08/07/31 01:06:43 toBF6nAC0
>>22 労働基準法とは
貴様のような無知で恥知らずで超自己中なクズ経営者から従業員を守るための法律です。はい。
>>23 >24＝>1はほんとにクズです。
>>25 正論。
>>28の考えなら社員もしぶしぶ納得するだろうさ。>1は本当に甘い。
>>30-31 >32の言うとおり、てめえの会社の賃金制度が悪かっただけだ。このドアホ。
>>33 正論。
>>39 訊く前に、検索すればすぐ出てくるだろうがヴぉけ。
HRM（人事給与）HRM【 ヒューマンリソースマネジメント】
・・だめだこりゃ。 こんなアホに使われてる社員がかわいそうだな。
>>41>>43 オメェが何をどうのたまおうが、残業代は払うもの。
残業している人間てのは、誰でも一所懸命仕事を片付けるために自分の貴重な時間を
食われているんだ。それを「ダラダラ残業している人」とは単にテメエの恣意的な発想でしかない。
貴様の言うことに客観性など無い。
>>45＝>1 ← こいつはたぶんアスペルガー。思考・言動が客観性に欠け、機械的・硬直的で融通性が無い。
>>46 正論。
51:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 01:15:24 toBF6nAC0
>>47 まぁ正論。
>>48 裁量労働制ですか？悪用する経営者が多いね。だから賛同はしない。
＞就労条件・・国がゴチャゴチャ言わなかったら自己中馬鹿社長のやりたい放題になるだろ。ｗ
雇う側と雇われる側の力関係は対等ではない。だからそこに法律が割り込んで制御するのは
どちらにとっても当然なはずだ。
52:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 01:38:14 Ebzahvx60
浪花節っぽいところが全然だめだと思うよ
ごまかして払うべきものを払わないのは盗人
ごまかすと雇用者が不利にみなされるよ
就労規則も検討の上で整備してますか？
ボーナスで調整する、残業は頼まない、だめな従業員には退職をお願いするとか、をしていくしかない
吉兆ってあったと思うけど、下のリンクで頭を冷やしてください
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
53:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 01:41:04 5D9bvALt0
>>49->>51
素晴らしいレスがきたｗ
54:49・50・51
08/07/31 02:05:40 toBF6nAC0
>>53 ㌧ｸｽ
>>1のような自己中クズの甲斐性無しに会社など興す資格など無い！
法律に頓着しない>1のような自分勝手な発想の人間が下手にどんどん起業なんかするから
ワーキングプアの労働者がますます増える一方だ。
労基法違反でとっとと逮捕されちまえ！
そして潔く日雇いの労働者にでも身分落ちしてみりゃいい。>>1よ。所詮貴様は
そんな程度が精一杯の人間。
そもそもおまえには経営者としての器も才覚も備わって無かったってことさ。
いいかげん気づけこのバカチンが。
55:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 05:00:13 383n8aN40
>>1
払うものも払わずに要求するのは人一倍なんだな
クソ経営者は世の中にいらないんだよ。
利益が出せなくなったら偽装や不正に手を染めて
従業員苦しめて生き残ろうという魂胆が見え見え
現に不正に手を染めてるだろ？残業代未払いというな。
お願いですからそんな会社潰れてくれませんか？
56:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 10:31:55 80BlOtRQ0
気持ちは痛いほどに察するよ。
結論として世の中の風潮に間逆のベクトルに向いているからそれを正し受け入れる（支払い５００万）しかないよ。
次のステップについて考えるべきだ。
その１００％支払ったら会社が潰れるのをどう回避するかを検討すべきだと思う。
倒産も最悪の選択肢の一つだけどね。
皆に叩かれるのは、貴方に支払いを回避する理由について「傲慢さ」が感じ取られるからだと思う。
事実私もそう思う。
憶測ではあるが、今回の監査は定期的ではなかったと思う。
実質は「チンコロ」だ。
社員の中に強い不平を持つものが必ずいるはずだ。
ここで察するのは、あなたも親企業に不公平さで不平があるということだ。
社員の不平はすべてあなた自身からでたものではない。
それは貴方の上からトップダウンで受けたものもある。
貴方の社員はそれを跳ね返した。だから貴方もそれを上に跳ね返せなければならない。
そうやって次の上に通っていく。
今度はボトムアップだ。
そうやって一番上に行く頃には世の風潮は変わるとそう思う。
ツライとは思うが、このばねを下に向けることはしないでほしい。
矛先は常に自分の上を向いて欲しいものだ。
57:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 22:06:01 Dr2IcM5H0
私は従業員を雇うとき、「給料は固定で、ダラダラ残業しても残業代は出ません。
ですから仕事はさっさと片付けた方が得なシステムになっています。」と説明して、納得した人のみ雇っていますよ
と主張していますが、だらだらと残業しなければ支払いがあると思うよな。そもそもなんでだらだら残業してるのに注意しないんだ？
退社の指示もしてないんだろ？勝手に残業してるなんて言い訳にならないよ。社員教育、時間管理はあなたの仕事です。
58:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 23:05:37 9VvNcRqd0
スレ主は立て逃げか？ｗ
59:名無しさん＠どっと混む
08/07/31 23:14:42 bL2TBIJU0
「残業代キッチリよこせやゴルァ！！」って主張することが、結局従業員という立場の自分の首を絞めていくことになる
ってことになんで気づかないかな？
経営者の立場から見れば、残業代きっちり払ってなお利益を安定的に出そうと思ったら、相当のマージンを読まざるを得ない。
言い換えれば、基本給や残業代のベースを大幅に下げざるを得ない。
固定給ってのは、経営者からみれば費用をあらかじめ確定できるからこそ比較的高めに設定できたわけで。
時給1000円でも、働いた時間に対して支払いしてほしいんならそれでいいかもしれんけどね。
でも、俺が経営者ならそんな労働者なんかいらないけどな。経営者から見れば、どんだけ長く労働したかなんてなんて関係なくて
どれだけ利益残してくれたかが重要なんだから。当たり前だけど。
時給で給料ほしいなら、ごちゃごちゃ言わずに山パンで働きゃいいじゃん？一晩で１２０００円くれるよ。今はどうかしらんけど。
60:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 00:24:20 2KMuiIIg0
>>59
残業代もらって会社が潰れても、従業員は転職すればいい
ってことになんで気づかないかな？
零細企業で基本給のベースを大幅に下げたら、誰も働こうとしない
ってことになんで気づかないかな？
残業代は法律で規定する割増賃金だから、規定より多めに払ってない限り下げられない
ってことになんで気づかないかな？
61:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 00:59:28 pfKlECwf0
＞「残業代キッチリよこせやゴルァ！！」って主張することが、結局従業員という立場の自分の首を絞めていくことになる
＞ってことになんで気づかないかな？
それは立場が違うからということに尽きると思います
労働者は労働者の立場で考え発言し、使用者は使用者の立場で考え発言するでしょう
当たり前と言われそうですが、
経歴が、人を作っているだけだと言えると思います
高給で雇ったって、感謝するのは最初のうちだけ
高い企業理念を掲げても、笛吹けど踊らず
使用者、労働者は永遠に分かり合えないものと思います
愚痴をこぼしたら笑われるし、電車内でおちんちんを出したら捕まります
あなたの給与はどこから出ていると思うのかと小一時間問い詰めても無意味かも知れないし
出すべきものを出さないのはまずいでしょう
残業代出せやゴルァの人は被害者と言えますが、憎い経営者に対しても常に話のできる関係が築けると、
よりよい仕事ができると思います
62:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 01:52:57 Q9x8hbDj0
>>59
５９のような奴が経営する会社なんて死んでもごめんだ
従業員を奴隷としか見ていないようなクソ。
ってか払うべき金額を搾取して会社の利益にしようとか
詐欺師と一緒だろ、払うもの払ってから偉そうな口たたけと
それをしてない時点で犯罪者のレッテル貼られて当然なんだからな
63:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 02:42:41 pfKlECwf0
詭弁を弄するつもりはまったくないのですが、少し考えて貰いたいです
関西電力は今年４月に１１５０億の経常利益を予想しました
しかし、最近１９７０億円も下方修正し、９５０億円の赤字に転落するとしています
２０００億もの不測の事態に際して、内部留保がなく潰れてしまう会社がよいか、報酬を絞って、
潰れないだけの体力を保持している会社がよいかは、よく考えるべきポイントと思います
２０００億の予定が狂っても、潰れない会社って、どんだけ貪欲？
トヨタは莫大な資産を国内外に保持していると思いますので、賃上げ交渉の際には、資金があるからもっとだしなさいという話にはならないでしょう
あるのはわかっているのですから
かたや、山一證券のように一部上場といえども潰れる会社もあります
従業員の人人生設計は大きく狂ったようでした
すぐバンザイしてしまう社長は、受けは良いですが、安易な道かもしれません
案外、>>1のように出すべきものを出さない社長は、心強いかもしれませんよ
吉兆の社長は時代錯誤のトンでも社長でしたが、努力、苦労をした事実はかわらないでしょう
従業員の権利を主張することはもちろん正しいです
従業員のなかには、会社の存続を考える人と考えない人がいると思います
ここぞとばかりに社長を糾弾する人もいるでしょうが、
ケツをまくるのは、最後の最後で十分だと思います
64:要約のつもり
08/08/01 02:52:21 pfKlECwf0
一流企業とは、不測の事態にも耐えられる優良企業です
ガメツイ会社こそ、一流になれるんです
実際、身の回りで談合の話とか聞きませんか？
なんでもありの状況のような気がしますが、、、
矛先は巨悪にも向けた方がいいと思いました
65:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 19:59:15 1KQn6AmJ0
>>62
搾取ってのは違うのではないですか？給料額は、基本的に会社が決められますよね？
今回の件があって私も残業代の計算方法など、社会保険労務士の先生に色々教わりましたが
調べたところ、全国平均の最低賃金は時給687円らしいので、最低賃金額で時給を設定して
従業員に100時間の残業をさせた場合、私の計算では、月20万円程度の給料を支払えば良いということになります。
私の会社では月給は30万円超えているのが普通ですから、基本給を最低賃金レベルに設定しておけば
あと120時間弱（つまり1か月220時間弱）は残業させることができる計算になります。
（計算式は、687*171（1か月の労働時間）+687*1.25*220であっていますよね？）
当然、私の会社に、月220時間も残業している人などいるわけがありません。
月100時間残業してる従業員さえ、ほとんどいないにもかかわらず、月給を30万円支給しているのです。
それだけではなく、年に3回もボーナスを支給しているんですよ。
単に私は会社の身の丈に合わないほど基本給を高く設定しすぎて、ボーナスも大盤振る舞いしたことが責められることであって、
搾取とか言われるのは正直心外です。
66:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 20:13:36 ulaEnCuhO
能書きばっかりたれるクソ経営者は死ねばいいと思うよ
67:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 21:20:38 XLbAT4RL0
>>65
じゃあ、その社会保険労務士の先生に、うちは基本給が高いから労基署の命令なんか
無視しても構わないですよね、って聞いてみれば。
68:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 21:37:03 WwOtigio0
それじゃ最低賃金にして残業払うようにしたらよいのでは
基本給を最低賃金にして人が集まるならそうすればよいと思う。
69:62
08/08/01 22:00:03 aZLRknlV0
>>65
そういうのを搾取といわずして何に例えろと？
だから書いてるだろ？奴隷雇いたいのかと
お前が書いてることは机上の空論だろが
現にどんぶり勘定で給料設定ボーナス3回とか
常人では理解できないような行動してるもんな。
奴隷制度を推進するクソ会社は世の中のゴミ
マジ消えてくれ
70:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:34:43 pfKlECwf0
>>65
基本給を所定の就業時間で割ったものが時給になるわけだけど、社労士からも聞いたでしょ
すでに決まったことだから、後から基本給はこの位だったとかじゃ、通らないんじゃないかな？
基本的に被雇用者の権利は保護されているからねー
困ったねー
労働関係に強い弁護士にでも、相談したらどうですか？
感情的な話を言ってても、しょうがないですよ
結果も報告してくださいね
71:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:36:16 zZSJTK6Q0
>>65 つまり、
ひと月あたり100時間の残業を従業員にイヤでも強制して月給30万円。
それがイヤなら辞めろの世界ですよね？ｗ
＞年に3回もボーナスを支給 ・・ほほぉ～、
んで、肝心の支給資格はいったい「勤続何年以上の社員」にですか？ｗ
支給は勤続３年以上の社員にです､はい。
～なーんてフザけた事言わないでね。ｗ
（イヤですぐ辞めるかどうか見極めのつかない社員になんか払いたくないものね？ｗ）
結局同じ額のボーナス支給を一年あたり3回に分けるってだけ
だったりしたら笑っちゃうよ。ｗ
そんなこんなで支給方法も査定も恣意的でないとはその文面からでは言い切れませんよね。ｗ
72:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:41:28 zZSJTK6Q0
社員がぽこぽこ辞めるような会社が威張りながら、
ボーナス支給は年3回なんて胸張って言っても
現実に支給資格を満たさないうちに社員が辞めてたら
その分人件費も浮くわなぁ。ｗ
73:訂正
08/08/01 22:52:31 zZSJTK6Q0
社員がぽこぽこ辞めるような会社が威張りながら、
ボーナス支給は年3回なんて胸張って言っても
現実に支給資格を満たさないうちに社員が辞めてたら
ボーナスなんてほとんど払ってないのと一緒じゃん！ｗ
74:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:54:51 1KQn6AmJ0
>>70
納得はできませんが、国から指導された分の給料は支払うつもりです。
でも一度に支払うのは無理なので、6ヶ月の分割で支払うということで、調整をしている最中です。
従業員には、8月からの給料は1割減になるし、ボーナスも少なくなるかもしれない、
その代りに残業代は全部つけますということで理解を得ています。
真面目な従業員からは、残業代がつかなくても現在の給料を維持することを望む声が大きいですけど。
75:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:57:43 voUgIYYW0
（法令等の周知義務）
労働基準法第百六条 使用者は、この法律及びこれに基づく命令の要旨、就業規則、
第十八条第二項、第二十四条第一項ただし書、第三十二条の二第一項、第
三十二条の三、第三十二条の四第一項、第三十二条の五第一項、第三十四
条第二項ただし書、第三十六条第一項、第三十八条の二第二項、第三十八
条の三第一項並びに第三十九条第五項及び第六項ただし書に規定する協定
並びに第三十八条の四第一項及び第五項に規定する決議を、常時各作業場
の見やすい場所へ掲示し、又は備え付けること、書面を交付することその
他の厚生労働省令で定める方法によつて、労働者に周知させなければなら
ない。
２ 使用者は、この法律及びこの法律に基いて発する命令のうち、寄
宿舎に関する規定及び寄宿舎規則を、寄宿舎の見易い場所に掲示し、又は
備え付ける等の方法によつて、寄宿舎に寄宿する労働者に周知させなけれ
ばならない。
76:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:58:33 voUgIYYW0
就業規則作成の手引
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
法令等の周知義務
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
26 法令等の周知義務に規定されている労働基準法第106条,労働基準法施行規則第52条の２
使用者に対し、労働基準法及び同法に基づく命令の要旨、就業規則、
法に基づく労使協定及び裁量労働制にかかる委員会の決議内容を労働者に周知する義務が
課されています。
周知方法については、労働基準法施行規則第52条の2により、次の方法が示されています。
労働基準法施行規則
（昭和二十二年八月三十日厚生省令第二十三号）
労働基準法施行規則第五十二条の二 法第百六条第一項 の厚生労働省令で定める方法は、次に掲げる方法とする。
一 常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、又は備え付けること。
二 書面を労働者に交付すること。
三 磁気テープ、磁気ディスクその他これらに準ずる物に記録し、かつ、各作業場に労働者が当該記録の内容を常時確認できる機器を設置すること。
就業規則は、開示しかつ、交付を受けて周知を図るもの。
従って、就業規則を開示せず、交付せず、周知されない場合は労働基準法違反
として刑事告訴ができます。
労働基準法第120条 次の各号の一に該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
一 第14条、第15条1項若しくは第3項、第18条7項、第22条1項から3項まで、第23条
から第27条まで、第32条の2第2項（第32条の4第4項及び第32条の5第3項において準用
する場合を含む。）、第32条の5第2項、第33条1項ただし書、第38条の2第3項（第38条
の3第2項において準用する場合を含む。）、第57条から第59条まで、第64条、第68条、
第89条、第90条1項、第91条、第95条1項若しくは第2項、第96条の2第1項、第105条
（第100条3項において準用する場合を含む。）又は第106条から第109条までの規定に
違反した者
77:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 22:59:34 voUgIYYW0
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
78:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 23:00:30 voUgIYYW0
いじめのある前の会社の特徴
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくるとさらに過酷労働になる
・労働組合がない
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・労働基準監督署やたらと来るので、残業記録を適当に書かされた。
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
79:名無しさん＠どっと混む
08/08/01 23:01:57 voUgIYYW0
なお、従業員がユニオンに駆け込んだ場合、会社とのやり取りは概ね次のよ
うに進むようです。ユニオンも労働者向けに同様な進め方を説明しています。
１ 労働者がユニオンに加入
労働者が加入申込書をユニオンに提出、必要により成果の配分等に関し覚
書を締結することもあります。
２ 会社あてに要求書等の文書を送付
本人が当該組合に加入した旨の通知書が送られてきます。場合によっては
要求書を送付してくることも。これらは内容証明郵便による場合もあり同時
に組合資格証明、勤務記録（タイムカードの写）等の残業代請求の証拠書類
も送られてくることもあります。
３ 団体交渉の申し入れ
その後、進展状況により、当該労組から団交の申入書が送付されてきたり、
直接手交のケースもあります。多くは会社内での団交を要求してきます。な
お、団交は社外組合を理由に拒否はできません。
４ 団交等による要求に対し会社が回答した場合
労組と本人が相談し、納得できる回答内容であれば、妥結となります。
５ 納得できない回答内容の場合、あるいは回答しない場合
大挙して団交申し入れを繰り返すか、いわゆる社会的包囲活動へ移ります。
一番困るのは社会的包囲行動です。特に内容証明郵便で送られてきた時は
相手も気合入れてますので長期戦となります。
６ 社会的包囲活動としては、次のような行動が見られます。
企業名を機関紙、ホームページ、ビラ等に掲載する。
関係先（親会社、銀行、取引先、監督官庁等）へ要請文を送る。
会社やその親会社へ直接抗議行動を行う。（正門前でビラ配りしたり、拡
声器で糾弾する等の行動）
この社会的包囲活動は企業にとって致命的ダメージを受けることもあり、注
意が必要です。これらの活動や団交が長引けば、企業イメージは大幅にダウン
し、社内秩序にも悪しき影響が及びます。考えようによっては、ひっそりと訴
訟で解決した方が良かったとさえ思うようなケースも出てきます。
80:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 00:43:49 m82bUfvb0
>>60
そんな考え方でまともな転職先あるの？派遣とかライン工ならあるんだろうけど。
>>62
よほどのＤＱＮ企業じゃなければ、残業代のあるなしは入社前に双方合意の上の話でしょうが。
それこそ、やっぱり残業代がほしいと思い直すなら黙って他社に転職すれば良いだけ。
たとえば名ばかり管理職問題にしても、事前合意の上残業代未支給の企業側と、納得の上合意
したにもかかわらず、後からさかのぼって残業代払えとか裁判おこす香具師、どっちが詐欺よ？
ところでこのスレで経営側糾弾してる人って、大阪府の公務員で勤続３０年の給食のオバチャンが
年収８００マソ（だったかな？）もらってることに関してはどういう意見なの？
年功もあるし、規定の給料なんだからトーゼンの権利、ってことなのかね。
81:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 01:17:33 NzMgX+KQ0
>>80
そもそも残業代のあるなし…とか言ってる時点でＤＱＮ企業だっつうの。
つうか経営者として最低限の勉強もしてないようなやつは起業するなよ。
日本賃金学会の会員（社労士が多い）も、日本にはあまりにも無能な経営者が多いって呆れてたよ。
82:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 01:40:28 XPEuMknn0
>>80 ここでは給食のオバチャンだの関係無い。
・・問題のすりかえイクない。（｀・ω・´）
83:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 01:57:54 r69h8j4S0
俺も零細企業の経営者で、仕事柄、たくさん零細企業の経営者を知っている。
だから１の気持ちはわかるよ。
ただ、残業代を払うと倒産するようでは経営自体が失敗している。
つまり、経営者として有能ではない。
それから、人間としても社員から好かれていない。
多くの人が指摘しているように、きっかけは社員の密告だろうから。
このスレでも、無能で自己中の経営者が刺されただけとしか思われてない。
１も単なる労働者であれば無能で自己中なんて言われないはず。
経営者としての権限と責任があるから、ハードルが高くなる。
気の毒だが仕方がない。
まぁ、いろいろと言いたいことがあるだろうけど、経営者は孤独なんだよ。
なんとか生き残れるようにがんばろう。
84:62
08/08/02 02:05:43 wbAjcpka0
>>80
給食のおばちゃんが年収800貰ってて悪いのか？
それだけ長く公務員として勤めてきてるんだ。当然だろ
年収が高いうんぬんはおばちゃんが悪いわけじゃねーし
ってか公務員の給食のおばちゃん以下の給料で残業代も払わず
奴隷のようにサビ残サビ残て生きてる心地しねーと思うが？
残業代払う払わないが合意の上？
面接時に雇ってもらうのにイヤですなんて言える状況か？
残業代が欲しいと思うのは当然のことだろ。
仕事が欲しくて本意じゃないことを言うことだってあるし
それに従業員すべてが労働基準法を知っているわけじゃねーだろ
経営者は知っていないとダメなわけで。理解できますか？？
つまり、経営者側は払わないダメと知ってて面接時に払いませんよと
堂々と言ってるわけだ。しかも、面接受けに来る奴は「わかりました」
としか言えない状況でだ。それでよく、合意の上だと言えるなｗ
脅迫だろそれはｗ
85:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 02:16:59 eBbAxPAw0
>>84
社会に出て、現実を知ろう
ハローワークで求人表を見たことあるかい？
あまりにぬるい考えだったら、社会に適応できないよ
経営者を罵倒しているより、自分はどれほどのものか考えて見ることをお勧めします
86:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 02:41:50 XPEuMknn0
>>85 ハァ？ いったいどんな現実だってんだ？ｗ
逆にまともな企業もたくさんあるぜ。
ただ一方的に馬鹿社長が帝王面して君臨するDQN企業の方にだけ基準を合わせて、
それだけを現実現実とのたまうオメェの方がどーかしてるぜェ%%ｗ～★ワラ
87:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 03:07:00 01X2kugO0
つまり>>85は公務員の給与体系にも納得できないような社会の位置にいるんですね。
わかります。
88:62
08/08/02 03:25:00 wbAjcpka0
>>85
あんたが現実を知れよｗ
俺は司法書士だから家で細々とやってても文句は言われない
社会人経験もあるけどな。
社会に適応できてないのは残業代未払いのクソ企業や
経営者だろ、適応できてたら従業員から訴えられたりしないよな？ｗ
判例見たことあるか？
訴えられて過去に遡って支払えと言われたら、元々支払えなかったのに
それをすべて支払わされるわけだ。後はどうなるかわかるよな？
ぬるいのはお前だよお前。年間どれだけ訴訟が起きてるのか
お前にわかるのか？現実を知れよ。
公務員で給食のおばちゃんが年収８００貰ってるのは当たり前だろ
今の世の中、そういう制度なんだし。違うのか？
89:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 05:59:45 cqHdsBsb0
求人情報の記述で見抜け！
・年中求人広告を出している。ハローワークや求人雑誌、求人サイトなどの常連会社
・給与が仕事量に比して異常に安い、残業代がない
・全体の社員数に対する求人人数の多い会社（離職率高い、頻繁に大量首切り）
・求人広告の条件内容に明らかなウソやゴマカシがある
・求人広告に提示されている給与に幅がありすぎる会社
・歩合給部分の比率が高く、年齢や勤続年数の割にモデル年収が高すぎる会社
・２８歳まで、第二新卒歓迎という募集をする会社
・年間の昇給（給与改定）回数、賞与回数がやたらと多い会社
・募集資格が学歴不問、未経験者ＯＫ、フリーター歓迎の会社
・募集内容の文面に「急募！」を多用している
・試用期間が異常に長い会社（普通は３ヶ月以内）
・零細で社員数が少ないのに役員数が多い（社長の親族等が不労役員になっている）
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしくなるような会社
・仕事内容にノルマなし、一から教えますなど妙に甘い言葉を並べている会社
・募集広告で夢とか熱意とかやる気とか、やたらと精神論を並べている会社
・求人広告に社長と社員が和気あいあいと写っている集合写真を載せている会社
・求人広告の写真でいまどき社員がＶサイン出してる会社
・社員紹介の写真になぜかやたらと美人の女性社員を使っている
・中小零細なのに歩合給、成果給で賞与無しの会社
・事務職なのに裁量労働制の会社
・事務職なのに要普免の会社
・入社前研修がない、ＯＪＴ頼みの会社
・幹部以外の社員の平均年齢がやたらと若い会社
・なぜか遠隔地のハロワや広告に求人を出している会社（地元で誰も引っかからない）
・中小なのに従業員数がキリ番（入れ替わりが激しいので従業員数を把握できない）
・求人への応募先や人事からのメールに担当者の名前を書いていない会社
・「こんな会社見たこと無い」「アットホーム」「成長産業」の黒い三連星コンボ
90:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 06:00:28 cqHdsBsb0
外部から見る・ホームページ・会社訪問で見抜け！
・会社案内が豪華な割に内容が貧弱
・会社案内やホームページの自社ビル写真と実際とが違いすぎる会社
・会社のオフィシャルサイトが異常に稚拙、もしくは長期間放置されている
・役員が同姓ばっかり
・会社規模の割に自社ビルやオフィスが立派すぎる会社
・分不相応な大量求人をかけている会社
・外資系でもないのになぜか「日本」とか「ジャパン」の社名をつけている
・会社がある同じビル内に怪しげな会社・団体・法人やサラ金、結社などが入っている
・オフィスの外にまで社員の怒声やかけ声が聞こえてくる会社
・毎日深夜まで灯りのついている会社
・休日でも常に誰かしら出社している会社
・オフィスのロビー、応接室などの内装のセンスが変（経営者のセンスが変）
・ネットで悪口が書かれると、むきになって会社を擁護する書き込みが急増する会社
・同業他社や取引先、法人ルート営業が口を揃えて酷評または同情している会社
・電話に出るのが遅く、電話応対の感じも悪い会社
・業務内容を電話で問い合わせていると徐々に口調が高飛車になる会社
91:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 06:01:24 cqHdsBsb0
面接時に見抜け！
・面接で勤務条件や待遇を説明しようとせず、前職給与も聞いてこない会社
・離職率・平均勤続年数・社員数のデータをを出したがらない、またはウソを言う
・面接を本日中とか明日とか急に指定してきて当日履歴書を持参させる会社
・履歴書経歴書等の内容を見て根拠のない侮辱をする面接官がいる
・若い面接官が圧迫面接をしてくる会社
・会話にならず、数分で面接が終わってしまったのに即決で内定を出す会社
・面接官の社員や管理職の態度が横柄な会社
・面接一回のみで即決しようとするなど、選考過程が少ない会社
・面接で体力面のことばかり聞いてくる会社
・社内カレンダーで祝日を無視している会社（メーカー・製造業以外）
・試用期間中は社会保険や健保が未加入だったり、有給休暇がない（違法です）
・入社１～３年の間の賞与ゼロ、退職金ゼロの会社
・正社員募集のはずがアルバイト、業務請負、契約社員として採用しようとする会社
・入社時にクルマやPC等を買わせようとする会社
・募集内容の記述と面接で提示された条件がまったく違う会社
・受付の社員の態度が悪い会社
・職場見学に行くと社員がにらみつけてくる（こんな会社入るな！というメッセージ）
・社長や上司が社員に話しかけた時に、社員が異常に萎縮しまくっている
・社員の目が死んでいる、顔色が悪い
・社員が常に何かに怯えているかのように動作だけが異様に速い会社
・社員が常に曖昧な笑みを浮かべている（奴隷の笑み）
・社員が「いつも何かを我慢している」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・職場にOA機器があるのに禁煙、分煙が徹底してない会社
・ありえないくらいトイレが汚い、トイレットペーパーをきらしている
・自動販売機が売り切ればっかりの会社
92:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 06:02:30 cqHdsBsb0
まだ間に合う！入社してからすぐ見抜け！
・面接で提示された条件と実態とがまったく違う会社
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前の社風
・新入社員が試用期間中に退職していく
・入社後３年以内の離職率が高い
・体力勝負で数年後にボロボロになった挙句ポイ捨てされる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・誰でもできる仕事だから代わりはいくらでも居ると口癖のように言う幹部がいる
・労働組合がない、作ろうとした者が解雇された過去がある
・社員を人間扱いしない
・離婚する社員が多い
・給与や残業代を物納で誤魔化すことがある、もしくは遅配がある
・経営者の私的な用事に社員が動員されている
・有給がない、あってもなかなか使わせない会社
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない会社
・社員同士の裏切り行為（告げ口、チクリ）を奨励している
・タイムカード、出勤簿が無い（サビ残させ放題、要領のいいサボり放題の奴の仕事を押し付けられる）
・給与明細を見つめたまま固まっている社員が大勢いる
・経営者の身内、愛人や腰巾着が権力を握って恐怖政治をしている
・理不尽だらけの社内規則をつくっている
・社員の吊るし上げ、イジメ行為がある
・日常的に上司が部下に体罰をしている
・経営者や幹部に「社員を雇ってやってるんだ」という傲慢な態度がある
・幹部のＰＣスキルが異常なほど低い
・一族による独裁経営会社（横暴な裸の王様・腰巾着が会社にいる）
・社員の恐怖感、危機感、不安感を煽って操ろうとする
・社員が自由にモノを言えない、常にオドオドしている会社
・恣意的な人事がある、クビになるレベルの不祥事を揉み消すことがある
93:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 06:03:24 cqHdsBsb0
・経営陣の肝いりで連れてこられた素性のわからない社員がいる
・経営陣の肝いりで連れてこられた業界未経験の管理職がいる（人材バンク派遣の首切り執行人）
・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・定期昇給制度はないのに、すぐ役付（主任等）に昇格させようとする会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が中卒・高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・社員が特定の学校（地元底辺大等）に偏って採用されている会社
・就業規則・業務マニュアルがない、または公開しない会社
・社員同士の人間関係が悪い、会話が少ない、喧嘩が多い会社
・技術的な研修をせず洗脳セミナーや軍隊・新興宗教のようなシゴキ研修をさせる会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・零細なので人事部＝経理部、社員全員の人事考課を社長一人でしている会社
・定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルがない
・社内の各部署間、従業員間の意思疎通が悪い会社
・なぜか社員のほとんどが役職者にされている
・社長が常に現場介入してくる。そのために頻繁に業務が止まる
・オフィスの所在地、自社ビルの規模＝ステータスと信じている会社
・幹部が体育会系原理主義でビジネスと根性論を混同している
94:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 13:31:13 cqHdsBsb0
・従業員のほとんどがアルバイトや業務委託社員であり、公表している内容と違う
・昼休みが６０分未満、もしくは昼休みなのに休めない会社
・上司への付け届けを強要する会社
・役員に元官僚がいっぱいいる会社
・交通費を全額支給しない会社
・不正コピーソフトが蔓延している会社
・一日中職場でネット、ファイル交換三昧の社員がいる
・鬱、ノイローゼ等で会社に出てこなくなった社員がいる
・オカマ、ホモ、オネエ言葉を使う社員が多い会社
・極端に不潔な社員がいる
・社長が会長の息子で業務についてはど素人なのになにかと現場に介入
・始業時間よりも極端に早く出社することを要求し、終業直後に帰ると早欠扱いしようとする会社
・毎日遅刻寸前に出社してくる社員がいる
・系列、下請け、外注他社に責任や不良債権をなすりつけようとする会社
・辞めると公言しながらなかなか辞めない社員がいる
・中間管理職を無視して一般社員が怒られたりする（中間管理職が機能していない）
・中小零細なのに幹部が高級車を複数台所有している
・契約社員、アルバイトの比率が高い会社（人材の使い捨てが当たり前）
95:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 13:32:17 cqHdsBsb0
そこまでやるのかよ！
・病気になる、倒れる、過労死するほどの激務を強いる
・経営者が盗聴器をしかけたり、尾行、張り込み等をしている
・ネットでハックや荒らしをすることがある
・自社製品、自社株の購入を強制しようとする会社
・会社の諸経費に社員が自腹を切り、それを会社が支払わない（しかもその額が多い）
・履歴書等応募者の個人情報を社内で回し読みしている会社
・応募者の個人情報を名簿会社等に横流ししている会社
・連絡簿を作らせない等、社員をバラバラにして分断支配をしようとする
・経営者が三文芝居を演じ、社員をホロリとさせようとする（騙される社員も悪い）
・経営者を讃えなければならない、根拠なき崇拝を強要される
・辞める社員に「どこにも行けなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをする
・辞めた社員の悪口を残った社員に言う。ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・社屋の移転が多い（管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為）
・社員が仕事絡みで自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入ったことがある
・自殺や過労死で遺族に訴えられたことがる
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
96:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 14:58:37 eBbAxPAw0
杉並区議会議員のHPだけど、給食のおばちゃんについて書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.horibe-yasushi.com)
>>62
＞給食のおばちゃんが年収800貰ってて悪いのか？
＞それだけ長く公務員として勤めてきてるんだ。当然だろ
＞年収が高いうんぬんはおばちゃんが悪いわけじゃねーし
＞ってか公務員の給食のおばちゃん以下の給料で残業代も払わず
＞奴隷のようにサビ残サビ残て生きてる心地しねーと思うが？
よく見る求人は、小売業で時給７２０円ボーナスなしとか、警備員日給７０００円とか清掃員時給７５０円とか
あとは、営業職で５０万稼いできたら２０万出すよみたいな無理目の仕事
役立つ免許や特技もない場合で、心底８００万くらいは当然だと思っているんだったら、気に入る就職口はないかもしれないね
最近は通信教育で司法書士の免許が取れるらしいから便利だね
97:62
08/08/02 17:27:25 b4+8BNl+0
>>96
だから～、今の制度じゃ当たり前だと書いてるでしょ？ｗｗ
理解能力がないの？実際もらえてるんだろ
その公務員のおばちゃんが本当に年収８００貰ってるのなら
不当に得たものではなく、ちゃんとした段階を踏んでもらえてる
正当な給料だろ？？？？議論の余地はないだろ。
年収が高い低いといった問題や
その給料に文句があるないは個人の勝手であって
民間と公務員を比べるだけナンセンスだが。
それに、サビ残で残業代支払いませんよと言う話とどう関係が？
公務員の給料減らしたところで民間の給料があがるわけじゃないし。
むしろ、それまで稼いでた公務員が給料が減ったから節約と
言い出したら経済に影響がでないとは言い切れないしな。
＞心底年収８００が当然だと思っているんだったら
公務員のことについて年収８００は当然と書いてるのに
なぜ話が飛んで全職業で当たり前というふうになるのか？
＞通信教育で司法書士の免許が取れるらしいから便利だね
2～3年引きこもれば通信でも取れるかもな
基本的に無理ｗ
98:名無しさん＠どっと混む
08/08/02 17:50:54 eBbAxPAw0
>>62
勤め人根性まるだしだ
99:62
08/08/03 00:35:22 pqgkiQ+50
>>98
お前さ、論破されたら捨て台詞で逃げるのか？ｗ
話を大きく飛ばしておいて反論できなくなったら
「勤め人根性まるだしだ」
文章読めますか？ｗ
100:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 08:17:35 3WSTAfXr0
>>74
倒産せずに解決できそうなのでなによりだが、
俺が気になるのはこの期に及んで
「真面目な従業員からは・・・・」と
未練たらしく書いていること。
中小企業では、経営者が直接聞いたら、
従業員は経営者の意に添わないことは言わないものだよ。
一般論だが、愚かな経営者は「従業員は俺の方針を支持している」
といつも誤解している。
うちでは、外部のコンサルタントに月１ペースで
社員と個別面談させて、その結果を報告してもらっている。
人事面、営業方針、その他なんでも自由に意見を言わせてるが、
経営者（俺）がやったことに対する不満はいつも一番多い。
理不尽なものもあるが、参考にしてるよ。
101:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 08:24:36 gSEYGElH0
>>100
>うちでは、外部のコンサルタントに月１ペースで
>社員と個別面談させて、その結果を報告してもらっている。
そこまでやっていますか。経営って難しいですね。
102:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 09:03:26 iyGflZVo0
>>101
脳内だから安心してくれ
103:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 09:53:15 TWXXUxLf0
>102 おいおい。捨て台詞口調さながらに勝手気ままにいい加減なこと言うなよ。
>>101＝>1はアスペだから、マジで全部額面どおりに受け取ってしまうぞ。
それが本人にとっても 社員にとっても そしてもちろん会社にとっても
どれほど不幸な事か。。
ていうか、おまえ＝>>98だろｍ９(･A･`)？
104:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 12:24:54 IGODWGFX0
>100 ≠ >102 でないの？
105:100
08/08/03 12:36:04 3WSTAfXr0
ん？ 流れがよくわからん。
>>101
こんな制度になったのも俺の責任なんだけどね。
給与を含めて労務・人事面の問題については、
相手が内部の人間だけに慎重にな。
ささいな金やどうでもいいようなプライドが、
かなり重大視されていたりする。
とにかく、がんばろうや。
106:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 16:11:15 TWXXUxLf0
>>104
つ >>102＝>>98＝>>96＝>>85､→ 当然>102≠>>100
つ >>101＝>1
107:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 22:01:35 BnQO2RlU0
俺も経営で>>1を擁護するわけじゃないが
社員は少なければ少ないほどいいってことだよ。
零細なら特にね。
108:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 22:59:53 tCnyywds0
零細から中小企業に変わる瞬間は結構危ない。
109:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 23:41:56 feWpK5XK0
>>100
色々あれから考えて、いろいろな人から話を聞きました。
労基署の人とは何時間も話し合いましたし、従業員とも話し合いました。
このスレで指摘もありましたが、従業員の誰かが労基署に苦情を入れたのかもしれないなと、今では思っています。
今、社会保険労務士の先生と話し合って、先生の連絡先を社員に公開して、従業員に「会社について問題がある場合
匿名で先生に相談するように。会社は情報源を特定しません。」という従業員の苦情処理システムも構築しようと思っています。
あなたのおっしゃる外部コンサルタントの個別面談と近いかもしれません。
しかし、私は代表取締役でありながら、最近は会社の利益が上がっていないため、役員報酬は月30万円しか
とっていません（額面上は月80万取っていますが、毎月50万は会社に貸し付けという形になっています）。
従業員の平均月収は月30万程度ですし、部長級は月60万円出しています。
言いたいのは、零細企業の事業主は、労働者以上に「弱者」であるということです。
国の強権的な労働政策の下、「搾取される労働者VS傲慢な経営者」という関係を「労働法」の名のもとに演出させられているのは
本当の「強者」である大企業が、零細企業の利益を搾取しているという「大企業対中小零細企業」の構図を、国民の目から逸らそうとしている
国のプロパガンダのように思われてなりません。
零細企業の労働者が、目先の労働法にとらわれ、怒りの矛先を弱者である零細企業経営者に向け、本当に怒るべき大企業大資本家に対して
全く怒りを向けないのが悔しくてなりません。
110:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 23:44:34 IGODWGFX0
自分が悪いことしてたのに「もっと悪いやつがいるのに！」って
万引き見つかった子供の言い訳みたいなことするなよ、みっともない
111:名無しさん＠どっと混む
08/08/03 23:47:34 feWpK5XK0
>>110
でも目の前で強盗がいるとき、警察官が路上駐車の取り締まりをやっていたらどう思います？
先に強盗を取り締まれよっておもいますよね。
112:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 00:05:45 fDocWPjs0
いもしない強盗をいると騒ぎ立てて
だから俺は悪くない、悪いのはあいつらだ
陰謀論とか、頭悪すぎw
113:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 00:20:45 UDxBU3Bx0
零細企業の労働者が零細企業の経営者にサービス残業強いられて、なんで全く関係ない
大企業に怒りの矛先を向かわせなければならないのかがわからない。従業員の気持としては
残業代をしっかり払ってくれなくて不満だと思うよ。どうしても残業代払いたくないのなら
残業させないで退社させる事だよ。職種によっては出来ないかもしれないがね。
114:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 00:52:52 D8Or1cZ80
>>109 おたくの会社の社員さんは全員ちゃんと厚生年金に掛かっている？
健康保険は？雇用保険は？・・最低でもこの３つがちゃんとしてなきゃ、まともな会社とは言えんよ。
勤め人なのに、年金は国民年金・健康保険は国保じゃ、社員の不満も募る大きな原因の１つと
充分なり得るよ。
年金・健康保険とも全部自分でやりくりする場合、金融機関に通う手間だって増える。
平日ならその分の時間も手間取る、てかそんな時間も平日なら社員にはとても有るわけないよね？
有給は？取りやすい？ 遅刻や欠勤の扱いは？何を以ってどう判断・処理してる？ 慶弔休暇は？
ボーナスは一年未満の新参の社員にもちゃんと支払われますか？
・・こういったホントに些細な事が積もり積もって爆発するんだよ。
いや、そんな些細な事だからこそ却って「こんなチッポケな事すらままならない！」とばかりに
社員の不平不満がどんどん増幅する。
問題の根底は、、、単に給与～残業代（お金）だけの問題ではないような気もするんだよ。（´・ω・｀）
115:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 01:17:11 1ftURsY60
>>109
西武の株式の名義問題やほりえもんの一件などは、大会社での例ですが、創業者の倫理と会社を大切に思う気持ちのバランスの問題のような気がします
もちろん、大犯罪ですので、西武が不問に近い扱いを受けたのは、政治力としか思えません
>>109さまは、これを機会にコンプライアンスは徹底したほうがいいと思います
大なり小なり、創業者にはこのような微妙な時期があると思いますよ
>>100さまは、社外のコンサルに相談するに至る特別な事情があったと思うけど、どうですか
特段の理由もないのに、外部のコンサルに出す人はあまりいないと思うのです
この点で、脳内だろうと思ってしまいました
失礼しました
＞零細企業の労働者が、目先の労働法にとらわれ、怒りの矛先を弱者である零細企業経営者に向け、本当に怒るべき大企業大資本家に対して
＞全く怒りを向けないのが悔しくてなりません。
このような問題では、生きている世界が違うと考えるとよいかもしれません
決して、貧富の差がどうこうと言ってるわけではありません
労働者は、給与をためて、貯金や消費をしており、10万100万の世界に生きています
一方、年商数億ある会社であれば、経営者は、会社を運営しながら、1000万1億のお金を扱っています
あまり口外できる考え方とはいえませんが、早く言えば、生きる世界が違います
116:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 01:53:26 8p9OshU20
>>109
>言いたいのは、零細企業の事業主は、労働者以上に「弱者」であるということです。
>国の強権的な労働政策の下、「搾取される労働者VS傲慢な経営者」という関係を「労働法」の名のもとに演出させられているのは
>本当の「強者」である大企業が、零細企業の利益を搾取しているという「大企業対中小零細企業」の構図を、国民の目から逸らそうとしている
>国のプロパガンダのように思われてなりません。
俺も経営だけどまさにその通りさ。
だけどクソマスゴミがプロパガンダをうってくる以上自分で防衛しなきゃ。
俺はアンタがボランティアやってるんじゃないかと思う。
リスクとって文句言われて月30万じゃボイランティアだろ。
事業失敗して死んでる奴や一生日の目が見れない生活してる奴だっているんだぜ。
俺がもし社員を大量に雇えるようなご身分なら合法的に絞るよ。
そっちのほうが儲かるというなら迷わずそうするよ。
社会が非合法に甘やかすのはダメで合法に絞ることを認めるならそうするしかないだろ。
もっとも俺は少数精鋭でやってるから君の給料の倍近く払ってるけどな。
俺はそっちのほうが儲かると思ってるし。恨まれたくないしね。
>>115
>年商数億ある会社であれば、経営者は、会社を運営しながら、1000万1億のお金を扱っています
馬鹿じゃね。年商数億で経営者が億貰えるかよ。
117:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 02:06:23 xUnyG8y50
一般常識も知らなきゃ、遵法意識にも欠ける
こんなのが経営者じゃ、そりゃ社員も鬱憤たまるだろ
118:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 02:21:21 8p9OshU20
零細経営者VS労働者 老人VS若者 あるいは女VS男もかね？
マスコミはわざと逆のカテゴリーを弱者として
ミスリードしてるとしか思えんね。
119:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 10:44:27 D8Or1cZ80
>>109 おたくの会社は年間休日どれくらい？
年間休日125日（土日祝・年末年始）以上ある、←たったこれだけでも
疲れた社員や特に若い社員の不満はかなり収束します。
これに会社の創業記念日だのお盆休みだのも加えて年間休日130日以上なら
毎日多少のサビ残(30分～90分程度)有っても、99％文句は出ないと思います。
我慢するメリットの方が大きいからです。
我慢するメリットなど何も無いと大多数の社員が思い一致したときに一挙に爆発します。
おたくの会社は今その手前にまで来ていると思います。
コンプライアンスはあくまでも必要最低条件で、法律どおりだからそれでいいという認識だけでは
社員の不満はくすぶり続けると思います。
120:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 15:05:34 D8Or1cZ80
>>109 やっぱアンタ甘いよ。思考回路が単純というか。ｗ
密告・内部告発・チンコロ・タレ込み・・やった人間は必ずしも
会社の人間だけとは限らない。アンタに関わりのあるすべての人間に可能性があるよ。
もちろん内部（社員さん）の可能性は決して低くないけど。
同業他社の人間・取引業者の人間・家族親族・知人友人・社員の家族・社員の知人
まぁ、疑いだしたらキリ無いけどな。・・ ┐(´ー｀)┌
121:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 15:11:25 D8Or1cZ80
それでも、役所みずから率先して勘を働かして動きましたなんーんて事は
十中八九ないことはたしか。ｗ それだけはほぼ確実ですね。
密告なのは間違いなしです。
122:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 20:10:29 jFx6IQQy0
>>114
社会保険関係は完備しています。ただ有給は身内の不幸以外にはとらせたことはありません。
というか請求する人はいませんので、夏季、年末年始に休暇をあてています。遅刻早退は勝手にやらせています。給料を下げるとかはありません。
ボーナスは頑張った人に出しているので、勤務年数とは関係ありません。
>>115
コンプライアンスは大事だとは思っています。私は労働法は悪法だと思っていますが、
たとえ悪法でも守らなければならないと思います。
しかし、経営者に「悪法でも守らなければ」という意識が強すぎて、「悪法なら改正すべきだ」という
強い意志を持った人が少ないのが残念です。
>>116
全くおっしゃる通りです。
合法的な領域で、現実に即した従業員管理をすべきでした。
>>119
私の会社では夏期休暇と年末年始休暇は有給休暇処理をしているのですが
年間休日ってそれを含めた日数ですか？
123:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 20:54:48 2LIO5vJW0
>>122
>有給は身内の不幸以外にはとらせたことはありません。というか請求する人はいませんので、
夏季、年末年始に休暇をあてています。
ネタにマジレスになってしまうかも知れないけど、一応書いておくね。
請求理由によって有給休暇を認めたり認めなかったりするのは労基法違反。使用者にある権利は
時季変更権のみ。
さらに、計画的に有休を取らせることも労働者との書面による協定がない限り違反。
>遅刻早退は勝手にやらせています。
極めつけはこれか？ 勤怠管理ぐらいやれよ。真面目にやっている社員がやる気無くすぞ。
124:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 21:06:50 jFx6IQQy0
>>123
別に定時に出勤・退社することが、会社の利益に結びつくわけではありませんので、ほっておきました。
自分の机に1時間座っていれば、その時間分だけ会社に貢献するわけではありませんので。
結果を残せる社員は、好きに働いてもらえればいいですし。
でも「労働時間」のみで賃金を支払うような体制にするならば、今後は遅刻・早退は取り締まらなければならないと
思っています。
125:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 22:51:51 D8Or1cZ80
>>122
厚生年金・健康保険・雇用保険 まずこの３つが完備しているのは◎。 ・・これでようやく世間並み。
＞ただ有給は身内の不幸以外にはとらせたことはありません。 ←× ダメですね。>>123さんのが正解。
有給というのは本来、社員が自由にとりたい時にとらせるべきものです。まずこれが労働者の基本的権利。
突然の病気や不慮の事故・怪我で休むのはもちろん、社員だって人間です、
私事での急用、どうしても済ませたい平日の用事(役所関係・各種金融機関の手続き)など年に数度は何かしら
必ず有るのが普通です。絶対無いなんてことはまず有り得ないのが普通です（１人暮らしの人間ならなおさら）。
また有給の申請が、どんなに下らない理由であっても、それに対して上司や雇用主が一方的な価値判断を加えて
干渉したり恣意的な制限を加えたりするものではありません。というかそもそも、
一々理由を訊くべきものでもありません。あくまでも労働者の自主的な判断により自由に申請するものであって
単に「私事により」という理由でこれを拒否はできませんよ。休みたいから休むのです。
企業の方では、ただただ「誰それが何日分有給を消費した」という数字だけ把握すれば良いのです。
それに身内の不幸や結婚式などは、最低３日(～最大一週間)程度は有給とは全く別に「慶弔特別休暇」という枠で
取らせるべきものです。
126:名無しさん＠どっと混む
08/08/04 22:52:21 D8Or1cZ80
>>122
＞遅刻早退は勝手にやらせています。給料を下げるとかはありません。・・こりゃダメですね ┐(-｡ｰ;)┌ 。。
休みの申請同様、遅刻早退もきちんと申請させて時間管理すべきです。 これまた>>123さんのが正解。
変なところだけ厳し過ぎたり、逆に変なところは甘くていい加減。・・モラル低下の要因のような気もします。
こういうのを称して自由な社風とは決して言いません。いい加減としか言いません。はっきり言って甘い。
充分な休みはきっちり取らせる。残業代もきっちり出す。そのかわり遅刻早退は
事前申請によるものや、止むを得ない事情や、正当な理由や不可抗力を除いて一切認めるべきものではありません。
当然規則やモラルに反するものは分単位で基本給から引く！もしくは分単位で有給の日数からマイナスの数字を積んで
24ｈを満たしたら当然有給１日を消化したものとみなす！などの措置はとるべきです。当たり前です。
＞ボーナスは 勤務年数とは関係ありません。 ・・◎です。言うことはありません。
>>122 年間休日約125日というのは、すべての土日祝祭日に正月三賀日に年末の休暇などを加えて算出した日数です。
当然有給とは別です。 夏季休暇(お盆休み)や、ゴールデンウィークを暦よりも長いものにしたい場合に
「有給を使う」というのは、大手企業でも普通ですからそれは良しとして、「年末年始休暇」というのは世間的にも
有給とは別に定めておくべきものです。 仕事納めが12/28若しくは12/29としてそこから翌年の、短ければ1/4まで休みで、
仕事初めが1/5(～場合によっては1/7)からというのが普通です。
夏期休暇は良しとして、「年末年始休暇」だけは、有給休暇とは全く別に設定している会社の方が中小でも普通です。
>>124
＞今後は遅刻・早退は取り締まらなければならないと思っています。 そもそもそうすべきです。
127:名無しさん＠どっと混む
08/08/05 00:27:33 6YLjCY780
>>126
＞今後は遅刻・早退は取り締まらなければならないと思っています。 そもそもそうすべきです。
1じゃねえけどコレってそうするしかないの？
遅刻・早退したってそれで結果だしてくれればいいんだけど。
別にオフィスで座ってれば儲かるわけでもないだろうし。
128:名無しさん＠どっと混む
08/08/05 00:41:40 6YLjCY780
経営者からしてみれば、割り振った仕事を100％120％やってくれるなら
ぶっちゃけ1時間来て報告だけでも十分なんだがね。
129:名無しさん＠どっと混む
08/08/05 01:07:42 tqNXJ2ZD0
>>127-128 折衷案としてフレックスタイム制の採用という選択もあるでしょう。
でも、その場合でもコアタイムがあってそれなりの縛りはあります。当然ですが。
130:名無しさん＠どっと混む
08/08/05 03:05:28 dT974+Ue0
>>1
労働法すら勉強してないくせに、偉そうに悪法とかぬかすなよ。
まずはＨＲＭで色々なマネジメントシステムを勉強しろよ。
経営者として役立つものはいっぱいあるはずだからさ。
そして最低限の勉強をする義務も果たしてないくせに、お前に法律を批判する権利はない。
あとみんな「有給」って言ってるけど、文章から見て「年休（年次有給休暇）」の間違いだろ？
有給休暇は夏季・年末年始・出産・慶弔など＋年休だよ。
長文失礼しました。
131:名無しさん＠どっと混む
08/08/06 03:57:24 Q32B0lmp0
1の理想経営。
URLﾘﾝｸ(www.takiji-library.jp)
132:名無しさん＠どっと混む
08/08/06 07:13:07 AGPOw55x0
>>131 そりゃいくらなんでも言い過ぎかと。
>1にしてみりゃ心外だろうが、自分の無知が周囲の誤解をどんどん招き
結局自身を窮地に追い込む。さぞかし、今回の件はいい勉強になった事だろう。
133:名無しさん＠どっと混む
08/08/06 18:20:28 7pnvJZG10
労働基準監督署にすぐ駆け込む奴って何考えてるの？
自分で経営者に言おうって思わないの？
134:名無しさん＠どっと混む
08/08/06 18:37:45 AGPOw55x0
>>133 労働条件の改善に最良で一番手っ取り早いと思われた方法が
その人にとっては、＝「労基署に駆け込むという選択」だったに過ぎない。
もしその人が「自分の口で直接経営者に言った方が効果が大きい」と判断したのなら
当然そうしたでしょうね。
いずれにしても>>1は、
社員も含め周囲の人達から大きく誤解されているタイプの人間だと思われる。
135:名無しさん＠どっと混む
08/08/07 00:54:02 0fL4kmWe0
>>133
すぐに駆け込む奴は、意地の悪い人間
一昔前には恥ずかしい行為だったのだが、、、
ﾆﾎﾝｵﾜﾀ
136:名無しさん＠どっと混む
08/08/07 03:11:17 5Va0yaWi0
>>135
馬鹿言っちゃいけないと思う。
137:名無しさん＠どっと混む
08/08/07 06:36:40 nJ/ZVbQz0
>133
ベンチャー系の経営者って、自分が神様だと思って話が通じないことが多い。 多分、>1も同類と思われ
* 自己判定だけはめちゃくちゃ甘いからね。 第３者である経営コンサルタントに業務改善の相談とか
するようにしたら、ぼろぼろ出てくるはず
138:名無しさん＠どっと混む
08/08/07 09:31:28 /Eo/2Bzc0
倒産すればいい。
それからやり直し・・・先に受け皿作って事業をそちらに移しておけばさらによし。
従業員が残業代ごときで失業者になりたいなら騒げばいいだけ。
それから、身の丈にあったもっとこじんまりした会社にして再建すればいい。
週２０時間以内のパートばかりにすれば年金も健保も要らなくなる。
ところで、役職者の残業代ってどうなの？
139:名無しさん＠どっと混む
08/08/07 23:27:27 AnLexogU0
そもそも劣悪な労働条件の企業にしか就職できない自分の今までの生き方を反省せずに
やれ経営者が悪いだの、やれ政治が悪いだの、文句しかたれない香具師っていつまで駄々っ子
でいるつもりなのか、と。
経営者に文句があるなら、自分で会社おこせばいーじゃねーか。いまどき1円で起業できるんだから。
で、従業員にやさしい企業作って見せろや。給食のおばちゃんに８００マソ払える企業作って見せろや。
140:名無しさん＠どっと混む
08/08/08 00:38:12 ZNRFrSfC0
最初から不正があると分かってりゃそんな会社就職しないだろ。
労働条件が違うから文句いってんだろ。
141:名無しさん＠どっと混む
08/08/08 01:33:42 f8X6Vlmk0
>>140
君のような人は雇わないかも
それと、すぐ通報するような奴だったら、どこも雇わないかもね
142:名無しさん＠どっと混む
08/08/08 01:56:06 QfCcjNA40
>>139や>>141のような人間が起業した会社なら
全然いらない。いくら潰れてもかまわない。痛くも痒くもない。
何度つぶれようが知ったことではない。
つぶれたらまた会社おこせばいーじゃねーか。いまどき1円でも起業できるんだから。ｗ
143:名無しさん＠どっと混む
08/08/09 01:13:23 d48V+Uks0
最低な企業にしか就職できないとしても
そこで労働環境の改善を求める権利がないわけじゃないだろ～
144:名無しさん＠どっと混む
08/08/09 05:51:04 kiweVM4q0
何故、最低な企業になっているのか要熟考。
改善する意思が無いからだと思うがね。
(社員の権利など認めないに決まってるがな)
145:名無しさん＠どっと混む
08/08/09 16:55:17 LpQxWclT0
age
146:名無しさん＠どっと混む
08/08/09 18:05:48 wqoDDq7t0
零細企業は、いつまでたっても零細企業ってこったｗ
147:名無しさん＠どっと混む
08/08/09 22:42:39 7GUjcQgd0
自分は零細企業の経営者だけど、育休、年休など労働者の自由にしていますよ
休まれると困るなーと思っても、年休の申請があれば、認めています
でも、それはむしろ零細企業だからですよ
無理を強いると辞めるかも知れないから
（最近は不景気だから、あっさり辞めませんが）
自分の知る限り、有名企業では職員の意識が違います
病休等は広く認められていますが、それは労働争議を避けるためで、
基本的に会社のために自分を犠牲にする風土があります
無形の強制力が働いている気がします
雇用者がわきまえるべきことは勿論ありますが、
労働者にもわきまえるべきことがあると思います
そしてその中には、すぐに労働基準監督署に訴えないで、
内部で改善の努力を図る等があると思いますね
↑
何かと言うとすぐに訴えるぞと言う人は、だれでも嫌いでしょう
大企業でも、小企業でも、どこでもそんな人は嫌うと思います
148:名無しさん＠どっと混む
08/08/09 23:06:23 s1abk75i0
>>147さんのような社長の会社はきっと大きくなると思う。
＞あっさり辞めません ・・少々のイヤな事があっても仕事や会社自体に
日頃から我慢するメリットを感じていれば誰だってやめたりなんかしませんよ。
給料や休日、労働時間、云々はもちろん、
社長の人徳や人柄ってのもあるしね。社員を愛する社長はやっぱ社員にも自然発生的に好かれます。
そんな社長から「期待してるよ」「頼むよ！」と言われたらもう
たったそれだけで「マジで頑張らなくっちゃ。」って気分にもなる。決してカネだけじゃない。
こういう精神的な要素って結構大きいと思うんだ。
少なくとも147は社員から嫌われてる人ではなさそうだ。
149:名無しさん＠どっと混む
08/08/13 09:32:56 JlfVMf+J0
現在中小零細企業で爆発的に流行しているのが「残業代の定額払い制度」
労基署からサービス残業を指摘されるのを逃れるために、基本給を大幅に下げて、その分残業代を固定でドカッと支払う
たとえば、今まで基本給２５万、残業手当ナシだった労働者が、基本給１５万円、固定残業手当１０万円と賃金体系を変更する。
こうなれば基本給１５万円の水準で考えた残業代が、固定残業手当１０万円を超さない限り、新たに残業手当は必要なくなる
これは労基法には抵触しないので、労基からの取り締まりは及ばなくなる
なお、年収６００万ある人が基本給を東京都最低賃金で設定して、後は残業代として支払った場合、
１年で４８００時間以上、１か月４００時間以上、適法に残業させることができる。
150:名無しさん＠どっと混む
08/08/14 23:16:23 zwp+86w10
age
151:名無しさん＠どっと混む
08/08/16 00:30:28 f1QHP6Nu0
>>149
４００時間/月の３６協定が結べるとも思えないので、事実上不可能なんじゃない？
152:社長代理
08/08/16 01:02:20 WHp5O+fI0
うちの会社に、朝から晩まで寝てる奴と、
朝から晩まで仕事せずにブラブラしてる奴がいるんだが、
それでも首にできないのだろうか？
ふたりとも勤続３０年を超えているので、
こんなでも７００万弱もらっているんだが。
首にして、労働基準局や人権派弁護士にしゃしゃり出てこられたら、
こちらに非がなくともたまったもんじゃない。
給料を徐々に下げるしかしょうがないのだろうか。
153:社長代理
08/08/16 01:10:47 WHp5O+fI0
ちなみに、ふたりとも一切残業はしません。
５時半のチャイムと同時にいなくなります。
154:名無しさん＠どっと混む
08/08/16 04:00:39 3LY/wHLZ0
>>152
＞朝から晩まで寝てる奴 ・・病気(命にかかわる種類)の可能性あります。まず精密検査受けさせてみれば？
＞朝から晩までブラブラしてる奴 ・・それは上司や経営者の責任、そいつに仕事与えりゃすむ話。
与えた仕事がこなせないなら「業務不適格者」として
数百万程度の退職金でも払ってお払い箱にすれば文句も出んだろ。
155:名無しさん＠どっと混む
08/08/16 04:04:59 3LY/wHLZ0
>>152 ただし、具体的措置をとる前に
念のため社労士や弁護士の先生あたりに
事前の相談をされてみるのをおすすめします。
156:名無しさん＠どっと混む
08/08/16 22:50:45 nqRih8d/0
寝てたりブラブラしてる奴に、仕事はないの？
157:名無しさん＠どっと混む
08/08/17 01:23:33 FGtzqBTg0
>>152
経営者は基本的に無力
辞めてくれるように、お願いするしかない
後は、せいぜい怠業や命令違反などの事実を記録して積み重ねるしかないでしょう
（なんの役にもたたないかもしれませんが）
それよりも、同僚などが排除できないのでしょうか？
同僚などの反感を買って無視されたりすれば、
まともな人は、孤立して辞めざるを得なくなると思うけど
それでも、だめな場合
公務員は和が一番ですから、公務員の中には、このような方は普通にいると思います
そのようなことを考えつつ、あきらめるしかないですね
158:名無しさん＠どっと混む
08/08/17 01:59:51 yrd3ZIe80
>>152 あきらめることなんかない！
「働かざるものくうべからず」・・ソビエト国家の指導者レーニンだって言ってるぞ！ｗ
159:名無しさん＠どっと混む
08/08/19 00:31:37 uTDpXRD10
今日会社に労働条件通知書だせ！て言ったら何それって言われたよ。
残業代うんぬん言う前に呆れたね。ほんと無知って罪だな。
160:名無しさん＠どっと混む
08/08/19 21:33:19 Y+iMuRp60
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
人材派遣会社「インテリジェンス」（東京都千代田区）の鎌田和彦社長を脅すメールを送信したとして、
警視庁四谷署は19日までに、脅迫の疑いで、東京都江東区亀戸、無職堺将孝容疑者（27）を逮捕した。
容疑を認めている。
調べによると、同容疑者は6月28日午後7時45分ごろ、
同社ホームページに「『日雇い』禁止に反対しているようだが、どこまで人を搾取すれば気が済むんだ。
いいかげんにしないと殺しに行くからな」と記載したメールを送信し、同社長を脅迫した疑い。
おーい、>>69いるかー？
今日は四谷でお泊りじゃねーだろーなーW
161:名無しさん＠どっと混む
08/08/20 16:51:13 5s3IHD+90
いやなら経営者にならなきゃいいだろ。
ルールを守って事業が成り立たないならそれは経営者の能力不足。
無理なら他人従業員を雇用せず、家族だけでおやりなさい。
162:名無しさん＠どっと混む
08/08/20 19:13:09 tylo5Shu0
161がいいこと言った！
163:名無しさん＠どっと混む
08/08/23 02:26:24 FqmLDVWO0
こういうことで、国全体の生産性が下がる可能性がある
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
164:名無しさん＠どっと混む
08/08/23 16:20:36 OT33hizZ0
結局零細企業は企業じゃないんだよ。
ままごとｗ
165:名無しさん＠どっと混む
08/08/23 17:07:05 FEyPu1+70
個人商店でいいじゃないの。
見栄張って無理に社会保険に加入しなくても・・・
たとえ法人格でも実態が個人商店なら加入しなくても見逃してくれるよ。
常勤全員辞めてもらって法人解散して時給労働者だけにすればよい。
これなら残業も時給計算だよ。最低賃金の.25％付加ですむ。
でも年商規模が大きくなってるなら経営者としての義務は果たさないといけないよね。
零細は企業じゃないのは当然です。個人商店の域は出ないのだから。
ままごとという言い方はおかしいね。
商店街の八百屋や豆腐屋、婦人服店はままごとかい？そんな店でも年商１億なんてところもあるよ。
零細では法人なのは取引条件や見栄で法人化しているだけなんだからね。
社会保険に入りたくないなら、身内とパートででコツコツやればいい。
166:名無しさん＠どっと混む
08/08/24 14:58:54 31lgUBxC0
見栄をはりたいなら、それなりの代償も払って貰わないと困る
167:名無しさん＠どっと混む
08/08/26 01:34:44 VSjGzLu50
◎労務トラブルを未然に防ぐ為のケースワークＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 毎週火曜日
「会社vs.個人」の労務トラブルが多発しています。働く環境が整っていない
のではとても生産性の向上や優秀な社員の確保はおぼつきません。労務トラブ
ルを未然に防ぐ為に労使双方様に知っておいて戴きたい基本的な事例をＱ＆Ａ
形式で取り上げていきます。
168:名無しさん＠どっと混む
08/08/27 19:17:20 qt75vFEN0
>>165
>見栄で法人化
だったら金払えｗ
こうゆう馬鹿な会社に勤めてるやつは
やめるときに社会保険事務所、労基署に行って
遡及加入してもらえばOK
169:名無しさん＠どっと混む
08/08/28 01:15:17 R/rsbPsv0
>>168
２年しかさかのぼらないけどね
社会保険に入らない会社って、やくざな会社と思われるよ
170:名無しさん＠どっと混む
08/08/30 18:04:08 wN2NDGqg0
釣りスレ
171:名無しさん＠どっと混む
08/08/31 17:35:43 CrytuLTR0
労働者を養うために会社やってるんじゃないんだけど
勘違いしている労働者が多過ぎる
172:名無しさん＠どっと混む
08/08/31 22:47:04 Rax848HH0
労働者を養う道義的責任と社会的義務意識の欠落した
勘違いしている経営者が多過ぎる
173:名無しさん＠どっと混む
08/08/31 23:09:06 IH9w5iTQ0
↑
ゆとり乙
お前の行動原理は、所詮卑小な妬み僻み
だから宮内には反応できない
悲しいことだ
174:名無しさん＠どっと混む
08/09/01 00:26:39 LbKRip7t0
>>173 何が言いたいの？ 宮内って誰？ そんな人知らないよ。
175:名無しさん＠どっと混む
08/09/01 02:51:59 MkK7BIf80
>>174
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パートタイマーと無職のどっちがいいんかい？とかました人だよ
オリックスグループの総帥だね
非正規雇用推進の経済界での言いだしっぺ
医療保険(国民皆保険)崩壊の戦犯ですね
176:名無しさん＠どっと混む
08/09/01 13:03:14 X4ucl9I80
ITベンチャーとかそういうの多いみたいだね。
どう考えても普通にやってたら終わらないスケジュールで仕事受注して、
社員に強要させるっていう。
177:名無しさん＠どっと混む
08/09/02 21:55:24 Sm91OZKN0
◆ 小泉氏を悪役にして麻生総裁誕生へ
麻生氏が総裁選出馬の意思表示をしたようだ。総裁に順当に選ばれることであろう。
しかし、問題はその後の解散総選挙だ。選挙上手の小沢氏を相手にして、民主党に勝てるのか？
小泉改革の悪政により、地方在住者、自営業者、中小企業経営者そして高齢者らはもはや自民党を支持していないのだ。
現在は崩壊状態の後援会組織を固めることができないと、大惨敗もしかねない。
そこで、まず自民党総裁選を国民へのアピールの場、自民党は小泉路線から脱却をした
というデモンストレーションの場にしようと考えているようだ。
「仮想小泉」として、彼の腹心の小池百合子氏と総裁選を争い、圧勝することにより、
小泉政治の終焉を国民の脳裏に焼き付けるというシナリオである。
178:名無しさん＠どっと混む
08/09/08 18:29:56 GzD3Geid0
労働基準法って労働者の権利ばかりが書いてあるが、
義務については書いてあるのだろうか？
勤務時間内は真面目に働くことという当然のこと
が見つからないのだが．．．
179:名無しさん＠どっと混む
08/09/09 16:18:37 vrC+gpqv0
>>178
つ 不文法
180:名無しさん＠どっと混む
08/09/09 17:47:14 U1rZkP8y0
法理や不文律とせずに法文として明記した方が
良いと思う。経営者と労働者にそれぞれ権利と義務
があるということを示す法律でなければアンフェアだ
と思う。
181:名無しさん＠どっと混む
08/09/09 19:11:12 cQuxmI150
まじめに働いてないという認定を得るのが難しい
何度も注意、指導して、その記録を残し、それでも改善の意志が見られないときに、はじめて主張が認められるようなものでふぁ？
いい加減な理由で解雇したりすると、逆襲される
182:名無しさん＠どっと混む
08/09/09 21:16:06 FGU6StXv0
大企業の場合、採用ミスで不心得者を採用しても
同僚の不評をかっていづらくなり退職、自然浄化される。
けれども、小規模零細企業の場合には致命傷になりかねない。
経営者の恣意的な解雇権の乱用は防止しなければならないが
社会常識を逸脱している者まで保護される必要はないと思う。
183:名無しさん＠どっと混む
08/09/09 22:43:05 +qxDjH5Z0
普通、就業規則なるものには、経営者側の都合のいいことばっか書いてある。
労働基準法と相殺しても、経営者があふぉだとどうにもならない。
184:名無しさん＠どっと混む
08/09/10 10:14:05 Mqa3lthO0
残業代払って父さんする会社なら倒産したほうが社員のためだ
残業代も払わないで働かせようとするお前が図々しいわ
１６１に同意するわ
185:名無しさん＠どっと混む
08/09/10 13:35:27 0ezl0vY50
最低限の法律が守れないなら、会社なんか経営するな。
被雇用者が嫌なら個人で仕事すれば良い。
錆残させないと利益が出ないなら会社なんか畳んじまえ。
161にハゲ同だな。
186:名無しさん＠どっと混む
08/09/10 17:27:17 geRyCSUw0
>>183
確かに経営者のコンプライアンスの意識が低い場合も
あるが、コンプライアンスの意識の高い小規模零細企業
経営者も存在する。労働基準法があまりにも労働者の
権利を擁護しているためそうした意識の高い経営者ほど
防御するために会社有利の就業規則を社会保険労務士の
助言を得て作成せざるを得ない。このことが不必要な
疑心暗鬼を生じているケースもあると思う。
187:名無しさん＠どっと混む
08/09/10 18:01:38 Mqa3lthO0
お前が逮捕されて倒産すれば済む話じゃないの？
そんなに文句あるなら雇われるほうになればいいだけだろ
糞スレ立てるんじゃねーよ
能無し経営者
188:名無しさん＠どっと混む
08/09/11 01:01:30 wv/0tsXQ0
何もそんなにまで言わんでも … (´～｀；)
189:名無しさん＠どっと混む
08/09/11 01:17:41 AaiS466U0
>>186
就業規則なんて、雛形が売られているよ
社労士が安けりゃ、いいけどねー
給与規定だって、何だって売ってる
はっきりさせないことは、経営者側に不利になるんだから
意識を変えて、いろいろはっきりさせたほうがいいよ
>>187
ずいぶんえらそうだな
お前はドンだけのものよW
190:名無しさん＠どっと混む
08/09/11 17:43:49 C8B56yA80
年間で約５２週間。
週休2日制だと平日は52×5＝260日。
祝日が年間15日。
盆暮れの休暇が5日＋5日とすれば10日。
有給休暇を全部与えて20日。
差し引き215日。
年収が500万円だとして適正労働分配率を
考えれば3倍の1500万円程度は稼がないといけない。
1500万円÷215＝69,767円。
8時間労働なら1時間あたり8720円を稼がないといけない。
やっていけるのか？
191:名無しさん＠どっと混む
08/09/11 19:30:50 biDSJx9p0
サービス残業させといて残業代払わないから逮捕される
お前が法律やぶってるから仕方ないと思う
自分がサービス残業やらされたらどんな気持ちだよ
やってられねーぞ
お前個人で仕事したらいいんじゃ
192:名無しさん＠どっと混む
08/09/11 19:53:34 AKBV16EK0
ああ、そういうあふぉな仕事している香具師らも居るね。
仕事効率悪いからって事で、給与のベース下げるとか、残業については許可制にするとかすればいい。
業務管理していて、ｏｕｔｐｕｔの管理とかきちんとできてればの話であるが。
193:名無しさん＠どっと混む
08/09/11 22:05:56 zJxew7ay0
労働基準法は労働時間＝賃金という発想の上に
成り立っている。しかし、職種によっては必ずしも
時間をかけたからといって成果がでているわけでも
ない。またのんびりやって時間外賃金を稼ごうという
ものもでてくるだろう。小規模企業経営者は自ら
トップセールスで仕事をとってくる。留守中に
管理者不在の状況できちんと労働が行われている
という保証はない。サービス残業はさせるのも
自分がさせられるのも嫌だが、ダラダラ残業
しつつ社長の悪口を言っていたなんてことが
あるとつくづく嫌になる。
194:名無しさん＠どっと混む
08/09/12 01:54:30 heCOfFeM0
零細に就職しようという時点で労働者の権利なぞとほざいてはいかんね。
零細とは十人程度の員数で普通は社長も嫁も従業員よりも多く働いている。
時間だけだらだらかけて稼いでこないならそんな奴はいらんな。
権利云々を声高に言いたいなら従業員100人以上の会社の態を成したところに行けよ。
195:名無しさん＠どっと混む
08/09/18 16:08:45 o+ffh1200
ハイハイ、従業員以上に弱者ねｗ
だったら最初から会社なんて立ち上げるなよｗ
１社長、そもそも会社を立ち上げた理由は何ですか？
いつかは大富豪、王様になりたかったから？
で、従業員は召使？
196:名無しさん＠どっと混む
08/09/20 15:41:15 SEK5bX9j0
許認可取るのに法人でなければならなかったからだよ。
召使？195お前バカだろｗｗ
会社を儲けさせれば小さいところなら普通は充分に見返りはあるはず。
会社に儲けさせる事もしないで有給だ、残業だ、権利権利のバカたれは小規模ならば尚更邪魔なだけだろ。
出勤していれば金が降って来るようなところならいざ知らず、賃金に対して付加価値つけて来いよ。
会社使って自分がより多くの見返りを得られるように働くのに労働時間は関係ない。
5時間で予算の倍稼ぐ人に対して、10時間で予算の半分の稼ぎなら何故に残業代を考慮する必要があるのかな？
197:名無しさん＠どっと混む
08/09/22 23:38:41 coBUNY+E0
196は何か勘違いをされている様ですね。仕事の能力や貢献度を有給や残業代に
反映させるべきではないのです。それを反映させてしまうと、法に引っかかる
可能性が出てきます。時間は時間でやった分支払い、がんばった分は成果給
などで支払うべきです。サービス残業＝頑張り、努力と思っている経営者がいる
からたちが悪い。
198:名無しさん＠どっと混む
08/09/23 08:56:25 H4VbkkeI0
そうなれば提示内に所定の成果を上げられない能無しは試用期間中に首にすればいいということだな。
努力もしない屑の従業員がのさばるとますます景気が悪くなる。
199:名無しさん＠どっと混む
08/09/23 11:48:14 QFnensgm0
某巨大企業の社員の仕事ぶりを近くで見てる
みんな仕事山積みで、必死に働いてる
やらなきゃ仕事終わらないし、進捗管理厳しいからね
もちろん残業もするけど、月に決められた時間以上の残業はできなくて
「残業しなきゃ仕事終わらないのに」と文句言いながら帰っていく
サービス残業も、ダラダラ仕事して残業代稼ぎも、あり得ん世界
零細とでかい企業って、やっぱり違うんだなぁとつくづく思う
200:名無しさん＠どっと混む
08/09/23 18:32:35 H4VbkkeI0
資本力が違うのだから、労基法なんて会社のサイズに合った法律ではない。
基本的に大企業を想定されてるんだからね。
ボーナスや月収、残業、年休や有給、全て大企業を前提に作られている。
複線で法律解釈してもらわないとやってられん。
日本の会社数の1割程度の大企業が指針なんておかしい。
201:名無しさん＠どっと混む
08/09/27 13:56:54 yjyrTxPd0
>>200
労基法にボーナスについての決まりなんてないでしょ。
月収だって最低賃金くらいの縛りしかないし、
休日も週に1日与えれば良いことになってる。
これのどこが大企業前提に作られてるんだ？
だいたい、大企業は社員数が零細の100倍くらいいるんだから
会社数は1割程度でも人口に対する割り合いはもっと多いぞ。
202:名無しさん＠どっと混む
08/09/27 17:14:02 gkzfqPb90
本気で言ってる？無知だねｗｗｗ返答のしようが無いゎ。
労働人口の何割が一部上場の大企業に勤めてるのかな？
203:名無しさん＠どっと混む
08/09/27 18:04:45 yjyrTxPd0
>>200で指してる「大企業」は零細との比較なんだから、
別に一部上場企業だけじゃないだろ。
別に過半数とか言ってるわけじゃないし、
「会社数は1割程度でも人口に対する割り合いはもっと多い」
っていうののどこが間違ってるのかわからん。
というか俺の言いたかったことは>>201の前半部分なんだが…
204:名無しさん＠どっと混む
08/09/27 18:11:20 sGenUcFtO
経営者はどのように受注してる？当然利益がでる見積りではありませんか。従業員がどのように働いているか把握してますか？１人１人にどのような責任を与えているのですか？
零細でも仕事・人共に管理が行き届いている企業は利益も上がり就業規則もしっかり守っています。
労基や従業員等の前に経営者自信の才覚を見直すべきですね。
大企業での従業員の意識・責任は貴方の考えている以上です。
205:名無しさん＠どっと混む
08/09/28 22:32:51 Sqq78AhM0
サービス残業正当化するやつに限って、労務管理できてないからな。
206:名無しさん＠どっと混む
08/10/01 12:41:23 1Ixc+xnx0
零細だと社長自ら仕事に走り回ってるからね。
管理にまで手が回らない。よほどできた人間
でない限りは監督者がいなけりゃサボるよ。
そこで従業員を使わずに全部外注にする。仕事の結果が
だせてないなら払わない。良い成果ならたっぷり払う。
ひとりひとりが事業主みたいなつもりになってもらい
それでネットワークを作ればいい。
こうすりゃ居酒屋で上司や社長の悪口を言う人間も減るだろう。
207:名無しさん＠どっと混む
08/10/01 22:21:23 2LmHTMOUO
>>206
…そんなもんでないだろ。
笑っちゃうよ。
208:名無しさん＠どっと混む
08/10/02 12:43:16 RTgLljrx0
>>207
実際、そういう会社（製造業）のことをテレビで見た。NHKだったと思う。
話し合いのうえで全従業員との雇用契約を解除。ひとりひとりが
個人事業主となり自分の工程での単価、納期、品質なんかを交渉する。
できるやつは何倍も稼ぐ。
ただ、こうやると極端に能力差が収入に反映されてしまうんで
アメリカみたいな格差社会になってしまうかもしれない。
そういう社会がいいのか？と問われると窮する。
一方、人間ってのは収入が安定してしまうと努力を怠る
傾向がある。あれこれ勉強したり技を磨く努力をするという
ことをしないと収入が不安定になるという危機感が
あった方がいいのだろうな。
もちろん、ほんとの弱者は税金使ってセーフティーネットで保護するってことで。
209:名無しさん＠どっと混む
08/10/02 20:44:31 HCZ5XyYPO
>>208
一匹狼はそれでいい。
ただ色んな意味で限界がある。
それ以上のものを追うには商才・教養・信用・人格…人を使うのだから従業員との信頼、その一歩が労基に基づく就業規則だろう。
零細だからって例外と考える経営者の従業員への思いは…従業員への甘えなのかな。
210:名無しさん＠どっと混む
08/10/04 10:24:56 8fV0C50V0
労働基準法や就業規則は遵守してきたし
これからもそのつもりだ。サービス残業を
させるなんてのは言語道断だと思う。
しかし、経営をする立場になれば嫌というほど
身にしみることが労働分配率だ。付加価値を上げる
努力をしていかないとどんどん会社を窮地に立たせる
ことになる。人件費ほど高いものはないし、恐ろしいものはない。
社員に全部わかってくれというつもりもないけど
少しは理解してもらいたいんだわな。
211:名無しさん＠どっと混む
08/10/04 17:25:36 5xli6C03O
>>210
やっぱり従業員全員に危機管理の意識持たせないと駄目だろうね。
零細は概して社長・管理職・社員が馴れ合いになり、なぁーなぁーになっている。
今の時代社員に嫌われても、時には恨まれも自社を守らなくてわ。
一時は会社に不利益を生むかもしれないが真剣に責任感ある従業員だけにする事によって体質はガラッとかわる。
残業さえも不必要になるよ。
212:名無しさん＠どっと混む
08/10/07 10:30:09 f8k1z30XO
従業員は使ってやってんのに生意気だよな
213:名無しさん＠どっと混む
08/10/09 20:46:48 Ix8J8lf+O
>>212
質悪の従業員は早々に切り捨て。
214:名無しさん＠どっと混む
08/10/09 23:37:43 Zaw1P8Xn0
>>１
つうか人件費って最優先に確保しとくべき費用だろ
何考えてんだ
もっと道具に対して真剣になれ
215:名無しさん＠どっと混む
08/10/10 22:38:33 I4H81we40
うわーみんな聞いてくれよ
うちの会社にも突然労基署来たよ
うちで雇っていたろくに仕事もしなかった従業員なんだけど、連絡なく無断欠勤を続けてて
いきなり給料日に「これからカネとりに行くけどいいっすか？」とか電話がかかってきたのよ
だから「お給料よりもまず自分のやったことを考えなさいよ」って言ったら「払わないならいいっすよ。出るとこでますから」とか
言われたんだけど、そいつが労基署にたれこんだため、今日労基署が会社に来たのよ
20代前半とおぼしき職員に「給料払わないのは労基法違反だ。どうゆうつもりだ」とか
「だいたいあんたは経営者としての自覚に欠ける」とか延々３時間説教された
給料っていっても、無断欠勤のうえ無断退職した従業員の責任も考えろよっての
あまりに一方的すぎてアホらしくなったわ
216:名無しさん＠どっと混む
08/10/11 06:29:11 8xS0qiqU0
>>215
その従業員に怠業で損害賠償請求できないかなぁ。
最近、シュガー社員ってのが増えてるらしい。
やっぱ身内とパートさんだけでやってくのがいいわ。
迂闊に人なんて雇うもんじゃないね。
217:名無しさん＠どっと混む
08/10/26 10:14:00 k7YZWq6I0
文句があるなら株式会社にするんじゃない
218:名無しさん＠どっと混む
08/10/27 18:51:05 iom0owfz0
株式会社じゃなくても人を使うだけで労働法の適用があるんでしょ？
219:名無しさん＠どっと混む
08/10/28 18:18:58 Ve4vts3x0
会社法になってからは役員一人でも株式会社はできる。
資本主義が高度化すれば優秀な人間はほぼ皆、優良大企業に
しか行かなくなる。小規模企業の自衛策は身内とパートさん
だけでやるってことだね。あの労働基準法とアメリカ化する
現状の日本では今後労使トラブルは頻発するはずだ。
220:名無しさん＠どっと混む
08/10/28 21:04:17 NKYsSHd10
>>219
全く同意
中小零細企業で、さらに高度な専門的知識も必要とされないような職業では
この先正社員は雇っちゃいけないんだよ
ほぼ全てパートさんでまかなわなきゃ
コストが高い社員を雇ったら、一回離職すると会社にとんでもない損害出るからね
221:名無しさん＠どっと混む
08/10/29 00:02:51 QETcJ/pxO
>>212
従業員は「働いてやってる」んだよ
もうちょっと世間を知ろうね
222:名無しさん＠どっと混む
08/10/29 08:51:14 6dK64SwX0
>>221
そりゃ、お互い様だろ。
問題は賃金の下方硬直性、労働市場の硬直性だ。
普段はお互い様のつもりでも会社の仕事が無くなって
きてそれでも給料払わなけりゃならないときは
雇ってやってるって気持ちにはなるわな。
223:名無しさん＠どっと混む
08/10/31 12:45:56 WGXiufQ30
労基法適用しないとか言う前に
そもそも零細なら人雇わなきゃいい
社長が全部やればすむことだ
出来ないなら会社たたんでサラリーマンやればいいのでは？
それすらできないなら単なる甘え
224:名無しさん＠どっと混む
08/10/31 16:39:45 z9Dl2fhn0
その通りだ。人を雇わない、どうしても
雇わなければならないなら雇用期間を定めて
最小限にとどめる。それしかない。
雇用の拡大、維持？ そんなもの政治家が考えてくれ。
225:名無しさん＠どっと混む
08/10/31 23:02:38 oSUfv5W30
だよな～
実際従業員使って、従業員と喧嘩別れして、そのせいで労基署が調査に来た話とか協会から聞くと
とてもじゃないけど「雇用を拡大して社会貢献だ！」なんて気分にならないよ。
はっきり言ってお国が定めた「労働者保護」って規制のせいで、
リスクを取ってでも新規に労働者を雇用しようって意欲をそがれているのは否定できんわ。
結局損しているのは雇用機会を奪われた労働者のような気がしますけどね。
226:名無しさん＠どっと混む
08/11/01 09:06:17 nhzgCEAj0
ふん。とかなんとか言ってるくせに、
もしも国が
中小零細企業向けに
「労働者一人雇うごとに毎月15万円の補助金を支給します！」
とか公約したら
われ先に一目散とばかりにドッ！と駆け込んで
「ハイ！ハイ！雇います！雇います！雇わせてください！！」
真っ先に手を挙げるくせに！！！ｗ
ホントに勝手なのはどっちなんだか。。ｗ
227:名無しさん＠どっと混む
08/11/01 09:32:30 5W4VCydg0
>>226
>真っ先に手を挙げるくせに！！！ｗ
その程度では採用しないでしょう。
外れだった場合の損失が大きすぎる。
補助金なくても良い人なら欲しいんじゃないかな。
小規模企業の求人の場合、当たりの確率は極めて低いけれども。
228:名無しさん＠どっと混む
08/11/03 15:27:29 I775yLSs0
残業代は払って当たり前！
きちんと払え！
ＪＲＣエンジニアリング萬代！
229:名無しさん＠どっと混む
08/11/08 09:25:23 DKu2kB8c0
確かに無断欠勤バックレのゆとり社員は
現場にも迷惑かけるやつ多そうだ
ヒラ超絶安月給月サビ残２００時間越えとかだったら
バックレも少しわからなくもないが、
そういう奴はその前に仕事をする能力が。。
230:名無しさん＠どっと混む
08/11/08 19:08:55 9Do8d5Ih0
さっぱり仕事ができないのに文句だけは一人前の正社員が辞めた。
幸いなことに代わりに一流大学卒の年配の人がパートで来てくれることとなった。
その人は早々に仕事を覚え正社員が大残業しながらやっていた仕事を
限られた時間内で正確にこなしている。生産性はおそらく１０～２０倍は違う。
今までの残業代ってのはいったい何だったんだ？
結果オーライなんだけど。
231:名無しさん＠どっと混む
08/11/09 12:53:36 E7nsz9ZT0
>>230 だったら、
その「一流大学卒の年配の人」とやらを、安賃金のパートなんかじゃなく
ちゃんと「正社員」として雇ってみたらどーなんだ！？
最低でも
きちんとそれくらいの事やってから書き込め！クズが
232:名無しさん＠どっと混む
08/11/09 13:16:40 dOKKmhU30
>>231
パート勤務は本人の希望ですから。
自分の時間も大切にしたいんでしょう、きっと。
ほんと助かっているんで給与の条件も良くしてあげたいと思う。
能力のあまりの違いに驚いている。
233:名無しさん＠どっと混む
08/11/10 20:26:00 XlzhDV2Y0
バっカじゃねーの？ｗ
本人だってホントは正社員で働きたいに決まってる。
裏を返せば実は、
＝ アンタの会社には正社員で働くだけの魅力は何も無い
ってことと等しいのに
気づかないヴァカが多いから困る。
まったくこれだからな。零細クズ企業の経営者のオヤジは。(ﾉ∀`)
234:名無しさん＠どっと混む
08/11/11 13:21:34 TUzbG6Zk0
・完全週休２日
・一日実働７時間(例：am9:00～pm5:00)
・社会保険完備（厚生年金・健康保険・雇用保険）
・賞与年２回・昇給年１回
↑
今時少なくともこれらくらいはクリアしてないと
まともな人材は来てくれません。
会社の大きい小さいではなく、
当たり前の労働条件が完備してるかしてないかです。
出来てもいないくせに「優秀な人材が欲しい」などとはムシが良すぎ。
235:名無しさん＠どっと混む
08/11/11 13:26:28 TUzbG6Zk0
さらに
・有給休暇
・有給休暇とは別枠の慶弔休暇
などなど、条件はまだまだある。
236:名無しさん＠どっと混む
08/11/12 01:01:29 YNMD0rzA0
>>234
お役所ですか？それとも働いたことのない人？
規定労働時間は「週40h=1日8h」つまりAM8～PM5もしくはAM9～PM6が世間一般の常識です。
7時間しか働きたくないならどうぞアルバイトに行って下さい。
そんな怠け者を雇う会社があるならの話ですがｗｗｗ
237:名無しさん＠どっと混む
08/11/12 01:49:44 RDlQ2Bmt0
>>236 何言ってんだか！ｗ
＞お役所ですか？それとも働いたことのない人？
おまえ、マジでヴぁかじゃねーの？
いわゆる大企業とされる東証一部・二部上場クラスの会社なら
いまどき>234-235の条件は最低レベル。
それ以外にもアンタの知らないおいしいオプションならｲﾊﾟｰｲある。
そんな所に居た人材や、将来逝けるであろう人間を
自らを省みず「欲しい欲しい」とだけおねだりするおまえさんが世間知らずなんだっての！ｗ
＞「週40h=1日8h」つまりAM8～PM5もしくはAM9～PM6
あのな。それも守らないバカ企業があるから法律でそう定めただけ。
世間一般の常識なら、もっと先に進んでいる。知ろうともしないおまえがアホなだけ。
しょせんアンタ程度の会社には
＞さっぱり仕事ができないのに文句だけは一人前の正社員 レベルがお似合いっぽいよ。ｗ
＞7時間しか働きたくないならどうぞアルバイトに行って下さい。
＞そんな怠け者を雇う会社があるならの話ですがｗｗｗ
↓
＞幸いなことに代わりに一流大学卒の年配の人がパートで来てくれることとなった。
ものの見事にかぶるじゃん！ｗ 禿笑ｗｗｗ
自分の言動が自己矛盾してることにも気づかんあふぉですか？アンタは。ｗｗｗ
238:名無しさん＠どっと混む
08/11/12 13:05:48 Ou7uZvJO0
元気いいネェ・・・ｗｗｗ
でも、それもそろそろ終わり。
来年春就職の内定取り消しが始まったからね。
まだまだカットされるよ・・・就職できない優秀な学生ｗｗｗがいっぱい巷に溢れる。
しくなくとも3,4年は続くでしょう。
内定取り消しが違法だという奴も要るけど、実体経済がこの調子であれば企業も存続しないといけないからね。
売り手主導の条件出しはもうしばらくは通じない。
どんなところでももぐりこんで働かないと、親に迷惑かけるよな。
募集があればガツガツ食いつかないと、条件見てからなんていってられないよね。
239:名無しさん＠どっと混む
08/11/12 22:01:20 IVZC0glcO
>>237が相当痛いな
俺は東証一部上場のメーカー勤務だが
生産部門（要するに現場のライン）とそれに直接関わる技術部門は8-17
営業や、経理総務などのスタッフ部門は9-18が定時だ
一部営業社員はフレックスになっているがやはり実労働時間8hが基準である
本当に9時5時の会社を探した揚句就職できなかった逆恨みが文脈からにじみ出ているなｗ
240:名無しさん＠どっと混む
08/11/12 23:59:55 YNMD0rzA0
>>237
誰かと勘違いしているようだが、このスレに書き込むの初めてなんだが。
でもって、言いたいことは>>239さんが代弁してくれたが、それに加えて
「人材が来てくれる」ってどんだけ上から目線なんだ？日本語大丈夫か？
会社で「働かせて頂く」のだろ？これだから脳内だけの奴は困るんだよ。
それともう一つ言うならば、ベンチャーに来る人間はそもそも労働条件なんか気にしないから。
少々労働条件や福利厚生が劣っていても、成長のチャンスを求めてベンチャーへ来る。
そもそもベンチャーへ就職するような人は将来起業などを視野に入れている人が多い。
９時５時で仕事してなおかつ人より速く成長したいなんて無理無理。
それが気に入らないならどうぞ大企業へ就職してください。
さらに>>237みたいに定時の間だけ椅子に座っていれば給料が貰えるという考え方ならば公務員板へ行ってくれ。
241:名無しさん＠どっと混む
08/11/13 00:04:04 +NponDHE0
>>234をもじって補足
社会人経験者なら、自分と>>234のどちらが正しいか火を見るより明らかなはず。
・休日出勤も厭わない（もちろん代休もらえる前提だが）
・デートの日に残業を命じられても嫌な顔をしない
・繁忙期に有給を取らない
・仕事中にネットサーフィンや私語でサボらない
今時少なくともこれらくらいはクリアしてないと
まともな会社には就職できません。
仕事のできるできないではなく、
当たり前の社会人としての常識が完備してるかしてないかです。
出来てもいないくせに「高い給料が欲しい」などとはムシが良すぎ。
242:名無しさん＠どっと混む
08/11/13 00:27:32 iXSmnzns0
人を雇うのなら、そいつの人生がかかっていることを良く考えろ
243:名無しさん＠どっと混む
08/11/13 07:28:02 4+xyXe8nO
>>242
>>234が苦し紛れに登場ですか？ｗｗｗ
むしょ帰りですか？。二昔前の終身雇用制度ならまだしも、人材流動化が進んだこのご時世では人は必要なら雇う、不要なら切る。
解雇された奴がﾈｯﾄｶﾌｪで眠ることになろうが河川敷で暮らすことになろうが知ったこっちゃない。ｴﾝﾌﾟﾛｲｱﾋﾞﾘﾃｨを高める努力をしなかった自己責任だ。
その代わり、優秀な人材はどこでも雇って頂ける、それだけの話。
244:名無しさん＠どっと混む
08/11/14 19:54:44 Mn0rOrit0
>>242
やとって欲しいなら会社にとって役に立つ人間になれ
会社はおまいの仕事に対して対価を支払うのであり、おまいを養ってやる為に雇うわけじゃない
>>243
ちなみに偉そうに英単語を並べる奴もオレは嫌いだ・・・しかも半角カナで(笑)
245:名無しさん＠どっと混む
08/11/14 21:53:43 YF5+LWEu0
以前、従業員を雇用して非常に不愉快な思いをしたことがある。
チンタラ仕事をしているのを注意したら使用者は雇用を守る義務があるとぬかしおった。
自分が辞めたら困るんだろうと脅しというかハッタリというか、そんなのまでかけてきた。
仕事よりも労働六法を熱心に研究しているんじゃなかろうか。辞める辞めないのときは労働基準局に電話したりでたいへんな騒ぎだった。
知り合いに社会保険労務士の人がいたので助かった。
今は良い従業員に恵まれて幸せだよ。仕事上の知識不足があると自主的に家で勉強してくるようだ。
次の機会ではちゃんとできるようになっている。一定割合は良識のある人たちがいるということがわかったので安心した。これからも良い従業員に恵まれることを願っている。
246:名無しさん＠どっと混む
08/11/17 15:32:18 sfXF8ITC0
>>234の言ってる事も>>241の言ってる事もごく当たり前で
両者は何も矛盾していない。
無給・無代休の休日出勤。錆算、有給の有名無実化なんてあるから
社員はやる気が削がれ、お互いに利用するだけの関係になるんでしょ。
最低限法律で定められたことを守ってくれさえすれば馬車馬のように働いたって惜しくないのに。
247:名無しさん＠どっと混む
08/11/19 20:57:32 6W8h4lEY0
あほか。
馬車馬のように働くなんてまっぴら御免だ。ばかばかしい
248:名無しさん＠どっと混む
08/11/26 10:13:58 OGO5eo9L0
その最低限法律で定められたことを守ったら
雇用が事実上困難になるとしたら
法律が変だってことにはならないのかね