08/06/12 20:31:46 nq8sZU2T0
発電の仕組み
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
水を水素と酸素に分解する「化学反応」って何?
普通なら電気分解とか2000℃以上に熱するなど、外部からエネルギーを投入する必要が
あるけど、なんか画期的な反応を見つけたの?
光を当てると水を分解してくれる触媒もあるけど、現状は当てた光エネルギーの利用効率は1%以下。
太陽電池の方が桁違いにマシ。
3:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 20:35:33 nq8sZU2T0
ウォーターエネルギーシステム（ＷＥＳ）
- WESは直流の電気を発生させる
- 発電出力：120W (12V, 10A)
- タンク容量：２リットル
- 最大稼働時間：７時間
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
軽自動車でもエンジン出力は40～50kWぐらい。
テスト走行した電気自動車って、このWESを何台搭載してるの?
4:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 20:42:23 nMrHFGzs0
まじ？
5:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 22:24:34 C6eVDVMN0
？
6:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 22:39:59 aNzAa4BM0
また大阪か
7:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 22:40:23 Gga1RA7S0
水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」デモムービーいろいろ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
8:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 22:41:49 Gga1RA7S0
水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」デモムービーいろいろ - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
9:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 22:42:30 Gga1RA7S0
ごめんダブった
10:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 00:53:11 a+1EtA9l0
一つ終わると、また一つ変なやつが出てくる。
代理店集めて出資させて、後は自然消滅ってパターンだろう。
11:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 01:04:25 lEeFTsWL0
真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
12:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 02:29:33 M2Vnt0BO0
１３日のワールドビジネスサテライトでやってた。
13:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 02:41:11 2QocwoZqO
このベンチャーは潰されるね。
ホンダとトヨタがほっとかないでしょ。
この二社も水素自動車を今月札幌で披露するけど試作車レベルみたいだし。
こんな実用的なものを先んじて発表されたらただでは済まないよね。
山ほど詐欺呼ばわりされて締め出しをくうんだろうな。
14:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 03:12:38 M2Vnt0BO0
>>12
１３日じゃなくて、１２日だった。
ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
水で走る自動車[08/6/12] （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
大阪のベンチャー企業がきょう発表したこの車。ガソリンではなく、水をエネルギーに走る、
究極のエコカーです。
この車の正体は電気自動車。搭載された特殊な装置に水を注入すると電気に変換され、
車が走る仕組みです。
装置の要となる、”ウォーターエネルギーシステム”。水から水素を取り出し、その水素から
電子を放出して発電します。これまで実験レベルのものはありましたが、今回の製品で実用
に耐えるレベルまで高めました。
「反応を制御して、水素を安定供給させるのが難しかった」（平澤潔 社長／ジェネパックス）
もちろんＣＯ２の排出はゼロ。水１リットルでおよそ１時間走れ、時速80キロまで出すことが
できます。環境意識の高まりや原油高騰を追い風にして、現在、自動車メーカーなどの協力を
募っています。
「電気自動車は充電が必要なので、充電装置として搭載してほしい」
（平澤潔 社長／ジェネパックス）
15:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 04:00:48 I+MyNAeG0
>>2
化学反応て何だろうねー
しっかし、エネルギーの法則を超越した発明だねー
これが
インチキでなかったら
水飲み鳥に勝ったなｗｗｗ
16:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 04:25:00 zmu6OLyc0
で、H2Oから水素を取り出すエネルギーはどこからくるの？
エネルギー保存の法則に反する機関なんてできるわけねーだろ
17:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 04:53:58 zmu6OLyc0
ウォーターエネルギーシステム、水発電
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
18:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 06:29:30 X4mf6Zbc0
可能性はいろいろ絞り込まれてるけどな、すでに
1）レモン電池 （異種金属+電解質の組み合わせに水注いでるだけ）
2）アルミの粉に水かけて水素発生 （アルミ精錬時に投入したエネルギーを取り出してるだけ）
3）最初から詐欺 （ギミックのどこかに別の動力源がある）
4）エネルギー保存則の反証という今世紀物理学最大の発見 （第一法則を破る永久機関！）
19:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 06:52:06 MfsVMjfNO
>>13
潰すわけないじゃん。
それ以前の問題として、明らかにインチキ、ペテン。
小学生だって、嘘だとわかるじゃん。
水素の燃えカスである水からどうやってエネルギーを取り出すんだ？
永久機関や、ペットボトルを一瞬で灯油に変える装置、IP携帯電話といった類のやつと同じ。
どうせ、これも裏で詐欺を指南して、株売買などで儲けてる人間がいるんだろう。
20:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 07:11:28 Nel/DImC0
いんちき
21:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 07:22:00 MfsVMjfNO
>>18
1～3だと、水からエネルギーを取り出しているというのは、嘘になるよな。
4はもちろん有り得ないんだけど、それ以前にこのクルマが永久機関になってしまうということすら理解できない、理科オンチも世間には多いから危険。
しかも、こうした夢みたいな新技術があって欲しいという願望が世間にはあるから、騙される奴は結構多いかも。
それにしても、連中の発表を、よく検証もせずにそのまま垂れ流すマスコミも、詐欺に荷担してるようなもんだ。
しかも、水電池"NoPoPo"(非常時まで長期間保存が特徴の電池)という、このクルマとは全然違うコンセプトの商品を引き合いに出して、詐欺を援護する始末。
"もし本当なら"と断れば、"中立"の立場だとでも考えてるらしい。
最低限専門家に聞きゃ、詐欺だとすぐわかるだろうに、怠慢なのか意図的なのか…。
22:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 07:44:20 +Sr0DkR40
昔から、「水商売」といいましてねえ・・・・
23:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 08:44:51 B1MJAuOR0
これはすごいな。
画期的だと思う。
24:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 10:06:49 TBs8l9dl0
この詐欺師は化学のこと判ってないな。
水を酸素と水素に分解するのに電子が放出されると思ってる。
解説の絵だと核分裂と核融合までやらかしてるんだが。
水素原子から電子一個取りだしたら陽子の塊か・・・恐ろしいな。
しかし、こんなのに騙されるやつが居ることが驚きだわ。
25:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 12:11:00 jrIdI/N80
もしかしてこれ完成したの？
すごい！
追加情報ない？
26:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 12:50:42 ic+CbeYc0
おれ文系だから さっぱりわからんが
水を水素と酸素に分けるのに エネルギーはいらないの？
触媒で化学反応を起こしてるのなら 触媒は消耗するんじゃないの？
27:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 12:59:24 PcJ07GzR0
文系にしておくのはもったいない
そういう状況だともう触媒じゃないから、それ
28:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 13:50:43 gwuAvy/o0
平和鳥にギヤ付けて永久磁石まわせば発電出来るぜ！
29:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 18:47:16 5iSUXPUC0
URLﾘﾝｸ(www.venture-press.com)
> 主催：「環境保全と災害対策を考えた新エネルギー」をテーマとした、
> 民主党・無所属ネット議員団のまちづくり部会長 中川 隆弘様、
> 環境農林部会長 森 みどり様
民主党議員が完全バックアップしてイベント主催したりとかしてるし
やっぱり本物なのかも、とか思ってしまうが、信じて良いのかな？
30:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 19:34:39 vDkfxcGM0
誘導
防犯・詐欺対策 板
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
31:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 19:35:53 Cw/4PdNs0
元化学屋の俺が理屈は省略してマジレスしてやる。
明らかにインチキだから、これ。
32:元物理屋
08/06/13 22:02:32 ysRt9XWX0
系の入力側が「酸素を充分含む空気」と「流水」、
系の出力側が「酸素濃度の低い空気」と「酸素を含む水」、
と捉えると、酸素が「ガス中」から「水中」に移行しており、
少なくとも熱エネルギーは発生しているはず。（気化熱の逆。）
この「熱＝電子の運動」と考えると、発電も可能なのではないか？
別に開発者は永久機関とは言っていない。
海水の波力発電をみて、永久機関だと言う人はいないわけで、
この装置でも、新鮮な空気と水を供給し続けないと、
やがて平衡状態になって発電は止まるわな。
自然界のポテンシャルエネルギー差を利用しているんじゃないの？
誰か、エントロピーやエンタルピーでも理論値計算してみてよ。
ゆとり教育世代にはやや難しいかな？
33:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 23:14:10 vDkfxcGM0
＞ゆとり教育世代にはやや難しいかな？
馬鹿？
詐欺師は、そんな説明していません。（違う説明をしている）
脳内変換は、新ゆとりの世代ですか？
34:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 23:53:30 HR0NSZ640
>>29
政治家が絡むのは本物かどうかとか世間の役に立つとか言う観点ではない。
金が動き、その金を途中でくすめ取れそうとか、利権が生まれそうだと判断した時だ。
JM-NET事件みたいになったら民事訴訟の相手として被害者から訴えられるかも試練。
35:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 00:16:39 B6DP5B4U0
1900年代初頭にもこれとよく似たのがあった。
だが、石油という消費エネルギーを世に出し儲けるために潰された。
まぁ、ある意味オーバーテクノロジーに近いものだ。
消費があるから儲かるし、文化が存在する。
これが、マジで本物なら、それに反するものが存在すると、変なイチャモンつけられて潰される。
あってもなくても潰されるのが落ちだよ。
36:元物理屋
08/06/14 00:20:53 LkPp3Z9f0
たぶんそこでひっかかると思ってた。
現代日本の学力低下、理数系離れを危惧しての正直な親父発言だったけど。
本人達は、「俺のせいじゃ無い」とか言いたいだろうが、
ゆとりでチャンスがあったのに勉強しなかったのは誰ですか？
余談はさておき、「そんな」って？
この会社のホームページに出ている装置の機構を外から見れば、客観的にそうも見えると思うが？
「違う説明」と考えたであろう、表記されてる化学反応式を追いかけたって、
分子やイオン式レベルの話。熱量さえ考慮してない。（しかも、企業秘密部分は当然隠されてる。）
化学は物理のごく一分野なんだよ。
また、「永久機関」って、確信犯的否定派がイメージしやすい攻撃対象の分類だけど。
誰がそう言ってるって？根拠は？
（この程度のマジ話が出来なきゃつまらねえ）
37:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 02:25:38 Qqaqg5ct0
>>36
藻前つまんないよ。
こんなゴミ発明（詐欺）をまともに考察して楽しいのか？
本当に馬鹿だな。
38:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 02:56:14 GPjH+m5l0
>>21
>>18の4）を最初から「ありえない」と言ってしまうのはちょっと違う希ガス
このケースにおいてもやはり個別に吟味した上で、「やっぱり第一法則成り立つよね」というのが正しい態度かと
今まで歴史上様々な検証を経た上で共有されている法則とはいえ、つきつめれば帰納的法則だからね
いや、個人的には当然「ありえない」と思ってるけどねｗ でもそれは個人的予想でしかないわけで
この会社が描いてるポンチ絵やプレス経由の説明を鵜呑みにする限り、第一種永久機関が成立してるということになってしまう
もちろんそんな困難なところから検証始めるんじゃなくて、彼らの言う「触媒」「化学反応」とやらがなんなのか、単なるレモン電池じゃないのか、
ってことをまず調べるのが正しい手順だろうとは思うが
ところで自称「元物理屋」氏が言ってるのって、第二種永久機関のことなのかな
＞自然界のポテンシャルエネルギー差
こんな言葉使ってる時点で、「元物理屋」ってのが眉唾すぎるがｗ
39:元物理屋
08/06/14 03:57:04 LkPp3Z9f0
第一種でも二種（熱効率100%）でも永久機関がこの世では成り立たないのは
変わらないと考えてます。それ以外のものは、全て何らかの
「自然界のポテンシャルエネルギー差」を利用してエネルギーを発生させています。
例えば化学エネルギーの固定量の差で火を燃やして火力発電をし、
重力下の位置エネルギーの差でダムの水力発電をしています。原子力発電も同様です。
この程度の基礎的な言葉の意味や概念があいまいなレベルで、例えば今回の装置を
理屈で評価すると、能力の不足で多くの間違いが発生するでしょう。
とりあえず、これからの実証成果を観てから論議してゆくのが良いのでは、と思います。
（これには専門能力は不要ですし、安心です。結果の事実から全てが始まります。）
（あ～、マジレスっていうか、疲れた。）
40:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 04:37:55 GPjH+m5l0
>>39
バッカじゃねーの？ なんで本人たちすら主張してないことを検証しなきゃいけないんだｗｗｗ
＞海水の波力発電をみて、永久機関だと言う人はいないわけで、
＞この装置でも、新鮮な空気と水を供給し続けないと、
アホ丸出しｗ 平和鳥みたいなのを考えてるつもりかな？ｗ
元物理屋とかハッタリかますなら、どこの大学のどの学部のどの研究室で何を研究して学位を取れたのかどうかぐらい書けよｗ
41:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 05:44:43 U9i7M9E20
すげ～インチキ。笑える。
42:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 08:52:53 Qqaqg5ct0
>>40
禿同
水に酸素を溶かすだけですごいエネルギーが出るなんて理屈は初めて聞いた。
家の金魚蜂にブクブクと酸素を溶かすためのコンプレッサーがあるが金魚が危険なようだ。 ｗｗｗ
43:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 09:29:42 eUHpB0+s0
>>27
主反応を起こしやすい経路を作る作用のあるものは系の中で損耗しても触媒として扱う見方もあるんよ。
昔は最初から最後まで変わらず居続けなきゃ触媒じゃないって言ってたが。
44:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 15:06:49 /X5Q3O4JO
>>18
どうも、3)に近いようだな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
水からエネルギーを取り出すとか、空気と水を供給すれば発電し続けるなんて嘘だ。
どんなに効率を良くしようと、3)が言うように、金属または金属化合物を精錬した際のエネルギーの一部を利用しているだけだし、それが無くなれば、発電もできない。
45:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 15:10:05 eNeVPBV30
これが実用化されたとして、酸化した金属をどうやって元に戻すつもりなのか？
相当なエネルギーが必要になる事を説明してないし、もしかして何も考えて無い？
化学版○○○講？
46:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 18:31:07 ofE9xNEO0
水から水素を発生させる物質⇒酸化する物質
酸化してない物質を作る（酸素を分離する）ためにはいっぱいエネルギーを消費する
たぶん空気中の酸素を使ってるって言ってたのは酸化させてるだけだからじゃないの
47:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 18:37:39 6NzJen6w0
大槻教授と戦って欲しい
48:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 02:39:08 1HwXNtnA0
本当に水だけで発電するのか？
発電します。繰り返しになりますが、新たな外部エネルギーは一切使用しません。理論的説明も存在しております。
WES（白色の箱：発表に使用した）のスペック。
発電出力 ３００Wｈ
今後はどのような形で発展させていくのですか？
現在のスタックの小型化・安定化・高出力化を図り実用レベルまで高めてまいります。
供給する水は水道水も使用できますか。
基本的にどのような水でも発電しますが、機械的な部分に目詰まりや錆びがおこらないような水、つまり不純物の少ない純水を使用しています。
水道水からは、逆浸透膜などの純水製造装置を用いて簡単に作れます。
耐久性について。
膜の耐久性については、水素燃料電池と同等以上です。電極については、テスト進行中ですが、膜と同等レベルと思われます。
ご参考までに、家庭用水素燃料電池(据置型)のスタックの耐久性は約４万時間ぐらいと言われています。
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
49:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 03:12:31 4R9Xpqwz0
既に白状した。
金属と水の反応でエネルギーを取り出す。
金属がなくなれば 終了 ｗｗｗ
排水は、金属イオン入り
50:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 03:18:05 1HwXNtnA0
＞耐久性は約４万時間
ということは、３００Wｈ ×４万 ＝１２０万Wｈ
１Wｈ ２０円だとしても、 ２４００万の価値があるということになる。
51:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 03:18:50 1HwXNtnA0
>>48
＞発電出力 ３００Wｈ
＞耐久性は約４万時間
ということは、３００Wｈ ×４万 ＝１２０万Wｈ
１Wｈ ２０円だとしても、 ２４００万円の価値があるということになる。
52:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 03:20:26 1HwXNtnA0
↑間違いますた。
（誤）１Wｈ ２０円だとしても、 ２４００万円の価値があるということになる。
（正）１KWｈ ２０円だとしても、 ２.４万円の価値があるということになる
53:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 05:59:49 1HwXNtnA0
＞発電出力 ３００Wｈ
＞耐久性は約４万時間
ということは、３００Wｈ ×４万 ＝１２００万Wｈ
１kWｈ ２０円だとしても、 ２４万円の価値があるということになる。
54:機械・工学＠2ch掲示板
08/06/15 11:11:03 NJt14d5i0
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
自動車部品で淘汰されるのは！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
55:機械・工学＠2ch掲示板
08/06/15 11:14:20 NJt14d5i0
もう電気自動車いけるんじゃね？ からコピペ。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:477-番)
477 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 22:27:26 ID:OFYLhYPC
軌道修正してきたな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御
燃料電池 メカニズム 化学 電子部品 材料・加工
2008/06/13 19:55
ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム
「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。
既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。
インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。
金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または
金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。
今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物を
ゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。
水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。
なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，
今後実験データを公表していくとしている。
56:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 11:23:23 b8kRNsNw0
これから長い迷走が始まるんだな。
金かかるぞ～
57:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 12:05:56 zmxid92I0
化学エネルギーに軌道修正かよｗｗｗ
化学エネルギー使うなら、鉛蓄電池とか、リチウムイオン、ニッケル水素で十分
58:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 12:10:45 qlsulWzn0
よくわからないがNAS電池を作ってる
日本ガイシの株を買うと良さそうだな。
59:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 16:04:20 BFqncWWT0
Mg + H2O → H2 + MgO
60:59
08/06/15 16:06:52 BFqncWWT0
インチキではないが、奇跡のエネルギーでもない。
マグネシウムの絶対量に限りがあるから。
61:59
08/06/15 16:11:42 BFqncWWT0
この方式のメリットは水素をそのまま貯蔵せずに済むこと（必要な分だけ水から分離）。
安全性が高い。
62:59
08/06/15 16:20:13 BFqncWWT0
マグネシウム等の値動きに注目
63:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 17:38:52 4R9Xpqwz0
>>59
三流投資家か？
必死だな。 ｗｗｗ
エタノール⇒水素⇒電気 は、水素に意味があるけど
金属の化学反応⇒水素⇒電気 は意味ないよ。
金属の化学反応⇒電気 で十分 （既存の電池）
64:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 17:43:22 skI4WL4FO
>>61
でもトータルでのエネルギー効率は悪くなり、燃料電池を使うメリットが大幅になくなる。
反応させる金属を精錬するのに、さらに多くの化石燃料を使えば無意味。
さらに、金属資源も多く消費し、水とその金属の反応でできた生成物の処理も問題だ。
それを車外に排出すれば、生成物の種類と量によっては環境を破壊するし、リサイクルするには再びたくさんのエネルギーを消費するだろう。
さらに水素の貯蔵、補給の問題から解放されても、今度はエネルギー源となる金属のコストと補給が問題になる。
また、水素を水の形で貯蔵するやり方も、装置や反応金属とのトータルでの重量を考えると果たして有利になるか？
もし使い道の可能性があるとすれば、水素貯蔵の問題を解決できるという唯一のメリットを活かして、AIP潜水艦の燃料電池に利用するくらいか。
(周りの海水を、反応用の水に使えれば、水素タンクを省ける。しかしやはり消費金属のコストと補給、装置の重量がネック)
65:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 17:44:14 9b1/eD6d0
これホントだと思います。
だって実際に車動いてますから。
66:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 17:49:20 skI4WL4FO
とにかく、"水からエネルギーを取り出す"とか、環境に優しいは嘘だと、白状したに等しいのだから、そうしたセールスポイントはサイトから削除して欲しいな。
67:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 17:51:38 9b1/eD6d0
実際に車動いてますから。(ﾟ□ﾟ;)
68:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 17:52:58 0WyQvJvg0
>>65
あの車はＷＥＳつけなくても動くんだが
69:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 18:02:08 k26gSck/0
WESです。デモ見ました？
70:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 18:04:28 4R9Xpqwz0
防犯・詐欺対策 板
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
71:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 18:10:33 k26gSck/0
ガソリンじゃない
なぜなら電気自動車はガソリン車と違って振動や音が
かなり少ないので分かります。
72:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 18:27:32 skI4WL4FO
>>71
その釣り、つまらん。
一応、お子様が71を本気にするといけないので言っておくと、>>68は、あの車はガソリンで走っていると言ってるのではなく、WES抜きで、従来の電池の動力だけで走れると言っているの。
73:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 20:08:00 hdSBsC840
マスコミが、温室効果ガスによる地球温暖化メカニズム＝永久機関だということに気付いていれば、
今回の件は決してオンエアしていなかったでしょう。
74:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 21:10:46 p8sIKaf+0
>>72
それはあくまでもキミの仮説じゃないの？
75:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 21:59:59 0WyQvJvg0
>>72
サンクス
>>74
あの自動車はインドのタタ自動車が作ってる電気自動車でＷＥＳはその電気自動車のバッテリーにつながれてた
つまりＷＥＳは電池を並列接続したのとおなじ使われ方してたわけ
ＷＥＳなしであの走りは当たり前
76:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 22:48:42 3lPs3P3U0
>>75
自動車はたしかにそうだけど、電力はWESからのものだよ。
77:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 23:29:17 E4fpEVqa0
>>76
WESは車載バッテリーに並列接続なの
この意味わかる？
78:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 23:33:18 zgvwF+7Y0
>>77
わかりません。
説明お願いできますか？
79:名無しさん＠どっと混む
08/06/15 23:41:26 fWH6Ccxv0
ちょww見れないぞwww
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
80:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 01:00:04 wJIA07r00
>>78
並列接続だから車載バッテリーとWESが「協力」して電力をモータへ供給する。
しかし、WESの電力が300Wと小さすぎるので、モーターへの電力はそのほとんどが
車載バッテリーによる。
つまり、電力はWESからでは無くほとんどが車載バッテリーからのもの。
WESが有ろうが無かろうが車は動く。
もしかして釣られたとかｗ
81:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 05:18:57 Mb+awGsC0
>>80
300W。w
300W/hだろw
ちょっとは考えろよww
82:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 06:23:13 JuxvvHSD0
>>80
300Wアワー
この意味わかる？
83:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 07:42:49 TCr636760
GIGAZINEに続報きてた
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ジェネパックス本社でなくて、販売権取得の会社が空き地で電話不通だそうな。
84:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 08:54:51 maEo8kB50
>>59
そんなの使うなら、既存の鉛蓄電池のほうが効率がいい
85:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 11:42:24 OeOq5btp0
ギガジン気合入ってるのぅ。
> また今回の事業が一部懐疑的な捉え方を主体として報道されておられる事を少し
> 残念に思います。
> 情報が少ないという部分で仕方がないとは思いますが、
> 弊社といたしましてもベンチャー企業であり、情報を全部公開できないというジ
> レンマが悩ましいところではございます。
> 現在報道機関・メディア様と供に技術の詳細等、更なる情報公開を行っていく予
> 定です。
ピントのボケたおかしな泣き事言ってるな。
大学等の科学的にゴマカシのきかない第三者機関による性能評価がないじゃん。
公に発表する前に当然押さえるべき段取りがいくつも欠落してる。
この会社は外部との技術的なつながりが一切感じられない。
まるでポッと湧いて出た根無し草だ。
本当に技術ベンチャーか？w
86:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 12:37:14 XVZbL+yI0
ん～～
とりあえずＷＥＳシステムで発電して
その電力を電気自動車のバッテリーに供給して
車を走らせているところまでを本当だと仮定しても
明らかに胡散臭い点がありますね
もっと単純に「ＷＥＳシステム＋水タンク＋テレビ」みたいな
わかりやすいシステムで
「一週間前から現在、約１７０時間稼動しています
水も循環して利用できますので排水タンクから
給水タンクへと水を移すだけでこのまま○年間くらいは
このシステムは稼動し続けます」
とか言えば説得力あったし
システムの客観的なメリット、デメリットの評価も可能だったのに
あえてそういう客観的な検証可能な形をとらなかったのは、、、
（続く）
87:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 12:45:55 xEizu7Af0
>>86
デモ用LEDを壊すくらいのレベルだから
88:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 12:48:55 XVZbL+yI0
>>86
続き
使用後の水は反応に使った触媒か何かの成分が
入っていて簡単には再利用できない、そして
中で使っている触媒がキーポイントで
（企業秘密と言って隠すのだから当然そうでしょう）
その耐久性とか材料とか生産コストあたりに関心が向けられると
このシステムの大きなデメリットが明らかになってしまうため
経済面その他の問題で実用性の無いシステムとバレてしまうので
前記のようなわかりやすい客観的に検証可能な公開方法をとらず
電気自動車を短時間動かすという
見た目にインパクトが大きく、客観的に検証できない方法で
公開したのだと思います
89:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 13:03:44 TCr636760
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
FAQで1つ1つ丁寧に答えてはいるんだが、解答の歯切れが
悪いから余計にうさんくさくなってるな。
90:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 13:12:44 XVZbL+yI0
>>88
続き
確か特許申請の書類か何かに触媒と書いてあったと思ったので
「触媒」という言葉を使いましたが
実際は水と金属を化学反応させているのではないか？
との疑いが濃いようです
詳しくはこちらのスレをどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50x
91:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 13:36:22 XVZbL+yI0
>>90
さらに続き
え～、ちゃんと全部読む時間がなくて「たぶん」ですが
「水と何らかの金属の化学反応を、触媒を用いて発生させ
その際に生じる電気を取り出すシステム」というのが
ＷＥＳシステムの的確な説明になるのではないかと思います
ジェネパックスの説明では
水だけで電気を発生させるような印象を与えますが
そういうものでは無いと思います
詳しくは特許申請情報を参照ください
URLﾘﾝｸ(kantan.nexp.jp)
92:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 14:53:22 Y9P/7lhx0
>>80
300Wって、勘違いしてる？
93:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 14:59:31 xEizu7Af0
>>81
３００Wh だろうよ。
お前も中途半端な知識で
恥かいたな。
94:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 15:05:49 1NthX1wL0
>>80 = >>93 ？
95:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 15:07:05 xEizu7Af0
>>94
ちがうよ
96:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 15:23:19 1NthX1wL0
ごめん。
>>80への反論が>>81だと思うけど、
元の間違いの方には言及してなかったので
そう思った。
97:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 17:36:50 OPoiLzep0
>>80
それはないでしょう。
98:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 18:17:50 RrPN9vhG0
デモで動かした自動車のモータの出力ってどのくらい？
99:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 18:54:22 OeOq5btp0
ジェネパックス社がデモで使った電気自動車はREVA社製。
日本ではタケオカ自動車工芸が扱っている。
URLﾘﾝｸ(www.revaindia.com)
URLﾘﾝｸ(www.takeoka-m.co.jp)
100:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 21:15:56 wJIA07r00
URLﾘﾝｸ(www.revaindia.com)
最大で15KWのパワーだな
こりゃWES単独では無理だわ
101:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 21:27:06 z0bx0fCS0
>>100
w
102:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 21:28:32 wJIA07r00
それとココで話しているのは電力だからな
電力量じゃないぞ。
ＰとＷ WとW･Hがみんなごちゃごちゃになっている。
103:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 21:56:09 ybRE3oQ90
ここを見落とすな！
●オプション
☆暖房ヒーター（800W)
３００Wでは、オプションも満足に使えません。 ｗｗｗ
104:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 22:26:04 21lCkoA+0
これまでの流れからわかることは
現時点で実用的なレベルの発電システムでは無いということ
（もしそうならもっと説得力のあるデモができたはずだし
こんな形で公開しなくても有力企業が出資して実用化へ向けて
話が進んでいるはず）
考えられる問題点は
「量産化でコストダウンが可能」というのが本当かどうか
装置の生産のために希少な金属資源を使ったり
大量のエネルギーを必要とする場合、量産化しても
コストはあまり下がらない
あと、使う水の水質によって装置の寿命は大きく変わると思われるが
十分な水質の水を得るためのコスト、装置の寿命など
実用的なシステムにするためには
克服困難、というよりおそらく克服不能な課題があると思われる
105:名無しさん＠どっと混む
08/06/16 23:55:26 ybRE3oQ90
今までの流れは
１．水でエネルギーを取り出すと説明したが、真っ赤な嘘だった。
２．実は金属と反応させるんだけど今までとは違うんですと話をすり替えようとした。
３．金属の反応なら既存の電池で十分じゃないかと指摘される。
４．それでも屁理屈ですばらしいと主張しても >>104 のような話で終了
106:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 00:03:26 Zas9GLQ00
>>103
おい！www
107:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 03:58:33 UPPdD8VmO
>>104
そんなことまで考えるまでもなく、インチキだとわかるだろ。
水からエネルギーを取り出すと言っている時点でインチキ。
水力発電で、水の位置エネルギーから発電するというならともかく、化学的エネルギーを取り出すだって？
水から水素を取り出すには、必ず何らかのエネルギーを外から与える必要がある。
その水素を再び、酸化させて利用しても、絶対に水素を取り出す際に使った量をを上回るエネルギーは得られない。
つまり、水からエネルギーを取り出すどころか、エネルギーを消費している。
化石燃料や水素からは、酸素と化合させる(酸化させる)ことでエネルギーは取り出せるが、水はその水素の燃えカスにすぎない。
108:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 05:48:05 f3xMTFbY0
>>107
つMg + H2O → H2 + MgO
109:これにも注目！
08/06/17 05:50:01 f3xMTFbY0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
110:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 05:51:57 f3xMTFbY0
他スレより
111:こっちもドゾ～
08/06/17 06:20:31 f3xMTFbY0
この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには約６kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約70kgのマグネシウムがあれば良いことが分かる。
これに加えて水を約50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，うまく行くと水は積載する必要がなく，リサイクルできる可能性がある。現在の燃料電池車は，700気圧の水素タンクを積んで走るように設計されている。
でも，全国のガソリンスタンドに700気圧の水素を充填する装置を備えるのも大変だし，たとえボンベを交換するにしても，700気圧のボンベ（約100リットル）を一日来る車の分だけ保存しておくのも怖い気がする。
さらには，まだ残っているのに，その先にスタンドがなさそうであれば，全部取り替えるしかない。しかし，私達のマグネシウムの場合には，容積40リットルの１気圧の容器で十分である。
将来的には，小分けのマグネシウムカセットを差し込むだけでよくなるようにできるだろう。マグネシウムは600度以上の高温で酸素に触れなければ安全なので，レトルト食品のように真空パックしておけば長期間保存でき，
余剰電力を需要の大きな夏場まで保存できる「有望なエネルギー貯蔵物質」であることがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
112:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 06:30:49 +Du+OZh50
えっ？
でも待って。
水を補給するだけで良いって言ってたよ？
マグネシュームを補給するって言ってないよ？
113:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 06:34:10 f3xMTFbY0
企業秘密
114:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 06:38:05 f3xMTFbY0
こんなのコロンブスの卵と同じ。
言われてみれば誰でも納得するが、
最初に気付いた香具師は神。
115:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 07:11:59 BwseWJbR0
>>112
発表会の現場では誰も水以外の補給品もしくは消耗品のことは聞かなかっただけ。
大事な部分でも聞かれていないから答えない、聞かれても企業秘密と言って
逃げる姿勢がますます胡散臭くさせている。
116:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 09:08:09 V+i0SAVQ0
要は理科の実験でやった、塩水に炭素棒とかアルミとか繋ぐアレ？
117:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 09:58:37 nZFmJkIJ0
逃げる姿勢がますます胡散臭くさせている。 ＝不正確な表現
逃げる姿勢がますます犯罪性を感じさせる。 ＝より正確な表現
118:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 10:38:31 TDThEeZj0
>>107
いや～、まあインチキって言ってしまえばそれまでですが、、、
特許申請を見れば燃料電池の改良新型みたいな書き方なので
夢のような新エネルギーでは無いことは明らかとしても
何か特定の用途に限れば有用なモノかも知れないじゃないですか
まあ、もしそうならあんなインチキ臭いデモンストレーションは
やらないとは思いますが、、、、
119:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 10:42:54 TDThEeZj0
>>111
これはジェネパックスとは別の話ですよね？
120:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 10:46:26 nZFmJkIJ0
>>119
まるで別の犯罪性を感じない話だな。
121:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 10:59:10 TDThEeZj0
>>120
こっちはまともな話みたいなので
このスレに書いているとジェネパックスの仲間と思われて
印象悪いと思うのですが、、、
でも、ちょっとでも多くの人に知られるのはいいことなのかな？
122:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 15:14:14 lQHHsndC0
あのさ、確かに電池としては有用かもしれん。画期的かもしれん。わからんが。
どーしても一つ引っかかるのが、
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
この2H2Oを2H2とO2にするところなんよね。
化学反応で例えばMgとか使うならO2は排出されない気がする。
これさえぼかして説明されていれば
「騙された～。けどコロンブスの卵やね」と、諦められるんだけど、
あのアニメのおかげで自分は「詐欺やる気満々」という評価なわけだ。どう？
当の本人たちも「あの図さえ出さなければ」とそのうち思うようになると思うよ。
123:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 17:31:17 Fec/qGS00
HPに接続できないが・・・・・
124:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 18:32:52 nZFmJkIJ0
まともな方のマグネシウムの話は、反応後のマグネシウムを太陽光を使ってリサイクルするとういう部分も含めて意味があるのであって
どっかのインチキな会社の使い捨てカイロのような反応で評価してくれというのとはまるで違う。
125:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 19:05:04 UPPdD8VmO
>>123
どうしてかねｗ
これだけネット上で簡単に嘘が暴かれたら、間抜けな出資者や議員、補助金を出す行政にも、耳に届いただろう。
それで、もはや、あんなデタラメをサイトに掲載できなくなった。
126:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 19:40:47 f9SN6AVB0
>>125
今はまた見れるようになってますよ
すでに関心はＷＥＳシステムではなく
ジェネパックスの今後へと移っております
次は何をやらかしてくれるのか、ちょっと楽しみです
127:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 19:51:04 f3xMTFbY0
君らが頭からインチキと決めつけてる真の意図は？
原発を死守するため？
128:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 20:07:44 f9SN6AVB0
>>127
いや、頭から決め付けてないですよ
もし本当ならば極めて素晴らしい発明なので
特許申請を見たり、ジェネパックスのインタビュー記事を読んだりして
しっかり考えてますよ
でも、このスレとか他の関連スレや記事をちゃんと読めば
さすがにＷＥＳシステムはおかしいとわかるでしょう
原発に反対だからって新エネルギーとかにやたら甘くなるのは
良くないことですよ
そこを狙って詐欺まがいのことをするヤカラが山ほどいるので
もちろん、本当に役立つ代替エネルギーとかならば
大歓迎ですよ、でもＷＥＳシステムは違うと思いますよ
129:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 20:20:47 f9SN6AVB0
>>127
ここを読むのが一番かも知れませんね
って、もしかして、釣られた？
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
130:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 20:21:01 Jn6YloM10
127は、釣ってやろうっていう気持ちが前に出過ぎだと思うなあ。
131:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 20:22:13 6b/ALRz00
>>127
128に同意
①始めは水を何らかの手段で酸素と水素に分解できたと期待一杯で１２日を待っていた。
②公開されたＨＰにも「化学反応！」で酸素と水素に分解でき、しかも「酸素は放出され」
得られた水素で燃料電池が作動する。
③いよいよベンチャーが開発した！！！！！
④かと思いきや、「化学反応！」の部分は企業秘密。まぁいいか。
⑤そのうちに記事やデモビデオが公開されるに従って「なんだこれ？？？？？？？？？」
⑥バッテリーを繋げてる。これじゃWESの意味無いじゃんと言うことで検証が始まる。
⑦そのうち社長さんが金属水和による水素発生と言い出す。
⑧じゃ発表の時の「触媒で水を分解」は何だったんだよ。インチキじゃないか
⑨とすると、これは投資詐欺でもなかろうか
と言うことであります。
決して頭からインチキと決めつけておりません。
少なくとも私は最初は期待しておりました。
でも、あの発表方法では評価をミスリードさせています。
132:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 22:08:38 zLrCalzl0
理屈はどうであれこれが本当なら
どこでもドアとかタイムマシーンレベルの発明だからな。
タイムマシーンができないというのを100%言い切る人と言い切らない人が
いるのと同じだろ。
まあ俺は100％この発明は嘘だと思ってるが。本当だったらこんな人類史いや、地球史上
最大の発明に出会えてよかったと素直に喜ぶけどな。
133:名無しさん＠どっと混む
08/06/17 23:34:54 nZFmJkIJ0
また、サーバ消えたようだ。
いかさまでないならサーバを無くす必要などどこにもな訳で自らがインチキを認めたのと同じだな。
隠さないと嘘がネットを通じて全世界に公表され続けるのだから隠す以外にないけど
134:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 01:10:29 5zNOTBw50
普通につながってるし
135:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 01:12:15 fyl3icV60
普通に車動いてるし
136:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 08:58:56 5zNOTBw50
33 ：備えあれば憂い名無し：2008/06/18(水) 08:58:25 ID:w3DxLzs60
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
137:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 10:49:20 l7Iw0Bh/O
>>135
その釣りつまらん。
お子様が混乱するから止めてくんない？
>>136
ジェネパックスは日本の恥だな。
水からエネルギーというネタは外国でもよくあるけど。
138:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 11:50:13 ZTKLv8aY0
>>137
おまえは教育委員会か？
139:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 13:04:54 x/jLenFZ0
気がついたけど H2O POWER と車に書いてあるな。
防犯・詐欺対策 板
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
140:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 22:50:38 yeMTtu5t0
「ジェネパックスのＷＥＳ」は
すでに私の中では
「沢本あすかの年齢問題」と同じカテゴリーに入ってしまったのだが
久しぶりに沢本あすかのブログを見たら
映画の主演（と言っても、なんか少しアレな感じの映画）が
決まったりして着実に成長していたので
沢本あすかｖｓジェネパックスの勝負は沢本あすかの勝ち
141:名無しさん＠どっと混む
08/06/18 23:32:17 l7Iw0Bh/O
>>138
すまんね。
教育関係にいるもんで、つい。
現実に、学校のリポートにWESを取り上げた生徒が何人かいて、実害が出てる。
この手のインチキ情報は、フィルタリングできんし、監督している親も正否がつかないらしく、怪しいと思っても、頭ごなしに否定する訳にもいかないと、困ったもんだ。
インチキだという指摘があっても、それを打ち消すようなミスリードがあると、あっさり信じちゃうし。
生徒の親も結構混乱していて不味い。
メディア/科学リテラシーを学ぶ良い機会だとは思うが、困ったことに全ての教員に科学の素養があるとは限らない。
しかも教科書に変な先入観を持たれて、エネルギー保存則とか基礎的なことまで疑う生徒もいる。
科学的手法を教えたいが、はじめに変な情報を刷り込まれると、子どもは結構頑固なので、大変。
指導法をちょっと誤ると傷つくし、表向き教科書内容を納得していても、実際は違ったりするし。
基礎的なことを生徒に教えようにも、その前に怪しい情報が多すぎるんだ。
長文になってしまった。orz
ホントすまん
BPOに苦情でも出すかな
142:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 00:19:40 cI779CgZ0
真相は金をつぎ込んだバカが居て、そのバカを納得させる演技が必要で、
話題にしてそのバカからもっと金を引き出す作戦です。
143:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 00:23:57 cI779CgZ0
真相は金をつぎ込んだバカが居て、そのバカを納得させる演技が必要で、
話題にしてそのバカからもっと金を引き出す作戦です。
144:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 00:24:51 dtcyQQpN0
この騒ぎでそのバカにも逃げられるんじゃねｗ
145:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 00:58:36 eZP55eEI0
>>141
じゃあ、水の結晶のインチキ科学は、もっと大変だな。
146:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 01:06:35 w0b+CkYR0
>>141
２～３ヶ月も経てば全て片が付いて
「ちゃんと勉強しておかなければ
悪い人たちに騙されますよ」という
良い教材になっているでしょう
マジで信じてしまっている子供を説得するのは
極めて難しいので
それまでじっと我慢ですね
147:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 01:29:37 4lstUHSE0
ジェネパックスの社長って
東大法学部出の弁護士だそうですが、、、、
日本はもうオワリ、、、、
148:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 08:22:36 eZP55eEI0
昨日の深夜にこんなニュースを書くあふぉがいた。
水で走るクルマ、ジェネパックスより新登場（動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
普通は、グーグル先生に聞いて確認しないか？
Sean Fallon（原文／訳：satomi）だそうだが
英語馬鹿だから訳してくれ「はい、出来ました」なんだろうな。
149:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 08:24:59 NgoiNAo2O
信じ込んでしまった子供が間違いに気付くのは、化学と詐欺の手口を理解する、
最低でも高校生以上になってからかな。
150:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 10:25:00 IJyXZreX0
>>148
ロイター配信を拠り所にして垂れ流しだな。
ロイターが垂れ流しの拠り所にしたのは複数の国内メディアの報道だろう。
その国内メディアが垂れ流し報道の拠り所にしたのは、ジェネパック社が
抱き込んだ民主党大阪府議会議員と議員会館という舞台装置。
ジェネパック社とその背後の連中がどんな絵を描いているのか知らないけど
社会の脆弱性というか、攻略すべきツボは心得ているようだな。
151:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 11:08:00 8Zw1nVKo0
>>150
なんせ、やってるのは東大法学部出の弁護士！！
最初はてっきりヤクザが浮浪者を連れてきて背広を着せて
投資詐欺をやらせてるんだと思ってましたが、、、、
いくら文系と言ってもさすがに東大出では
わからずにやってるワケは無いので、かなり悪質ですね
152:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 11:09:50 dtcyQQpN0
これ、へたすると谷垣は対応次第で総理への道閉ざされるんじゃねーか？
153:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 11:14:31 8Zw1nVKo0
いや、大丈夫でしょう
なんせ東大だから
154:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 11:25:04 2HiZ2PNH0
これぐらいの問題を対処できなければ総理にはなれないって
155:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 11:38:44 IJyXZreX0
>>151
> 最初はてっきりヤクザが浮浪者を連れてきて背広を着せて
> 投資詐欺をやらせてるんだと思ってましたが、、、、
自分も大筋はそのセンで「当たらずとも遠からず」と見てる。
肩書きだけではイマイチ食っていけない＆妙な所に借りがある名士
というのは、闇の社会ではかなりオイシイ存在ではないかと。
自分が絵を描く立場なら、罠に嵌めてでも彼をモノにしたい。
156:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 11:46:36 R8+o38Hg0
>>148
ギズモードは基本的には米国本家の記事を翻訳して掲載だから、国内ニュースは
海外メディアが配信→本家が見てネタにする→日本の分家が翻訳して掲載、
って流れになるので数日～1週間ぐらい遅れ、周回遅れの独走状態。
んで日本の分家の中の人たちは文系なのか、技術的な用語や記事はヘンな翻訳になる事が多いよ。
157:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 13:26:27 zrlYSus/0
>>155
そりゃ、やっぱり、何かよっぽどの事情があって
あんなことやってるんでしょうが、、
最高レベルの大学を出て弁護士資格まで取ってる人のやることが
水発電投資詐欺だなんて、あんまりにも悲しすぎるぢゃないですか
（ホームページとかではあからさまに投資を募ることはしてませんが
提携企業を探したりしているようなので、やはり実態は投資詐欺でしょう）
早く東大ＯＢとか弁護士仲間の人とかが
「母校や弁護士の恥だからヤメレ」と言って
やめさせて欲しいですよ
つか、本当にとっととやめさせろ！！！
158:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 20:23:57 uWAwWsyl0
いくら妨害工作しても無駄。
原発に未来なし。
159:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 21:17:00 0L4PXZgw0
>>158
そのとおり！
160:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 23:25:14 eZP55eEI0
＞原発に未来なし。
詐欺には、刑務所や民事訴訟の未来があるのにね。 ｗｗｗ
161:名無しさん＠どっと混む
08/06/19 23:41:22 1n+I+GVu0
>>158
原発に未来が無いのは同感ですが
それはジェネパックスとは関係無いと思うのですが、、、
もしかして、また釣り？？？
それともマジでＷＥＳが普及すれば原発が不要になると
思っている人がいるの？？？、、、まさか、、、、、、
念のために書いておくと、ＷＥＳもそうだと思いますが
いわゆる新エネルギーの多くは装置製造過程や
エネルギー変換、移送、調整過程で多量のエネルギーを消費するため
トータルで見るとエネルギー問題の解決にはほとんど無力ですよ
いわゆる新エネルギーの割合が
いつまでたってもたいして伸びないのはそのためです
162:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 01:23:40 kN89wqffO
>>145
そうなんだよ。
いや、マジで…。
信じきっている人は善意のつもりだから、タチが悪い。
"道徳教育なんだから、多少科学的に難点があっても、生徒の心に良い影響を与えるのだから、もっと物質的科学以外の多様なものを受け入れるべきじゃないか"とか、言われたよ。
今回も、"環境問題を解決する取り組みをみんな勉強するため、生徒がせっかく調べてきたのに、その気持ちを無碍にするのか"とか、
"WESに技術的課題があっても、とにかく研究に取り組んでいること自体は評価して良いはず"とか、
トンチンカンな意見が、一部の同僚から出る始末。
100%インチキと言い切れるのか、という意見はまだマシだったが、
これもジェネパックスが明らかに疑わしい主張をしている事実に変わりないから、それを教師として教えない訳にはいかない。
善意なら、良い目的なら、疑わない、疑ってはいけないという奴が一部にいて困るよ。
そういえば、去年は江原の心霊番組も似たような問題になったな。
またも長文すまん。
もう、寝る。
163:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 01:27:57 kN89wqffO
>>149
まあ、そうなんだが、性情報と同じで、基礎的な知識を学ぶ前に、誤った情報を刷り込まれるので、それじゃ遅すぎると思う。
だけど、今の学校カリキュラムでは、時間が足りない。
164:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 01:58:44 nIJEFpST0
>>162
>ジェネパックスが明らかに疑わしい主張をしている
どこが？
165:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 03:13:23 gIxz8oa40
>>164
水だけでは自動車は走りませんから ｗｗｗ
彼らの説明、水＋触媒
ところが触媒というの反応を促進させるだけで触媒自身が反応するものではない。
ここで嘘がひとつ
山ほどの嘘がるけど後は自分で探しな。
166:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 05:31:30 nIJEFpST0
単なる揚げ足取り
167:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 06:30:41 lgn1oi2d0
揚げ足取りって言うけど、正しく発表しないと正しく伝わらないだろ？
ジェネパックスの社長は金属と水の反応で水素を取り出す既存の方法のつもりだったのかも知れないが、
あの説明だとまったく別物の触媒による水の分解反応だ。
168:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 10:53:54 iRZw18t10
>>166
君が今享受しているテクノロジは、その揚げ足取りをクリアして生き残ってきたものばかり。
それが科学なんだよ坊や。
169:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 11:21:21 YYFTh92B0
>>168
ぼうや
170:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 12:03:20 gIxz8oa40
>>166
詐欺師？
高校レベルの物理も理解できない池沼？
あんな勉強会を主催した香具師の取り巻き？
うじ虫のようにインチキ会社を擁護するのが出てきて気持ち悪い。
＞ジェネパックスの社長は金属と水の反応で水素を取り出す既存の方法のつもりだったのかも知れないが、
どう見てもそのような説明でないし、明らかに違う解釈にいくように説明してるよ。
171:167
08/06/20 19:01:12 pyOQAir30
>>170
>どう見てもそのような説明でないし、明らかに違う解釈にいくように説明してるよ。
私もそういうつもりで書いたのですが、どうも逆の意味で取られたみたいですね。
説明下手で申し訳ない。
172:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 20:53:27 lATBVFEh0
個人的には、この会社のこの発表をどう紹介したかがそのメディアの試金石だと思っている
これまでだって、エセ科学とかスピリチュアル(笑)の片棒を担いで来たメディアは数知れない
子供を科学的な姿勢で物事を判断できるように教育するのは大変だと思うが、頑張ってほしい
大人になってからだと、だまされる人はいつまでたってもだまされる･･･
173:名無しさん＠どっと混む
08/06/20 21:53:31 nIJEFpST0
GK乙
リチウムイオンバッテリーで燃料電池に対抗？
無理。
174:名無しさん＠どっと混む
08/06/21 10:48:48 XBxYeDL/0
水で発電して水が排ガスだろ。排ガス（水）を循環させて永久に走れるだろ。
エネルギー問題解決だな。
トヨタも東京電力も石油大手もすべてつぶれて、この会社世界征服できるな。
175:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 01:55:50 HQ6PJ+oS0
>>172
テレ東どころかロイターすら情報を鵜呑みにして垂れ流してましたよ
176:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 08:50:17 ZK5caK8q0
これだけ散々にインチキと言われているのに。。。出資者が殺到！
話題になればさすがに全国のバカとたちの悪い連中が集まってくる
かなりの数の提携、出資、投資話が来てるみたいですよ
177:他スレの171
08/06/22 08:58:13 UyRR5EZ/0
日本人として日本に生まれていたら、さすがのビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズでも
今日の成功は覚束無かったと思われる。
>>176のような輩がよってたかって潰してしまったであろう。
178:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 11:15:27 DQIzNGjCO
バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。
桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。
バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。
なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。
179:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 11:25:48 2r87koJV0
>>178
スレチだクズ
180:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 11:49:57 VMlUMzz00
>>176
類は友を呼ぶってことだね。
このスレにもウロチョロしてる小物がいるけど。
181:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 18:13:34 bzb+M9dP0
ウォーターエネルギーシステム普及後の日本・世界情勢
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
182:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 23:07:31 g5jOPfPyO
>>172
ありがとう。
異論をとなえた、一部の同僚達のプライドを傷つけないように、そして教職員間の和を乱さないようにしつつ、慎重にことを進めてるよ。
報道やジェネバックスのサイトを鵜呑みにした生徒達も、色んな意味で傷つく可能性があるから、慎重に指導するが、いい歳した同僚にもエネルギーを割かなきゃいかんのは、正直キツいよ。
イカン、愚痴になってしまった。
皆様、くれぐれもこうした怪しい連中に惑わされないように。
183:名無しさん＠どっと混む
08/06/23 17:59:29 cXr+PhQY0
日経やフジテレビ、ロイターなどのマスコミ連中は、裏で吊るんでいてわざと風説を流布し、株の売り抜けで儲けてるんじゃないだろうか？
思わずそう思ってしまう。
こんな怪しい技術は、いかに理科オンチでも、専門家達に聞けばすぐすむのに、聞いていないんだよ。
マスコミ連中も怪しい。
184:名無しさん＠どっと混む
08/06/23 18:02:43 jGsEk44u0
>>183
うんなわけない
185:名無しさん＠どっと混む
08/06/23 21:48:30 GTza+vCD0
社長が某政治家と友人だという話、頻発する株がらみの事件
そういったことを踏まえれば日経がどういう会社かわかるだろうに
186:名無しさん＠どっと混む
08/06/24 15:30:30 6k0+ReTg0
ほんと懲りないねぇ。
JM-NET事件などから全然学んどらんなぁ。
次は、どこぞの会社と契約を結んだと言って権威付け。
そんで、小型化やらの開発は難航して、延期延期の繰り返し。
ネタがつきたところで、店じまいで、トンズラと。
社長なんかどうせ小物だろ。
187:名無しさん＠どっと混む
08/06/24 15:44:23 3qxlaZ770
＞社長なんかどうせ小物だろ。
大物か小物かは知らないけど、経歴を見るとお金で転ぶタイプだな。
感覚的な例えだけど 月給１００万円で働いてる最中に１１０万円の会社から誘いがあったらほいほいと転職するような。
今回もお金もらえるから社長になったんじゃないか？
大元の詐欺師は、弁護士社長の人脈でマスゴミを騙してまんまとニュースを流すことが出来た。
これが漏れの推測だ。
188:名無しさん＠どっと混む
08/06/24 16:54:06 3qxlaZ770
英文の会社の公式サイト URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp) を見たけど
問い合わせのフォームさえ英語に直せないでEメールアドレスだけの表示だ。
ぼろぼろだな。
189:名無しさん＠どっと混む
08/06/25 09:50:49 tEp40TK10
上っ面だけの社長、上っ面だけの会社でつね
190:名無しさん＠どっと混む
08/06/25 12:04:11 A8f87VMI0
詐欺師のための、詐欺師による、詐欺師の会社、それがジェネパックスです。
191:名無しさん＠どっと混む
08/06/26 17:59:54 Kn7ytgyB0
批判の人間はほとんど技術者系の嫉妬だな。
技術の話ばっかりで盛り上がってるしね。悪いところは探すけど
いいところは探さない。マスゴミと一緒じゃないか。
192:名無しさん＠どっと混む
08/06/26 18:26:16 Sa8GkD0Q0
…探すべき「いいところ」なんてあるのか？
むしろ教えてほしいぐらいだ。なんかないのか？>>191よ。
193:名無しさん＠どっと混む
08/06/26 19:08:52 LMF6n9Db0
>>191 の正体は？
１．エネルギー保存則も理解できないでウォーターエネルギーシステムに大興奮した池沼
２．何一つ良いところがなくても脳内で作り出してしまう自己啓発セミナー馬鹿
３．まだ、なんとかなると思っている諦めの悪い詐欺師
どれかな？
194:名無しさん＠どっと混む
08/06/26 19:36:44 luyYCoib0
>>193
191の正体、追加
４．単なる釣り
195:名無しさん＠どっと混む
08/06/26 19:37:15 I9qaRsyF0
な に か い い と こ あ る の か な
このようなプレゼンをすると技術系じゃない人はだませやすいってトコかな
どう思う？>>191
196:名無しさん＠どっと混む
08/06/27 10:02:04 tc6p/P180
mixiで「ジェネパックス」で検索したら
ＷＥＳをマジで信じてる人がいっぱいいてワロタ
いろいろな所で正体暴かれてるのに
やっぱり騙される人は騙される、、、
197:名無しさん＠どっと混む
08/06/29 06:42:56 FLmUq8HT0
≫ High Schoolers Build 1700 MPG Car ≫ NSDL Highlights
URLﾘﾝｸ(expertvoices.nsdl.org)
198:名無しさん＠どっと混む
08/06/29 11:02:13 YUNJy09F0
すごい事を思いつきました。
S○Xの時の腰振りを利用して発電させます。
電磁気力の基本法則から、磁石とコイルを使ったシンプルな構造です。
これにより、国からS○Xが奨励され、夫婦円満により社会が安定し、
もてない君もHできることにより犯罪も減り、少子化問題も解決され、
環境に優しいエネルギーが得られます。
この会社に持ち込んだら商品化してもらえるでしょうか？
199:名無しさん＠どっと混む
08/06/29 22:52:40 LRL3tDjF0
ふるい
200:名無しさん＠どっと混む
08/06/30 13:12:47 O1YzGRIM0
>>198
すでに既存技術だぞ｡
ちなみにおれの携帯は自家発電で充電して動いてる。
高速かつ安定したピストンが秘訣だ｡
201:名無しさん＠どっと混む
08/06/30 13:51:09 BrNRBtig0
>>200
そんなことでは、歌丸から座布団を取られると指摘しないと
202:名無しさん＠どっと混む
08/06/30 15:37:44 O1YzGRIM0
子作りネタにしたからＹ田くんが突き倒して座布団全部持っていっちゃうのさ。
歌さん関係なしで勝手にな。
203:名無しさん＠どっと混む
08/07/01 18:38:36 FWnYW60I0
水を燃料にして走る車なら、何年も前にドクター中松がアメリカで発明グランプリを取ってるぞ。w
テレビ朝日の深夜番組プレステージで見た記憶がある。
204:名無しさん＠どっと混む
08/07/01 19:15:04 YFfG8sbr0
youtubeで話題になってるから何かと思ったら投資詐欺だったんかい。
洞爺湖までいってどうすんだよ。
似非科学や悪徳商法の防止と科学教育の重要性がサミットで取り上げられる様に
身をもって示したいのかｗ
205:名無しさん＠どっと混む
08/07/01 20:26:53 HWLadsmN0
204に座布団一枚
206:名無しさん＠どっと混む
08/07/01 20:42:56 V3X9A5Yq0
＞洞爺湖までいってどうすんだよ。
インチキ会社は洞爺湖サミットに宣伝に行くのか？
ソースは？
207:名無しさん＠どっと混む
08/07/02 02:20:18 622xV8860
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
車のボディーにちょっと見えにくいけど
何箇所も「めざせ洞爺湖」と書いてある
208:名無しさん＠どっと混む
08/07/02 12:53:21 Ns+Q21GX0
会場着く前にタイーホ、いや…電欠で立ち往生かな？
「あのー大丈夫ですか？」
「ええ、大丈夫です。このクルマ水さえあれば動きますから」
「じゃぁ…コレ、よければ使ってください。」
「ありがたく頂戴します…ゴクゴク、プハー！生き返りますね」
「さて、洞爺湖まであと少し。がんばるぞ！」
「…」ってな具合に
209:名無しさん＠どっと混む
08/07/02 13:43:52 yu05Ilx50
お～い、208さんにも座布団持ってきて～♪♪
210:名無しさん＠どっと混む
08/07/03 11:52:47 Z/ViSgKv0
あと、手錠と令状も～♪
211:名無しさん＠どっと混む
08/07/03 17:56:29 ISYpVhTH0
>>210
で、誰を捕まえるの？
212:名無しさん＠どっと混む
08/07/03 19:02:15 2Ozs4mPw0
>>211
民主党議員 ｗｗｗ
213:名無しさん＠どっと混む
08/07/04 09:02:41 IfXrwcT50
>>211よ、
ワッパかける大役を>>208に任せて華をもたせようっていう、
>>210の粋な計らいに気づいてやれよ
214:名無しさん＠どっと混む
08/07/07 22:30:56 rKO2AiwE0
朝日放送 | ムーブ！
7/7 （月） 水で走る自動車は大発明か？
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
215:名無しさん＠どっと混む
08/07/07 23:41:32 QiAf1EL10
>>214
こんなのを ？ で取り上げる時点でマスゴミの証明だな。
インチキ会社でした！ と説明するのが当然
216:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 00:56:30 //lKncZG0
>>215
いやいやどうして、かなりいい感じ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
後日の発表は多分延期延期で一生ない。
217:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 07:39:56 ySTq5K/N0
膜に何か細工してるんだろね。
金属を錆びさせて水素を取り出すってことでしょ
そんで生成物は水に溶け出すって言ってるし
入れる水が純水で、出てくる水が錆の入った水と。
要は膜が錆びないようにする技術、発明なわけだよ
膜の秘密を厳重に守れる企業としか組みませんよと言う事なんじゃないかな。
なので、現時点での世間の評価はあんま関係ないと思う。
特許を取ったところで、企業に殴りこみでしょ。それまでは早い者勝ちですよって言う。
企業を対象にした詐欺？ｗ
いや全く違うと思うね。企業は絶対に飛びつかんと思うし、
現時点で飛びつくような企業とは提携しないと思う。
＞「反応を制御して、水素を安定供給させるのが難しかった」
錆びつきにくく、尚且つ水素を発生させる反応を探ってたんでしょ。
以上
中卒の俺にはこのくらいの妄想が限界灘ですたｗ
218:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 07:47:23 ySTq5K/N0
錆びさせて水素を取り出すってのは何も不思議じゃないわけでしょ。
だったら錆びないようにすることってできないのかしら？
要するに電池と同じなわけでしょ。
やたらと長持ちする電池。ということにはならんかしら。
だったらやたらと長持ちする充電電池を開発しろよということになるんだけど
それは大企業がやってるよね。
考えれば考えるほど、不思議でも何でもないような発明な気がする。労力はすごいかもしれないけど。
逆にネットなんかの過剰反応も変だね。
219:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 07:47:52 1qCyLx8b0
>>217
それだと水だけ補充ってわけにはいかん。
錆びる金属も必要だ。
さらに、そこから取り出す水素だけで12Vを作れる？
車体の98％が水でも車は走れないんじゃない？
220:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 07:52:24 ySTq5K/N0
膜に、水と反応して水素を作り出す金属を使ってるんでしょう。
その金属に錆が付着しないで、水と一緒に流れていっちゃうみたいな。ようわからんけど。
221:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 09:38:55 1qCyLx8b0
>>220
さびが出ちゃったら金属は減るでしょうが！
222:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 11:08:30 Bf9nGqdp0
水を水素と酸素に分解するのにはエネルギーが必要です。
水のエネルギーで動くなど嘘です。
よって虚偽の説明をしている会社です。
223:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 11:11:47 PLQwrTCT0
>>216
up主？とにかく乙
見逃したので助かったよ。
菊池さん登場か。的確な人選だわ。
224:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 13:42:39 YSTJiHN00
>>221
それが寿命になるんでは？
225:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 13:53:52 1ALbzQv90
>>216
深夜ビジネスニュースｗ
小谷涙目ｗｗｗｗ
226:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 14:34:29 YSTJiHN00
投資じゃなくて開発提携を探ってるんでしょ。
投資詐欺ってのは普通、広範囲で金をかき集めるもんでしょ。
あれだけ大々的に発表して裏投資だけで投資詐欺？
もうちょっと常識的に考えられんのかな。
裏投資だけで数百億円でもかき集めたら、そりゃ詐欺師の神様ですよ。
数十億だと、逮捕されて出所した後には殆ど残ってないよね。
数百億なら数億円くらいは残ってるかもしれないけど。
新しい技術に対しての興味よりも、猜疑心が勝っちゃうってのは情けないね。日本人て・・・
別に自分が投資するわけじゃないのに
227:216
08/07/08 14:46:33 //lKncZG0
>>223
いや、朝日放送と聞いて、つべにアップされてるはずと思って探しただけ。
>>226
思考停止乙。いや、科学無知乙か。
最低限の化学の知識知っていれば説明の矛盾を理解できるはず。
「こう解釈すれば」というのは詭弁。
228:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 15:15:01 YSTJiHN00
>>227
実証主義と反証主義の違いだと思うけど
ネット住人は、特に２ちゃんねらは実証主義者が多いからね。
最低限の化学の知識を持っていたら、別に驚くほどのことじゃない。
矛盾って言う答えは、ネガティブな憶測であったり実証の有無をもっての判断でしょ。
それには可能性の追求という観点が皆無。実証主義によくあることだけど。
思考停止はどちらかちょっと考えてみようよ。
何度もいうけど、別に投資するわけじゃないんだからさ。
こういう発明に投資する奴はあほだとは思うけど、開発提携なら可能だよ。
それが詐欺だとして詐欺師が利益を得ることは無い。
本当に詐欺だとして、詐欺師は何がしたいんだろうね。そういうことも考えようよ。
229:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 15:27:37 YSTJiHN00
科学原理主義ではまともな判断はできないよ。
この発明の場合、化学の無知を晒してまで化学の面から否定するよりも
投資詐欺として成立してるかどうかも判断材料に加えるべきだわ。
詐欺だと騒ぐのなら
WESの仕組みを想像する前に、投資詐欺の仕組みを勉強したほうが早い。
230:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 15:48:10 /Kwi+FHi0
可能性の追求は大いに結構だが、それ以前にかなりアドホックだと思うんだけど…？
当初の
水と触媒（のようなもの）の化学反応→水素と酸素
って説明が「外部からのエネルギーもなしに大量に反応するものか」とかつつかれて、
水と反応する金属→水素
ってことにいつのまにか変わってる。
この時点で、「水さえあれば発電しつづけられる」って話は破綻するだろ。
それとも水と酸化反応の後、放置すれば大気と反応して還元する金属を探し出した
とでも言ってさらにアドホックにしていくつもりか？
231:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 16:04:15 YSTJiHN00
>>230
いつの間にか変わってないよ。
サイトを見れば今でも触媒ってなってる。
常識的に考えると、還元のとこがポイントじゃなくて
酸化反応の部分での細工であり工夫だと思うけどね。
232:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 17:10:33 Bf9nGqdp0
＞最低限の化学の知識を持っていたら、別に驚くほどのことじゃない。
驚かないな、呆れるな。
熱力学を無視したエンジンの追求ですか？
基地外の可能性だ。
水は、エネルギーなしには水素と酸素には分解されない。
水とエネルギーを持った金属の反応からエネルギーが取り出せる。
触媒とは反応を促進させるものでそれ自身が反応するのは触媒とは言わない（劣化を除く）
これ全て化学の基礎知識
＞WESの仕組みを想像する前に、投資詐欺の仕組みを勉強したほうが早い。
藻前のほうが勉強が足りないよ。
誰を騙したいかによってWESのような茶番も役に立つ場合がある。
この茶番では詐欺ではないという判断が甘いね。
233:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 17:37:41 /Kwi+FHi0
投資家相手に金を集めると出資法に引っかかりかねないけど、
科学オンチな企業のトップをだまくらかして提携関係築けば、
失敗しても返さなくていい、共同研究費て形でむしれるかも…
てな絵図面をひいたのかもしれないね。
現に投資話はお断りしているし。
234:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 18:05:10 Bf9nGqdp0
＞現に投資話はお断りしているし。
公式には出資などはお断りしていますが、社長には特別枠で出資者なれるように手配できます。
いくらでも騙す方法ある。
235:名無しさん＠どっと混む
08/07/08 18:12:18 Bf9nGqdp0
防犯・詐欺対策板
【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
236:216
08/07/08 22:47:56 //lKncZG0
>>228
私が書いた「説明の矛盾」ってのは、ジェネパックス社の説明の事ね。
記者に対する発言もHPの説明もだけど、
・「触媒」について自ら否定とも取れる発言あり(化学変化)
・H2Oを原料として、O2を排出、そしてO2を利用して、H2Oを排出。
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
左側と右側はつりあうはずで、その時点で永久機関認定。
・同じく化学変化なのであればO2は排出されないはず。(これが最大の理由)
・そのおかしな説明をしているページを長期間放置している理由が不明。
・数万Km走れるだったか、数年稼動させているだったかは不明だが、
それだけ長期の化学変化を続けられるだけの金属をあの筐体に閉じ込められるのか
という疑問やら矛盾やらを説明しないで「ほらすごいでしょ」では
納得できない。
唯一「お」と思ったのは水素発生とイオン交換による発電を同時にやってしまう
点だけど、これも、水注入から定常発電までにやけに時間がかかっている事を
考えると、膜の水の側の上部に水素がたまって、そこだけが燃料電池として
機能しているだけではないか、という気にもなってしまう。
ということで革新的な点が見出せないんだよ。なのに変な説明で、いかにも
すごい、という説明をしている時点で私の中ではアウト。
あんなのより、こっちの方が何倍も偉いと思うのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogen.co.jp)
237:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 01:45:28 oFrF8Qso0
>>232
触媒の意味知ってる？
まずそこから。
投資詐欺ってのは、捕まった後が大事なの。
数百億円単位で集めてないと、出所した後には殆ど残らないのよ。
誰を騙したいかとか問題じゃないのよ。いくら集められるかが投資詐欺の勝負どころなのよ。
万人からの投資を断ってる時点で詐欺師として３流以下なんだよ。
あんた頭が良いつもりなんだったらさ、そんな詐欺師存在しない事くらい気付こうよ。
238:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 01:49:40 oFrF8Qso0
>>233
その可能性はあるね。
ある程度資金力と技術力のある企業を頼りにして商品化にもって行こうと。
失敗した時のリスクは低い。自力ではこれ以上は難しいと言ってるようなもんだし。
むしれるとかはないよ。話がせこすぎる。
239:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 01:59:41 oFrF8Qso0
>>236
なぜその説明で永久機関という答えが出るのかは疑問だね。
化学の知識だけで考えちゃうから突飛になっちゃうわけで
工学も踏まえて考えてよ。
なんでH2Oを排出しなきゃいかんのかがポイントでしょ。
あと膜は消耗する。永久機関でもなんでもないよ。
いかにもすごいと思うのは人それぞれだけど
そもそも革新的な化学変化ではない。
化学変化の効率性を上げただけだし。
あなたの知識分野、主義を基準にしたらアウトかも知れんけど、ちょっと寂しいねえ。
240:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 02:31:50 4+9d+9go0
>>237
＞触媒の意味知ってる？
普通に化学勉強した香具師は藻前より知ってるよ。
＞万人からの投資を断ってる時点で詐欺師として３流以下なんだよ。
はあ、金額の大小は事件の規模に関係はあっても犯罪かどうかの基準とは関係ない。
だいたい、「投資は受け付けません」という会社の説明を信じてる時点で間抜けだな。
241:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 02:34:48 oFrF8Qso0
>>240
勉強以前の話だよ。勘違いして覚えてるんじゃないの？ってこと。
君は自分のせこい価値観でしか物事を見れないんだね。
それにしてもせこい詐欺だな。
242:216
08/07/09 05:52:04 p9y/2BdL0
>>239
ここまでの話を考えると関係者乙ということかな。
寂しかろうが、他人を巻き込まずに頑張るしかないな。
革新的な化学変化ではないなら、膜に貯められたエネルギーを放出することで
発電していることになる。膜というほどの体積質量でそんなにエネルギーを
持ったものって何だい？革新的でないんだろう？
膜は劣化こそすれ消耗するもんじゃないと思うんだがね。
工学ってのも何だよ？中で何か動いてるんか？社の説明でも図でも
そんな様子はないがね。
243:216
08/07/09 06:00:22 p9y/2BdL0
>>239
一つ答え忘れてた。H2Oの排出がポイントだって言ってるよね。
検討するに、H2Oは水蒸気として排出されるだろうね。
でも装置の温度は80度程度までしか上がらないという事を踏まえると
すぐに液体になる。位置エネルギーが問題だとしても小型ポンプで
還流させることは簡単だ。1時間で数リッターしか消費しない程度の水を
送るポンプの動力は発生させると言っている電力から比べれば非常に小さい。
放出されるという酸素も同様。
私の小さな脳みそで考えるにポイントでもなんでもない。
244:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 07:12:12 oFrF8Qso0
>>242
俺が関係者なら
君は似非論理実証主義者乙
と言ったところか。寂しいってのは君の知識の事だよ。
＞膜というほどの体積質量でそんなにエネルギーを持ったものって何だい？
水に反応する金属なんて限られてるんだから、革新的ではないよ
それが何かは自分で実験してみたらどう？
化学式でも使って証明してみてもいいね。
その面で否定できないから、テレビでは詐欺であるとハッキリと言えないんだよ。
＞工学ってのも何だよ？
それが特許なんだよ。そんなものは分かるはずもないと言うしかない。
そこを想像して見るって発想はないわけでしょ。そういう意味で寂しい。
懐疑的に見るのはけっこう。でもどういう構造なのかや可能性を想像することも拒否してしまうような
ツマラン似非実証主義は御免だね。しかも自分の知らない分野が絡むと更に思考停止。
詐欺詐欺言ってれば良いよ。頑固ちゃん。
245:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 07:15:19 oFrF8Qso0
>>243
そのままポンプで吸い上げて使っちゃうと、劣化が早くなるんじゃないの。
そんなもの永久でもなんでもないよね。電池だよね。まあ電池なんだけども。
246:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 07:47:56 4+9d+9go0
ID:oFrF8Qso0
↑
相手しえも無駄な池沼
247:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 07:49:26 4+9d+9go0
訂正
相手しても無駄な池沼 ＯＲ 詐欺の仲間
248:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 08:02:55 VqJ9rtOz0
>ID:oFrF8Qso0
>>44-49辺りで終わってるじゃん。
249:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 09:52:31 p9y/2BdL0
排出される水が純水以外の何かだとでも思ってるのか。そっかー。
俺は想像力が足りないようだな。
特許(にはなってないが)の申請内容を見ることもできたと思うが、
ざっと斜め読みした感じでは工学が関係するような話も見えなかった。
俺には読解力もないようだ。
俺にはついていけない内容みたいだから、まぁがんがれ。
老婆心ながら言っておくけど、
「自分の知らない分野が絡むと更に思考停止」
お前が言うな。
ということで不毛な釣りの時間はもう終わりだ。
250:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 10:24:21 Si/OnGm70
大漁旗を揚げろー（バサバサバサ
251:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 10:41:21 oFrF8Qso0
>>249
悔しいのお
252:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 10:59:45 oFrF8Qso0
>>248
それだよ。
実用レベルに持っていくまではこの会社単体では難しい。かもしれん。
>>249
言い忘れてた
お前の知ってる分野はウィキペディアに全部載ってるから
お前の知ってる分野は俺も全て知ってる事になる。だから安心してくれｗ
お前の言いたいことはよく分かるし、なぜそう言うかも分かる。お前みたいなのは２ちゃんには多い。
仲間が多くて良かったね。全く同じことを言うオウム仲間がいてｗ
253:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 11:39:53 oFrF8Qso0
完全ではないけどある程度レベルの高い実証を検証することは誰でもできるんだけど
逆に反証に関しては、ウィキペディアには当然ながら
その方法や、それに必要な情報は関連つけられた形では載ってない。
学校のカリキュラムでも似たようなもんだ。
少しでも反証主義が増えると、ネットも多様で明るい場所となるんだけど
洗脳教育によってそれも難しい状況だ。
科学でさえ、単一化された排斥的なメッセージで溢れる。
これだけ人間が居るのに、答えは一つだけ。ウィキに載ってる実証だけ。
これはもう誰かの陰謀。日本人単一化馬鹿化政策の賜物だ。
254:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 11:52:43 oFrF8Qso0
どんな未知な分野に対しても言えることだけど
ネット上で反証してる人間が異様に少ない。
反証可能性さえ議論されない。
結局プロジェクトXになって技術者の労力や発想に驚くというオチがもっぱらだ。
反証してたら驚くほどのことじゃなかったかもしれないのに。
反証しないもんだから、実証のないものには罵声が浴びせられる。
それでいいのかい。
255:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 11:58:26 oFrF8Qso0
せっかくネットが広まって、発展途上の科学技術の経過が誰でも観察できるようになったのに。
もったいない。
詐欺で片付けるにはもったいない。
懐疑的なのは尊重するが、排斥的なのはもう飽きた。
どうか自称賢い人にはレベルの高い反証を試みてもらいたい。ウィキ臭がしない反証を。
256:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 12:40:48 4+9d+9go0
>>255
いわゆるトンデモさんか ｗｗｗ
＞結局プロジェクトXになって技術者の労力や発想に驚くというオチがもっぱらだ。
＞これだけ人間が居るのに、答えは一つだけ。ウィキに載ってる実証だけ。
じゃあ、藻前の実証はプロジェクトＸだけじゃんｗｗｗ
257:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 13:24:34 Si/OnGm70
>>255
そんなに言うなら、まず率先して自分で反証してみればいい。
wikiレベルの科学知識、能力でつぶされないようなビシっとしたやつを。
258:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 13:53:56 4+9d+9go0
>>257
何でもwikiで片付けるトンデモさんには言っても無駄
259:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 14:03:38 Si/OnGm70
なに反証なんて簡単なことさ、
「常温、常圧で水を水素と酸素に永続的に分離できる機能性薄膜もしくは触媒」なりを研究、試作して、
だれも文句のつけようのない結論として「不可能だ」って結果をだせばいいってだけだ。
まぁ、できたらできたで、今度はジェネパックスの公称スペックに届かせるために必死にならないといけない。
できないことを証明するために。必死になって小型高性能化にまい進してくれ。
反証のつもりが、うまくできちゃったら大阪で記者会見だな。楽しみにしてるよ>>255
260:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:10:07 AWSHhPJ60
>>259
すみませーん。
「第一種永久機関は存在しない。」って実験的に証明したいんですけど、どうしたら良いでしょう？
てネタだよねw
261:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:13:11 AWSHhPJ60
>>260
あ、ごめん。
×実験的に証明
○Wiki臭のしない反証
かw
262:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:17:23 oFrF8Qso0
>>257
実証を検証するのは簡単だよ。ウィキペディアに載ってるような知識をヒケラカスか
それに乗っかって同じことをほざいてれば済む。
有り得る反証を検証するのは、それなりの専門知識が必要。
ウィキペディアから反証足りえる情報を持ってくるにしても、選択して纏めなきゃいけない。
それができるなら最初からやってる。
>>259
そういう絶対主義的な考えだから君は駄目なんだよ。
仮に研究して試作したとして、その結果を持って「不可能だ」
なんちゅう傲慢な奴だ。
それでも、関係性の薄い知識を実証としてヒケラカシた挙句
不可能だと結論付けるよりかは幾分マシだけど。
俺は科学か非科学かの答えを出そうって言ってるんじゃなくて
可能性を探るってことを言ってるのよ。ホントに頭が固いね。もう治らんのじゃないか。
263:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:31:34 4+9d+9go0
＞可能性を探るってことを言ってるのよ。ホントに頭が固いね。もう治らんのじゃないか。
詐欺を可能か不可能で考えてる時点で馬鹿丸出し
オカルト板に行けば仲間が沢山いてwikiは駄目だといえば賛同が得られるよ。ｗｗｗ
264:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:33:46 oFrF8Qso0
例えばさ
マジックのセロが空中に浮いてる映像を見たとする
したら、セロのスレッドではああだこうだと憶測が始まる。これが正常
それが、殆どの住人がこぞって「これはCGだ」と言い出す。これは完全な思考停止。
でもそんなことにはならない。CGでやってもツマランから。マジシャンのタネとしては稚拙すぎる。
マジックに興味のない人は、謎のまま放っておくか、簡単な結論を出そうとする。
「いや、この池面マジシャンはどうせしょうもない奴だ。CGだろ。」というのもあるだろう。
興味のある人はあれでもないこれでもないと、考えをめぐらせる。
マジックは実証できないものも多い。そうであるなら、反証して最も落ち着きのいい答えを出すのが普通。
265:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:38:46 AWSHhPJ60
>>264
セロのマジックを見たら
普通の人：「種のあるマジックだ。おもしろいね」
264：「ただのマジックじゃない。なにか超能力か新しい物理的原理が関係してるんじゃないか？」
266:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:39:46 oFrF8Qso0
>>263
「ウィキペディアは駄目だ」
そう言ってるように感じてるわけだ。
読解力ひっきーなーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺は可能です。何を言っているのですか。
あたしはこの技術について言ってるのですよ。
267:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 15:42:17 Si/OnGm70
>>262
極論にはなるけど、あらゆる反論を許さないほど完全な「不可能」って結論を出すためには、
ありとあらゆる可能性を追求してないと無理なんで、そうそう相反するすることはないと思うが…？
可能性の追求とかもっともらしい事いう前に、
せめてブレインストーミングレベルの案ぐらいはだせよ。
268:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 16:01:48 oFrF8Qso0
>>267
完全な不可能って言うか、もっともらしさ。誰も完全な結論なんて求めてないし。
なるほどって言うような結論で十分。
この技術の場合、化学面オンリーでの否定とか、社長と記者とのやりとりとか
揚げ足取りで否定してる向きが多い。なるほどっていう否定は見つからん。
ずっと上でも書いてるんだけど、一つの結論として
大きい企業と共同開発することでリスクを分散する
実は実用化レベルに達する見通しがついてなくて、もしかしたら行けるかもという期待から
提携を模索してるかもというのはある。
＞せめてブレインストーミングレベルの案ぐらいはだせよ。
横文字好きだね。出せるなら出してるよ。
269:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 16:10:28 Si/OnGm70
え、アイデア出せないのに、周りが出さないって批判してたの？
270:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 16:17:52 oFrF8Qso0
え？？？、アイデア出せないのに？？？、周りが出さないって批判してたの？？？ｗｗｗｗ？？！！！？
このくらい書かなきゃｗ
271:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 16:26:15 oFrF8Qso0
俺の一貫した主張は
・否定派頭固すぎ。何回同じ否定を繰り返すんだ。
・誰でも知ってることをベラベラホザクナ、このウィキ脳が！ボケ！
・もっともらしい妄想できるいかした奴はおらんのか？
この３点だな。
大阪府職員のやる夫でも貼っとく？
272:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 16:33:57 Si/OnGm70
>>270
いや、笑いごっちゃなく。アンタのこと言ってるんだから。
ブレインストーミング知ってればわかるはずだが、
ありえるありえない抜きでまずなんか出せよってレベルの話。
それですら何も出せない人が、周りから何も出てこないことを批判してたことにはびっくりもするわな
273:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 17:13:54 oFrF8Qso0
ビックリさせることが出来て嬉しい
おわり
274:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 17:18:53 Si/OnGm70
新手の後だし釣り宣言かな…？
275:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 18:40:10 AWSHhPJ60
>>264
ちなみに、
仮にCGでやってることを明示せずに「マジックショー」として放送したら、
BPO に提訴されると思う。
276:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 21:13:02 p9y/2BdL0
なんか一仕事終えて帰ってきたらこれかい。
あのさ～、wikipediaとかダサい事いってんなよ。高校の知識+αだろが。
反証反証うるさいけどさ、反証するに足る情報が出てないじゃん。
しかも情報に矛盾があるから反証以前の問題と言っているだけだ。
古いblogからこんなの見つけた。「水からの伝言」を「WES」に変えれば
だいたい言いたいことになるかな。(違うかも)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
もしまだ噛み付くなら「～ということが証明できたら折れる」という点も
宜しくね。
今日はもう飽きたんで、ソフトウェアの革新的開発に戻るとするよ。
仕事柄もあってWESが嘘ではない可能性を色々考えてみたんだがな。
今回は「嘘」あるいは「間違い」ということでFAしとくよ。
277:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 23:16:47 4+9d+9go0
こんな古典的なインチキでも「可能性」とか言い出して必死に屁理屈を書くあふぉがいるんだなと
278:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 23:21:45 o1T5Sn200
結局最後はあとから釣りってことにしてっていう古典的な終わり。
もうね、なんだかなと…
279:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 05:52:28 0IAa9MxC0
>>276
お前めんどくさい奴だなあ。話が全く噛み合ってないわ。せっかく釣風に終わらせてやったのに。
俺に対して何を求めてるわけ？
俺はお前らの言ってる事は当たり前すぎて面白みに欠ける
単一的なことばっかりほざいて知ったかぶりするなよと言ってるだけだよ。
読み解けよ。ﾊﾞｰｶ
今日は飽きたじゃなくて、語りえぬものについては沈黙しなければならないの精神で
永遠に黙ってようね。頭カチカチ君
280:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 05:54:10 0IAa9MxC0
あ、そうそう
革新的なソフトウェア開発がんばってね。
281:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 08:05:13 yPImjmcG0
＞永遠に黙ってようね。頭カチカチ君
と頭ユルユル君が申しております。 ｗｗｗ
282:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 09:55:46 EWaWj1kk0
やっぱり間の抜けたピント外れの発明を擁護するのは、間の抜けたピント外れのやつだけなんだな
同類ホイホイってわけだ
283:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 11:16:24 0IAa9MxC0
擁護するような話をいつしたのかな？カチカチ君
誰でも知ってる事を２ちゃんねるで発表して、楽しそうだﾈｴという感想を述べたまでだよ。
284:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 11:35:19 EWaWj1kk0
援護するやつは皆同じような言い訳するんだよね。
これパターンなり。
285:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 11:47:08 0IAa9MxC0
擁護するんだったら言い訳はイランだろｗ。なんともIQが低い発言だな。
286:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 11:54:09 EWaWj1kk0
>>285
あらあら、はぐらかしw
まさにパターンどおりの行動だね。
悪いけど君のように朝から晩まで無意味な発明話に張り付いていられるほど暇じゃないんだ。
チクリと小馬鹿にして満足したから消えるよ。
後は好きなように憂さ晴らしど～ぞ。
じゃあね。
287:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 15:58:52 0IAa9MxC0
ウィトゲンシュタイン乙
288:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 16:21:07 yPImjmcG0
結局、熱力学も化学も理解できていないからこんな間抜けな主張ができるんだろ。
オカルト板に行けば仲間がいるのにそれすらも理解出来ないようだ。
289:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 21:01:32 82cemgny0
誰がどう見てもおかしいよなって話をしているところに
「そんなの俺だって知っている。
当たり前のこと話すな。
もっと違うこと言え。」
とか逆ギレされてもなぁ。
290:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 21:43:27 pz2ZJdXo0
まぁ、奴もさ、
「俺が手伝ってやらぁ」と技術協力できる訳でも
「ほらこんなにすごいんですよ」とか悪魔のささやきする訳でも
「もっとつぎ込めばすぐできる」と金を出す訳でも
ないからさ、人畜無害というか、使えない奴だし、いいじゃん。ほっとけ。
それより次の奴らの言い訳を楽しみにしてるよ。
「装置に欠陥があって、それを補うため、稼働時間が短くなりました」
「装置に欠陥があって、安全装置のためにどでかくなりました」
と、金属の絶対量不足を補おうとするんじゃないかな。
誰か
「O2を生で排出するって危ないんじゃないんですか？」(実は出てない)
「端子を接続せずに水を入れるとどうなるんですか？」(H2が漏れて危険)
って質問してくれ。GIGAZINEとかやってくれんかのぉ。
291:名無しさん＠どっと混む
08/07/11 02:59:02 34D7VUKG0
H2、O2が発生するなら、燃料電池でさらに発電できるやん。
燃料電池で生成された水は、WESの燃料として回収するから、出力∞だね。
292:名無しさん＠どっと混む
08/07/11 11:29:12 6ufghi6I0
常識で考えて水だけからエネルギーを取り出すことなんて不可能だろう。
悪魔の証明じゃないんだからさ、
ちゃんと、「出来る」って言い出した人が証明してよね。
それが科学ってもんだ。
293:名無しさん＠どっと混む
08/07/12 06:56:57 722Nigji0
論理実証主義なら語る必要なし
反証主義なら科学的に信頼性の低い話
「不可能」というワードを多用する人は単なる知ったかちゃん
294:名無しさん＠どっと混む
08/07/12 08:07:42 sWYayzDi0
また、汚ラウータンが出てきた。
＞「不可能」というワードを多用する人は単なる知ったかちゃん
ミスターマリックが「これは手品ではありません」と言う
一般人：「物理的に不可能だから手品だろろ、面白いけど」
汚ラウータン：「手品じゃないといってるだろ。可能性を考えないと」
漏りへ帰れ！汚ラウータン
295:名無しさん＠どっと混む
08/07/14 09:25:33 ufEcgu8O0
手品じゃない
ハンドパワーです。
この技術の問題になる点は
パワーと容量と耐久性
パワー
弱・・・・中・・・・強
容量
少・・・・中・・・・多
耐久時間
短・・・・中・・・・長
右に行くほど胡散臭くなり、左に行くほど既存技術
296:名無しさん＠どっと混む
08/07/14 09:31:41 ufEcgu8O0
ＷＥＳの実力はこんなもんだろう。
一般的な水素燃料電池を全て中と強の中間として基準にした場合。
↑が実情、○がジェネパックス評。これからどこまで○に近づけるかが勝負どころ。
パワー
弱・・・・中・・・・強
↑○
容量
少・・・・中・・・・多
↑ ○
耐久時間
短・・・・中・・・・長
↑ ○
297:名無しさん＠どっと混む
08/07/15 01:34:56 thk0vaf30
この技術の問題になる点は
パワーと容量と耐久性
BUT！
この会社の問題点は、
発表することの出来ない企業秘密と言ってる技術内容
普通の会社：大発明は特許でガードが終わってから発表
ハンドパワーな会社：特許も取らないで発表して企業秘密と寝言を言う
298:名無しさん＠どっと混む
08/07/16 02:09:44 cGGs1hvt0
これ見た目画期的で、今石油が高いこともあって、海外のサイトでもよく取り上げられてる。
外国の人も興味あってYouTubeとかブログで見てるよ。
でも結局嘘だってバレて叩かれてるんだけどね。日本の恥だからこういうのはやめるべき。
299:名無しさん＠どっと混む
08/07/16 05:23:29 RiQmY2gq0
べつに日本に限らず、永久機関まがいのことをできたと発表してる会社や個人はたくさんいるから問題ない
でも、わざわざ政治家が仲介して議員会館で発表したり、
大手メディアがまるで真実かのように取り上げるのは日本くらいだろ
300:名無しさん＠どっと混む
08/07/16 07:08:39 ogVyPifW0
＞大手メディアがまるで真実かのように取り上げるのは日本くらいだろ
馬鹿はどこ国にもいる
塩水が燃料になる装置
URLﾘﾝｸ(otomitv.seesaa.net)
アメリカのテレビ局が放送した内容を、自分なりに、チェックが必要と思われるポイントを指摘しつつ紹介することが、ジャーナリスト失格だとは思いません。
だそうだ。
301:名無しさん＠どっと混む
08/07/16 13:55:58 kTd3vy5h0
>>299
>>日本くらいだろ
日本のことしか知らないから「日本くらい」としか言えないわけだ。海外もバカなのに何も知らない。
詐欺は問題だし日本が叩かれるのも問題。迷惑。
車・ハイテク関係でウソ言っちゃいけないんだよ日本は。
でも反省しないでまた言い訳するんだろうな。何なんだろ。
302:名無しさん＠どっと混む
08/07/16 16:11:37 ogVyPifW0
Ｑ&A
投資をしたい。（個人を含め）
会社に対する投資は一切募集しておりません。ご了承ください。尚、株式上場の予定もございません。弊社はＷＥＳの更なる技術開発を進める会社であり、投資・投機目的の企業では一切ございません。
共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。
ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討致しますので、お手数ではございますが、申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。
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仮想展開
では共同開発のためにお金や資材を用意してください。開発が成功したら共同開発企業として地位を保障します。
開発は、失敗しました。
お金は返せません。
これは投資ではありません。共同開発です。