08/11/22 13:09:46 82xmHu9n0
松永恵弥さんはここの店長さんでもあって
ワイン専門店 エピソード
URLﾘﾝｸ(w-wine.jp)
エピソードっつうと、アレ。
エピソード・マイクロワイナリーレストラン エピソード
URLﾘﾝｸ(e-episode.jp)
そう繋がるのか、なるほど。
396:名無しさん＠どっと混む
08/11/22 13:30:28 CI1mccOL0
幾多流で言うと
なんでも聞いてくれ～。。。
397:名無しさん＠どっと混む
08/11/22 22:21:11 CI1mccOL0
URLﾘﾝｸ(chikura.fprog.com)
【ひっそりと追記】
掲載から日が経ってもうあまり人も見てないと思うので、
ひっそりと追記…。実は、生田氏の「おまえらはとにかくダメなんだ！」
系の喋りは、聞いている分には楽しいのだけど、個人的には苦手なタイプ。
(^^;
なんというか、「あの人に認められないとやばい」とかそういう風に思わ
せる人って、いつもビクビクしちゃいそうなんですよね。一緒にいる社員さん
は大変かもなぁ、と想像してしまいました。でもまあ、
良い緊張感にはなりますよね。ご本人はとってもフレンドリーな感じで
したが、小心者の私にはやはりあの「強面」と「突然くる質問」に
圧倒されて何も喋れなくなりそうです。笑
※門別も同じようなもんだな。対して金も持ってないくせに
自宅にデリヘル呼んでるだけでもましか。。
失礼！！！
398:名無しさん＠どっと混む
08/11/23 02:24:54 RvsCeik70
松永はもう随分前に辞めて独立したんだろ。
ネットショップやってるのは、もうその手の思いつきビジネスに
社内で強力してくれる人間がいないから辞めた人間に声をかけて
ECの面倒を見てもらってるんだろうよ。
それに今の女なら別にいるだろう。
399:名無しさん＠どっと混む
08/11/23 08:41:21 NtEehF4P0
ここもワイズカートだな。何か怪しい・・・
URLﾘﾝｸ(www.wisecart.ne.jp)
400:名無しさん＠どっと混む
08/11/23 12:20:03 NtEehF4P0
>>399
これ門別のＥＣだろ。
そもそも何でこんなのやってんだ？？？
幾多は知ってるのかな・・・
401:名無しさん＠どっと混む
08/11/24 13:14:48 m6QvT1S/0
キノトロープの仕事っておもしろい？
ある程度の経験積んだ人なら、
あんな仕事のやり方おもしろくないと思うけどな。。
フォーマットありきでアイデアもクリエイティビティも発揮できない。
結局は初心者しか残らないのもそんな理由だと思う。
402:名無しさん＠どっと混む
08/11/24 14:05:12 GcSppF8B0
おもろいわけがない。
かっちりディレクションやりたいならまぁいいんではないか。
403:名無しさん＠どっと混む
08/11/24 16:50:43 OzvWt2ED0
Webマスター・Webプロデューサー養成講座ってのを受けようと思ってしらべているうちに
このスレにであったんだが、なんか不安になってきた。。
もし受けた人がいたら、どんな感じだったか教えてくださいまし。
404:名無しさん＠どっと混む
08/11/24 18:44:21 C7OvDtvN0
キノトには、一定の仕事のやりかたの流れが存在している。
それは、まぁ理屈は通っているやり方だと思うし、悪くはないと思う。
そのやり方に興味があるなら行ってみてもいいとは思う。
仕事の流れをこういう風にやってますって説明してくれる。
ただ、値段は高めだと思う。
アイデアもクリエイティビティも発揮できないというのは、
結局その人次第なのでなんともいえませんな。
どんどん好きなようにやれとはいわれるが、かなり自分で動いて社内を説得できるぐらいの
力がないと意味ない。アシスタントにされるだけ。
大きめのクライアントとやってみたいと思ってなければ行っても意味ないと思うよ。
405:名無しさん＠どっと混む
08/11/26 00:14:27 Vdj5u/6G0
どうもです。
なんかオレには『新・Webデザインワークフロー』読むだけで十分な気がしてきた。
もうちょっと経験積んでから検討し直します。
406:名無しさん＠どっと混む
08/11/26 02:45:27 YZljHzaC0
>>405
そっちよりも、こっちの本のほうが実践的だし役に立つよ。
（両方買って見比べてみてもいいけど）
■Webプロジェクトマネジメント標準
PMBOK(R)でワンランク上のWebディレクションを目指す
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
407:名無しさん＠どっと混む
08/11/26 08:28:29 6OoM4h/T0
PMBOKでWebっつうのも牛刀もて鶏を割くような
408:名無しさん＠どっと混む
08/11/27 22:59:51 6dp5pbEW0
>>382
キノトロープ落ちて入れなかったから、悔しくて粘着デスカ？
みっともないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの出身者は皆、優秀だよｗｗｗ
409:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 00:08:22 Kg7q27uU0
>>408
在籍者はクソ？
410:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 01:54:58 5z2UuHUO0
>>408
ヨドバシしかり、７夢しかり、公文しかり、
リピート顧客がつかないのが優秀な証拠？？
教えてあげる。。単純化された仕組みの中で仕事してるからだよ。
クライアントも一回付き合ったら辟易としているよ。
キノに入って初めて、業界では当たり前のことを知った初心者が、
狭い世界の中で得意になって、優秀と思い込んでいるのがイタイっ！
企業経営はもとより、部門運営すら経験ない人が、
フレームワークの受け売りだけで、なんでＷＥＢコンサルなんて言えるか不思議。
411:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/11/28 08:25:23 qLL8D+cl0
／::::::::::::::＼
/─-,,,_:::::::::::::ヽ
/ ''-,::::::::::::i
i ／ ＼ /::::::::::::!
ﾉ●) (●> |:,ｒ=､:/
l , (_,､)､_ ι/
ヽﾄｔｪｪﾖｲ ） ﾄr'
ヽニノ _,ノ
,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
/ ｒ ｀ー'''" ヽ
L_,ｌ ､＿,!
| | | l
412:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 17:42:06 MqfG45Hj0
分からんけど他の会社はもっとよくて優秀なの？
413:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 18:41:26 4Go4nBGK0
同じぐらいの品質で半分以下の値段のところはいっぱいある
同じぐらいの値段で真っ当に動くものをつくってくれる所もいっぱいある
414:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 19:16:35 PrWs9VbWO
>>412
キノトロープが作ったガラクタシステムを速攻で作り治したHpとかユニシスとかアービムコンサルティングとかは？
415:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 19:19:57 PrWs9VbWO
あ、ゴメンゴメン。
ここは専門学校卒の馬鹿が集まるとこだったんだね。
違う世界の話しちゃって悪かったねｗｗｗ
416:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 19:32:21 4Go4nBGK0
お前煽るならアビームぐらい名前覚えとけよ…。
名刺交換したことあれば、ロゴの英綴りでわかるだろ。
417:名無しさん＠どっと混む
08/11/28 20:23:51 qiHrmppsP
ハッタリ駆動型ディレクション時代の終焉
418:名無しさん＠どっと混む
08/11/29 03:40:39 gVmTj/O30
376と同じ奴だと思うがHp、ユニシス、アビームは何もやってないと思うが。。。
やったというのなら何をやったのか教えてくれ。
419:ｱｰﾋﾞﾑｗｗｗ
08/11/29 08:06:57 djq7fd8G0
414 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 19:16:35 ID:PrWs9VbWO
>>412
キノトロープが作ったガラクタシステムを速攻で作り治したHpとかユニシスとかアービムコンサルティングとかは？
420:412
08/11/29 21:04:07 0S8SB9HT0
>>414
キノトをやめた優秀な人らもよく知ってるし、
キノトがしょぼいのもよーく知ってるし、
昔は名が売れたけど今はってのもよくしってるけど、
実際、制作会社で
こんくらいの規模の案件をサクサクまわせて値段半分とか、
稀なんじゃないかと思うんだけどどうなの？
っていう事情を知ってたら教えてほしい。
全うに動く・安く作れるは同意だけど、
値段半分でってのは言い過ぎじゃない？
安く売りすぎだと思う。
社員ちゃんと帰れるてるの？
なんか基本残業みたいなとこばっかりにみえるんですよね。
まー業界的にってことなのかもしれんけど。
421:名無しさん＠どっと混む
08/11/29 21:49:22 r4ftN7ua0
そういやｉタウンページもFatwireだね。
今や、あの検索インターフェースは古すぎ重すぎ、おそらく抜本的なシステム刷新がもはや不可能で体制的にも膠着状態なんだろうな。
422:名無しさん＠どっと混む
08/11/30 12:04:41 NnQOq5Ls0
>>420
＞＞こんくらいの規模の案件
とか思ってる時点で
レベルが知れてると思う。
個人的な意見だが。
ヨドバシレベルを勝手に凄いと思い込んでいるのは、
どうかと思うよ。
423:名無しさん＠どっと混む
08/11/30 12:17:00 CqJU3a3E0
実績あるECパッケージにプラグイン／カスタマイズを加えていく形なら
もっと安くでき、信頼性も確保できたであろうことは間違いない。
そもそも、別にデザインオリエンテッドでもないEC案件を
キノトみたいな表層寄りのWeb屋が引き受けるって時点でおかしい気が
するんだが。FatWireの強みがハマる案件でも、キノトのノウハウが
活きる案件なかろ。
またCMS万能論ぶっちゃったの？
424:名無しさん＠どっと混む
08/11/30 12:57:12 QmnCBboi0
×作り治した
○作り直した
アビームの件といい、キノトでは厨卒のこんな馬鹿（ID:PrWs9VbWO）は勤まらんよｗｗｗｗ
425:名無しさん＠どっと混む
08/11/30 13:48:08 HslDF+MA0
キノトはプレゼンうまいんだろうなー。
426:名無しさん＠どっと混む
08/11/30 16:49:11 /nagB5qFP
プレゼンが巧かろうが何だろうが、ネットショップはお客が来て買ってくれてなんぼだからね。
とくに家電業界は死ぬか生きるかの超戦国時代のまっただ中な訳で。
427:名無しさん＠どっと混む
08/12/01 00:28:58 2UqYEItaO
ラオックスのアソビット・サイトを改善提案すれば良い
428:名無しさん＠どっと混む
08/12/01 16:00:17 tpvKQMzq0
しっかしまぁ、よくもあそこまで改悪できたもんだｗ
提案したキノトも、それをオッケーした淀幹部も、どっちもバカとしかいいようがない
429:名無しさん＠どっと混む
08/12/01 22:43:19 F5R1VSUKO
キノトロープって専門学校卒ばっかなの？
430:名無しさん＠どっと混む
08/12/02 01:24:34 83pF0fPI0
こんな無茶苦茶なサイトを提案するわけもなく、悪いのは無茶な要求を言う客をコントロールできなかったことですね。
431:名無しさん＠どっと混む
08/12/02 03:50:33 OW+R/6Y80
折衝力の低さには定評のあるキノトロープ
432:名無しさん＠どっと混む
08/12/02 20:32:55 9sxSS2ndO
ねぇ、キノトロープって専門学校卒ばっかなの？
433:名無しさん＠どっと混む
08/12/02 21:24:24 OFUCsWwwP
専門学校卒どころか。
門外漢な船頭ぶってる香具師が山のようにいるんだろ。
カメラマンあがりのトップとかさw
434:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 01:12:23 z2Vv7m0jP
「ウェブを軸にして攻めに転じる際にCMSは大きな武器」CMS Conference 2008レポート
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)
CMSを実際に導入する際には、ビジネスモデルやターゲット、スケジュー
ル、予算を含めたRFP（提案依頼書）をまず作成する。予算に応じて導入
ソフトウェアも決まるので、RFPは重要だという。そして、提供したいコ
ンテンツをマップしていく。このとき、それぞれのコンテンツを持ってい
るのは誰か、それを編集し承認する権限は誰が持つのかといった運用フロー
も最初から設計することが重要だと語った。
流石、ヨドバシのECサイトを立派にリニューアルした会社の代表だな。
435:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 16:39:00 xAer4Q3P0
>>429
専門学校にて会社説明会行う
→そっから入ってくる
ってパターンはおおい
>>430
よくわかっていらっしゃる。
たぶんどの事実よりも真実
436:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 17:08:33 aeOfqeS70
んなあほな、お客様は神様です。
社長が営業してとってきた客の言うこと聞けないんなら、会社やめろよ
システム開発？Ｗｅｂデザイナー？そんなの日雇い土方と何が違う？
えらそうなこと書いてんじゃねぇぞ ｺ ﾞ ﾐ
437:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 19:32:06 jBdV5duh0
>>436
URLﾘﾝｸ(www.projectcartoon.com)
438:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 20:01:49 mptudb++O
何だ、ここは専門卒の馬鹿集団なんだ。
たまたまアービム(笑)コンサルティングやＨｐやユニシスやオラクルの社員の人がこのスレみたら、
ビルゲイツが庶民の金持ち自慢を見てるような感じで鼻で笑われるだろうなｗ
439:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 20:20:22 RNLlpM7f0
>>438にとってはIBM社員らはビルゲイツにも等しい存在。
440:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 23:15:29 mptudb++O
>>439
日本語で頼むわ。
キノトロ社員がIBMに転職できたら相手してやるよ。低学歴の負け組カス君。
441:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 23:23:19 1AN6JPYk0
>>438
漢字は覚えたかい？ｗｗｗｗｗ
×作り治した
○作り直した
アビームの件といい、キノトでは厨卒のこんな馬鹿（ID:PrWs9VbWO）は勤まらんよｗｗｗｗ
442:名無しさん＠どっと混む
08/12/03 23:49:31 mptudb++O
>>441
はぁ
443:名無しさん＠どっと混む
08/12/04 16:36:49 3JmmAkut0
専門卒＝バカ
有名企業＝ビルゲイツ
とか、絵に描いたステレオタイプでおめでたいですね
444:名無しさん＠どっと混む
08/12/04 23:33:45 /8cW+fZYO
>>443
どこの専門学校出身ですか？
っていうか専門卒が馬鹿じゃないっていってるんですか？
馬鹿じゃない人が専門学校行く理由がわかんないんですが…
だったら大卒は神ですよね？
445:名無しさん＠どっと混む
08/12/04 23:56:36 FbralDNS0
×専門卒がバカ
△バカが専門卒
○バカはバカ
446:名無しさん＠どっと混む
08/12/04 23:58:05 HzHyEbIa0
専門卒か、大卒かって、、、はなからサラリーマン発想なんだね。。
ほとんどの人の場合、大学行く理由はいい会社に「就職」したいから。
いい会社に就職したいのは、いい「給料」を得たいから。
給料だったら、一流大学出ても起業した高卒には勝てないよ。
、、っていうか、社員として働くにしても、
この業種で学歴なんて関係あんのかね～。
○○卒なんかに価値があると思ってるのは、
よっぽどの世間知らずか、二流大学卒が言いそうなこと。
安藤忠雄の学歴しってるか？
447:名無しさん＠どっと混む
08/12/05 00:33:31 QEq1hE1V0
>大学行く理由はいい会社に「就職」したいから
結局は自分の進む方向を決めることが出来ていない
>いい会社に就職したいのは、いい「給料」を得たいから
このご時世、いい会社だろうがいい給料だろうが、つぶれる会社が多い
>給料だったら、一流大学出ても起業した高卒には勝てないよ
そりゃ正解
>この業種で学歴なんて関係あんのかね～。
個人的には大卒は最初は使えない。
むしろ多少知ってる専門卒のほうが使える。
その後どうなるかは学歴じゃなくて、そいつ次第。
448:名無しさん＠どっと混む
08/12/05 00:38:22 T9G22lUe0
ID:mptudb++O＝ID:PrWs9VbWO
この香ばしい生き物のせいでこの糞スレも多少賑わったかｗ
おおかたキノト落ちて逆恨みしてるんだろなｗｗｗ
449:443
08/12/05 03:36:03 rYiqJ+Oa0
六大出てるオレが
>>444
に神って言われてる件
450:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 13:44:18 PfKsaSQ10
>>449
今時六大ｗ
451:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 14:52:21 h5DxPvFX0
キノトが落ちぶれた理由は、高い離職率で、
経営層がスタッフを信頼しなくなったせいだろうね。
ガチガチのガイドラインでデザイナーのクリエイティビティを殺す。
CMS導入でプランナーのコンテンツ構成力を殺す。
いきすぎたタスク標準化で、みんなの企画発想力を殺す。
その結果、
スキルのある人間はやめて初心者が残っているのが現状。
「フツーの会社」としての道を歩もうとしているが、
その分野だったら、CAやGMO、トラコスのほうがはるかにいいでしょ？
どこに進むのキノト？？ それでもキノトにいる意味あるの？
452:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 18:21:49 6G1YL8zB0
ふらっしゅは要らない！
↑
昔これ聞いて、この禿親爺は駄目だと思ったらｗｗｗｗやっぱりｗｗｗｗ
453:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 19:35:38 EoS/9cFm0
毎年のように体制変えまくって
今度の体制はオレが目指してきたものとかいって
よくなってるとか思ってる。
意味わかんない。
アホかと。
たぶんつぶれるまで続けるんだろう・・・
454:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 20:22:27 MunKprwQ0
身内の書き込みばっかだね。
でも今の体制はまぁ悪くないんじゃない、上としては。
455:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 23:34:50 kmxe02Sf0
たしかに離職率高いね。休職者も多い。
むちゃな仕事の振り方してるからこうなるんでしょ。
456:名無しさん＠どっと混む
08/12/06 23:37:01 fQTj8Gzf0
キノトロープって、所詮ハゲメガネ親父の自己満・自己中会社でしょ。
空虚な、無味乾燥な、ハッタリの、会社。
早く潰れろよ。
457:名無しさん＠どっと混む
08/12/07 01:22:57 yYQOO6gvP
webだけ作る会社は所詮こんなもの
458:名無しさん＠どっと混む
08/12/07 01:24:23 kz83mYLu0
しかもHTML以外はほとんど外注
459:名無しさん＠どっと混む
08/12/07 22:46:24 tUpNVYIA0
>>452
すくなくとも通販サイトにはいらねーだろ
オレにはおまえの方がバカに見える
460:例の香ばしい生き物ｗ
08/12/08 00:14:17 PfNeevf/0
456 ：名無しさん＠どっと混む ：2008/12/06(土) 23:37:01 ID:fQTj8Gzf0
キノトロープって、所詮ハゲメガネ親父の自己満・自己中会社でしょ。
空虚な、無味乾燥な、ハッタリの、会社。
早く潰れろよ。
459 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 22:46:24 ID:tUpNVYIA0
>>452
すくなくとも通販サイトにはいらねーだろ
オレにはおまえの方がバカに見える
461:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 03:02:10 aAZNa2Ii0
>>459
通販サイトにFLASH要らないっていう根拠は何？
これこそ、受け売りの知識だけでテキトーな判断する典型的なキノト病。
ちなみに、大手通販の運営サポートをしているが、
FLASH（or動画）使った商品のほうが売れ行きが高くなる傾向にある。
これはいくつかのサイトでも実証されている。
費用対効果もあるので、
どの商品をFLASH化するかは判断しなければならないが。。
データをもとに「考える」ことしないと、
ホントにうさんくさいバカになっちゃうよ。
462:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 07:42:25 ZWFVFff00
あれ、この会社、社内にアイトラッキング部署持ってるんじゃなかった？
Flashがバナーブラインド回避に効果的なのは常識かと思ってたけど…。
amazonですらアフィリエイト用にカルーゼルFlash提供してるじゃない。
463:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 08:17:28 OZ0hncil0
>>462の用語の出し方が厨っぽい。
464:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 08:23:44 ZWFVFff00
>>463
アイトラッキングについてはキノトの人からこう言われたんですが。
うちはアイトラッキングのシステムも入れててユーザビリティの研究も
色々やってるから、別にビービットさんとかは要らないですよって。
バナーブラインドも、コンマ数％のCTR・CVRが売上に直結する
EC業界ならもう常識の類だと思うんだけど。
465:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 08:44:05 9B9vnp4c0
細かい仕事してんなぁ、お前ら。
466:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 08:47:31 SMXy5k13O
小さい仕事とも言うよね。
っていうかまず人として小さそうな感じがする。
つまんねーーー
467:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 09:21:42 ZWFVFff00
ECとB2Bは、基本的に細かくて小さい仕事の積み重ねでしょ。
お客さんのために、数字を出せるサイトを造り込むのが仕事。
基本を蔑ろにしたまま「つまんねー」とか言うのは、商品と作品が
まだ区別できてないアマやセミプロにしか許されない。
つーか、そういうノウハウを蓄積してこなかったところが
EC案件でハイハイ手ぇ上げるなよ…。
468:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 16:25:30 vbjxACYJ0
アイトラッキングなんてあるだけだよ。
使ってない。
469:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 16:29:24 ZWFVFff00
やっぱハッタリだったのか。むべなるかな。
470:名無しさん＠どっと混む
08/12/08 23:38:13 pGiLEE6r0
中で働いてたけど、ここの連中はマジでWebを舐めてる。
楽して金稼いでやろうってのが見え見え。
ユーザーのため？クライアントのため？金のためだろ？
クリエイターなら良いもの作るのに妥協なんかしたくねーよ。
471:ｗ
08/12/09 00:37:35 cAo47nJe0
例の香ばしい生き物>>459がハッタリ野朗でアマ・セミプロなのが判明したｗｗ
だからキノト落ちるんだよｗｗｗ逆恨みするなやｗｗｗ
472:名無しさん＠どっと混む
08/12/09 01:18:04 /EzQ64JHO
>>470
会社を１人の人格のように語るなよ。
経営者と従業員それぞれの利害があるんだから、全員同じような考え方の訳がない。
それにクリエーターなら妥協したくないって何のこと？
期間やコスト度外視して突き詰めたいなら、会社組織にいること事態が間違いじゃない？
会社にいて個人指名され、言い値で受注出来るくらいなら別かもしれないが、正直あなたの発言からはとてもそんな実力がある人には思えない。
473:名無しさん＠どっと混む
08/12/09 12:44:31 FGcwMKRp0
>>472は実に正論だが、キノトロープの内情を知るとそうは思えなくなるから不思議だ
474:名無しさん＠どっと混む
08/12/09 23:40:58 ygqctI/80
>クリエイターなら良いもの作るのに妥協なんかしたくねーよ。
こういうクリエイターじゃないと本当に良いものは作れない。
そしてこういうクリエイターほど納期を厳守する。
映画業界でも、広告業界でも、一流と呼ばれるクリエイターはみんなそう。
残業代つかなくても、休日返上してでも、期限内で納得できるまでやりきる。
こだわりが評価されず、期間とコストだけに縛られるキノト人は、
クリエイターじゃなく、哀れなサラリーマン。
475:名無しさん＠どっと混む
08/12/10 00:58:07 ZbwJgOY00
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:25:58 ID:???
ここほど腐った会社はないね。
まず上。上司は終電が無くなったのを見計らって、一人だけタクシーで帰る。
部下は帰れないので、その辺で雑魚寝。仮眠室はいつも満杯。
上は「うちの会社はやりがいがある、だからみんな自主的に終電まで残るんだよ！」
と言い放つけど。
熱が39度出て死にそうな状態でも連徹させされた事もあった。
昼飯も晩飯もまともに食べれやしない環境。
土日出社当たり前、代休はとれない（取ろうとすると「お前の仕事が遅いせいで休めなかったんだろ！」と言われる）
代理店から命令された事を、罵倒されながらひたすらこなすだけの毎日。
こんな生活が続くので、体を壊したり自律神経失調症で辞めた奴も多い。
もちろん保障なんてない。
悪い事をしていると自覚はあるのか、辞める奴には
「株式会社マックスマウスの誹謗中傷を一切行いません」といった誓約書を書かす。
そりゃ新卒も逃げ出すわな。本当に新卒の子達がかわいそうだった。
F江とK村とT中は人間のクズ。
関わった人間に、土下座をして謝って死んだほうが良いと思うよ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:07:05 ID:VAvMzbAu
北斗の拳の世界ですね。
476:名無しさん＠どっと混む
08/12/10 01:29:13 nNr1a9Aq0
>>474
＞クリエイターなら良いもの作るのに妥協なんかしたくねーよ。
この一文だけを切り取って、好意的に見ればそうかもしれんがね。
クリエイターはデスクワークメインじゃないから、
残業禁止の会社であっても妥協しない方法はいくらでもある。
＞ここの連中はマジでWebを舐めてる。
まず他のクリエイターを率いていたり、周りから信頼を受けるような人物だったのであれば、
「ここの連中」なんて言い方にはならない。
会社の方針が酷いものだったのなら、経営者に対して言う事はあっても、
同じ境遇にあるメンバーの事まで悪くは言わない。
メンバーが全員、社畜なら別かもしれんが。
「いい物を作っても認められない」、「会社が悪い」、「周りの連中が悪い」
誰もが認めるような実力も示せないのに、文句を言ってる典型にしか思えないんだよね。
＞残業代つかなくても、休日返上してでも、期限内で納得できるまでやりきる。
それは期間だけじゃなく、短期はともかく長期的なコストはあってるはずだよ。
それが出来る人なら、会社からもメンバーからも客からも信頼される。
毎回赤字をたたく一流クリエイターなんて聞いたことも無い。
＞クリエイターじゃなく、哀れなサラリーマン。
サラリーマンが哀れってこと？
クリエイターという響きに酔いしれて自分が特別だと思い込み、
賃金労働者であることも忘れている方がよっぽど哀れじゃない？
477:名無しさん＠どっと混む
08/12/10 10:13:31 lfz9ge7X0
クリエイター（笑）
この業界ではスイーツ（笑）と同等の扱いだと思ってたよ
478:名無しさん＠どっと混む
08/12/10 21:30:07 NnDYjrgkP
猫も杓子もクリエイターだからな。
本当に腕のある奴は、クリエイターだがクリエイターとは名乗らない。
479:名無しさん＠どっと混む
08/12/10 22:35:57 mtqGvzh+0
クリエイターとか、クリエイティブディレクターって肩書きは、
広告業界では一般的に使われてるから、酔いしれるも何も、
ただの職種名のひとつでしょ。
「響きに酔いしれて」とか「クリエイターとは名乗らない」っていう発言は、
ＷＥＢしか知らない人の発言だね。。こわ。
一応、goo辞書で検索してみたよ、参考に。
↓
クリエイター・・・創造的な仕事に携わる人の総称
オペレーター・・・計算機類の操作者
480:476
08/12/10 23:14:13 VtgUFINFO
>>479
毎日同じ時間帯の書き込みごくろうさまです。
俺もだけど。
ただの職種名なのに、「クリエイターじゃなく、哀れなサラリーマン」とか言ってるから書いたんだけど？
「俺はクリエイティブな仕事してて、普通のサラリーマンが～」とか言う人の典型例。
読解力もないんだね。
481:名無しさん＠どっと混む
08/12/11 00:30:02 2NqHKTIc0
キノトに落ちて逆恨みの粘着ニートｗｗｗ>>479
デザイナ、とかディレクタとか言ってなよｗｗｗｗｗｗ
482:名無しさん＠どっと混む
08/12/11 00:48:54 rtbGVljoP
キノコに落ちる奴っているんだ。。。
483:名無しさん＠どっと混む
08/12/11 02:03:17 FlscaWPq0
Yahoo!で「キノトロープ」って検索したら、
その他のキーワードでこんなの出てきた。
・キノトロープ 美容室
・キノトロープ 2チャンネル
・キノトロープ 牧野
・ヨドバシカメラ キノトロープ
・キノトロープ ヨドバシ
ヨドバシでヘタこいた件は、業界的には広がってるんだね。
484:名無しさん＠どっと混む
08/12/11 02:13:10 O1xyhG+v0
>>479
「営業じゃなく、哀れなサラリーマン」
「総務じゃなく、哀れなサラリーマン」
どんだけ恥ずかしいこと言ってるかわかる？
サラリーマンもGooで調べなよ。
ベンチャーのWeb零細企業スレに来て、「広告業界では」とかもうねwww
背伸びするのはやめて、しっかり足元をみなよ。
485:名無しさん＠どっと混む
08/12/11 02:53:48 FlscaWPq0
>>484
よっぽど刺さったようだね。必死さが笑える。
がんばれよ！キノトのサラリーマン！
486:名無しさん＠どっと混む
08/12/14 22:10:28 uH3vLUDO0
学びをやめた経営者の末路なんて決まっている。
487:名無しさん＠どっと混む
08/12/14 22:32:27 TpzI3r3L0
まず頭の毛が無くなる
488:名無しさん＠どっと混む
08/12/14 23:20:03 CvpO2ZyM0
>>487
ﾜﾗﾀｗ
489:名無しさん＠どっと混む
08/12/16 15:21:46 jAWT8fCW0
＞483
牧野の時代はよかったよ、今になればね
490:名無しさん＠どっと混む
08/12/16 21:36:35 MWuwun6UO
専門卒の馬鹿共が何をわめいてんだよｗ
ヨドバシの事務所にはいつもいつもユニシスの人にはなで笑われて、Hpの人に呆れられて、アビームの人に説教されて廃人みたいになってるキノトの奴がいたぞ？最近もう見かけないけど。
君たちはあれを くりえいたぁ と呼ぶんですか。そうですかｗ
491:名無しさん＠どっと混む
08/12/16 22:11:16 rnDREU2A0
>>490
話の流れ終わってんのにわめいてんのはおめーだろ
うらみでもあるんだねかわいそうに。
492:名無しさん＠どっと混む
08/12/17 00:10:24 pWLn0HJ50
>>490
またコイツかｗｗｗｗ幾田さんに詰られてキノト落ちて逆恨みｗ
＞君たちはあれを くりえいたぁ と
もう藻前がアタマが悪いのはよおーくわかったからｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠どっと混む
08/12/17 11:19:37 UQLEN1yP0
>>490
見てて痛々しいよ。ほんとに・・・
494:名無しさん＠どっと混む
08/12/17 22:35:42 qx0UXk0I0
このへんはかなりひどいんじゃないの。
家電製品、生活雑貨のことなら【AucSale オークセール本店】
URLﾘﾝｸ(www.aucsale.com)
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SyncPlus, Inc. ｜ シンクプラス コーポレートサイト
URLﾘﾝｸ(www.syncplus.jp)
495:名無しさん＠どっと混む
08/12/18 01:50:13 Do1jk6M70
あれだな、別に悪く言う意図はないんだけど
この会社で仕事をしたことがある人たちに感想を聞くと
デザイン屋にしては芸術性に乏しい
システム屋にしては技術力が低すぎる
って、だいたい皆似たようなことを言ってたのを思い出した。
実際はどうなんだろう。中の人から見たリアルな感想を聞いてみたい
496:名無しさん＠どっと混む
08/12/18 08:04:49 rSVgvuba0
別に悪く言う意図ないけど、
デザインにもシステムにもたいして興味無いように見えます
497:名無しさん＠どっと混む
08/12/18 09:08:33 kO+ndhiSO
>>491-493
ズバリ事実を言われて涙目になってる専門学校卒キノト乙！
本当の事言われちゃったから意味不明な反論は全部sageなんだねｗ
498:名無しさん＠どっと混む
08/12/18 09:14:09 jo8OisaK0
・変なコンプレックスを抱いている
・言葉の通じない人がいる
・空気が読めない人がいる
というのを実感しているところです
499:名無しさん＠どっと混む
08/12/18 14:25:21 zFQJxJha0
>>497
キノトのことをバカにされて怒る社員など存在しない
ageだのsageだのフツーの人間にとってはどうでもいい
妄想乙
500:ｗ
08/12/19 00:06:40 mkWF5EJg0
497 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:08:33 ID:kO+ndhiSO
>>491-493
ズバリ事実を言われて涙目になってる専門学校卒キノト乙！
本当の事言われちゃったから意味不明な反論は全部sageなんだねｗ
501:名無しさん＠どっと混む
08/12/20 04:30:33 3+R0H+TT0
この業界には色んな係りの人がいると思うのだけど
みんなは名乗らなければいけない時、なんて言ってる？
502:名無しさん＠どっと混む
08/12/20 13:37:51 fpXIGvTG0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | スーパープロジェクトです
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
503:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 00:37:25 SKvYxUNF0
罰ゲーム級の恥ずかしさ
504:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 01:02:58 Wceeueo+0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | デザイナー＆顧問です
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
505:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 01:18:39 /QfmDdKAP
急速に変化するビジネスとWebを支える情報基盤
URLﾘﾝｸ(web-tan.forum.impressrd.jp)
>急速に変化を続けるWebサイトでは、5年前のロジックは
>すでに概念であり今では通用しない状況という門別氏は
506:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 05:57:25 SKvYxUNF0
残念ながら会社のセンスが5年遅れ
507:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 07:36:19 sBQT0msZ0
Web屋の理想と現実は5年以上のズレがある。
キノトはまぁ、表層系では平均よりは上にいると思うけどな。
>>505の記事も平均レベルの人間から見れば、説得力があるんじゃないかと思う。
ヨドみたいな会社が表層Web屋にECサイトを発注するからオカシクなる
508:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 10:36:36 wyelpt6d0
恐ろしく些末な話が満載な記事だな。
509:名無しさん＠どっと混む
08/12/21 21:05:11 9uPAVNcK0
ヨドバシみればわかんじゃん
レベルの高さがｗ
510:名無しさん＠どっと混む
08/12/23 01:00:07 MwPi6Lbx0
専門卒にしてはいい出来、ってこと？
511:名無しさん＠どっと混む
08/12/29 17:33:14 OA8sodd/0
ヨドバシ炎上事件で今年のボヌスは０デスカ？
512:名無しさん＠どっと混む
08/12/29 17:51:01 6NtmmjJ00
>>511
そんなものもともとないだろ。
513:名無しさん＠どっと混む
08/12/30 10:08:25 hFIwcjgn0
あるよ。つーか元々年俸に、込みだから。
なんで、不祥事起こそうが、削られることは無いｗｗｗｗ
514:名無しさん＠どっと混む
08/12/30 11:22:13 Ltf3HFV/0
>>513
出るか出ないかは毎期変わるでしょ
515:大みそかになる
08/12/30 14:44:51 imuroDoa0
では ＷＥＢデザイナーのスキルあげるためには
キノト以外にどの会社に行けばよいですか？
ＩＭＪかＩＭＧ ＳＲＣ？
大手ってＩＭＪしか思いつかないけど 広告代理店系のＷＥＢ制作会社のほうが
コネクションもできそうですね。。
間違ってますか？？
516:名無しさん＠どっと混む
08/12/30 14:48:23 hFIwcjgn0
>>514
年俸制の意味もわからないニートは黙ってなサイｗｗｗｗ
517:514
08/12/30 15:44:41 33UJ4os10
>>516
不思議だなー
出る年と出ない年があったけどなー
知ったか乙
518:名無しさん＠どっと混む
08/12/31 10:20:28 nisejHqJ0
WEBデザイナーというカテゴリー自体が雑誌で言うレイアウト屋だからスキルってあんまつきそうにねえな
519:名無しさん＠どっと混む
08/12/31 11:56:34 tDs9K8We0
スキルをあげるためにはー
コネつくるにはーって
会社関係なしに本人次第じゃね？
520:名無しさん＠どっと混む
09/01/02 07:31:57 csb49uv00
今だから語ろう
原因はキノトにもあるが、主犯はMDM
521:名無しさん＠どっと混む
09/01/03 00:22:15 3ylZS9ly0
>>520
某プロジェクトに多くの人員を持っていかれたのが
ヨドハシ失敗の一番の原因だと思うが。
522:名無しさん＠どっと混む
09/01/03 00:50:38 EnbtXdgA0
>>517
出なかった時なんかない、オマエよほど使えなかったんだナｗｗｗｗｗｗ
523:名無しさん＠どっと混む
09/01/03 01:16:35 zD6GKhVa0
>>521
それもあった
が、遅かったのはMDMに負うところが多い
なのでキノトに全責任を押し付けるのは気がひける
524:名無しさん＠どっと混む
09/01/03 13:19:43 Mz0kVrYqi
>>522
はいはい
525:名無しさん＠どっと混む
09/01/03 22:00:24 5kmZVC8n0
>>521
某プロジェクトって何だよ
526:名無しさん＠どっと混む
09/01/04 01:53:46 yuirqmHA0
>>523
MDMって何？
527:名無しさん＠どっと混む
09/01/04 11:49:27 cu0fGWc60
ネットで借りてポストへ返却、のあれか
528:名無しさん＠どっと混む
09/01/04 13:05:26 yuirqmHA0
>>521
これ？
URLﾘﾝｸ(www.sap.com)
529:名無しさん＠どっと混む
09/01/07 17:10:13 cpQfHlQm0
>>528
触れるな
それは祟る
530:名無しさん＠どっと混む
09/01/10 13:58:15 q/Dxt71y0
venture：起業・ベンチャー［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:78-番)
531:名無しさん＠どっと混む
09/01/12 01:00:27 vdgVIKZuP
ECサイトとERP構築が何故に関係するのか、意味不明。
乙ロープの言い訳か？
532:名無しさん＠どっと混む
09/01/12 10:37:05 ay3IYSL90
今だから言おう
CMSで使うデータは全てXIを経由してBEに流れ、そこからMDMを経由し
各モジュールへ流れる。
つまり、
BPでの処理は時間がかかる。
特に、XIとMDMは致命的なまでに遅かった。
533:名無しさん＠どっと混む
09/01/12 19:22:29 eEk0R6Yi0
BEはバックエンド？
BPは？
534:名無しさん＠どっと混む
09/01/12 21:40:21 vdgVIKZuP
>>532
> 今だから言おう
ヨドバシに出入り禁止くらったな
535:名無しさん＠どっと混む
09/01/13 22:02:09 r3xd/qN80
今だから言おう
まぁあれくらい大きいシステムだと速度ってのは問題になりやすいものさ
536:名無しさん＠どっと混む
09/01/24 13:09:34 sY6D914n0
Hpよんでみた
インターネット においてSEOの必要がないサイトを作ること、それがキノトロープのSEOです。
キノトロープでは インターネットにおけるユーザーのニーズを洗い出し、そのニーズから導き出したユーザー体験シナリオに基づいてサイトを設計・制作しています。
インターネット では検索エンジンでユーザーが入力するキーワードが、ユーザーのニーズそのものなので、SEO対策の必要のないサイトになるのです。
・・・アホ？
537:名無しさん＠どっと混む
09/01/24 15:23:07 1mtMoV5A0
電波出てますな。
538:名無しさん＠どっと混む
09/01/24 15:24:56 jWqD559W0
>>536
反論きいてみたいのでPlz
普通のこと言ってない？
539:名無しさん＠どっと混む
09/01/24 15:28:27 ngm2o9ksO
ここで言うところの「SEO対策」の定義がわからないので、何とも。
世間一般からはズレているように思われるが、なんだろう、この違和感は。
540:名無しさん＠どっと混む
09/01/24 15:56:31 eodUzkTx0
>>536
> インターネット では検索エンジンでユーザーが入力するキーワードが、ユーザーのニーズそのものなので、SEO対策の必要のないサイトになるのです。
このくだりが意味不明。
ユーザが入力するキーワードがユーザのニーズだからこそ、SEO対策するんじゃないのかｗ
541:名無しさん＠どっと混む
09/01/25 00:30:15 Uyth1aPR0
「うちはSEOや集客の知識も技術もないです」と書いてあるようにしか見えないね
542:名無しさん＠どっと混む
09/01/25 01:07:51 z/q5vBpN0
ボクのニーズ
「家電 安い」で検索したけど
ビックカメラ出てこなかったけど。
543:名無しさん＠どっと混む
09/01/25 22:48:51 MEf1nQ5N0
>>542
ヨドバシもな。
544:名無しさん＠どっと混む
09/01/27 01:23:35 6sag8A7f0
>>536
たぶん、
“ユーザーのニーズに応じたコンテンツを
ちゃんと丁寧に作って掲載しておけば、
小手先のSEO対策しなくても、自然と検索エンジンに
ひっかかるサイトが作れる・・”みたいな意味なのかなと思ったけど。
どうなんだろう？（日本語のヘタさは否めないが。）
ギミックでのSEO対策には辟易してるし、個人的には
共感する部分もあるけど。
545:名無しさん＠どっと混む
09/01/27 10:06:37 uj9ZiHBK0
>>544
その通りだよ。
理想は良いが、現実がついて行ってないのがこの会社ですｗ
546:名無しさん＠どっと混む
09/01/27 22:29:18 S5R4akx40
淀橋のソース見てみたけど
googleが出している公式のSEOに最適なサイトの構造からはかけ離れていた。
まあ、別にいいけど。ご愁傷様。
547:538
09/01/28 21:55:02 9GeVNR/F0
なるほどねー
幸せになれます！とか言ってるのと近い印象はあるよなー
具体例が無いってやっぱり説得力落ちるよなー
548:544
09/01/29 00:17:00 MBsfIc5E0
キノトロープ＝CMS導入＝FatWire
みたいなイメージになってるけど、
（スレのテーマとはちょっとズレるけど）
FatWire自体は、CMSとしてはどうなんだろう？
キノトのせいでイメージ下がってるとしたら
気の毒な感じもするような。
インターウォーブンよりは安価で
NORENよりは高いけど高機能みたいな、
そんな感じの印象までしかないけど・・・
549:名無しさん＠どっと混む
09/01/29 14:32:53 cRRGXfV70
まだ潰れないでやってるんだね、
ただのWEB屋さんにしか見えないんだけどね
550:名無しさん＠どっと混む
09/01/29 14:37:58 QtHRn/rQ0
>>548
Fatの日本法人がキノトに大きい案件ばかり流して、
キノトがそれを「評価」だと思って調子に乗ってるから、
どっちもどっち。
551:544
09/01/29 21:23:18 MBsfIc5E0
>>550
FatWireのソフトとしての問題ではなく、
“FatWireの日本法人”の問題ですよね。
でも、FatWire側にユーザーから
直接キノトへの意見が届く訳でもないだろうから、
FatWireからすれば、
あえてキノト以外に振る理由もないんだろうね。
それなりにこなしてくれているし、と。
552:名無しさん＠どっと混む
09/01/31 12:53:54 W0ZIYV1PP
口先だけの人間がトップに立って、口先だけの人間が取り立てられている。
そういう会社。SEO云々の話ももう10年近く前からある業界の常識だよ。
553:名無しさん＠どっと混む
09/02/02 00:00:53 5q/Fom4d0
口先だけの人間しかいなくて作り物なんてできるの？
それとも、そういう人たちは不遇でも我慢してるってこと？
554:名無しさん＠どっと混む
09/02/03 12:31:31 spiNJx350
>>548
FatWireはミドルウェアっぽいからがしがし開発する感じでしょ。
どこかの事例で開発費3億円とか見たよ。
555:名無しさん＠どっと混む
09/02/14 14:20:59 1guLRqri0
結局淀橋の件があっても会社は普通に存続しているみたいだね。
言われているようなダメージはなかったのかね。
556:名無しさん＠どっと混む
09/02/14 20:33:07 ByQxa9Hl0
>>552
口先だけで１０年以上やれるかよｗｗえｗっうぇｗｗ
口先にも無いオマエ（>>552）は負け犬ｗｗｗｗｗｗ
557:名無しさん＠どっと混む
09/02/15 14:05:27 UIxoIgWt0
>>555
そういうことにしたいのですね
558:名無しさん＠どっと混む
09/02/17 14:21:58 sxt+x8ZE0
>>557
いや、実際どうなんだろうと思ってさ。
いろんな部署があるようだから、本当にシステムでしくじっていたとしても
一時的な風評被害程度で済んでるのかなと。
559:名無しさん＠どっと混む
09/02/17 22:38:26 sRCw2DI90
>>558
そういうことにしたいのですね
560:名無しさん＠どっと混む
09/02/22 11:40:42 m7EpBdVm0
>558
あれだけの規模をキノトだけでリニューアルするわけないし、
実際にはどこまでが誰（どの会社）の責任かわからないんじゃない？
キノト以外の会社からしたら、
“キノトに（表向き）全部泥かぶってもらえてラッキー”な感じかも。
561:名無しさん＠どっと混む
09/02/22 13:37:32 WKcnEfF00
あれだけの規模、ねぇ。
そんな大層なものかしら。
…もしかして、社員乙？
562:名無しさん＠どっと混む
09/02/22 13:51:49 jMIlLqGU0
かいた恥の規模なら(ry
563:名無しさん＠どっと混む
09/02/22 15:47:52 ljSfAKvW0
あれだけの規模ってｗｗｗｗ
言ってて恥ずかしくないの？
564:名無しさん＠どっと混む
09/02/28 02:07:09 vrirLOyd0
淀橋のサイトはその損害も含め、
大規模なんじゃないの？？
565:名無しさん＠どっと混む
09/02/28 19:30:13 Zovga62R0
もし本当にキノトが主体で行ったリニューアルだとしたら
ただのWeb制作会社が請け負える規模じゃないと思うから
受注したことそのものはすごいと思うよ。
売上もトラフィックもそこいらの個人サイトとは比べ物に
ならないくらいのものだったろうから。
566:名無しさん＠どっと混む
09/03/03 00:52:52 ycvMc6gU0
>>565
ついには、個人サイトと比べられてしまうとは。。
567:名無しさん＠どっと混む
09/03/03 00:55:24 Nzj+4Xp30
すごいのは、受注したことではなくて、発注しちゃったことのほうだろう・・・
568:名無しさん＠どっと混む
09/03/15 16:20:09 tGUPPiav0
なんでもいいから、早く使いやすく直しやがれ
569:名無しさん＠どっと混む
09/03/16 23:13:25 jDLh79460
あら、まだ潰れてないんだね
570:名無しさん＠どっと混む
09/03/24 22:19:49 8bNy2Ks70
浮上age
といってもネタがなさそうだなｗ
571:名無しさん＠どっと混む
09/04/07 21:02:03 yX+LCeXf0
>546
ソース見たら、大枠だけdivタグで囲んで中身は殆どtableだね。
今時こんなソースは素人でも書かないよ。
これでSEOを語って大金巻き上げるとは…
572:名無しさん＠どっと混む
09/04/07 22:17:58 YvyRMVx20
最近の学生は、普通科の高校でフルCSSコーディングを習ったりしてんのね。私立だけど。
パソコンオタクでは全くないのにかなり使えてて衝撃だった。
未だにテーブルしか使えないコーダーはもうすぐ失職すると思った。
573:名無しさん＠どっと混む
09/04/07 22:36:49 vp8h7aRo0
>>572
むしろ最近の学生はblog・携帯世代だから、
多くの人はhtmlとかプログラミングとか分からないよ。
574:名無しさん＠どっと混む
09/04/08 20:20:31 2qRlYLpL0
てーぶるれいあうとも
diｖでのれいあうとも
たいしてかわらん・・・
どっちがいいとかってべつにこんきょねーし
どっちもかんたんだし
おまえらつくることがもくてきでしごとしてっからだめなんだよ
575:名無しさん＠どっと混む
09/05/07 09:43:11 OBACXGEiO
よく続いてるね、偉いよ。
576:名無しさん＠どっと混む
09/05/10 21:47:34 IEMob2AM0
↑同感。辞めたくならない？？
577:名無しさん＠どっと混む
09/05/16 12:13:07 7MjNEnYW0
各社の会社概要から取締役の名前がずいぶん減ったけど、辞めたの？
578:名無しさん＠どっと混む
09/06/10 15:44:59 isxT+OUH0
かものはしプロジェクトの代表、村田早耶香が書籍を出版します！
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579:名無しさん＠どっと混む
09/08/24 12:06:28 UweE7+SQ0
ひさびさに見たら、ヨド祭りだったとはｗ
580:名無しさん＠どっと混む
09/08/28 17:58:11 z5qeyb5h0
出身者の俺が皆さんの質問にお答えしましょう。
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:49 vTE9yJaP0
>>580
だったらコテハンくらいつけろよ
582:名無しさん＠どっと混む
09/10/10 22:44:50 33LjKHuS0
浮上
583:名無しさん＠どっと混む
09/10/27 23:08:06 KdDjawnD0
六本木エピソードって別会社になっちゃったの？
ミクシのいろんなワインコミュでキの社員っぽいのが
ばればれのサクラをやって叩かれてるのが笑けたんだがW
584:名無しさん＠どっと混む
09/11/17 20:30:13 60xYb7LR0
>>583
食べログとヤフーグルメも見るからにあやしいな。
文章が下手すぎて逆効果にしかならないと思うんだけど…
いま食べログが12、ヤフーが7。変わってたらここを見てる。
しかしキノももうこんな話題しかないのかね…
585:名無しさん＠どっと混む
09/11/18 14:50:08 zG5fcqQx0
昔ここいたなぁ
結果的に辞めてよかったな
586:名無しさん＠どっと混む
09/11/19 00:17:41 kdctf0xeO
サイトりぬってたね
わけわからねえSEOの話消えてたね
今まで女役員がセミナーで熱弁してたことが
詭弁だと認めたんだね
587:名無しさん＠どっと混む
09/11/22 22:45:06 BlagbfCi0
>>586
階層が深くなっただけだ。まだ載っている。
588:583
09/12/08 23:39:56 JD9D0a+G0
>>584
遅レスだがミクシーと同じ奴
あっちでは自称元社員から中の人認定が出てた
次はどぉって奴が書くらしいよ
あいつらはＳＥＯ対策の代わりにサクラ使えって顧客に言うんかねwww
589:名無しさん＠どっと混む
09/12/11 00:07:23 Gbc91HYl0
専門卒の馬鹿共が何をわめいてんだよｗ
ヨドバシの事務所にはいつもいつもユニシスの人にはなで笑われて、Hpの人に呆れられて、アビームの人に説教されて廃人みたいになってるキノトの奴がいたぞ？最近もう見かけないけど。
君たちはあれを くりえいたぁ と呼ぶんですか。そうですかｗ
590:名無しさん＠どっと混む
09/12/11 17:30:50 dcU58urZ0
あれはきっと人柱だと思う。多分もうキノトにもいないんじゃ？
591:名無しさん＠どっと混む
09/12/12 01:04:09 KQkzNX3x0
435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 10:26:05
まず、キノコみたいな零細企業には優秀な人材などいない。
たまに世渡りだけは上手そうな奴はいるけどね。
基本的に優秀な人間は給料のいいデカイ企業で活躍できるからベンチャーなんかに行く必要がない。
だからキノコみたいなとこに入ってくるのは専門学校出の低脳か大きな組織で活躍出来なかった負け組だけ。
で、零細企業には大規模な仕事なんか滅多に回ってこない。
だから社員は絶対的に技術も経験も身についてない。基本、馬鹿だから勉強なんかしないし、しても理解出来てない。
でもそれでも食べて行かなきゃならないから、仕事をとるために無い頭を使って嘘八百をならべる
出来もしないことを、出来ます出来ますっていったりね。
内容の無い本を書いたり、受け売りの知識をひけらかすだけのセミナーを開いたりするのもその一環。
で、嘘をならべてたまに仕事がとれたはいいけど、実際には何の実力もないからこういう事態になるべくしてなる。
しかも馬鹿だから失敗を次に生かせない。
馬鹿なうえに本当は自分はできると勘違いしてるから、失敗したのは自分たちのせいじゃない位に思ってるはず。
592:名無しさん＠どっと混む
09/12/27 20:59:37 qfHUSoGL0
みんな辞めたいだろうね
593:名無しさん＠どっと混む
10/02/12 16:46:04 qikG7c1K0
女取締役の福井ってぶっちゃけどうなの？
594:名無しさん＠どっと混む
10/02/12 18:14:01 m4RJ7ihp0
気持ち悪いの一言に尽きる
595:名無しさん＠どっと混む
10/02/12 18:54:14 qikG7c1K0
>>594
どんなふうに？？
詳しく教えてください
ここと取引しようとしているものです
取引が成約すればン千万単位の発注になるかも
596:名無しさん＠どっと混む
10/02/15 23:22:03 /qivBnTY0
>>593
押しが強いね
この人にだまされて契約しちゃったひとって結構いるね
597:名無しさん＠どっと混む
10/02/19 20:59:56 7FXkMwbXO
>>593
ていうかもともとただの総務部の人だし。
598:名無しさん＠どっと混む
10/02/20 01:56:41 wVpVMHxN0
>>597
ていうかもともとデパ地下でコロッケ売ってたらしいよ
599:名無しさん＠どっと混む
10/02/22 09:11:59 Y4lBYQ9EO
>>598
そう。だからWebなんて制作もしたことなけりゃコンサルだって・・・
600:名無しさん＠どっと混む
10/02/24 21:27:12 2HvOLhp60
>>598
>デパ地下でコロッケ
！！！！
601:名無しさん＠どっと混む
10/02/26 02:48:39 3378Xe/20
>>600
>コロッケ
602:名無しさん＠どっと混む
10/02/27 09:06:13 B69FqTrE0
制作したこともない
コンサルしたこともない
でもお金が欲しい。
そういう人があたかもできるように勧誘する行為って
世間的用語では「詐欺」というのでは。
恋愛したくない
結婚したくない
でもお金が欲しい → 結婚詐欺
603:名無しさん＠どっと混む
10/03/01 16:35:41 jHcs9o/K0
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
だとよ
604:名無しさん＠どっと混む
10/03/03 01:04:45 M+96lFAS0
>>601
そう、あのコロッケ女ほど
胡散臭いやつはいない
605:名無しさん＠どっと混む
10/03/03 12:00:11 aniwbX060
おハゲの愛人だからだれも逆らえないだけで
あのコロッケは社内でも嫌われ者
牧野のコロッケへのヘイコラぶりはひどかった。
606:名無しさん＠どっと混む
10/03/04 00:56:44 yP21NQAH0
コロッケ女って、不倫してるんだ。。。
じゃあ、マンションも
牧野が買ってあげたのかな
607:名無しさん＠どっと混む
10/03/05 09:47:24 RhwrqVaP0
>>606
>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ
608:名無しさん＠どっと混む
10/03/06 02:26:11 old1yMU90
>>605
俺が合コンであったキノトの女社員は目標にしてるっぽかったぞ。
石原さとみ似の美人だったが、
コロッケ販売してた人間が出世できるなら自分も、みたいな口ぶりだった。
金持ちと付き合いたいって言ってたが、今ごろ何してんだろ。
609:名無しさん＠どっと混む
10/03/06 12:52:20 e5pOckCu0
きのこの女って終わってるなwwwwwwwwwwwwwww
610:名無しさん＠どっと混む
10/03/06 21:36:27 vWRVN1CP0
コロッケ女は結婚してるらしいよ
あんな女と結婚する人の気が知れないね
611:名無しさん＠どっと混む
10/03/07 14:24:27 MSY7s0d50
セミナーを共催してる会社はコロッケの実情を知ってるのかな？
612:名無しさん＠どっと混む
10/03/11 23:57:06 3rSFxdd+0
実際問題、法的に知りもしないことを喋って集客する行為ってどうなん？？
堀●の架空決済と形違えど違法性は同じなのかな？？
613:名無しさん＠どっと混む
10/03/12 09:29:40 XUMiv99L0
>>610
えー、じゃあ、愛人はどうなの？
W不倫ってやつ？
614:名無しさん＠どっと混む
10/03/12 23:38:23 NB1WkVQK0
詐欺も不倫も、違法です。
615:名無しさん＠どっと混む
10/03/25 03:50:28 w5tYZFqx0
不倫コロッケ女がいると聞いて
616:名無しさん＠どっと混む
10/03/27 10:05:04 UfDLD3u+0
いくつになっても誰にも選ばれない女
617:名無しさん＠どっと混む
10/04/09 02:44:50 6f8GSh8C0
>>616
ころっけちゃんのこといってる？
弱冠２８歳かそこらの取締役の○井？
618:名無しさん＠どっと混む
10/05/07 20:42:34 PV67Cq210
吹く井は結婚してるぞ、