09/07/29 23:38:46 3U8Bm7uU
お金を払っていようが、ネットで無料だろうが、いったん、教える～教えられるの
関係性になったら、ギリギリの所までつばぜり合いをする覚悟を教える立場の人は
持つべきだし、ないなら「教える」なんて口に出すな。
図々しいよ。他人の人生を、自分の欲望のためにおもちゃにするな。
教えられる人たちは、信頼して、教えることを装ってあなたの言葉を受け入れるのだから。
＊ ＊ ＊
おれが言えることは、占いなんて学にしても人生の最後でいいんですよ。勉強するにしても。
あらゆることをやりきって、ロジックでいろいろ突き詰めた最後に、占いなんて物もあるよね、と
いう感じで、娯楽として関わる程度でいいんです。そこで、全部蹴っ飛ばすつもりで関わって、
蹴っ飛ばせないところが出てきたときに、改めて考える、というのでいいのではないのか。
101:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:43:51 3U8Bm7uU
×教えることを装ってあなたの
○教えることを装ってる（かもしれない）あなたの
×占いなんて学にしても人生の最後でいいんですよ。
○占いなんて学ぶにしても人生の最後でいいんですよ。
失礼。ホント、商売繁盛でやるなよな。こんな大切なことをさ。
今日読んでいた本で、八咫鏡（やたのかがみ）の「８」って数字は、
聖なる物だからどうこう、という記述が出てきて、別に大きさを示すわけではないとか
云々カンヌンという話が書かれてあったんだが、なぜ、「８」が聖数なのか？ というところの
説明はないわけですよ。
そういうところで、納得できる論を展開した本はないよね。
時間が運動の数、というのが真に正しいならば、間違いなく時間論に突入するはずだが、
そういう記述もない。ようするに、あるところからはブロックされている、その前提で、
あらゆる本を読んだ方がいいな、というのは間違ってないのだから、本を検証無しに
引き写すなど、教える立場としてはさすがに論外なんだよな。こういうことを語るのも馬鹿馬鹿しい。
102:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 01:07:08 EEY5Z/HN
>>94
SGだと山羊15.9あたり。
SFやalogは別のリリスかもね。
103:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 08:07:51 DsiSsWc5
＞例えば鏡氏とか。
誰でもいいといいながらもなんで鏡リュウジさんなん？知り合いなん？
104:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 08:27:04 18lnUnTj
占いを学ぶ前に、本の読み方を学べと。本を批判的に読むことを学んだりするのが先でしょ。
そういうふうにいいたくなるような人が、あまりにも多すぎるでしょ。自分がそうだったから、わかるよ。
本なんて、別に正しいことを書いているわけじゃないんだから。
こういう当たり前のことをまず学ぶべきじゃないの。
でも、それすらわからない人たちが、占いに関心を抱く人の中には山のようにいて、
そういう人たちを食い物にしたがる人たちも山のようにいる。
だから、オウムも含めたおかしな集団が占いを人集めのために使いたがる。合法だからね。ここまでは。
自分の通った道筋に限るならば、相手がどのあたりで引っかかってるか、というのは
直感的に理解できるんだけど、それを悪用して、教えるフリをしながら、意味のない情報を押しつけるな。、
ここで「教えている人たち」（の一部）がやってることは、かなり悪質でしょう。
105:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 09:11:06 DsiSsWc5
だからキミは、なんで鏡リュウジさんなん？
106:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 11:42:16 18lnUnTj
>>105
別に、誰でも良いけど、例えば鏡氏ってこと。
以前、別のライターさんが占い一般について書き飛ばしている物を読んだけど、もうぜんぜんダメだった。
マイナーな分野だから、きちんと出来る（可能性のある）人って、実は限られてると思う。
露木まさひろさんは、もう同じテーマでは本を書かないでしょうし。
＊ ＊ ＊
ええと、一応読んでいた本は、学術書に入る、歴史学と民俗学の中間にいる人が書いた本です。
アマテラスは、もともとは蛇の男神なのだ、という論を実証的に推理して発表しているという内容。
日本の神話一つにしてもこういう具合にいろんな物の見方があるんだから、
占いのような物を一方的に信じ込んだり、執着していないほうがいいよ。馬鹿馬鹿しいでしょ。
性格と頭の良くない人たちのグループにわざわざ入りたいなら止めないけど、おれはごめん被りたい。
107:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 14:29:55 DsiSsWc5
占星術にしても（たとえば月ひとつにしても）いろんな物の見方があるんだよ。
ところでモーホーってなんかしってるん？
108:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 18:58:32 /b/6sSGQ
>>107
一応、言っておくけど、以前ならいざ知らず、こうして実態が明らかになったあとで、
こんな物を予測技術として評価してる人間は、＜愚劣＞だと思ってるよ。
109:名無しさん＠占い修業中
09/07/31 00:22:54 X32fbGyX
別に宗教学の博士課程中退とか、珍しくないでしょ。それなりに頭のいい人だけど、別に珍しくない。
たとえば、仏教系大学の研究発表会とかのぞきに行けば、いくらでもいるでしょ。そういう人。
誰だって参加できるんだし。関心のあるところには、ヒョイヒョイ顔を出せばいいだけじゃんか。
なんか、あれだよなぁ。
言いたかったことはですね、信頼関係の元で、このスレのようにわざと間違ったことを教えられると、
それを相対化するためには、そこまで専門的にやらなきゃならない、ということなんですよ。
なんで、そんなこと（特定の新興宗教の教義）にこだわってるのか、部外者にはわからないわけ。
おれが、占星術にここまでこだわっていたのが、その人にはわからないようにね。
むちゃくちゃなことを伝えられたから、しかたなく自分だって、相当勉強しましたよ。
くっだらないと思いながらさ。独学だから偏ってるし、それはまずいな、とは思うけど、
まぁ、だいたいのところはわかったよ。少なくとも、この板のような星占いの水準は
ほとんどすべてが無駄だ、意味がない、メディア産業の都合だけしかない、ということはわかるよ。
同じ「文化」カテゴリーにあっても、神社・仏閣板にはトンデモもいるけど興味深いスレもあるのにさ。
110:名無しさん＠占い修業中
09/08/01 06:30:34 /0qGZuWU
H田乙
111:名無しさん＠占い修業中
09/08/03 13:16:39 X+HT5cr1
>109
>信頼関係の元で、このスレのようにわざと間違ったことを教えられると、
占い界隈に怪しい香具師は多いと思うが、それ↑は個人の資質の問題。
どんな分野でも、深く突っ込もうとしたら、
教わったことは一度全部捨てて、結局は自分で学び直すしかないわけ。
112:誘導
09/08/03 19:09:13 DU5SMCX5
西洋占星術・議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
113:名無しさん＠占い修業中
09/08/03 22:37:31 zjqW7Uc8
>>111
それは認めますよ。だが、それは学習者としては、最後の最後のギリギリの段階でしょう。
最後はすべてを、一度、捨てる。それは、当たり前です。
どの分野だって当たり前の話。学んだことをてこにして考えるし、仮に乗り越えたあとでも、
教えてくれた人への感謝は忘れるはずがない。一人で考えられる人なんて、誰一人いない。
きちんと学ぼうとするならば、ある種の価値観を設定する先達としての「先生」は絶対に必要。
だがね、最初から疑わしいこと、すでに乗り越えられていること、
明らかに間違ったことをわざと（あるいは、それと知らずとも）教えている人へなんて
教わることへの感謝の気持ちなど生じないでしょう。冷ややかな視線以外、なにひとつ残らない。
「先生」ってのは、そんじょそこらの人には無理ですって。ここなんて素人仕事でしょ。
ま、議論もないままてきとーにやってける星占いに似つかわしいと言えばそうだけどさ。
114:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 04:25:26 hqdUKfvN
>>112が誘導してくれてるじゃん。
だいたいキミ偉そうにいうてるが、
キミの推奨する先生は、モデルちゃんとメシ食って遊んでるやんｗ
さたーんりたーん、いやーん！とか、新しいすてーじよん♪とか、
いいおさーんがくだらんﾌﾞﾛｸﾞ書いてるンとちゃうんか。
初心者スレでごちゃごちゃいうとらんと、キミの仲間さきになんとかしてこい！
115:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 05:56:21 DBe4sdJQ
>>107
モーホーとは気持ち悪いホモ野郎のことですよ、
男なのに男が好きでたまらない、男に粘着し嫉妬する奴のことですよ、
キモチワルイ( ´Д｀)ｷﾓｯｷﾓｯｷﾓｯ
116:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 09:44:57 GLhV5rLb
>>114
何お前？（笑）。場違い。
117:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 10:14:18 GLhV5rLb
初心者が、読むべき本はあるよ。
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
ちくま文庫から出ているヤツは第一章しか収録してないから、
こっちのほうがい。図書館にはあるよ。古本なら、amazonでも買える。
これは、日本の占い界隈の概略を知るには必読書だよ。
ま、こんなものか、というのがわかれば、それ以上の関心がなければスッと避けられるでしょ。
最低限、このくらいは読んで欲しいし、これが最初に読むべき本でしょう。
基本的には関わるな、としか言えないけど、やむなく関わるにしても入り口を間違えるべきじゃない。
入り口を間違えちゃうから、非常に迷いながら勉強しなきゃならない羽目になるんだしさ。
そういうのは、時間の無駄。
もちろん、基本的には関わるべきじゃない。もう、わかったでしょ。どういう場所なのか。
118:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 11:45:53 hqdUKfvN
>>116
まあ話題そらしたい気持もわからんでもないけどね。
キミの推奨はあてにならんね。まったく。( ´Д｀)ｷﾓｯｷﾓｯｷﾓｯ
初心者スレでわざわざ厳しい言葉ならべるのはずかしくないのかい？
おホモだちの大御所くんにはなんもいえんのね？こういうタイプは。
まるで世の中の縮図みてるみたいやねえ。
まあこういうヤツどこの会社にも一人くらいはおるけど。ﾖｲｼｮ!やね。
119:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 18:44:33 5nWeNBfO
まぁ、悪いこと言わないから、
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
を読んでみなって。「占い幻想」が落ちるから。何を読むよりも、まずはこれだよ。
そもそも星占い初心者＝全員バカってわけではないんだから。
占いに依存する人って、どこか変な人が多いことは事実だが。
＊ ＊ ＊
皇大神宮の本を読んでて偶然見つけたんだが、陰陽五行思想にそって建物が配置されてるらしい。
さっぱりわからないけど、建築した人の頭の中に古代哲学や古代天文学などがあったんでしょう。
その思想や技術の応用ととして、東西問わずに占いの背後にも似たようななんかがあるようだけど、
占いそのものに実用性があるとかないとか？ という話になるとけっこう疑わしいんだよな。
ネットで当てずっぽに見つけたので、これが正しいかどうかわからんが、
URLﾘﾝｸ(jokinghermit.blog19.fc2.com)
とか読んでみてちょーだい。吉野裕子さんはもう亡くなったらしいけど。
120:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 18:51:39 5nWeNBfO
占い幻想が落ちたあとで、それでもなお、というのならあれこれ調べたらいいんじゃないの。
いまのままだと、邪な他人に、占いに依存するほど追い詰められた
心の弱い人が食い物にされるだけだよね。
基本的に、こんなものには近寄らないこと。それが一番いい。
＊ ＊ ＊
占いって人集めにも金集めにも使われている。占いは、無から有を生み出す錬金術とか言う
新興宗教の信者さんやってる、ふざけきったヤツもいますよ。いずれしっぺ返しを食らうはず。
121:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 19:56:02 mzR+oGN/
母方祖父母との縁はどうやってみるの？
122:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:09:13 5nWeNBfO
ここまで読んでて、それはないだろ－。工作員としか思えん（笑）。
123:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:34:57 rz3pSWlh
>119
>占いそのものに実用性があるとかないとか？
メディアのものを対象としているならエンターテイメント。
背後にある「何か」を対象としているなら内容次第。
124:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:49:42 5nWeNBfO
>>123
ようやく話せそうな人が出てきたね。
だがさ、今の時代は、文化的な意義以上の価値はあるの？
そこでしょ。精度の低い分節化された概念を用いても仕方がないわけでさ。
もう元には戻れないよね。少なくとも、いまの水準は話にならないと思う。
そりゃ、平井さんのような方向性もあるよ。だが、あれはどこまでもアカデミックな知の考古学。
まず、それを目指すべきだ、とは思うのだが、だが、であっても、実用性という点では疑問が残る。
125:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:52:23 5nWeNBfO
なんつーか、メディア産業の都合に合わせて、かったるい思考をしてても仕方ないわけでしょ？
そりゃ、お互い様ですよ。だから、あえて突っ込まないんだし。
でも、こういういい加減な場では、そういうの止めろよと、言いたいんだが。
無責任で、いい加減な場所でもてきとーなことしか言えない、というのは
そりゃ人間として間違ってるよｗ。
市場は仕方がない。それは、どうにもならん。だが、ここでは止めろと。
126:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 13:27:02 eucp11eH
>メディア産業の都合に合わせて、かったるい思考をしてても仕方ないわけでしょ？
そりゃ、お互い様ですよ。だから、あえて突っ込まないんだし。
あえて突っ込まないだと？
>でも、こういういい加減な場では、そういうの止めろよと、言いたいんだが。
無責任で、いい加減な場所でもてきとーなことしか言えない、というのは
そりゃ人間として間違ってるよｗ。
いい加減な先生を推奨したのはどいつだ？
メディア界のいい加減さは市場だからＯＫといい、
初心者スレでは、「人間として間違っているよｗ。」とよくいえたもんだ。
>市場は仕方がない。
果たしてそうだろうか。
これキミ特有の詭弁だね、だれに飼われている。
127:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 13:40:55 eucp11eH
どこのグループのポチなんだ？キミは。
128:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 19:45:31 fEZ3Ud7m
古くから星占いに関心をもってる奴らで、
鏡氏を大御所だと思ってる人なんて誰もいないよ（苦笑）。
最近、こらえ性がなくてさ。
こちらはNGIDにして、以下すべて、お前の発言を消してます。
129:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 19:48:37 fEZ3Ud7m
ホント、おかしな奴らが多いよね。この界隈って。
まともにちゃんと、水平に話せる可能性のあるのはごく少数でしょ。
たいていは、ろくでもない奴ら、というか。そうみなしていますよ。
ホントおかしな新興宗教やカルト集団を背負ったりなんだりしてさ。
バカじゃないの。マジで。
130:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 19:51:58 fEZ3Ud7m
まぁ、あれっすよ。
実用性のない知識を、実用知識みたいに言っちゃダメだって。
一言で言っちゃえば、そんだけの話じゃないの？
使えない無駄知識だって存在意義はあるけど、
それをさもつかえるように言うのは、そりゃルール違反だぜ。
以上。
131:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 22:25:29 eucp11eH
＞古くから星占いに関心をもってる奴らで、
鏡氏を大御所だと思ってる人なんて誰もいないよ（苦笑）。
お前がそのおさーんを推奨していたのだろうが。
＞最近、こらえ性がなくてさ。
こちらはNGIDにして、以下すべて、お前の発言を消してます。
あいにく、こちらもこらえ性がなくてね。
＞ホント、おかしな奴らが多いよね。この界隈って。
まともにちゃんと、水平に話せる可能性のあるのはごく少数でしょ。
たいていは、ろくでもない奴ら、というか。そうみなしていますよ。
ホントおかしな新興宗教やカルト集団を背負ったりなんだりしてさ。
バカじゃないの。マジで。
そのまま、ポチのことじゃないか。
だれに飼われてやってるんだ、お前は。
132:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 23:29:47 68YFQEof
速攻で透明あぼーんｗ
まぁ、読書もしないバカは無視しましょう。。。
133:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 23:39:23 kadJfynt
実用性。・・・・「占いはアヘンである」
134:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 00:02:59 68YFQEof
>>133
というか、実用知識とはとても言い難い。
135:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 00:21:03 VjA52Xes
理性的な判断力を低下させる、効果。
136:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 01:07:47 UJhMTuMv
まぁ、リアル、ネット関係なく教える人たちは、もう少しだけビシッとやってくれと。
さすがに、ほんの引き写しを「教える」とは言えないでしょ。それ、コピーじゃん。
他人のポンポコピーｗ。
いろんな視点、それを裏付ける資料はあるのだし、
可能ならば、学際的に研究している人の生の声を知るために、
直接会って、酒でも飲みながら、ざっくばらんに尋ねてみたらいいと思う。
137:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 03:31:13 HsE/vNWz
発言を消しているのでは？
レスが幼稚だ。
話題がまずいのか、自演だな。
138:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 09:06:49 1ZEqxFkD
>>136
>さすがに、ほんの引き写しを「教える」とは言えないでしょ。それ、コピーじゃん。
初・中等教育ならそれも普通に行なわれているし、
実行する立場の人間は「先生」と呼ばれたりする。
全員が全員研究者にならなければならないとすると、
伝達・普及という点で社会的効率が恐ろしく悪くなる。
それとも、この分野における知識の連鎖を断ち切ることが
君がこのスレにこだわる最大の目的だからしょうがないか？
139:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 14:32:16 9B3T5k06
>>138
まぁ、一般論としてはそうですよ。異論はありません。
ただ、善くも悪くも内容をきちんとチェックしている初等・中等教育とここを比べるなんて、
違和感あるけどなぁ。そしてあちらは、偏りがある部分には、なにがしか議論がある。
いま、揉めてるみたいですけど。
いずれにせよ、ここは初等・中等教育の場ではありません。
スレ参加者を、児童や生徒のようなあつかいをする必要もないでしょう。
そもそも、占い初心者＝バカってわけでもないはずなのだが、どうも現実には
占いや宗教に関連する古今東西の事件情報
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
のような頭の痛い事件が起きる社会的土壌があると。想像以上に幼稚な人たちが常に一定数いる。
ともすると、こういうものに関心を抱く人たちは、ちょっと問題があるんだな、と見なしたくもなるよ。
本来ならば、偏った世界観をちゃんと修正するために「学習」というものはあるべきはずなんだが、
逆に、弱点に巧妙につけ込んでいるのが、このスレの一部の「教えたがる人たち」なんだろうな、とは思う。
＊ ＊ ＊
ここの問題は、伝達する情報が、まったく確定した知識じゃないってことなんだよなぁ。
そもそもこういうでたらめな情報を伝達する意義ってどこにあるのかな、と。まぁ、ないよね、と。
140:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 21:53:35 HsE/vNWz
>>138 彼はそこまで考えてない。鬱憤晴らしだよ。
圧倒的影響力をもつメディアは、市場だから仕方ないそうだ。
しかもお互い様なので、敢えて突っ込まないという考えらしい。
占いを使用した商売にも、「そりゃぁご商売ですから」とこれまた詭弁。
だが２ｃｈの初心者スレでは、初心者相手に意地悪くバカだと罵る。
哀れだな。
141:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 21:57:49 uioIITU/
また変な人が来たな（笑）。
基本的に、他人が生きる手段を阻害することはしない。それはお互い様。
風俗産業だろうが何だろうが、仕事ってのは
誰一人、心からそれが好きでやってるわけではないだろう？
市場がある。そこでお金が流れる。それはあるものはあるのだから仕方がないだろう。
それが、どうしても許せない、というなら、議員立法でもしろよ。
ただし、言論の自由、内心の自由を阻害するような人たちを承認するつもりはない。
その部分では徹底的に戦ってきたし、これから先もそうだよ。
おかしなことを適当に行っても、いざとなったら恫喝して済ませよう、というという
人たちには、嫌悪感以外は抱けないよ。肯定否定、関係ない。
言論の自由が保障された社会で、適当なことを言い続けている市場がどこまで保つのかは、
誰も知らない。おれは、それほど長い期間は保たないだろうと思っているよ。
142:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:00:46 1ZEqxFkD
>>139
あちらでの議論には、強制力の行使に対する異議申し立てという側面がある。
仮に宗教的バックグラウンドを持った何がしかの勢力が公教育に介入して
「この界隈」に属する事柄をあからさまに言い始めたら、
それこそ激論が巻き起こるんじゃないでしょうか。いや逆かな。
そもそも人が少ない世界なので相乗効果が生まれにくく、
知識の共有とか洗練という発想に乏しい。
個々の生活圏が縮退傾向にある今みたいな時代ではなおさらのこと。
143:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:01:57 uioIITU/
×おかしなことを適当に行っても、
○おかしなことを適当に言っても、
失礼。
まあ、このスレは程度が低いでしょ。言いたくないけどね。
いい加減な星占いをどうしても許せない、というのなら、「占い禁止法」を策定するように
知り合いの国会議員に働きかけてください。
おれはそこまでは、やるつもりはないよ。さすがにね。
内心の自由、言論の自由を阻害するから。変なことを考えるのもその人の自由だよ。
ただし、占い情報を流しているコンビニでは買わないし、山手線や電光掲示板では
占い情報など流すべきではない、と考えているし、テレビのそれはバカにしています。
人の心への影響力はバカにならないものがある。
占い情報がもたらす心理的影響力を、認知科学の人たちがきちんと分析して批判するべきだとは思う。
144:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:09:49 uioIITU/
> そもそも人が少ない世界なので相乗効果が生まれにくく、
> 知識の共有とか洗練という発想に乏しい。
> 個々の生活圏が縮退傾向にある今みたいな時代ではなおさらのこと。
まぁ、全く同意します。
自分がこの界隈でざっくばらんに水平に話せる人は、知人の編集者も含めて10人未満。
友人関係にある人との会話は、酒を飲みながら面白いことを話しても、誰が何を語ったか、
その内容は外には言えない。信頼を裏切ることはできない。
やはり、いい加減な場所でまじめな話を、ネットでざっくばらんに話すしかないんだよ。
145:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:17:28 uioIITU/
たとえばさ、風俗産業で働いている女性を、己の正義を振りかざして批難できる？
いや、おれには無理だね。好きでやってるわけではないんだろうしさ。
正義をそこで振りかざすなんて、ソープランドで「こんな仕事辞めなさい」なんて言ってる
下品なオヤジじゃないの。そういうのｗ。
それと同じだよ。別に、好きでやってる仕事なんてないでしょ。誰だってそうじゃんか。
いい加減だな－と思いながらも、実害がない限り特定個人をあげつらわないように気をつけているのは、
その人が、別に好きでやってるわけではないだろう、と思うからだよ。その人の人生。おれには関係ない。
ただ、水準は上がらなければ嘘でしょ。カウンセリング技術、然りでさ。
ちゃんとやれば、他人様は無言で眺めていると思うよ。おれは、そう信じているけどな。
＊ ＊ ＊
あとね、めんどくさいのは、占いというモチーフをつくりながら、秘密結社化している集団がいるってこと。
これは、職業的な倫理観とは別問題でしょ。
146:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:42:51 uioIITU/
星占い関係で実害があった人は、どんどん言ってやってくださいｗ。
おれも、己に不備が全くないのに実害があった範囲は、徹底的に叩いた。当たり前でしょ。
遠慮する筋合いなんて、何があるのだろうかと。
だが、少なくとも自分は、己の正義を振りかざして、他人様を裁く立場にはいないよ。
それぞれの人が、勝手気ままに情報収集して、考えればいいだけの話でしょ。
それだけじゃないの。質の悪いものは淘汰されていくだけなんだしさ。時間がすべてを解決するよ。
147:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 09:45:05 9ujhpht2
＞市場がある。そこでお金が流れる。それはあるものはあるのだから仕方がないだろう。
それが、どうしても許せない、というなら、議員立法でもしろよ。
どこに向かっているのやら。
＞おかしなことを適当に言っても、いざとなったら恫喝して済ませよう、というという
人たちには、嫌悪感以外は抱けないよ。肯定否定、関係ない。
＞内心の自由、言論の自由を阻害するから。変なことを考えるのもその人の自由だよ。
当たり前のことを、さも最もらしくいうんだな。
＞まあ、このスレは程度が低いでしょ。
具合が悪くなるとこれを使う。
＞あとね、めんどくさいのは、占いというモチーフをつくりながら、秘密結社化している集団がいるってこと。
こういうは輩はどこの世界にでもいる。
キミがここで、初心者を程度が低いと罵り罵倒することで何があるんだ？
それともわざと占いを小馬鹿にすることで、
ぐるりと遠回りに別の誰かが得をするという、スペシャルな仕掛けでもあるのかい？
148:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 11:16:56 byAxxlBt
「偽知識」を、それと知りながらばらまいているんでしょ？
149:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 11:27:34 byAxxlBt
実用性という点では箸にも棒にもかからない「偽知識」ですよ。
それを、星占いに偽装してばらまいているんでしょう？
星占いなんぞ実用性がないのにさも実用性があるように見せながら、
おかしなことを吹聴しているだけだ。それで「教えている」つもりになってるだけ。
すべてが砂上の楼閣なんだってことはばれてるじゃんか。
150:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 14:02:15 n9DsuZ3c
>>1の
>最近、おかしいことに占星術是非そのものの議論をされる夜勤という方がいらっしゃいますがスルー扱いでいきやしょう。
の詳細
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:248-257番)
151:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 14:04:56 307LlxE9
「実用性」の意味が問題。
既存かつ主流の生産活動に資するもの以外は全て無価値とするのか。
そのような価値観で動いている者はこんな場所を覗きすらしないだろう。
（集団的感情を刺激するような事件が発生した際、普段は占いに無縁な輩が
大量になだれ込んでくるという現象はあるが、それはとりあえず別の話）
でないとすれば、虚構に潜む効用についての線引きをどこで行なうか
という話になるだろうが、そういう、多分に隠者的な方向においても
「残滓」なんですかね？ここは。
割と色んな人がかつては来ていたようだけど。
152:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 16:17:27 n9DsuZ3c
夜勤のバカはまだ専ブラ使いこなせないらしいｗ
というわけで>>150の直し。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:248-257番)
153:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 17:45:29 gYGm7JvQ
>>151
うーん。まぁ、ここは、世間の常識が通用しない場所ですよ。
たいした根拠などないと知りながら、情報伝達する人があまりにも多すぎる。
犯罪者予備軍のような心象風景の人が、ちらほら見られるな、と思いながら
眺める程度でちょうどいいのでは？ と思いますけど。
154:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 17:57:53 gYGm7JvQ
まぁ、何度もしつこくて申し訳ないが、このスレを間違って読んでる（笑）初心者の人は、
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を手に取ってみてください。これ以上の占い解題本は、いまのところ、ないんじゃないのか。
図書館にはあるし、amazonでも手に入ります。
＊ ＊ ＊
おれが、本を書くのは無理だ、と思ったのは、星占い出版業界の世界に嫌気がさして、
そこから足を洗ったあとで、この本を手に取ったから、というのもありますよ。
まず、最初にこの本を手に取っていたら、自分の本の作り方は全く違ったと思う。
もっともっと筆者に突っ込んで、書き直させていたし、注釈なども含めて書き直していた。
星占い本そのものを出さなかった可能性も高い。やっぱり、納得できないまま変な本は作りたくないわけで。
そういう意味では、編集者のレベルが低いからあんな変な本を出しちゃったんだな、とも思う。
星占い界隈の情報ってのは、本当に開かれていない。こんな所では何も学べませんよ。
しかも、他では開かれているんだから、たちが悪いんだよね。これは、人、の問題ですよ。
155:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 18:07:30 gYGm7JvQ
まぁ、本なんてものは、いくつかつきあわせて読むべきものなんだよね。どんな分野でも。
だから、>>4のような本を興味本位で読むのもいいんだけど、
これだけ情報が開かれた社会に生きている特権を利用しないのはもったいないでしょ。
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
は是非手にとって欲しいよ。枕でいいから（笑）。
おれは、社会思想社の人たちとは一面識もないし、この版元のセールスマンを
やってるはずもないんだが、この本が最初に読まれるべき本だ、という意見は変えないよ。
悪いことは言わないから、露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）を読んだあとで、
もう一度、自分の世界観を練り直して欲しい。占いと占い業界の実体がよくわかる。
あとさ、ここで先生気取りをやって奴らも読めよと。マジで。あんたら、ちょっとデタラメが過ぎる。
156:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 20:38:41 hNehQ17E
なんだ。ここは初心者スレじゃなくて
作家先生の広告コーナーだったのか。納得。
157:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 21:30:50 gYGm7JvQ
ゾンビを作る初心者スレなど、無意味でしょｗ。
158:松村
09/08/08 14:33:41 StdPN+0E
原田の言う、占星術は、リリスを入れていないので、不完全というのは、
翻訳すると、ロングカウントの概念を切り離した、ショートカウントの占星術は、
不完全だというふうに考えると良いと思っています。
リリスを組み込む、すなわち、「いま・ここ」という時空間を超えた領域を組み込むことです。
ロングカウントは必然的に、個を超えた、個と個を大量につないで、巨大な蛇にしてしまった
ような大型生命体の動きを読むの図になってきます。
ギリシャといわず、この文明は、どんどん後になるにつれて、個というものを重視し、個の見る
視点、個の生活の感覚というものを重視してきたわけですから、占星術といえど、その影響を
免れることはできず、個のみを見るための占星術というふうに、極度に矮小化してきました。
159:名無しさん＠占い修業中
09/08/08 16:33:16 m4Xd4x7F
私は・・・・在る
160:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 18:18:27 TBdkGrLg
時給700円かよ。ポチはどこから依頼されたん？
161:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 18:35:39 Ws1Id+W+
意味が一意に確定した文章を書きたまえ。
色々なとり方が可能な文章というのはマヤカシである。
162:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 19:28:51 blK34Qif
>>161
大人の事情を汲んでやれよ！
163:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 21:19:18 8IlkTgcT
そもそも嘘とわかってても同じこと言い続ける、
根っからの詐偽集団なんだから、何を言っても無駄。
164:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:10:35 mTLe61C2
夜勤
ハウス！
165:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:19:35 TBdkGrLg
好きな彼とのケコーン、親や周囲が猛反対！女子はどうなる？
信じて入信した宗教、無理矢理に脱退させると信者はどうなる？
占いに興味を持ち始めた初心者に、占いは詐欺だ馬鹿だ嘘だという。
いったいポチくんはどこからの依頼なんだろう。
166:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:28:06 8IlkTgcT
そもそも占いを肯定しなければならない、という前提がおかしい（苦笑）。
詐偽集団でしょ。あなたたちｗ。
167:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:29:36 8IlkTgcT
占いの結果も出せない、思考の道筋もデタラメ、
あからさまな矛盾を指摘してもひたすら罵倒して嫌がらせ（笑）。
こんなのいったい誰が相手にするんだよと。。。
168:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:44:11 ReNzaifI
君の羞恥心はどっちの方向をむいてるんだい？
169:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:46:16 blK34Qif
>こんなのいったい誰が相手にするんだよと。。。
つーか、誰も相手にしないモノに何故そこまでこだわるのかと、、、
170:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:48:19 8IlkTgcT
でもバカは騙されちゃうわけで。本当に、こんなのがまかり通るような社会は、
またオウムの二の舞だよ。
それは、お前らの責任だからな。
171:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:49:51 8IlkTgcT
星占い界隈の毒気に触れていると、いかに人間の心ってのが脆いかだけがわかるよ。
それに、巧妙につけ込んでるでしょ。けっこう最悪だと思うぜ。それ。
172:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:52:38 TBdkGrLg
キミのやってることは思いと裏腹に逆効果かも知れん、本心ならばだけどね。
占い好きな人たちは、内向的な人が多いから余計に結束力を固めるはずだよ。
馬鹿だと言って傷つければ傷つけるほどに。
そんなことくらいわかってるでしょ。
173:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:01:12 iZiOKqzP
夜勤のいってる詐欺とか、そういったことを裏付けるデータは
一度も夜勤は示した事が無いんだよな。
そんなの無責任だと思うわけですよ。本を読めって、それは夜勤の意見ではなく
著者の意見でしょ。本当に始末に負えない。いい加減にして欲しいね。
174:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:13:41 8IlkTgcT
詐偽ってのは、スレを読めばわかるでしょ（笑）。
思考の程度がわかるじゃないの。スカスカでしょ。この板の人たちのほとんどは。
というか、この程度のことも相対化できないほど頭が弱いわけ？
175:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:14:54 8IlkTgcT
>>172
というか、もともと裏では秘密結社化して結束しているんだから、同じだよ。
そうじゃなきゃ、ここまで粘るはずがないでしょ。あの人達が。
信じていないことを広めるには、それなりに強固な動機があるわけですよ。
176:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:17:30 8IlkTgcT
このスレに全く無関係な、素朴な初心者が、流れを無視していきなり質問をする。
この流れでそれは考えにくいよね。でも、実際はそうなってると。
いや、自作自演の可能性をまず疑うでしょ？ こちらはずっと疑っていますよ。
177:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:20:11 v7Ac/f5C
ひっっっっさびさにこの板来たけど
このアラシまだいたんだ…！？
言ってること変わってないし。なにこれこわい。
178:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:21:02 8IlkTgcT
虚構でもずっと言い続ければ、信じる人たちが現われてくる。
それは少しずつ雪だるま式に大きくなっていくだろう、という
単純な宣伝の原理を最大限に使ってるのが、星占いでしょ。
とにかく、メディアを使って繰り返し続けると。全く信じていないことでもね。
そのメディアの範疇に、ネットが入っているという、簡単なお話ですよ。これ。
179:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:25:29 8IlkTgcT
たぶん、10年でも20年でも、30年でも永遠に、適当なことをメディアを使って言い続けるんだよ。
この界隈の大本にいる人たちの意志は、おそらくはそうなんだろうから。
ハッキリ言えば、大迷惑でしょ（笑）。日本人は、全員、情報汚染されっぱなしだよね。
メディア業界の人たちの良識に期待するしかないけど、まぁ、危ういですよ。
日本人が、トコトン頭が悪いからこそ、占い番組が視聴率とれたりするんだしなぁ。
いまは自粛しているようだけど、隙を見て、また、という展開になりますって。
180:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:42:09 8IlkTgcT
占いをコンテンツにしたら、視聴率もとれるし、雑誌も売れると。そりゃつくるでしょ。誰だって。
でもその結果、心理的なトリガーが読者や視聴者の心の中には埋め込まれるよね。
そりゃ、おれも含めた情報発信経験のある人達は自由だよ（笑）。
情報を作った奴らは自由なわけ。だけど、情報を与えられる人たちは、不自由でしょ。
これ、別に占いだけじゃなくて、何でもそうだけどね。戦前には『記紀』もそうなってたでしょ。
いまの歴史学・民俗学の知見で、『国体の本義』とか読んだら笑っちゃうよね。
でも、日本の歴史の中ではそれは、笑えないと。一応、話の筋道は通ってるし、それなりに
いいことを言ってるだけに、笑うに笑えない。
最近、しゃにむに日本の古代史や神話に関心を抱いていろいろ読んでるんだけど、
嫌、知らないことが多いですよ。自分は、無知だな、と思いますよ。
181:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:45:59 8IlkTgcT
×でもその結果、心理的なトリガーが
○でもその結果、心理的なアンカーが
ごめん。ミステイクです。
182:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:50:29 TBdkGrLg
ポチはここでメディア業界に貢献していたじゃないか。
他人には不自由な思いをさせて、自分はおいしい思いをするような人たちに。
＞信じていないことを広めるには、それなりに強固な動機があるわけですよ。
こんな世界だけどね、地道に研究してる人たちもいるだろうに。
だから全否定なんてことは出来ないよ。
183:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:50:50 8IlkTgcT
バカは相手にしない。
184:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:53:05 8IlkTgcT
こんな業界に、どこに人材がいるわけさ？ まぁ、それなりに熱心な人はいるけど、日本の中で
本当に世の中を動かせるだけの発言力を持ってるだけの実力なんて、誰も持ち合わせていないでしょうが。
その程度なんだよ。相当に努力していても、ちょっと平均よりもマシな程度。
残念ながらそれが現実ですよ。
もっと上を見ろよな。ここは、程度が低すぎるんですよ。
185:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:54:30 TBdkGrLg
やっぱり怪しいわ。誰に飼われているんか？
186:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:55:11 8IlkTgcT
平均よりマシでも、星占いなんて、信じているようでは話にならないでしょ。
あらゆることをなめ尽くして、信じる、というには、あまりにも教養がない、あるいは偏ってる人が多いでしょ。
本当に、お山の大将って言うかさ。しかも、猿山なんだから。
周囲の人たちは、幼くて素朴なお猿さんばかりで、何を言っても、頷くばかり何だからな。
187:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:55:24 blK34Qif
>嫌、知らないことが多いですよ。自分は、無知だな、と思いますよ。
神話が人心を駆動するメカニズムを君なりに体系化出来たなら
いくらか存在価値を認めてあげる。
でなきゃ、俺様の関心＝世界の一大事といわんばかりにわめいている
ただの団塊オヤジの一類型にすぎないと違いますか。
188:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:57:14 QOphn1ol
>>185
本当に凄いヤツは、すべてをしらべて、偶然に目の前にやってくるよ。
お前が凄いなら、おれの前にリアルに立ってみな。偶然を装ってさ。
そのときは、新宿の西口で酒でも飲もう。
自分が望まないのに、こういう感じで悪い意味で目立つってのはろくなことがない、とは言っておくよ。
189:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:57:57 QOphn1ol
>>187
それは、キミがやってくれよ。おれは学者じゃない。フィールドワーカー。
現場主義だから。学問は君に任せるよ。
190:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:58:47 blK34Qif
この間、新宿西口で往来に向かって放尿していた男は夜勤じゃないよな？！
191:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:59:47 QOphn1ol
違うよ。新宿では、酒をもうずいぶん飲んでない。
あの、西口で飲んだのが最後だよ。
192:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:02:25 jdw7Pq0T
まぁ、信じるも信じないも自由だけど、２ｃｈはガチガチにチェックされていると。
話せることもあるし、話せないこともあると。そういうところで、つばぜり合いしているんだから。
もう少し話せるところを真面目に話そうぜ。
こちらは、知らんよ。お前らの責任だと思ってるしな。バカだな－とも。
193:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:29:54 Vvs4BGRf
何でもかんでも首を突っ込みたがるから割と警戒されるんだよ、夜勤は。
しかしよくよく見れば、他人の進む道に干渉する程のインパクトを
持ち合わせているわけでもないんだな。
２ｃｈをけなしつつ、案外レベル的に合ってんじゃねえのかと。
194:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:35:42 zjrf1B+T
関心の幅が広い、とほめてくれないか（笑）。
２ｃｈの中心のなさは、意外と好きだけどね。レベルが高いとは思わないけど、
まぁ自分に似合ってるといえばそうなのかもよ。
嫌いじゃないよ。酒を飲みながら、お互いがざっくばらんに話せるならば。
そういう場がなければ、そりゃ閉塞するでしょ。みんな（オレモナ） バカなんだし、
年をとればとるほど、知らないことがいかにたくさんあるかだけがわかるんだしさ。
おれは、別に何にでもかんにでも首を突っ込みたがってるわけじゃないの。
基本路線は首尾一貫しているわけ。それは、情報の隠蔽とコミュニケーションの阻害。
特に、言論の自由に関することには神経をとがらせている。田中家 × 文春然りでさ。
いままで関心を持ったことを２ｃｈスレを調べられるなら全部追ってみたらいい。
たいていは、それが動機であれこれコメントしているだけだよ。
激烈に腹を立てるのはそれが第一の原因であることが、ほとんどじゃないの。まぁ、断言は出来ないが。
あからさまな嘘がばらまかれるのが、腹立つんだよね。
バカを作り出す装置ってのは、ちょっと許し難いものがあるよ。
195:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:47:19 zjrf1B+T
占星術というか星占いに話を戻すなら、中山茂さんほかが、科学史方面でいい仕事をやってるんだから、
そこの人脈とアクセスしてみて、やんわりと説教されてこい、と言いたいよ。
京大にもニュートンの錬金術関連を研究している人がいたり、アカデミックな世界にもそれなりに際どいところに
関心を抱いて、しかも真面目にやってる人たちがいる。
そういう人を中心にした人的サークルもあるんだし、誰でも参加できるんだから、本当に心ある人たちは
一度でいいから、カンファレンスや研究会などなり行って、そのあと一緒に酒でも飲んで、ざっくばらんに話したり、
話を聞いてくるべきでしょう。
いかに、この占い、という界隈が閉塞されているか（！）だけがわかるよ。それは、もう自明なことになりますよ。
狭すぎるわけ。こういう歴史的な遺産を活用するには、知力も器量も足りない、という自覚がないんだよ。
もっと奥が深い。そして、アカデミックなレベルでも、期待して赴いても、ともすれば、真面目は真面目なんだが、
言葉を操るだけに留まっている人がいて、とことん失望したり、いろいろな経験を積めるから、可能な限り行ってこいと、
老婆心ながら思う。
もったいないから。この領域は、占いなんぞのようなケチで狭い世界に閉じられていないんだし。
196:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:59:53 zjrf1B+T
田中家 × 文春 のときに、文春を擁護したら、その瞬間、うちの会社の電話に
イタ電がしつこく、ひっきりなしに掛かってきたからな。
それも、変でしょ（笑）。いい加減にしろって思うよね。さすがに。
NGO代表の携帯電話に、鈴木ムネムネがいきなり電話掛けてきたと同じくらい、怖いでしょ。これ。
どこで調べやがったんだと。しかも、匿名であるはずの２ｃｈのレスを含めて同定してさ。
そういうのをリアルな体験でほとんどの人が知らないから、のほほんと構えてられるんでしょ。
197:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:09:28 SIWTjXdj
まぁ、変なことを考えるのも自由です。
それは認める。ただし、変なことは論駁されるし、相手にされないけどね。
それだけを了解していたら、変なことをぶつぶつ言うのもかまわないんじゃないの？
そう思いますけど。
198:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:10:39 SIWTjXdj
日本人の平均的な知性は高いはずなのに、教育のせいで偏ってると。
それを補正する仕組みを作らなければならないはずなのに、うまくいっていない。
ここまでは誰もが自覚しているでしょう？
199:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:20:49 QMik3+M/
ほんと、夜勤の言ってることは内容が無いな。
莫迦とかいうレベルじゃなく。盆で時期もちょうどいいから、先祖のところへ一緒にいけばいい。
200:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:24:39 6+vhvi4R
たとえばさ、前の参議院選挙の時に、
「そういえば、自由党の結党資金を出したのは、児玉誉士夫だったよね」
と一言言っただけで、
「児玉の名前を出すな、これは忠告ではなく、警告だ」「選挙以外のときなら自由だが、選挙の時に（いか忘れた）」
と来やがったんだよな。あほらしいでしょ。これなんて。新聞社の発行している新聞記事の縮刷版を見たらわかることでしょうが？
1976年2月からのそれだよ。ハッキリと書かれているわけですよ。自由党に資金提供した、と。
その程度のことをビビって、警告を出すような人が、この国の政治に関わっている。
そりゃ、軽蔑したくもなるよ。考えることを阻害するんだから。調べて考えることを美徳としない人が、政治に関わってるんだから。
そりゃ、心底、軽蔑するよ。調べて考えることすら出来ないなら、とてもじゃないが、
正しい判断が出来るはずもないだろと。最後は「天の声」含めて直感で判断するにせよ、その前提には徹底的に調べて考える、でしょうが。
これはいまでも怒ってるよ。フツフツとね。
201:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:27:26 Vvs4BGRf
まぁそれこそ酒の席に居合わせたら死ぬまで喋っていそうだな夜勤は。
発言することによって自己循環的にテンションが上がっていく性質。
一つ水を入れさせてもらうならば、占いと対比すべき拡大志向の対象は
アカデミックな世界とは限らないと思います。
202:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:32:43 IKovEoDk
まぁ、選挙の時にこそ、誰もが最大限に自分の頭と言葉で自由に考えるのが「国民主権」でしょ。
あの馬鹿な人は、こんなことすらわからないわけ。そういう人が日本の政治に関わっている、というのは絶望的状況ですよ。
203:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:36:46 11BEAwNg
明日８月１１日に、１５年振りに土星の環が消失するとか。
占星術的には、どう読むのかな？
１５年前って何か大きな出来事あったっけか？
204:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:37:16 IKovEoDk
もちろんね。でもそれは、表だっては現われない。
シャーマニズムの世界でしょ。そしてそれは、時間論を壁として、
西洋占星術の世界からは、阻害されているでしょう。
この程度は、自明ですよ。だから、おれはわからない部分が未だ残っている、と
ずっと前から言ってるんだから。シャーマニズムの世界はわからん。だが、彼らは「わかる」。
近代的な知性の限界はありますよ。そこに時間論が立ちはだかっている。
でも、それを理解できる人は、意外と少ないのではないのか？ と何年も前から思い始めている。
そして、シャーマニズム的な方向性を、ヒトは本当にこれまで通り、選んでいいのか？ という疑問もね。
自分の知人や本当に親しい友人達を見た限りでは、あまりにも納得できないことが多すぎた。
おれ自身が、そういう気質（シャーマニズム的な気質）を保っていることへの嫌悪感も含めて、そう思ったな。
それを補正するために、頭の中を近代化した。でも、そこだけではどうしても埋まらない、「経験」が残ってる。
それをどうやって解消するか？ がおれの本当のテーマですよ。
いずれにしょ、おれはフィールドワーカーだから、経験していないことは、己の判断の基準の中核には定めないよ。
205:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:38:41 IKovEoDk
>>203
何もないでしょ。別に。
時間は、運動の数、と定義されているが、運動には土星の輪なんぞは、無関係でしょ。
206:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:39:15 q3GXffUB
>>203
ほお～～～～興味深い情報サンクス！！
調べてみます！関連スレで会いましょう。
たぶん先になるので気長に（＾＾；
207:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:42:41 Vvs4BGRf
>シャーマニズムの世界でしょ。
そういい切れるほど広範な概念なのですか？
208:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:45:14 IKovEoDk
>>207
シャーマニズムは正直、わけがわからない。
理屈はあってなきがごとし。
でも、結果は出る。空間を越えたコミュニケーションをする。経験的には。
心を読んだりもする。誤解だらけだけど、ある種の情報は拾えるみたいだよ。
自分の親しい友人達が、そういうタイプだった。さんざん喧嘩してた。
相手の価値観を否定するんだから、喧嘩になってあたりなんだけど、
まぁ、友人ということでずるする気安さで、甘えさせてもらったという側面もあるよ。
209:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:46:12 IKovEoDk
×喧嘩になってあたりなんだけど、
○喧嘩になってあたり前なんだけど、
失礼。こちらは、シャーマニズムについては、関心はありながらも、心理的には突き放しています。
210:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:09:27 Vvs4BGRf
どう表現したらいいか知らんのだけど。
認識の先後関係という手続きを無視することによってある種の障壁を破る
という内的経験が夜勤に無いのか、或いは否定しているのか。
ここをジャンプ出来る人はあまりしつこく疑問を発しないよなー、って感じ。
211:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:11:21 HPELfR2/
>>210
破ったと思える障壁は、実は初歩段階なのかも知れない、という疑問は抱かないのかな。
つまりヒトは、歴史的に形作られて、そして与えられてきた概念群によって知らず知らずのうちに
障壁に囲まれていると。
自分が認識した、そしてかいま破った障壁は、時間概念だよ。それ以下は認めない。
212:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:12:29 Ta9Ve6FM
>>210
何でこんな精神逝っちゃってる人の相手ができるの？
いくら言ったって通じないし、無駄だよ。
213:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:12:45 HPELfR2/
だから、時間について、語ってくれよ、としつこく尋ねている。
たいていの人は、ダメでしょ。
考えようとするだけで、胸が圧迫されるような感覚をまず覚えるのではないのか。
おれはそうだったからね。いまは、そういうことはないよ。もちろん。
イメージがどうこうというのは、更にそれ以下でしょう。考えをもてあそぶことが出来るんだからさ。
214:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:14:44 Vvs4BGRf
>>212
ある程度（かなり）やり合った経験があるからさ。
たまたま覗いてみたら基本は相変わらずのようなので。
215:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:15:56 HPELfR2/
>>214
まぁ、お互い様だよ。そのへんは。
ただね、時間概念というのは、外せないでしょ。
少なくとも占星術をたしなんでいる、とおこがましくも語るならば。
そこで、考えられるか、考えられないか、というハッキリとした結論が出るでしょうが。
216:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:17:58 Ta9Ve6FM
>>214
そうか。じゃあ頑張ってここから奴を追い出してください。では。
217:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:20:46 u1OKhhXC
なんか、ユング馬鹿が一人いるみたいだけど、無視しましょう。
218:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:22:34 u1OKhhXC
まぁ、ハッキリとした結論は出るでしょ？
考えられるか、考えられないか、だから。それは自分でわかることでしょ。
219:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:22:55 Vvs4BGRf
>>211
ていうか、初歩とかそうでないとかいう序列が出てくること自体が
しっくりこないんだよな。
それって視点をガチに固定して初めて成り立つものでしょうっていうか。
220:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:25:55 u1OKhhXC
>>219
本当は、初歩と言うよりも、認識の原初というほうが、正確なのだろう、とは思う。
たとえば、激しいセックスなどで、その境界領域を破っている人たちがいて、
じぶんは、正直そういう人たちとは、関わり合いになりたくないんだが、
だが、認識の原初を何度か破って、その意識領域を、自我の自立性と引き替えに獲得した、
というケースはあるのだろう、とは思うよ。
おれは、そういう左道的な方法論は、好まなかった。セックスは嫌いじゃないけどさ（笑）。
ただ、嫌でしょ。そういうの。嫌悪感しか感じないよ。ハッキリ言えば。なんか、だらしないな－というか。
しかも、自我を別のものに明け渡して、自律的な判断を失っちゃうわけで。
デメリットが過ぎるよな。それ。
221:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:29:08 Vvs4BGRf
>>220
自我全体じゃなくて部分的に境界喪失を発生させるという発想は無いわけ？
222:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:31:43 u1OKhhXC
>>221
残念だが、そういう点では、境界を突破したエネルギーの巨大さに
とことん浸食されているんでしょう。
人間の自我のもろさは、この板の領域に関わってるならば自明ではないの？
それほどまでに強い人は、稀でしょ。たいていの人は、言っちゃ悪いが概念構造そのものに
飲み込まれていくわけで、身体感覚まで外部環境から与えられたら、それとセットで与えられた
概念構造に逆らえるはずもないわけですよ。
無関係な人から見たら、つまらないな、と思えるようなそれであってもね。オウムがそうだったでしょ？
223:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:35:05 Vvs4BGRf
>>222
そうやって一般化できるものかなあ？
世代的なものとか、占星術以外との関わりとか、いろいろ要因はあるでしょうに。
224:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:36:30 u1OKhhXC
>>223
疑問はつけられるけど、結局は、考えられるか、られないかで、結論はつくよ。
より決勝度の高い概念はあるわけで。それを自分の頭と言葉で考えられるか、考えられないか。
それは自分が一人、考えればわかることでしょ。問い返すことじゃない。嘘をついても、何も生じないよね。
225:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:37:12 u1OKhhXC
×決勝度
○結晶度
失礼。
226:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:45:04 Vvs4BGRf
うーん。結晶度という尺度が出てきた時点で、どうもこちらの想定していた方向とは
話がずれてきていると思うんだけどな。
自分の言葉で語ることと、それが伝達可能であるかどうかは別だし。
227:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:47:59 u1OKhhXC
もちろんね。
ただ、最初の設定として、我々の認識そのものは外から与えられているものだ、
という設定そのものを覆すことは、自分には難しい。それは、主に、言葉（概念）ですよ。
伝達不可能ならば、それは名人芸で終わる。それでもいいとは思います。
ただし、誰にも伝わらないと。
そういう名人芸の持ち主を星占いでは知らないけどね、たとえば衛星を半田付けする
職人さんとかはそのたぐいに入るんじゃないの。とか思う。
228:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:56:30 Vvs4BGRf
>>227
>我々の認識そのものは外から与えられているものだ
では、認識に自律性があってそれが概念を選び取るか若しくは生産する
という方向性は皆無？
229:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:00:53 FO6fP9bU
>>228
いやだから、それが上からの三角形としたからの三角形の意味なのではないの？
230:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:02:10 FO6fP9bU
おれは、三角形とはお知られなかったけどな。その先は、言うのは止しとくよ。
誤解は避けたいからな。
231:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:04:09 FO6fP9bU
×お知られなかったけどな
○教えられなかったけどな
失礼。
まぁ、あれだよ。よくわからないことが無数にあって、それにいつ気がつくか？ というだけに思える。
思えば、20代の時にはいろんな人たちから現場を踏ませてもらうスタイルで、
生きた勉強をさせてもらった。それは、文句を言いながらも感謝していますよ。
ただ、駄目なものはダメ。そこは譲れない、と。
232:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:05:12 11BEAwNg
>>206
角度で見えなくなるとかで。
占星術的には影響無いのかなあ、と。
さて、別のスレでも書いて来ましたが、
１５年前を調べてみました。
１９９４年は、魚座あたりに土星が滞在。
大きな出来事は、
環が消えた５月に、F1・セナの事故死、
６月に、松本ササリン事件、村山内閣誕生、
７月に、北の金日成死去、向井千秋さん宇宙へ、、、
と。似て非なる感じですかね。
別スレに書いたら、
北の金さんが水瓶座で、北自体が乙女座国家だし、北で何かあったりして？
とレスがつきまして。
先週の水瓶座の満月で、水瓶座さんの悪事が暴れたり、
乙女座の土星鎮座で苦しんでる乙女座が多かったり。
うーん、どうでしょう？
233:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:05:48 FO6fP9bU
>>232
あるわけないでしょ。そんなのｗ。
234:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:09:28 Vvs4BGRf
>>230-231
他人の存在を仄めかしているけど、言いたくない事なの？
235:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:10:26 FO6fP9bU
六芒星というのも示唆的でしょ。
我々の世界認識が「６」によって制限されていることすら示しているではないですか。
古代の智慧というのはあるんでしょう。
だが、有機的に読み解けないまま、論説や言説が繰り出されているだけなんでしょう。
236:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:12:51 FO6fP9bU
>>234
おれ一人で毒に煮考えていることなんて、ほとんど何一つありません。
いろんな優れた先達の影響の元にあるのは当たり前でしょう。
237:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:13:43 FO6fP9bU
×毒に煮
○独自に
失礼。
238:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:13:43 Vvs4BGRf
>>235
分解するのは面倒だし、手っ取り早く体験してやるかー
という姿勢はあなたにとって忌むべきものでしょうか？
239:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:15:46 FO6fP9bU
>>238
左道をやってる人たちは、嫌い。だらしないし、自我があまりにも緩いから。
女性は特にね。
それは言っておく。本当に、そういうの無関係に
ざっくばらんに気のいい友達としてつきあえる人は、限られてる。
どうでもいいから、受け入れよう、と原をくくれる人は本当にごく少数。
おれは、そこが基本。自我が緩いヤツは、そもそも信頼できないよ。
よほど好きなら、別だけどさ。
240:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:20:21 FO6fP9bU
左道にはまってる女性の場合は、心の穴というか、そういうのが見えるわけですよ。
そりゃ視覚化できるという意味ではないんだが、皮膚感覚で感じるわけ。
そういうの嫌でしょ。よほど惚れているならともかく。
241:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:23:39 Vvs4BGRf
>>240
そういう存在が周囲に漂っていて受け入れるか否かの判断を
迫られる生活じたいが尋常ではないと思いますが。
242:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:24:23 FO6fP9bU
まださ、男の場合なら、ヤリチンでいいじゃないの（笑）と、男同士笑えるんだけど、
女性の場合だと穴ぼこが見えすぎて、見てられないわけよ。
これはマジレスですよ。それを埋めよう、埋めたい、と思う人はよほど惚れてないと無理だよ。
普通はね。
243:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:26:36 0SQwWhk5
>>241
いたんだから、否定はできないでしょ。
そして、その人達も生きているんだから。
おれは嫌いだけど、その人達が生きる権利を阻害するつもりはない。
そういう資格など持ち得ない。だから具体的なことは言わない。
それだけです。その人の人生でしょ。おれの人生ではない。
244:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:47:12 0SQwWhk5
まぁ、こちらが見た限りでは、新宿の某ライブハウスのイベントで
男性経験の多さを告白する女性のそれは、痛々しくて見てられなかったよ。
それは、その場のアンケートには書かなかったけどさ。穴があるな、としか思えなかった。
まぁ、なにか欠落を埋めようとして、そういう方向に走るんだろう、とは思う。
それは、その人の自由なんだが、男はともかく、女性は失うものが多いのでは？ ともね。
某ライブハウスの女性達は、見た限りでは、感情的に満たされている感じが全くしなかったしさ。
245:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 06:19:27 yU6jmtYY
霊等スパゲッティ～チン。夜食いうか、朝やん、やば。
また霜ネタかよ、すきだね～。
キミが心配しなくても、相手はこう思ってるさ。
「あたいの人生、お前の知ったことか」ってね。
＞自分が望まないのに、こういう感じで悪い意味で目立つってのはろくなことがない、とは言っておくよ。
望んでもいないのになぜやるんだ？ やってどうなるのさ？
246:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 09:53:51 gq5zP5x/
こんにちは。
質問させてください。
そろそろ海王星がネイタルうお座太陽にやって来るのですが、これはあまり良い効果はないのでしょうか？
海王星が本来の場所に戻って来るのですが、現在までの水瓶座の方の状況を見ると不安です。
247:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 12:27:52 8DnPQGwV
影響も何もあるわけないでしょ。時計の針に自己投影しているだけじゃないかと。
こういうわけのわけのわからん人たちを洗脳同然に作り出しているから罪が深いぜ。
248:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 12:32:10 8DnPQGwV
> そろそろ海王星がネイタルうお座太陽にやって来るのですが、これはあまり良い効果はないのでしょうか？
>
> 海王星が本来の場所に戻って来るのですが、現在までの水瓶座の方の状況を見ると不安です。
この文章を読んで、何言ってんだ、この人？って普通の人は思うわけじゃんか。
日本語として、文法的には間違ってないんだが、何か普通ではないことを信じてるし、
それを相対化できていないということくらいしか、わからん。その自覚もないのだろうしさ。
おかしな人たちに周囲を取り囲まれていると、そうなっちゃうよな。
249:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 13:59:49 DYqjMF+l
チャートは参考、道楽程度に。現実及び足元をしっかり見る目を養いましょう。
250:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 15:31:51 laJnjsP+
というか、モダンの世界観はもう壊れちゃってんだし。
無知な人たちを巻き込む洗脳プログラムなのが誰の目にも
明らかになったわけでさ。未だに図々しくメディアでは粘ってるけど。
まぁ、勝手になんかを言ったり、自己正当化する道具に使ったり、
企んだりするのは自由だけど、まともな人は相手にしない（笑）。
今まで以上にね。
まさかこんなどんでん返しが来るとは、星占い関係者の誰も思わなかったはず。
251:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 15:38:00 laJnjsP+
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HOME.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] あっとねっとほーむ
c. [ネットワークサービス名] アットネットホーム
d. [Network Service Name] AtNetHome
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] FK662JP
n. [技術連絡担当者] YM6998JP
p. [ネームサーバ] ns1.home.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.home.ne.jp
[状態] Connected (2010/04/30)
[登録年月日] 2002/04/22
[接続年月日] 2002/04/22
[最終更新] 2009/05/01 01:27:08 (JST)
252:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 17:27:58 PHNxssP/
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
で、「占い」「占星術」などをキーワードにして、
「CiNiiに本文あり、または連携サービスへのリンクあり」
をチェックすると、引っかかってきた論文を読めるから、
関心のある人は試してみてよ。
このサイト、以前ちらっと覗いていたけど、ずいぶん使いやすくなってて
マジでビックリしたぜ。
253:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 19:26:47 Nz81FxPV
結局さ、＜占いカルト＞みたいな人が初心者に教えているから、ムッとするんでしょ。
そもそも、>>4の文献って本当に時代を超えて読み継ぐような価値があるの？
そこでしょ。こちらには、とてもそうとは思えない。
何冊しか手に取ってないけど、自分が知ってる限りでは、けっこう癖がある本ばかりじゃないのか。
しかも、モダン占星術そのものが疑わしい、となってる状況ではね。
ビジネスはビジネスでそりゃやればいいんだけど、この場をそういうのにするのは止そうよ。
別に仕事の場でもないし、上下関係もないし。
これまでずっと、個人の自由な発想や発言に、数を盾にした恫喝で制限を掛けようとしてきたから、
占いカルトとみなしたくなるんだよな。
考え方を学ぶって点では、そりゃ個人の選択は自由なんだけど、嘘や曖昧な情報と
わかってることを、それと知りつつ伝えるようでは、そりゃ箸にも棒にもかからないでしょ。
254:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 22:11:12 LXW2COG+
夜勤はオレンジ色の光に連れ去られて、チップを埋め込まれた可哀想な人です。
255:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 22:20:24 Nz81FxPV
まぁ、このくらい容赦ない方が面白いよ。個人的には。
URLﾘﾝｸ(www.kokubu.com)
しかし、4年間学ばなきゃならないとはね。大学並みです。
短くないよ。それ。長いカリキュラムだよなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.kokubu.com)
なんか、8月いっぱい生徒を募集しているみたいだから
その気がある人は、行ってみたら？
当たるかどうかは知らないし、当然のことながら「自己責任」ってことで。
ただ、くそまじめにやってるとは思う。他の人の評価も聴いてみたいところだ。
256:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 22:38:54 Nz81FxPV
國分氏のところで勉強すると、当たる占い師になることができるかどうかは知らない。
そんなことは知りません。
自分の経験では、「わかる」「知る」というのは、お勉強の量とは関係ないな、というか、
そういう感じがする。直観的な洞察が訪れるというかさ。理屈抜きで。
「わかる」系の知人や友人達もべつに占いなんかに精通していたわけじゃないしね。
むしろ、そこからほど遠いところにいたとしか思えん。
ただ、そういうのはあまりどうかな？ というか、良くないっちゃ良くないから、
頭の中身を適切に近代化するようにお勉強した。個人的には、この方向性で正しいと思うよ。
むしろ、理屈で追いかけられない部分を常に曖昧にしたまま、なんだかよくわからん
身勝手な理屈を一方的に押しつけるようなスタイルで他人とコミュニケーションするような
やり方の方がよほどまずいというか。変なこと言ったら、適切な疑問を返してくれる相手の方が
どう考えても望ましいでしょ。普通に考えれば。自分の思考の緩さもわかるわけで。
一番まずいのは、どう考えても穴だらけの理屈を共有した人たちに取り囲まれて、
いつのまにやら一方的に、無理屈な世界を受容させられること。
洗脳だよ。それ。だから、この板って最悪じゃんって思ってるんだし。
257:名無しさん＠占い修業中
09/08/11 03:31:18 umP9Zl2q
>255
＞４で紹介されてる文献も？だが、そのサイトも鏡リュウジも？だよ。
ci.niiはグッドだけどな。
258:名無しさん＠占い修業中
09/08/11 11:19:03 bcuhgPH/
道楽程度に考えられないのがn月、天王星にt冥王星、土星、火星のグラクロの今の時期だと思います。
困難期の自覚がありますし、その自分の力ではどうにもできない部分が占いで出てるんじゃないでしょうか。
259:名無しさん＠占い修業中
09/08/11 12:45:31 IUUtzrpU
>>257
鏡批判はなんとなくわかるけど、國分氏の所は関心領域が違いすぎて自分には判断不能。
でたらめな環境にもかかわらず、日本語の翻訳を原典につきあわせてチェックしてたのを
覚えているし、がんばってると思ったけどなぁ。正直、あの辺の知識がないのでさっぱりわからない。
そもそも論で言うとアリストテレスを読んで考えた占星術師の本を読むのではなく、
アリストテレスをまず読むべきだ、とも思う。タマネギの皮むきになりがちだけど、
伝言ゲームよりはマシだろう、とも。コミュニティーとしては、ギリシャ哲学系の人たちの
集まりの方が質が高かった。
以前、中島義道の哲学塾に占い師さんが参加してたらしいけど、星占い以外の、
外の環境に参加して 内的な比較材料をつくる、というのはけっこう大切なことだよね。
星占いへの一般的な感想って、思考の幅がとにかく狭いよな、という一言なんだし。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) は、ある程度までキッチリしたガイドラインとして機能するし、
ある種の信頼感という暗黙の前提を共有できるし、問い合わせ先が明確なのはメリットだけど、
学術の限界ってのはあるよなとは思う。ともすれば実践者じゃなくて、観察者になりがちというか。
自分も、ずいぶん前からぼんやり眺めているだけだから、他の人のこと言えないけど。
まぁ、秘密結社化して自覚的な嘘を積極的にばらまいてるとても変な人たちには、
気がついた時点で周囲がちゃんとダメ出しをする必要があるけど、非常に無責任だが、
個人が何を信じるのか？ という選択には最後までは他人は踏み込めないよなぁ。
矛盾だらけでおかしなことをよくそのまま信じてるよな、洗脳？ とか外からは思えても。
260:名無しさん＠占い修業中
09/08/11 16:17:34 PELAVXSL
今度は別の占い師の宣伝か。
方法は誰かを貶し別の誰かを贔屓する。
261:名無しさん＠占い修業中
09/08/11 23:38:08 6jdtOtVf
まぁ、＜初心者＞が URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) の論文を読んだら、
センセーたちもうかうかしてられないでしょ。
そのほうがいいんではないですかね。
262:名無しさん＠占い修業中
09/08/12 00:56:08 S6EO9myq
そんなことより皆でドラクエ９しようぜ！！
263:名無しさん＠占い修業中
09/08/13 03:19:48 /4eELNww
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） あっしには係わりのねぇーことでござんす
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
264:名無しさん＠占い修業中
09/08/13 10:09:03 hsbVf1ye
>>261の論文携帯で見れないね？
265:名無しさん＠占い修業中
09/08/13 15:31:00 rx4yTAAR
>>261
おお！
Ｈ田さんサンクスです
266:名無しさん＠占い修業中
09/08/13 20:27:46 OfrFcjHL
>>264
PDAだから、携帯では無理かも。iPhoneだったら大丈夫なのかな？
267:名無しさん＠占い修業中
09/08/13 20:28:44 OfrFcjHL
×PDAだから、
○PDFだから、
失礼。
268:名無しさん＠占い修業中
09/08/13 23:12:10 KNbU2plj
ペルセウス流星群は星占い的にどんな意味合いがありますか？？
269:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 00:48:09 tiDJQ0p7
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） あっしには係わりのねぇーことでござんす
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
270:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 01:04:16 ZZgyxfey
↑関わりねぇならなんでレスしてんだ？ああ？
271:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 02:29:15 tiDJQ0p7
>>270
ヤクザものは、どっかいけよｗ
272:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 02:58:34 tiDJQ0p7
まるで勉強する気がないヤツって、いてもらっちゃ困るんだよ。
273:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 04:53:52 UppYqRJW
×まるで勉強する気がないヤツって、いてもらっちゃ困るんだよ。
◎お友達作りしたくてたまらない夜勤ってヤツ、いてもらっちゃ困るんだよ。
失礼。
274:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 17:16:44 Ca+JeM5i
金運は何処を見ればいいのでしょうか？
275:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 17:19:09 LY++bgzu
そんなの初心者向けの本とかネットの情報にそのまんま書いてあるでしょ
自分のチャートをもってる人がその程度の情報にも接触できないとは
思えないんだけど
276:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 18:32:07 lN+Vx+Oo
コピーを勉強と勘違いする香具師はいてもらっちゃ困るんだよ（Ｗ
277:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 18:42:06 ZZgyxfey
スレで質問されれば親切に答えてあげましょう
278:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 20:07:21 FEHECO/G
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） あっしには係わりのねぇーことでござんす
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
279:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 20:08:09 sJGv8KAW
オリオン種族の中に、果てしない闘争から逃れるために、地球に逃亡し
自分の記憶を消すことで、追跡者から発見されないようにしている
グループがいるという話があります。
280:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 20:33:37 FEHECO/G
占いとマインドコントロールの境目ってどうやってつけてるの？ ここで教えてた人ってば。
281:＊注意報＊
09/08/14 21:06:07 UCPx+GPS
夜勤、自演会話ショー開催中！！
282:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 21:13:00 k9m2GJ8Y
>>279
オリオン族は邪悪だと、一般的には言われているが、
そう短絡的に考えてしまうのは、いかがなものかと思う。
むしろ善良なオリオン族のほうが多いのではないかと。
聖なる８などからして、それらのことがうかがえる様子もある。
283:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 21:14:38 FEHECO/G
夜勤が殺されないように、宣伝してくれてありがとう。
284:名無しさん＠占い修業中
09/08/14 21:39:49 sJGv8KAW
なるほど、聖なる８ですか。
宇宙船はマカバであり、そして難破船は宇宙船であると考えるならば、
閉じこめられた難破船は、飛ばないマカバ。
もし、記憶が戻れば、瞬時に追跡者に発見される。
285:名無しさん＠占い修業中
09/08/15 20:14:46 bslAM8RB
夜勤レスよりも場違いな（Ｗ
286:名無しさん＠占い修業中
09/08/16 03:56:53 L/S907t5
そういうことか。
自分の本当の記憶を取り戻すことで、自己の邪悪さを認識してしまうことに怯え、
恐怖している者もいるということですね。
しかし刻印された者の本性は隠せない、邪な行為を求める自分がいると。
287:名無しさん＠占い修業中
09/08/16 10:15:45 DFGhqEFS
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） あっしには係わりのねぇーことでござんす
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
288:名無しさん＠占い修業中
09/08/27 13:52:14 7Hnr7L61
ね、このスレのタイトル生きてないよね。
雑談続けるなら難民でも行けばいいのに。
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:39:36 qZ48Q2u1
そうは言っても、初心者の方達は知っておくべきことでしょう
邪悪なものたちに魅入られ魂を吸われることになったら遅いのですよ
予備知識は必要です
290:名無しさん＠占い修業中
09/09/06 17:50:18 kOI3wz4h
学習を始めた頃、占星術の子供じみたようないい加減さや当たらなさに正直愕然とした。
占い師や教えている人たちの信じていない態度と誠意のなさ、無茶苦茶な直感、派手な商業主義に幻滅した。
この分野は想像以上に堕落しているという印象しかなかった。
だが諦めずにじっと星の動きを観察し続けていれば、そこにぼんやりとスジが見えてくる。
どの占いでも確実なものなんてない、もちろん占星術も確実ではないがたしかに機能している。
それを感じとることができれば、その人は占星術がデタラメだとか嘘だとはいえなくなる。
自分が過去にそうであったように、
占星術が無根拠で当たらないと安易に口に出してしまう状況にある人は、
全体の星の動きを読み込むが力が不足しているのか、或いは個人的な資質のものなのか、
初歩的な学習で誤った解釈の方法を習得している可能性がある。
291:名無しさん＠占い修業中
09/09/07 23:07:44 rXOcMY7e
41 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/21(水) 02:53:39 ID:C3CWlvrj
とりあえず、引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
忘れられないように、時々あげます。
astrology100
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
西洋占星術・議論スレッド 避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
まぁ、ゆるゆるとしか進んでいかないので。
153 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/07(月) 13:55:15 ID:ycPnu6zS
>>41
ところで、そこにいつ引っ越すの？
ここはくだらないと言いながらも
全然、２ちゃんを止めないおかしいな人ですね
292:名無しさん＠占い修業中
09/09/09 00:17:01 YGfXTVAk
133 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/06(日) 23:03:31 ID:YVXNvTB6
ちゃんと条件設定してデータ分析すれば、
天体の位置と地上の出来事には、偶然で片付けられない関係が見出せる。
まあ、ちゃんと条件設定できるだけの知識と訓練が必要だが。
293:名無しさん＠占い修業中
09/09/09 00:34:32 YGfXTVAk
今更言うまでもないことだが、この板にいる「夜勤」は、
「日本の占星術界には自分の知らない情報は無い」とでも思い込んでいる。
頭の中では間違った判断による占星術否定が渦巻いている。
夜勤の言説には、くれぐれも惑わされないように。
もちろん、その他の情報に関しても参考にするなら
きちんと裏づけを取りましょう。
294:名無しさん＠占い修業中
09/09/10 01:37:52 YWlLZXTm
>292
―条件設定―とは、
ホロスコープの解読の手順や優先順位のことな。
検証用に仮説を立てることになるわけだから、
当然ながらしっかりした知識と経験が必要。
研究と言われていても、ほとんどがこれ。
仮説が拙いということ。
対象がマスメディアで流通するゲームだからな。
295:名無しさん＠占い修業中
09/09/10 08:10:07 QL+BpE8s
>294 すいません、スレ移動しました。
296:名無しさん＠占い修業中
09/09/11 10:10:28 XRNT0RFT
どうも、まだ理解していらっしゃらない悪しき魂のものどもが、
うごめいているようですね。
悪しきものは姿を隠しても隠しとおせるものではありませんよ、
隠しても隠しきれない判るものには刻印が見えているのです。
邪悪よ去りなさい！！
297:名無しさん＠占い修業中
09/09/12 00:14:01 XuRb8C9V
>296
統合失調の疑いがあります。
怖くありませんよ、手遅れにならないうちに病院までお越しくださいませ。（笑）
298:名無しさん＠占い修業中
09/09/17 07:23:53 2JM1r48M
久しぶりに科学の本を読んでたら、ぞくぞくするくらいにおもしろいじゃんか。
ひもの理論はおもしろいよ。
関係ないんだけどさ、ＵＦＯに乗って金星にいっちゃったの、それはアリ？
でさヤバイ人に、きみは前世で水星にいたんだよっていわれたんだ。
おもわず水星ってすっごい熱いんだよ、んで寒いし。水星の探査機の名前はなに？なんていっちゃった。
そしたらさ、そいつ顔が青くなってんの。だって水星の星のこと全然知らないんだからいい加減だなあ。
あっまだあったよ。他にはヨーロッパの勇敢な騎士だったとかいわれたんだ。
でもさこの人も、菊もたえない歴史音痴なんだ。もう、それ、全然ダメダメ。
友達なんてイタリアの海辺で咲いていたがけっぷちの花なんだって。それって植物じゃん。
もっとびっくりしたよ、だって前世がバッタっていわれているヤツもいたんだから！昆虫じゃん。
でもさ、あとでみんなで酒の肴にして笑えたんだから、ありがとうというべきだよね。
だってバッタに似てるんだから、そいつ。
話がそれちゃったんだけど、でも、やっぱ、むずかしいよね。ひも理論って。
でさ久しぶりに本を開いたら、本についてあったひもがもうメチャクチャに絡まっちゃっていて、
ダンゴになってんのびっくりしたよ。
んじゃ、ちょっとそれ、ほどいてみよう、丸々ニ時間、ひもと格闘したんだ。マジで。
指がつりそうで目がかすんできて、もう集中しすぎ、足がこぶらかえりして痛かったよ。
ひも理論の本についている、ひもが絡まっているんだぜ！！！
これはもう、この絡まったひもの現状問題を解くよりほかになにを意味するんだ。
宇宙がダンゴの謎を解け（ほどけ）と要求しているじゃないか。
このもつれたパズル解きはきっと「ひも革命」なんだ。
ボクはしおりは嫌いじゃないけど、すぐどこかになくしちゃうんだ。
だからひもがついてあるとホットな気分になるんだ。
299:名無しさん＠占い修業中
09/09/17 11:50:58 2JM1r48M
そうだ！ここで他人をばか呼ばわりしてた編集者のひといるっしょ？
編集者バージョンでいいよ、ひもの理論説明してよ。エロイ人。
300:名無しさん＠占い修業中
09/09/18 18:06:05 iqLYLscD
＞145 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 22:17:28 ID:uioIITU/
たとえばさ、風俗産業で働いている女性を、己の正義を振りかざして批難できる？
いや、おれには無理だね。好きでやってるわけではないんだろうしさ。
正義をそこで振りかざすなんて、ソープランドで「こんな仕事辞めなさい」なんて言ってる
下品なオヤジじゃないの。そういうのｗ。
＞244 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/10(月) 03:47:12 ID:0SQwWhk5
まぁ、こちらが見た限りでは、新宿の某ライブハウスのイベントで
男性経験の多さを告白する女性のそれは、痛々しくて見てられなかったよ。
それは、その場のアンケートには書かなかったけどさ。穴があるな、としか思えなかった。
まぁ、なにか欠落を埋めようとして、そういう方向に走るんだろう、とは思う。
それは、その人の自由なんだが、男はともかく、女性は失うものが多いのでは？ ともね。
某ライブハウスの女性達は、見た限りでは、感情的に満たされている感じが全くしなかったしさ。
・・・寂しいオヤジたちの下品な会話のサンプルみたいだ。これは。
301:名無しさん＠占い修業中
09/09/19 09:44:24 mKqpm6f3
すきな勉強をできるというのはいいなぁ。ほんとにいいなぁ。
満点の星空を眺めながら友人はふと呟いた。
福沢諭吉は学問はいわば無目的に、そのことに熱中しなければ大成するものではないといった。
日本人は学問が立身出世のためや、単なる手段になってしまった。
学問が手段となったときが危険なのだ。
すれっからしになり、人を人と思わなくなったとき、堕落ははじまる。
堕ちていくのを隠そうとしても隠せなかった人をぼくは何人もみました。
302:名無しさん＠占い修業中
09/09/19 13:11:47 /j2TC9Bg
水星が逆行してるとか
乙女座が土星を通過とか
どうやったらわかるんですか？
303:名無しさん＠占い修業中
09/09/19 19:52:03 mMexnb8r
天文暦をご覧ください
304:名無しさん＠占い修業中
09/09/19 20:45:41 Q6n0/t7n
女性の金星と男性の火星が合とかは分かるのですが
例えば、女性の金星に男性の火星が乗っかってるので～
という場合の、どちらの星がどちらに乗るというのは
星の動きを見ればわかることなのでしょうか？
305:名無しさん＠占い修業中
09/09/20 14:01:29 VeSXQY0Q
合と同じ意味。
306:名無しさん＠占い修業中
09/09/23 19:04:23 VNRO0Ci3
7～12室にほとんどの星がある場合
どんな感じになりますか？
307:名無しさん＠占い修業中
09/09/23 21:37:26 idv25qTL
自分の解釈を書いてから人に聞いたらどうかなあ？
つか、たとえ北半球に星が集中してても、
たとえば7室に太陽があるのと
12室に太陽があるのとじゃ
同じ「星がある」でも全然違うじゃん。
308:名無しさん＠占い修業中
09/09/27 12:38:29 nH+aeUpL
高い位置にあるマレフィックが低い位置にある星とアスペクトすると危険。
たとえトラインでもダメ。
例えば高い位置の冥王星が低い位置の水星とトラインなのと
高い位置の水星が低い位置の冥王星とオポジションなのでは
前の例の方が危険。
309:名無しさん＠占い修業中
09/09/28 21:33:59 zWYgzdWH
書籍スレにも書いたが、日本の占星術において、
メディアでのマーケットはまだ個別のシンボルの段階だから。
シンボルを組み合わせて読む考え方は広まっていない。
310:名無しさん＠占い修業中
09/09/28 23:23:44 i67mZ2tA
>>309
それができなけりゃチャート読めんわな。
当たり前のことだな
311:名無しさん＠占い修業中
09/10/03 00:43:29 xy27YT4J
西洋占星術で、過去のある時期にどのようなことがあったか、未来のいつ頃どんなことがおこるのか、を読み解いてみたいのですが、何を勉強すれば良いですか？
おすすめの書籍、サイト等ありましたら教えてください。
岡本翔子さんの心理占星術や、鏡リュウジさんの星のワークブックを読んで、ホロスコープを作成し、各惑星の配置でどのような性格、特徴があるのかを読み解く方法を知った程度の初心者です。
よろしくお願いします。
312:名無しさん＠占い修業中
09/10/03 09:08:32 +Cofc651
ネイタルだけではなく、トランジットと組み合わせて読むやり方を覚えることです。
トランジットが何かをまずぐぐってみてください。
ホラリーなども知っておくといいと思います。
占星術用語辞典的なサイトである程度勉強してから取り組まれるといいです。
313:名無しさん＠占い修業中
09/10/06 00:20:25 sCgurKD5
>311
そもそも心理占星術は、ホロスコープを使って「出来事」を読むものでしたか？
314:名無しさん＠占い修業中
09/10/11 12:45:21 1To7jIkl
>>313
あのへんの本ではその点を明確に分離できてはいないだろう。
はっきり言えば岡本や鏡の本では>>311さんが求めるようなものが載ってないからこそ
質問してきてるんだろｗ
>>311
平河出版社の石川源晃さんの本を読んでください。
315:名無しさん＠占い修業中
09/10/13 01:10:23 iphESTNK
家を12ハウス分類したのは見たことがあるんだけど
WEBサイトを12ハウスなり対応させたらどうなるかな？
316:名無しさん＠占い修業中
09/10/15 14:54:47 snldlC2E
>>315
面白そうだね。ぜひ検証をお願いしたい。
風水とかでも応用できそうだ。
317:名無しさん＠占い修業中
09/10/18 01:03:53 rqWBTDFF
>>315
意味がイマイチ解らん。
娯楽に関するものなら第５ハウスで求人へのエントリーなら第６ハウスで等
機能をそのまま考えればいいのではないのか。
318:名無しさん＠占い修業中
09/10/27 17:49:23 48QUWqg9
>>311
それをやるとなると､結構本格的に古典も勉強しないと難しいかも
大雑把でいいなら､スタゲ等の占星術ソフトでプログレスさかのぼって
月相を見れば､大まかな運勢の波は見れますよ
空見たら月のすぐ下に木星…美しい…
319:名無しさん＠占い修業中
09/10/28 07:41:39 9eZc6VME
古典を勉強するのもいいが、古典がそこまでのものだとも言い切れない。
色々学んでみて最終的に自分にしっくりくる占術を見つけられるのがベストかな。
320:名無しさん＠占い修業中
09/10/28 23:02:55 9vfxpfT5
いや、でもある程度は古典の勉強も必要でしょ
ネイタルだけちょっと読めればいいや、というのなら別にいいだろうけど
時期とか見るんならどうしてもね
321:311
09/10/29 01:33:41 YZh+tvBC
みなさまご回答ありがとうございます。お返事、お礼が遅くなり申し訳ありません。
ソーラーハウスシステム（ちょっと自信ないです）というのを利用し、自分の太陽星座を1室とする方法を知りました。
そうすると1室、2室…は非常にわかりやすく、例えば5室に金星で恋愛運上昇、7室に木星で結婚運上昇と読み取ってもよいのでしょうか？
しかし、これだけでは太陽星座が同じ人たちに共通の占いとなってしまいます。
やはり個人の10個の惑星の動きと絡めて見る場合、アスペクトを見なければならないようですが、
出生時のホロスコープと、現在からの星の動きとをあわせてアスペクト→それぞれの星の角度を考えながらみるのはけっこう大変な作業だと感じています。
しかも解釈をどうしたらいいものか…。
出生時ホロスコープの金星のある場所（ハウス）に金星がやってくると恋愛運上昇とか…そんな単純なものでよいのかどうか。
みなさんどういうところで勉強されているのでしょうか？
長くなりました。失礼いたします。
322:名無しさん＠占い修業中
09/10/30 00:33:32 3xpQHQ3O
>>321
まぁ大体そんな感じでいと思いますよ
ソーラーハウスも結構当たるっていう占星術家の人もいるし
あとは是非占星術ソフトを入手しましょう
スターゲイザー、AMATERUあたりがお手頃
とはいえやはり3重円とか読むとなると独学じゃ大変かも
習ってたってよくわかんないんだからｗ
323:名無しさん＠占い修業中
09/11/07 01:13:08 OG2K24R0
自己顕示欲の強さを見るのはやはり火星のアスペクトを見るのが一番いあでしょうか？
324:名無しさん＠占い修業中
09/11/07 02:10:28 sGQ01GBz
自己顕示欲だと、太陽かアセン＆アセンのルーラーの状態って気がする
太陽獅子座とか自己顕示欲強そうじゃない？ｗ
火星は自己顕示欲によってどういう行動に出るか、じゃないかな
325:名無しさん＠占い修業中
09/11/08 18:45:50 dzGxsu1k
太陽+冥王星
326:名無しさん＠占い修業中
09/11/09 01:15:59 sKM3K4Oa
5Hと獅子
327:名無しさん＠占い修業中
09/11/09 19:53:18 R3Mp7/2t
サビアンシンボルを読んでピンときたって方はいますか。いまいち分かりません。太陽はなんとなく分かる気がするけど、月とか他の惑星は意味はあるのですか？
328:名無しさん＠占い修業中
09/11/09 21:32:44 n+P3TnAD
>>327
↓こっちを読んでみるというのは？
■サビアンについて■part4
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
329:名無しさん＠占い修業中
09/11/10 18:21:38 QFR1pxZ5
あ、スレあったんですね！失礼しました。覗いてみます
330:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 05:27:09 JSCMqlC0
nバーテックスをネットで無料で調べられるところは
ないでしょうか？見つからなくて。
バーテックスは一般ではあまり観ない星なんでしょうか。
星のもつ意味が「宿命」とあったので興味をひかれたのですが
331:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 15:36:22 vw0U9UrE
見たことないな
てか星じゃないぞ、感受点だろそれ
332:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 16:42:03 THUbHm1i
ここはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
そして質問失礼します。
丁度、上記のサイトでネイタルのホロを作成してて沸いた疑問です。
プラシーダスハウスでハウス・カスプ表を出すと、ハウスの星座がダブるのは何故でしょうか。
1室獅子・2室乙女・3室乙女～7室水瓶・8室魚・9魚 となり、双子＆射手がハウス・カスプ表から消えます。
別のサイトでは1室獅子・2室獅子・3室乙女…と、ダブる星座が変わったりして。
また、「冥王星… 蠍座2°・4室7°/ 4室…天秤座24°」といったホロの表示に
「え、冥王星は蠍座で4室なの？4室天秤座なの？？？」とどう読んだらよいのか分からずorz状態です。
イコールハウス使えば、と言われればそれまでなのですが、
どういった仕組みで星座が2つのハウスを受け持っているのか知りたくて…
よろしければ、ご教授よろしくお願いいたします。
333:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 19:16:06 PTbRLzAi
.
334:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 20:56:14 3HAUJeDd
現在職場で、自分のミスではないのに、悪いタイミングが重なり、いろいろな人から自分が酷い人間に見られるという理不尽な目にあっています。
前にも、ネイタル土星とトランジット冥王星がオポジッションになったときには、まるで悪い魔法にかかったようにコントロール不能なめちゃくちゃ理不尽な状況になり、今また似たような状況になっています。
現在、Ascとトランジット土星がオーブ1度のコンジャクションで、オーブを縮めつつあります。
またネイタル冥王星とトランジット土星がオーブ5度のコンジャクションで、オーブを縮めつつあります。
またネイタル冥王星とトランジット冥王星がオーブ5度のスクエアで、オーブを縮めつつあります。
またMCとトランジット冥王星がオーブ1度のオポジッションで、オーブを縮めつつあります。
これらが影響してきているのでしょうか？
出生は1974年2月28日19時23分です。
本当に厳しくなってきています。どなたか宜しくお願い致します。
335:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 22:41:20 8eU8RJuz
まだ西洋占星術に興味を持ち始めたばかりの者ですが、どうか
アドバイスよろしくお願いします。
太陽が入っている星座＝１ハウス、基本的な自分自身を見る。
これはよく分かりました、雑誌の星占いなどでいつも見る星座ですよね。
その他の星がどのハウスにあるかを調べたら、金星と木星と
海王星が同じ星座で、その星座は私にとって１２ハウスです。
１２ハウス＝秘密、神秘、人に知られたくない事、ひきこもり
不倫、犯罪・・・とあまり良くない事を象徴するハウスに
金星、木星といった重要な星がある場合どんな事に気をつけて
生活すべきでしょうか？考えれば考えるほど奧が深くて分かりません。
ちなみに太陽星座は山羊、１２ハウスにあるのは射手座です。
336:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 23:21:10 n5/aUtdW
>>335
生まれた時間と場所が分るなら、プラシーダス法で見たほうが良いですよ。
337:名無しさん＠占い修業中
09/11/15 23:50:40 n5/aUtdW
>>332
ホロは地球上であなたが誕生した瞬間を「宇宙の中心」にしたもの（太陽も天体の一つとして）なので
いつでも各星座が必ず360度円形に並んで見えるわけではありません。
あなたが誕生した時の地球の位置、生まれた場所の向いている方角によっては
星座同士が重なった状態になる場合もあります。
しかしソフトによって違うというのはおかしいですね。
誕生日・誕生時間・誕生場所までの時差をきちんと計算して出せるソフトなら、
そこまで違う結果にはならないと思いますよ。
>「冥王星… 蠍座2°・4室7°/ 4室…天秤座24°」
この表記がよくわかりません。
冥王星が蠍座の2度、4室のカスプが天秤座の24度なのかな？？
各ハウスの度数と各天体の度数が出ていれば、天体がどのハウスに入るかは分ると思います。
338:335
09/11/16 01:09:07 oo3FB/nG
>>336さんありがとうございます、
ググッてもう一度調べ直してみます！
339:名無しさん＠占い修業中
09/11/16 01:11:51 sOEWDLDm
>>332
ハウスがダブったり、カスプのないサインが出てくるのはよくある事です
緯度の高い地域（ヨーロッパとか）では普通に発生します
カスプのないサインは「インターセプトされている」って言い方をします
逆は忘れた、なんかありましたっけ？ｗ
意味は…人によって言う事違うみたいなんでよくわかんないですが
（意味が強められる説と弱められる説、特に意味はない説等様々）
とりあえずは気にしなくていいと思いますよ
サイトによってカスプが変わるのは、方式が違うか元にしてるデータの出所が違うかでしょうね
340:名無しさん＠占い修業中
09/11/16 01:49:37 sOEWDLDm
>>334
n冥王星とのトランジットするのは同じ世代なら皆そうなのでｗ置いときましょう
MCとASCは関係あるかもしれませんね
詳しくは占ってもらう系のスレの方がよろしいかと
>>335
＞金星と木星と海王星が同じ星座
逆算してみたけど、1984年1月、早朝の生まれで合ってます？
詳しい日にちがわからないのでアレですが、プラシーダスだと金星と海王星は
ハウス別れる気がするんですがどうでしょう？（金星は11ハウスとか）
12ハウスは他にも奉仕、という意味もあるので
そこに天体があるという事は、人の役に立つような事をするといいのかもしれないですね
341:名無しさん＠占い修業中
09/11/16 02:16:26 VK9dbnlq
>>337,>>339
332です。お二人とも分かりやすい解説レス、ありがとうございます！
>>337
星座同士が重なる…ホロスコープは（直接的な見え方としては）2Dですが、実際の宇宙は3Dですものね。
>冥王星が蠍座の2度、4室のカスプが天秤座の24度なのかな？？
そうです！で、4室の7°にいると。
蠍座2°の冥王星が、天秤4室に入ってて7°にいる ということでしょうか。
最初イコールハウスで見てた時の、惑星のサイン＝ハウスの星座という印象が強くて、余計んん？ってなったんだと思います。
慣れですかね…。まだ検討違いな事を言ってそうで少々怖いです。
>>339
>ハウスがダブったり、カスプのないサインが出てくるのはよくある事です
わー安心しました！これでいいのかと！
インターセプトですね…今のところ気にしないで大丈夫とのことで、また別の機会に調べたいと思います。
自分に足りてない視点を補って頂いて、大変助かりました。ありがとうございました！
ソフトは以下二つを使いました。
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)（上記の度数を出したサイトです）
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
比べてみると、カスプの位置がASC-DSC以外は結構ズレてました…。どっちが正確なんだろう。
今アストロロギアというソフトをDLしてみました。
精度に自信ありとのことで、ちょっと触ってみようと思います。
342:332
09/11/16 02:24:41 VK9dbnlq
あと凄い偶然でびっくり。
>>335さん、誕生日かなり近いかも。
同じ金星-木星-海王星合持ちです。
ちなみに自分は1984年1月26日生まれ。
日の入りの生まれなんで、ハウスは正反対に近いでしょうね。
343:名無しさん＠占い修業中
09/11/16 11:46:22 unUkc59o
>>340さん、有難うございました！
確かにそうですね。n冥王星とトランジットするのは同じ世代なら皆そうですね。
自分だけのことではないですね。
他のについては、質問専用スレで聞いてみます。
344:名無しさん＠占い修業中
09/11/16 15:31:09 vmGPRJxD
>>335
12ハウスは、無意識の世界です。
1ハウスから始まる世界があなたの表象、
そこから2ハウス以降その人の「表現」や「内面」に入っていくけれど、
12ハウスはその先の部分。
たとえば12ハウス木星は、いつも何かから守られていると解釈しますね。
そのほかの解釈については、ご自分の勉強にもなるので、
占星術的な教科書を読んで、
わからないところを質問したらいいのではないでしょうか。
345:330
09/11/16 16:41:29 gy9iAoj5
>>332
ありがとうございます！
そこでホロ作成しようとしたら、いつもPCが止まってしまうので
避けてたんですが、
その画面で粘って待ってたら出ました！興味深い結果も出て、感謝感謝です！
346:名無しさん＠占い修業中
09/11/17 23:42:47 LjcbcwwG
プラネタリウム行って「銀河鉄道の夜」ってプログラム見たんだが
その中の蠍座の話のくだりで、何故か泣きそうな位（てかちょっと泣いた）感動してしまった
んで、今気づいた
今日、私のn金星の真上で新月ってんだわ
何かの刺激になったのかな
こじつけといわれればそれまでだけどさｗ
こういう偶然が面白いから占星術にハマるんだよな～
347:名無しさん＠占い修業中
09/11/18 01:39:43 +AwBCqgF
>>346
どうか神さま。私の心をごらんください。
こんなにむなしく命をすてず、どうかこの次には、
まことのみんなの幸（さいわい）のために私のからだをおつかいください。
かな。＞蠍の話
銀河鉄道の夜、私も好きだわー。たまにやたら読みたくなる。
宮沢賢治さんのホロ見てみたけど、風のグラトラでカイトなんですね。
有名人のホロにあんま興味なかったけど、自分の好きな作家さんとかだと見るの面白いなぁ。
348:名無しさん＠占い修業中
09/11/18 03:54:14 fyJsHdS0
>>347
今まで宮沢賢治の何処がいいのかわかんなかったけど
自分のネイタルの風のエレメンツがないせいだったのかｗ
すごく納得したｗ
349:名無しさん＠占い修業中
09/11/20 15:47:23 2St95aFl
ソーラーリターンＷ
プログレスＷ
350:名無しさん＠占い修業中
09/11/22 16:24:43 76hfp17g
コンジャンクションはアスペクトと見なさないってホントですか？
351:名無しさん＠占い修業中
09/11/23 10:33:07 0fjZAxY+
>>350
誰にそんなこと教わったんだよ？
コンジャンクションは最も影響力が強いアスペクトだぞ。
352:名無しさん＠占い修業中
09/11/23 15:31:07 vtO2cCFr
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
よく読むと、良し悪しが判断しずらいので単純にアスペクトとは見なしてはいない、とのことでした。影響が無いわけではなかったのですね！早とちりしてしまいました
353:名無しさん＠占い修業中
09/11/23 15:44:43 X5cQw/LU
>>352
よく読むでなく、ちゃんと読むと最初のコンジャクションの下"アスペクトの中で一番強力に働く。"と
書いてありましたよ。
354:名無しさん＠占い修業中
09/11/23 15:47:25 X5cQw/LU
おっと。コンジャンクションでした。
355:名無しさん＠占い修業中
09/11/23 16:02:56 eZOBgjzB
クチで言う時、コンジャンクションて上手くいえなくて
コンジャクション、になっちゃうんだよな～
だからつい「合」って言っちゃう
医者が手術室って言いづらいからオペ室って言うのと同じだと
無理矢理かっこいい言い訳を自分にしているｗ
356:名無しさん＠占い修業中
09/11/23 16:44:59 vtO2cCFr
>>353はじめの方でショックを受けて、ちゃんと読んでなかったです。アスペクトじゃないの？？？って分からなくなってました。ありがとう
コンジャクションってブログなんかに書かれてるものもあるから、どっちでもいいのかと思ってた
357:名無しさん＠占い修業中
09/11/30 06:23:26 Zj6upLZ8
トランジット法とソーラーリターン法について学ぶのに
おすすめの教科書はありませんでしょうか。
因みに昨年退社したのですが丁度その頃ソーラーリターンで、
10室にt火星金星月天王星がありｎ冥王星とオポ
t土星がMCにオポ
でした。これはその状況を反映していると読んで合ってますよね・・・？
358:名無しさん＠占い修業中
09/12/04 00:55:39 tNvgkcwe
ソーラーリターンつったら誕生日ですがな
石川源晃氏の「演習 占星学入門」
いけだ笑みさんの「ホラリー占星術」（ホラリーの本だけど古典テクニック満載）
あたりっすかねぇ
ちなみに今日おいらソーラーリターンﾉｼ
更に来年早々、ホロとまっっったく関係ないタイミングで退社予定
359:名無しさん＠占い修業中
09/12/04 05:30:07 cx41u5HQ
質問です。合が三個は珍しいのですか？
土星以外は全部下半分に惑星があります。