09/05/09 13:12:48 K4ktMtQx0
>>138
その前に私がした質問に答えてから次に移行しませんか。
あなたは「保護されすぎ」とは言ってないのであなたに言うのも微妙なんですが
保護されすぎ、従業員側に有利だと言ってる方は上で沢山いますよね。
私はできるだけ質問には答えてきましたが私からの質問は一切答えていただいておりません。
いちおうスレ主であるあなたに言う形になりましたがご了承下さい。
141:1
09/05/09 13:23:32 E92PXb990
>>140
>>78で私が書いたとおりです。
法律上の保護が適切なのかバランスを欠いていないのかを検証するのが
このスレでの私の目的です。
では質問の件、ご教示よろしくお願いします。
142:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 13:47:01 oips+zCGO
>>134
>>123が正しいよ
だって前提がおかしいから
人は必要な時に雇い、不要になれば切る。
乗りたいから車を買い、いらなくなれば売るのと同じ。
何で用もない人間を一生雇い続けなあかんねんｗ
努力目標か義務かなんか知らんが、そもそもその目標とやらが全くおかしなことなんだから意味不明。
さっさとハローワーク行ったら？
143:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 14:02:51 y7aIVOBl0
>>137
>>138が全てです。
現在の労働基準法を遵守できない会社が多いことを踏まえ、そもそも法律が現状に則してないのではないか？
そうだとしたら、どの部分が会社として厳しいのか？ということを経営者、労働者の立場から見ていくことが
前スレからの流れだったかと思います。ですので、合ってる間違ってるは別として、
他の方は、退職と解雇の部分や有給の部分、このスレでは>>86>>87で具体的な部分を指摘されている方がいます。
あなたも36条37条を挙げられておりますが、「保護されていないとはいっていない」「会社が守らなければ、事実上保護されている
とは言えない」など、非常に曖昧であり、かつ「事実上の保護」の話に流れており、このスレではあまり意味を持っていないと思います。
あなたの意見を私なりにまとめると。
１）違法の実情は把握していない。
２）法により労働者が保護されていないとは言っていない。
３）法律で保護されるのは条文の中や理屈の間だけに通用すること。
４）実際に法が守られないとそれは事実上の保護ではない。
あなたが「何と」戦っておられるのかがいまいちわかりません…。
「保護"されすぎ"」という言葉だけに執着しているようにしか見えないのですが…。
もし、そうであるなら、このスレではあなたが期待する答えは得られないでしょう。
ちなみ２点ほど私の意見を。
上記３）ですが、法は社会生活の中で通用するものでなければ意味ないです。むしろそうなっているはずです。
法律家が自己満足で書いている訳じゃないと思います。あと、一点、一労働者の私に言わせれば、
>結論としてはこのスレで言われている 労働者が保護されすぎ というのはあり得ないということです。
余計なお世話です。勝手に決め付けないでください。
144:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 14:07:37 lcfq2wHq0
>>142
人間は野生動物じゃないんだよ。不要なら捨てるって野蛮すぎなんだよ。
ハロワに行くとおまえに会えるのか？
>>143
法律が現状に則してない？ 笑わせるな。まず法律を守れよ。
話はそれからだ。
145:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 15:38:42 3Z/lcb5DO
>>143
お前は話しを掻き乱しすぎなんだよ。だいたい保護伝々の質問してるのはお前じゃん。そりゃ答える奴は保護な話しに焦点あわせるだろ
146:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 16:02:36 3Z/lcb5DO
>>143
俺からも質問させてよ
なんで君は経営者なのに今になって労働基準法の議論してんの？
しかもスレ主が法令チェックを他人にやらせるとか（笑）
ちょっと考え甘くない？
147:146
09/05/09 16:06:11 3Z/lcb5DO
アンカミスだ
>>141に質問ね
148:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 16:38:57 9f1VRzZA0
>>143
その考え方はちょっとおかしいと思うぞ。質問をしたのは143でしょ
大体137の話って保護されすぎって書いてるヤシにどこが保護されすぎなのかおしえれってことだよな
それに対して保護されてないとおもうところはどこかと143が質問したんだろう？
どうみても執着してるのはお前なんだが
＞勝手に決めつけないで下さい。
じゃあどこが保護されすぎなのかお前が答えろ
149:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 20:32:49 BjF7mFdm0
ところでお前らちゃんとキヨシローのお葬式
いってきたか？
150:137
09/05/09 20:37:31 K4ktMtQx0
>>143
ですから、私は最初から労働基準法に疑問を持っていません
あえてお答えするならとあなたが質問して来たのでお答しただけです。
では次は逆に私から質問させて下さい。
>このスレでは>>86>>87で具体的な部分を指摘されている方がいます。
どこがどう具体的なのか教えて下さい。
151:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 21:01:46 BjF7mFdm0
いやだから無職のお前の法律家気取りの
社労士ごっこはどうでもいいんだよ
問題は「愛しあってるかーい!!」
ってことなんだよ
サービス残業も労基へのチクリも無い世界を
つくろーぜベイベ－
152:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 21:12:34 lR8TFq9+0
>>151
その前にまず
サービス残業 っての違う名前にしようぜ
153:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 21:32:49 3Z/lcb5DO
>>151
自分の時は逃げる馬鹿が沸いたＷＷＷＷＷＷ
154:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 23:17:51 oDt4OTif0
>>145
私の質問は最初から「労働者が"労働基準法"によって保護されていないと思う部分はどこか」です。
あなたが他の人に「どこが保護されすぎなんだよ？」と言っていたので、そのまま逆に聞いて、保護されていないと思われてる
部分が知りたかっただけです。多分それが、>>1が求めてることですから。
私の視点からだと、いつの間にか「事実上の保護」に流れたんで、このような流れになっただけです。
>>138で言われて、「法律上の保護」と「事実上の保護」の両視点でレスしあってきた思われるので、
話が噛み合わなかっただけかと思いますよ。とあなたは、>>137さんじゃないですよね？
>>148
誰と間違えてるんですか？私は自分の意見として「保護されすぎ」なんていった覚えはありません。
法のどこがおかしいのかも指摘した覚えはありませんよ？
しかも「保護されすぎとはいえない」＝「保護されすぎ」にはならんでしょ…。
>>150
はい。誤解が解けましたので理解してます。
ここまで書いて>>145の人とは別人ってことに気づきました。紛らわしい。
対策は書かれていないにしろ、法の場所を明確に示し、自分の意見も書かれています。
スレタイに一番沿ったレスだと思うんですが、どうでしょう？
155:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 23:38:22 lR8TFq9+0
そもそも法律のおかしいとか思ったら、専門家に聞くのが一番
改正したいなら立候補
もしくは、自分の考えに賛同してくれる立候補者を探すとか
そっちのほうが早いし、確実？だし
長文ご苦労様 としか思えないぜ？
156:名無しさん＠どっと混む
09/05/09 23:57:30 DeoCS67F0
労働基準法では労働者は全面的に保護されていると思うます。
でも、ここでは実際に保護されているかいないかを議論すべきだと思いますよ。
実際どうなんですか？長時間労働になってませんか？割増賃金を払っていますか？
解雇は正当なんですか？
多数が守っていないのなら、実際に保護されていませんよ。
157:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 00:13:26 /DYc1dOZO
>>155
お前何度同じようなレスしてんの？専門家に聞く余裕ないって言ってる奴もいるだろ。そう思うなら覗きにくる必要ねーんだよ、無職の構っちゃんは巣に帰れ
158:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 01:42:19 /DYc1dOZO
>>154
お前はなんでそんなに知ったかぶるの？
159:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 09:05:39 I8EcfFJD0
>>158
レスしないといけないですか？面倒なんだけど…。まぁいいや。
で、知ったかぶるもなにも３６協定以外、大して法律に触れてませんが？
専門家じゃないし知らないから聞いてるんですが…。
ところで中小零細の経営者の方は大企業に比べて、女性の方を
雇用しづらいように思われるんですが、実際どうしてるんですか？
妊娠出産前後の決め事がきっちり決められてるようですし…。
160:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 10:06:06 SZnolmUZ0
>>159
中小零細においては若い未婚女性の雇用に躊躇する経営者は多いと思います。
産前産後の休暇などは臨時社員、アルバイトの採用により補うことが
できるでしょうけれども、育児休業法の休暇を与えることは困難でしょう。
結果、若い男性には魅力的な職場にならないのかもしれません。
161:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 10:35:45 /DYc1dOZO
>>159
お前勝手に意見まとめて自分で答え出してるじゃん（笑）
なんで質問しておいて結局自分でまとめてんの？
お前の解答一覧
『思いますが…思いますが…』
最初からそう言うなら他人に聞くなよ（笑）
162:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 12:55:43 STOYomK+0
>>159
大企業も中小零細も変わらない。
守ってるところは守ってるし守らないところは守らない
労働基準法が守られない理由として一部が見せしめ的に取り締まられるだけだから
だって取り締まられたからって取引企業が取引をやめるわけじゃないからね
だったら守らずに多少の罰則金払ったほうがマシって考えもある。
だから上場企業だって余裕で守らないという現実がある
163:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 11:03:14 t1NgjwGdO
>>159 馬鹿の極み
164:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 14:46:35 TwjbCgYdO
んー、法律むちゃくちゃ詳しいわけじゃないけど、
労基法は労働者にそこそこは手厚いと思う。
でも、あくまでもそれは法規通りに寸分違うことなく裁量が加えられ
労働者が軽いリスクで保護されるに至った場合の話。
財力も権力も経営者側の方が明らかに上である以上、法規における問題解決力も言わずもがな
多分労働者が保護されてないと感じてるのは、
労基法に文句があるわけでもなんでもなくて
労使トラブルが実際起こってから解決までのプロセスにおける
一個人リスク割合の重さからではなかろうか。
165:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 15:25:45 t1NgjwGdO
>>164
全くその通りだが
マジキチが沸いて問題にしようとしてるわけ。
結局答えれずにトンズラしたみたいだけど
166:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 17:55:47 j7wRO8cm0
>>164
そういうことだと思うのですが、法律を守ることを前提とした話と
法律を守っていないのはけしからんという話を並行して進めると
前スレのような罵倒合戦になってしまいます。
なぜ、労働法が守られないのだ？というのは別にスレッドを立てた方が
混乱がなくてよいと思います。
167:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 20:13:34 t1NgjwGdO
対策なんてない。
守れないなら人を雇うな
168:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 21:01:06 oIFagO5k0
未だにスレタイを理解できずに、守れないとか言ってる、マジキチにマジキチと言ってるマジキチがいるな…。
いい加減このスレに自分が則してないことに気づいて欲しいもんだ。
169:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 21:04:47 Fr/PUqGq0
>>168
一人でなにやってんの？
170:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 21:08:25 oIFagO5k0
おまえと俺とで二人だな。
ところでどうよ？周辺の雇用状況は？
171:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 23:16:13 Fr/PUqGq0
>>170
おまいいい奴そうだな。煽って悪かったよ
周囲はどうなんだろね。知り合いなんかは転職したがってたがあんまいいところないって
求人誌なんか万年求人だしてるような会社とかくらいらしいよ（○日ソーラーとか）
172:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 23:32:17 oIFagO5k0
>>171
文字だけじゃ伝わらないことなんてよくあることさーね。
そこそこ名の知れた会社に3度ほど転職したけど、どこも色んな面であまり変わらんかったな。
今は、地方のいわゆる零細にいて、福利厚生など皆無に等しいが幸せだよ。
今は雇用に積極的になってる中小零細が多いらしいね。人材確保かな…いい方向に進んで欲しいが。
賛否両論あると思うが、会社が示した条件、例えば、残業代支払いません！ってことに、入社時に同意したら、
法律上もそれを許可するのもありかな…と思ったりする。同意する人がいればの話だが。
173:名無しさん＠どっと混む
09/05/11 23:44:05 Fr/PUqGq0
>>172
まぁ実際喉から手が出るくらい内定欲しい人もいるからなぁ
両者が納得いけば本当はそれが一番いいんだと思う
不景気の時は納得してくれとか話して景気が良くなったら条件良くしてもらうとか
実際そのほうが平和的解決にはなるよな
174:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 00:00:35 EcqAGVz40
>>173
まぁ問題は行政側が面倒だってことで、まず実現しなそうな気がしなくもないが^^;
残業とかの申請書類書かされて、結構ウンザリしてる人いるんじゃねーか？と予想してみる。
175:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 00:06:10 OiGFmQPt0
労働条件の明示大事な要素だよね。
求人の段階から、残業代は一切支払いませんと書けるようにしてほしいよ。
書いてくれないと実際は払いませんみたいな事にあとからならなくて済むし。
176:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 12:18:29 rlTMENamO
>>165
そりゃその通り
労働基準法自体が「労働者の権利を守る」という前提の法規なんだし
経営者より労働者の方が遵守されてるかどうかに興味を示すのは当たり前
逆に労働者は就労先が会社法や独占禁止法なんかをばしばし違反してようが
自分に悪影響及ばなきゃ興味もへったくれもないわけだし
177:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 15:29:09 uAcDvRxA0
>>167
超大失業時代の幕開け決定。
178:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 17:54:40 hynp5gNz0
残業代の割増率は改正法が施行されるとさらに上がるらしい。
これはもう残業はするな、させるな、という国の方針なのだろう。
実際問題、１２５％で残業代払って採算がとれる仕事なんてそうそうないだろう。
顧客からのクレーム対応など突発的な残業に対応するために念のため３６協定を
結んでおくものの、残業はさせない、特に給与の高い人は残業はさせないという
ことにしないと労働分配率は維持できない。密度の濃い仕事をしてもらい
定時になったら速攻で帰ってもらう。
179:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 20:06:41 TP/9CX8q0
>>178
無駄な残業はさせない、濃密度の仕事をするという空気に
持って行くしかないよね。
180:名無しさん＠どっと混む
09/05/12 20:14:27 EcqAGVz40
>>179
結局は個人のモラルに委ねるしかないのかねぇ。
モラルの高い社員が集まる会社は自ずと良くなるってわけかな。
181:名無しさん＠どっと混む
09/05/13 17:52:16 8xVfHZ0W0
有給休暇は所定の要件を満たしたら理由を問わず与えなければならない。
経営者はどうして社員に気持ちよく休暇をあげられないのか？
自分の場合は自分は先頭に立ってろくに休まずがんばってるのに
なんで社員だけ有給なんだという気持ちがあるから。
だから、自分にも有給休暇を与えることにしたらと思う。義務だと思って
自分も休暇をとる。そうすりゃみんな休暇は同じ。
俺も休むんだから社員も当然に休む。気持ちよく有給休暇、全部消化できるかも。
182:名無しさん＠どっと混む
09/05/13 19:19:27 w6mxPO4N0
社員にあれこれ求めちゃダメ。
基本的には「交換可能な部品」という認識で会社を運営しないと
もしものときに立ち行かなくなる。
マクドナルドのクルーが一番の理想。
183:名無しさん＠どっと混む
09/05/13 20:55:07 D+A7u1PV0
>>182
労働者は何時でも辞めることができるもんね。
マニュアル化しておいて代わりの社員がすぐに
実戦配備される状況ってのは経営的には必要だね。
184:名無しさん＠どっと混む
09/05/15 15:24:05 ZoVUcwZPO
ウチは荒療治で潰した。
偶然にも組合を組織した奴等のロッカーから会社の備品が出てきたんで、簡単だったよ。
もう甘い顔するのは懲りた。社員に、組合結成した者は警察に引き渡すと宣告したら、もう二度と逆らう者はいなくなったよ。
185:名無しさん＠どっと混む
09/05/15 17:32:43 ym77eYYp0
>>184
>ロッカーから会社の備品が出てきたんで、簡単だったよ。
これって業務上横領じゃない。あるんだねぇ、そういうことって。
186:名無しさん＠どっと混む
09/05/15 18:37:05 ZoVUcwZPO
>>185
うん、そうそう。謀反が起こってからしばらくして、モノがなくなってわかって、従業員のロッカーチェックやったんだよ。
そしたらビンゴ！なぜかw、謀反人どもは、一人の例外もなくロッカーに備品隠してやがったよwww
因みに正直者は全く隠してなかったw
ま、組合作ろうとするクズどもがどうなるか、いい見せしめになったよw
187:名無しさん＠どっと混む
09/05/15 21:18:45 rkeJMsue0
お前が入れたんだろがw
やるのー越後屋www
188:名無しさん＠どっと混む
09/05/16 00:18:14 mOtH1GhVO
>>187
いや、自分じゃそんなことで手を汚したりはせんよ。
とにかく、連中は組合を組織しようとした、そんな薄汚いことをするような奴はやっぱり泥棒だった、ただそれだけが事実だ。
189:名無しさん＠どっと混む
09/05/16 02:46:42 8eQ7g6sC0
そんなことより、困窮する親戚、知人に教えてあげて！
予算を英国並みの5倍にして、申請の足切り反対！
本来、フリー・自営系でも自己破産なしで、不足分のみの受給ができます。
●「このままでは暮らしていけない」全ての人に。 まず日本人を救おう！
短期間・不足分のみのプチ活用推奨！ 補足率は先進国最低の20％
生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例）
受給額1２万円は国民年金６．６万円の2倍？（70才単身世帯／東京都の例）
「プチ生活保護のススメ 申請書付・改訂版」が遂にでた
国民に申請のノウハウがなく、申請書すらもらえなかった時代は終わりました。
・生活資金が無い・収入が低い・失業、無職・病気・離婚・母子家庭・
自己破産・家賃滞納 ・就職できない・年金では暮らせない・老後不安・介護ができない・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
190:名無しさん＠どっと混む
09/05/18 17:31:05 xwzUTVCv0
採用するかどうかの検討時に前職でのチェックってどうしてる？
個人情報保護法の関係で本人の同意がないと前職場に聞けない。
前職で横領をしていてそれと気がつかずに採用したら、また、横領。
企業だって危険回避したい。
191:名無しさん＠どっと混む
09/05/19 08:53:32 NuqnAXec0
自分は本人の同意を得て、前社に連絡して、勤務態度・人柄を聞いてる。
あと、社保に年金記録を取りに行かせてる。
ときには大学まで電話することもある。
正直、転職者の履歴書なんて信用してない。
192:名無しさん＠どっと混む
09/05/19 17:10:16 VQUlzeD10
>>191
ありがとう。
学歴、職歴の詐称は懲戒解雇の対象になるのだけど
最近の履歴書はウソが多いらしいんで気をつけないと。
本人の了解さえ得れば問題ないんだから徹底的に調査するに限るね。
193:名無しさん＠どっと混む
09/05/20 00:20:45 TEUS7UCs0
組合って何の組合なんですか？
194:名無しさん＠どっと混む
09/05/20 23:39:39 XN4b7jiOO
>>193
労働組合だよ。被雇用者なんてのは潜在的な敵なんだから甘い顔見せて反抗の手段与えちゃ駄目だろ。
ウチは就業規則で禁止してる。
対策としては、警察OBに来て貰って共産党や極左の赤化工作について教育したり、
顧問にしてる代議士の選挙活動を自発的に協力させたりして芽を摘んだりしてる。
195:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 02:15:26 DCpfkYg40
>>194
規則で禁止って労組をつくること？
外部労組ってのもあるから、無意味じゃない？
んで、団交されたら会社って断れないじゃない。
196:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 16:53:43 7nCKLtEW0
>>194
敵かどうかは置いといて。組合は作られても大丈夫だよ。
業績の良し悪しに関係なく、解雇って発生するでしょ？
その際、組合員以外の人間を解雇して、その人には事前に
組合員は解雇できないからYOUが代わりなんだよと伝えておく。
そうすると、組合員に対する悪い感情が社内に蔓延し、
誰も組合員になろうなんて思わない＝自然消滅するよ。
197:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 18:21:39 sjVvv2rB0
残りの人間全員に即効で組合員になられるのがおち
198:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 18:55:30 PPUCEVTi0
労働組合ねぇ。
数十人規模の会社で従業員全員で社長を取り囲んで
「俺たちの給料を倍にしろ。でなきゃ、全員辞める」
と脅しをかけてきたんだと。社長はひるまず
「じゃ、辞めてくれ」って言ったら、ひっこみがつかなくなって
全員辞めたんだとか。これ、自己都合退職でいいんだろ？
199:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 21:13:44 DCpfkYg40
組合員全員が辞めるってそんなに幼稚な考えしないけど
200:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 21:37:30 sjVvv2rB0
>>198が脳内妄想だけで生きている事だけはわかったw
201:名無しさん＠どっと混む
09/05/21 23:07:18 t01/FlCT0
ん？労働組合って就業規則で結成を禁止できるのですか？
202:名無しさん＠どっと混む
09/05/22 01:31:10 i8T0sv/C0
気になって検索してみた。
経営者が労働組合の結成妨害や、労働組合の解散攻撃などは法律によって禁止されています。
労働組合法第７条には次のように記載され、
使用者の組織破壊（憲法で保障する団結権の侵害）を禁止しています。
コピペですまん。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
203:名無しさん＠どっと混む
09/05/22 08:03:29 sK0qSx570
労働組合だって問題がないわけじゃないだろう。
農林水産省の労働組合はひどいらしいじゃないか。
ヤミ専従、組合員が新任上司を恫喝するってのは
まともじゃない。
204:名無しさん＠どっと混む
09/05/22 08:55:20 Xi5FwG9vO
>>203
そうそう
その最たる例が日教組、自治労だな。
特に後者は酷い、一日のキー打鍵数を制限なんて民間では考えられない。
前スレにはそれを理想としている自称院卒が涌いて出てきたが、論破されて逃亡ｗｗｗ
205:名無しさん＠どっと混む
09/05/22 23:49:39 i8T0sv/C0
>>203
それと、労組結成の禁止がどう関係あるんだ？
206:名無しさん＠どっと混む
09/05/23 01:24:11 topPQaYxO
>>205
禁止して何か問題でも？
何が何でも労働法規を守らなければいけないのか？
お前は労働法規原理主義者か！？お前、柔軟性ないって言われるだろ。
今の押し付け憲法と一緒で、明らかに現実に即していない法律は守る必要はないし、変えなければならない。ただそれだけのこと。
207:名無しさん＠どっと混む
09/05/23 01:28:38 dmQ974h/0
>>206
お前見たいのを犯罪者とか犯罪者予備軍て呼ぶんだよ？
208:名無しさん＠どっと混む
09/05/23 07:51:48 VyIMFJ8s0
>>205
どんな制度も万能ではないということ。
労組も幹部が良識、節度ある人物であれば機能するだろうが、
勘違いしている人物ならばおかしなことになる。
209:名無しさん＠どっと混む
09/05/23 17:07:55 dmQ974h/0
>>208
だから、それで社規で結成禁止するのとどう関係あるんだ？
210:名無しさん＠どっと混む
09/05/24 13:25:25 HmVkd3Y30
労働基準法に携わる者としての意見を。
労働問題の場合、刑事（法律に抵触）なのか民事なのかをまず見極める必要があります。
ここで書かれている問題の殆どは民事であり、労働基準法のどの部分に疑問点・矛盾を持たれて
いるのか分かりませんが、多分労働基準法と言うより最低賃金法のことではないかと思います。
個人的に労基法で一番留意してもらいたいのは、第１３条です。
労基法については、第２条を除き使用者の責務を定めたものであり、労働者保護を目的とする法律
です。使用者が守らないといけないことばかりな点が、経営者にとって不満があると思われます。
（労災を防止する目的である労働安全衛生法では、事業者の措置義務を定める一方で、労働者の順守
義務も定められています。）
一方労基法は労働条件の最低基準を定めるものなので、労働者にとっては十分に保護されていない
と受け止められることがあります。
211:名無しさん＠どっと混む
09/05/24 15:38:35 Qpr477zH0
>>210
理屈が通用する方が現れてよかったです。
最近、話題となっていたのは労働組合です。
労働組合法をざっと見ますと第5条2項で規約に関する規定があります。
会社法に比較すると極めて緩い印象です。
会計専門家による会計監査、ストライキ権行使の規定．．．程度。
主務官庁に対する届け出の規定が見つかりません。
主務大臣による組合幹部の懲戒に関する規定も見つかりません。
労働法は素人なので見落としがあったら指摘してください。
弁護士会ですら自治権を得るのに長い歴史がありました。
労働者がすべて適法に自治でき、適法な権利行使をできると
想定しているのでしょうか？
会社法であれば株主総会での役員解任もあり得ます。
労働組合に関してはそういった歯止めになる規定が見つけられません。
あまりに労働者、性善説に偏りすぎてませんか？
212:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 03:31:18 aDCnmqj50
偏りすぎてるといっても、法規をなくすなどすれば、
労働者を奴隷化する神経のおかしい経営者が多くなる。
現状がそうでしょう。賃金未払いなどは経営者が努力せずに
安易に法を無視して支払うべき賃金をを利益にするなんていうのは
いかがなもんか？
213:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 09:13:47 EnSLEpuS0
>>212
法律を廃止せよとは言っていない！！！！！
経営者にも納得がいく制度にしてほしいということ。
改めて言っておきますが、法律上の保護と事実上の保護は
きちんと分けて議論してください！！！！！！！！！！
214:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 09:50:40 gszOG1tH0
>>213
ここで、経営者にも納得いくように…なんて言うだけ無駄です。
ここは、いかに楽してお金・権利を手に入れるか
しか考えていない労働者が多いスレです。
そして、二言目には奴隷！奴隷！ブラック！ブラック！
と連呼する連中の巣窟です。簡単に言うと、失業者ですｗ
215:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 11:58:17 EnSLEpuS0
>>214
どうもそのようですね。
失業者相手では時間の浪費でしかありませんでした。
216:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 14:08:57 aDCnmqj50
>>214
実際奴隷あつかいする神経なし経営者多いからね。
脳にしわが無い、努力もしない経営者が安直に法違反するから
奴隷奴隷、ブラックブラックかかれて当たり前。
その前にちゃんと小学校卒業しようよね＞＞214
217:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 19:02:51 S5AVxEiPO
>>214に同意する
前スレから見ていて、労働者を擁護している奴はほんと国労の生き残りなんじゃないのかと思うような奴ばかりだ。
218:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 21:17:44 uPEp81KiO
バカを雇わないこと。
根性なしを雇わないこと。
給料にあった仕事をしているのか。無能は企業のガン、できる人間に倍払ったほうがまし。
219:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 21:40:10 J+FaPb9q0
>>1に代表される無能な経営者を排除する方が先だな
ちゃんと経営工学とか勉強してるのかお前ら
勘だけで経営者ごっこしてるから
無駄な残業ばっかりして利益だせないんだよ？
220:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 22:09:36 lIwKm4Sm0
>>219
ほ～、ORやったのか？
ランチェスターの第１、第２法則の微分方程式を説明してくれんか？
当然、数理経済学はやったんだろうな？
221:名無しさん＠どっと混む
09/05/25 23:12:01 lIwKm4Sm0
>>219
もう寝ちゃったのかな？
マジに教えて欲しいんだが。ワルラスの模索過程、
あれは価格が自由に動く場合だとあの微分方程式に
なると思うんだ。賃金のように下方硬直、そして
強力な解雇制限があった場合にはどのように表せるんだ？
院卒なんだって。教えてくれよ。
222:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 03:54:09 cYA/7eT9O
>>218
２６２の法則
案外馬鹿にできない
223:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 04:56:31 wrfjvu+M0
>>218
雇うほうが馬鹿じゃ見抜けまい
224:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 09:04:30 2b6YRoYcO
自分がバカだって気付いてないかもよw
225:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 09:45:49 c9kPx/KW0
>>218
>できる人間に倍払ったほうがまし。
本当によく分かる。
むしろ、払った方がましというより払いたくなる。
ただし、できる人間でも不平不満の多い奴はやめた方がいいと思う。
不平不満は周囲に伝播するから。
226:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 12:46:22 8SPB3BUR0
>>222
2:6:2の法則はあたってると思う。
良質な2割は監督者がいようといまいと全力で働く。
悪質は2割は何をどう注意しようがおかまいなし。
普通の6割が悪質な連中の影響を受けないようにしないといけない。
大企業はダメなのが少々いようが優秀な社員がその分をカバーする
だろうけど、人数が少ない中小企業では悪質2割は致命傷。
採用時に徹底的に選別しないと企業存続にかかわる。
227:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 16:30:06 BCoJGqy40
自分達が労働者側だったときだってその過保護な法律に守ってもらってたんでしょ？
経営側に回ったら文句言うなんてちょっと虫が良すぎない？
会社興すときに、法律が労働者寄りだっていうのも織り込み済みで起業したんじゃないの？
そんなに労働者が保護されてるって言うなら、会社は人に譲って自分は労働者になればいいじゃない。
228:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 17:24:58 8SPB3BUR0
>>227
そうだよね。経営者なんてめんどくさいから
全員、雇ってもらうか。ああ、そうすると経営者がいないな。
共産主義国家になるけどいい？
229:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 18:59:59 ErLscHt+0
>>227
おまえに言われたくないわ、へッ！
230:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 19:25:36 8SPB3BUR0
西暦２０ＸＸ年、会社法改正により役員の報酬は労働者の賃金を
超えてはならないことになった。経営者の搾取を阻止するためである。
労働者の福利厚生を完璧にできない場合には２０年以下の実刑となったのは2年前である。
この結果、経営に携わるものは皆無となった。
労働者たちの会話
「お～い、今年の社長誰がなる？」
「おれは絶対に嫌だからな。」
「しょうがね～、またくじ引きだな。」
「ひえ～、くじに当たっちまったよ。お～い、今年だけはストライキなんかすんなよ。」
「株主配当どうすんだ？会社に金なんか残ってね～ぞ、みんな賃金で消えちまったぜ
設備投資の金もないんだぜ。」
「銀行行って、頭下げてこい。くじ引いたんだからな。」
な～んちゃって。
231:名無しさん＠どっと混む
09/05/26 23:29:23 mYW9r0qG0
ワンマン経営者にとって法律なんていらないんだよ。
俺の脳みそが法だからってな。
232:名無しさん＠どっと混む
09/05/27 00:22:32 V0n5eUjc0
会社経営するやつは
仏教かキリスト教か
素粒子理論を深く学ぶべきだな
コペンハーゲン解釈を理解できたら
労基法なんて屁の河童
233:名無しさん＠どっと混む
09/05/27 05:25:18 kO+cpo6u0
>>232
いや、それを言うなら量子力学だろう。
光は波にも粒子にもなるんだ。
この矛盾した性質を理解できれば矛盾した労基法なんて屁の河童。
234:名無しさん＠どっと混む
09/05/27 05:44:58 QSLJnsq30
>>231
詐欺家業と一緒だな
235:名無しさん＠どっと混む
09/05/27 16:26:41 YiuN5TqH0
詐欺はどっちかっていうと熟知してないと
出来ないと思うんだ
236:名無しさん＠どっと混む
09/05/27 23:52:02 QSLJnsq30
熟知してるんだろう。
広範囲じゃなく、逃げ道だけの法律
なので、労基だの丸査がいったら言い訳もできず
じゃない？
237:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 00:04:00 7LXyPWp60
そんなのが来る時点で失敗だろう。
法律知らない素人だってそんな失敗しないと思うんだが。
238:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 00:09:08 7LXyPWp60
あ、もしかして騙す詐欺じゃなくて、
脱税とか違法ギリギリな商売って事かな？
それなら納得
239:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 10:07:07 B5smwh9j0
>>227
悪いけど、労働者だったときに経営者に文句言ったことは"一回"もないよ。
今でも感謝の気持ちしかない。これホント。
240:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 10:13:35 B5smwh9j0
ちなみに「法律は守るもの」という考えの人が多いけど、
法律を守った場合と守らなかった場合を天秤にかけるという自由もある。
有名な話だが、米国大手の某企業は、工場からの排水を垂れ流してた。
浄化費用と罰金を天秤にかけた結果、罰金の方が圧倒的に安かったからな。
241:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 17:55:48 7m0ifXhs0
>>240
だから犯罪者になれと？
実際日本でも社会保険は入らなきゃならないだろ＜正社員居る場合＞
だが、実際は入らないで罰金払ったほうが安いのが確かだ。
君の考え方してたら
詐欺、強盗するなら1億以上稼いだもの勝ちっていう
ヤクザと同じ考え方だ。
242:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 20:35:47 PahSxoFd0
会社は公器なので公害を正当化するのはまずいだろうと思う。
アメリカ人の悪い部分だと思う。
労基法の話に戻すと自社がきっちり労基法を守ろうとしているのに
大多数の他社が残業代不払いがあるとすると競争上、不利を強いられる
ということはある。当初は遵法意識の高い経営者であったとしても
大多数の他社が不法に安い賃金で生産しているとなると法律を守る
気持ちが揺らぐというのはあると思う。
243:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 20:53:49 PahSxoFd0
↑タイガーマスク 対 虎の穴 みたいなもんだね。
ルール無用の虎の穴悪役レスラーに対して
良い子のお手本になるために正攻法で戦うタイガーマスク
みたいなもんだ。レフリー、しっかり見てろよ！と言いたくなるわな。
244:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 22:11:22 Pv5W6M/h0
社会保険入らないと罰則あるんですか？
245:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 22:41:39 Pv5W6M/h0
２４０の言いたい事はわかるけどな。
未払い残業の件でいうと、例えば20人の社員を年間一人２００万サービス残業
させると４０００万搾取する事ができる。その中で一人違法性を訴え請求しても
たった２００万＋罰金３０万、合計２３０万払うだけでいい事になる。
そうすると、３７７０万社長は懐に入れたことになる。
２０人いて一体何人が違法性を指摘して裁判をするのでしょうか？
どうせいても数人しか請求しないんだから、犯罪やったもん勝ちの心理に
なるのは容易に想像できますよね。
これを１０年続ければ億単位での搾取に成功できます。
かと言って毎日３時間サービス残業させたからといって、定時に帰らせた
場合と比較して利益が上がるとは、私は思っておりませんがね。
246:名無しさん＠どっと混む
09/05/28 23:36:16 7m0ifXhs0
一人が労基に訴えても一人だけでしょか？
あと、未払いで申告と労働条件での申告では違うみたいな。。
一人の申告を切り口に、従業員だった人も込みで三年間の書類を
ひっくり返すのでは？
247:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 09:52:34 GnNTt4jT0
>>241
皆が皆ヤクザにならないのは、自分の価値観として正義や道徳を
持ってるからだろ？それより何やっても金が大事だってゆーなら
それ相応のリスクを背負えばいいだけ。
それも法治国家。
>>242
>会社は公器
いつからか、こう思い込んでる人が多すぎる気がする。
資本主義である以上、株主が所有するものに過ぎない。
248:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 15:16:34 i4vl0den0
>>247
>会社は公器
いつからか、こう思い込んでる人が多すぎる気がする。
公器とみるので現在の強力な解雇規制など労働者保護はどうかなぁ？と思う。
会社は活躍する場を与えているだけであって、活躍するかどうかは
社員しだいだから。
249:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 15:44:45 QyX2yyeQ0
会社は株主のものであるから、上場したら公器だろ。少なくても、現社員のものじゃない。
上場すれば誰でも株主になれるが、社員は誰でも成れるわけじゃない。公器だとするなら
既存の社員が守られすぎてるのは公器の理念に反する。駄目社員が解雇されずに守られ
ていることで、社員になって社会貢献できるはずの人達が機会損失しているし。
250:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 19:44:29 Bt3SeJJO0
ダメ社員を雇う決断をしてるのがダメ経営者だろ？
まともな人事評価システムを構築する能力もないくせにww
251:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 21:03:32 +bRlYLW50
ダメ社員の居ない会社なんて
見たことも聞いたことも入ったこともないな
252:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 21:18:37 /uZLP1l00
>>250
>ダメ社員を雇う決断をしてるのがダメ経営者だろ？
相当に経験を積まないとこれが騙されるんだよなぁ。
伸びる人が入るとジャマしなければどんどん伸びる。
ダメな人は研修してもまったく無駄。
育てようなんて思わない方が良い。良い人は勝手に育つ。ジャマしなければ良い。
素直でチャレンジ精神旺盛な人が伸びるみたいだ。
253:名無しさん＠どっと混む
09/05/29 21:30:18 Ub39HX9u0
>>252
スマップみたいなひとだねｗ
254:名無しさん＠どっと混む
09/05/30 01:35:51 y6DYMEKQO
相当に経験を積んだ人が居ないのが零細
255:名無しさん＠どっと混む
09/05/30 09:23:36 /Tjk3e6r0
>>250
>まともな人事評価システムを構築する能力もないくせにww
労基法とは関係ないけれど。
中小企業の場合には大企業のマネして硬直的な評価システムなんて
入れない方がいい。社長の心眼で評価した方が正しいことが多い。
社員に「あなたは自分の給料がいくらが適切だと思うか？」と聞いて、
仕事ぶりでその金額に納得がいくならそれでもいいと思う。
失業者から脱しようとする意欲さえない人に言っても無意味だけど。
256:名無しさん＠どっと混む
09/05/30 10:58:05 9JV+YBRa0
こんど採用条件に合う人を採用したら、
現在いる出来の悪い社員５人をリストラ予定です。
257:名無しさん＠どっと混む
09/05/30 21:31:20 0ptX1F+E0
>>255
同意
258:名無しさん＠どっと混む
09/05/30 21:48:30 tO4L9gPu0
>>255
それってせいぜい従業員１０人までが限度でしょ？
中小っていうより零細レベルでないの
人事評価システムとして業務を確立できてないと
経営者としての判断を必要とされる事項に時間さけないんじゃない？
あ、脳内経営者だったの？
ごめんごめん
早くひきこもりから抜け出られるといいねww
259:名無しさん＠どっと混む
09/05/31 08:26:01 h5SRa3/J0
>>258
社員50人くらいまではＯＫでしょう。
社長直属のフラット組織、無駄がない。
弁理士事務所なんかは人数から言えば零細企業だけど高付加価値だ。
民間でもニッチな分野で少数精鋭の社員たちと高付加価値を狙った方がいいと思う。
大所帯の会社って上場企業といえども今回の不況で脆弱さを露にしたところも
あったようだ。労働分配率６０％台で従業員数千人、経常利益率２～３％って
ヤバイ。自己資本比率がたっぷりなければ大企業といえども倒産だ。
1ヶ月くらいならひきこもりもいいかもな。責任を離れてのんびりしたいわ。
そちらは何年くらいやってるのかな？
260:名無しさん＠どっと混む
09/06/01 09:41:40 NvcKGS2P0
>>259
フラット組織、大賛成。うちもそうしてる。
中間管理職と女性社員は無駄だと思う。
あと、人事評価"システム"も不要だと思ってる。
自分が社員だったときも含めて、人事考課は一番システマチックには
いかないものだと思った。
261:名無しさん＠どっと混む
09/06/01 11:35:32 m4y3nvNq0
仕事内容無視して点数だけ稼げるやつが一番評価高くなるからな
262:名無しさん＠どっと混む
09/06/01 21:03:46 RmCdlCdj0
>>259や>>260みたいに
自分の人事評価能力を過信してるやつって
結局自分にへーこら這いつくばる仕事の出来ない
腰ぎんちゃくばっかり重用するんだろ
能力？
少なくともこの２人にはそれで従業員を判断するのは不可能だなw
263:名無しさん＠どっと混む
09/06/01 21:19:17 lpT3yVvv0
そんなムキにならなくてもw それで会社が回ってれば良いんじゃね。
能力を測る普遍的な尺度が在る訳でもないんだから。
264:名無しさん＠どっと混む
09/06/02 02:47:27 V6vR+I6E0
アメリカの1930年代の失業率の高さが解消されなかった原因は
ルーズベルトのワグナー法（全国労働関係法）にあるという説がある。
日本の労働法はもっと柔軟にした方が失業率が下がるのではないか？
265:名無しさん＠どっと混む
09/06/02 09:19:10 2LyiB28v0
今、労働者は失業率の低下と待遇の改善を同時に望んでるから、
労働法を柔軟にするのは嫌なんじゃないかな？
ま、結果どちらも手に入れられなくなってるのが現状だけど。
266:名無しさん＠どっと混む
09/06/02 11:35:44 /GkErmaG0
景気が悪くなったら直ぐにリストラ出来る訳じゃないので、景気が良くなっても
給与は上げられないんだよね。2年前だっけ、日本企業が最高益を出してる
最中、賃上げされないとか文句言ってたけどさ。同じ理由で、新規雇用に関し
ても慎重にならざるを得ないな。
267:名無しさん＠どっと混む
09/06/02 18:30:57 p1rbwgnC0
>>264
国会議員の収益だの退職金？みたいの見直せば
国は潤うんじゃ。。
世界的に見ても日本の国会議員は金取り過ぎ。
税法からして見直さないと、その下にある企業も個人も
税金のために働いてるだけになるでしょ。
268:名無しさん＠どっと混む
09/06/02 20:45:42 V6vR+I6E0
賃金は企業利益に影響を受ける。
企業利益は消費に影響を受ける。
鶏が先か卵が先か。
企業は今、ダメージを受けているので今、賃金を維持せよと
規制されれば雇用者数を減らすしかない。
そんな状況で消費が増えるとも思えない。
賃金の下方硬直を緩和して需給を調整するのが先のように思う。
法人の税金は中小企業でも３０％～４０数％。大企業だと約５０％。
残った部分で配当をして、残りで留保をして不況に備える。
法人の税金を半減させて労働法の規制を緩和すれば海外に逃げていた企業も戻る。
内需は増えるのではないか。おれは学者じゃないからわからんが。
政策を真剣勝負で考えてくれるなら議員やエリートの給料が
高くてもかまわんよ。
269:名無しさん＠どっと混む
09/06/03 00:05:26 xbVhQyuA0
国民の下に居る議員などなどの無駄遣いが
国民を圧迫してるのは確かだから
議員自体の報酬はすべてノルマ制で願いたい。
居眠りは追放処分。
270:名無しさん＠どっと混む
09/06/03 08:16:43 7B4h5F+10
米ＧＭ破綻の原因のひとつに強すぎる労組があったようだ。
ＧＭも労組に安易に譲歩しすぎてる。他山の石だ。
労組の過剰な要求には屈してはならんと思う。
271:名無しさん＠どっと混む
09/06/03 10:57:12 oV0Mv88X0
>>269
その方式だと、ノルマを設定する人の独裁になるな。
ますます官僚政治が進む。
272:名無しさん＠どっと混む
09/06/04 10:11:23 10nKQGi60
賃金の下方硬直性も問題だけど、
「40歳なので月給35万は欲しいです」とか、
「***(スキル)があるので月給40万は最低…」とか言う労働者の意識も
変わる必要があると思う。要は教育か…
273:名無しさん＠どっと混む
09/06/04 15:59:10 NPMTnq400
>>272
その場合教育は既にされた人を雇うのだから
それなりに反映しないと。
じゃなきゃ野党側で最初から教育する為の資金をだすかだね。
274:名無しさん＠どっと混む
09/06/04 17:55:08 CdZ5briZ0
業態によっては困難だけど
やっぱり明朗なフルコミッションが一番かな？
儲かってたらきちんと利益からパーセンテージ決めて出すし
損したらゼロ
275:名無しさん＠どっと混む
09/06/05 03:29:07 VEyw8Kx+0
損したらゼロなんて当たり前なんだけど、
実際はやる気なくして余計悪化するだけよね
276:名無しさん＠どっと混む
09/06/05 08:00:27 99unHsNm0
経営者、自営業者は商品やサービス、技術が悪ければ
収入ゼロの世界なので毎日、緊張しているし、技量を上げるのに懸命だ。
サラリーマンの人もたいへんだと思うのだけど、
そのたいへんさは会社組織の中での締めつけ、監視、リストラの恐怖。
いかに上司ににらまれないか。給料はその我慢代金みたいに受け止めてるんじゃないか。
2Chや、はてな で大暴れして憂さ晴らす気持ちもわからんでもないけど。
気持ちよく働けると会社も社員も伸びるんだろうな。
277:名無しさん＠どっと混む
09/06/05 10:23:35 KrDeuKfP0
>>273
言いたかったのは、売り上げや収益にどれだけ貢献するか
が給与の尺度になるんじゃなくて、
年齢やスキルを尺度に考えてるサラリーマンが多いのはおかしくないですか？
ってことなんです。
歳とってようが、スキルあろうが、結果が伴わない人は薄給でいいと思う。
278:名無しさん＠どっと混む
09/06/05 10:39:09 VEyw8Kx+0
目に見える事がすべてではないわな
声のでかいやつだけが得するダメな会社になるのが目に見えるわ
279:名無しさん＠どっと混む
09/06/05 23:55:05 DK4uax310
>>277
たしかにそうだ。
面接の時にいくらが希望？なんて無意味な事を聞くから有資格者や
キャリアを積んだと自負する人はお高めな額を言うのでしょう。
実際、入って貢献度が低ければ、給与カットできるノルマ制に
すれば良いんでないか
280:名無しさん＠どっと混む
09/06/06 09:34:23 vmWCDF2T0
社労士さんから資料をもらった。賃金下げの場合には手順を
踏んで誠意をもって説明すること、トラブル防止のために同意書を
交わすことなんかが書いてある。
リストラのやり方とかいうような小冊子も出回っているようだ。
今の経済情勢を反映しているようだ。
住宅ローンをかかえて、教育費にお金がかかる年代の子供をかかえているサラリーマン。
リストラを言い渡されるサラリーマンは相当に辛い、切ない。
同様にリストラを言い渡さなければならない経営者も相当に切ない。
昭和の高度経済成長のような時代なら終身雇用でうまくいったのだと
思う。実際、サラリーマンは猛烈に働いていたし、リストラなんて言葉もなかった。
今は安定して経済成長していくなんてとても期待できない時代だ。
仕組みを変えないとやっていけないと思う。
281:名無しさん＠どっと混む
09/06/07 11:08:22 +WChe8SO0
事業やってると、ローン組んでるサラリーマンって
すごい勇気あると思ってしまう。
282:名無しさん＠どっと混む
09/06/07 12:04:17 kBrKfyHH0
そりゃ収入に関しては保護されてるしね
ローン会社もその辺わかってるから
小口のリテールに力入れてる
まあでも基本的に何も判って無い
頭悪いのが多いのも事実だよな
ローン地獄のやつって
283:名無しさん＠どっと混む
09/06/07 21:10:47 yrgwifuS0
特定の会社の中だけじゃなくて、会社の肩書きがなくても
通用するようなスキルを身につけていくべきだと思う。
会社の中だけでしか通用しないってことになると
会社につけこまれて隷属化させられてしまう。
社外でも通用するようなスキル、資格、人脈をもっていれば
「こんな会社辞めてやらあ」って言えるのに。
飲み屋で上司の悪口言ってるのってなんとも情けない。
284:名無しさん＠どっと混む
09/06/08 10:00:22 mf3IQZ/X0
>「こんな会社辞めてやらあ」
この考え持ってる人って、結局は会社にぶら下がる気満々系の予感。
285:経営コンサルタント
09/06/08 21:29:27 57fZDCK0O
オーナー様必見！
裏スロコンサルタントをしています。
全国に出張可能！
利益が中々取れないというオーナー様もサポートいたします。
まずは連絡下さい。
286:名無しさん＠どっと混む
09/07/22 15:38:34 +zhR9BpfO
バカが沸いてるage
287:名無しさん＠どっと混む
09/07/22 22:04:42 rvs6JV1u0
「裏スロコンサルタント」
何これ？ww
288:名無しさん＠どっと混む
09/07/23 12:02:27 47Z8vDay0
787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。
退職勧奨者側は、申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。
犯罪行為の企画、立案、立役者 実行者 キャリアアドバイザー大・春
289:名無しさん＠どっと混む
09/07/30 15:26:36 4QtAMsEa0
>>283
それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ
290:名無しさん＠どっと混む
09/07/30 20:24:44 SFrJtapZ0
>>289
教育もできないんじゃ経営者失格だな
291:名無しさん＠どっと混む
09/07/30 20:37:27 l5uN1+np0
給料貰って更に教育もして欲しいんかw スゲェ
292:名無しさん＠どっと混む
09/07/31 01:16:07 iUlvnFYu0
労働力供給されてさらにスキル求めるのかｗスゲェ
293:名無しさん＠どっと混む
09/07/31 01:18:33 pjwFVW1V0
>>292
ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ
294:名無しさん＠どっと混む
09/08/01 21:17:52 AcIyI4H50
所詮会社は法律守らなくても罰則ないんだよ
個人だと捕まるが企業が麻薬とかつくってもつかまんないんじゃないか？
法律厳守＝労働基準法守る
法律守らない=労働基準法無視＝麻薬つくってもｏｋ
的な感じじゃないのか？
295:名無しさん＠どっと混む
09/08/01 22:18:21 XlajqnYE0
法人が業務として大麻を栽培してた場合
誰が主犯として逮捕されるんだろうね
直接業務に従事してた従業員？
業務命令を出していた経営者？
それとも書類上の法人？
296:名無しさん＠どっと混む
09/08/01 23:29:49 AcIyI4H50
>>295
一番下っ端になすって終わり
297:名無しさん＠どっと混む
09/08/06 00:30:06 2+Ug5GEU0
無職の自称院卒がご高説をぶちまけるスレ、まだあったんだｗｗ
以下、それまで威勢良く屁理屈を並べていた自称院卒がこれを見て逃亡した書き込み。
595 ：名無しさん＠どっと混む [] 投稿日：2009/03/06(金) 12:45:01 ID:Ojwq+ExkO
>>592
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ？残業代が出ないだけだろ？
何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか？
野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては３試合に１回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって？
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。
298:名無しさん＠どっと混む
09/08/06 00:55:09 nhunhEA20
なんていうか、明らかにおまえの方が狂ってる。
いつのレスだよ……
299:名無しさん＠どっと混む
09/08/07 09:52:32 nz/HGTFa0
>>297
うちの会社は仕事に失敗すると
「損害賠償請求しないかわりに1ヶ月タダ働きしろ」と脅迫めいていわれるが？
300:名無しさん＠どっと混む
09/08/08 19:51:08 8dYkRKaF0
それはICレコーダー隠し持って
きっちり録音して証拠残したら
労働基準監督署にいってこいだな
１０００％法律違反だからw
301:名無しさん＠どっと混む
09/08/10 01:39:17 gyuIWjNmO
覚悟して生きてない奴が多過ぎる
流されてる奴が多過ぎる
何かに依存してる奴が多過ぎる
希望格差というものが本当に激しい
302:名無しさん＠どっと混む
09/08/10 09:47:01 4wMjfg4K0
労働基準監督署が仕事してるなんて聞いた事ない。
303:カモト
09/08/17 02:05:26 ypLZZ2Zu0
なんか、
会社を簡単に作れて、倒産できるのに、社員は保証しろって
ちょっと矛盾してますよね。
304:名無しさん＠どっと混む
09/08/21 17:50:25 gaHJN7PyO
簡単に倒産出来ると思ってるからオメデタイ
305:名無しさん＠どっと混む
09/08/21 22:30:35 YSWp82100
カモトみたいな低脳で知恵おくれが
喜んで民主党や降伏実現党に投票するんだろうね
306:名無しさん＠どっと混む
09/08/24 18:54:36 cVu43Y5+0
>>301
なんで普通通りの生活営むのに覚悟がいるわけ？
お前らが覚悟して人生すごしても
経済面・環境面では先進国最下位の水準なんだよ
その辺理解して書き込めよ脳なし
307:名無しさん＠どっと混む
09/08/24 20:11:45 aQnw7Ogl0
お前らとりあえずこれを立ち読みでいいから読め
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
308:名無しさん＠どっと混む
09/08/25 00:20:50 Z2e4+mQTO
五年会社やってますが労働法は甘過ぎてヘキヘキしてます
凄い図々しいヤツがいて四十過ぎのベテラン技術者として採用したら
ひと月目の最後の週にやれ頭痛いやら体不調だわ休みまくって
給料日にはピッタリ連絡が取れなくなりました
総務が怪しいと感じて給料振込を控えていたら
音信不通から２日目に給料を支払え
支払わないなら労基に行くぞとメールが来ました
頭がおめでたいオッサンでした
折り返し
無断欠勤と体調不良のようなので雇用契約を解約します
解雇では有りません
文句あるなら弁護士出しますね
と伝えたら黙って連絡が途絶えました
不況だからベテランに見えてるキチガイが金をせびる世の中なんですね
309:名無しさん＠どっと混む
09/08/25 00:40:54 LtUumEwo0
>>308
気持ち、よくわかる。
民主党が政権をとると労働法の規制を強化すると思うが
さて、経済への影響はどんなものかな。
一生懸命に働いた者にきちんと報いるのは当たり前のことだけど
訳のわからんことを言ってカネをせびる奴は保護に値するのかね。
310:名無しさん＠どっと混む
09/08/25 01:04:43 aLL7KCkk0
>>308
実働分の給料を払ってないのならお前らも同罪
同じ穴の狢だよ
311:名無しさん＠どっと混む
09/08/25 01:15:25 XrXus42l0
ヘキヘキってなによ？
312:名無しさん＠どっと混む
09/08/28 04:32:53 +WhPMapwO
採用したら使えない奴だったからひと月で解雇した
生意気に解雇予告手当て出せとかグダグダ言ってたが脅して黙らせた
労働者ってバカしかいないな
313:名無しさん＠どっと混む
09/08/28 15:51:00 0cJYSI0qO
違反例
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
314:名無しさん＠どっと混む
09/08/28 18:33:29 Yxv9i78n0
>>312
お前も使えない人間だね。地獄に落ちれば良いよ
315:名無しさん＠どっと混む
09/08/28 20:27:32 yPpvEfcO0
人を育てられないやつが
経営に関わるな
自分に育てられるかどうか
判断出来ないやつが採用に関わるな
とぴうわけで経営と採用と教育をアウトソーシング
した結果能無しの>>312は自分の会社から放逐されました
めでたしめでたし
316:名無しさん＠どっと混む
09/08/29 02:37:54 Um1iQGAPO
労働者脳はやはりバカだな
人間は二十歳を過ぎたら成長しねーんだよ無能
悔しけりゃ稼げる能力つけて発揮してみろボケ
まあ無理だろうが
317:名無しさん＠どっと混む
09/08/29 02:43:24 Um1iQGAPO
クビにしたヤツ
しばらくしたら連絡来なくなったわ
聞いた話では金無くなって実家に泣き泣き帰ったらすい
数ヶ月生活出来る貯金くらいしてろや(笑)
無計画＝無勉強＝無能人間の出来上がり
文句言う割に労基にさえ行かないんだな
根性なし
318:名無しさん＠どっと混む
09/08/29 03:04:06 9BRyxOUK0
>>316
>>317
お前って統合失調症？なんか言ってることおかしいよ
319:名無しさん＠どっと混む
09/08/29 04:21:14 AK3Ho8XY0
キチガイだなとは思うけど、
おかしい事は言ってないと思うよ。
320:名無しさん＠どっと混む
09/08/29 10:35:53 9BRyxOUK0
>>319
いやいやｗどう見ても支離滅裂だから
文章は正しく書かないとな
321:名無しさん＠どっと混む
09/08/29 17:02:32 nGAE7SxcO
親からの援助をうけながらスレスレでやりくりしてる奴を知っている
朝礼の一言めが
「行くぞ―!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
逝けよ
322:名無しさん＠どっと混む
09/09/03 13:41:31 H5No7G530
普通に基準法を守ればいい話。
残業代を払いたくなければ残業はさせないことだ
対策など必要ない。
323:名無しさん＠どっと混む
09/09/03 16:17:56 fgu2bRnxO
無能は四六時中働いてようやく割にあうんだよボケ
残業代生意気
324:名無しさん＠どっと混む
09/09/05 00:39:10 PnzFJXJP0
残業代を稼ぐために、ちんたら仕事をしている従業員を解雇する
順序について確認したいとおもいます。
どうも、時間もごまかしているみたいでショックです。しかたない
のでタイムカードを導入しました。もう30代後半の大人なのに
自分の都合で残業して時間を計上してきます。
文書にて通知をだして、証拠を残す。
就業規則にどんな条件を盛り込むべきかなどをいま勉強している
ところです。こっちも仕事を早く終わるべく手伝っているのに、
いまの時期、もっと熱心に働いてくれる人がいるのに正社員と
いうだけで守られ過ぎ。
325:名無しさん＠どっと混む
09/09/05 00:44:13 PnzFJXJP0
仕事の端境期で、当面の仕事が無くても残業するとか
これも鉄槌を加えたい。はよ帰って自己研鑽なり、
自分の生き残る術を考えろといいたい。
こういう場合は、仕事の端境期で仕事がないので
「自宅待機」を命じるところから始まるんだろうなあ。
いまの時期だから私が営業しているけど、みつからなかったら、1ヶ月前
に文書で通知して、給与を1ヶ月分先払いか。
326:名無しさん＠どっと混む
09/09/05 01:12:56 K4bADBp/0
>>324
たいへんだね。そういう従業員を抱えると苦労する。
タイムカード導入する。作業日報を書かせる。
残業は申請書を出させる、承認なき残業は無効。
就業規則にはどういった場合に解雇になるのかを詳細に全部網羅する。
ダラダラ意味無く残業していたら速攻で注意、始末書をとる。
同意があれば監視カメラを置いても違法ではない。
本人の能力不足を認識させるためにしつこく注意。
能力不足による自主退職にもっていく方がいい。
２～３回、始末書とって改善の余地がないなら解雇も正当な解雇でしょう。
早く決着をつけた方がいいよ。
今の労働基準法では絶対い間違いのない人しか採用してはいけないんだから。
327:名無しさん＠どっと混む
09/09/05 09:52:23 U7oWErrj0
>>324
>>325
従業員の立場の者です。
それくらい徹底管理して定時に帰らせて下さい。
給料少なくてもいいのでタダ働きさせるところより
マジでマシです。100人いて90人はこういう考えでしょう。
328:名無しさん＠どっと混む
09/09/05 12:53:38 FqFe2rt8O
労働者は労働者なんだから能書きこかずに働きなさい。
細かいことでｶﾞﾀｶﾞﾀ言う暇があるなら働きなさい。
私も労働者上がりのｻﾗﾘｰﾏﾝ社長ですが、労働者の頃は一日15時間くらい働きました。年間休日も10日くらいでした。
けど、必死にやったおかげで、ｻﾗﾘｰﾏﾝ社長ですが、今では年収6000万、一日数時間勤務、年間休日250日くらいになりました。
損して得取れ！の精神が大事。
329:名無しさん＠どっと混む
09/09/05 13:04:58 U7oWErrj0
>>328
バカかお前そんな生活求めてねーんだよ
上目指すのはごたいそうなことだが
その精神とやらを一般人にまで押し付けるな乞食が
お前みたいな経営者がいるからダメなんだよ
市場をめちゃめちゃにして健全な企業までブラック化してしまう
原因なんだよ。早く首吊って死ね
330:名無しさん＠どっと混む
09/09/06 11:26:01 XNKTKaz10
堀口 吉男 社長殿
「麦飯食うか？」
331:名無しさん＠どっと混む
09/09/06 19:37:29 zkZBbtIw0
働いてくれたらその分の見返りは出す主義。
しかし、ほんの少し業務を多く渡しただけで
ストレスがどうのこうの言い出す「うつ病」のような奴もいた。
考え方も甘く、使えない奴が多すぎる。
332:名無しさん＠どっと混む
09/09/06 20:47:19 5q5sa1eV0
従業員から全く信頼されてないんだねー
問題があったときはまず自分に原因がないか
考えられる人でないのは経営者の能力が皆無と
言わざるを得ないね
333:名無しさん＠どっと混む
09/09/06 20:50:24 8AUfQUS/0
うつ病のようなやつを入社試験で見抜けなっかったことを反省して
次から採用試験頑張れ
334:名無しさん＠どっと混む
09/09/06 21:19:00 dHDp3lYW0
経営者はみんな採用で見抜けなくて失敗して苦労して
人を見る目が鍛えられる。そのうちいいヤツが見つかるよ。
335:名無しさん＠どっと混む
09/09/06 21:58:34 /eB64S4P0
【貧乏】本格的に自給自足しよう ５【暇あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)l50x
1 ：名無しの権兵衛さん：2009/02/13(金) 07:21:17 ID:F8/kQFVy
今の世の中、何をしてもお金がいる。
昔はほとんど自給自足の生活をしていました。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？
<前スレ >
【貧乏】本格的に自給自足をしよう４【暇あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板:901-1000番)
実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。
ではどうぞ！
336:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 00:23:52 Q4/b+VEs0
これから人を雇うんですが面接で変なヤツを見分ける方法を教えてください
337:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 01:08:15 nKooL8Fp0
>>336
お前が変な奴だから雇わなくて良いよ
338:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 07:04:26 uxeLholQ0
馬鹿にして怒らせてみるのが一番分かりやすいけど
すぐ圧迫面接だなんだ言われるからね
339:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 08:51:28 Soa1fgmB0
言葉巧みなヤツ、やたらニコニコしているヤツは用心した方がいいかも。
前職があるなら前職場の上司に確認できればいいけど個人情報保護法があるから
同意はとって。
頻繁に無関係な職場を転々としているヤツはやめた方がいい。
高学歴な方が社会常識を備えている確率が高い。
車の運転をさせると性格が見えるっていうね。
340:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 17:56:15 /Mhwu0so0
残業代出せって言う前に、定時までに仕事おわせよ 無能が。
341:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 18:28:41 Q2nUalAV0
残業代出さないって言う前に、定時までにしっかり管理しろよ無能が。
342:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 18:58:48 nKooL8Fp0
残業代いらないから潰れてください。
ブラック零細中小はこの世に不要ですので。
仕事がなくなろうとどうなろうと要らないので潰れてください。
343:名無しさん＠どっと混む
09/09/07 22:31:27 20HnoiET0
生産性を向上させる為のルーティーンを
組めない脳無しの ID:/Mhwu0so0が
口先だけの経営者ごっこをしてるスレはここですか？ww
344:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 00:28:08 mR1Qzcds0
残業代出せよって言う奴、なんでそんなブラック企業辞めないの？
なんでサーザビしてんの？
345:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 01:36:10 DCTeu1FQ0
>>344
いや、出せって言っても出さないからサビ残になってんだろ。
ブラックなんてみんな辞めてるじゃん。だからいついっても
ハロワに求人だしてるんだろ？
残業代出せって言って出すならサビ残て言葉はそもそも生まれてないと思うんだが。
頭大丈夫？
346:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 09:02:05 09rWAygS0
>>336
免許証の番号を見ると本人の言っていることの真偽が
わかる。日経ビジネスのバックナンバーにあったと思う。
大企業は探偵社などを使って素行調査とかしてるみたい。
少々コストがかかってもその後のトラブルを考えると安いんだろう。
警察官として就職ともなるともっと徹底した身辺調査があるらしい。
親族に活動家がいないかとか。
履歴書に書かれていることにはウソがあると疑ってかかった方がいい。
顔色ひとつ変えずに大ウソをこく求職者もいるから用心。
347:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 11:06:04 DCTeu1FQ0
>>346
お前らも顔色一つ変えず大嘘の求人票出してるけどねｗ
そういうのから直さないと求職者もお前らのこと信用しないし
ハッキリ言って100人中90人は信用してないと思うよ
免許証の番号で真偽がわかるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
並んでた時間のことだろ？ｗｗ
アホすぎて話しにならん、探偵とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 12:05:00 09rWAygS0
>>347
あなた自身が、危険人物がいることを自ら立証してくれている。
世の経営者に注意を促すのに助かる。どんどんと書きこんでほしい。
349:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 12:08:50 DCTeu1FQ0
>>348
はぁ？ｗ何をもって？ｗｗｗ
事実を書いてるだけだがｗ
もっと世間の声に耳を傾けた方が良いですよ三流経営者さんｗ
350:名無しさん＠どっと混む
09/09/08 12:48:08 DwivyAgU0
>>345
酒が入ると、
・サービス残業たくさんしてる事を自慢
・激務で体を壊した事を自慢
・経費に自腹を切る事が日常的である事を自慢
こういうのがいっぱいおる。
なんで辞めないの？と問えば、
なんか経営者視点でうれしそうに色々しゃべる。
351:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 00:09:16 FaIQZztR0
>>350
わかるわかるｗ一杯いるよなそういうクズｗ
嬉々として話始めるんだよｗ
普段から愚痴ってばっかのクセにイザとなるとなぜか経営者目線だよなｗｗｗｗｗｗ
352:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 04:43:51 YHAIBPo80
営業を募集したいんですが
みなさんはどんな中身の人間を営業に雇いますか？
新人を雇って自ら教育することも考えていますが
どうなんでしょうか
トヨタの営業はどこもしっかりしていて
どんな教育をしているのか気になります
353:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 07:59:12 Bz67p5kS0
>>352
昨日よりは今日、今日よりは明日と自分と競争して
着実に進歩しようとしている人が個人的にはいいと思う。
営業は売り込む前にともかくお客さんの話を聞く。
口下手でも誠実さが伝わるような性格な人がいいのでは。
信用を重んじる会社の場合、特に。
354:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 15:14:53 yS6qCbeB0
>>351
まぁでもサービス残業してまで会社に尽くしてるんだから、
雇う側からしたらおまえよりはよっぽどましさ。
355:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 19:58:45 sOZMbfK80
ましっていうか、ありがたいだろｗ
356:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 20:02:13 yS6qCbeB0
いや。ありがたくはないよ。
優秀なら別だけど、どうしても周りに悪影響があるからね。
357:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 20:14:24 fDAomIfL0
能無しのDQNなのになんで起業したがるんだろうね？
経営者としてのセンスがゼロなやつに限って
ひとにあれこれ知ったかぶりの指図してえらいさん気分を
味わいたい願望が人一倍強いのかねえ
358:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 20:52:53 ZIMnOmbK0
そういう不満は雇われている会社の社長に直接言いましょう
359:名無しさん＠どっと混む
09/09/09 22:43:18 FaIQZztR0
まぁ、俺からしたら今の経済状況みて
一言思うのは「経営者ざまぁｗ」
バチが当たったとしか思えんｗ
360:名無しさん＠どっと混む
09/09/10 06:58:36 NrDUQ4F00
>>341
優秀な人間は管理されなくてもしっかり仕事するよ。
しかし、ここで自分の働きぶりを棚に上げてブーブー文句垂れている労働者もとい給料泥棒は、
定時に終わるように管理しようとしたら、
「自分の慣れたやり方でやる。結果は出すから口出ししないでくれ。」
のような、身分をわきまえない発言を平気でする。
かかった時間も含めて成果なんですが。
だからといって、管理しないとサボりまくり。
>>344
そんなの簡単だろ。
ブラックでも何でも、他に雇ってもらえるところがないから、に決まっているだろ。
どれだけサービス残業させられようが、失業者になるよりましだから。
個人的にはそんな奴とっとと失業してくれたほうが世のためだと思うがな。
361:名無しさん＠どっと混む
09/09/10 07:36:58 rH2qxMQt0
>>360
おおむね同意。
ある経営者の人が言っていた。
「社員を育ててやろうなどと考えると、一般常識から教育しないとどうしようも
ないのを採用して苦労することになる。」と。
働き者の素質がある者を最初から見抜く資質が必要なのだろうと思う。
少し多めに仕事量を与える。
時間内にこなせない者は辞めるだろうし、
残った働き者たちが中核になってくれる。
362:名無しさん＠どっと混む
09/09/10 07:46:41 ukZmLCdj0
媚を売って要領だけがいいヤツが一番使えない
俺が雇われていた時は仕事をわざとチンタラやって残業代稼ぐヤツがいた
363:名無しさん＠どっと混む
09/09/10 17:27:39 sXjrxV5y0
「解雇のススメ」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
正論だと思うが大多数の労働者は反発を感じるだろう。
経営者と従業員では見えている範囲が違うと思う。
364:名無しさん＠どっと混む
09/09/13 12:08:40 gjp0Ycpz0
>>360-361
アホの極みｗ
365:名無しさん＠どっと混む
09/09/14 00:01:03 BNFKQ7vi0
>>363
解雇はもっと簡単にできるようにすべきだよな
366:名無しさん＠どっと混む
09/09/24 17:52:35 S6fmSchp0
>>365
そう思う。政治家や経営者はそう思ったとしても一部の人を除いて
公言はしない。解雇規制を緩めよなどと発言したら反発、反感をかうだけだからだ。
病気、交通事故、災害その他の個人の努力ではなんともし難い場合には
国が保護すべきだと思う。
しかし、いったん就職したからには企業は終身雇用をもって労働者を
保護せよという労働者の主張は正当な主張であろうか？
367:名無しさん＠どっと混む
09/09/24 22:02:03 KBTdRXrJ0
お前ら能足りんが起業できないように
会社設立のハードル上げるほうが先だろ
財務会計と経営理論の最低限の知識を身につけてるかどうか
ペーパーテストレベルでもお前ら全員不合格で起業できなかろ？ww
まして実務レベルのテストされたらどうなるんだろうねw
368:名無しさん＠どっと混む
09/09/25 00:22:25 f7eX5HWG0
>>367
いや、会社設立のハードルは「下げる」べき。
雇っていただいているくせに文句を言うような奴には、一言「なら起業すれば？」と言えるような世の中にするべきだ。
369:名無しさん＠どっと混む
09/09/25 01:35:57 +kX5M6id0
３６７は社会ルールがわからない馬鹿な経営者は起業するなと言ってるだけ
であって、常識のある人に対して言っている訳じゃないと思うよ。
370:名無しさん＠どっと混む
09/09/25 02:02:52 FDm85TIF0
>>369
どう斜め読みすればそう読めるんだｗ
371:名無しさん＠どっと混む
09/09/25 02:53:51 +PpEpGsC0
>>367
論点をすり替えないでほしい。真正面から答えてもらいたい。
372:名無しさん＠どっと混む
09/09/25 20:51:41 tNvyxvFP0
素人が思いつきで起業して
経営者の義務と責任を果す意志が皆無
なのが諸悪の根源なんだろ？
馬鹿に経営者としての権限を与えちゃダメなんだよ
馬鹿には法律できちんと縛りいれておかないとね
373:名無しさん＠どっと混む
09/09/25 21:29:25 +PpEpGsC0
>>372
あくまで論点をズラす人なんだな。
ところで、
経営者の義務
経営者の責任
経営者の権限
とは何か？
あなたの考えを述べてもらいたい。
同様に労働者のそれについても同様に述べてほしい。
374:名無しさん＠どっと混む
09/09/26 11:54:12 qKMbju+R0
>>372ではないが俺の持論
経営者の義務と責任はお客様の信頼に応えること。
従業員に対しては、自らが客の立場なんだから、義務や責任はない。
労働者のそれは、当然お客様たる経営者の期待に応えること。
それができないなら解雇されても当然。
375:名無しさん＠どっと混む
09/09/26 12:33:08 CQvdoJEa0
>>374
素朴に考えるとその通りだ。
お客さんがうちの商品を買って下さるのはその内容が
価格に見合っているなど満足感があるからだ。
気に入らなくなったらもちろん買ってもらえない。
買ってくれないのはけしからんなんて思わない。
買ってもらえる商品に改良する。
買わなくなった消費者に責任などあろうはずがない。
労働基準法は買ったからには商品たる労働力が粗悪なものであっても
買い続けることを強制する。買った人は品質がどうあれ売主である労働者の生活や社会保障まで心配しろという。
労働者はそれは当然のことだと主張する（人もいる。）
極論すればそういうことだ。
376:名無しさん＠どっと混む
09/09/26 22:20:39 m3uU6U4z0
経営者がお客さま気分でいるから
会社が傾くって事に気づけない馬鹿が
何を脳足りんな俺様理論展開して喜んでるんだかw
会社にまつわる全ての事に当事者意識を持つ
必要性を感じない知恵遅れでも会社起こせるなんて
世も末だなww
377:名無しさん＠どっと混む
09/09/26 22:38:20 JPEQd18R0
>>376
言っている意味が不明。
煽りだけではなく、もっと論理的に自分の意見を述べてほしい。
突っ込みどころはちゃんとあるはずだがな。
378:名無しさん＠どっと混む
09/09/26 22:54:15 b1ld1DHq0
>>376
前スレで反論できなくなって逃亡した自称院卒さんですか？
経営者はお客様で当然ですよ。悔しかったらさっさと社会に出ようね。
379:名無しさん＠どっと混む
09/09/27 00:25:04 eux6MWCi0
>>378
俺にとっては経営者と雇用者は対等な関係だよ。
お客様相手のようなものではない。
経営者側から見ると
使える人は頭を下げてでも来て貰う
使えないやつは辞めてくれという。
雇用者側から見ると
仕事に見合う待遇が受けれるなら業務を行い
受けれないのであれば会社を辞める
本来法律なんかでしばるようなものじゃ無いと思うけどね
380:名無しさん＠どっと混む
09/09/27 08:52:48 ijWy8vkN0
コンプライアンスの意識の高い企業は労働基準法及びその解釈判例どおりに
やることを労働者に約束することなど困難であることを知っているから
採用を抑制する。派遣や海外の労働力に依存する。
いわゆるブラック企業はそもそも労働基準法を守ろうという意識が希薄。
現実に則した労働法改正をしようとすると「労働法改悪に絶対反対」と
思考停止した反応を示す人たちが現れる。
現在、失職中の人や派遣に甘んじている人の中には優秀な人もいるのだろうに。
381:名無しさん＠どっと混む
09/09/27 09:38:12 ijWy8vkN0
解雇規制の話に絞る。
「働かざる者食うべからず」
「懸命に働いたものにはしっかり報いよ。」
「自らの道は自らの努力で切開け。」
「病気、災害、急激な景気変動など一企業、一個人の努力が及ばないときには国が保護するから安心せよ。」
こういうことが盛り込まれればいいと思う。
具体的には
企業に解雇権があることを明記する。
そのうえで権利濫用にあたる場合を限定列挙する。
社会情勢の変動に迅速に対応する必要があるなら権利濫用の規定を政令にすればよい。
権利濫用にあたる場合を立証する手続きを法律に明記する。
立証する文書の細則は省令で明記する。
明記されることにより法律の予測可能性が高まれば企業行動も変わると思う。
382:名無しさん＠どっと混む
09/09/28 19:56:53 dyF0Hh3N0
お客さま気分で経営者ごっこしてた
チンパンジー以下の脳みその知恵おくれは
全員逃亡か？ww
383:名無しさん＠どっと混む
09/09/28 20:15:19 VSiRK/Zr0
>>382
煽りではなく、あなたの考えを明確に述べてほしい。
384:名無しさん＠どっと混む
09/09/28 21:58:04 VSiRK/Zr0
>>382
なんか歯ごたえのある反論がなくてつまらんな。
いろいろとあるでしょう。
不景気による解雇が許されるならば不景気の影響がさらに増幅されるので
好ましくない・・・とかさ。
385:名無しさん＠どっと混む
09/09/28 22:59:37 VEtftj9S0
>>382
前スレで反論できなくなって逃亡した自称院卒さんですか？
経営者はお客様で当然ですよ。悔しかったらさっさと社会に出ようね。
386:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 04:28:29 O5VT+33y0
質のいい人材を雇うにはやはり派遣会社を通すしかないですか？
フリーペーパーやリクルートで求人の募集出した方いますか？
387:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 07:09:15 RX1mkDEM0
業種によりけりじゃない？
388:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 07:36:30 ZqN2c+bD0
>>386
派遣会社の質しだい。良心的な派遣会社はそれなりの人材を持ってる。
仕事のできないヤツがくると人員交代を求められるから。
業種にもよるけどダメな派遣会社は素人以下のを送ってきてそれなりの金額を請求する。
求人誌で応募してきた人に聞いたことがあるけど、応募する側からすると
職安の方が安心感があるとのこと。民間の求人誌での求人は玉石混交で
ひどいのも応募してくるから書類選考でしっかりふるい落とす。
全部面接してたら時間の無駄。
389:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 10:11:08 9Pkp3eoF0
学歴と経験と専門的な知識がある人材が必要なんです
一応ハローワークに問い合わせたんですが駄目でした
ハローワークは必要な学歴や専門的な知識の資格を持っている方が結構少ないです
不景気なので結構な人材が揃うと思ってたんですが
390:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 17:25:19 gwqfmSHl0
>>389
優秀な人は会社が手放さないのかな。
とりあえず信頼のおける派遣会社か
企業への外注でしのいでおいて
直接雇用はじっくり落ち着いて探した方がいいのでは？
いったん雇用してしまうと、解雇はまず無理なので。
391:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 17:50:50 eF1FbCl8O
自画自賛 一人でやってろ
392:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 19:59:22 9Pkp3eoF0
今まで一人でやってきたんですが仕事が裁けきれなくなって来たので
片腕になる人材が必要なんです
人材派遣も最終的には正社員雇用になるんですが
最初は時給制なので結構なコストが掛かりますが仕方ないですね
393:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 20:14:22 ZqN2c+bD0
>>392
片腕になるような人材を見つけられたら運がよかったのだから大切にして。
会社の宝物。
仕事を分解して単純化、マニュアル化してパートやバイトを活用した
方が現実的かも。正社員を雇わないですむならその方がいいと思う。
394:名無しさん＠どっと混む
09/09/30 21:56:15 BhDtfCC00
>392
片腕になるような人かあ。おれもほしい。
向上心がないやつがこんなに世間にはびこっているとは
世間をしらなさすぎだったなあ。おれ。
同じﾏｲﾝﾄﾞを共有するための施策を甘く見すぎてた。
395:名無しさん＠どっと混む
09/10/01 06:11:29 bQo+OYhH0
営業の募集だしてるけど
誰もこない
給与も良くしてあるのに
失業率高い割にはいまいち集まらない
396:名無しさん＠どっと混む
09/10/02 21:01:02 bWmmFsBO0
>>395 勤務時間や休日まで考慮しないと×。
小さい子の世話や親の介護など時間的な制約が大きくて
働きたくても働けない人だっている。
397:名無しさん＠どっと混む
09/10/02 23:24:54 +UeZcF0j0
>>396
>小さい子の世話
配慮も大切なのだけど、配慮しすぎると問題が生じるときがある。
以前なら考えられないのだけど。
子供の急な発熱など休まなければならない時もありそれはそれでいいのだけど、
労働者の人の中には慣れてくるとそれが当然であり、それは労働者の権利だと
言って頻繁に自分勝手に休む人が出てくる。現代の風潮かな。
398:名無しさん＠どっと混む
09/10/03 01:52:02 mXEJSkLp0
プロジェクトｘのセブンイレブン日本設立は感動物
どんな社員でもやる気と根気さえあればできるんだよな
399:名無しさん＠どっと混む
09/10/03 14:28:52 kGzqE5ep0
>>398
そのイトーヨーカ堂も初の営業赤字に転落している。
かつての花形企業が衰退することもあるんで、先のことなど約束できないなあ。
400:名無しさん＠どっと混む
09/10/06 03:33:03 bjcrkBtd0
営業自体が人気ないらしいよ
401:名無しさん＠どっと混む
09/10/06 18:29:30 d+850Alj0
雇入時健康診断の書類なんかはいつまでに提出しないといけないの？
402:名無しさん＠どっと混む
09/10/06 19:05:27 Bmq1f6mYO
真面目に教えてもらいたい事があります。
もし、自分で会社を作り社員を100人雇ったとします。
雇った100人には全く働かせない（会社に来なくて良い）
↑上記は問題ないでしょうか？
会社としての利益はもちろんゼロですが。
403:名無しさん＠どっと混む
09/10/06 19:30:34 IZH9xmke0
利益ゼロっていうか、すごいマイナスでは。
404:402
09/10/06 19:43:30 Bmq1f6mYO
働かなくて良い（会社に来なくて良い）けど給料も出ない。
という条件の会社は、法律的には作る事は可能でしょうか？
405:名無しさん＠どっと混む
09/10/06 21:26:31 d+850Alj0
>>404
できません。
406:名無しさん＠どっと混む
09/10/07 13:16:38 V2ROA0LhO
悪い事を企んでる椰子
待望される前にやめなされ
407:名無しさん＠どっと混む
09/10/07 18:09:06 e2bmOtLh0
ウィルコムなら、５９８０円で通話が完全定額！
対NTTドコモ、au、ソフトバンク、固定電話、IP電話も！
シンプルプラン[話し放題]
URLﾘﾝｸ(simple-p.jp)
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408:名無しさん＠どっと混む
09/10/07 21:33:48 eMMF4a6m0
>>402
バカ？
409:名無しさん＠どっと混む
09/10/07 22:12:39 cMpeqYt10
>>402
とても興味深いですね。どうしてそのようなことを思いついたのですか？
労働法の制約がなければ可能でしょう。民法上は労務の提供がなければ
賃金は発生しないのですから。
410:名無しさん＠どっと混む
09/10/20 13:58:44 n1L8GSrD0
>>402
名前だけ社員として登録。
実態のない幽霊会社。
表の書類上でのみ体裁整え隠れ蓑・・ 裏では、非合法スレスレの何かやヴぁい闇商売でも始めるつもりか？
事と次第によっては通報するおｗ
411:名無しさん＠どっと混む
09/10/22 13:22:59 NV8r17WnO
機械化すべき
412:名無しさん＠どっと混む
09/10/24 14:06:20 wQHMOU670
自分より年上の社員との接し方がわかりません
413:名無しさん＠どっと混む
09/10/26 15:20:59 y6LlYbl1O
実際不景気だよね
何より気持ちが折れない様にしないと
414:名無しさん＠どっと混む
09/10/26 15:46:15 H7MDj9Ej0
>>412
年上を使うってのは難しいよ。
経営者斎藤一人さんの本にそんな話もあったから読んでみたら。
>>413
デフレ、各企業、体力勝負に入った感じだ。
大きな設備投資、人員採用は控えた方がいいだろう。
来年、2月に2番底がくるかもしれない。
新政権も今のところあまりあてにはできんし。
強かに生き抜くしかないな。
415:名無しさん＠どっと混む
09/10/26 18:03:54 yJe4p1Oa0
もう一度貧乏でも笑って暮らせた
高度経済成長の黎明期に戻れたらいいのに
416:名無しさん＠どっと混む
09/10/27 09:22:59 eonyRTo70
オタクっぽいヤツはやはり取らない方がいいですか？
417:名無しさん＠どっと混む
09/10/27 12:00:14 gQyuChYC0
>>416
適材適所じゃない？
フィギュアなんか作ってる会社で成功している会社があった。
オタクパワーが良い方向に炸裂したら強い会社じゃないかな。
後ろ向きなオタクで、挨拶すらできないのは取らない方がいいと思う。
最近、そういう若者が多いような気がする。
418:名無しさん＠どっと混む
09/10/28 01:39:11 acWJ+H7D0
女性社員についてですが
古株になって新人の女子社員などをいびるお局に後々なりそうな人材を
調べる方法ってありますか？
社内の空気だけは絶対に悪くしたくないです
男子社員の性格が悪そうな人材は直感でわかるんですが
419:名無しさん＠どっと混む
09/10/28 09:03:44 7leZv5ohO
美人を選んでは如何ですか？綺麗であれば寿退社の可能性が広がると思います
420:名無しさん＠どっと混む
09/10/28 12:58:48 6NGBslOR0
どうも参考にします
421:名無しさん＠どっと混む
09/10/28 18:27:23 DTkv1VeU0
>>418
女性は難しい、わからん。
422:名無しさん＠どっと混む
09/10/28 22:51:20 6NGBslOR0
ちなみに皆さんは女子社員をどのようにして採用してますか？
423:名無しさん＠どっと混む
09/10/30 15:22:13 4eDTUooIO
>>422
知人を通じて「良い人いない？」が一番だと思うが
経験上、実績より何より人柄だと思う
ハイパー即戦力なら、そりゃ頼もしいけどね
難しいですよ。経営は
美人とか巨乳とかで人を採用する人もいるんだろうけどさ
そんな余力はありませんよ
424:名無しさん＠どっと混む
09/11/04 16:37:37 9Fg5Adqv0
>>422
人柄に尽きる。
学力、学歴があればなお良し。
425:名無しさん＠どっと混む
09/11/12 01:12:20 zHHefCmkO
>>424
学力、学歴だとプライドの高いブスは局になる可能性大だから、やっぱ美人を勧める
人柄はおっとりしてる人はいじめなさそうな気がする
426:名無しさん＠どっと混む
09/11/14 16:32:09 WBrbDBEVO
俺には起業は無理だな
起業したら円形脱毛症だらけになる
今、33だけど失敗してもいい
とか
諦めなければ失敗じゃない
とか
それを言い切れるだけのヤリガイある仕事を見つけられていない
からかもだけど
皆、そう言い訳して人生やり過ごしていくのだろうか？
雨上がりの綺麗な虹を見ながら
そんな事を考えていました
427:名無しさん＠どっと混む
09/11/14 19:24:57 WBrbDBEVO
自然と起業という型をとるのが理想なのだろう
それって
そういう人達に囲まれてる環境が大切って事だよね
諦め感漂う田舎じゃ無理かな
何が言いたいのかわからなくなってきたら
今日は寝る
428:名無しさん＠どっと混む
09/11/16 12:58:00 aSI6mP+W0
>>427
動物園で飼われているライオンより野生の飢えた狼の方がカッコイイ。
がんばれ。
429:名無しさん＠どっと混む
09/11/17 18:09:13 +ElwkL0UO
美人秘書を無理してでも雇って職権濫用してなんとか付き合って孕ませて結婚せざるを得ない方向に仕向けて結婚したいと思うおれは歪んでるのか？
430:名無しさん＠どっと混む
09/11/18 17:21:52 7f5HijG+0
>>429
セクハラで訴えられないようにね。
431:名無しさん＠どっと混む
09/11/18 19:25:43 yidy3CYu0
俺の秘書は男じゃないときついから
男使ってる
今は男性でも秘書多いね
女性も外に出てバリバリ稼ぐ時代だと思うよ
432:名無しさん＠どっと混む
09/11/23 18:03:20 mMKsk53oO
昔はその業界で名の知れた会社でバリバリ働き
尚且、しっかり結果を残してた奴を知っている
何よりギラギラしていた
しかし今は超一流所の上場企業に転職し
とても落ち着いてしまっている
俺的にはずっとギラギラしていて欲しかったな