押えているのも事実なわけ
それを裁判所が明確な理由もなく嘘だと決め付けて認めなかっただけであってね。
そして裁判所は認めなかったけど、その通りに16日の犯行は覆されたわけだしね。
だから無罪釈放されてるわけで
最初の被告側のアリバイ証明を認めなかった理由も
その後の犯行日時を変える起因変更にも
裁判所はとくに何の理由も示していませんよ
725::金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
09/07/11 02:07:25 0
____
/ \
/ ─ ─ \ 有罪の理由?そんなもの
/ (●) (●) \ 「奴らの顔が気に入らない」
| (__人__) | それだけだよwwwww
\ ` ⌒´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
726:Ms.名無しさん
09/07/11 02:14:11 0
>>721
>では何故家族が嘘ついてまで証言したの?
嘘ついていたのは被告側ではなく、この被害者の方ですよ
それはこの法廷でハッキリ証明されましたね
>何故アリバイを立証する為に被告関係者は必死なわけ?
あなたが冤罪で捕まったらアリバイの証明に必死にならないのですかw?
>アリバイの状況証拠って何のこと?
物証や第三者の証言、当時の状況説明など事実を裏付ける客観的な証拠のことじゃないでしょうか?
>都合よく解釈しないでね。
それが裁判というものですよ。当然ですよ
被害者側が何一つ有利な証拠を示してない以上、無罪の人間を罪にはとえません
727:Ms.名無しさん
09/07/11 02:35:58 O
>>724
あのね、16日の話しなんかしてないんだけどw
9日のアリバイについての流れだったのに何故すり替える?
被告側が押さえてる物証って何かな?
728:Ms.名無しさん
09/07/11 03:08:13 O
>>726
>被告人側に「アリバイがあることを立証」する責任はない
>>720でこう言い出したのはあなたじゃないのか?
>あなたが冤罪で捕まったらアリバイの証明に必死にならないのですかw?
意味がわかりませんww
被告人側にアリバイ証明する責任はないと言い切った後にこのレス…
痴呆ですか?
729:Ms.名無しさん
09/07/11 03:59:54 0
>>727
ずっと話すりかえてるのはあなたの方ですねw
レスの流れをよく自分で確認してから発言した方がいいですよ
あなたはただ単に自分の都合のよい解釈をしたいがためだけに勝手に9日の話と決め付けていますが
話の発端になる私の>>718から読み返しても、アリバイの証明が9日の話をしてるなんて解釈は成り立ちませんよ
ただ言い返せないから。ただ不利だからというだけで話を誤魔化してるのはあなたの方ですねw
また、16日のアリバイを証明する物証や証言を揃えても裁判所が理由もなく認めなかったのは事実です
また、実際にその日に犯行はなかったことが法廷で明らかになったのもまた事実
問題はその後に、事件から1年も経ったのに全く違う日のアリバイを1から証明しろと裁判所が命令をくだしたというだけです
もちろん、1年も経って再びアリバイを証明するのが如何に困難なことか裁判官は知っていると思いますが
なので普通は、こんな無茶な起因変更を求められたら、被害者側のアリバイなり証拠なりを法廷は命じるという話ですよ
理解できました?
730:Ms.名無しさん
09/07/11 04:24:09 0
>>728
>こう言い出したのはあなたじゃないのか?
ああ、紛らわしいですけどそれは別の人なんで返答に食い違いがあるんですね
でもその人も私も含め普通の法の在り方を主張する人間はみな、それと一致した意見でしょうね
疑わしきは罰せず。当然ですね。そのために被害者側の証拠がとても重要になるんです。
ま、今回の場合は被害者側の証拠はなにもないですけどね
>意味がわかりませんww被告人側にアリバイ証明する責任はないと言い切った後にこのレス…
>>720さんは9日に起因変更された後の話をされているんですね
無茶な起因変更をする場合、被害者側がアリバイなり証拠を提示するのが当然と。
だからあなたは話が矛盾すると言ってますが(ま、ある意味当然ですが)
でも不思議なのは内容を読めば9日に起因変更された後の話と分る>>720さんのレスに対しては
なぜか、あなたは16日のアリバイ証明時の話を持ち出してるんですよねw
だから私は素直に指摘したのです。
あなたが冤罪で捕まったらアリバイの証明に必死にならないのですかw?と。別におかしい話じゃないですね
結局のところ、起因変更後の話をしている人のレスに対しては、それ以前の事由を持ち出して質問したり
当初のアリバイを証明した被告側の話をしている人に対しては、それ以後の事由を持ち出して話をすりかえる
そんなあなたの自分に都合のよい解釈だけが、話をややこしくしているんでしょうね…
痴呆ですか?
731:Ms.名無しさん
09/07/11 07:56:06 0
刑事裁判の重要なルールは二つあります。
一つは、弁護側、検察側ともに、自分たちに有利な材料を主張する権利があること。
もう一つは、立証責任は検察側にあるということです。
この後者はとくに重要で、近代法治国家の特徴といえます。
つまり、被告人はデフォルトでは無罪。
弁護側の主張は、検察側が明確な証拠を示して否定しない限り認められるべきであり、
逆に、検察側の主張は、明確な証拠がなければ認められないということなのです。
この裁判を評価する場合、このことを前提として議論するべきです。
732:Ms.名無しさん
09/07/11 08:02:58 O
警察って何で生きてるの??死なないの??
733:Ms.名無しさん
09/07/11 15:09:45 0
URLリンク(s04.megalodon.jp)
734:Ms.名無しさん
09/07/12 19:31:53 0
「疑わしきは罰せず」(うたがわしきはばっせず、ラテン語:in dubio pro reo)は
刑事裁判における原則である。ラテン語の直訳から、
「疑わしきは被告人の利益に」ともいう。
刑事裁判においては検察側が挙証責任を負うが、
ある事実の存否が判然としない場合には被告人に対して有利に
(=検察側にとっては不利に)事実認定をする。
条文上の根拠としては、刑事訴訟法336条が、
「被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、
判決で無罪の言渡をしなければならない」と定めている。
しかし、近年、日本ではこの疑わしきは罰せずの原則に反して、
性犯罪(強姦、強制わいせつ、痴漢など)やセクシャルハラスメントに
関係する裁判で、「疑わしきは罰する」と言うが如き判決が相次いでいる。
これは、警察や検察、裁判官が「被害を受けた」と訴えたの女性側の言い分を
鵜呑みにして証拠無しで立件し、加害者と見なされた男性側の言い分が
十分考慮されないことが原因になっている。
735:Ms.名無しさん
09/07/13 17:08:05 0
疑わしいというだけで有罪にされるという恐怖を少しは考えた方が良い。
736:Ms.名無しさん
09/07/13 17:16:30 0
そう。
そして疑わしいと訴えた人間には何の証明責任もなく
嫌疑をかけられた人間の方が必死に無罪の証明をしなくてはならないなんて不合理な判決に
心から異論を唱えた方がいい
すさまじいことだよ。この裁判のありかたは。面白おかしく他人事とか、そーいう次元のお話じゃない
完全に無実の人が、いくらでも敵対する人間から貶められる可能性を認めてしまったのだから
737:Ms.名無しさん
09/07/13 17:22:34 0
たとえば>>665のように、
「でも、少年達は有罪です!(きっぱり)」などという低脳には、
そう対処すればいいんでしょうかね?
738:Ms.名無しさん
09/07/14 11:53:31 0
独り言は続くよ、どこまでもw
739:Ms.名無しさん
09/07/14 12:03:36 0
自演うざいわー。
740:Ms.名無しさん
09/07/14 13:39:25 0
>>736が異常なくらい馬鹿ってことはよく分かった
741:Ms.名無しさん
09/07/14 14:09:23 0
>>737
基本的にこの事件の有罪派は
この事件が有罪と思しき理由もないのに結論だけ決め付けてる人間だから
ねー、どーして有罪だと思うの?
と質問するだけでおk
100%話そらすか、答えられずに逃げ出すから
742:Ms.名無しさん
09/07/14 18:43:16 0
>>741
他の御殿場スレでも一生懸命な書き込みお疲れ様です。
わかりますよww
743:Ms.名無しさん
09/07/14 18:49:30 0
>>741
逆だね
冤罪には、なんで冤罪だと思うのかと聞けばいい
そうすると法律の知識が全くないことがよく分かるからね
あいつの言うことって無知の極みだから
744:Ms.名無しさん
09/07/14 19:43:23 0
>>743
なぜ冤罪かと思うかと問われたなら、
判決文中に「事実誤認に基づく推定」が含まれているからと答えます。
現場に雨が降っていたかどうか、もっと精密な再調査が行われ、
何の疑いの余地もない結論が出ない限り、有罪とは言えません。
745:Ms.名無しさん
09/07/14 19:46:38 0
もっと簡潔に言えば、「『100%有罪』でない限り『無罪』」なんです。
たとえ、有罪の可能性が95%だとしても、5%の疑問が残っている限りは、
本来は無罪として扱われるべきなのです。
746:Ms.名無しさん
09/07/14 20:14:46 0
>>745
この世は痴漢天国になるね♪
747:Ms.名無しさん
09/07/14 20:19:10 0
>>746
繊維鑑定で結論が出ます。
748:Ms.名無しさん
09/07/14 20:29:13 0
有罪派のバカが>>741の質問にやっぱり答えられず話を誤魔化し自演連投するも
全部、論破されてるしwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここまで完全な論破初めてみた
・・いや、有罪派は毎日論破されたかw
749:Ms.名無しさん
09/07/14 22:12:05 O
>>747
痴漢は鑑定で決定づけられることはもちろん。
しかし、鑑定などの物的証拠もなく証言や自白などで有罪判決下される事例は多々あり。
珍しくない。
750:Ms.名無しさん
09/07/14 22:25:44 0
>>749
それは承知している。
しかし、それは不正常な状態であって、是正されるべきだと思っている。
そのためにも、繊維鑑定などの客観的判断のための技術向上を図るべきだ。
751:Ms.名無しさん
09/07/14 22:31:15 0
その辺は裁判員制度で変わるんじゃない?
752:Ms.名無しさん
09/07/14 22:40:35 0
>しかし、鑑定などの物的証拠もなく証言や自白などで有罪判決下される事例は多々あり。珍しくない。
>しかし、鑑定などの物的証拠もなく証言や自白などで有罪判決下される事例は多々あり。珍しくない。
>しかし、鑑定などの物的証拠もなく証言や自白などで有罪判決下される事例は多々あり。珍しくない。
で・・今回の場合は
井上さゆり有利な、物的証拠なし、証言なし、自白は全員間違った日にちの犯行として一致してて信用性なし
やっぱ有罪判決なんて出す方がおかしいよな。珍しいなんてレベルじゃない
753:Ms.名無しさん
09/07/14 22:54:15 O
>>752
16日が犯行日だとされていた時期に、「一週間前の9日だった」と
何人かの少年が証言している件。
9日のアリバイを誰ひとりとして証明できていない件。
754:Ms.名無しさん
09/07/14 23:04:49 0
>>753
その「何人かの少年」が実際に犯行に及んでいたとしても、
冤罪を訴えている元少年2人もそれに加わっていたのか?
9日のアリバイは、通常の刑事裁判では認められるだけの状況証拠があったが、
裁判官が恣意的判断でそれを認めなかったように思われる。
そもそも、アリバイが「ない」ことも客観的には証明されていない。
したがって、通常はアリバイが「あった」と推定されるべきなのだが。
755:Ms.名無しさん
09/07/14 23:05:39 O
>>750
そう。
こわくて電車も乗れないよ現状のままだと。
痴漢の疑いかけられたら、恥ずかしくてもダッシュで逃げないと99%有罪にされちまう。
756:Ms.名無しさん
09/07/14 23:06:02 0
>「一週間前の9日だった」と何人かの少年が証言している件。
と言っても、じゃ、何で10人全員揃って16日の犯行として自白してんだよ?
答えて
後、事件から1年以上経ってから
9日のアリバイを最初から見つけろっていう裁判所の要求も珍しすぎるのであって
やっぱり、どう反論しようが、この裁判自体が珍しいというしか結論は変わらないと思う
757:Ms.名無しさん
09/07/14 23:26:29 0
警察がバカだから9日と証言してるのを取り上げなかった
さらに9日のポツポツ雨が降っていたとの証言もしてる
でも16日は晴れ
16日じゃない事だから関係ないと
758:Ms.名無しさん
09/07/14 23:42:50 O
>>753だが
俺がいつ有罪だと断言したよ。
この煽りようw
警察と裁判の在り方は少なくともおかしいと思ってるさ。
>と言っても、じゃ、何で10人全員揃って16日の犯行として自白してんだよ?
答えて
そりゃあんた警察の無理な取り調べによる自白だろ?
そう言わせたいんでしょwその中に9日の話しが出てきてんだから不思議だよな。
>後、事件から1年以上経ってから
9日のアリバイを最初から見つけろっていう裁判所の要求も珍しすぎるのであって
確かに。で?
>やっぱり、どう反論しようが、この裁判自体が珍しいというしか結論は変わらないと思う
一部の冤罪信者が都合いいところしか主張しないのが気に入らなかっただけです。
実際に有罪だとしても、納得のいく裁判ではないのは確か。
乳もみやキスはしたが強姦まではしてないって事じゃないのか。
759:Ms.名無しさん
09/07/15 02:11:18 0
上でも言われてるけどこの事件って
物証なし、アリバイなし、証言なし
この被害者が被告たちの罪を立証できる材料が何もないのな
その中で唯一の頼みが、この被告たちの16日の犯行を認めた自白
でも、その自白が警察の無理な強要の結果だったとしたら全てが決着つくわけ
完全無罪。ただのいいがかかり。でっち上げ。冤罪。と
で、あなたも言うとおりその自白が警察の強要なんだから無罪だよね?
それと乳もみやキスをどんだけしようが強姦がなかったのなら、これまた完全無罪なのな
どう転んでも無罪にしかなりえない事件なわけ。
それなのに未だに被告たちが追いつめられてるということは
いかに、この裁判自体が被害者や警察に加担してるか物語ってるわけ
それだけ露骨にすごいことやってんの。裁判官たちは。
だから報道メディアでも市民団体でもあんな大騒ぎしてることなの
760:Ms.名無しさん
09/07/15 02:25:22 O
でも有罪になったんだからみんなあなたより馬鹿ばっかなんだねwww
特に弁護人ね。物証なし、アリバイなし、証言なしなんだからね。
ツッコミ所満載なのにな。
なんで有罪になっちゃったんだろうねw
よっぽどな無能な弁護だったのかな。
なんで有罪なんだろうなw
761:Ms.名無しさん
09/07/15 02:28:32 0
そりゃ、ここまでされちゃ、どんな弁護士もお手上げだろうな
弁護側:16日のアリバイを証明する
↓
裁判官:親が結託して嘘をついている。全くの信用性にかける。信じられるわけがない。
↓
一年後
↓
被害者:やっぱり9日でした。16日という供述は全くのデタラメでした。
↓
裁判官:信用できる。事情があったので犯行日時の嘘をついていただけで犯行そのものはスライドでOK
訴因変更権の濫用じゃないです。被告及び弁護側には十分に防御の機会を与えました(どのような機会を与えたのか全く不明)
↓
9日の被告のアリバイの立証について(被害者の嘘によって1年以上前のアリバイを1から見つけ直すことに)
↓
裁判官:信用できない。不自然だ。確たる証拠はない。
↓
被害者の供述の矛盾について(16日から9日に被害が変更されたことによって様々な食い違いが生じている)
例:当日は雨なんか降っていなかったと供述する被害者。しかし当日の天気は台風なみの暴雨
↓
裁判官:信用できる。不自然ではない。暗かったんだから勘違いがあっても仕方ない。
762:Ms.名無しさん
09/07/15 02:33:18 O
コピペうざ
763:Ms.名無しさん
09/07/15 02:56:37 0
>>761
その流れが本当に裁判であったのですか!?
これチョッと度を越えてますよね・・
もはや裁判でも何でもないんじゃ?
764:Ms.名無しさん
09/07/15 03:09:25 O
コピペにマジレス
765:Ms.名無しさん
09/07/15 08:39:05 O
もはや魔女裁判と同レベルだな
766:Ms.名無しさん
09/07/15 13:23:03 0
ああ。明らかに冤罪事件だ。弾劾裁判だ。
こんな法の濫用。権力の横暴を絶対に許してはいけない
767:Ms.名無しさん
09/07/15 13:48:01 0
>>761->>763
堂々とした自演に全米が吹いたw
768:Ms.名無しさん
09/07/15 14:09:39 0
有罪派の自演は酷いけど
冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
769:Ms.名無しさん
09/07/15 15:45:38 0
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
>冤罪派は自演しないで論拠で勝負だから
770:Ms.名無しさん
09/07/15 16:39:23 0
けど傍からみてる分には
確かに冤罪だと言ってる人は真面目に説明してるね
でも有罪だと言ってる人は説明する能力に欠けているのか
もともと説明しようがないほど冤罪なのか
とりあえず、バカにされるような荒し行為だけは自重しといた方がいいと思う
見てる人の心証もよくないから
771:Ms.名無しさん
09/07/15 16:57:13 0
>>760
弁護士が無能に同意
だからテロ朝の番組とかでも顔出せないんじゃないの?
772:Ms.名無しさん
09/07/15 22:59:01 O
証拠不十分で逮捕されてんだから冤罪だろ
『レイプした証拠』を出さず、『レイプしていないという証拠を出せ』とか、無茶苦茶だろ
オカルト板の低脳どもに『幽霊がいるという証拠を出せ』と言ったら、『じゃ、お前ら(アンチオカルト派)は、幽霊がいないという証拠を出せよ』と幼稚な返答があったんだが、それと同じだな
論理的ではない
オカルトバカはうまく返したと思い込んでるようだが、証拠を出せないことを逆手にとっただけ!
つまり、幽霊が存在する証拠なんか出せないと本人が認めたようなもんだ
つまり、オカ厨は証拠を出せないものを信じてる低脳
それと同じ!
レイプしたという証拠を出せず、自白を強要した疑いがある警察を支持する裁判官の稚拙さがわかるだろ
裁判官は死んだほうがいい
773:772
09/07/15 23:04:43 O
>>772に補足
『幽霊など存在しない』と言ってるオレが証拠出せるわけないでしょ
『そもそも、存在しないもの』をどうやって証明するのかと(苦笑
ま、オカルトバカは自分の言ってる意味すら理解できてない低脳だからね
論理が通用しないのよ
774:Ms.名無しさん
09/07/16 00:08:21 O
オカ板でいじめられてきたんですね。わかります。
辛かったですね。
775:Ms.名無しさん
09/07/16 01:25:35 O
>>774
あなたはオカ板の方ですね?
オカ板をコケにされて悔しかったんですね?
わかります
776:Ms.名無しさん
09/07/16 01:57:00 O
>>775
オカ板なんか覗いたこともないし。
ここで文句言うなよw
オカ板へおかえり。
777:Ms.名無しさん
09/07/16 02:18:25 O
>>775
オカ板の住人がこのスレにも居ると思ってるスイーツ脳。
逃げて来た先でこんな扱いなんだからあんた自身に問題があるんだろ。
778:Ms.名無しさん
09/07/16 13:57:20 O
>>776
>>777
顔真っ赤にして否定しなくてもいいのに…
オカルト信じてることは悪いことじゃないですから
限りなくバカだとは思いますが
779:Ms.名無しさん
09/07/16 14:27:26 O
そうとうな粘着質だなw
ここは御殿場スレですので幽霊の話しされても…お願いだからオカ板へお帰り下さい。
780:Ms.名無しさん
09/07/16 15:04:03 0
>>772
有罪になったんだから「してない証拠」を出すのは当然だろうに
781:Ms.名無しさん
09/07/16 15:18:20 0
>>772
バカ?
782::名無しさん@そうだドライブへ行こう:
09/07/16 19:46:21 0
井上さゆりって幸福実現党なの?
783:Ms.名無しさん
09/07/16 23:44:09 O
>>780
有罪?
証拠もなく、強引に有罪にされただけだろ
『してない証拠』出しても無視されてんだよ?
お前低脳?
784:Ms.名無しさん
09/07/16 23:48:30 O
有罪支持してる奴ってさ、頭悪いんだろな
身内にDQN警察官でもいるんじゃね?
論理的に反論できねえなら、無理に書き込まないでほしいね
頭悪い人たちの書き込みは無駄だからさ
785:Ms.名無しさん
09/07/17 00:44:44 O
てか新しい証拠や争点を用意しないと、再審請求は通らないよ。
一審二審で出してない証拠じゃないと。
再審も昔で40~50年、最近でも30年程かかってるのが多い。
本件は一審二審も色々と手続き上の問題点はあったものの、
判事は判決でその事に言及してるし(中身は別にして)
再審請求にはやはり新たな証拠、しかもかなり有力なのが要るだろう。
虚偽告訴罪で訴えるのも厳しいしね。
いずれにせよ、現時点で再審請求したとしても棄却されるだろうね。
少なくとも加害者とされる10人が足並み揃えないと。
786:Ms.名無しさん
09/07/17 08:51:56 0
裁判所が採用した警察の改竄した気象データに明らかな嘘があったというだけで
再審できるだろうな
それが出来ないなら、この国は法の治めない国
無法国家に成り果ててしまう
787:Ms.名無しさん
09/07/17 09:16:23 O
その雨の件はすでに上告で棄却されてるから難しいよ
788:Ms.名無しさん
09/07/17 10:19:36 0
ただ一方的に検察側の示した気象データを採用して裁判所は棄却したんだから
そのデータの警察による改竄が証明された今となっては再審可能に決まってるじゃないか
789:Ms.名無しさん
09/07/17 11:52:06 0
もう、弁護側が残す所は「雨」しかないのか・・・・
790:Ms.名無しさん
09/07/17 12:15:27 0
え?
16日の犯行を覆す証拠はごまんとあり全員無罪放免だったのに
まさかの起因変更で、こりゃさすがに無実を証明する証拠出すのは無理だろうと考えていたのですが
事件が風化した1年も後にまだ証拠を見つけることが出来たのですか!?
こりゃどう考えても無実しかないですね。
被害者側は当初から何一つ有益な証拠がないのに対し
被告側は証拠が尽きない・・すごい。完全に白だ。
791:Ms.名無しさん
09/07/17 15:33:59 0
>>788
>ただ一方的に検察側の示した気象データを採用して裁判所は棄却した
こういうのは「棄却した」とは言わないんだけど、この内容は高裁の話です。
じゃなくて最高裁への上告の際にこの雨のデータの間違いを指摘したんだけど、
最高裁が棄却したんです。だからこの雨の件で再審請求しても難しいということ。
上告とは高裁→最高裁、棄却とは上告や再審請求が認められないことです。
792:Ms.名無しさん
09/07/17 16:05:07 0
そもそも暴力団員の少年や、少年院を出たり入ったりした少年達が言う事を警察もまともに調べられる訳がないだろうに。
海千山千のワル達に丁寧にお願いしたら話すんですか?
793:Ms.名無しさん
09/07/17 20:08:17 0
雨の件に関しては近くで事故った当事者の証言があるからなぁ
データだけじゃ難しいだろ
794:Ms.名無しさん
09/07/17 22:21:12 O
>>792
少年の一部は暴力団員なの?
795:Ms.名無しさん
09/07/18 06:19:06 0
真面目な話、井上さゆりって今穏やかに生活出来てるの?
いくら罪に問われなくてもこれだけの騒ぎになったら本人も少しは焦りが出る
と思うんだけど
796:Ms.名無しさん
09/07/18 06:48:22 0
騒いでるのは加害者側だけ。
御殿場スレも過疎ってるでしょ。
797:Ms.名無しさん
09/07/18 17:40:26 0
きのうつけ麺をくいにいったわけよ
798:Ms.名無しさん
09/07/18 17:41:18 0
あたらしいタイプの魚介系が流行っててよ
799:Ms.名無しさん
09/07/18 17:41:59 0
頼もうかと思ったけど不味そうだからやめたわ
800:Ms.名無しさん
09/07/18 17:42:40 0
そんで普通に普通のをくってたら店員がよってきてよ