09/04/20 14:09:56 RmoEfOg/
>>726同意
俺もこのスレ見て、やってない事に異義を言っても仕方ない
と思い「無料テープ」を2本作成して先週の木・金流したよ。
1本は無料にしても良い「ミシン、編み機、コンポ、液晶ミニターなどを無料で・・・」
でと、結果、コンポ1台だけで他は『何でも無料か？』とか『タンスも無料なの？』『プリンターは？』
ばかりで放送も聴いてない話にならない客が5件でた。
客が出たら無料に出来るもの一覧表をみながら交渉するが駄目。1日目コンポ1600円だけで赤字。プリンターを取ったとしても+数十円
2日目、2本目は「ミシン、編み機、コンポ、液晶ミニターなどを無料で・・・その他の家電製品、古い家具など格安にて処分しております」
という内容で流したが出てくる客は無料の事しか頭に残らないのか『何でも無料か？』「放送通りですよ」『？？？だから無料なのか？』
「放送した無料にできるものなら良いですよ」『？？？意味わかんね～』「物は何ですか？」『古い壊れた冷蔵庫だよ』「放送通り格安の処分も受け付けてますよ」
『もういいよ』これに近いやりとりが2人続いたので放送ストップ！
放送内容の「無料」という部分だけ頭に残るのか話にならない客ばかり出てくる。
「無料に出来る一覧表」と「有料処分表」が無駄でした。
これじゃ普通の放送していたほうが話しになる客がでてくる、普通の客がでる内容の方が良いという結果でした。
2日目は3時間位で元もとの放送に変えました。
今回は実験なので売り上げを度外視しましたが二度としませんよ。
もともと無理だろうな～と思う部分が大きかったけど、今回確信しました。『無理』と
これで何でも無料なんてさらに無理、収支が赤字になるのはやる前から分かりきってるからね。
無料なんて、車中か路上生活者で1日働いて1000円にでもなったらな～という人しかできないよ。
お客さんもそんな風呂にも入れない汚い人を家に上げたくないでしょうしね。
今月は4/15時点で売り上げ50万超えたから実験したけど、嫁さんと子供がいる普通の生活してる俺には無理です。
PS、俺はひっくり返す気持ちがないが、俺が昔から良く聞く「テレビ無料という放送で出したらテレビ5000円取られた」という話、
良くこういう客をひっくり返してるな～と違う意味で感心しました。まぁ、だからクレームが出るんだろうなとも感じました。
730:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 14:15:26 XXNKY6fO
普通に無料じゃ無理でしょうね。
普通じゃないから、無料でやれる。
731:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 14:26:27 RmoEfOg/
729だけど「液晶ミニター」は「液晶モニター」の間違い。
荒らし君と揚げ足取り君に攻撃される前に訂正（笑）
732:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 15:16:30 YYAOSOwa
荒らし君、本当に何でも無料で商売なるなら、この時代ホームページが作成されますよ。そんなホームページがない事自体怪しい。それとも稼いでるというけどホームページ作る金がないのか？一部無料で他は有料なら話は分かるが。
733:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 15:25:48 YYAOSOwa
現実は一部無料で他有料だろ。HPの作成は手段的に無料品を全面に出して作成するから基本無料で一部有料って見え方する手法だけど現実は有料品が多くて一部無料になるだろう。そんなの無料回収で検索すれば出るからな！
734:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 15:47:55 XXNKY6fO
>>733
バカだなぁ。何でも無料のサイトなんか公開したら
対応出来んだろうが。
735:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 15:50:19 dnqkeNh9
＞728
ありがとうございます。
越谷、岩槻で具体的に場所はどこかあるのでしょうか？
太平洋なら知ってるのですが、その他どこかありますか
あまり聞いてはいけないのだとも思うのですが、
もしよろしければ場所をお願いします。
＞732
すみません。荒らしじゃないんですが
これなんかどうです？無料をうたってます。
正直怪しさはページからしてわからなくもないんですが。
従業員15名ってそんなにまかなえるかな？って思いまして。
URLﾘﾝｸ(www.highbridge-computer.jp)
736:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 16:04:56 YYAOSOwa
＞＞735
ありがとう。でも訪問回収は有料って書いてますね。
737:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 16:25:14 dnqkeNh9
＞736
すみませんでした。そうでした訪問は有料でした。
という事は訪問で稼いでいるという事でしょうか？
あそこに送られてばかりではたいした稼ぎには
ならない、でも宣伝をこめて送料のみで送るだけなんて
書いているんですかね。タダで送られてきても
金貰わないとあわないもの結構あるのに
よくやってるなって思いまして。
738:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 16:46:49 RmoEfOg/
>>735
俺も全国から送ってくれるならパソコン・テレビならできるよ。
このHPの記載例でも
回収BOX配送サービスで
回収BOX-Ａ 16.1インチ以下ノートパソコン 処分送料込み箱BOX-Ａ関東1,860
回収BOX-B １７インチノートパソコン・デスクトップパソコン本体・１４、１５インチ液晶モニタ、処分送料込み箱BOX-B2,130
回収BOX-D １７インチ以下ブラウン管モニタ 処分送料込み箱BOX-D関東2,390
これはらラッパに依頼してもノート・デスクトップパソコン本体・１４、１５インチ液晶モニタなら無料もしくは1500円～2000円位、テレビ17インチなら2000円から3000円位ですよね。
良いサービスだけど金額面はラッパと変わらない。
無料と歌っていても現実、お客さんは費用が掛かっていますよね。
受け入れ出来ない製品で木枠テレビ・冷蔵庫（1部除く）洗濯機・パソコンラック
テレビラック・エレクトーンなどが記載されていますよね。
後、訪問回収は有料と記載されてますよね。
俺らが言う「無料」とはほど遠い内容です。
これなら理解できる範囲です。
739:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 16:58:07 RmoEfOg/
>>734よ
馬鹿だな～！対応より赤字だろうが！
740:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 18:36:15 fsJm7pbE
よく河川敷なんかにまとめて捨ててある家具やら冷蔵庫は、こちらの人達が捨ててくんですか？
741:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 18:38:56 Y0h0C/S1
>>740
捨てている現場ビデオを何度も見ました。
742:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 18:43:54 RmoEfOg/
＞740 ＞741 あほらしくてあきた
743:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 20:06:39 PVlod/UC
おお～い
日立の冷蔵庫があるぞー。
744:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 20:30:50 YYAOSOwa
だから何？
745:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 20:36:45 YYAOSOwa
どんな世界でも嫌われる客は金を払おうとしない貧乏客。
746:まだまだ使える名無しさん
09/04/20 21:20:26 sFBEN7hP
客はHPやチラシ名刺の住所へ見に行く客もいるらしい
事務所やヤードも持たない業者へ信頼して依頼や物を送るとは思えんオレなら信用しないな
なのでオレもそうだが独りで流しやってる連中は今を乗り切り資源上昇を待ち
現状維持で次のチャンスを狙うが一番賢いのではないか猿真似注意
747:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 01:31:33 xdjBnHdk
無料で回収しても充分に利益が出るのに有料にすると更に儲かる
わざわざ無料のみで回収するやつはバカだな儲けてナンボだろ
748:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 09:42:18 zIYvsl0U
>>747
何を無料回収したら儲かるんですか？
去年とはまるで状況が違いますよ？
749:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 10:05:34 wSkOyuE9
おまえら、飯食えてるの？
客から、ﾎﾞｯﾀｸて、食えてるか？心配した、俺が、ﾊﾞｶだった！
すまん！
750:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 11:29:37 Urgn8QYN
>>746 そうだねストリートビューで見ればただのアパートての良くあるね
751:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 12:49:02 7OfO8+k8
じゃ、俺は大丈夫だ！ヤードを住所にしてるからそれらしく見える。
752:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 12:55:52 7OfO8+k8
＞749の書き方が下品だからだよ。
753:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 14:21:20 e+t19+tB
２９インチのテレビだとゆうパックやクロネコヤマトは不可
ヤマト便でも緩衝剤使用か木枠梱包して下さいとの事
ここ大阪から埼玉までの送料が約５Ｋ・・・
ところで電気屋さんだといくらなんやろ？
754:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 15:13:17 KfA0KCY8
>>753
引き取りで六千円ぐらいじゃないか
755:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 16:18:02 e+t19+tB
>>754㌧ｸｽ
電気屋さんも流しの業者と同じように値段交渉できる？
新しいの買って引き取りと、要らないのを引き取りだけではやはり値段は違うのかな？
質問ばかりでスマソm(_ _)m
もし着払いがダメならメーカー直送りが一番高いんやな
756:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 16:54:13 7OfO8+k8
参考になるかどうか、ドンキホーテの家電売場にあったけど買い替えはリサイクル料金+収集運搬費2100円で、引き取りのみはリサイクル料金+収集運搬費5250円
757:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 17:10:51 7OfO8+k8
参考になるかどうか、行政の資源局じゃなく環境局が委託発注でやってる地域あり、リサイクル料金+収集運搬費1500円～2500円位、ちなみに横浜はリサイクル費+収集運搬費で計4465円
758:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 17:40:02 7OfO8+k8
＞755さん
流しの業者に値段聞いてみた方がいいですよ。
手間がかからず部屋から運び出してくれて、業者によるけど大半は4000円以下だと思うよ。
759:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 18:29:30 e+t19+tB
755ですが、ありがとうございました
流しの業者さんに聞いてみます
いきなり頼むんやなく、道で呼び止めて何社か比べた上で決めようと思います
ありがとうございましたm(_ _)m
760:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 18:45:52 el9a0PjR
>>746
ぎょうさんのHPやブログやら立ち上げとう訳のわからん業者おるけど
タイトル違いでクリックしたら同じ業者は正直ウザイな
それに住所も番地まで記載していない業者はいかがなもんかな
おれもストリートビューで見てるけどな顔みてな話してな大丈夫と思ったら
おれらラッパの方を客も頼むべきやで誠実にやってるもんもぎょうさんおるで～
in 大阪の男前
761:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 19:07:00 USb+5jJs
今日は14インチのテレビ1台と全自動洗濯機の計6000円
悲しい！
声を掛けられたのは4件、
1件目ビデオデッキ1台だけ持った奥さんが「これ、持っていって」
『ビデオデッキですか？他には・・』「いいのこれだけだから」
『逆に幾らで持って行って欲しいの？』「えっ無料じゃないの？」
『ブルーレイの時代にビデオデッキは無料じゃないですよ』
「じゃいい」『ハイハイ』
2件目扇風機を持ったおじさんが寄ってきて
「これ無料か？」『20年前の扇風機は無料では無理ですね～』
「じゃいい」『はいはい』
3件目新聞販売店のおやじ
「ちょっと、お宅は無料なの有料なの？」『物によりますね～リユースできる物は無料ですけど
処分しないといけないのは有料になりますね～』
「ちょっとこっちに来て、無料で持っていけるのは持って行って」
みれば倉庫の中はタンスの壊れたものとか傘立ての壊れたものソファの壊れたもの
などが山積み、
『あの～これは・・』「ん～無料で持って行ける物ないの？」
『あの～冗談ではなく真面目に言われてますか？』
「ん～真面目にいってるよ」『あ～じゃ僕には合わないものなので辞退します』
4件目アホらしくなって公園の横で弁当食べてたら声が掛かり
「テレビあるんだけど」『液晶ですか？ブラウン管ですか？』
「古いブラウン管だよ」いつもなら見にいくけど面倒なので
『無料じゃ無理ですよ』「えっ無料なんて思ってないよ。お金掛かるでしょう？いくら位なの？」
『何インチですか？』「14インチかな？」『2000円で良いですよ』「安いね、電気屋で3500円って言われたのに」
あ～楽な客と思いながら部屋に行くと洗濯機は幾らなの？という話になり計6000円
しかし、後は雨が降りやる気が削がれたので帰りました。
今日はメンタルが弱い。いつも曇りの日は妙な客が出るな～！
いかんいかん変な先入観を入れちゃいかん、明日頑張ろう！
762:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 20:26:43 YzFw2u2G
自分は、出張買取専門のリサイクルショップを
やっているんだが、副業的に廃品回収もやっている。
そこで質問なんだが、基本的に回収で金を取ったら
産廃の運搬免許が、要ると思うのだが、ヤバく
はないのかな？
763:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 21:12:10 I7bnL6a2
>>729センスないね。他の仕事さがせよwww
764:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 21:19:38 rUCFK2QT
俺も今年からゴミ家電触らず良い物のだけを買取してるけど
やっぱりゴミ家電の処分も頼まれるけどその時はきっちり
処分料金もらうけど皆も絶対にゴミ家電の無料回収はダメだよ！
765:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 21:21:52 I7bnL6a2
>>760関西の奴ってなんで下品に感じるのかね。関西弁で書き込むなよ。男前さんwww
766:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 21:44:37 AAEGmG8c
>>761
いろんな人がいていろいろの事があるよ。頑張って！
人生は良い事ばかりじゃないけど 悪い事ばかりでもないよ。
そのうちきっといいお客さんに呼び止めてもらえるよ。
が ん ば れ
767:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 23:03:23 USb+5jJs
＞762さん
産業廃棄物収集運搬の許可を得てますよ。むろん古物も
768:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 23:04:39 xaeUPDZi
>>764
けどけどけどけど・・・
日本語勉強しろ！！！
769:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 23:04:54 iFDXDr1A
>>767
URLﾘﾝｸ(candice.h.fc2.com)
770:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 23:16:27 USb+5jJs
俺は729でも760でもないけど
ID:I7bnL6a2
こいつ、人を腐らせる事しか言わないねｗｗｗｗ
実社会でも嫌われ者なのでしょうねｗｗｗｗ
771:まだまだ使える名無しさん
09/04/21 23:46:09 A4By5blQ
>>770
ID:I7bnL6a2は、自宅無料回収業者なんやろｗ
嫌われるどころか友達なんかおらんなｗ
772:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 00:27:59 IhkKXvKK
>>770おまえがなwもっと腐らせてやろうか？カスはさっさと乞食になってくれねえかなwお前らみたいにちまちま稼いでねーから一緒にすんなよw
>>771関西弁。クセーからきえろ なんでやねん！
773:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 00:39:43 IhkKXvKK
>>770よくよく見たらお前が一番やめたほうがいいよ。センスがないこと長文で晒しちゃってるところが終わってんねwおまえの地元横浜なら俺が１から１０まで教えてやろうか？１００万でいいよwww
774:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 01:08:09 JwiNrvTU
ラッパメインの方この商売いつ辞めるもう何年ももたんやろ
775:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 01:52:59 JQ4YgRH5
>>772>>773
随分偉そうですね。
それだけほざけるんなら相当の稼ぎが有るのでしょうね？
しかしここは同業者同士が情報交換や愚痴を言い合ったりするスレなので
邪魔ですから他所に行って下さい
776:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 08:40:59 Zt/pYz30
春日
777:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 08:57:03 Eno8NjKM
>772>773お前みたいな嵐は消えろ
778:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 10:01:19 Bbsrd1Qc
＞772 ＞773良い日もあれば悪い日もある。正直に載せて何が悪い？良い事ばかり書く方がおかしいんだよ。お前に教わらなくても今時点で今月57万の売上げ超えたわ。この汚れが、なあーwwwwって気持ち悪くないの。良く生きてるね。死ねば。いつでもやってやるよ。
779:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 10:33:04 Gsj494fr
おくりびと指導の葬祭会社、廃棄物処理法違反で書類送検へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
無許可で有料回収していると、こんな風に捕まるんだな。
市から文句言われてるところをみると、有料回収したものを市のゴミに捨ててたんじゃないかね。
そりゃ、捕まるわな。
780:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 11:40:05 0ApquD3Z
収集運搬すら持ってないインチキ業者は駆除されるべき
781:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 17:13:25 p3Kcn8Us
目くそ鼻くそ
782:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 18:54:37 Bbsrd1Qc
不用品回収がいなくなったら自分で処分したら、引越の時もリサイクル家電の処分も、どうぞ、どうぞ！ご自分で！
783:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 19:32:21 0ApquD3Z
引っ越しも軽く10～20万は安上がりになるから自分でやりましょう
784:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 20:26:41 x1azFRhL
今日も休んで朝から酒びたり
785:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 22:19:01 Eno8NjKM
783←引っ越しに１０万もかからないくせに、他人の心配するなバカｗ
786:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 22:52:56 Gsj494fr
なんか分からないけど、有料で回収してると廃掃法違反になるってこった。
気をつけなよ。
一般廃棄物の許可なんてとれっこ無いから、有料回収はみんな違法ってこった。
無料回収なら、適法だけどもうからねえ。
有料回収なら違法だけど、どうにか食える。
そこんところをわきまえて営業しろよって、老婆心だよ。
間違っても警察に職質受けた時、ゴミを積んでるなんていうんじゃねえぞ。
そのまま帰ってこれなくなるからな。
会社の請負でも。
787:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 23:21:02 IhkKXvKK
>>778５７万？ホントしょぼいなおまえwもっとぼったくらないとだめだよボクぅ～w
788:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 23:41:33 Bbsrd1Qc
おい汚れのジジイ
人の事よりテメエはよ
現実はブッていう位だろうけどな。
自分の事一切書かない小心者よ。どうぞ嘘の売上げでも書けばブッ
789:まだまだ使える名無しさん
09/04/22 23:54:07 Bbsrd1Qc
あのなラッパで月80から100いけば上級なんだよ。嘘で俺は月100だよというヘタレのホラふきはゴマンとみたがな。お前みたいなジジイな。あっ俺は週休2日でやってるから稼動は15日。市場荒らすなよジジイ。
790:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:06:21 Oq6lyblx
お前ホントにかわいそうなやつだな。いじめちゃってごめんなw
791:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:09:04 Y4OjetEP
かわいそうなのはお前
いつまでも逆いぢめしたろかwwwwww
792:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:16:53 Oq6lyblx
なんでやねん！
793:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:23:59 Y4OjetEP
お前良かったなぁ、バーチャルで俺に噛んできて、現実の世界なら泣くまで詰めたるけどな！目には目を歯には牙を、で行くぞ。今はワザと廃品回収しながら人生の休憩してるだけやからな。
794:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:31:31 Oq6lyblx
お前と仲良くなりたいから連絡先おしえてよ。
795:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:36:33 Y4OjetEP
お前は一生敵、仲直りしたければ『すみませんでした、エ～ンこれが私の連絡先で～す。エ～ン』てお前が教えろ！噛んできたのはお前。俺はしつこいよ。
796:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 00:48:50 Y4OjetEP
来ないなら寝るぞ。
wwwwのジジイ
いつでも来いよ。相手してやるから
寝るぞ。
797:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:02:51 Oq6lyblx
噛んできたのはおまえってやっぱ根性ねえな。いつでも相手してくれんじゃねーのかよ？
逃げんなよぼっちゃん。
798:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:09:46 Y4OjetEP
ほら、この卑怯者
寝たと思たか
アホ、ボケ、カス、この汚れジジイが
お前みたいな低能を相手にしてたら俺まで下がるわ。もう相手するの辞めるわ。低能すぎてwwwww好きなだけ書けば～きっと回りもアホと思ってるでしょうね。
799:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:15:41 4Bn62pKA
荒らしはスルーしましょう。
所詮現実の世界には適合出来ない可哀想な人ですから。
面倒見が良く最後まで責任持って相手してあげれる親切な方はどうぞ構ってあげて下さい。
慈悲の心で接してあげて下さい。
800:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:18:36 Oq6lyblx
なんだおまえ？結局逃げんのかよ。ホントのカスだな。
801:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:21:32 Y4OjetEP
根性あるけどスルースルーwwwww
802:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:27:06 DGzepURM
>>800 お前うざいよ
803:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:29:34 Oq6lyblx
ホントにかわいそうだからゆるしてあげるよ。
804:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:31:47 DGzepURM
>>803 お前うざいよ
805:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:33:26 Oq6lyblx
ヒマな奴なw殺すよ。
806:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:34:17 Y4OjetEP
プッ！803 お前が荒らしと思われてるんだよ。
気付けば！
807:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:35:37 Oq6lyblx
もうゆるしてあげたんだからねなさい。
808:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:36:58 Y4OjetEP
俺からも許してほしいか？
809:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:37:11 Xqw6oEG0
なんだよ、とうとう稼げなくなって荒らす輩が増えて来たんだな
て言うか、許可取ったのおまいら？
俺は取って今は堂々と回収してるぞｗ
最近は固定客が増えたからボチボチ稼げて来たよｗ
まあ何でも取れなきゃ今の時期はキツいだろ？
家電は売れなきゃ客から金取っても処分に困るしな
ボードや畳何かも厄介だから取れないだろ？
金属も安くて軽トラじゃ金にならんしな
おまいら本当に大丈夫か？
810:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:40:35 Oq6lyblx
寝れないの？直接あやまりたいから連絡先おしえてよ！
811:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 01:42:21 Y4OjetEP
ここで謝れば？
812:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 02:53:17 YEOHNwKz
目くそ鼻くそだな
813:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 03:04:17 Y4OjetEP
そうだね。by目クソより
814:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 03:30:59 1H+MvWp2
812は耳くそ
815:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 04:10:43 SW4c4yn6
>>809
一般廃棄物許可をとったの？
816:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 05:39:57 Xqw6oEG0
無許可で仏壇回収して廃棄物処理法違反で捕まった業者がついに出たな
おまいら本当に大丈夫か？
817:まだまだ使える名無しさん
09/04/23 05:44:59 Xqw6oEG0
>>815
一廃と産廃