10/06/20 22:13:13 0
子孫は残せる、はいそうですか。
それで残すやつは生まれてきた子供にどう教育するんだろうな。
世間から見れば試験管ベビーよりも奇妙な子供なワケだし。
倫理とか考えてるやついるの？
125:Ms.名無しさん
10/06/21 01:54:55 O
研究者に聞けば？
126:Ms.名無しさん
10/06/21 09:28:36 0
>>124
「嫁はいらんけど子供は欲しい」とかほざいてる馬鹿男にも
その「倫理」とやらを問うて欲しいもんだけどね。
127:Ms.名無しさん
10/06/22 14:15:15 0
>>126
それで、お前は考えてるのか？
＞「嫁はいらんけど子供は欲しい」とかほざいてる馬鹿男にも
俺はこいつら知らん。勝手に話題に上げるな。
スレの意向がそもそも「女だけで」だから他の事にかまうつもりはない。
128:Ms.名無しさん
10/06/22 15:58:05 0
>>127
126じゃないけど「倫理」って具体的に何？
例えば、現実に男性から精子を買ってシングルマザーで生んでいる人はアメリカには既にいるし
日本でも精子を買いにいってシングルマザーとして生んでいる人もいる。
精子を買う買わないは別として、世の中にはシングルマザーなんていくらでもいる。
また、倫理というのなら妻ではない女性の腹を借りて子を産んで、実の子として登録しようとした医者もいた。
（こちらは社会問題としてとりあげられたので知ってると思う）
さて、貴方の言う「倫理」というのはこういう人に対してどれほどの威力をもつ説明ができる程度のものなの？
129:Ms.名無しさん
10/06/24 04:31:34 0
>>128
>それで残すやつは生まれてきた子供にどう教育するんだろうな。
>世間から見れば試験管ベビーよりも奇妙な子供なワケだし。
に全て書いてあるだろうが。
ここの奴らは生まれてくる子供が特殊である、あるいは特殊な目で見られる事を考えた上で、
その子供の人生を大きく左右してしまう境遇を生前から植え付けることに対する責任を考えた上で、
発言してるのか？って事だ。
お前が言う「こういう例があるから問題ない」発言は何の力も持たない。なぜなら俺は、「ここにいる連中は」倫理を考えた上で発言しているのかどうかを問うているからだ。
＞また、倫理というのなら妻ではない女性の腹を借りて子を産んで、実の子として登録しようとした医者もいた。
＞さて、貴方の言う「倫理」というのはこういう人に対してどれほどの威力をもつ説明ができる程度のものなの
も何を言いたいかよくわからんな。突然別の似たような実例を挙げて自分たちから事例の当事者へ論点をずらそうとしてるが、
俺はそういった人間について書いているわけじゃない。
仮にお前が書いた事例の母親について言うならば、彼女らはおそらく相当の覚悟があるんだろう。
少なくとも、「男子無しで」に喜んで当の子供の事を軽んじているここの連中と同類とは思わない。
さて、ここの連中は自分の子供を父親無しで作ったとしたら、その子供が世間からどう見られて、どう育つか、想像して書いてるのか？
子供に対して取るべき責任を用意した上で書いてるのか？
これが俺の言う倫理だ。そこを軽んじるようでは人間社会においては子孫云々語る資格は無い。
130:Ms.名無しさん
10/06/24 10:27:15 0
>>129
子供の出自を周りが知るわけないじゃん。
実際に不倫の末生んだシングルマザーでも「結婚前に貴方のお父さんは死んだ」と嘘をついている例はいくらでもあるし
最終的に「父親がいない」というだけで、シングルマザーなんて世の中には山ほどいて
そういう子供とここでいう子供は何ら変わりは無い。
どこら辺に貴方のいう「倫理」が存在するのかわからん。
貴方のいう倫理が生命倫理云々の高尚な話ではなく、世間の目という偏見という低俗なものであることは分ったけど、
それをどうするかといわれても、偏見をもち少数派をはじき出そうとする世間の目をどうするのかと問いと何ら変わりは無いわけで
繰り返しになるけど、それこそシングルマザーに対する偏見と何らかわりはない。
131:Ms.名無しさん
10/06/27 06:32:29 0
>>130
＞嘘をついている例はいくらでもあるし
＞世の中には山ほどいて
他人がどうだから問題ない、みたいな言い訳すんな。
生まれた子供自身が都合よくお前と同じように考えると思うか？世間の目なんて気にしない、という図太い人間に。
勘違いしてるみたいだが、俺の言う倫理とは、
当事者が決める余地の無い事を、親が勝手に決めて、それで生まれてくる子供は果たして何のショックも無く生きられるか？
ということであり、
それを考えていない人間が「卵子だけで」に浮かれて自分の価値観で子供を作ることに、それで生まれてくる子供の事を何も考えてない事が問題だって言うんだよ。
＞最終的に「父親がいない」というだけで、シングルマザーなんて世の中には山ほどいて
現実にはこれも問題だろ。なんで「というだけで」とお前の価値観だけで語るんだ？それが一般論か？子供が都合よく同じように思ってくれるか？
子供が不満を持った時にその責任を果たせる覚悟があるのか？
お前はこの期に及んで俺の言ったことの意味を
「自分が」変わった出生の子供を持つことに対する背徳
と勘違いしてるらしいが、親の観念なんてどうだっていいんだよ。問題は、
子供がどう思うか
だろうが。生まれつき変えようの無い十字架を子供に背負わせる事をよしとするか、
子供に何と言えばいいか、考えてんの？
「自分の意見」としての「大したことない」じゃなくて、
自分と違った考え方をするであろう子供、がどう思うか、考えろよ。
親一人が＞世間の目という偏見という低俗なもの に晒されるわけじゃねえ。
これは親が選んだ道だからだ。気にしないならそれでいい。だが子供は違う。自分で選択出来ない。
考えろ。変えようの無い運命を背負わせたことに対する責任は取れんのか？
132:Ms.名無しさん
10/06/27 06:43:02 0
俺に言わせれば
＞生命倫理云々の高尚な話
の方が低俗だな。
例え卵子からすら出来ていない完全な人工生命であったとしても、
自然の摂理、なんて安っぽい宗教観でその生命自体の弾圧などしない。
そんなもんを考えることは無意味だ。
が、作られた当人にとって、果たしてそれが苦にならないか、
という点では話が変わってくる。生命を扱う点で一番難しいのはここだ。
そしてここの連中はどうも生まれてくる者のことを考えていない。
133:Ms.名無しさん
10/06/28 04:54:21 0
そもそも子供の事考えずに子供作るアホが多すぎだろ。
親がそもそも馬鹿ばっかだからいい加減な教育しか出来ない、
国もそれをほったらかしだから世の中にアホが増える、
結果、そいつらが親の世代になった時にまたろくすっぽ考えもせず子供作る。
ここの連中はそういう奴らと変わりない。
なにせ何も考えず
＞世の中には山ほどいて
が言い訳になると思ってる人間だしな。
134:Ms.名無しさん
10/06/30 08:36:35 0
>>131
＞生まれた子供自身が都合よくお前と同じように考えると思うか？
じゃあ、お前の質問も意味ねーじゃん。
「生まれた子供自身が都合よくお前と同じように考える」前提の話なんだから。
＞当事者が決める余地の無い事を、親が勝手に決めて、それで生まれてくる子供は果たして何のショックも無く生きられるか？
＞ということであり、
＞それを考えていない人間が「卵子だけで」に浮かれて自分の価値観で子供を作ることに、それで生まれてくる子供の事を何も考えてない事が問題だって言うんだよ。
当事者が決める余地の無いことをお前が勝手に決めて、お前がそれを追求して、お前が批判するのは「倫理的行為」なの？
＞問題は、子供がどう思うかだろうが。
そうだね。
で「お前と同じように考える」ことを前提にした「倫理観議論」にどの程度の意味があるの？
「俺は子供のことを考えてるんだ」ってスタンスをとりながら、実は子供のことを考えてるんじゃなく
自分の主観的な意見をもちだして、相手を批判したり追い詰めたりしようとするお前のどこが「倫理的」なの？
結局そうやって攻め立てるお前が一番「倫理」から外れてるってことに気付いたら
恥ずかしくてこのスレにはいられないはずだけど
執拗に、粘着質に、異常なほど噛み付いてくるけど、お前って精神的にヤバイっていわれたことない？
135:Ms.名無しさん
10/07/02 19:11:45 0
別にアホ女が「男いらない！でも子供はほしい！」って喚くのは勝手だけどさ、
苦労するのはうまれてきたこども自身だからな。
136:Ms.名無しさん
10/07/02 23:18:51 O
女性は子供の宮殿を持ってるんだから、仕方ないんじゃね？
137:Ms.名無しさん
10/07/03 13:28:00 0
>>134
＞「生まれた子供自身が都合よくお前と同じように考える」前提の話なんだから。
なに言ってんだコイツ？
＞当事者が決める余地の無いことをお前が勝手に決めて
どこで決めた？
＞「お前と同じように考える」ことを前提にした「倫理観議論」にどの程度の意味があるの？
無いと思うなら無視しろよ。そもそもお前が突っかかってきたんだし。
＞自分の主観的な意見をもちだして
「こどもの主観を考えるべきだ」という意見は「俺の意見」ではあるが、
「男無しで子供が欲しいから、子供がどう思おうが自分の一意で作る」よりは断然客観的だと思うが？
＞相手を批判したり追い詰めたりしようとするお前のどこが「倫理的」なの？
話をすりかえるな。
お前は、「倫理を考えろ」と言う行為のどこが倫理的なの、と言ってるが、そんなもん知るか。
俺は倫理を考えるべきだ、と言ってるだけだ。
＞結局そうやって攻め立てるお前が一番「倫理」から外れてるってことに気付いたら
典型的な「誰が言うか」主義だな。誰が言おうが関係無い。
仮にお前が言うように俺自身が非倫理的だったとしても、
問題は俺が「何を主張したか」であり、俺がどんな人間か、は大した問題じゃない。
本質を見てなさすぎる。
＞執拗に、粘着質に、異常なほど噛み付いてくるけど、お前って精神的にヤバイっていわれたことない？
改めて言っておくが、>>128で最初に噛みついてきたのはお前だぞ。
その後も執拗に粘着質に異常なほど噛み付いてきてるな。
138:Ms.名無しさん
10/07/03 13:33:58 0
>>137
具体的に「倫理」が何なのかも説明できない。
強いていうのなら
「当事者が決める余地の無い事を、親が勝手に決めて、それで生まれてくる子供は果たして何のショックも無く生きられるか？」
という本来の倫理の概念とはかけ離れたことを言い出す始末。
しかもこれは「女性の卵子だけでできた子供」だけじゃなく、すべての子供において条件は同じ
（当事者が決める余地の無いことを親が勝手に決めて生むのだから、当然といえば当然）で
それに関して「シングルマザー」を例に出して質問しても、まともな答えひとつ出せない。
この時点で、貴方の負け。
最初の噛み付いてきたのが私なら、ソレに対して論理性の欠片もない
意味不明なレスで必死で自己弁護に終始する頭の悪い人間が貴方だね。
繰り返しになるけど、「子供が自分の望んだ環境に生まれることは100％できない」という当たり前の事実を持ち出して
「女性の卵子だけでできた子供」を批判するなんて、馬鹿でしかない。ｌ
貴方はそういう馬鹿なことを繰り返しているから、叩かれてるんだよ。
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:37:02 0
>>138
＞本来の倫理の概念とはかけ離れたこと
生まれる前から何かしらの十字架を背負わせることは倫理に反しないの？
＞それに関して「シングルマザー」を例に出して質問しても
答えてるだろうが。「そもそも現状存在するから肯定されているという考えが問題ある」って。
＞「子供が自分の望んだ環境に生まれることは100％できない」という当たり前の事実を持ち出して
問題はそこじゃなく、「今の社会の現状が認めざる者としての十字架をあらかじめ背負わせて出産すること」に対する背徳を問うている。
＞貴方はそういう馬鹿なことを繰り返しているから、叩かれてるんだよ。
俺を批判してるのはお前だけだろ。俺は「当事者たる子供の事を考えろ」と言ってるだけ。
少なくとも親の自己満足の為に子供が生まれる事はあってはならない。
たったこれだけが理解できないのか？
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:46:53 0
あと中身の無い短絡的な罵倒とかやめろよ。馬鹿丸出しだぞ。
すぐに勝った負けた言いだすあたりとか。
＞「女性の卵子だけでできた子供」だけじゃなく、すべての子供において条件は同じ
これもどうして同じなのか…自分の意見が絶対的に正しい前提をまず無くせよ。
お前は育児、教育に対する環境が最悪な状態でも親の一存で子供を作り、
生まれた子供に対して「私のところに生まれてきて運が悪かったな」と言うのか？
まあそういう馬鹿が多いから今の日本の教育環境はカスなんだが。
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:04:42 0
子供にとって何が良くて何が悪いのか、無論答えなんて無いが、方々手を尽くして考えて、その結果が「卵子だけで子供を作る」なの？
現代の社会ってそうやって生まれてきた子供が特に幸福になれるような社会なの？
選択の余地があるにも関わらず「親の好み」で子供の人生を左右するような事を決めていいの？
子供の人生を真剣に考えた結果「卵子だけで作る」が正解だ、と本当に思ってんの？
出産においてはそれを倫理と言わずして何が倫理か。
倫理の意味を理解してないのはお前だろ。
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:15:00 0
＞強いていうのなら
＞「当事者が決める余地の無い事を、親が勝手に決めて、それで生まれてくる子供は果たして何のショックも無く生きられるか？」
＞という本来の倫理の概念とはかけ離れたことを言い出す始末。
理解してないな。違うね。これを親が考えているかどうか、が倫理だというんだよ。
否応なくこの世に子供を生みだすのに子供主体以外の観念だけの元で子供を作ることは倫理に反する。
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:13:24 0
>>139
＞生まれる前から何かしらの十字架を背負わせることは倫理に反しないの？
だから、その「倫理」が何なのか？と問われて、貴方は答えられていないでしょ、って話。
＞答えてるだろうが。「そもそも現状存在するから肯定されているという考えが問題ある」って。
いや、だからｗ
貴方のいう「倫理（＝意味不明の話）」のなかでは「現状存在するから肯定されているんだ」という主張だけど
現実に、シングルマザーというのは存在するし、肯定されてるのに、それすら否定してるその根拠が不明って話。
その根拠をはっきり書けってこと。
＞俺を批判してるのはお前だけだろ。俺は「当事者たる子供の事を考えろ」と言ってるだけ。
＞少なくとも親の自己満足の為に子供が生まれる事はあってはならない。
＞たったこれだけが理解できないのか？
あのね。バカに何度いっても無駄だけど、子供は「生まれてくる環境を選べない」し
「生まれた子供が100％満足する環境に生まれることは不可能」なの。
親の自己満足のために生まれることがあってはいけないのなら、生まれる前の子供に
「貴方はコレコレこういう環境で生まれますが、生まれたいですか？生まれたくないですか？」という
意思確認をするしかないわけ。
それができない現状「親の意思」以外の何で子供を産め、というのか、それをはっきり明記しろってこと。
勝手にあなたが「こういう環境に生まれる子供は可哀想だ」と自分の価値観で否定しているのも
ある種の自己満足でしかないのに、なんでその「自分の価値観」を子供の代弁者のように語れるのか？ということ。
＞これもどうして同じなのか…自分の意見が絶対的に正しい前提をまず無くせよ。
上に書いたけど「子供が自らの意思を伝えられない」という点では同じ。
貴方がかってに「こういう環境で生まれる子供は可哀想」といっているだけで
子供がそれを感じるかどうかは別問題。
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:14:11 0
＞お前は育児、教育に対する環境が最悪な状態でも親の一存で子供を作り、
＞生まれた子供に対して「私のところに生まれてきて運が悪かったな」と言うのか？
＞まあそういう馬鹿が多いから今の日本の教育環境はカスなんだが。
じゃあ、貴方は「自分が」最高と思う環境でしか子供を産んじゃダメなわけだね。
で、その「貴方の思う良い環境」が「子供にとっても良い環境」であるという保証は誰がするの？
まさか、貴方？ｗ
その保証が無いんだとしたら、それに従う義務はどこで発生するの？
それに従うメリットは？貴方は一体何をそれに従う人に提示できるの？
それとも何も提示してないけどギャーギャー文句つけてるだけのバカ？
＞出産においてはそれを倫理と言わずして何が倫理か。
＞倫理の意味を理解してないのはお前だろ。
＞理解してないな。違うね。これを親が考えているかどうか、が倫理だというんだよ。
＞否応なくこの世に子供を生みだすのに子供主体以外の観念だけの元で子供を作ることは倫理に反する。
「自分が正しいと思う環境でしか子供は生まれるべきではない」という価値観を押し付けることが倫理か否か？ってとこじゃないの？
「貴方が思う環境」と「その他の人が思う環境」が違う、ということを何故理解できないの？
貴方は常に自分の考え方こそが正しいと思っているから、そうやって必死で『自分の主張』を繰り返すのみ。
私は『人によってそれが違う』ことを指摘しているのに、まったく理解できていない。
「倫理」の名のもとに、自分勝手な価値観を押し付けている貴方からしてみれば
シングルマザーから生まれた子供ですら「倫理に反する」ものかもしれないけれど
それでも、全員が全員その環境をうらんで不幸になるわけじゃない。
でも貴方はそういう現実を無視して倫理を振りかざして、シングルマザーもその子供も否定してる。
「自分が認めない」という一点のみで。
「自分の価値観にそぐわない」という理由のみで。
貴方は醜い人間だ。
むしろ、貴方のような人間こそ生まれるべきじゃなかった。
他人を否定し、他人の価値観を否定し、自分を押し付けるモンスターだよ。