09/03/05 21:19:23 FNskGcb/O
この自称院卒氏はあれだけ「まともな物を買うにはそれに応じた対価が必要」と言うのだから
100円ショップなんて断固拒否していくら高くてもメードインジャパンを買うのだなｗ
588:名無しさん＠どっと混む
09/03/05 22:18:15 W+ZQM+kv0
>>587
反論に窮した者は、よくこういった極論に近い詭弁を使って吼える傾向があります。
「お前は○○と主張したんだから、絶対○○なんだろうな！？」
↑馬鹿の象徴ですよねｗ 子供の喧嘩と同じ。でも今日は暇だから付き合ってあげますよ、ジャイアンｗ
あのね、私も100円ショップはたまには行きますよｗ
で、そこで売ってる品も、まあ色々あるとは思いますが、常識的に考えて、普通100円では売れないような品には、
やれ耐久性だ、デザイン性だ、そんなものは一切求めません。ジャンク品である事を覚悟の上で利用します。
例えば、最近ちょっと寄った100円ショップで、興味本位でLEDライトを買ってみたんですが、
案の定買った１週間後にはぶっ壊れました。電池を入れる部分のバネがポロッと落ちましたのでｗ
で、LEDライトにも色々ありますが、家電量販店だと1500円位、高い物で3000位するんですよね。
そういった店で買って１週後にぶっ壊れたら、そりゃ店なりメーカーなりに行って文句言いますよ。まあそれ以前に保証があるでしょうけどね。
でも、100円ショップでそれを買ってすぐにぶっ壊れても、例えばそれで傷害を負ったとかそんな場合は別ですが、
店に返金を求めたりはしません。まあ普通の対応でしょうね。100円ショップにクレーム付ける人なんて、あまり聞きませんので。
少なくとも、常習的に100円ショップへ行って品物を仕入れて、毎月毎月、何かある度に因縁付けて返金を求めるような、
そんなチンピラみたいな事はしませんね。どっかの馬鹿は、そういった行為を「当然だ」とほざいているようですがｗ
589:名無しさん＠どっと混む
09/03/05 22:51:32 AYxk7l/L0
まあ、野党第一党の党首が、自身が行った違法行為を捜査されて
「この捜査は不当である！この時期の捜査は国策捜査である！」とか開き直る国だからね
労基法違反くらい、簡単に開き直れるものなのかも
590:名無しさん＠どっと混む
09/03/05 23:01:35 W+ZQM+kv0
>>589
議論とは関係ないけど、あの発言は危険ですよ。
検察だって見切り発車でやってる訳じゃないだろうし。面子の題もあるから。
これから、「おおごと」に「する」んじゃないのかね。
さて、今日はここまでです。
また来週にでも構ってあげるからね、ジャイアンｗ
591:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 07:52:34 Ojwq+ExkO
>>588
あらあら、あれだけ威勢よく人を罵倒する割にはえらく心の広いお方でいらっしゃるようですね。m(__)m少し見直したよ。
俺なら100円ショップだろうと1週間で壊れたならクレームをつけるな。（忙しいときならそのままにするかも知らん）
前にも言ったが、100円であろうとお客様から代金を頂戴する以上、高級品でなくてもいいからまともな商品を提供するのが当然の義務。
もし店が「100円だからいい加減なものを売っても構わない」という意味に取れる言い訳をするなら、
俺は「今すぐ商売やめろ。客を馬鹿にしているのか」と言うと思う。
592:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 08:20:13 z5giivuc0
>>591
判ってないようですね、ジャイアンさんｗ
100円ショップに何度もクレームを付ける人も稀でしょうが、
それでもクレームを付けたいなら、怒鳴り込むなり、「お客様を何だと思っているんだ！」と吼えるなり、
勝手にクレームを付ければよろしい。売買契約の売主の義務を追究すればよろしい。
でもね、「買ったものにクレームを付ける」資格があるのは「客」、つまり「ちゃんと金を払った買主」であること。
まともに金を払わずに、毎月毎月店に怒鳴り込んで因縁付けるのは「客」でも何でもない。それは「ただの犯罪者」。
そういった輩は勿論「罵倒」の対象になりますよね。
「客を馬鹿にしているのか！」と吼えたいなら、同時に「客としての義務」を履行しなさい。
それすらもしないで、「客を馬鹿にしているのか！」…なんて言う資格もないよねｗ
593:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 08:22:55 z5giivuc0
…て言うか、ジャイアンにも判るように、これまで同じ事を何回、懇切丁寧に説明してあげたんだろう？
私も、「えらく心の広いお方」だよねｗ
ではまた。
594:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 09:07:11 TZFyUaWSO
底辺さ迷う労働者が偉そうに高説ぶち上げてるね。
昨日のクローズアップ現代見てないよな
世の中の変化を感じ取れなければ、いつまで経ってもはい上がれないぞ
理屈を捏ねくり回すより職安へ行けよ。
595:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 12:45:01 Ojwq+ExkO
>>592
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ？残業代が出ないだけだろ？
何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか？
野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては３試合に１回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって？
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。
596:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 13:04:57 WgHKI0pZ0
所定時間に終わる以上の仕事を押し付ける会社に入ったﾘｰﾏﾝの責任なのか、
無能なﾘｰﾏﾝ雇った会社の責任なのか・・・
597:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 15:33:19 G+Pc0iQg0
修正資本主義のコストと割り切るしかないか。死重損失ってやつか。
稼ぎのいい人はいっぱい税金払ってそいつが失業者の生活保護の費用に充てられる。
デキのいいリーマンはデキの悪いやつの仕事まで面倒をみる。
少々デキの悪いリーマンでも会社が面倒をみる。
たしかに純粋資本主義になったらまずい面があるが、社会主義的なことも
度を超すとやる気が失せる。日本の労働基準法はどうなのか？
598:名無しさん＠どっと混む
09/03/10 10:21:23 C/7rDo9sO
自称院卒君は>>595に反論できなくなって逃亡したようだね
599:名無しさん＠どっと混む
09/03/10 11:34:13 VlZOVyRFO
なかなかの良スレですね。
俺、今は一人社長だけど今後も貫くわ
人よりちょっとだけ良い生活を
送れる程度を稼げば十分だから
一人社長でいいもんな。
昨今外注費も安いから外注で
全て足りるし
600:名無しさん＠どっと混む
09/03/10 14:46:41 aD6Uz0FN0
６００
601:名無しさん＠どっと混む
09/03/10 14:47:19 aD6Uz0FN0
６０１
602:名無しさん＠どっと混む
09/03/10 19:29:17 N6HW1lAv0
＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。
消費税増税ではなく、下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
603:名無しさん＠どっと混む
09/03/12 02:09:44 H8s/uney0
＞１
零細だろうが何だろうが、労働基準法は守りなさいよ
それができないなら、最初から経営者になんかならなきゃいい
アンタのとこなんかで誰も働きたくないよ
604:名無しさん＠どっと混む
09/03/12 07:00:26 08lasidf0
>>603
君は要らないよ
605:名無しさん＠どっと混む
09/03/12 15:50:08 wub068ny0
603は不採用決定ね。
景気はこれからどんどん悪くなる。
自分の都合のいいことばかり考えてると、働き口はないねｗ
606:名無しさん＠どっと混む
09/03/12 18:49:21 Stj8ffFc0
>>603
零細だろうが何だろうが、勤めた以上はしっかり働きなさいよ。
それができないなら、最初から労働者になんかならなきゃいい。
アンタのことなんて雇いたくないよ。
607:名無しさん＠どっと混む
09/03/15 10:10:34 CcLdMn/y0
求職活動が忙しいようだな、失職した労働者たちｗ
経営側も残業させる仕事も無いらしいからな。
608:名無しさん＠どっと混む
09/03/15 17:12:47 DbrV1GdQ0
仕事は忙しいんだが、任せられる人が見つからん。
責任感のある熟練労働者ならほしい。
シュガー社員は御免こうむる。
609:名無しさん＠どっと混む
09/03/18 08:11:30 T68vbhgUO
DQNな零細企業には、そういう方は見向きもしない。
610:名無しさん＠どっと混む
09/03/18 18:01:55 Lbr0YSRv0
わかったからｗ仕事探して来いよ(笑)
611:名無しさん＠どっと混む
09/03/23 00:00:58 YZDRR/1o0
解雇規制の緩和、撤廃 これで雇用が増える
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
612:名無しさん＠どっと混む
09/03/23 00:26:30 S139FpRL0
>>611
セーフティネットも重要だけど
同一労働同一賃金というのが効いていると思う。
613:名無しさん＠どっと混む
09/03/24 02:10:38 Efp6nPgG0
>>611
解雇規制の緩和はタブー視せずにきちんと議論した方がいい。
現行の労働法は臭いものにはフタで議論しないまま肥大化した
だけではないだろうか。企業からみたら働き者の労働者は欲しい。
生産性が低くモラルの低い労働者は要らない。
今の労働法は住宅の品質がわからないのに35年住宅ローンを組まされるようなものだ。
614:松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事
09/03/24 04:14:45 9XXp61ocO
愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
615:名無しさん＠どっと混む
09/03/24 18:08:56 ifvM8Nm+0
残念ながら引き止める術が無い。
硫化水素発生だけは避けてくれ。
616:名無しさん＠どっと混む
09/03/26 02:22:54 IqO94mEZ0
２年ごとに残業代請求と転職を行うのが正しい零細企業との付き合い方です。
617:名無しさん＠どっと混む
09/03/26 12:48:10 vSU5x3Tx0
不運が重なってニートになってしまったけれど、
人格、能力ともに優れているなんて人も中にはいるのかもしれない。
けれども、今の労働基準法なら絶対に採用しない。危険が高すぎる。
そこそこ名前通った大学をでているとか、しっかりした企業を勤め上げた人
など安全牌から探すしかない。新卒は危険すぎる、挨拶すらできない子に
社会常識から教育する余裕はない。採用した以上は倒産の危機でもない限りは
解雇できないってんだからね～。
618:名無しさん＠どっと混む
09/03/27 18:45:57 /BPsfRFp0
転職を繰り返してる時点でサラリーマン人生は続けられないでしょう。
そんな売り手市場の世の中には当面戻らない。
面接で残業代や休日、有給ばかり持ち出す輩はその場で履歴書を持ち帰ってもらいましょう。
郵送代すらもったいないわ。
実際多いんだよね・・こんな奴らｗ
休むために仕事探してるのかね・・
619:名無しさん＠どっと混む
09/03/27 18:54:19 pginA6rj0
ベンチャーなんて就職するものじゃないね
社長のパワハラに耐えかねて退職したんだけど、社長にひと泡吹かせてやりたいと思って
残業代も払われていなかったから、労基署に相談したんだよ
で、労基署から請求の方法とか教えてもらって、文書で残業代請求したら社長が
「お前は落ちこぼれだからベンチャーに来たんだろ？ろくに仕事できないのに公務員や一流企業社員みたいな偉そうなことこと言うな。」
と一蹴された。
仕方ないから労基署から会社に話してもらったら、社長から電話がかかってきて
「そんなに金がほしいんなら払ってやるよ。だけどお前、○○市（会社と自分の住所がある場所）に居られなくしてやるからな！」とか
怒鳴り散らされた。
怖かったから「もう残業代はいいです。」って言っちゃった。
労基署は「せっかく払うって言っているんだから、貰っておきなさい。いやがらせがあれば警察に相談すればいいし。」とか他人事みたいに
言うばかり。街で社長に似た人を見かけるだけでガクガクするくらいなのに、そんなことできるわけないじゃん。
結局、気が強い人が得をして、気が弱い人が損をする。
弱い人は誰も助けてくれないんだなって思った。
620:最後の手段
09/03/27 20:10:07 rFP0Yhv+0
>>619 共産党にでも相談しろｗ
それこそ格好の材料で赤旗とかで散々に吊るし上げられ
逆にその社長がその○○市とやらに居られなくさせられるぞ
621:名無しさん＠どっと混む
09/03/27 20:28:27 pginA6rj0
>>620
もうあんな社長とは関わりたくはない、それだけです
一刻も早く忘れたい過去です
622:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 00:27:49 S115RpSe0
ｸｿ会社1社見ただけですべてを否定しないでほしい。
必死こいて労基法守ってる零細だってある。
623:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 13:53:24 4UXWqXp90
>>619
民儀訴訟起こせよ。
2倍の残業代と脅迫に対する慰謝料も取れるぞ。
まじ儲かるよ。
624:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 13:54:09 4UXWqXp90
>>623
×民儀訴訟
○民事訴訟
625:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 14:03:03 4UXWqXp90
てゆーかそんなガキみたいな脅しにびびるとか
どんだけ情報弱者なんだよ
626:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 15:08:44 HAOyomri0
そもそも
＞社長にひと泡吹かせてやりたいと思って
って不純な動機で自分が巻いた種でしょ
逆に一泡吹かされてるだけってことで・・
627:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 15:17:16 4UXWqXp90
社長の言うように落ちこぼれってのは確かなようだな。
>>619よ今からでも遅くはないからさっさと弁護士雇って会社と戦って
効率よく金を集める方法を学んでこい。
法廷で心を強く作り変えて来い。
628:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 19:43:09 FF1M/rGC0
>>623-627
裁判を起こして社長と喧嘩するなんて、そこまでのバイタリティーはありません
お金なんてどうでもいいから、もう社長の声を聞きたくないんです
アドバイスありがとうございました
629:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 17:55:09 flBFB9yb0
一生底辺労働者としてのたうち回りそうな人ですね
630:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 22:13:00 OK0DUTo9O
>>619
社長の発言は脅しじゃなくて真実だよ。
社長本人にはそんなことをする力なんかないけれど、自然とそうなってしまう。
よく新聞では悪徳経営者と闘って残業代や未払い賃金を勝ち取った労働者が記事になるが、勝訴した原告のその後は悲惨なもの。
当然元の会社では周りから白眼視され、一方でかつて自分の勤めていた会社に弓を引いたような人を雇う会社などあるはずもない。
会社相手に裁判なんてしようものなら、住めなくなるは大嘘でも、働くところがなくなるのは事実だよ。
俺なら裁判する労力があるくらいなら、自分のスキルを磨いて、別の会社に雇って頂けるようにすることに使うな。
むしろこの社長の発言で大間違いなのは、優秀じゃない奴がベンチャーに就職するというくだりだ。
トヨタでさえ赤字になるこの時代、今の本当に有能な学生は大手企業なんか見向きもしないで
起業もしくはベンチャーに就職することを考えている。
631:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 00:09:59 LOxXx9D00
>>630
私は退職時には必ず未払い賃金を請求し、
13年で5回会社を移っていますが、転職の際にそのような問題に直面したことはありません。
まあ落とされる事もありますが、裏であなたの言うような事が起きているとは思えませんでした。
前職の元請に内定したこともありましたし。
採用担当の方に聞いた事があるのですが、
前職照会は個人情報にうるさくなって以降、在籍していたかどうかを確認する程度のものになっているようです。
勤務態度がどうだったかなんてことは聞きもしないそうです。
求職先企業 「○○さんは以前在職していましたか？」
前職企業 「はい。在職していました。」
求職先企業 「そうですかありがとうございます。」
こんな感じで終わり
だそうですよ。
632:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 00:23:28 LOxXx9D00
私は2回民事をやりましたが問題なく転職できましたよ。
付加金もそこそこ取れたのでおいしい出来事でした。
一社、違法コピー密告とのコンボで潰れた会社もありましたが、
私の悪い噂が流れることはなかったようです。
未払い賃金は請求すればスムーズに支払われますよ。
多少脳の残っている経営者であれば、そうした方が得だと判断するでしょうから。
633:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 00:30:45 LOxXx9D00
まあ地域全体がよほど古い体質であれば>>630のような事もあるのかもしれませんねｗ
634:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 00:37:37 LOxXx9D00
むしろ>>630の発言で大間違いなのは、優秀な奴がベンチャーに就職するというくだりだ。
中小・零細企業の倒産が急増しているこの時代、今の本当に有能な学生は中小・零細なんか見向きもしないで
起業もしくは大企業に就職することを考えている。
635:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 06:47:08 aoDIVmX4O
>>631
お前阿呆か
>>630よく読め、「新聞」という文字が見えないか？
未払い賃金請求訴訟などしてマスコミに報道されてしまったら最後、個人情報とかいうレベルの問題じゃねえぞｗｗｗ
北海道から沖縄まで、どこの会社でもブラックリスト入り決定だｗｗ
636:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 07:18:26 LOxXx9D00
新聞なんてよほどの大企業でもなきゃ載らないでしょうよｗ
自分の名前を恐る恐るググったことあるけど民事訴訟のミの字も出てこなかったよ。
それにブラックリストなんて都市伝説だろ。
自分が経営者で、そんなもん作ってバレた時のこと考えたら怖すぎて死んじゃうよ。
637:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 12:29:56 aoDIVmX4O
>>636
無知というか世間知らずって本当に怖いね
企業の情報収集手段がGoogleだけだと思ってるの？
世の中には国内外のニュースをアーカイブした企業向けの有償データベースサービスがあるのだよ。
それだけじゃない、就活生のブログやmixiが採用担当者に見られているって話聞いたことない？
面接を受ける会社相手に隠し事はまず通用しないと思っておいたほうが身のためだよ。
638:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 12:38:12 aoDIVmX4O
それと、大企業でない限り新聞に載らないというのも嘘だからな。
実際問題会社相手に裁判するとして費用や弁護士はどうするの？
自分で持つのが無理なら支援団体みたいなのに依頼するだろうが、そういう団体はたいていがｱｶで、それこそ前レスでも出ている赤旗とかにリークしやがる。
でもって企業のデータベースには赤旗だろうが聖教新聞だろうがばっちり入っているから。
あと、ブラックリストと言ったのはあくまで概念であり、物理的にそんなリストは存在しないので悪しからず。
単に、求職者が来たら前述のデータベースで検索したり、あるいは業界内のつながりなどで非公式に聞き出したりして、
問題のあることがわかったら不採用通知を送るだけの話。
なお、企業が雇いたくない度は
会社に盾突く奴=雇って頂ける感謝の心がない奴>>>>>仕事ができない奴
なので。
639:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 15:05:15 LOxXx9D00
中途採用の選考過程で、就活生のブログやらmixiやらが何の参考になるのでしょうか…？
それにあなたの発言って
「ブラックリストは概念」とか「物理的に存在しない」とか
…
住んでる世界が違うというか。
やばいアニメの見過ぎなんじゃないでしょうか？
640:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 15:09:46 LOxXx9D00
裁判の費用って、あなたが考えるほど大げさなものではないですよ。
支援団体（ユニオンみたいなものでしょうか？）に頼ったことはないです。
特に残業代請求訴訟なんて労働者が勝つに決まってますし。
私の場合付加金の半分にも満たない額でしたよ。
普通はそんな事になる前に交渉して解決するんですけどね。
私が会社に盾突くのではなくて、経営者がバカだから裁判になるだけです。
641:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 15:12:28 LOxXx9D00
弁護士を雇ったんですけどね＞裁判の費用
642:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 16:31:53 ItpPTZYa0
とりあえず、総論で１に賛同する。
643:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 17:08:02 3DbmCBhk0
裁判の前に調停があるのが普通だと思ってたけど、どうなん？ ＞経験者
644:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 17:23:35 3DbmCBhk0
同じ業界内だと情報は入る。「あいつはやめとけ」という忠告。
起業して採用するときには信頼のおける同業者に聞いてみるのもいい。
トラブルメーカーは採用しないように万全の注意が必要。
645:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 18:47:30 3DbmCBhk0
「弁護士、雇った」という言い方はやめとけ。
彼らとは雇用関係ではない。委任関係だ。
依頼者が気に入らなければ仕事はしない。
646:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 18:58:45 ItpPTZYa0
労働者が保護され過ぎている。
これだけは言っておきたい。
647:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 22:39:29 aoDIVmX4O
>>639
日本語大丈夫か？
「ブラックリストを作っていることがばれたら‥‥」という屁理屈に対して、
「物理的にブラックリストを作るのではなく、後付けで不採用とする。」と反論しただけなのだが。
648:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 03:37:35 DDUDFp8Z0
わずかの金さえあれば誰でも経営者になれる今の現状が異常。
経営者があまりにも法律に無知だから労使のトラブルが起こる。
試験（労基法に関する）に合格しないとなれないようにするべき。
649:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 12:40:59 f9uKr5fT0
アメリカのように簿記は起業に必須とした方がよい。
労働法も会社を防御できる程度には知っておく必要がある。
細部は弁護士、社会保険労務士に依頼すればいい。
どんどんアメリカのような権利要求社会になるだろう。
採用にあたっては慎重に何重にもチェックを繰り返し、
危なそうな人物は絶対に採用してはならない。
起業すれば何度か口先だけの労働者に痛い目にあうだろう。
経験すれば口先だけうまいことを言う人物は勘でわかるようになる。
650:名無しさん＠どっと混む
09/04/01 13:40:47 bCRtszel0
>>648
異常でもなんでもない。
651:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 09:47:07 n/Pcy7Ev0
>>649
簿記は知っておかないと会計士に試算表見せられても判らない
盲判の経営っていうのは危険ですね
労基法も今のままでは内定取り消しなども仕方ないことでしょう。
温情としては入れてあげたいが、入れたら企業が危ういことに
なりかねない。
恩をあだで返すのが何ともなくなってしまった今の社会では
労基法は労働者寄りに過ぎるように思えてしまいます。
652:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 11:14:30 hp7H4W7l0
>>651
>恩をあだで返すのが何ともなくなってしまった今の社会では
>労基法は労働者寄りに過ぎるように思えてしまいます。
同意。
会社と労働者で交わした契約さえも、会社側は契約遵守が当たり前、
労働者側は守らなくてもOKという現状は異常。
653:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 11:25:16 6ZFXFb9j0
試用期間を3年くらいにするべきかな。
654:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 11:34:05 ZgIW5cTi0
ブラック零細経営者が必死なスレですねｗ
不景気のストレスで頭がおかしくなっちゃたんでしょうか…
土日くらいはきちんと休んでくださいね
655:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 12:50:07 uk+A6RYv0
>>651
>恩をあだで返すのが何ともなくなってしまった今の社会では
>労基法は労働者寄りに過ぎるように思えてしまいます。
まったくそのとおり。
誰も起業しなくなるだろうし、雇用も創出されないだろう。
656:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 12:53:04 rBFYCD0l0
>会社と労働者で交わした契約さえも、会社側は契約遵守が当たり前
出前の注文くらいにしか思っていないのがDQN零細経営者
657:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 13:01:28 ZgIW5cTi0
恩をあだで返すって
例えばどんな事ですか？
労基署に駆け込むことや残業代を請求する事は該当しますか？
658:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 13:26:23 uk+A6RYv0
社員の結婚や出産のときにはお祝い金を出すだろうし
祝辞も述べるでしょ。基準法には定めはないけれども。
とんでもない失敗をやらかしても会社がカバーする。
給与もちゃんと生活できるように、大企業に勤める人
にコンプレックスを感じないようにと無理する経営者もいる。
労働者が辞める時はそんなことにはおかまいなし。
ともかく権利主張の人、とても増えた。
659:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 13:53:45 hp7H4W7l0
>>657
例えば、自己都合退職は業務の引継ぎが必要なので30日以上前に届出を…
と書面でお互いに署名押印していても、おかまいなしに辞める人。
労使協定があっても無視。
稀ではありますが、本当に困ります。
労基法(民法)上は2週間前までに出せばOKだ！
(届出と同時に有給に突入して)業務の引継ぎ義務はない！
と主張されれば、会社側としては打つ手がありません。
雇用そのものを"恩"とは思いませんが、上記のような行いは仇とは
思わないのでしょうか？
一体何のための協定なのか、何のための署名捺印なのか、
理解に苦しみます。
660:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:03:00 ZgIW5cTi0
>>658
業務上の失敗の責任を全て社員が負うような会社であれば、誰も勤めたいと思わないでしょう。
それに
結婚式の祝い金と、祝辞にかかる費用と、支払わない残業代を比較してどちらの額が大きいと思うのですか？
あなたは自分の行動を「恩を感じるに値する」と錯覚しているだけではないですか？
よく考えて見みましょう。
661:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:06:12 uk+A6RYv0
残業代は払っている！
662:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:08:20 ZgIW5cTi0
>>659
何故、退職時にそれ程大量の年次有給休暇が残っているのでしょうか？
まともな会社であれば、有給休暇は定期的に消化されて行くでしょうから、
退職時に業務の引継ぎでトラブルになる事はないのです。
有給休暇を取ることが難しい職場環境になっているのではないでしょうか？
職場の体質を改善して行くことであなたの問題は解決すと思います。
663:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:09:48 ZgIW5cTi0
>>661
嘘をついてはいけません。
664:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:14:39 uk+A6RYv0
基準法通りに行えば、労働判例通りに行えば労働者は相当に保護されている。
企業と労働者はお互いに持ちつ持たれつの関係だが、
仕事があるから妻子が養えるのだから、仕事があることに感謝しなければバチがあたる
というものだろう。権利主張にどっぷりで世の中に対する感謝の気持ちを失っている
人が多いのではないか。
665:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:28:13 hp7H4W7l0
>>660
>業務上の失敗の責任を全て社員が負うような会社であれば、誰も勤めたいと思わないでしょう。
そもそも法律で禁止されています。
労働者は失敗してもさほど責任は問われず、
会社が責任を負うのが基本です。
>>662
公務員でも有給休暇がたまっている人、普通にいます。
不思議なものです。
>>664
>企業と労働者はお互いに持ちつ持たれつの関係だが…
>…
>仕事があることに感謝しなければバチがあたる
こう考える貴方は経営側の人間ですね。
ちなみに、私は労働者と敵対したいのではありません。
経営側の思いと労働者側の思いの違いを知りたいのです。
666:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:40:02 uk+A6RYv0
>>665
あなたにとって労働とは単なる苦役なのか？
仕事を通じて世の中、社会に貢献しようとは思わないのか？
667:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:48:39 hp7H4W7l0
>>666
苦役だと思っていたら、会社など経営していません。
668:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:54:53 uk+A6RYv0
>>667
こりゃ、失礼。経営者の方でしたか。
経営者、労働者の区分けにかかわらず仕事というのは価値のあることです。
健康を損なううような過労はいけませんが、何かしら仕事を通じて世の中に
貢献したいものです。
669:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 14:59:14 e4b/Csuq0
>>647
零細経営者だけど労基署に駆け込むのは内容次第だな。
残業代請求とかは別にいいよ。
例えば退職して独立する際に社内の人間誘ったり、
社内のサーバからファイルコピーしたりとかはカチンとくる。
670:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 15:57:45 hp7H4W7l0
>>668
こちらこそ、紛らわしい記述で失礼。
仕事を通じて世の中に貢献したいし、社員には幸せになってもらいたい。
給与を多く払いたいし、賞与だってもっと払いたい。
恐らく、ほとんどの経営者がそう思って、自分の給料を後回しにしてでも
社員のために…ってがんばっても、
「そんなの当たり前」「嫌ならやめろ」
のお言葉…。
結構ツライ。
671:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 16:22:54 uk+A6RYv0
>>670
その通りですね。経営者と労働者では視点が違うので仕方ないのですが
、それにしても経営者が労働者に良くしてあげたつもりでも
まったく通じていないことは多いものです。
672:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 17:03:12 c20dT2n70
>671
「良くしてあげた」だなんておこがましいとは思わんかね？
673:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 17:13:33 ZgIW5cTi0
まあ難しいことですね。
自分が良かれと思ってした事でも、相手が恩に感じるとは限りませんからね。
674:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 17:31:23 ZgIW5cTi0
人件費の無理やりな削減のことしか頭にないと、ずっと苦しむ事になると思います。
「結婚式の祝辞をしてやるから労基法守らなくてもいいよな？」
では従業員の不満を抑える事はできないでしょう。
私はそのような会社は気持ち悪いと感じます。
労基法尊守という最低ラインの上に、結婚式の祝辞のような情緒的サービスを
付加して行けば良いのではないでしょうか。
もっとも私はそんな事されるのは気持ち悪いと感じてしまいますけどね。
675:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 21:46:11 FJkx/Vp70
経営者は普通、労働者を経験して経営者になっている。
労働者は経営者を経験して労働者になっている人は少ない。
労働法を守らなくてもいいなんて言ってないんだが．．．．
どうも視野が狭い人が多い。
676:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 23:24:09 FJkx/Vp70
逆に労働者の人に聞きたい。あなたが明日から経営者を任されたとして
誰からも憎まれずにやっていけるだろうか？
銀行、投資家を満足させ、お客さんも満足させ、
労働者には高賃金を支給。福利厚生施設も完備。
どんなに会社が苦境になってもリストラは絶対にしない。
ワークシェアもしない。賃金カットもしない。
会社が継続できなくなって破綻したら多くの労働者、債権者に迷惑をかけ
憎まれることになるのだけれど。
677:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 23:50:12 ZgIW5cTi0
銀行、投資家、客に対しての対応はともかくとして、福利厚生や一方的なリストラ、賃金カット等は
労働法に抵触します。
それらを守っていては会社が継続できないのであれば、潰れた方がいいのではないでしょうか。
あなたの言う条件を全てクリアして頑張っている経営者も大勢います。
破綻後、債権者にかけた迷惑は経営者が負う事になるでしょう。
678:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 23:55:21 FJkx/Vp70
私が言っているのは基準法に定められた社会通念上相当な場合です。
クリアして頑張ったとしても労働者の人は「そんなことは当たり前のことだ」
というのでは？
679:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 00:02:40 ZgIW5cTi0
そりゃまあ経営者であれば労基法くらい守るのは当たり前の事ですからね。
その上で大きな利益を出せる方ならとても尊敬しますが。
680:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 00:03:53 FJkx/Vp70
で、経営者になる覚悟はありますか？
681:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 00:04:34 ZgIW5cTi0
全くありません！
682:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 00:05:05 FJkx/Vp70
わかりました。
683:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 00:40:41 Pj21WKlV0
単に事務的に社員を雇用しているのではないということです
仕事を覚えてもらって出来るだけたくさんの給料を払いたい
喜ぶ顔が見たいというのが、ほとんどの経営者の本音だと思います
しかし、それは経営者一人の力では実現できないことです
684:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 14:45:00 6599rtMc0
>>683
理念、理想としてはその通りだと思います。
そういう経営ができれば素晴らしいことだと思います。
しかし、現在進行中の訴訟社会では最早それは幻想だろうと思います。
違法行為でなければ何でもありという経営姿勢は好きではありませんが、
そう成らざるを得ないと思います。企業継続が第一であり
会社を守る仕組みの整備が急務です。
雇用創出の法制度は国レベルで考えることだろうと思います。
労働法は今のままでいいのでしょうか？
685:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 22:25:45 XxoF2fCA0
いーんじゃな～い
686:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 09:32:09 VNZ2QUIz0
簡単に会社が潰れればよいというDNQがいるが、働く場を失うのはお前らだよ。
まぁ生活保護というありがたいシステムや昨今の緊急失業対策で安穏と生活できると思ってるのかも知れないが・・
687:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 09:49:58 prPu+HBo0
>>684
まさにその通りで中小零細の経営が安定しない状態で
雇用対策だの景気対策だの言ってみたところで空念仏
中小零細企業の安定化対策こそが国の急務のはずなのに
国民を無能だと信じ込んでる政府は下手なパフォーマンスばかり
688:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 11:13:17 EkhCcm070
DQN企業はどんどん潰れればいいよ。
その分のビジネスチャンスが優良企業に回ってくるから。
これ以上DQN企業が増えると泥沼の賃金値下げチキンレースになるだけだ。
財布にゆとりがなくなれば消費が促されることはない。
経営者になる資質の無い奴等がちっさいプライド抱えて法律無視してまで
居座り続けてるのが問題なんだよ。