08/08/29 09:24:45 4uEgkKl/0
>>364
> ウィキペディアに載ってるようなことしか知らない
ような人間を
>化学ヲタク
となんか呼ばないと思う。素人と呼ぶ。
素人でもわかる話を必死でごまかそうとする誰かさんw
368:名無しさん@どっと混む
08/08/29 09:35:51 G+tZh53R0
>>360 = >>364 = >>366
↑
どうせインチキ会社の関係者だろ
どこか共同研究したいというカモが来たのか?
369:名無しさん@どっと混む
08/08/29 09:53:10 4uEgkKl/0
URLリンク(www.google.co.jp)
で検索してみましょう。とてもたくさん出てきますね。別に新しくないようです。ではそれに fraud (詐欺)をつけて検索してみましょう。
URLリンク(www.google.co.jp)
やっぱりたくさん出てきます。
結論:こんなものを報道したマスコミが糞。
370:名無しさん@どっと混む
08/08/29 11:47:23 cJH+FGFu0
>>367
おちょくられてる事を疑った方が良い
371:名無しさん@どっと混む
08/08/29 15:23:21 4uEgkKl/0
>>370
必死だw
372:名無しさん@どっと混む
08/08/29 16:16:46 G+tZh53R0
>私たちが開発したウォーターエネルギーシステム(WES)は、水から電流を取り出すことを可能にした、新しい発電システムです。
でも社長は下記のインタビューで話したけど
>【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御 - 電子部品テクノロジ - Tech-On!
のニュースのリンク先は消したね。
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
ミスリーディングしてもらいたいから本当のことを話した記事はリンクから消去するすばらしい会社
373:名無しさん@どっと混む
08/08/29 18:01:26 hDOojoPg0
WESさん、頑張ってますね。良い事ですよ、無知な人は色々、とやかく言い
ますが仕方ないですわ、世の中の進んでる技術を何も知らないですからね。
大事な部分が、言えるわけがないですよ、守秘義務がありますからね。
他社も世界をブレークする技術を開発しましたよ。お互い頑張りましょう。
374:名無しさん@どっと混む
08/08/29 18:15:30 4uEgkKl/0
Wikipedia といえば、
URLリンク(en.wikipedia.org)
英語記事にもちゃんとGenepax が取り上げられてて良かったね。
> a process which would violate the first and/or second laws of thermodynamics.
↑の実例として。
375:名無しさん@どっと混む
08/08/29 18:21:54 G+tZh53R0
>>373
三流詐欺師 乙!
376:名無しさん@どっと混む
08/08/29 19:11:20 4uEgkKl/0
>>374
Wikipedia 記事によれば、同じような「発明」をしたStanley Meyerという人間は、
こういう「発明」には珍しく、資金集めに不正があったということで有罪判決をくらっているので
似たようなことをやろうとする方は慎重におながいしますw
昨今のネット殺人予告の件を例に出すまでも無く、「ふざけてやった」「本気にされるとは思わなかった」
という言い訳は通用しませんので。
ついでに、Stanley Meyer は、信者によると闇の勢力に毒殺された(Wikipedia記事w)そうなので、
そこらへんも御注意おながいしますw。
377:名無しさん@どっと混む
08/08/30 00:32:19 rK3hhFtJ0
【経済】松下、新型ニッケル水素充電池三洋「エネループ」に対抗[8/29]
スレリンク(newsplus板)
工学と化学の差
378:名無しさん@どっと混む
08/08/30 02:40:36 ysYKUar10
>>377
詐欺と合法の差だろう
379:名無しさん@どっと混む
08/08/30 05:03:51 rK3hhFtJ0
大企業でもモノができる前にも発表はするが、あまり話題にはならない。
小さい企業がやるから大騒ぎになったということ。
化学ヲタクがそれに食いついた。
380:名無しさん@どっと混む
08/08/30 07:06:22 Cnaj6woX0
>>379
> 大企業でもモノができる前にも発表はするが、あまり話題にはならない。
> 小さい企業がやるから大騒ぎになったということ。
「モノ」は出来てないからw
381:名無しさん@どっと混む
08/08/30 09:50:21 2dHUmyuQ0
>>377
コレラ感染者の>>379
下痢便と白いご飯を比べるようなもの。
差ってw
382:名無しさん@どっと混む
08/08/30 09:54:35 2dHUmyuQ0
>>379
なんで「化学」?
どこをどう取り繕おうと、インプットとアウトプットを見たら
エネルギー保存則という物理に反していないかぎり、意味のない「発明」
なのだが。
383:名無しさん@どっと混む
08/08/30 10:21:32 ysYKUar10
>>382
禿同
でも実体は、物理法則には違反しない化学反応だけど、刑法に違反する可能性のあるインチキ会社です。
384:機械・工学@2ch掲示板
08/08/30 11:39:41 q/3rwJQE0
>>376 > Stanley Meyer は、信者によると闇の勢力に毒殺された
それは心配な~し。
あそこの社長の出身元は、【 ロスチャイルド・ジャパン 】らしいから。(w
「ロスチャイルド」の意味、分かるよね。?
385:名無しさん@どっと混む
08/08/30 15:33:39 Ykfr4qx20
やばい、パクられた? 特許うばわれたんじゃね?
<環境キャンペーン>「水で動く自動車、10年以内に開発」(1)
URLリンク(japanese.joins.com)
386:名無しさん@どっと混む
08/08/30 20:13:21 2dHUmyuQ0
>>385
Genepax が元々パクリですから。
387:名無しさん@どっと混む
08/08/30 20:15:34 2dHUmyuQ0
>>384
> あそこの社長の出身元は、【 ロスチャイルド・ジャパン 】らしいから。(w
conspiracy theory キター AA(ry
ところで、ロスチャイルド「ジャパン」て、
キングスレーキャピタルと比べてどっちが臭いの?
388:機械・工学@2ch掲示板
08/08/31 07:12:32 UXxd1utZ0
>>358 > やばい、パクられた? 特許うばわれたんじゃね?
機械・工学@2ch掲示板 ≡≡ 面白いエンジンの話-4 ≡≡ 507-
スレリンク(kikai板:507-番)
>> 169-199
You Tube 【科学】本当か? 水で走る自動車 20080707
URLリンク(jp.youtube.com)
You Tube 水から電流
URLリンク(jp.youtube.com)
>> 193
> どう見ても燃料電池+水を分解して酸素を発生させる装置の合体。 逆に見ればば
> 燃料電池の欠点+水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるw
> 物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を(当然リサイクルするが)使い捨てにしなきゃ
> ならなくなるのなら 普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。
> ・・・そういうのどっかでなかったか?
良~く考えて見ると、下の↓、【 この方式 】と、同じように思えてきましたのですが。。
>> 391
> ※※ 日経サイエンス2007年11月号 太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
> URLリンク(www.nikkei-science.com)
> この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには
> 約6kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約 70kgの
> マグネシウムがあれば良いことが分かる。
> これに加えて水を約 50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので,
> うまく行くと水は積載する必要がなく,リサイクルできる可能性がある。
389:機械・工学@2ch掲示板
08/08/31 07:13:37 UXxd1utZ0
>>358
> <環境キャンペーン>「水で動く自動車、10年以内に開発」(1)
> URLリンク(japanese.joins.com)
> 10秒ほど経つと気泡が激しく発生し、試験管全体が曇った。水から水素が得られたのだ。
機械・工学@2ch掲示板 ≡≡ 面白いエンジンの話-4 ≡≡ 169-199
スレリンク(kikai板:169-199番)
まぁ、水から「水素を取り出す特許」は、この他にも、たくさん有るみたいですしね。。
390:機械・工学@2ch掲示板
08/08/31 07:51:48 UXxd1utZ0
>>387
> ロスチャイルド「ジャパン」て、キングスレーキャピタルと比べてどっちが
『キングスレーキャピタル』の方は、「怪しい会社であると言う情報」が、
検索すれば、十分すぎるほど見つかるようですね。
しかし『ロスチャイルド・ジャパン』の方は、ホームページも見つからないほど、
何をやってるか、良く見えてこない会社のようです。
一応、業種的には、「銀行を名乗っている」ようなので、恐らく、企業を相手に、
投資のアドバイスや、お金を貸すことを、やってるのではないのでしょうかね。
イカガワシイ会社なのかどうかまでは、良く分かりませんでした。
企業家人物辞典 >> 新社長 >> 社長data 平沢潔 ソーテック
■平沢 潔【ひらさわ・きよし】 更新日: 2007-09-30
URLリンク(ijin.keieimaster.com)
上のこの社長の履歴を見れば分かるように、極短期間に転々と企業を変わる、
アメリカなどでは良くあるタイプの、どう呼べば良いのでしょう、【 渡り経営者 】、
とも呼べるような人で、どうも個人的には、信用が出来ない感じはしますね。
391:名無しさん@どっと混む
08/08/31 17:11:03 MfBLE6cQ0
>>390
仮に本当にロスチャイルドに繋がりがある組織ならば、そんな末端
・詐欺がバレたらタコの足きりで切られて口止め。
・ペタが一、見込みのある発明だったらエスタブリッシュメントを守るためにやっぱり切られて口止め。
厄いですねぇw
392:機械・工学@2ch掲示板
08/09/01 19:02:45 ct1x1OaQ0
>>391 > 厄いです
防犯・詐欺対策@2ch掲示板 【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
スレリンク(bouhan板:72-番)
72
>>ロスチャイルド・ジャパン
あーはいはい分りました。
ユダヤ戦略ですねw
76
それは、大変良いところに気が付いたと思いますね。
考えてみれば、丁度この発明が発表された時期、と前後して、
【 常温核融合の公開実験成功 】のニュースが、有ったよね。
と言うことは、「ユダヤ国際金融資本」が真に嫌がっている、
それらの、「本物の新エネルギーのニュース」から、国民の目をそらす為の、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一種の策略だったのかもしれない!、と言うような勘ぐりも出来そうかな。
※ 想像に過ぎませんが、いろいろな憶測が、出来そうですね。
393:名無しさん@どっと混む
08/09/02 03:08:00 BrlVfsjg0
>と言うことは、「ユダヤ国際金融資本」が真に嫌がっている、
ちけな詐欺だろ。
関係ないよ。
394:名無しさん@どっと混む
08/09/03 13:38:07 5skNh3EsP
世の中の技術ってのは殆どが詐欺と思われても仕方ないような
とんでもない発明ばっかりだよ。
少なくとも大手の二次電池メーカーは、この技術より遥に上回る
嘘のような技術の開発に既に着手してるからね。
言葉尻をつついて不可能だと騒ぎ立ててる人は馬鹿なんじゃないかと思う。
詐欺の可能性は否定しないが、不可能でもなんでもない。
395:名無しさん@どっと混む
08/09/03 14:23:13 zJLGeeJP0
>>394
仲間のいるオカルト板に池
396:名無しさん@どっと混む
08/09/03 21:28:13 N5kQ6B5v0
>>394
最初は「水だけで」と言ってた
金属+水で水素を出す話なら、別に新しくない
397:名無しさん@どっと混む
08/09/04 09:09:09 hfbTzi1H0
>>394
つまり、これは「二次電池=蓄電池」の発明なんですね?
で、どうやって充電するんですか?
398:機械・工学@2ch掲示板
08/09/05 06:40:59 JDDUqFOc0
> 「二次電池=蓄電池」の発明なんですね?
いいえ。
「内部の電極が消耗します」ので、寿命のある電池になります。
俗に、【 水電池 】と呼ばれる種類に、なるのだそうですよ。
既に、>>216 でも紹介されていますが、この下の動画が、大変分かりやすいですね。
(You Tube) 【科学】本当か? 水で走る自動車 20080707
URLリンク(jp.youtube.com)
399:機械・工学@2ch掲示板
08/09/05 06:46:47 JDDUqFOc0
≡≡ 面白いエンジンの話-4 ≡≡ から、コピペ。
スレリンク(kikai板:169-番)
170
ジェネパックス WESスタックの構造
URLリンク(www.genepax.co.jp)
URLリンク(www.genepax.co.jp)
Gigazine 2008年06月12日 16時51分00秒
水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
URLリンク(gigazine.net)
Gigazine 2008年06月12日 23時08分00秒
真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
URLリンク(gigazine.net)
うんかースレッド検索 ジェネパックス
URLリンク(www.heiwaboke.net)
Find.2ch ジェネパックス
URLリンク(find.2ch.net)
400:機械・工学@2ch掲示板
08/09/05 06:55:02 JDDUqFOc0
≡≡ 面白いエンジンの話-4 ≡≡ から、コピペ。
スレリンク(kikai板:169-番)
179
もう電気自動車いけるんじゃね? からコピペ。
479 :オーバーテクナナシー:2008/06/14(土) 00:08:38 ID:f9rpnOx5
>> 477
つまりこれ↓のことですね。
※※ ケータイ Wetch 水を入れると発電する水電池
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
やっと電気自動車のスレらしくなった。
480 :オーバーテクナナシー:2008/06/14(土) 02:44:24 ID:ddZjMy+E
つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、
水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。
それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、
ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
401:名無しさん@どっと混む
08/09/06 08:39:32 onlPqcRQP
>>398
頭悪いね
どんな二次電池も消耗するよ
402:名無しさん@どっと混む
08/09/06 08:51:30 SdVYvrrK0
インチキ会社の説明では、フィルターが”壊れるまで”いくらでも発電できると説明
403:名無しさん@どっと混む
08/09/06 09:33:23 aKrIaLz8O
マジパネーッス
404:名無しさん@どっと混む
08/09/06 11:58:59 SdVYvrrK0
嘘の説明
URLリンク(www.genepax.co.jp)
化学反応と説明しながら水分子が酸素と水素に分かれるアニメだけ
実体は、水+金属 ⇒水素+酸化金属 と表記するのが当然なのに都合の悪い部分はカット
405:名無しさん@どっと混む
08/09/08 10:56:06 LGAb1nRCP
頭固すぎ
406:名無しさん@どっと混む
08/09/08 15:53:14 HVEvbZxK0
>>405
↑
頭悪すぎの下っ端詐欺師
407:名無しさん@どっと混む
08/09/08 22:45:33 LpEZTNDr0
どこがどう
「頭固い」
のかを言えなければ
与太話に引っかかって
凄い話を俺は知ってるだぜ
とか思い込まされて金払ったヴァカ
って思われても仕方ないよね
408:名無しさん@どっと混む
08/09/09 10:04:21 0lh+ahx4P
必死ですね
409:名無しさん@どっと混む
08/09/09 12:20:05 8c3tEweX0
>>408
↑
必死とか頭が固いとか、理屈では説明できないので誤魔化す下っ端詐欺師
共同研究したいというカモは出てきましたか?
410:名無しさん@どっと混む
08/09/09 16:05:03 fm0osTqL0
「必死」と言い出す奴が一番必死な件について。
411:名無しさん@どっと混む
08/09/09 16:08:25 MzfHDDut0
必死というより 痛い な。
412:名無しさん@どっと混む
08/09/10 08:10:56 I94vF+sC0
何だよ。
下っ端は、中途半端な反論にもならないカキコで逃亡かよ。
ウォーターエネルギーシステム(WES)は、バカからお金を取り出すことを可能にした新しくない詐欺システムです。
FAですね。
413:名無しさん@どっと混む
08/09/10 10:34:17 1MVDXKGrP
いつでも仮想敵を作ってないと気がすまないキチガイですか。
414:名無しさん@どっと混む
08/09/10 11:09:20 I94vF+sC0
>>413
詐欺師は、仮想的でなくて社会のダニだよ。
ジェネパックスは、ダニですね。
415:名無しさん@どっと混む
08/09/10 11:19:11 I94vF+sC0
訂正:仮想的 ⇒ 仮想敵
416:名無しさん@どっと混む
08/09/10 13:07:27 AC7+D0mx0
いままでジェネパックス社の社員に支払われた給与は一体どこから出ているの?
ジェネパックス社の売上っていくらなの?
取引先って存在するの?
技術部門の社員さんはどこの大学のなに学部卒業なの?
一体ほんとの狙いは何なの?
417:名無しさん@どっと混む
08/09/10 13:42:02 HlF0snFH0
>>416
>一体ほんとの狙いは何なの?
詐欺です。他の答は知らんけど。
418:名無しさん@どっと混む
08/09/10 14:53:41 1MVDXKGrP
通報されても知らないよw
名誉毀損だから覚悟しとかないとねw
419:名無しさん@どっと混む
08/09/10 17:18:52 HlF0snFH0
>>418
名誉毀損ということは、会社が告訴すると。
wktk
420:名無しさん@どっと混む
08/09/10 17:21:29 hJsyVbnO0
そんなことしたら 仕組みがばれちゃうじゃん
421:名無しさん@どっと混む
08/09/10 22:46:03 I94vF+sC0
>名誉毀損だから覚悟しとかないとねw
今までにワールドオーシャンファームとか円天とかキングスレーキャピタルとか色々なところから「訴えてやる!」と言われたけど
一度のそのような行動を起こした会社がありません。
一度、裁判の当事者になってみたので是非ともお願いします。 www
422:名無しさん@どっと混む
08/09/10 23:12:53 I94vF+sC0
普通の会社はサイト内に営業品目が書いてある。
なぜなら企業は売り上げがなければ会社を維持できない。
維持するために売り上げが必要でサイトには当然だが、私たちはXXXを作れますとか、YYYのサービスを提供しますとか宣伝を書くのが重要だからだ
ところが株式会社ジェネパックスには、営業品目が一切ない。
資本金が4300万円だから従業員(含む役員)を8名として給料と家賃などのコストで月200万円は最低でもかかるなら22ヶ月で資本金食いつぶし
インチキな会社だと言うのはいろんな視点で見てどれでも判るのがこの会社
訴訟待っています。 www
423:名無しさん@どっと混む
08/09/11 02:14:35 I3PbysVO0
社長が弁護士だから弁護士費用も実質いらないだろうし
簡単に訴えられるよな。
424:名無しさん@どっと混む
08/09/11 10:16:25 tQhP1PQNP
お前ら必死だなあw
逮捕されるのがそんなに恐いのかw
425:名無しさん@どっと混む
08/09/11 11:40:27 b1Qdh/fP0
>>424
>>410-411
ボキャブラリー増やしたほうがいいよ
426:名無しさん@どっと混む
08/09/11 14:53:32 tQhP1PQNP
>>425涙目w
427:名無しさん@どっと混む
08/09/14 10:18:27 2fokwpux0
> 名誉毀損ということは、会社が告訴すると。
> wktk
この過程で検証実験とかやって
事業の正当性
を証明するんだよね?
夢のエネルギーの存在が公に実証されるんだから、是非やるべきだよね!!
428:名無しさん@どっと混む
08/09/15 08:51:40 bxOdwdtH0
>>427
出来ないこと要求すると”涙目”になるぞ社長が www
429:名無しさん@どっと混む
08/09/15 16:24:02 VZnPciaYP
もうそろそろ化学ヲタクが顔を真っ赤にする時が来る
430:名無しさん@どっと混む
08/09/15 17:13:59 q7vKc7F20
顔を真っ赤にするくらい大笑いをさせて貰える
って事かな?
431:名無しさん@どっと混む
08/09/16 12:29:08 r8XcEosL0
まるでノストラダムスの大予言で1999年に世界が破滅するみたいな話だな。
次も当然だが、民主党の勉強会で山のようなマスコミを集めてやってくれよ。 www
432:名無しさん@どっと混む
08/09/16 15:47:16 LhXK0AsA0
頭の古い人間だとは思ってたけど、やっぱり利権党員だったのか。
化学ヲタクの底が知れるわ
433:名無しさん@どっと混む
08/09/16 16:57:28 r8XcEosL0
>>432
典型的トンでもさんでしたか www
>やっぱり利権党員だったのか。
どこの党員になるんだ www
434:名無しさん@どっと混む
08/09/16 23:44:18 NUSpNRVi0
>>432
> 頭の古い人間だとは思ってたけど、やっぱり利権党員だったのか。
> 化学ヲタクの底が知れるわ
ここ40年くらいの間に、この手の
当時の科学の常識に喧嘩売る様な与太話
が実際に成功して、
信じて出資した人達が利益を得られた
って実例を挙げてみてくれないか?
435:名無しさん@どっと混む
08/09/17 16:37:28 1/6+/eOB0
常識の範囲内だよ
範囲外ってのは化学ヲタクの価値観であって
工学では科学的に可能であれば
素人の化学ヲタクが駄目だと思うことでもやっちゃうもんだよ。
ここ40年くらいの間のものは全部そんなんだよ。
作れると思ったらそいつが作るだろうがボケ
化学ヲタクは否定するのは得意だが、やってみようという挑戦心が皆無。
436:名無しさん@どっと混む
08/09/17 16:46:12 1lwHDME30
>>435
いくらもらってジェネパックの嘘をサポートしてるの?
社長は、金属の酸化反応で水素を取り出すと白状してるのに
>工学では科学的に可能であれば
工学でもこの反応を水からエネルギーを取り出すとは言わないよ。 www
437:名無しさん@どっと混む
08/09/17 17:37:10 1lwHDME30
>やってみようという挑戦心が皆無。
投資詐欺や共同開発詐欺や株価操作のための偽技術情報の発表など挑戦する気はありませんから
438:名無しさん@どっと混む
08/09/17 19:47:33 6NwLmm9B0
>>435
だから実例を挙げろってw
少なくとも
質量保存の法則
エネルギー保存の法則
をひっくり返す様なのは化学オタク云々以前の話だろ
439:名無しさん@どっと混む
08/09/18 02:05:58 vvyFXtLb0
トンでも系の基地外まだいるんだ。
夏休みが終わっていなくなると思ったのに
440:名無しさん@どっと混む
08/09/18 03:58:48 JM0Pr5Ci0
文系社長の発言の揚げ足取りばっか
化学ヲタクってくだらねーな
441:名無しさん@どっと混む
08/09/18 05:44:30 Zhh+Zu6D0
>>440
社長はただの化学反応なの認めてんじゃなかったっけ?
442:名無しさん@どっと混む
08/09/18 08:33:09 vvyFXtLb0
>文系社長の発言の揚げ足取りばっか
社長の発言も認めないのがジェネパックQualityですか www
否定するならきちんとサイトに金属の酸化反応は関係ありませんと書けよ詐欺師
443:名無しさん@どっと混む
08/09/18 13:13:32 vvyFXtLb0
誘導
防犯・詐欺対策 板
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
スレリンク(bouhan板)
444:名無しさん@どっと混む
08/09/18 13:55:57 vvyFXtLb0
共同研究詐欺に注意!
研究は成功しなくて違法ではないので”研究費”を集めて
「研究は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。
445:名無しさん@どっと混む
08/09/19 10:50:52 ChD1ATOO0
共同研究だと企業の取引だからクーリングオフとか消費生活センターも関係ないしね。
多少は考えてるんだね。
446:名無しさん@どっと混む
08/09/20 00:06:16 LQ5je+fQ0
> 化学ヲタクってくだらねーな
「原理的には出来るけど、それってむしろロスが多いんじゃないの?」
的な化学オタクの指摘を、
画期的な方法でブレイクスルー、というのはありえるけど、
「それエネルギー収支合ってないからおかしいだろ」
的な化学オタクの指摘を覆した例って無いんじゃないの?
447:名無しさん@どっと混む
08/09/20 23:51:45 t9N0LDxl0
画期的じゃなくて精度を高めるという方法が日本流
448:名無しさん@どっと混む
08/09/21 01:39:59 SzXdRUOB0
>画期的じゃなくて精度を高めるという方法が日本流
ジェネパックとは、関係ない話だね。
社長の言ってる金属からエネルギーを取り出すのは本当ですか?
会社のサイトに書いてある水から電気を取り出す永久機関モドキが本当ですか?
そちらをきちんと説明するのが先だね。
449:名無しさん@どっと混む
08/09/21 09:03:21 c3ebFWVr0
うわ頭かてーわこいつ
450:名無しさん@どっと混む
08/09/21 11:28:35 SzXdRUOB0
>>449
詐欺師の下っ端!
たまには他のセリフ言ったら
451:名無しさん@どっと混む
08/09/21 15:39:47 SzXdRUOB0
共同開発詐欺に注意!
開発は成功しなくて違法ではないので”開発費”を集めて
「開発は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。
共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。
ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討致しますので、お手数ではございますが、
申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。
質問のご主旨、会社名、担当者名を明記のうえ、お答えできる範囲で、お答えさせて頂きます。
452:名無しさん@どっと混む
08/09/21 22:05:05 2a+Yl8Vp0
>>449
近代科学の基礎原則である
質量保存の法則
エネルギー(熱量)保存の法則
って知ってる?
453:名無しさん@どっと混む
08/09/22 04:40:01 sZK/U4iP0
この子ずっと同じこと言ってるわ
頭大丈夫かしら
454:名無しさん@どっと混む
08/09/22 08:06:09 Kat7YVTc0
>>453
> この子ずっと同じこと言ってるわ
> 頭大丈夫かしら
この人の頭は駄目でしょ。
科学オタクは分かってない
以上の事は何も言えてないも。
455:名無しさん@どっと混む
08/09/22 08:13:17 hopyvi9d0
>>453
こんどは、ネカマですか?
下っ端の詐欺師は色々と大変ですね。
でも頭が悪いから「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」とか
中身がないよね。
共同開発詐欺に注意!
456:名無しさん@どっと混む
08/09/22 09:11:51 QqvZHVsFO
コップに水と活性炭入れてアルミホイルで加工したら電池になるんだけど…
457:名無しさん@どっと混む
08/09/22 09:16:01 QqvZHVsFO
あっ塩入れるの忘れてた…これで電気完成。
458:名無しさん@どっと混む
08/09/22 09:48:37 Kat7YVTc0
>>456-457
確かにそれで電気は起きるけど、
必要な重量の割に発生できる電力が微弱
劣化した部材の回収、還元の方法が未定
劣化したアルミを再度使用可能にする為の還元コストが現状では得られる電力より大きい
等々の問題があるんだよね。
459:名無しさん@どっと混む
08/09/22 10:15:58 IOvXPMlq0
>>458
それはゲネパクのハチュメーのことですね。
ついでに、
>劣化したアルミを再度使用可能にする為の還元コストが現状では得られる電力より大きい
塩を再生するコストも考えなければなりません。
エネルギー保存の法則から「現状では」=「未来永劫に」
460:名無しさん@どっと混む
08/09/22 14:14:17 hopyvi9d0
北海道大学のマグネシウムの話は、大阪のインチキな会社と違って酸化金属の再生をする技術で意味があって
既存の電池もどきを新技術と言って詐欺をするのとは違います。
URLリンク(www.nikkei-science.com)
461:名無しさん@どっと混む
08/09/23 04:33:10 Hqb20FbA0
発電効率をどこまで上げられるかが勝負
無理無理言ってたら何も作れない。
君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな?
君らはことごとく哲学が貧困だ。
462:名無しさん@どっと混む
08/09/23 07:21:40 Dp0uj0yd0
>>461
> 発電効率をどこまで上げられるかが勝負
> 無理無理言ってたら何も作れない。
そもそも発電効率以前に
最初に言われていた「水だけ」原理では発電できないよ
金属反応系なら従来からある技術で実用可能だが、
リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
って話な
> 君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな?
> 君らはことごとく哲学が貧困だ。
なんで哲学が出てくんだよ(笑
463:名無しさん@どっと混む
08/09/23 07:43:12 XKSf0Ncy0
>君らはことごとく哲学が貧困だ。
下っ端詐欺師が”哲学”かよ。
ない知恵絞って
「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」とか以外で出したのがこれか
ところで社長の金属酸化反応で水素を発生してる発言は、認めるのか認めないのか?
464:名無しさん@どっと混む
08/09/23 17:24:49 XKSf0Ncy0
しかし、もっと頭が良い香具師は雇えないのかね?
詐欺で騙したいならきちんと嘘をつけるような香具師にネットに書かせなければ駄目だろ。
高校中退レベルの馬鹿にネットの書き込みさせるから「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」みたいな役に立たない反論しか書かないんだよ。
465:名無しさん@どっと混む
08/09/25 12:08:16 LRN4LkMP0
>>462
そもそも水だけなわけないじゃん。馬鹿?
社長がそういう言葉のまんまの意味で言ったと受け取ったのなら
それは君、読解力がアレだよ。まあ冷やかしなんだろうけど。
>リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。
そんなものは何でも一緒。お前が一々心配することじゃない。
それともこの会社に投資しようと思ってるの?なら話は別だ。
466:名無しさん@どっと混む
08/09/25 12:09:45 LRN4LkMP0
>君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな?
ここに反応せずに
>君らはことごとく哲学が貧困だ。
ここに反応する。何とも分かり易い人種だw
467:名無しさん@どっと混む
08/09/25 14:26:01 cDMfAHJK0
>>466
詐欺師の下っ端で頭の悪い書き込みしてプライドがないのは判った。
>触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。
金属の酸化反応で水素を出すんですね。
水からエネルギーを取り出すのが
×××××詐××××××××××××××詐詐詐××
×××××詐×××××××詐詐詐××××詐××××
×××××詐×××××××詐×詐×詐詐詐詐詐詐詐詐
詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐××詐×詐×詐××詐×××詐
×××××詐×××××××詐×詐×詐詐詐詐詐詐詐×
××××詐×詐××××××詐×詐×詐××詐×××詐
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×××詐×××詐×××××詐詐詐×詐×××××××
×××詐×××詐×××××××××詐××詐×詐××
××詐×××××詐×××××××詐×詐×詐×詐×詐
×詐×××××××詐××××××詐×××詐×詐××
詐×××××××××詐××××詐×詐詐詐詐詐詐詐詐
×××××××××××××××××××××××××
ということを認めたんだ。 www
468:名無しさん@どっと混む
08/09/25 19:36:21 B0RMvq8o0
>>465
> そもそも水だけなわけないじゃん。馬鹿?
> 社長がそういう言葉のまんまの意味で言ったと受け取ったのなら
> それは君、読解力がアレだよ。まあ冷やかしなんだろうけど。
実際にはそうでないのにも関わらず社長が「水だけで動く」等と取れる発言をしたなら
詐欺会社
って言われても仕方ないよね、という話ね。
> >リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
> 触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。
何が言いたいのか分からんが、
この会社は
実際はリサイクルしないと駄目なもんをそうとは思われない様に喧伝しつつ、
従来技術の延長であるにも関わらず、従来よりも高効率である等は一切言っていないし、
採算以前にリサイクルに関しては口をつぐんでいる
って状態だね。
> そんなものは何でも一緒。お前が一々心配することじゃない。
俺が心配しているのは「投資詐欺だった場合に被害者が出る」という点
そして、
この会社が投資詐欺と疑うに足る状況証拠等
は次々に出ているが、
この会社が投資詐欺じゃない
という根拠も論拠も未だに出てこない、と
> それともこの会社に投資しようと思ってるの?なら話は別だ。
安心しろ、俺自身は投資しようとは全く思ってないから。
469:名無しさん@どっと混む
08/09/26 02:08:24 6LJfl44i0
>>468
投資詐欺と言われない為に共同開発を募集してるようですよ。
共同開発詐欺という新しいジャンルを開発したジェネパック社と呼ばれる日も近いか!
470:名無しさん@どっと混む
08/09/26 08:30:28 oI3wABCz0
>>467
そんなはしゃぐなよ。みっともない・・・
>>468
詐欺詐欺言ってるのは、画期的な発明のような言い方をしたから、その反発だろ。
あと民主党の議員が絡んでたり、社長がアレだったり。ネタが豊富ってだけだ。
別に画期的な技術じゃないし、生産効率をどう上げるかが見モノだってだけの話だよ。
海老の養殖で儲けようとかそういう次元の話じゃない。
詐欺は詐欺、技術は技術。
詐欺の観点でしか見れないってのはツマラナイ人達だね。
水からエネルギーって言う言葉に反応して、自分の浅い化学知識と照らし合わせて
こいつらは嘘をついている、これは詐欺だ!という結論に達して、それ以降頭が硬直しちゃったんだろうね。
アドホックな仮説に過剰反応するタイプだね。ネットではよく見かける。
要するに、技術の進歩を見たいとかじゃなくて、人を見てあーだこーだ言いたいだけ。
471:名無しさん@どっと混む
08/09/26 08:53:30 6LJfl44i0
>>470
詐欺師の下っ端は引っ込んでろ(単に基地外?)
>詐欺は詐欺、技術は技術。
これは単なる詐欺だね。
>アドホックな仮説に過剰反応するタイプだね。
仮説じゃないだろ www
自動車を動かしたじゃないか www
でも動かしたのは中の蓄電池でジェネパックの機械じゃないのがポイントだけど www
説明
1.XXXの技術を研究中です。画期的な技術になる予定です。 ⇒ 詐欺かどうか不明
2.水から電気を取り出す技術を作りました。自動車を動かすデモをします。 ⇒ 永久機関じゃん。詐欺じゃん。
472:名無しさん@どっと混む
08/09/26 10:49:24 oI3wABCz0
簡単に言うと
お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。
否定はせんが、ツマラン人種だねってこと。
473:名無しさん@どっと混む
08/09/26 11:21:59 wU/TW+AN0
>>472
>お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。
自分が壊れていることをわざわざ宣伝する必要は無いよ。
474:名無しさん@どっと混む
08/09/26 11:45:01 6LJfl44i0
>お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。
何がいいたいか不明だな。
高校の教科書に書いてある程度の知識でラベリングするのは、お前の言いからすると哲学オタクだな。
そんなことは、wikipediaに書いてあると言えばいいのか www
少なくとも”詐欺師の会社を肯定する人”が面白い人種だと思わないけどな
475:名無しさん@どっと混む
08/09/26 12:04:51 oI3wABCz0
詐欺会社ってのはあんたの思い込みじゃん。
俺は詐欺については肯定も否定もしてない。そんなことには興味は無い。
哲学オタクまでは行かないけど、「ウィトゲンシュタイン派」は誉め言葉だと思うけどなあ。
俺はポパー派と言われたら舞い上がるけどね。
ウィトゲンシュタイン派はプライドが高い。
476:名無しさん@どっと混む
08/09/26 12:40:14 6LJfl44i0
>俺は詐欺については肯定も否定もしてない。そんなことには興味は無い。
興味なければ来るなよ。
まあ、詐欺師の下っ端だからそういっても来るんだろうけど www
477:名無しさん@どっと混む
08/09/26 14:25:58 oI3wABCz0
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
スレリンク(bouhan板)
お前が行けよ
詐欺詐欺言いたいならスレ違いだぞ
478:名無しさん@どっと混む
08/09/26 15:39:02 6LJfl44i0
>>1 読め下っ端詐欺師
>よくある投資詐欺・永久機関詐欺の類か、
>はたまた本当に画期的なシステムか?
このスレは詐欺かどうかという話題も含めたスレだ。
479:名無しさん@どっと混む
08/09/26 18:31:37 wU/TW+AN0
向こうのスレからコピペ
アメリカの著名な一般向け科学技術雑誌 Popular mechanics がジェネパックスを記事
で取り上げました。
URLリンク(www.popularmechanics.com)
>There’s even a Japanese company, Genepax, showing off a prototype that runs on nothing but water.
>On June 13 Reuters published a report on the prototype, complete with a now much-blogged-about video
>even showing an innocuous gray box in the Genepax vehicle'strunk supplying all the power to drive the car.
>All you have to do is add an occasional bottle of Evian (or tea, or whatever aqueous fluid is handy), then
>drive all over without ever needing gasoline.
>So what do I think about all of this? Why haven’t I tested and written about this stuff? It’s certain to
>Change the World As We Know It ... right?
>Rubbish.
**** た わ ご と だ ****
と。Popular Mechanics から質問が来ているはずですが、返答はマダー?
480:名無しさん@どっと混む
08/09/26 18:33:50 wU/TW+AN0
>>479
こんな誹謗記事w 放置したら誰も共同研究に参加してくれませんよ。
雑誌を訴えないと>げねぱくさん
481:名無しさん@どっと混む
08/09/26 18:50:50 6LJfl44i0
>>480
訴えたら逆に敗訴で更に悪化しちゃうよ。 www
482:名無しさん@どっと混む
08/09/26 18:54:03 6LJfl44i0
ID:6LJfl44i0 へ
ジェネパック社の関係者以外で肯定的な発言がないのは
世界中の皆が頭が固いからですか? www
483:名無しさん@どっと混む
08/09/27 11:11:10 A1A95tUF0
共同研究詐欺に注意!
研究は成功しなくて違法ではないので”研究費”を集めて
「研究は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。
共同研究だと企業の取引だからクーリングオフとか消費生活センターも関係ないしね。
多少は考えてるんだね。
484:名無しさん@どっと混む
08/09/27 14:03:00 CkPgWlfH0
>>483
というか、社長弁護士だろう? そこらへんすべて計算ずくでやってると思うが。
水エンジン詐欺は、過去に複数実例があって、どのくらい金が集められるか、
どの程度やると詐欺で立件されるのか予想がつくから。
ただ、オリジナリティがない猿真似だから、捜査当局がまじめにやれば立件可能。
485:名無しさん@どっと混む
08/09/27 16:21:44 A1A95tUF0
>社長弁護士だろう? そこらへんすべて計算ずくでやってると思うが。
いや、経歴見ると渡り鳥だからお金に釣られて入っただけだろ。
会長が実体だろ。
だから保身のために日経の取材で金属の酸化反応だと発言した。
でも会長がコントロールしてる会社サイトには、そのような表記は一切ない上に日経の記事だけリンクされていない。
あくまでも推測だけどね。
486:名無しさん@どっと混む
08/09/28 04:55:54 70XnRAo40
技術は本物かもしれませんが、他にも良い電池が開発されてきているので
事業として成功させるには、なかなか難しいかもしれませんね。
487:名無しさん@どっと混む
08/09/28 10:50:33 To/KpM9S0
>>486
>技術は本物かもしれませんが
それは”水から電気を取り出す”という嘘を謝罪してからだな。
488:名無しさん@どっと混む
08/09/28 15:04:42 70XnRAo40
そうですね、謝罪しても良いと思いますよ。
489:名無しさん@どっと混む
08/09/28 16:41:59 To/KpM9S0
>>488
謝罪はしないだろうね。
始めから騙すのが目的だから
490:名無しさん@どっと混む
08/09/29 04:28:37 EDP4SVc40
そうですね、騙すのが目的なら謝罪はしませんよね。
491:名無しさん@どっと混む
08/09/29 15:41:01 EDP4SVc40
完成させてほしい
492:名無しさん@どっと混む
08/09/29 16:07:56 IOhzzBUs0
検挙されて欲しい。(犯罪として)
493:名無しさん@どっと混む
08/09/30 05:35:58 vpaQOxdP0
検挙されると良いですね!(^^)
494:名無しさん@どっと混む
08/09/30 18:57:49 3Ir+95o90
>>491
なにができたら「完成」とするの?
水で走る自動車?
495:名無しさん@どっと混む
08/10/01 10:15:24 cqso8Qgs0
水で走る自動車です!
496:日系宇宙人
08/10/01 22:29:25 37d3Vc460
で、WESって結局どうなったわけ?
説明会で気になってたのはさー、
「スタックには電流が流れており危険ですので、カバーを閉めさせていただきます」とか言ってたじゃん。
普通、その道の人ならさ、
「電流が流れてて危険」とは言わないでしょ?
「高電圧が印加されており危険」なら分かるけどさ。
危険な電流って何アンペアくらい流れてるの?
スタックの内部抵抗で、もの凄く発熱してるの?
それなら…、ねぇ…?w
単なる言い間違い?
デモンストレーターはよく分かってない商社の人?
雇われた人?
497:名無しさん@どっと混む
08/10/02 06:58:38 RJHE0DSK0
そうだよね
ちょっと分かってる人なら、「高電圧が印加されており危険」って言うに決まってるよね。
たぶんデモンストレーターはよく分かってない商社の雇われた人だよ。
498:名無しさん@どっと混む
08/10/02 08:33:08 S2fFEqRS0
キャンギャルでもシナリオを渡されてきちんと説明するよ。
きちんと説明出来ないのは別な理由だろ。
499:名無しさん@どっと混む
08/10/02 08:46:51 ZyJcT2mh0
>>496
> 説明会で気になってたのはさー、
これって良くありがちな
技術者が作った説明資料を
技術者じゃない人が
「これじゃ分かりにくいから分かりやすく書き換えよう」
とした結果、
色々間違った表現が散在する変な文章になった
ってパターンじゃないかな
ゆとり文系は電流、電圧、電力の区別もない様な奴とかマジで少なくないよ。
500:水だけで永久にエネルギーを取り出します!
08/10/02 12:57:20 k8UbOsdS0
____,,,,,、、、--─(Y)、
___,,,,,、、、----─‐''''''"""´ ,、-'" `゙ヽ、
/ ,、-'" ,..へ、 `ヽ、
/ ,、-'" ,、-'":::::::::::::::`ヽ、 `ヽ、
/ ,、-'" ,、-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 `ヽ、
/ ,、-'" ,、-'" :┬:┬:┬:┬:┬:┬:┬:ト、:::`ヽ、 `ヽ、
,、-'" ,、-'"⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:|:::::\:::::`ヽ、 `ヽ、
______,,,、、、---─‐r'´ ,.ィ"´__;_;__;_;__;_;__;__;_;」::::/ `ヾ-へ、/
""´´ ____,,,,,,,,,,,L/:i::|─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;|'′
‐┬i''i''"´|.:|.:.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:|::|─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;|
.| |::|.:.:.:.|.:|.:.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:|::|─i:─;:─;:‐, --‐ァ====;=- 、i:─;ト 、
501:水だけで永久にエネルギーを取り出します!
08/10/02 12:58:03 k8UbOsdS0
/ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/~ |::|─i:─;:,.ィ';;;;;>'´ | | `ヽ;|::::::`ヽ、
二二二二/二二二 ,.イ | |::| /;;;;rく , -‐'iT二| |''ー- 、. \----`
─┬─┬r:‐:─┬r'´ :.| | |::| 「`ヾ;/ヽヽ/‐i:─;:─i:| | ;ヽ、;;;;\ ヽ
ト、|.:.:.|.:|.:.:.:.:.:.:|: | : : : | | |::l∠;;;;;/ /ヽヽ .i:─;:─i:| | ;:─\;;;;ヽ ヽ
|.:.|\|.:|.:.:.:.:.:.:|: | : : : | | |:/;;;;;;;/ /i:─ヽヽ─;:─i:| | ;:─i:─;:/,、 '、
|三三三三三|.:|三三三三(ニニ/ / i:─;:‐ヽヽ.;:─i:| | ;:─i: //;;;;', ',
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|:|:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:|.:.| |Tl: : | |;;;;「「!_|」,」___」 |-:| ||ニ|」|‐‐‐:| || ̄| | ̄| |」´ ̄| ||´ ̄| 「
|:|:|.:.:.:.:.:.:.:.:从;Mw|r廾┬;:|ニ|ニ;|ニ| | | |从|」」'´| || i:,| ||从 :| ||Wi| |;从| |.|wV;| ||Yv' | |_
从 :M人 vW;ii 川 :iv'| || |从| |M| | | | |ハii|| | l | || __| ||:‐-:| ||--| |--:| |_!--:|ニl!ニニ! |
:;ノi彡 :从;WV :Y 从| || |'w;| |W| | | | |ニ|L|ニl ||‐‐| || ̄ | || ̄| | ̄ | |「 ̄ | ||从 | |
502:名無しさん@どっと混む
08/10/03 09:29:01 b74jYq4z0
>>499
技術者~。
工業高校出てて良心が残ってたらこんなのにかかわらないよw
503:名無しさん@どっと混む
08/10/05 13:37:38 0JcI+BRh0
お金に釣られて社長になった弁護士は、何ヶ月間辛抱できるかな?
きっと来期は別な社長だろうな。
504:名無しさん@どっと混む
08/10/05 14:22:48 8nzzUecr0
来期は別の社長でしょうね。
505:名無しさん@どっと混む
08/10/08 00:25:23 asYqDBDz0
来期などと言うものが、、、、ある、、、、、のか?
506:名無しさん@どっと混む
08/10/08 00:27:16 BQpuufn50
会社を倒産とか解散しなければ法律上は来期はあるよ。
それがインチキな投資詐欺勧誘目的の実態のない会社だとしても
507:名無しさん@どっと混む
08/10/13 14:06:02 iPGSwp630
詐欺師あげ
508:名無しさん@どっと混む
08/10/14 20:15:41 y+0fUjHw0
リソージャパン→ホリスティックケア
って会社が
光合水 ルーモ
ってのを売りにしてマルチ商法やってたが、
それも科学の常識に喧嘩売る様なトンでも与太話満載で、
当初から科学的見地から色々突込みが入っていたが擁護派は一切答えられずに
今に分かる
って言って勝ち誇ってたたな。
結局今じゃ影も形もなくなった様だけどね。
そういえば
プラスチックごみからLPガス作る装置
をネタにした投資詐欺もマスコミで取り上げられてたな。
他にもアントニオ猪木が大々的に推薦してた無限発電機(?)も結局は無かった事になってるよね。
こういうのを信じて金を出そうとしている人は、
当時の科学の常識に反する事をネタにして金を集めて、本当に実現した
という物が1個でもあるかを調べてみた方がいいよ。
509:名無しさん@どっと混む
08/10/14 23:59:55 6DDdtat10
民主党の某マルチ商法議員がいま話題になってますが
これは問題ないの?民主党関係あったよね?
510:名無しさん@どっと混む
08/10/15 01:17:12 KzuxR+0k0
>>509
下記のテンプレにあるよ。
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
スレリンク(bouhan板)
511:名無しさん@どっと混む
08/10/20 13:50:18 ZVCifrss0
水だけで電気は作れません。
共同開発詐欺に注意しましょう。
512:名無しさん@どっと混む
08/10/31 11:15:55 td6f/qx00
水だけで電気は作れません。 (作ったら永久機関です)
共同開発詐欺に注意しましょう。
513:名無しさん@どっと混む
08/11/03 23:27:54 popWMSxB0
なんだ詐欺だったのかよう
結構期待してたのに…
514:名無しさん@どっと混む
08/11/11 16:37:07 WI3jt76H0
9月から会社のサイトも更新していません。