09/10/07 18:16:35 +NlnGf2c
>>849
そうですね。佐藤なんとかだっけ？インテリアデザイナーの。
「整理上手だから出世する」みたいな。
普通に自己啓発本でしたね。
うちの母が片付けに少し関心を持ち始めました。
古い着物をどうにかならないかっと。
今は古いものを箪笥に入れて、いつも着ている服を外にたたんで置いている状態。
めげずにがんばろ！
851:名無しさん＠占い修業中
09/10/07 20:38:21 rgylAulJ
>>617
似てます！
私もダメ男と縁切り＆依存脱出が出来たのは、カレン効果が大！！
ゴミ捨てと掃除を実行する中で
アイツは『駄目男』といろんな意味で認識できた…
いいように降り回されて、女を下僕のようにしか扱えない男ってマジでいる。。
そんな奴の為に自分の人生捧げるのなんてまっぴらゴメンだ。
ガラクタ捨てと掃除は、自分を強くさせるよ。
今のほうが幸せだし。
852:名無しさん＠占い修業中
09/10/07 22:27:36 dH0rt47x
>>849
ためらいを「捨てる」
迷いを「捨てる」 とか書いてたやつでしょ？？ 自分も読んだかも。
853:名無しさん＠占い修業中
09/10/07 23:24:56 k6xumha8
>>837
830さんじゃないけど、しかもガラクタ全然捨てきれてないけど(；´Д｀)参考になります。
854:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 00:40:48 D2QsH3FT
>>850
佐藤可士和? インテリアデザイナーだから違うかもだけど
彼は捨てブーム以前から物を持たない、コレクションはしないと言い続けてる
ブームに乗っかっりは…しそうだなw
855:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 00:42:12 WhEz5xXN
机の上に何も置かない、というのは見習いたいと思った＞佐藤かしわ
856:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 06:11:45 4zG5qQgm
歎かせてくれ
頭と心の中のクリアリングもしたいよ～
857:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 07:48:33 ri7fVhXF
太っている人の部屋は汚いの法則は鉄板だなぁ・・・
現実で目の当たりにすると、この部屋を徹底的に綺麗にしたらやせるのだろうかと実験したくなる
858:845
09/10/08 07:58:14 pNuPX/gP
勝手には捨てないよ～超言葉足らずですまん。
一人ではあまり決断つかないみたいだから
強制的に崖っぷちまで持っていって、
yesno クイズみたいに、捨てる？捨てない？ってやってる
本人、それをされたらドッと疲れるらしく、
不穏な雰囲気を読み取られたｗ
でも余計な世話だろうし最初からノータッチで放置してみる。
859:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 08:19:10 zUPcRi8m
>>858
それ二度としないほうが・・・。
余計なお世話どころじゃないと思うよ。精神的にかなりのダメージとストレスを与えているかと。
逆に自分がそれをされたと考えてみたらわかると思う。捨てられない母親の気持ちでね。
そうやって放置する方向が正解だよ。あなたの母親の健康を考えるとさ。
860:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 08:27:22 Xbh6A8NX
うん カレン本からは外れてるよ
向こうから望んできたならいいけど
861:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 10:17:17 73A1aOsy
>>857
部屋が汚いピザが通りますよ
自殺前の身辺整理を兼ねて実験します
本棚3つとクローゼットの中身が強敵かも
862:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 10:19:45 UYKkawLN
>>845は自分で気づいてるけど、「捨て」に目覚めて
「捨てるのが正しい、ため込むのはダメ人間」
「正しい私はダメ人間を正す権利がある」
と信じ込んで独善的になってる人が結構いる。
言ってる事自体は正しくても、２ｃｈで見ると他人事ながら嫌な気持ちになるわ。
家族だったらたまらないと思う。
863:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 10:27:50 99LJN2Nh
カレンは自分にとって良いものだけ残して
要らないガラクタは捨てなさい、って言ってるだけなのにね
毒だし毒だしいって怖がる人とか、なんなんだ…
864:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 12:40:54 WOCZ+yKx
そもそも毒出しっていう考え方、カレン本には書いてなかった気がするんだけどね
865:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 12:43:43 /dEdrKpT
捨てたけどいいことなかった！！
みたいな人をなだめるために言い出された気がする。
866:865
09/10/08 12:44:47 /dEdrKpT
まちがえた。
捨てたのに嫌なことばかり起こる！
って人だ、
867:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 13:40:57 dTz5lyXb
掃除＆ガラクタ捨て始めてから
「すごく辛いけど、同時にチャンスでもある事」が
バンバン起きて戸惑ったなあ
そこを「やな事ばかり」ってとらえるか、「毒出し」ってとらえるか、
はたまた「未来が開けた」ってとらえるかのあたりが、
やった人のポジティブ／ネガティブの比率によって変わってるだけの気がする
868:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 14:06:28 0KxFnYx2
>>867がいいこと言った！
869:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 14:20:55 /dEdrKpT
なんか「動き出した」気がした。
870:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 16:06:35 Bq44gI+Y
昨夜の台風で車庫と駐輪場の屋根が吹き飛ばされバッキバキに割れて無残な状態になったんだけど
おかげで以前から捨てるの躊躇してた椅子や衣装ケースとかもまとめて不燃物センターに持って行けた
捨てゾーンに置いていてもめんどくさくてなかなか捨てられないもの溜まってたから良いきっかけになったよ
871:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 16:33:23 6qtsw9BG
さっき洋服と電化製品を捨ててきた。共通して手間がかかるものだから
使用頻度が少なかった。これらを捨てる事で考え方も少しだけクリアになった。
872:845
09/10/08 19:47:06 6ccSl8DF
ひいーごめんなさい。
もとは、母がカレンを買ってきて、理論には感激してるけど
ふんぎりがつかないらしいからたまに手伝わされてるんです。
でもタイミングがあるみたく、こちらからアプローチして
嫌がられたことがあるから、もうやめようと。
もちろんスッキリするときもあるらしいけど。
でも皆さんのいうとおり、あまり誘導もよくないな～と思ったので
やめるよ。
すみませんでした。
873:845
09/10/08 19:51:35 6ccSl8DF
連投うざくてすみません。
>>848しっかりみてなかったけどなるほどですね
私がガシガシ自分のエリア磨きだしたら自発的にするかもね。
母は理論がわかってるのに、できない自分にいらだってるみたいだから
直接手を出そうとしてしまった。
私は捨て信仰ないというかもともと溜めない性格だから
気持ちがあまりわかってあげられないみたいなんだよね…
適度に手伝うことにする
874:名無しさん＠占い修業中
09/10/08 20:10:16 3uA4YbMg
>>873
うちは母親が捨てられない病で実家は物多い系汚部屋。
「ちらかっているからお客さん呼ぶのが億劫」とか
「家にあったはずのものがどこにあるか分からないからまた買った」
とか片付いていないことの弊害を愚痴るのでせめて整理整頓をと思い、
物を分類したけど結局迷惑がられた。
それから愚痴も聞き流し、手を出すのを止めた。これが数年前。
先月私の家に母が数日滞在した。
母は、「物が少ない＝家事が楽（掃除、炊事）」に気づいたらしく
「私も物を減らさなくちゃ」と言っていた。
結局、本人が腰を上げるしかないんだよね。
母親を手伝いたいあなたの気持ちはわかるよ。
875:845
09/10/08 20:24:36 6ccSl8DF
>>874
参考になります。ありがとう。
結局本人がやりたいと思わないとダメなんでしょうね。
今ふと思ったけどこれって掃除だけじゃないですな…。
勉強もなにもかも。
とにかく一回うまくいったからいけると思って
何度も余計なことしちゃったわ…。あうあう。
早めに気づいてよかった。
レスくれた人サンクスでした。
876:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 10:14:05 faIl3cw1
ガラクタ捨ててたら、何もなくなった。
服も３組くらいしかない。
もとからその程度の生活しかしてなかったんだろうね。
気付けてよかった。
877:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 14:42:21 Z9K/h6jF
>>869
おめでとう！
という自分も。ちょっと問題はあるけど、いい方向へ行きそう。
このままいい方向へ本当に動き出してくれるといいなと思う。
掃除頑張ろう！
878:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 16:31:43 Zyx3Rrxf
＞「ちらかっているからお客さん呼ぶのが億劫」とか
両親祖父母全員これだったため、子供のときもずっと友達呼べないし、
本当に肩身が狭かった。悲しかった
綺麗な家かどうかって、子供に結構影響するよね、、、
障害持ってる子のご両親が、
「これから大変だろうけど、せめて、子供が家の事で肩身の狭い思いをしないよう、
友達がみんなで遊びに来てくれるような、よべるようなう綺麗な家、
カッコイイ、素敵な家をと思い、新築しました。」
という話を聞いて感激した
さすがに家を新築、、は難しくても、人を堂々と呼べる、
子供が友達を堂々と招待できる状態にするのは、親の義務だと思う。
879:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 17:08:04 7SypYNQT
私は子どもの頃自分の部屋が汚部屋で友達を呼べなかった。両親共働きで休日はゴロゴロ…両親とも家に人を呼ぶタイプではなかった。
だから片付け方や人を招いておもてなしするなんてやり方分からなかったよ。
自分は結婚、妊娠をきっかけに引っ越すことになったと同時にカレンに出会い、片付けまくりなんとか人を呼べる状態にしたよ。子供が産まれぎこちないながらも家に友人達を招くようにもなれた。
まぁ、なんだ、育った環境の影響はあるけど、自分が変わろうと思えば変われるってことさ。
そんな両親も新築マンションを購入してからは友人を招くようになったからさ。
新築とはいかないまでも家をピカピカにすれば自ずと人を招きたくなるものさ。
880:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 17:30:38 w6a7w2Fe
>>879
前半部分、すごくわかるよ～。子供の頃、うちも両親共働きで家の中めちゃくちゃだった。
布団もコタツも年から年中出しっぱなしだったので、母親からは私の友達が来ると恥ずかしいから、
絶対友達は家の中に上げるなって言われてた。
今考えると、恥じらいがあるって事は掃除しない罪悪感があったんだろうと思う。
そんな母親も父親も今も汚部屋の住人だよ。二人ともバリバリ仕事してて、財布は別だから買い物しほうだい。
稼いだお金の使い道についてとやかく言いたくないけど、買い物袋から出さないで使っていない物が散乱してる。
それでも買い物し続けるって、カウンセリングが必要だよねorz
881:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 18:04:55 HEjAsy5s
>恥じらいがあるって事は掃除しない罪悪感があったんだろう
うちもこんな感じで恥らってるよ～
昔は家かなり綺麗だったんだけど、今不本意なのか、
これが実力と思われたくないって。
なので>>880さんのお母様は実は綺麗好きなのかもしれないよ。
時間ができていつか掃除スイッチが入ればいいね。
うちは、今リフォームにむけて家族親戚万事応援体制なのに、
壁とかふすまとか汚くてリフォームの人家にあげるのがイヤとか
矛盾する面白いこといってる。母上のgoサインがないと進まない。
882:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 18:42:24 faIl3cw1
>>881
お母さん、ご病気なんじゃないの？
うちは徹底して、そういうこと言う人（ジイチャン）が旅行してる時とかにやった。
ジイチャンが死んで、今度はお父さんがそういう人になった。
片付けてるところを見ると文句を言うから、
知らないうちに片付いてると、結構気づかないのかガミガミ言わない。。
883:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 18:58:04 HEjAsy5s
>>881
心配ありがとう
病気じゃないよ～
うちは汚部屋ではないんだけど、経年で壁汚れとか
家具壊れとかでイマイチ不本意、ついでに
掃除もなあなあになってるかんじ。
ええかっこしいだから
消防点検のときとかも、ちょっと嫌がってる。
マダムぶりたいんじゃないかいな。
884:881
09/10/09 19:06:59 HEjAsy5s
>>883は>>882あてでしたわ失敬
885:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 20:35:53 mPVjg4EV
離婚しようとしているので結婚式に関係するもの全部捨てたら
すっきりした。
そういうのを新しい未来に向かってるので一切不要。
捨てて改めて今の結婚生活に未練がないことがわかってよかった。
886:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 22:49:39 u2r+AJl7
>>885
いさぎいいなー。きっと未来は明るいよ！
私は離婚して2年経つのに、まだ結婚式写真のデーターだけあるわ……
婚約指輪の代わりに、気に入ったウエディングドレスを買ったから
ちょっぴりその画像だけ未練が。10歳若い自分にもｗ
現物はハンクラ趣味の友達にあげちゃったけど。
モノの処分は怒りとか憎しみパワーがあった方が進むよね。
結婚指輪は早々に地金扱いで売った。
887:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 22:58:30 wA3xkUVZ
>>886
その後ってカレンでご利益あった？
888:名無しさん＠占い修業中
09/10/09 23:34:31 pabmQ+Dx
>>858
968 ：（名前は掃除されました）：2009/10/06(火) 05:55:17 ID:PrDiUcF+
家族の物を捨てる場合は先ずは隠す
数ヶ月から１年様子を見て何も言われなければ捨てて良し
889:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 03:42:02 9tAzQAns
>>886
データも捨てたら？
元旦那と一緒に写ってるのは特に。
(あっ！でもどうしても思い入れあるなら慎重にね。)
自分一人のドレス姿ならokかな。
私も離婚後全て捨てました。
私も全くもって未練なく、もう懲りごりを再認識しましたよ。
890:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 04:20:37 uHQBLa90
自分のウエディング姿の写真だけ２～３枚
とってある。 馬子にも衣装で綺麗に撮れているからw
他の写真は全部捨てた。離婚も時間が経てば、怒りとか消えちゃって
他人事の様な気がするけどね。それに100億倍素敵な今の夫と
会えたし（ﾉﾛｹ）。
891:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 06:19:04 Jevq/6/i
バツイチ多いなw
私もだ。
892:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 08:57:30 muffNAcK
夫を掃除しちゃったんですね、分かります
私もバツイチですｗ
893:３０代未婚♀
09/10/10 09:15:56 EUxCgx90
３０代未婚より、バツ一のの方がいいです。
うらやましいです。
894:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 09:25:52 lusU5aTT
ヤバイ、ﾅｶｰﾏがたんまりｗ
今、気になってるのは
自分の大学の卒アルが元旦那のとこにありそうな…の件。
マンション買ったっていうんで、もう捨てちゃったものとあきらめようかな。
新婚奥様に心労をかけるのは悪いしねえ。
整理が悪いとやっぱりイカンな～、自業自得。
895:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 09:30:50 jxxacvXK
掃除のおかげでもっといい旦那さんを呼んだんだね～
うちは家族総出で汚家を大掃除したら、なぜか給料日前でもお金に余裕が出るようになったり、いいものを頂いたりすることが多くなった。
あと不思議なのが、飼い猫（あまりなつかない、触られるのが嫌いなタイプ）が妙になつっこくなり、
たまらないくらい愛しくなった。
もうかわいくて仕方ない。幸せ。
896:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 10:31:02 EQara6aC
>>895
猫可愛いー
>>895さんがゆったりと余裕のある雰囲気に変わったから、
今までよりももっと安心して、甘えたくなったのかな
片付け頑張ってたけど、何故か出費がすごく激しくなってしまって泣きたい…
でも、部屋が散らかっていたら心も荒むから頑張らなきゃ…
897:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 11:12:11 oxQ3WPxa
ヌコ助もきっと掃除された綺麗な部屋を待ち望んでいたんだよ
うちのヌコも掃除すると喜ぶ
898:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 11:15:02 Qb7UFhRF
私もカレンを読んで、捨てる事始めました。
でも、見るからにひどい汚部屋の妹が、公私共に充実してるのはなんなんだろう‥
899:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 11:27:40 cRSYlZsZ
そういう一言いらない。
900:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 11:37:14 Qb7UFhRF
落ち込んでたのでつい‥
気分害してごめんなさい
901:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 11:59:38 cRSYlZsZ
>>900
落ち込んでたの。こちらこそごめん。
捨てに全力注ぎ込んでいやなこと忘れられるよう祈っとく。
こっちもがんばるわ。
902:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 12:09:08 v7Al8lO7
昔、汚部屋の金持ちセレブはその後、家庭崩壊してましたよ。その当時から心配してたけど、今だけ見てはいけないんじゃないかな。
903:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 13:20:31 Qb7UFhRF
>>901
余計な事言ってしまったのに、優しいレスをありがとう。なんか元気出た。
私もがんばります。
>>902
うまくいってそうでも、やっぱり良くない影響があるんですね。
904:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 14:22:08 Ig5u9hn4
>>898
部屋ごちゃごちゃだけど、
頭の中がクリアーだったらある程度うまくいく気がする。
うちの弟だけど。
でも物理的に綺麗にしたら心もスッキリしていくし、
両方すっきりしちゃえば最高と思うよ。
私は頭が割りとごちゃごちゃ考え込むタイプだから
頭のほうお掃除してるよ意識的に。
905:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 18:19:06 detaRlAS
>>898
↓見てると、自分自身の掃除が出来てるかどうか、もあるっぽい
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:76番)
906:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 19:09:30 Qb7UFhRF
>>904 >>905
ありがとう。私も、意識的に頭の中や感情の整理をしないとなぁ。
長年抱えてるものを、部屋の掃除をしながら、自分とちゃんと向き合って考えようって思いました。
907:886
09/10/10 19:20:29 8mKSGjYU
小梨だから子に見せる機会もないのに
CD-R1枚なのでそのまま残してたｗ自分のだけにしよう。
>>887
むしろ円満離婚成立がカレンのご利益かもｗ
精神的にも身体的にも追い込まれてたけど
持病餅・専業・実家ﾅｼ兄弟ﾅｼ・友人達育児中で疎遠の状態で
離婚っていう選択肢は現実味がなく人生を諦めてた。
→カレンと出会って捨てまくってた（左上位置はスカスカになった）
→自分の遠縁から遺産が入る。全く予想外
→離婚もありか？と思いはじめ更に身辺整理する
→1年後何故か元旦那実家都合で離婚が決定。慰謝料付きｗ
→ふらっと入った不動産屋が無職でもおｋな居心地良い部屋を斡旋してくれた
→引越し先の街に名医がいて、持病が生活に支障ない程度になってきた
他にも降って沸いたようなラッキーが沢山あったなー。
正直離婚が正解だったか分からない、流れのまま今に至るんだけど
昨夜からインフル疑いでひとりで寝込んでて
婚姻中の頃の方がずっと孤独感が強かったとしみじみ思った。
エネミースレ見てると他人事とは思えないしｗ
そろそろ完全社会復帰を目指してまた捨てないと。
長々と自分語りでごめん。
908:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 19:44:10 9tAzQAns
>>898
いや～
汚部屋のかりそめの幸運は
砂上の楼閣なんだよ。モロイこと、モロイこと。。
(経験者)
人生長いし、キチンと辻妻が合うようになってるよ～。
909:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 19:57:02 rB8GDcRK
これ何年かずっとやり続けてるけど、
最近、願いの叶うスピードが目に見えて早くなってきてる。
何年もやるうちに感じたんだけど、これって間違いなくコツがあるね！
やり始めた頃は、なかなか叶わなかったり、叶うのに何ヶ月もかかったりだった。
それでも振り返ると、あらゆることが叶いまくってる。
病気・恋・家に関すること・自分の直したいところ・金銭関係・仕事のこと・・・。
あげるとキリがない。
コツは、書くとバカみたいに思うことだけど
毎日楽しく良い心で精一杯生きる、まじでこれだと思うね。
あとは、願いリストのことを信じるのも大事だけど、何より自分とその人生を信じることだなぁ。
次々に願いが叶っていくようになると、自然とリストも自分も信じるようになるけどね(´∀｀)
910:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 19:59:22 rB8GDcRK
誤爆いたしました・・・。
ごめんなさいごめんなさい
911:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 20:00:07 DTjJ5tJK
>>898
本人にとってガラクタじゃないからじゃない？
部屋片付けても他人をうらやんでたら意味ないと思う
あなたはきれいな部屋がいいと思ってるなら、自分の部屋がきれいなだけでいいじゃないか
妹さんの部屋見て、ガラクタばっかりと思ってると自分のガラクタになっちゃうよ
912:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 20:30:42 lw7hT7Mn
>>910
そのスレ、見たい。
どこからの誤爆？
913:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 20:39:37 StXomVwJ
>>909
誤爆かよｗ
でも前向きな文読んでなんかスカッとした！
もしかして新月スレ？
914:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 21:15:55 QjdvYtwk
>>907
>>885です。
よかったね、色々といいことが舞い込んで。
離婚が正解だったかわからないってあるけど
そのまま結婚生活していたら今の自分はきっといないから。
私も身辺整理に気合入れようっと。
左上が結婚に関係ある位置だったっけ？
とにかく全部の部屋綺麗にしたらいいってことだよね。
915:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 21:36:53 Qb7UFhRF
>>908
経験者さんの言葉は現実味があります‥
自分の今までを振り返ってみても納得。
>>911
そうですね、本人にはガラクタじゃないかもしれない。
人の事を羨みがちだけど、人を羨むよりも、自分に意識向けるべきですね。
ありがとう。
916:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 21:49:29 tyo/phYL
>>907
887です。
すごいねー。驚き！素晴らしいよ！
こういう話聞くと、嬉しくなるしやる気出る。
100億倍素敵な旦那に出会えたのは907？
けど、まだゆっくりしたらいいよ。人生なんて何十年。その中の数年位ゆっくりしたら。
カレンと共に自分も成長したい。いい話をありがとう
917:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 23:38:44 Ecb/KOTe
こないだテレビで、「ゴミ屋敷をタレントたちが大掃除しよう！」って企画があったけど
あれはＴＶだから、「ゴミ屋敷を大いにはやし立てる」「大掃除ビフォーアフター！」ってドラマを見せたいんだろうけど
要は、あそこのババアを心療内科に連れて行く方が早いんだよね
918:名無しさん＠占い修業中
09/10/10 23:53:21 f6UwPG9O
>>907
おめでとうおめでとうおめでとう(離婚をおめでとうって失礼か？)
自分も持病持ちだから病気良くなったよ話を聞くのは嬉しい
本当に良かったね
幾つか前のスレで「自殺するつもりでものすごい捨てまくったら逆転ホームラン」なカキコあったけど
この人といい907さんといい人生変えるとなると相当捨てまくらないと駄目なのかな
919:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 00:03:02 3yT1dnMI
昨日カーテン新しくして、今朝古い下着捨てたら、親がお金くれた。
嬉しかったな。
それから、お花屋さんが、自分のアレンジをくれた。ただ。私だけ。おっきなのとちっちゃなの。
920:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 00:08:33 qqztswwh
私も自殺考えてるけど、その前に片付けするわ。
案外と好転するかもしれないし。
921:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 00:18:22 3yT1dnMI
ちゃんと考えた結果なのに、発作的にやったとか言われたくないでしょう？
きれいにしてた方がいいよ。
私もいろいろあるよ。
見合い相手のお母さんが、私のストーカーと化してる感じ。
どうやって諦めてもらおうか。
922:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 00:42:59 FnF2AaWj
>>920
ココ見るとモチベーション上がるよ（ガラクタ捨ての）
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:71番)
923:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 00:45:19 kLBtkv4J
>>917
人のこと言えないけど汚屋敷レベルにまでしてる人って心病んでるよね
924:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 02:28:36 Ywg/C1ab
雑然とはしているけれど
汚くはないもんな～。ゴミはちゃんと捨てているし。
例えば汚部屋系の人の、食べ物ゴミを床に放置出来るのって
どういう性格なんだろう。
925:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 03:46:18 SRPfzdCw
久しぶりにカレン本みて何気に定位盤みてみたら、１年以上ずっと悩みの種だった「人間関係」まさにその場所が、よろしくない感じで放置だった…
しかもほとんど気にしておらず笑。昨日そこの主が倒れるまでは…
カレン恐るべしっ。
以下角に放置だった：１年前に付き合ってた人と合作した2m高の大きな作品、の上から別れた後白く塗り潰して違うの描いたやつ（しかしうっすらと前作＆気合い入ってない絵）。
これが方角を切る斜め角度でカラーボックスの上にでーんて乗ってた。笑
これが昨日風で倒れて部屋中ぐちゃぐちゃに→片付け開始。
前には段ボール複数→作品材料にしようとしたガラクタたち次々重なって何があるか分からない
カラボ→賞味期限切まくりの飲物たち、古いレシート大量など
埃
どれもよくない象徴だなと思います。絶対片付けて、楽しい素敵な人間関係築きたい！(；ｗ；)
長文すみません！あまりにどんぴしゃすぎて書きたかった。
926:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 09:46:47 d+AQErQO
>>925
主wが倒れたのは、もう処分して次の段階に進みなさいというメッセージかも。
前彼関連のものは処分しましょう。新しい素敵な人間関係を築いてください！
という私も１年前に付き合っていた前彼と購入したインテリアを変えている
最中です。ほとんど全部が対象だからお金がかかるけど、変えたら新しい自分
になれる気がして最近ガーっと頑張っています！
927:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 10:32:50 jmpU6HwU
>>917
うんうん
上の方にもあるけど、実家が汚屋敷で友達呼べなくって悲しかった
なんとか玄関と近くの部屋を掃除しまくってよべたけど、帰りにゴキブリが出てみんなに笑われて
すごい傷ついた。
料理とかでもそれの小さいのがしょっちゅう混じってんの
混じってることを指摘しても、そのなべの料理を平気で食べてて、吐き気がする思いだった。
大人になって今から考えれば完全に病んでる。
汚屋敷は本当に出た方がいいと思う。
実家でてからガリガリだったのが標準体重になれたし、体調もうんとよくなったよ。
928:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 10:48:54 B43EKZHX
汚部屋、汚屋敷
ｵｿﾛｼｽ…｡
平和に心穏やかに
最低限健康に暮らしたいよね。
929:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 13:16:33 SbnvXRNg
昨日の夜、部屋の右隅のテレビの裏側を掃除した
チェストを動かして、床をウエットシートで拭いて、
テレビを乾拭きして、何故かずっと乗ってたタヌキの置物を退かしたくらいだけど…
その後、買い物に行って帰ってきて部屋に入ったら、
掃除した場所だけが何かパァァァァッてしてた
これが家全体に広がったら素敵だろうなぁ…
930:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 16:44:39 9OwMgGfM
掃除の効用はいくら強調してもしすぎることはなさそう。
パナソニックの創業者、松下幸之助翁は掃除をかなり重要視していたらしく、
松下政経塾では塾生に徹底的にやらせるそうだが、あもありなん。
931:930
09/10/11 16:45:41 9OwMgGfM
あもなりなん×
さもありなん○
932:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 17:18:45 WlSoHfA0
>>927
自分も育った家がとにかく汚かった
田舎だからだだっ広く、部屋もたくさんあったのに物を溜め込みすぎてほとんどマトモに機能してなかった
親や祖父母が掃除してるの一度も見たことなかったし
小学生の頃、うどんを茹でた鍋にゴキブリが浮いてるのを見て（その鍋からすくって食べる）
気持ち悪くて、食べたくないと言ったら母親がヒステリーに怒って殴る蹴るされたの覚えてる
大人になっても160センチ40キロ未満のガリガリ体型だったけどあの家出てから健康体の普通体型になったよ
物を死蔵しまくってる割には守銭奴でドケチで、賞味期限切ればかり食べてて、出かけたり運動したり人と会ったりせず
汚い部屋でゴミに囲まれてゴロゴロTV見る食っちゃ寝生活
そう言えば祖父母とも短命だったな
933:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 18:48:30 eXEF4sDe
物を大量に捨てるたびに下痢するんですけど・・・
少量（眉墨一本とか）捨てるなら大丈夫なんだ、これが。
サービス業だから体だけは、ちゃんとして仕事したい。
お客さんの前でトイレバタバタ走るわけいかないし。
まだまだ捨てるつもりだけど、下痢が怖くて。次の日休みでないと
捨てられなくなったorz
934:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 19:03:12 a8k6CqQv
あるある
・屈んだり運んだりで腸が動く
・気が高ぶってて交感神経が活発になる
・なんかカビとか吸う
・でとｯクス
そんなときこそ正露丸 整腸毒とも言われるからここぞという時だけね
935:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 19:44:30 SRPfzdCw
>>926
インテリアとは大変ですね><
頑張りましょー！
メッセージ…。ピンポイントだったから本当びっくり。。
ぁぁ、まだおそろで買ったアクセサリーとかある；
とにかく彼との現在の関係性も気持ちよくないし、出会いもなく交友関係も楽しくないしで
進むしかない！
絵も粉砕じゃー！(笑)
恋人関連のものって後々面倒ですねぇ。
936:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 20:24:01 KR+Ed5i3
age
937:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 20:24:58 SbnvXRNg
私も、前の彼からの手紙やもらったものを処分できない
何年も前からずっとクローゼットの奥にしまってる
思い出す度、絶対良くないんだろうなって思うのに、どうしても処分できない…
938:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 20:56:20 KseICLjN
>>937
未練ありまくりですね
939:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 20:59:13 kLBtkv4J
>>932>>927
なぜ実家が汚屋敷の人は痩せてるんだ？
ちょっと羨ましいぞ
940:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 21:37:03 SbnvXRNg
>>938
未練は全く無いです
つらくて何年も忘れられなくて誰も好きになれなかったけど、
今は大好きな人と出会えてお付き合いしてます
なのにどうして捨てられないのか…って情けないんです…
書いていて思ったけど、それらを入れてある紙袋を見るのも触るのもすごく怖いせいかも
手袋を嵌めたら処分できそうな気がしてきました
>>938さんありがとう
941:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 21:49:58 WlSoHfA0
>>939
汚すぎて何をするにもモチベーションが沸かないというか後ろ向きだし食欲もなかった
汚空間に全身の気力を吸い取られていくような感じで怠慢で怠惰な生活、家族
自分の場合痩せてるというよりガリガリで気持ち悪かったと思うよ
ハリセンボンのはるかみたいな上半身で
昔なんかの検診？で病的痩せって書かれててものすごいショックを受けた記憶がある
942:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 22:15:51 NCkIexVV
>>940
自分も経験あるんだけど、しまい込んだものって自分の頭の中だけで存在が
肥大化しちゃってることがあるよ。
実際目で見たら大したことなかったなーとか。
捨てたらものすごくスッキリしそー
943:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 22:42:41 1lbjRovj
私も十数年来の未練をやっと綺麗に断ち切れたよ
手紙類はなかったけれど、音楽、映画、本と影響を受けまくりだったので
なかなか関連物を捨てきれずにいた
でもやっと思い切って処分してみたら
本来の自分の好みとは全く違っていたことが明らかになった
気分もすっきりして、頭の中もクリアになった気がするし
何より今まで何をするのも億劫だったのがサクサク動けるようになった
「ガラクタ捨てれば自分が見える」ほんとその通りだよ
944:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 00:02:19 WaKRMPad
手紙や写真って捨てようと思ってもなかなか捨てられないよね。
手紙を小さいダンボールにしまってあり１０年経過。
それを紙袋につめかえてその紙袋に燃えるゴミと書いて保存。
一年後の大掃除のとき
「確か手紙だった」と思い出したけど捨てられた。
ダンボールに入っていたら中を捨てるにも取り出さなくてはならない。
ダンボールは資源ゴミで手紙類は燃えるゴミだから。
取り出すとつい見てしまって捨てられない。
それを紙袋に入れて保存。次には中身確認せずに捨てられる。
自分をちょっとずつ誤魔化す方法だけど捨てることができたよ。
気に入らない写真やいただいた写真も紙袋に入れて保存中。
多分年末には捨てられる。
945:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 07:23:00 vmYwZODq
age
946:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 08:35:25 sZ9Y/3uF
いまふと思い立って写真を処分中なんだけど、なんで撮ったのかわかんない写真がたくさん。元彼が撮ってくれた10代の頃の自分、若いけどなんか可愛くない…。見てて全然楽しくないから捨てる。過去って本当に美化されるんだと知ったこの連休。
947:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 09:43:18 ckqLRHTA
>>943
それ私も経験ある。
で、処分した後に出会った人が、かなり本来の自分と似てるんだ。
前の人も好きだったから趣味が似てくると言うか、寄りそってたんだろうけど
結果的には、捨てて良かったよ。新しいものを入れるスペースを作ったんだと思ってる。
948:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 10:59:21 fSp8qLPG
ワンルームに住んでるんだけど
みんなゴミ箱ってどこに置いてる？
参考までに聞かせてください。
949:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 11:03:46 pAMJGOqI
手の届くところ
950:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 11:32:30 gr4DZ21+
>>941
レスサンクス
そうか。汚屋敷レベルにまでしたら食欲なくなるのか･･･
うーむ
951:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 12:00:05 BoOLuE3Y
部屋。ペットのトイレとかケージがある近く。掃除のときに便利だから。
んで、料理するときは台所に移動させる。
952:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:22:27 l1x+t33E
ゴミ箱とティッシュは手の届くところに置きます。鼻炎なので。
さっき着なくなった服を古着屋に売りに行ったら、買取金額安すぎて
げんなりした。でも、引き取ってもらえただけよしとするか。
古着屋の服ってかわいいのであっても嫌なんだよなあ。前の持ち主は
どういう人なんだろとか気になってしまう。
ここのスレの方はきっと古着は着ないんでしょうね。なんとなくそう
思います。
953:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:23:31 sZ9Y/3uF
>>948
どの分野も大切だからちょっと悩むよね。前にこのスレで読んだんだけど、瞑想・知恵・叡智エリアがいちばん気楽に置けるらしいです。
954:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:28:51 pAMJGOqI
古着、着ますよー。念とか気とかの面で言えば、
たとえ新品であっても作った労働者や誰かの念や気が入っているでしょうから。
気に入らない新品よりも、気に入った古着です！
955:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:38:38 PER8NGiE
便乗して質問スミマセン。
ペットのトイレって、どの位置に置くのが無難なんでしょうか。
956:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:41:35 2ceGO3dL
それカレン風水と関係あるの？
957:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:45:56 v2dtICF7
>>5
すみませんが この鳴り物はどういう意味？
958:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 13:51:08 PER8NGiE
>>956
トイレは風水的にどこにおいても良くなさそうなので
カレン実践してる方々はどうしてるのかなと思いまして。
959:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 14:02:44 pAMJGOqI
>>957
カレンの2冊目の方の話だと思いますよ！クリアリングとかの。
960:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 14:06:34 Rvb8DbbU
957さんへ。それらの鳴りものは、
カレンのスペースクリアリングの儀式を行う際に、
カレンの使っているベルで無くても、身近にあるベルで代用が効く、
という意味合いでかいてあります。
キレイに掃除が終わった後、更にその空間を清める意味での鳴りものです。
日本古来の神道の柏手、巫女の鈴、仏教のおりん、皆特別こだわりはいらないようです。
それぞれが、身近にある良い音の鳴りものを使えばよろしいかと。
957さんもお好きな良い音でスペースクリアリング、レッツジョイ。
961:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 14:12:26 v2dtICF7
>>959-960
そうでしたか ありがとうございます！
962:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 16:07:33 OuYAyBZf
>>954
最近古着で可愛いのが沢山あって迷ってたんだけど、着ようかな
クリーニング出して日に干してから
963:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 16:23:00 pt3iR/q5
どうせ捨てるなら売ろう、少しでもお金になるなら捨てちゃーもったいないし。
と思うのですが、売りにいくのがめんどくさい→掃除に手をつけられない
結局進まないんだよね。。
売りに行って思ったより安かったり、一喜一憂するのに疲れるんだと思う。
物に執着してるのもあるけど、お金にも執着してる気がしてきた。
964:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 17:45:08 7psEnp4K
捨て始めて２年。住めればいいなあと思っていた場所に自分の家が買えそうです。
でも、中古ですけど。中古の家ってカレン的にどうなんでしょう？
まだ、持主の方は住んでいて、普通の人の良さそうな人です。
故郷に戻るので、２０数年住んだ家を手放すそうです。
965:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 19:02:01 l1x+t33E
>>963
気持ち分かります。ヤフオクに出せばそれなりの値段で売れると思いつつ、
手続きが面倒で結局放置しているものが結構あります。
>>964
その家に入ってみてここに住みたいなとか、いい感じがするなとか思うなら
良いのでは。自分は古着は嫌だけど、中古の車は気に入って乗っています。
新築だとそれに見合った支出があるから、借金したり手持ちのお金がなくなる
ならそっちのほうが精神衛生上悪いので、自分なら家も中古のが良いなー。
>>964
966:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 19:05:11 PFiVNObc
家を中古って感じるのも日本だけかもしれんしなあ
欧州だと何百年もののアパートとかザラだし
967:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 20:05:12 zKED3r/K
新築でも日陰で風通しの悪い家はいまいちだった。
中古だけど日当たりと風通し良い今の家は居心地がいい。
（前住人は感じ良い人だったらしい）
土地の因縁とかまで考えると新築でも気になる事ありそうだし
自分が気に入れば中古でもいいんじゃないかな？
前の住人さんも問題なさそうだし。
968:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 20:47:02 WaKRMPad
>>964
中古だと前住んでいた人の人柄とか手放す理由とか気になるよね。
この件ではどちらも問題なさそうだね。
手放す理由がローンが払えなくなって泣く泣く手放すとか
持ち主が居辛くなるようなことをして手放すとかなら考えてしまうよね。
969:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 20:55:00 PFiVNObc
いい中古の場合、前の住人が上手に住みこなしてた雰囲気のおかげで最初から
住みやすかったりするしね
実際見てみて肌が合うなら買いって感じだね
970:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 21:41:07 WrhF7ohv
>>963
私も最初はそうだった。で、売りに行ったんだけど、すごい安い値段で
買われて、しかも個人情報書いて何だかソンした気分になったよ。
それからは、もう捨ててる！そのほうが時間も無駄にならないし、気持ち的にはすっきりした。
971:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 21:52:28 FHy56lWZ
中古住宅で前の持ち主が気になるときにスペースクリアリングを活用
できるんじゃないかな。
ホットカーペットカバーを処分。
気に入らないやつで、そのために去年はホットカーペットを出す気にも
なれなかったのですっきり！
気に入らないものを気に入らないという理由で捨てられるようになって
嬉しい。カレンに感謝です。
972:名無しさん＠占い修業中
09/10/12 22:26:10 ikbczAwC
>>970
そうそう、売っても二束三文にしかならないんだったら思い切って捨てる。
気持ちもすっきり。
973:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 00:08:44 DSg2gL70
中古マンションを３件見に行った事があって、
１件は、当時、汚部屋を片付け中だった。
その物件は、いつまで経っても売れないそうだ。
974:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 00:22:08 mdQLP2HA
何か最近捨て作業をしてると、旦那が子供(一歳二ヶ月)に嫌みっぽい言い方で私を非難するのが気になる。
例えば、気に入らないコーヒーカップを捨ててると｢ほーら割れてもいないカップ捨ててるぞー｣とか
古いシーツを燃やせるゴミで出す為に切ってると｢ほーらまた布切り刻んでるぞー｣とか
確かに私が｢あれも捨てたいこれも捨てたい｣と言い過ぎなところもあるかもしれないけど
言いたいことがあるなら、まわりくどいことせずにはっきり言えー!!!!!!
975:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 00:29:16 Pqs3lEoN
>>971
>>気に入らないものを気に入らないという理由で捨てられるようになって
そうだよね。これは大きい。
捨てたもの、処分したものの半分以上がこれに該当するかも。
>>974
小さい子からそういう風に言われると確かにモチが下がるかもね。
お昼寝している時などを狙って作業を進めるのはどう？
976:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 00:41:43 GzV04Mqn
>>975
読解力微妙
977:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 01:05:45 DQmefUfp
>>974
ごめん、読んでて嫌な気分になる。
旦那さんが子供に向かって話してるってこと？
あなたにもそう言われる原因があるのでは。。
そんなこと聞かされる子供が可哀想。はやいとこ夫婦で話し合って下さい。
978:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 01:43:26 +e/48vD2
>>974
嫌味言われるとやだよね。
私は直に「もったいないねー…」とか言われるけどスルーしてるよw
まああんまりひどいようだったら
＞言いたいことがあるなら、まわりくどいことせずにはっきり言えー!!!!!!
これ言っちゃうか、捨て作業は旦那さんのいない時にやるのが無難かと。
ガンガレ
979:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 08:00:46 dyNKe+X7
>>974 きっとご主人からすると、金出して買ったものを壊れていないのに捨ててしまうのはもったいない！ってことでしょう。
今度から物を買うときにはじっくり考えてから買うようにしたら？
生活しているとどうしても不必要な物は増えるけど、買うときにじっくり考えると無駄な物も増えにくいね！
980:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 08:45:19 KsIsg2IH
>>974
子供に悪影響与えてるよ 旦那の嫌味は
あなたもビョーテキなんじゃない？ちょっと夫婦で話し合ってみたら？
981:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 09:10:40 7HIlmcl+
誰か教えて下さい。クリアリングって毎日する？
あと毎回お香やキャンドルとか用意してる？
ベルやハーモニーボールはやってるけど
キャンドルやお花やお香とかってどうなのかな？
982:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 09:27:02 0aCdAM3K
>>974まさに「自分が見える」だよね。
独りよがりで行っても何も良いことない。
夫と子供がいる自分の状況があるのに
そこを全く無視して嫌味を言うなという自分をどう思っているのかなぁ？
983:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 10:48:31 kGc4mlmv
あらら、>>974叩かれてるね。
自分は、ちゃんと頑張って物捨ててるのに嫌味なんて酷いって思ったけど。
特に判断能力無い子供に言うのはダメ。
物捨てられないよりいいじゃない。
984:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 11:50:31 U/S6pcsb
この先は、夫に見えるところで捨てないほうがいいね。
985:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 12:01:33 K9O8pSKw
うちの夫も嫌味こそ言わなかったけれど、捨て全盛期のころはあまり
快く思っていなかったみたいだったな。
でも捨てが一通り終わって、家の中がきれいに使いやすくなってくると
もはやそれ以前には戻れない状態というか。
そのころ知人の（申し訳ないけど）かなりの汚宅にお邪魔して愕然とした
のもきっかけになったらしく、家がきれいなのは本当にいい！という
考え方になった模様。
>>974さんにアドバイスをするとすれば
・物の捨て方に愛情がないのではないか？
まだ使えるものはハードオフや救世軍など、売れるところ、寄付できそうなところを
探してみてはいかがでしょう。
・玄関、トイレ、台所のシンクなどを磨いてピカピカにしておくと
本気度が伝わると思います。
986:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 12:12:37 puIBgM50
>>983
＞物捨てられないよりいいじゃない
ここは別に捨てスレじゃないので、捨てるほうがエライという価値観の方は
お引き取りを。
987:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 12:18:33 rqhpSo5g
いや、ガラクタ捨てのスレだと思うけどな･･･。
988:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 12:36:06 WqeuHb5M
>>981
一時期、ガラクタ捨てする度にしてたけど、今は半年に一度くらい。そのときは花はもちろん道具は全て揃えてるよ。クリアリングてほどでもないけど、ときどきお香焚いてキャンドル灯して柏手とかすることもある。
989:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 13:15:40 yZFr10tT
>>974
こういう旦那に限って何事にも非協力的だったりするんだよね。
コーヒーカップやシーツって明らかに主婦が扱う頻度が高いんだからあなたの好きにしていいと思う。
旦那の物を捨ててイヤミを言われるならまだ分かるが、そうでないのに口ばかり出されるとそりゃキレるわ。
990:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 14:37:22 NR/buAb6
>>974
捨て方見直しと旦那さんの意見の話し合いを。
子供に言うというのは、将来子供は汚部屋がイイ！になる可能性があるということ。
991:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 17:18:23 qcPdFjwf
だれか 次スレ たのむ
992:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 17:26:11 7OF2RLc1
捨てるのに躊躇していた物を最近いくつか捨てられて嬉しい
今日は絨毯を塩をひとつまみ入れた塩水で拭いてみたよ。
いらなくなった服を切った物で拭いたんだけど、結構汚れがついていたか
ら、絨毯の汚れもそれなりに取れ綺麗になったんだなと思うと嬉しい
そのあとは四隅を柏手打ってみた
その空間も何だか清々しいよ