09/06/15 12:26:39 6hjI0Dj8
惑星スレやハウス（室）スレ、政治系、皇室、有名人スレ等で、
空気を読めない教えてチャンが「教えてくれないと不親切」とだだをこねるので、誘導先として作りました。占ってｸﾚ乞食は別専用スレへ。
最近、おかしいことに占星術是非そのものの議論をされる夜勤という方がいらっしゃいますがスルー扱いでいきやしょう。
詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
前スレ、過去スレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。
※とりあえず質問する前に>>4で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。（魔女の家ブックスから出版されている本とか）
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
2:ななしのすけ
09/06/15 12:27:50 6hjI0Dj8
過去スレ
☆西洋占星術☆初心者☆７歩目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
3:ななしのすけ
09/06/15 12:28:31 6hjI0Dj8
西洋占星術の基本知識がネットで閲覧できます。
無料ホロスコープ作成サイト
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
東洋・西洋占星術
ホロスコープの作成方法・構造
URLﾘﾝｸ(augury.neoluxinc.com)
でホロスコープを作って↓を参考にしながら、解釈してみてください。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
惑星とハウスの配置
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
★占星術用語辞典★・・・Stargazer占星暦
URLﾘﾝｸ(www.ffortune.net)
セミプロを目指すなら・・・↓の技法を学びぶためにも、Stargazer等のソフトを購入されることをおすすめします。
西洋占星術の技法
URLﾘﾝｸ(uranai.nukenin.jp)
西洋占星術 ﾈｲﾀﾙﾁｬｰﾄ技法
西洋占星術 ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ技法
西洋占星術 ｼﾅｽﾄﾘｰ技法
西洋占星術 ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ技法
西洋占星術 ｿｰﾗｰﾘﾀｰﾝ技法
西洋占星術 ﾎﾗﾘｰ技法
西洋占星術 ｴﾚｸｼｮﾅﾙﾁｬｰﾄ
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4:ななしのすけ
09/06/15 12:29:16 6hjI0Dj8
☆初心者のためのお勧め書籍☆彡
秋月 さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
鏡 リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
松村 潔 「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
ルルラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)
○西洋占星術を学ぶための書籍情報
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5:名無しさん＠占い修業中
09/06/15 16:21:46 Oa6hc+Nq
乙です
6:名無しさん＠占い修業中
09/06/15 18:40:58 1tiQvKhM
ゴツ
7:名無しさん＠占い修業中
09/06/16 19:17:22 9OQ2dWog
やれやれ。
小さな子どもにとってはきっと楽しいものなんだろう。
だが、成長して自我が生まれてくると、
多くの子どもたちにとって、
星占いは、生き地獄に近いものになってくる。
自分の頭でものを考えようとする自然な欲求が
上から押しつぶされてしまうのだからな。
それはいうならば、脳味噌の纏足のようなものだ。
8:名無しさん＠占い修業中
09/06/17 11:22:49 bGweOfJH
宗教と有名人（芸能人,政治家,社長,スポーツ選手アイドル,セレブなどの信仰,占い,スピリチュアル）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
9:名無しさん＠占い修業中
09/06/17 11:26:30 bGweOfJH
いたずら電話は止めてね（笑）。一応、記録に残しておく。
10:名無しさん＠占い修業中
09/06/17 22:48:44 hml1cWN+
この文章>>7だが
最初読んだ時は、＞脳味噌の纏足 てのは上手い表現だと思った。が
こうして単独で読み返すだけだと結構ありきたりな文章にも見えてしまうな。
まあ 単にコピペして悦に入ってるだけの奴のセンスにしても
どんなものかなってえ話だがね。
11:名無しさん＠占い修業中
09/06/17 23:07:52 hml1cWN+
＞最初読んだ時は、＞脳味噌の纏足 てのは上手い表現だと思った
これについては 纏足というのがどうなのか、という話はおいといて。
ひとつには 土星という星には いわば「型に嵌める」役割りがある という意味で。
カタに嵌めるというのは
社会集団に於いて秩序を保ち それに従ってさえいれば安心感が得られるという意味では
或る程度までは 誰にでも必要ともされる役割りだとも見なせる。
そして もうひとつ。土星の側面には
誰も見たくない “おぞましい懸念” を圧力で封じ込めて蓋をする重し としての意味合いもある。
いわば 災いを塞ぐ 重たい「墓石」 としての役割りを担い、果たす者として。
そんなわけで
自分としては こうした意味では上手い表現だなと。
もとの文章を投稿した人物にはセンスを感じた次第。
12:名無しさん＠占い修業中
09/06/17 23:35:56 bGweOfJH
>>10
いや、小説くらい読んでよ。マジで。いま流行ってるんだからさ。
占いの本ばかり読んでても、埒があかない。
13:名無しさん＠占い修業中
09/06/17 23:36:42 bGweOfJH
占いに関わる人たちの意識は、とても狭い、の一言だね。誰も気がつかない、というのはさ。
14:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:08:56 +9nbTqLB
>>11 補足
勿論の事だが、 過ぎたるは なお及ばざるが如し。
何についてでもそうかも知れんが
土星については特に。この警句ほど意味を持ち 外してはならない戒めの言葉も他にないだろうね。
15:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:16:57 LBTYUvcC
>>14
その格言を、象徴言語を通じて時間概念までをも包括する占星術と結びつける必然性など無い。
16:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:19:16 LBTYUvcC
いま、むちゃくちゃ売れてる非常に有名な小説からとった文言でさえ、
このスレの人たちは誰ひとりすら読んでないからわからない。ただの一人もね。
占星術を集合意識を観察する手段としての指標として使っているとしても、
一人もいない、というのはさすがに努力不足でしょ。
17:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:21:43 LBTYUvcC
星占いをやってる人たちの意識はとても狭い。
だから、占星術に過剰にこだわる、そこで構築した自我を大切にしたから、
ますます無駄なプライドに執着する。
ちょっと端折り過ぎかも知れないが、こういう悪循環はあるとは思う。
18:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:24:37 LBTYUvcC
これほどまでに話題になってるのだし、ヒントは十分に出してる。
でも誰ひとりすらわからない、突っ込めない、というのは、ちょっと問題があるよ。
それは、幅広い情報交換が出来ないということだし、星占い集団内の集合知のレベルで
否応のない欠落した部分があるってことでしょ。
馬鹿馬鹿しい分野なので、意外と人数が少ない、というのはまぁおいといてさ。
19:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:27:38 LBTYUvcC
まぁ、このスレの一部の人たちは、己の言葉に、己の自我を乗せすぎだと思う。
もう少し軽やかさが欲しいよね。無駄にプライドが高い、というのは損するだけさ。
20:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:44:38 +9nbTqLB
なんか、また どんなものかなってえ人、来ちゃったな。
一応 少しだけ書いとくわ。
>>11に書いた、というか、実は引用した台詞なんだが。
これ、何処の誰の言った台詞だったのか。どうやら、まだ ピンと来てないようだねぇ。
>>11を見て これが あからさまに「具体的事例」を引き合いに出しているのだ
という事に 直ぐにも気が付けないようでは・・・ちょっとな。
残念だ。悪いが。
21:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:45:50 LBTYUvcC
>>20
星占いのようなニッチな業界には関心がないので、知るはずもないでしょ。
世間的に無知だ、ということをごまかすのもいい加減にしなよ。
22:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:47:06 LBTYUvcC
まぁ、ああいえば、こういう、だよな。ばからしい限り。
知らないのだから、知らない、と認めればいいだけの話じゃないか。
だから、無駄にプライドが高いって具合に揶揄されるのさ。
23:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:48:16 LBTYUvcC
まぁ、頭を下げさせたいなら、無駄なプライドを捨ててください。
もっと率直に話して欲しいね。そもそも、こんな分野なんて尊敬心のかけらも持ってないんだから。
24:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:49:13 LBTYUvcC
一言で言えば、ざまあみやがれ、って感じだよ ｂｙ 忌野清志郎
25:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:56:19 +9nbTqLB
おまえ、新聞くらい読めよ・・・・・・頼むから。
26:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 00:58:33 LBTYUvcC
新聞なんて、基本的には、嘘ばっかりじゃんか。科学系の記事を筆頭に。
ちなみにそれ、何時の記事なの？
27:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 01:00:04 LBTYUvcC
まぁ、あれだよね。この界隈の知性が低い、という絶対的な評価は覆りませんぜ。
28:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 01:03:07 LBTYUvcC
聖教新聞を引用されても困るｗ
29:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 07:07:58 Q2/6v4Sl
脳の一部を切除した猿を群れにもどしたら、その猿の群れは大混乱になったんだって。
手術された猿は一見なにもかわらなかったそうだが、なにか普通の猿とは違ってたのだろうと言われる。
群れのルールを破るとか、ボスに恐れをいだかないとか、反射パターンが異常だったんだろう。
猿はそれに気づかないから、延々と相手したり攻撃しちゃうわけだよ。普通の仲間だと思って。
そのうち群れ全体が狂ってパニックになっていく。
相手が自分と同じ普通でマトモな人間だと先入観を持たないことだよ。
相手がどんなやつかはまったくわからない場だからね。２ｃｈは。
30:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 09:12:39 YeJnca99
また、そのコピペですか。
いままでずっと、虚言とハッタリしか行なってこなかったから、こんなことになってるんだよ。
31:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 10:26:47 YeJnca99
星占いなんて信頼感がゼロなんだから、何を言っても信用するはずがないわけ。
語られてることは、何も信用できない。何一つね。本当に何一つ信用などしない。
よほどのことがなければ、無理でしょう。
まともな話をしたいなら、ほかの板でよろしくお願いしたいですね。
ちなみに、コピペ先の文言だが、あれは某有名小説の一部をパクってちょっと改変したものだよ。
カルト宗教を扱った小説。幼い子どもが左翼革命運動から派生したカルト宗教のコミューンに閉じ込められて、
偏った教育を与えられて成長していく過程で、当然生じるだろう精神的な弊害にさらっと言及している。
自分も「脳味噌の纏足」というのが非常に上手い表現だと思ったし、かなり強く響いたから、パクったというだけです。
占いという界隈で行なわれている悪しき実態を示す、長くずっと抱え込んでいた問題意識とピタッと合致した。
小説家の言葉の力というのはすごいな、と改めて思った次第。
文章の読みやすさは抜群だよね。引用された文章の読みにくさが、ものすごく際立っていたから、
なおのことよくわかった。
その小説家の本はながらく読んでなかったが、今回のはそれなりに面白かった。
ノーベル賞を取るかどうかわからないし、この本で賞をもらっても困るよね、とは思ったが、
「脳味噌の纏足」って表現が面白く感じた人は、良かったら読んでみて。ここまで書けばわかるでしょ。
32:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 14:00:56 YeJnca99
名前は出さないが、星占い程度のことすらここまであれこれ材料を見せているのにもかかわらず、
批判的になれなかったり、相対化できない人は、
別に星占いだけに限らず、あらゆる分野で何かを人に教えるとか、伝える、とか
そういう行為そのものを一切辞めて欲しいよ。社会的立場が高い人は、とくにね。
あらゆる方向から考えて、どうもおかしい、としか言えないような材料は、ここまでさんざん見せてきたはず。
まず、批判的な視線を向ける、という構えを外せばどうなるかなんて、わかりきってるじゃないか。
学問や文化の領域でも占いというテーマで対談したりしている人たちが、たまにいるけど、
相手に不必要に迎合する様子を見てると、正直にいうと、全員グルか、頭が悪いか、狂ってるとしか思えないわけ。
こういうものに関わるときには、まずおかしい、というところから、突っ込んでいかないと。
社会的な責任と言うことを、考えて欲しいよ。
33:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 23:37:26 W5jFJ9Vc
まともな質疑応答をしたいので、夜勤はご退席願います。
ついでいえば、2chに来ることを一切辞めて欲しいよ。
正直にいうと、夜勤は頭が悪いか、狂ってるか、どっちもとしか思えないわけ。
34:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 23:47:05 YeJnca99
いや、占星術そのものが変だから。
質疑って笑わせるよ。他人の思考をなぞるだけなのが質疑？ バカにすんなって感じ。
35:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 23:50:08 YeJnca99
疑い用もない心理操作の疑いのかけらもないことを、当ててみたら。星占いで。
当たらないなら、思考方法が間違っているんだよ。そういう結論しかないじゃないか。
占いに幻想抱きすぎですよ。考え方がおかしいから、結果が出ない。屁理屈もいい加減にしろって感じ。
36:名無しさん＠占い修業中
09/06/18 23:56:21 YeJnca99
バーナム効果以上のものは、基本的に何もないでしょう。
そういう心理的な要因を排除したところで当ててみるということしか
考えにくいよ。もし結果が出たらその思考を追試すればいいだけの話。
水星が最大離隔とかさ。
でも次は当たらなかったから、あれは、どうもちがうらしい、とかね。
そういう当たり前でシンプルな思考方法がないのは変だよ。
結果が出るかでないか訳がわからないルールを教えたり、
信奉する様子は奇妙。それ、洗脳されてます。
37:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 00:11:42 93tf18CW
他人の思考をなぞるだけなのは、質疑応答とは言わないの。
それは、引き写しっていうの。あるいは情報提供。
38:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 00:13:34 93tf18CW
あらゆる方向からチェックして、自分なりに租借して初めて教えられるの。
普通の人には、そういうのは無理なわけ。
いまやってることは、せいぜいが宣伝ですよ。しかも、心理的束縛力をもたらすたぐいの宣伝です。
39:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 00:14:15 93tf18CW
×租借
○咀嚼
失礼。
40:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/19 00:31:46 0Z3Y57C/
>>33君に同意だが、彼がここに居座っても、
初心者で覚やる気があるものは勝手に自力で各スレに来る力を付けるさ。
彼の専用スレを見ろ。閑散としている。結局ここでもぽしゃるのがオチ。
とりあえず、初心者が他スレに来たら、初心者スレの
ネットで閲覧できる知識>>3 初心者にお勧め書籍>>4
をちゃんとやるように誘導すれば良いと思う。
41:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 02:22:54 nsA0isEo
>>33
夜勤には何言っても通じないので
通報しか手段は無いと思う。
42:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 08:24:56 7IHVvFZU
>>40
だから、それは初心者にお薦めの本ではない。
初心者にお薦めの本は
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
ですよ。この本こそが、占い業界の実体を丁寧に正確に解説している。
あんたらは、初心者の無知につけ込んで、非常に偏った知識を
宣伝目的で一方的に押しつけているだけでしょ？ と指摘してるわけ。
いままで、でたらめなことばかりこの板でやったくせに何言ってるの？と。
43:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 08:27:37 7IHVvFZU
だって、わざと間違った思考方法を、正しい、として「教える」ような人たちには、
そりゃ一言言いたくなるさ。
相変わらず、集団でつるんでる風なところも気に入らない。妙なカルト集団だよ。
44:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 11:36:44 FMh/VfQg
夜勤さんはここを妙なカルト集団の入口、とでも思っているんだろうけど、
こうして初心者スレを荒らしていると、初心者はもっと別の情報源を求めて
ここよりやばい方向に行くかもしれないよ？
少なくとも、ここを荒らしている意味がない。質問がつかないことから考えても、
初心者は別のところに答えを求めに行っている。みんなスルーだよ。
っていうか、隣版にいってくれという感じがする・・・
隣版の方がいろんな意味で異常だと思う（まあやっぱり相手にはされないだろうけど）
45:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 12:05:33 cVoNItb4
やはり、おかしい、というのはあるわけでしょ。だったらまず、
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
をまず勧めるべきですよ。だいたい、この本の存在を、このスレの住人の
ようなやつらは、徹底的に隠したがるんだから。
やってることが相変わらずというか、もう手口は見え透いています。
初心者が別の所へ行くのは行けばいいわけ。そんなの占いに依存してる人たちの勝手でしょ。
ただ、それとは別の問題として、心理的に疲弊している人たちの状態をわかっていながら、
おかしな情報を計算尽くでばらまいている人たちに、誰かが釘を刺さなきゃならないでしょ。
あなたが、このスレで間違ったことを「教えてる」奴らにぶっとい五寸釘を刺してくれます？
＊ ＊ ＊
ホント、占いや宗教に対するどこか醒めた態度をいかにして獲得できるか？ という部分って
頭の善し悪しは関係ない。それはよーくわかった。
世間的に頭がよいとか、学歴が高いとか、そういうの一切関係ないね。
自転車に乗れるか乗れないか、くらいのことなんですよ。これ。
乗れるヤツには乗れるの。乗れないヤツも補助輪をつけて練習すれば乗れるようになるの。
いま、自転車に乗れないんだったら、補助輪つければいいんじゃね？
くらいのことを隠しているから、いつまで経っても、自転車には乗れないの。
山のように出てる公然情報を隠そうとするなんて、どれだけ図々しいんだといいたいよ。
いま、日本でメディアを通じて作られてる状況って、そういう状況なわけ。全部ギミック。偽物。
批判的な目で見るのも致し方がないよ。
46:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 16:24:36 KPq6h3PP
>>33>>44
以下のコピペを読んで夜勤は完全にスルーしてください。
-----------------------------------------------
Ｑ
初心者スレにいる夜勤て人なんとかなりませんか？
Ａ
まずはスルーを徹底すること。
住人が相手をしているように見られてしまうと運営も決して動いてはくれない。
スルーを徹底した上で荒らしとして報告。
削除依頼と、荒らし報告で規制してもらうのが一番だと思います。
報告のためには、初心者スレは
荒らし報告のために、お触り禁止を徹底した方が良いと思います。
-----------------------------------------------
前から思ってたんだが夜勤て報告をされないように
皆がスルーし始めると、たまにここの他住人に成りすまして
レスしているようにも見える時があるんだよね。
凄く紛らわしので完全にスルーでお願いします。
47:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 16:44:18 KPq6h3PP
どうしても夜勤について何か語りたくなったら
ここではなく、こちらへどうぞ。いくらでも吐き出しＯＫ！
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
48:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 17:35:28 RlTl0/yo
>>46-47
あなたら、自分が＜星占いカルト＞ってことを自覚してる？
信じてもいないことを他人に「教える」重さがわかっていないでしょ。
でたらめだよ。ホント。
49:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 18:15:27 RlTl0/yo
182 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 17:46:23 ID:KPq6h3PP
2009/06/19(金) 17:35:28 ID:RlTl0/yo
50:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 20:54:37 RlTl0/yo
自らが信じていないことを、他人に「教える」のは、魂の犯罪だと思うよ。
なにもかも、全部ぶち壊しですよ。軽く考えないでくれ、と言いたい。
星占いではおかしな情報や矛盾した考え方への指摘が
山のように出ているのに、どうして既存の書籍の情報なんてものを
「信じる」ことができるんだろうか。頭が弱いんじゃないの？ 本当の意味でさ。
自分の頭と言葉で、何も考えないのは止してくれ。
51:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 21:16:16 RlTl0/yo
本当になんかを「信じる」ためには、どれほどの長い道のりが必要なのか、
紆余曲折が必要なのか、そういうことが全くわかっていないよ。
自問自答を何万回繰り返さなければならなのかとか、全くわかっていない。
たいていの人は、教える資格なんて持ち合わせていない。おれもそう。
資格がない人たちが、気軽に「教えている」。当然のことながら、その責任など引き受けない。
匿名で、ネットだから、信じていないことを適当に伝えても、いくらでも逃げられると思ってる。
ふざけるな、と思うよ。
52:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:14:25 RlTl0/yo
183 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 21:24:56 ID:qfns3Sms
夜勤と呼ばれてる人、本当に狂ってるね
↑狂ってるのはおまえでしょ？ 信じているの？ こんなくっだらない文言のシステムをさｗ。
それこそ、狂ってるでしょ。
53:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:18:58 RlTl0/yo
ホント、学者や文化人が雑誌メディアほかでいいようにのせられて、
星占いの宣伝材料として使われているのは前々から見てたけど、本当に腹立たしいですよ。
なんで、こんな程度の文言に引っかかるのかと。全部、何もかも裏側もすべて含めて
松村スレッドで見せたでしょ。一応、山脈の頂点の一つで会ったそれの裏側をさ。
それほどレベルの低いことは、我々はやっていなかったわけ。
だからこそ、お互いが思う存分、自覚無いままに暴れることで実体を暴く価値が当時はあったの。
そういう努力と犠牲を無駄にするなよ。本当に。
あのスレにいた、誰もがああいうことが好きでやってるわけではないんだよな。
54:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:23:52 RlTl0/yo
松村スレッドを通して、作って壊した過程を、
誰もがわかりやすいように丁寧に見せたわけ。本当に丁寧にね。
これで、わからなければ、どうかしてるんですよ。
そろそろ気がつけよ。いい加減。
本当に批判したい相手は、あまり名前を出したくないから言わないだけなんだからさ。
55:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:45:28 RlTl0/yo
知識人が、この程度のシステムを相対化できないのは、どうかしていると思うよ。さすがに。
あり得ないでしょ。
56:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:46:39 RlTl0/yo
ここまで、いろんなことを、裏も表もすべて見せたんだから、わかるだろ。
そういうことを言いたいわけなんだよ。おかしすぎるわけ。この国は。
57:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/19 22:47:29 0Z3Y57C/
>>42初心者スレに長時間居座る割には、初心者指導たいしてしてないだろ。
「夜勤流初心者専用占星術」スレ別に作れば？
でもさ、話しかけるのがド下手だよね。
相手を納得させるのもさ。
やり方次第で、一応こういう意見もあるんだなと認めさせることもできるのにさ。
>>53鏡でも松村でも、他の有名占星術師でもさ、現在の占星術に対して色々意見あるし、
自分の思うところが主流であればなと思ってると思うよ。
しかし、結局世の中思いとおりに行かない訳で、
夜勤って幼稚なんだよね。思い通りにいかないから、初心者スレで自分語りかよ。
政治を動かさなきゃといいつつ、田舎の老人ホームや幼稚園の保護者集めて公演会するようなもの。
結局広い通りで足を留めてくれる人間がいないから、ここで巣くってるだけ。
松村スレなんて見てねーよｗ年がら年中誰しもがそんなに張り付いてられるか。
千スレ越えれば基本見れなくなる。
過疎ればそれも落ちて消える匿名掲示板で何夢みてるんだろうね。
58:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:48:10 RlTl0/yo
>>57
初心者という名前の犠牲者を捜しているだけだろ、おまえはｗ
59:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:49:15 RlTl0/yo
要するに、影響力のある人たちの意識を変えることを狙ってるわけ。
このスレ出教えているような、ボンクラなんか最初から相手にしてないよ。
材料は出した。彼らは頭がいいから、材料さえそろえば、判断がつくよ。
当たり前のことだよ。これは。
60:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:52:16 RlTl0/yo
実際にさまざまな方向から、これから規制されていくと思うよ。
個人的には、山手線のあの占いを規制して欲しいね。あんなの必要ないでしょ。
あと、銀座や渋谷の該当ディスプレイも必要ない。テレビの、アイキャッチ的なそれも必要ないよ。
本当に人々の意識をばらけさせたいなら、もっと深いところで考えなきゃ。
まぁ、表層としてあってもいいけど、最低限、街で不特定多数にばらまくようなことは止めれば？
時代の動きを完全に読み間違えているとしか思えない。未だに封建制度の世界に生きてるんじゃないの？
２ＣＨにはそれなりの人たちがいるんだし、そろそろ考えてくださいな。
61:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:56:37 RlTl0/yo
表層を滑るような所に、無駄なブロックを設けても仕方がないわけでしょ。
このスレには若干いるようだが、そういう人たちは必要ないでしょ。
ギリギリまで深奥にストレートに突っ込んでいって、自分の認識力の不足で、
はじき飛ばされるところまで、やらせるわけないわけ。どう考えても、そう。
でなければ、ふざけんな？ ということになるでしょ。当たり前だよね。
種の割れた手品がばらまかれる社会を、誰が評価するんだろうか？ 考えてみたらすぐにわかるでしょ。
62:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:58:27 RlTl0/yo
×はじき飛ばされるところまで、やらせるわけないわけ。どう考えても、そう。
○はじき飛ばされるところまで、やらせるしかないわけ。どう考えても、そう。
理解できても出来なくてもいいの。要するに、信頼できる飛び石のようなモノを見つける過程が必要なわけ。
意志と思って踏んだら、違いました、実はブーブークッションでしたとか言ったら、怒るだろ、マジで。
でもいまの社会はそういう感じでしか構成されていないんだよ。あからさまに怪しいことばかり。
しかも、頭が悪い仕掛け。どうして、そういうのを信じる、とか思い込めるの？ それこそ頭悪いんじゃないか。
63:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 22:59:39 RlTl0/yo
×意志と思って踏んだら、違いました、実はブーブークッションでしたとか言ったら、怒るだろ、マジで。
○石と思って踏んだら、違いました、実はブーブークッションでしたとか言ったら、怒るだろ、マジで。
失礼。
おれは、何年も前から、個人的には呆れかえってますよ。
64:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 23:08:56 RlTl0/yo
繰り返すけど、おれは、２ｃｈを誰が読んでるのか、漠然とだが知ってる。
もちろん名前は出せない。だが、それなりの人だよ。本当の意味で「それない」だよ。
だから、きちんと対応して欲しいと思う。おかしすぎるでしょ。正論が通らない社会というのは。
65:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 23:17:33 RlTl0/yo
集合意識の分節化の方法論を、占いなんぞで作る必然性はないよ。
しかも、こんなどうでもいいような、というか。
バカにするな、というかさ。前から言ってるけど、おまえら、3周遅れだよ。
やるしてにも、もっとやりかたがあるだろうに、と。
表のメディアでは市場の都合で馬鹿な情報をばらまいていても、ネットでは違う、とならないのは
なぜなんだろうね。そういうヤツ、必要ないでしょ。くだらない。
66:名無しさん＠占い修業中
09/06/19 23:54:47 RlTl0/yo
184 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:46:16 ID:gffUoq5q
うん。病人には何言っても通じないよ。
↑
病人はおまえらだよｗ。本当に怒ってるんだよな。いい加減な情報を、何十年もばらまいてきた行為にさ。
67:名無しさん＠占い修業中
09/06/20 00:03:34 hW0291Yd
あと、このスレで、占いの初心者に教えているおまえら、他人をなめすぎてるよ。
占いの初心者であっても、人生の初心者とは限らないわけでしょ。バカにしすぎです。
68:名無しさん＠占い修業中
09/06/20 00:14:32 ZJcNbkoU
＞要するに、影響力のある人たちの意識を変えることを狙ってるわけ。
結局さ～ここに居座ってるくせに、初心者に用はないって訳ね。
69:名無しさん＠占い修業中
09/06/20 00:29:00 hW0291Yd
それ、間違い。
初心者に押している人たちにようはない。
70:名無しさん＠占い修業中
09/06/20 00:29:47 hW0291Yd
×初心者に押している人たちにようはない。
○初心者に教えている人たちにようはない。
失礼。
71:名無しさん＠占い修業中
09/06/28 17:23:00 ogEl3f49
186 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2009/06/26(金) 10:41:09 ID:RROYXD0k
結局初心者スレで夜勤と誰も盛り上がらずｗ
ここも至るところでそうだけど、夜勤がいくらがんばっても、
場が砂漠化するだけ。いい加減気自分の未熟に気付けよ。
↑ざまあみやがれ（笑）、とは言わないけど、しかたないでしょ。
君ら、どこまでも適当というか、そういうことしかやってないんだし。
盛り上がる必要があるの？ ヤクザものは勘弁して欲しいよ。
あのさ、高校の教師をやっていても、やってることや言ってることは
どこまでもヤクザもののそれなんだよ。他人を食い物にしているだけ。
72:名無しさん＠占い修業中
09/06/29 20:18:46 Sb4aBVeO
おまえらは、つぶすよ。そろそろ。
73:名無しさん＠占い修業中
09/07/01 20:39:06 0v8/OseD
質問させてください。
自分、どうやら20年周期で人生の大ピンチに見舞われるようです。
そのピンチがやってくると、だいたい2年くらい苦しみ抜いて
ようやく長いトンネルから抜けるって感じです。
これが星の影響だとしたら、20年周期で特徴的な配置ってあるんでしょうか。
去年から今年にかけて本当につらくて、やっぱりここ2年くらいは最悪でした。
20年前は幼すぎてよくわからないけど、生死の境をさまよったそうです。
それとも単なる偶然でしょうか？
74:名無しさん＠占い修業中
09/07/01 22:21:30 TRCK0Kz1
ないから。そういうのは。
75:名無しさん＠占い修業中
09/07/02 00:19:39 e4DQ+Vlo
２０年周期ってまだ１回だけ。
２０年ごとに大ピンチが起きてるならともかくね。
まあ、天王星の□は21年だけどね。
76:名無しさん＠占い修業中
09/07/03 12:20:00 qpgftWud
お礼がすっかり遅くなりました。ありがとうございます。
そうですか、天王星の□が２１年周期ですか。
天王星についてちょっと調べてみます。ありがとうございました。
77:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 12:46:21 4F+CsBsJ
astorodienstでこのところ毎日のように
いま重要なアスペクトとして
Ｔ天Ｎ土星のトラインが表示されますが
そんなに影響大ですか？
軸にも個人天体にも絡んでいないのに
78:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 13:02:54 jmXXr0j4
何もないから安心していいよ。
時計の針に自己投影する人がいます？
それこそバカでしょ。
79:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 13:04:36 jmXXr0j4
本当に、キチガイ占い信者は始末に負えない。
罪作りというか何というか。精神的なウィルスをばらまくのもいい加減にして欲しいね。
80:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 13:16:47 jmXXr0j4
占星術のチャートなんてものは、もし使うとしても、外部環境を観察するときの
指標の一つにすぎないんだから。80年代がどう、90年代がどう、という言説と同じですよ。
あるいは、60年周期説がどうとか。
別に天体そのものの運行に何か特別な意味があるわけではないのだから。
時計の針に、何か特別な意味はないでしょ。あくまでも指標の一つだよ。
もちろん、ものの見方は多種多様で自由なんだけど、たとえば、一つの可能性としてですね、
こんな簡単なこともわからない（教えてもらえない）んだから、勉強もクソもないですよ。
81:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 16:03:18 C9CEMbjU
夜勤とか言うちょっと頭のかわいそうな人は、なんで隣の板に行かないんですか？
82:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 16:05:40 MNjaYwzG
>>81
以下のコピペを読んで夜勤は完全にスルーしてください。
-----------------------------------------------
Ｑ
初心者スレにいる夜勤て人なんとかなりませんか？
Ａ
まずはスルーを徹底すること。
住人が相手をしているように見られてしまうと運営も決して動いてはくれない。
スルーを徹底した上で荒らしとして報告。
削除依頼と、荒らし報告で規制してもらうのが一番だと思います。
そのためには、初心者スレは
荒らし報告のために、お触り禁止を徹底した方が良いと思います。
83:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 16:10:29 MNjaYwzG
>>81
理由が知りたいなら以下のスレへ
夜勤についての質問はこちらで受け付けています。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
84:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 16:12:16 MNjaYwzG
受け付け× 受付○ とにかく↑読めば嫌でも理由がわかるよ。
85:名無しさん＠占い修業中
09/07/04 20:33:44 Xgz8qWrG
頭のおかしいのは、ひたすら、てめー勝手な嘘をつく人たち。わきまえろよ。ちょっとは。
あのさ、新興宗教が街で手相見てるんだけど？ と言いながら、
信者さんの不安心理につけ込んでいるそれと何が違うの? えっらそーに。
86:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/15 00:29:13 8kDLDwsX
最近出版された良い初心者本を見つけました。
いけだ 笑み著
「基本の「き」目からウロコの西洋占星術入門」
「本の「き」目からウロコの西洋占星術入門 続」
説話社 発行年月：2009年07月
87:名無しさん＠占い修業中
09/07/28 08:38:13 TX52wIdL
ソーラーハウスで読むのは、
どんな時がイイんでしょうか？
出生時刻が分かってるなら、やはりネータルで
読むのが一番ですか？
私は山羊座太陽合DEC、蟹座ASCです。
ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄの読み方が分からないとき、
太陽星座占いを参考にしているのですが
蟹座を参考にしています。
こんな勉強の仕方は、良くないですか？
88:名無しさん＠占い修業中
09/07/28 23:09:21 qH+ee9jI
30代女性。
英語と転職活動に取り組んでいます。
英語は役にたってないし、転職活動はダメ元、
ですのでもうひとつ何かやってみようと考えています。
候補として考えているのは次の２つです。
どちらがよいかご意見いただけると助かります。
１。現在の仕事に直結するが、勉強していてもつまらない資格（選択式・記述式）の取得。
２。現在の仕事には役立たないが、勉強していて楽しい資格（選択記述だけでなく論述や実習やグループワークがある）の取得
現在のチャートは次の通り。
Ｎ太陽Ｔ冥王星トライン。
Ｎ木星Ｎ月とＴ土星の倉トラ。
ＮアセンとＴ土星のトライン。
Ｔ土星が4室の終わり。
ＮアセンとＴ木星の90度。
先日の日食がＮライツと超ハード。
ちなみに、ゼロ学的には今年来年の努力は実になり
四柱推命的には今年の努力が将来を決めるので、やるべき年なのだそうです。
89:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 00:06:29 NV/vh0yW
それだけじゃ・・・資格がどんなものかもわからないし、
ホロ全体を見ることができる状況じゃないし。
水星の状態や、各ハウスの状況も見ることが必要だし。
手っ取り早く、お金出して占い師に見てもらったら？
Ｎ太陽Ｔ冥王星トラインの時期だから、転換期なんだね。
90:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 00:16:44 NV/vh0yW
>>87
ソーラーハウスで読むのは、出生時刻が不明のとりあえずの時です。
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
を参考にしてください。
１２星座占いから脱して本格的に西洋占星術をするなら、
>>86もおすすめです。ぜひ数冊は手元に置いて勉強してみてください。
91:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 00:22:59 NV/vh0yW
>>88追加
水星の状態を見るのも忘れずに。どのハウスにいるのか、どの星座にあるのか、
どの惑星とアスペクトを形成しているのか。
とどう関わっているか。
自分の知性がどんな性質で何に関心が向くのかがわかる。
進行のしている惑星との関連もみると更に良いかと。
92:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 01:51:45 /HeYRiic
また、ちょっと油断すると、これだ。
いい加減、うそもほどほどにすればどうだろう。
93:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 01:52:36 /HeYRiic
何の根拠もないルールをつぶやいてるだけでしょ。
しつこいというか。頭が悪いというか。駄目な物はダメなんだよ。
94:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 21:53:13 1bVA6oxz
質問させてください。
初心者にも使いやすいという事を聞き、
STAR FISHER、astrologとAMATERUの３つを試してみています。
そこで、STAR FISHER・astrologの表示するリリスの位置と、
AMATERUのリリス位置が違うことに気付きました。
たとえば鳥取県２００９年１月１日正午のチャートを
astrologで見てみるとリリスは射手座２９度ですが、
AMATERUで見てみるとやぎ座の１６度と出ます。
これはどちらがリリススレやマイナーな感受点スレで議論されているものなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃればご教授願います。
95:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:00:21 3U8Bm7uU
特定の感受点を自分の思い込みで勝手に付け加えたり、
削除したりしても誰も批判しない場所なんだから、考えるだけ無意味だと思います。
知的な土台などゼロだ、と見なすのが正解でしょう。残念だけど。
96:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:03:51 3U8Bm7uU
いままでのことを、きちんと総括することから始めてくれませんかね。
誰でもいいんだけど、例えば鏡氏とか。同じような世代の人たちが。
こんなのは、アカデミックな世界の片鱗にも、本来ならば引っかかってはいけないものだよ。
だが、そこに引っかけたい、という欲望を持つ人が若干いるんだし、
勝手に探求したり、足場を築くなどをやるのは自由なんだが、
でもそれならばなおのこと、現状はお話にならないでしょうに。
こんな状態で、いったい誰が、この界隈の人たちの話を聞く，とでも考えるのだろうか。
バカにするなと。さすがに。
ネットだからいい加減でいい、なんて通用しないよ。さすがに、デタラメが過ぎた。
97:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:09:48 3U8Bm7uU
老婆心で言うけど、他の場所を見たらわかるよ。
ここが、どうにもならないくらい、低レベルだってことがさ。
学ぶ人たちがそれでかまわない、というのは自由。
お金を払って，いい加減なことを教えてもらっても文句を言わないのは、自由ですよ。
だが、教える立場の人たちがそれでかまわない、という立場をとるのはふざけるな、としか思えない。
教える資格なんてないでしょ。それ。どう考えても。
そんなので教えてもらっては困るんだよ。
98:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:19:14 3U8Bm7uU
さまざまな疑問はあるのに、それを無視して勝手なことばかり言ってきやがったから、
世間的には、ハッキリ言えば、もう誰にも信用されない場所になってるわけ。
せいぜい、頭の弱いことにすら気がつかない人たちを相手にするしかないわけ。
そういうの、教えるとはとても、言えないよね。なんだそれ？ そんな緩くていいの？
あり得ないでしょ。初心者相手になら、でたらめなことを伝えていいなんて、見当違いでしょ。
ある種の信頼関係の元で、わざと間違ったことを伝えられたら、
それを修正するためには、筆舌にしがたい苦労があるよ。
これは、おれだけじゃない。おれだって相当やったけど、どこまでも独学だったが、
たまたま知り合った、某与党政治系の宗教団体に属していた人のケースでは、
その人は博士課程まで行って、何年も宗教学系の専門教育を受けて、やっと相対化していた。
信頼を元にして伝えられた情報をなんとかひっくり返すのは、そのくらい大変なんだよ。
なのに、ここではいーかげんなことをてきとーにやってのけてる。教えるのは止めるべきだよね。
魂の犯罪だと思う。
99:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:33:17 3U8Bm7uU
大学院の博士課程で学ぶんだって、それなりに時間とお金が掛かるんだしさ。
社会人になってから、会社を辞めて、そういうところに参画するなんてのは、
本当に恵まれた人しか、無理なんだよ。その間は仕事も休まなきゃならないし。
で、そういう場所ではどれだけの水準が求められているか、というのは皮膚感覚でわかるよ。
おれは、頭がついていかないから教えるのは無理（笑）。
でも、教える立場の人には、そのくらいは求められるし、教えられる人たちは、求めて当然なんだよな。
教える立場＝先生ってのは、誰でもなれるわけじゃないわけ。
ある意味では、選ばれた人なの。人間国宝の陶工がそうであるように。
それがわかってないで、ネットだから、いい加減なことを本に書かれたまま伝えていい、なんて
考え違いも甚だしいよ。
100:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:38:46 3U8Bm7uU
お金を払っていようが、ネットで無料だろうが、いったん、教える～教えられるの
関係性になったら、ギリギリの所までつばぜり合いをする覚悟を教える立場の人は
持つべきだし、ないなら「教える」なんて口に出すな。
図々しいよ。他人の人生を、自分の欲望のためにおもちゃにするな。
教えられる人たちは、信頼して、教えることを装ってあなたの言葉を受け入れるのだから。
＊ ＊ ＊
おれが言えることは、占いなんて学にしても人生の最後でいいんですよ。勉強するにしても。
あらゆることをやりきって、ロジックでいろいろ突き詰めた最後に、占いなんて物もあるよね、と
いう感じで、娯楽として関わる程度でいいんです。そこで、全部蹴っ飛ばすつもりで関わって、
蹴っ飛ばせないところが出てきたときに、改めて考える、というのでいいのではないのか。
101:名無しさん＠占い修業中
09/07/29 23:43:51 3U8Bm7uU
×教えることを装ってあなたの
○教えることを装ってる（かもしれない）あなたの
×占いなんて学にしても人生の最後でいいんですよ。
○占いなんて学ぶにしても人生の最後でいいんですよ。
失礼。ホント、商売繁盛でやるなよな。こんな大切なことをさ。
今日読んでいた本で、八咫鏡（やたのかがみ）の「８」って数字は、
聖なる物だからどうこう、という記述が出てきて、別に大きさを示すわけではないとか
云々カンヌンという話が書かれてあったんだが、なぜ、「８」が聖数なのか？ というところの
説明はないわけですよ。
そういうところで、納得できる論を展開した本はないよね。
時間が運動の数、というのが真に正しいならば、間違いなく時間論に突入するはずだが、
そういう記述もない。ようするに、あるところからはブロックされている、その前提で、
あらゆる本を読んだ方がいいな、というのは間違ってないのだから、本を検証無しに
引き写すなど、教える立場としてはさすがに論外なんだよな。こういうことを語るのも馬鹿馬鹿しい。
102:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 01:07:08 EEY5Z/HN
>>94
SGだと山羊15.9あたり。
SFやalogは別のリリスかもね。
103:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 08:07:51 DsiSsWc5
＞例えば鏡氏とか。
誰でもいいといいながらもなんで鏡リュウジさんなん？知り合いなん？
104:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 08:27:04 18lnUnTj
占いを学ぶ前に、本の読み方を学べと。本を批判的に読むことを学んだりするのが先でしょ。
そういうふうにいいたくなるような人が、あまりにも多すぎるでしょ。自分がそうだったから、わかるよ。
本なんて、別に正しいことを書いているわけじゃないんだから。
こういう当たり前のことをまず学ぶべきじゃないの。
でも、それすらわからない人たちが、占いに関心を抱く人の中には山のようにいて、
そういう人たちを食い物にしたがる人たちも山のようにいる。
だから、オウムも含めたおかしな集団が占いを人集めのために使いたがる。合法だからね。ここまでは。
自分の通った道筋に限るならば、相手がどのあたりで引っかかってるか、というのは
直感的に理解できるんだけど、それを悪用して、教えるフリをしながら、意味のない情報を押しつけるな。、
ここで「教えている人たち」（の一部）がやってることは、かなり悪質でしょう。
105:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 09:11:06 DsiSsWc5
だからキミは、なんで鏡リュウジさんなん？
106:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 11:42:16 18lnUnTj
>>105
別に、誰でも良いけど、例えば鏡氏ってこと。
以前、別のライターさんが占い一般について書き飛ばしている物を読んだけど、もうぜんぜんダメだった。
マイナーな分野だから、きちんと出来る（可能性のある）人って、実は限られてると思う。
露木まさひろさんは、もう同じテーマでは本を書かないでしょうし。
＊ ＊ ＊
ええと、一応読んでいた本は、学術書に入る、歴史学と民俗学の中間にいる人が書いた本です。
アマテラスは、もともとは蛇の男神なのだ、という論を実証的に推理して発表しているという内容。
日本の神話一つにしてもこういう具合にいろんな物の見方があるんだから、
占いのような物を一方的に信じ込んだり、執着していないほうがいいよ。馬鹿馬鹿しいでしょ。
性格と頭の良くない人たちのグループにわざわざ入りたいなら止めないけど、おれはごめん被りたい。
107:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 14:29:55 DsiSsWc5
占星術にしても（たとえば月ひとつにしても）いろんな物の見方があるんだよ。
ところでモーホーってなんかしってるん？
108:名無しさん＠占い修業中
09/07/30 18:58:32 /b/6sSGQ
>>107
一応、言っておくけど、以前ならいざ知らず、こうして実態が明らかになったあとで、
こんな物を予測技術として評価してる人間は、＜愚劣＞だと思ってるよ。
109:名無しさん＠占い修業中
09/07/31 00:22:54 X32fbGyX
別に宗教学の博士課程中退とか、珍しくないでしょ。それなりに頭のいい人だけど、別に珍しくない。
たとえば、仏教系大学の研究発表会とかのぞきに行けば、いくらでもいるでしょ。そういう人。
誰だって参加できるんだし。関心のあるところには、ヒョイヒョイ顔を出せばいいだけじゃんか。
なんか、あれだよなぁ。
言いたかったことはですね、信頼関係の元で、このスレのようにわざと間違ったことを教えられると、
それを相対化するためには、そこまで専門的にやらなきゃならない、ということなんですよ。
なんで、そんなこと（特定の新興宗教の教義）にこだわってるのか、部外者にはわからないわけ。
おれが、占星術にここまでこだわっていたのが、その人にはわからないようにね。
むちゃくちゃなことを伝えられたから、しかたなく自分だって、相当勉強しましたよ。
くっだらないと思いながらさ。独学だから偏ってるし、それはまずいな、とは思うけど、
まぁ、だいたいのところはわかったよ。少なくとも、この板のような星占いの水準は
ほとんどすべてが無駄だ、意味がない、メディア産業の都合だけしかない、ということはわかるよ。
同じ「文化」カテゴリーにあっても、神社・仏閣板にはトンデモもいるけど興味深いスレもあるのにさ。
110:名無しさん＠占い修業中
09/08/01 06:30:34 /0qGZuWU
H田乙
111:名無しさん＠占い修業中
09/08/03 13:16:39 X+HT5cr1
>109
>信頼関係の元で、このスレのようにわざと間違ったことを教えられると、
占い界隈に怪しい香具師は多いと思うが、それ↑は個人の資質の問題。
どんな分野でも、深く突っ込もうとしたら、
教わったことは一度全部捨てて、結局は自分で学び直すしかないわけ。
112:誘導
09/08/03 19:09:13 DU5SMCX5
西洋占星術・議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
113:名無しさん＠占い修業中
09/08/03 22:37:31 zjqW7Uc8
>>111
それは認めますよ。だが、それは学習者としては、最後の最後のギリギリの段階でしょう。
最後はすべてを、一度、捨てる。それは、当たり前です。
どの分野だって当たり前の話。学んだことをてこにして考えるし、仮に乗り越えたあとでも、
教えてくれた人への感謝は忘れるはずがない。一人で考えられる人なんて、誰一人いない。
きちんと学ぼうとするならば、ある種の価値観を設定する先達としての「先生」は絶対に必要。
だがね、最初から疑わしいこと、すでに乗り越えられていること、
明らかに間違ったことをわざと（あるいは、それと知らずとも）教えている人へなんて
教わることへの感謝の気持ちなど生じないでしょう。冷ややかな視線以外、なにひとつ残らない。
「先生」ってのは、そんじょそこらの人には無理ですって。ここなんて素人仕事でしょ。
ま、議論もないままてきとーにやってける星占いに似つかわしいと言えばそうだけどさ。
114:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 04:25:26 hqdUKfvN
>>112が誘導してくれてるじゃん。
だいたいキミ偉そうにいうてるが、
キミの推奨する先生は、モデルちゃんとメシ食って遊んでるやんｗ
さたーんりたーん、いやーん！とか、新しいすてーじよん♪とか、
いいおさーんがくだらんﾌﾞﾛｸﾞ書いてるンとちゃうんか。
初心者スレでごちゃごちゃいうとらんと、キミの仲間さきになんとかしてこい！
115:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 05:56:21 DBe4sdJQ
>>107
モーホーとは気持ち悪いホモ野郎のことですよ、
男なのに男が好きでたまらない、男に粘着し嫉妬する奴のことですよ、
キモチワルイ( ´Д｀)ｷﾓｯｷﾓｯｷﾓｯ
116:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 09:44:57 GLhV5rLb
>>114
何お前？（笑）。場違い。
117:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 10:14:18 GLhV5rLb
初心者が、読むべき本はあるよ。
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
ちくま文庫から出ているヤツは第一章しか収録してないから、
こっちのほうがい。図書館にはあるよ。古本なら、amazonでも買える。
これは、日本の占い界隈の概略を知るには必読書だよ。
ま、こんなものか、というのがわかれば、それ以上の関心がなければスッと避けられるでしょ。
最低限、このくらいは読んで欲しいし、これが最初に読むべき本でしょう。
基本的には関わるな、としか言えないけど、やむなく関わるにしても入り口を間違えるべきじゃない。
入り口を間違えちゃうから、非常に迷いながら勉強しなきゃならない羽目になるんだしさ。
そういうのは、時間の無駄。
もちろん、基本的には関わるべきじゃない。もう、わかったでしょ。どういう場所なのか。
118:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 11:45:53 hqdUKfvN
>>116
まあ話題そらしたい気持もわからんでもないけどね。
キミの推奨はあてにならんね。まったく。( ´Д｀)ｷﾓｯｷﾓｯｷﾓｯ
初心者スレでわざわざ厳しい言葉ならべるのはずかしくないのかい？
おホモだちの大御所くんにはなんもいえんのね？こういうタイプは。
まるで世の中の縮図みてるみたいやねえ。
まあこういうヤツどこの会社にも一人くらいはおるけど。ﾖｲｼｮ!やね。
119:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 18:44:33 5nWeNBfO
まぁ、悪いこと言わないから、
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
を読んでみなって。「占い幻想」が落ちるから。何を読むよりも、まずはこれだよ。
そもそも星占い初心者＝全員バカってわけではないんだから。
占いに依存する人って、どこか変な人が多いことは事実だが。
＊ ＊ ＊
皇大神宮の本を読んでて偶然見つけたんだが、陰陽五行思想にそって建物が配置されてるらしい。
さっぱりわからないけど、建築した人の頭の中に古代哲学や古代天文学などがあったんでしょう。
その思想や技術の応用ととして、東西問わずに占いの背後にも似たようななんかがあるようだけど、
占いそのものに実用性があるとかないとか？ という話になるとけっこう疑わしいんだよな。
ネットで当てずっぽに見つけたので、これが正しいかどうかわからんが、
URLﾘﾝｸ(jokinghermit.blog19.fc2.com)
とか読んでみてちょーだい。吉野裕子さんはもう亡くなったらしいけど。
120:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 18:51:39 5nWeNBfO
占い幻想が落ちたあとで、それでもなお、というのならあれこれ調べたらいいんじゃないの。
いまのままだと、邪な他人に、占いに依存するほど追い詰められた
心の弱い人が食い物にされるだけだよね。
基本的に、こんなものには近寄らないこと。それが一番いい。
＊ ＊ ＊
占いって人集めにも金集めにも使われている。占いは、無から有を生み出す錬金術とか言う
新興宗教の信者さんやってる、ふざけきったヤツもいますよ。いずれしっぺ返しを食らうはず。
121:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 19:56:02 mzR+oGN/
母方祖父母との縁はどうやってみるの？
122:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:09:13 5nWeNBfO
ここまで読んでて、それはないだろ－。工作員としか思えん（笑）。
123:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:34:57 rz3pSWlh
>119
>占いそのものに実用性があるとかないとか？
メディアのものを対象としているならエンターテイメント。
背後にある「何か」を対象としているなら内容次第。
124:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:49:42 5nWeNBfO
>>123
ようやく話せそうな人が出てきたね。
だがさ、今の時代は、文化的な意義以上の価値はあるの？
そこでしょ。精度の低い分節化された概念を用いても仕方がないわけでさ。
もう元には戻れないよね。少なくとも、いまの水準は話にならないと思う。
そりゃ、平井さんのような方向性もあるよ。だが、あれはどこまでもアカデミックな知の考古学。
まず、それを目指すべきだ、とは思うのだが、だが、であっても、実用性という点では疑問が残る。
125:名無しさん＠占い修業中
09/08/04 20:52:23 5nWeNBfO
なんつーか、メディア産業の都合に合わせて、かったるい思考をしてても仕方ないわけでしょ？
そりゃ、お互い様ですよ。だから、あえて突っ込まないんだし。
でも、こういういい加減な場では、そういうの止めろよと、言いたいんだが。
無責任で、いい加減な場所でもてきとーなことしか言えない、というのは
そりゃ人間として間違ってるよｗ。
市場は仕方がない。それは、どうにもならん。だが、ここでは止めろと。
126:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 13:27:02 eucp11eH
>メディア産業の都合に合わせて、かったるい思考をしてても仕方ないわけでしょ？
そりゃ、お互い様ですよ。だから、あえて突っ込まないんだし。
あえて突っ込まないだと？
>でも、こういういい加減な場では、そういうの止めろよと、言いたいんだが。
無責任で、いい加減な場所でもてきとーなことしか言えない、というのは
そりゃ人間として間違ってるよｗ。
いい加減な先生を推奨したのはどいつだ？
メディア界のいい加減さは市場だからＯＫといい、
初心者スレでは、「人間として間違っているよｗ。」とよくいえたもんだ。
>市場は仕方がない。
果たしてそうだろうか。
これキミ特有の詭弁だね、だれに飼われている。
127:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 13:40:55 eucp11eH
どこのグループのポチなんだ？キミは。
128:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 19:45:31 fEZ3Ud7m
古くから星占いに関心をもってる奴らで、
鏡氏を大御所だと思ってる人なんて誰もいないよ（苦笑）。
最近、こらえ性がなくてさ。
こちらはNGIDにして、以下すべて、お前の発言を消してます。
129:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 19:48:37 fEZ3Ud7m
ホント、おかしな奴らが多いよね。この界隈って。
まともにちゃんと、水平に話せる可能性のあるのはごく少数でしょ。
たいていは、ろくでもない奴ら、というか。そうみなしていますよ。
ホントおかしな新興宗教やカルト集団を背負ったりなんだりしてさ。
バカじゃないの。マジで。
130:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 19:51:58 fEZ3Ud7m
まぁ、あれっすよ。
実用性のない知識を、実用知識みたいに言っちゃダメだって。
一言で言っちゃえば、そんだけの話じゃないの？
使えない無駄知識だって存在意義はあるけど、
それをさもつかえるように言うのは、そりゃルール違反だぜ。
以上。
131:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 22:25:29 eucp11eH
＞古くから星占いに関心をもってる奴らで、
鏡氏を大御所だと思ってる人なんて誰もいないよ（苦笑）。
お前がそのおさーんを推奨していたのだろうが。
＞最近、こらえ性がなくてさ。
こちらはNGIDにして、以下すべて、お前の発言を消してます。
あいにく、こちらもこらえ性がなくてね。
＞ホント、おかしな奴らが多いよね。この界隈って。
まともにちゃんと、水平に話せる可能性のあるのはごく少数でしょ。
たいていは、ろくでもない奴ら、というか。そうみなしていますよ。
ホントおかしな新興宗教やカルト集団を背負ったりなんだりしてさ。
バカじゃないの。マジで。
そのまま、ポチのことじゃないか。
だれに飼われてやってるんだ、お前は。
132:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 23:29:47 68YFQEof
速攻で透明あぼーんｗ
まぁ、読書もしないバカは無視しましょう。。。
133:名無しさん＠占い修業中
09/08/05 23:39:23 kadJfynt
実用性。・・・・「占いはアヘンである」
134:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 00:02:59 68YFQEof
>>133
というか、実用知識とはとても言い難い。
135:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 00:21:03 VjA52Xes
理性的な判断力を低下させる、効果。
136:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 01:07:47 UJhMTuMv
まぁ、リアル、ネット関係なく教える人たちは、もう少しだけビシッとやってくれと。
さすがに、ほんの引き写しを「教える」とは言えないでしょ。それ、コピーじゃん。
他人のポンポコピーｗ。
いろんな視点、それを裏付ける資料はあるのだし、
可能ならば、学際的に研究している人の生の声を知るために、
直接会って、酒でも飲みながら、ざっくばらんに尋ねてみたらいいと思う。
137:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 03:31:13 HsE/vNWz
発言を消しているのでは？
レスが幼稚だ。
話題がまずいのか、自演だな。
138:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 09:06:49 1ZEqxFkD
>>136
>さすがに、ほんの引き写しを「教える」とは言えないでしょ。それ、コピーじゃん。
初・中等教育ならそれも普通に行なわれているし、
実行する立場の人間は「先生」と呼ばれたりする。
全員が全員研究者にならなければならないとすると、
伝達・普及という点で社会的効率が恐ろしく悪くなる。
それとも、この分野における知識の連鎖を断ち切ることが
君がこのスレにこだわる最大の目的だからしょうがないか？
139:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 14:32:16 9B3T5k06
>>138
まぁ、一般論としてはそうですよ。異論はありません。
ただ、善くも悪くも内容をきちんとチェックしている初等・中等教育とここを比べるなんて、
違和感あるけどなぁ。そしてあちらは、偏りがある部分には、なにがしか議論がある。
いま、揉めてるみたいですけど。
いずれにせよ、ここは初等・中等教育の場ではありません。
スレ参加者を、児童や生徒のようなあつかいをする必要もないでしょう。
そもそも、占い初心者＝バカってわけでもないはずなのだが、どうも現実には
占いや宗教に関連する古今東西の事件情報
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
のような頭の痛い事件が起きる社会的土壌があると。想像以上に幼稚な人たちが常に一定数いる。
ともすると、こういうものに関心を抱く人たちは、ちょっと問題があるんだな、と見なしたくもなるよ。
本来ならば、偏った世界観をちゃんと修正するために「学習」というものはあるべきはずなんだが、
逆に、弱点に巧妙につけ込んでいるのが、このスレの一部の「教えたがる人たち」なんだろうな、とは思う。
＊ ＊ ＊
ここの問題は、伝達する情報が、まったく確定した知識じゃないってことなんだよなぁ。
そもそもこういうでたらめな情報を伝達する意義ってどこにあるのかな、と。まぁ、ないよね、と。
140:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 21:53:35 HsE/vNWz
>>138 彼はそこまで考えてない。鬱憤晴らしだよ。
圧倒的影響力をもつメディアは、市場だから仕方ないそうだ。
しかもお互い様なので、敢えて突っ込まないという考えらしい。
占いを使用した商売にも、「そりゃぁご商売ですから」とこれまた詭弁。
だが２ｃｈの初心者スレでは、初心者相手に意地悪くバカだと罵る。
哀れだな。
141:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 21:57:49 uioIITU/
また変な人が来たな（笑）。
基本的に、他人が生きる手段を阻害することはしない。それはお互い様。
風俗産業だろうが何だろうが、仕事ってのは
誰一人、心からそれが好きでやってるわけではないだろう？
市場がある。そこでお金が流れる。それはあるものはあるのだから仕方がないだろう。
それが、どうしても許せない、というなら、議員立法でもしろよ。
ただし、言論の自由、内心の自由を阻害するような人たちを承認するつもりはない。
その部分では徹底的に戦ってきたし、これから先もそうだよ。
おかしなことを適当に行っても、いざとなったら恫喝して済ませよう、というという
人たちには、嫌悪感以外は抱けないよ。肯定否定、関係ない。
言論の自由が保障された社会で、適当なことを言い続けている市場がどこまで保つのかは、
誰も知らない。おれは、それほど長い期間は保たないだろうと思っているよ。
142:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:00:46 1ZEqxFkD
>>139
あちらでの議論には、強制力の行使に対する異議申し立てという側面がある。
仮に宗教的バックグラウンドを持った何がしかの勢力が公教育に介入して
「この界隈」に属する事柄をあからさまに言い始めたら、
それこそ激論が巻き起こるんじゃないでしょうか。いや逆かな。
そもそも人が少ない世界なので相乗効果が生まれにくく、
知識の共有とか洗練という発想に乏しい。
個々の生活圏が縮退傾向にある今みたいな時代ではなおさらのこと。
143:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:01:57 uioIITU/
×おかしなことを適当に行っても、
○おかしなことを適当に言っても、
失礼。
まあ、このスレは程度が低いでしょ。言いたくないけどね。
いい加減な星占いをどうしても許せない、というのなら、「占い禁止法」を策定するように
知り合いの国会議員に働きかけてください。
おれはそこまでは、やるつもりはないよ。さすがにね。
内心の自由、言論の自由を阻害するから。変なことを考えるのもその人の自由だよ。
ただし、占い情報を流しているコンビニでは買わないし、山手線や電光掲示板では
占い情報など流すべきではない、と考えているし、テレビのそれはバカにしています。
人の心への影響力はバカにならないものがある。
占い情報がもたらす心理的影響力を、認知科学の人たちがきちんと分析して批判するべきだとは思う。
144:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:09:49 uioIITU/
> そもそも人が少ない世界なので相乗効果が生まれにくく、
> 知識の共有とか洗練という発想に乏しい。
> 個々の生活圏が縮退傾向にある今みたいな時代ではなおさらのこと。
まぁ、全く同意します。
自分がこの界隈でざっくばらんに水平に話せる人は、知人の編集者も含めて10人未満。
友人関係にある人との会話は、酒を飲みながら面白いことを話しても、誰が何を語ったか、
その内容は外には言えない。信頼を裏切ることはできない。
やはり、いい加減な場所でまじめな話を、ネットでざっくばらんに話すしかないんだよ。
145:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:17:28 uioIITU/
たとえばさ、風俗産業で働いている女性を、己の正義を振りかざして批難できる？
いや、おれには無理だね。好きでやってるわけではないんだろうしさ。
正義をそこで振りかざすなんて、ソープランドで「こんな仕事辞めなさい」なんて言ってる
下品なオヤジじゃないの。そういうのｗ。
それと同じだよ。別に、好きでやってる仕事なんてないでしょ。誰だってそうじゃんか。
いい加減だな－と思いながらも、実害がない限り特定個人をあげつらわないように気をつけているのは、
その人が、別に好きでやってるわけではないだろう、と思うからだよ。その人の人生。おれには関係ない。
ただ、水準は上がらなければ嘘でしょ。カウンセリング技術、然りでさ。
ちゃんとやれば、他人様は無言で眺めていると思うよ。おれは、そう信じているけどな。
＊ ＊ ＊
あとね、めんどくさいのは、占いというモチーフをつくりながら、秘密結社化している集団がいるってこと。
これは、職業的な倫理観とは別問題でしょ。
146:名無しさん＠占い修業中
09/08/06 22:42:51 uioIITU/
星占い関係で実害があった人は、どんどん言ってやってくださいｗ。
おれも、己に不備が全くないのに実害があった範囲は、徹底的に叩いた。当たり前でしょ。
遠慮する筋合いなんて、何があるのだろうかと。
だが、少なくとも自分は、己の正義を振りかざして、他人様を裁く立場にはいないよ。
それぞれの人が、勝手気ままに情報収集して、考えればいいだけの話でしょ。
それだけじゃないの。質の悪いものは淘汰されていくだけなんだしさ。時間がすべてを解決するよ。
147:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 09:45:05 9ujhpht2
＞市場がある。そこでお金が流れる。それはあるものはあるのだから仕方がないだろう。
それが、どうしても許せない、というなら、議員立法でもしろよ。
どこに向かっているのやら。
＞おかしなことを適当に言っても、いざとなったら恫喝して済ませよう、というという
人たちには、嫌悪感以外は抱けないよ。肯定否定、関係ない。
＞内心の自由、言論の自由を阻害するから。変なことを考えるのもその人の自由だよ。
当たり前のことを、さも最もらしくいうんだな。
＞まあ、このスレは程度が低いでしょ。
具合が悪くなるとこれを使う。
＞あとね、めんどくさいのは、占いというモチーフをつくりながら、秘密結社化している集団がいるってこと。
こういうは輩はどこの世界にでもいる。
キミがここで、初心者を程度が低いと罵り罵倒することで何があるんだ？
それともわざと占いを小馬鹿にすることで、
ぐるりと遠回りに別の誰かが得をするという、スペシャルな仕掛けでもあるのかい？
148:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 11:16:56 byAxxlBt
「偽知識」を、それと知りながらばらまいているんでしょ？
149:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 11:27:34 byAxxlBt
実用性という点では箸にも棒にもかからない「偽知識」ですよ。
それを、星占いに偽装してばらまいているんでしょう？
星占いなんぞ実用性がないのにさも実用性があるように見せながら、
おかしなことを吹聴しているだけだ。それで「教えている」つもりになってるだけ。
すべてが砂上の楼閣なんだってことはばれてるじゃんか。
150:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 14:02:15 n9DsuZ3c
>>1の
>最近、おかしいことに占星術是非そのものの議論をされる夜勤という方がいらっしゃいますがスルー扱いでいきやしょう。
の詳細
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:248-257番)
151:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 14:04:56 307LlxE9
「実用性」の意味が問題。
既存かつ主流の生産活動に資するもの以外は全て無価値とするのか。
そのような価値観で動いている者はこんな場所を覗きすらしないだろう。
（集団的感情を刺激するような事件が発生した際、普段は占いに無縁な輩が
大量になだれ込んでくるという現象はあるが、それはとりあえず別の話）
でないとすれば、虚構に潜む効用についての線引きをどこで行なうか
という話になるだろうが、そういう、多分に隠者的な方向においても
「残滓」なんですかね？ここは。
割と色んな人がかつては来ていたようだけど。
152:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 16:17:27 n9DsuZ3c
夜勤のバカはまだ専ブラ使いこなせないらしいｗ
というわけで>>150の直し。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:248-257番)
153:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 17:45:29 gYGm7JvQ
>>151
うーん。まぁ、ここは、世間の常識が通用しない場所ですよ。
たいした根拠などないと知りながら、情報伝達する人があまりにも多すぎる。
犯罪者予備軍のような心象風景の人が、ちらほら見られるな、と思いながら
眺める程度でちょうどいいのでは？ と思いますけど。
154:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 17:57:53 gYGm7JvQ
まぁ、何度もしつこくて申し訳ないが、このスレを間違って読んでる（笑）初心者の人は、
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を手に取ってみてください。これ以上の占い解題本は、いまのところ、ないんじゃないのか。
図書館にはあるし、amazonでも手に入ります。
＊ ＊ ＊
おれが、本を書くのは無理だ、と思ったのは、星占い出版業界の世界に嫌気がさして、
そこから足を洗ったあとで、この本を手に取ったから、というのもありますよ。
まず、最初にこの本を手に取っていたら、自分の本の作り方は全く違ったと思う。
もっともっと筆者に突っ込んで、書き直させていたし、注釈なども含めて書き直していた。
星占い本そのものを出さなかった可能性も高い。やっぱり、納得できないまま変な本は作りたくないわけで。
そういう意味では、編集者のレベルが低いからあんな変な本を出しちゃったんだな、とも思う。
星占い界隈の情報ってのは、本当に開かれていない。こんな所では何も学べませんよ。
しかも、他では開かれているんだから、たちが悪いんだよね。これは、人、の問題ですよ。
155:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 18:07:30 gYGm7JvQ
まぁ、本なんてものは、いくつかつきあわせて読むべきものなんだよね。どんな分野でも。
だから、>>4のような本を興味本位で読むのもいいんだけど、
これだけ情報が開かれた社会に生きている特権を利用しないのはもったいないでしょ。
露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
は是非手にとって欲しいよ。枕でいいから（笑）。
おれは、社会思想社の人たちとは一面識もないし、この版元のセールスマンを
やってるはずもないんだが、この本が最初に読まれるべき本だ、という意見は変えないよ。
悪いことは言わないから、露木まさひろ『占い師！』（社会思想社）を読んだあとで、
もう一度、自分の世界観を練り直して欲しい。占いと占い業界の実体がよくわかる。
あとさ、ここで先生気取りをやって奴らも読めよと。マジで。あんたら、ちょっとデタラメが過ぎる。
156:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 20:38:41 hNehQ17E
なんだ。ここは初心者スレじゃなくて
作家先生の広告コーナーだったのか。納得。
157:名無しさん＠占い修業中
09/08/07 21:30:50 gYGm7JvQ
ゾンビを作る初心者スレなど、無意味でしょｗ。
158:松村
09/08/08 14:33:41 StdPN+0E
原田の言う、占星術は、リリスを入れていないので、不完全というのは、
翻訳すると、ロングカウントの概念を切り離した、ショートカウントの占星術は、
不完全だというふうに考えると良いと思っています。
リリスを組み込む、すなわち、「いま・ここ」という時空間を超えた領域を組み込むことです。
ロングカウントは必然的に、個を超えた、個と個を大量につないで、巨大な蛇にしてしまった
ような大型生命体の動きを読むの図になってきます。
ギリシャといわず、この文明は、どんどん後になるにつれて、個というものを重視し、個の見る
視点、個の生活の感覚というものを重視してきたわけですから、占星術といえど、その影響を
免れることはできず、個のみを見るための占星術というふうに、極度に矮小化してきました。
159:名無しさん＠占い修業中
09/08/08 16:33:16 m4Xd4x7F
私は・・・・在る
160:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 18:18:27 TBdkGrLg
時給700円かよ。ポチはどこから依頼されたん？
161:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 18:35:39 Ws1Id+W+
意味が一意に確定した文章を書きたまえ。
色々なとり方が可能な文章というのはマヤカシである。
162:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 19:28:51 blK34Qif
>>161
大人の事情を汲んでやれよ！
163:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 21:19:18 8IlkTgcT
そもそも嘘とわかってても同じこと言い続ける、
根っからの詐偽集団なんだから、何を言っても無駄。
164:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:10:35 mTLe61C2
夜勤
ハウス！
165:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:19:35 TBdkGrLg
好きな彼とのケコーン、親や周囲が猛反対！女子はどうなる？
信じて入信した宗教、無理矢理に脱退させると信者はどうなる？
占いに興味を持ち始めた初心者に、占いは詐欺だ馬鹿だ嘘だという。
いったいポチくんはどこからの依頼なんだろう。
166:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:28:06 8IlkTgcT
そもそも占いを肯定しなければならない、という前提がおかしい（苦笑）。
詐偽集団でしょ。あなたたちｗ。
167:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:29:36 8IlkTgcT
占いの結果も出せない、思考の道筋もデタラメ、
あからさまな矛盾を指摘してもひたすら罵倒して嫌がらせ（笑）。
こんなのいったい誰が相手にするんだよと。。。
168:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:44:11 ReNzaifI
君の羞恥心はどっちの方向をむいてるんだい？
169:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:46:16 blK34Qif
>こんなのいったい誰が相手にするんだよと。。。
つーか、誰も相手にしないモノに何故そこまでこだわるのかと、、、
170:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:48:19 8IlkTgcT
でもバカは騙されちゃうわけで。本当に、こんなのがまかり通るような社会は、
またオウムの二の舞だよ。
それは、お前らの責任だからな。
171:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:49:51 8IlkTgcT
星占い界隈の毒気に触れていると、いかに人間の心ってのが脆いかだけがわかるよ。
それに、巧妙につけ込んでるでしょ。けっこう最悪だと思うぜ。それ。
172:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 22:52:38 TBdkGrLg
キミのやってることは思いと裏腹に逆効果かも知れん、本心ならばだけどね。
占い好きな人たちは、内向的な人が多いから余計に結束力を固めるはずだよ。
馬鹿だと言って傷つければ傷つけるほどに。
そんなことくらいわかってるでしょ。
173:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:01:12 iZiOKqzP
夜勤のいってる詐欺とか、そういったことを裏付けるデータは
一度も夜勤は示した事が無いんだよな。
そんなの無責任だと思うわけですよ。本を読めって、それは夜勤の意見ではなく
著者の意見でしょ。本当に始末に負えない。いい加減にして欲しいね。
174:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:13:41 8IlkTgcT
詐偽ってのは、スレを読めばわかるでしょ（笑）。
思考の程度がわかるじゃないの。スカスカでしょ。この板の人たちのほとんどは。
というか、この程度のことも相対化できないほど頭が弱いわけ？
175:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:14:54 8IlkTgcT
>>172
というか、もともと裏では秘密結社化して結束しているんだから、同じだよ。
そうじゃなきゃ、ここまで粘るはずがないでしょ。あの人達が。
信じていないことを広めるには、それなりに強固な動機があるわけですよ。
176:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:17:30 8IlkTgcT
このスレに全く無関係な、素朴な初心者が、流れを無視していきなり質問をする。
この流れでそれは考えにくいよね。でも、実際はそうなってると。
いや、自作自演の可能性をまず疑うでしょ？ こちらはずっと疑っていますよ。
177:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:20:11 v7Ac/f5C
ひっっっっさびさにこの板来たけど
このアラシまだいたんだ…！？
言ってること変わってないし。なにこれこわい。
178:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:21:02 8IlkTgcT
虚構でもずっと言い続ければ、信じる人たちが現われてくる。
それは少しずつ雪だるま式に大きくなっていくだろう、という
単純な宣伝の原理を最大限に使ってるのが、星占いでしょ。
とにかく、メディアを使って繰り返し続けると。全く信じていないことでもね。
そのメディアの範疇に、ネットが入っているという、簡単なお話ですよ。これ。
179:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:25:29 8IlkTgcT
たぶん、10年でも20年でも、30年でも永遠に、適当なことをメディアを使って言い続けるんだよ。
この界隈の大本にいる人たちの意志は、おそらくはそうなんだろうから。
ハッキリ言えば、大迷惑でしょ（笑）。日本人は、全員、情報汚染されっぱなしだよね。
メディア業界の人たちの良識に期待するしかないけど、まぁ、危ういですよ。
日本人が、トコトン頭が悪いからこそ、占い番組が視聴率とれたりするんだしなぁ。
いまは自粛しているようだけど、隙を見て、また、という展開になりますって。
180:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:42:09 8IlkTgcT
占いをコンテンツにしたら、視聴率もとれるし、雑誌も売れると。そりゃつくるでしょ。誰だって。
でもその結果、心理的なトリガーが読者や視聴者の心の中には埋め込まれるよね。
そりゃ、おれも含めた情報発信経験のある人達は自由だよ（笑）。
情報を作った奴らは自由なわけ。だけど、情報を与えられる人たちは、不自由でしょ。
これ、別に占いだけじゃなくて、何でもそうだけどね。戦前には『記紀』もそうなってたでしょ。
いまの歴史学・民俗学の知見で、『国体の本義』とか読んだら笑っちゃうよね。
でも、日本の歴史の中ではそれは、笑えないと。一応、話の筋道は通ってるし、それなりに
いいことを言ってるだけに、笑うに笑えない。
最近、しゃにむに日本の古代史や神話に関心を抱いていろいろ読んでるんだけど、
嫌、知らないことが多いですよ。自分は、無知だな、と思いますよ。
181:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:45:59 8IlkTgcT
×でもその結果、心理的なトリガーが
○でもその結果、心理的なアンカーが
ごめん。ミステイクです。
182:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:50:29 TBdkGrLg
ポチはここでメディア業界に貢献していたじゃないか。
他人には不自由な思いをさせて、自分はおいしい思いをするような人たちに。
＞信じていないことを広めるには、それなりに強固な動機があるわけですよ。
こんな世界だけどね、地道に研究してる人たちもいるだろうに。
だから全否定なんてことは出来ないよ。
183:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:50:50 8IlkTgcT
バカは相手にしない。
184:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:53:05 8IlkTgcT
こんな業界に、どこに人材がいるわけさ？ まぁ、それなりに熱心な人はいるけど、日本の中で
本当に世の中を動かせるだけの発言力を持ってるだけの実力なんて、誰も持ち合わせていないでしょうが。
その程度なんだよ。相当に努力していても、ちょっと平均よりもマシな程度。
残念ながらそれが現実ですよ。
もっと上を見ろよな。ここは、程度が低すぎるんですよ。
185:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:54:30 TBdkGrLg
やっぱり怪しいわ。誰に飼われているんか？
186:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:55:11 8IlkTgcT
平均よりマシでも、星占いなんて、信じているようでは話にならないでしょ。
あらゆることをなめ尽くして、信じる、というには、あまりにも教養がない、あるいは偏ってる人が多いでしょ。
本当に、お山の大将って言うかさ。しかも、猿山なんだから。
周囲の人たちは、幼くて素朴なお猿さんばかりで、何を言っても、頷くばかり何だからな。
187:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:55:24 blK34Qif
>嫌、知らないことが多いですよ。自分は、無知だな、と思いますよ。
神話が人心を駆動するメカニズムを君なりに体系化出来たなら
いくらか存在価値を認めてあげる。
でなきゃ、俺様の関心＝世界の一大事といわんばかりにわめいている
ただの団塊オヤジの一類型にすぎないと違いますか。
188:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:57:14 QOphn1ol
>>185
本当に凄いヤツは、すべてをしらべて、偶然に目の前にやってくるよ。
お前が凄いなら、おれの前にリアルに立ってみな。偶然を装ってさ。
そのときは、新宿の西口で酒でも飲もう。
自分が望まないのに、こういう感じで悪い意味で目立つってのはろくなことがない、とは言っておくよ。
189:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:57:57 QOphn1ol
>>187
それは、キミがやってくれよ。おれは学者じゃない。フィールドワーカー。
現場主義だから。学問は君に任せるよ。
190:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:58:47 blK34Qif
この間、新宿西口で往来に向かって放尿していた男は夜勤じゃないよな？！
191:名無しさん＠占い修業中
09/08/09 23:59:47 QOphn1ol
違うよ。新宿では、酒をもうずいぶん飲んでない。
あの、西口で飲んだのが最後だよ。
192:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:02:25 jdw7Pq0T
まぁ、信じるも信じないも自由だけど、２ｃｈはガチガチにチェックされていると。
話せることもあるし、話せないこともあると。そういうところで、つばぜり合いしているんだから。
もう少し話せるところを真面目に話そうぜ。
こちらは、知らんよ。お前らの責任だと思ってるしな。バカだな－とも。
193:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:29:54 Vvs4BGRf
何でもかんでも首を突っ込みたがるから割と警戒されるんだよ、夜勤は。
しかしよくよく見れば、他人の進む道に干渉する程のインパクトを
持ち合わせているわけでもないんだな。
２ｃｈをけなしつつ、案外レベル的に合ってんじゃねえのかと。
194:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:35:42 zjrf1B+T
関心の幅が広い、とほめてくれないか（笑）。
２ｃｈの中心のなさは、意外と好きだけどね。レベルが高いとは思わないけど、
まぁ自分に似合ってるといえばそうなのかもよ。
嫌いじゃないよ。酒を飲みながら、お互いがざっくばらんに話せるならば。
そういう場がなければ、そりゃ閉塞するでしょ。みんな（オレモナ） バカなんだし、
年をとればとるほど、知らないことがいかにたくさんあるかだけがわかるんだしさ。
おれは、別に何にでもかんにでも首を突っ込みたがってるわけじゃないの。
基本路線は首尾一貫しているわけ。それは、情報の隠蔽とコミュニケーションの阻害。
特に、言論の自由に関することには神経をとがらせている。田中家 × 文春然りでさ。
いままで関心を持ったことを２ｃｈスレを調べられるなら全部追ってみたらいい。
たいていは、それが動機であれこれコメントしているだけだよ。
激烈に腹を立てるのはそれが第一の原因であることが、ほとんどじゃないの。まぁ、断言は出来ないが。
あからさまな嘘がばらまかれるのが、腹立つんだよね。
バカを作り出す装置ってのは、ちょっと許し難いものがあるよ。
195:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:47:19 zjrf1B+T
占星術というか星占いに話を戻すなら、中山茂さんほかが、科学史方面でいい仕事をやってるんだから、
そこの人脈とアクセスしてみて、やんわりと説教されてこい、と言いたいよ。
京大にもニュートンの錬金術関連を研究している人がいたり、アカデミックな世界にもそれなりに際どいところに
関心を抱いて、しかも真面目にやってる人たちがいる。
そういう人を中心にした人的サークルもあるんだし、誰でも参加できるんだから、本当に心ある人たちは
一度でいいから、カンファレンスや研究会などなり行って、そのあと一緒に酒でも飲んで、ざっくばらんに話したり、
話を聞いてくるべきでしょう。
いかに、この占い、という界隈が閉塞されているか（！）だけがわかるよ。それは、もう自明なことになりますよ。
狭すぎるわけ。こういう歴史的な遺産を活用するには、知力も器量も足りない、という自覚がないんだよ。
もっと奥が深い。そして、アカデミックなレベルでも、期待して赴いても、ともすれば、真面目は真面目なんだが、
言葉を操るだけに留まっている人がいて、とことん失望したり、いろいろな経験を積めるから、可能な限り行ってこいと、
老婆心ながら思う。
もったいないから。この領域は、占いなんぞのようなケチで狭い世界に閉じられていないんだし。
196:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 00:59:53 zjrf1B+T
田中家 × 文春 のときに、文春を擁護したら、その瞬間、うちの会社の電話に
イタ電がしつこく、ひっきりなしに掛かってきたからな。
それも、変でしょ（笑）。いい加減にしろって思うよね。さすがに。
NGO代表の携帯電話に、鈴木ムネムネがいきなり電話掛けてきたと同じくらい、怖いでしょ。これ。
どこで調べやがったんだと。しかも、匿名であるはずの２ｃｈのレスを含めて同定してさ。
そういうのをリアルな体験でほとんどの人が知らないから、のほほんと構えてられるんでしょ。
197:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:09:28 SIWTjXdj
まぁ、変なことを考えるのも自由です。
それは認める。ただし、変なことは論駁されるし、相手にされないけどね。
それだけを了解していたら、変なことをぶつぶつ言うのもかまわないんじゃないの？
そう思いますけど。
198:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:10:39 SIWTjXdj
日本人の平均的な知性は高いはずなのに、教育のせいで偏ってると。
それを補正する仕組みを作らなければならないはずなのに、うまくいっていない。
ここまでは誰もが自覚しているでしょう？
199:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:20:49 QMik3+M/
ほんと、夜勤の言ってることは内容が無いな。
莫迦とかいうレベルじゃなく。盆で時期もちょうどいいから、先祖のところへ一緒にいけばいい。
200:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:24:39 6+vhvi4R
たとえばさ、前の参議院選挙の時に、
「そういえば、自由党の結党資金を出したのは、児玉誉士夫だったよね」
と一言言っただけで、
「児玉の名前を出すな、これは忠告ではなく、警告だ」「選挙以外のときなら自由だが、選挙の時に（いか忘れた）」
と来やがったんだよな。あほらしいでしょ。これなんて。新聞社の発行している新聞記事の縮刷版を見たらわかることでしょうが？
1976年2月からのそれだよ。ハッキリと書かれているわけですよ。自由党に資金提供した、と。
その程度のことをビビって、警告を出すような人が、この国の政治に関わっている。
そりゃ、軽蔑したくもなるよ。考えることを阻害するんだから。調べて考えることを美徳としない人が、政治に関わってるんだから。
そりゃ、心底、軽蔑するよ。調べて考えることすら出来ないなら、とてもじゃないが、
正しい判断が出来るはずもないだろと。最後は「天の声」含めて直感で判断するにせよ、その前提には徹底的に調べて考える、でしょうが。
これはいまでも怒ってるよ。フツフツとね。
201:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:27:26 Vvs4BGRf
まぁそれこそ酒の席に居合わせたら死ぬまで喋っていそうだな夜勤は。
発言することによって自己循環的にテンションが上がっていく性質。
一つ水を入れさせてもらうならば、占いと対比すべき拡大志向の対象は
アカデミックな世界とは限らないと思います。
202:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:32:43 IKovEoDk
まぁ、選挙の時にこそ、誰もが最大限に自分の頭と言葉で自由に考えるのが「国民主権」でしょ。
あの馬鹿な人は、こんなことすらわからないわけ。そういう人が日本の政治に関わっている、というのは絶望的状況ですよ。
203:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:36:46 11BEAwNg
明日８月１１日に、１５年振りに土星の環が消失するとか。
占星術的には、どう読むのかな？
１５年前って何か大きな出来事あったっけか？
204:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:37:16 IKovEoDk
もちろんね。でもそれは、表だっては現われない。
シャーマニズムの世界でしょ。そしてそれは、時間論を壁として、
西洋占星術の世界からは、阻害されているでしょう。
この程度は、自明ですよ。だから、おれはわからない部分が未だ残っている、と
ずっと前から言ってるんだから。シャーマニズムの世界はわからん。だが、彼らは「わかる」。
近代的な知性の限界はありますよ。そこに時間論が立ちはだかっている。
でも、それを理解できる人は、意外と少ないのではないのか？ と何年も前から思い始めている。
そして、シャーマニズム的な方向性を、ヒトは本当にこれまで通り、選んでいいのか？ という疑問もね。
自分の知人や本当に親しい友人達を見た限りでは、あまりにも納得できないことが多すぎた。
おれ自身が、そういう気質（シャーマニズム的な気質）を保っていることへの嫌悪感も含めて、そう思ったな。
それを補正するために、頭の中を近代化した。でも、そこだけではどうしても埋まらない、「経験」が残ってる。
それをどうやって解消するか？ がおれの本当のテーマですよ。
いずれにしょ、おれはフィールドワーカーだから、経験していないことは、己の判断の基準の中核には定めないよ。
205:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:38:41 IKovEoDk
>>203
何もないでしょ。別に。
時間は、運動の数、と定義されているが、運動には土星の輪なんぞは、無関係でしょ。
206:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:39:15 q3GXffUB
>>203
ほお～～～～興味深い情報サンクス！！
調べてみます！関連スレで会いましょう。
たぶん先になるので気長に（＾＾；
207:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:42:41 Vvs4BGRf
>シャーマニズムの世界でしょ。
そういい切れるほど広範な概念なのですか？
208:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:45:14 IKovEoDk
>>207
シャーマニズムは正直、わけがわからない。
理屈はあってなきがごとし。
でも、結果は出る。空間を越えたコミュニケーションをする。経験的には。
心を読んだりもする。誤解だらけだけど、ある種の情報は拾えるみたいだよ。
自分の親しい友人達が、そういうタイプだった。さんざん喧嘩してた。
相手の価値観を否定するんだから、喧嘩になってあたりなんだけど、
まぁ、友人ということでずるする気安さで、甘えさせてもらったという側面もあるよ。
209:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 01:46:12 IKovEoDk
×喧嘩になってあたりなんだけど、
○喧嘩になってあたり前なんだけど、
失礼。こちらは、シャーマニズムについては、関心はありながらも、心理的には突き放しています。
210:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:09:27 Vvs4BGRf
どう表現したらいいか知らんのだけど。
認識の先後関係という手続きを無視することによってある種の障壁を破る
という内的経験が夜勤に無いのか、或いは否定しているのか。
ここをジャンプ出来る人はあまりしつこく疑問を発しないよなー、って感じ。
211:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:11:21 HPELfR2/
>>210
破ったと思える障壁は、実は初歩段階なのかも知れない、という疑問は抱かないのかな。
つまりヒトは、歴史的に形作られて、そして与えられてきた概念群によって知らず知らずのうちに
障壁に囲まれていると。
自分が認識した、そしてかいま破った障壁は、時間概念だよ。それ以下は認めない。
212:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:12:29 Ta9Ve6FM
>>210
何でこんな精神逝っちゃってる人の相手ができるの？
いくら言ったって通じないし、無駄だよ。
213:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:12:45 HPELfR2/
だから、時間について、語ってくれよ、としつこく尋ねている。
たいていの人は、ダメでしょ。
考えようとするだけで、胸が圧迫されるような感覚をまず覚えるのではないのか。
おれはそうだったからね。いまは、そういうことはないよ。もちろん。
イメージがどうこうというのは、更にそれ以下でしょう。考えをもてあそぶことが出来るんだからさ。
214:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:14:44 Vvs4BGRf
>>212
ある程度（かなり）やり合った経験があるからさ。
たまたま覗いてみたら基本は相変わらずのようなので。
215:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:15:56 HPELfR2/
>>214
まぁ、お互い様だよ。そのへんは。
ただね、時間概念というのは、外せないでしょ。
少なくとも占星術をたしなんでいる、とおこがましくも語るならば。
そこで、考えられるか、考えられないか、というハッキリとした結論が出るでしょうが。
216:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:17:58 Ta9Ve6FM
>>214
そうか。じゃあ頑張ってここから奴を追い出してください。では。
217:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:20:46 u1OKhhXC
なんか、ユング馬鹿が一人いるみたいだけど、無視しましょう。
218:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:22:34 u1OKhhXC
まぁ、ハッキリとした結論は出るでしょ？
考えられるか、考えられないか、だから。それは自分でわかることでしょ。
219:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:22:55 Vvs4BGRf
>>211
ていうか、初歩とかそうでないとかいう序列が出てくること自体が
しっくりこないんだよな。
それって視点をガチに固定して初めて成り立つものでしょうっていうか。
220:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:25:55 u1OKhhXC
>>219
本当は、初歩と言うよりも、認識の原初というほうが、正確なのだろう、とは思う。
たとえば、激しいセックスなどで、その境界領域を破っている人たちがいて、
じぶんは、正直そういう人たちとは、関わり合いになりたくないんだが、
だが、認識の原初を何度か破って、その意識領域を、自我の自立性と引き替えに獲得した、
というケースはあるのだろう、とは思うよ。
おれは、そういう左道的な方法論は、好まなかった。セックスは嫌いじゃないけどさ（笑）。
ただ、嫌でしょ。そういうの。嫌悪感しか感じないよ。ハッキリ言えば。なんか、だらしないな－というか。
しかも、自我を別のものに明け渡して、自律的な判断を失っちゃうわけで。
デメリットが過ぎるよな。それ。
221:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:29:08 Vvs4BGRf
>>220
自我全体じゃなくて部分的に境界喪失を発生させるという発想は無いわけ？
222:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:31:43 u1OKhhXC
>>221
残念だが、そういう点では、境界を突破したエネルギーの巨大さに
とことん浸食されているんでしょう。
人間の自我のもろさは、この板の領域に関わってるならば自明ではないの？
それほどまでに強い人は、稀でしょ。たいていの人は、言っちゃ悪いが概念構造そのものに
飲み込まれていくわけで、身体感覚まで外部環境から与えられたら、それとセットで与えられた
概念構造に逆らえるはずもないわけですよ。
無関係な人から見たら、つまらないな、と思えるようなそれであってもね。オウムがそうだったでしょ？
223:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:35:05 Vvs4BGRf
>>222
そうやって一般化できるものかなあ？
世代的なものとか、占星術以外との関わりとか、いろいろ要因はあるでしょうに。
224:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:36:30 u1OKhhXC
>>223
疑問はつけられるけど、結局は、考えられるか、られないかで、結論はつくよ。
より決勝度の高い概念はあるわけで。それを自分の頭と言葉で考えられるか、考えられないか。
それは自分が一人、考えればわかることでしょ。問い返すことじゃない。嘘をついても、何も生じないよね。
225:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:37:12 u1OKhhXC
×決勝度
○結晶度
失礼。
226:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:45:04 Vvs4BGRf
うーん。結晶度という尺度が出てきた時点で、どうもこちらの想定していた方向とは
話がずれてきていると思うんだけどな。
自分の言葉で語ることと、それが伝達可能であるかどうかは別だし。
227:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:47:59 u1OKhhXC
もちろんね。
ただ、最初の設定として、我々の認識そのものは外から与えられているものだ、
という設定そのものを覆すことは、自分には難しい。それは、主に、言葉（概念）ですよ。
伝達不可能ならば、それは名人芸で終わる。それでもいいとは思います。
ただし、誰にも伝わらないと。
そういう名人芸の持ち主を星占いでは知らないけどね、たとえば衛星を半田付けする
職人さんとかはそのたぐいに入るんじゃないの。とか思う。
228:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 02:56:30 Vvs4BGRf
>>227
>我々の認識そのものは外から与えられているものだ
では、認識に自律性があってそれが概念を選び取るか若しくは生産する
という方向性は皆無？
229:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:00:53 FO6fP9bU
>>228
いやだから、それが上からの三角形としたからの三角形の意味なのではないの？
230:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:02:10 FO6fP9bU
おれは、三角形とはお知られなかったけどな。その先は、言うのは止しとくよ。
誤解は避けたいからな。
231:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:04:09 FO6fP9bU
×お知られなかったけどな
○教えられなかったけどな
失礼。
まぁ、あれだよ。よくわからないことが無数にあって、それにいつ気がつくか？ というだけに思える。
思えば、20代の時にはいろんな人たちから現場を踏ませてもらうスタイルで、
生きた勉強をさせてもらった。それは、文句を言いながらも感謝していますよ。
ただ、駄目なものはダメ。そこは譲れない、と。
232:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:05:12 11BEAwNg
>>206
角度で見えなくなるとかで。
占星術的には影響無いのかなあ、と。
さて、別のスレでも書いて来ましたが、
１５年前を調べてみました。
１９９４年は、魚座あたりに土星が滞在。
大きな出来事は、
環が消えた５月に、F1・セナの事故死、
６月に、松本ササリン事件、村山内閣誕生、
７月に、北の金日成死去、向井千秋さん宇宙へ、、、
と。似て非なる感じですかね。
別スレに書いたら、
北の金さんが水瓶座で、北自体が乙女座国家だし、北で何かあったりして？
とレスがつきまして。
先週の水瓶座の満月で、水瓶座さんの悪事が暴れたり、
乙女座の土星鎮座で苦しんでる乙女座が多かったり。
うーん、どうでしょう？
233:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:05:48 FO6fP9bU
>>232
あるわけないでしょ。そんなのｗ。
234:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:09:28 Vvs4BGRf
>>230-231
他人の存在を仄めかしているけど、言いたくない事なの？
235:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:10:26 FO6fP9bU
六芒星というのも示唆的でしょ。
我々の世界認識が「６」によって制限されていることすら示しているではないですか。
古代の智慧というのはあるんでしょう。
だが、有機的に読み解けないまま、論説や言説が繰り出されているだけなんでしょう。
236:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:12:51 FO6fP9bU
>>234
おれ一人で毒に煮考えていることなんて、ほとんど何一つありません。
いろんな優れた先達の影響の元にあるのは当たり前でしょう。
237:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:13:43 FO6fP9bU
×毒に煮
○独自に
失礼。
238:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:13:43 Vvs4BGRf
>>235
分解するのは面倒だし、手っ取り早く体験してやるかー
という姿勢はあなたにとって忌むべきものでしょうか？
239:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:15:46 FO6fP9bU
>>238
左道をやってる人たちは、嫌い。だらしないし、自我があまりにも緩いから。
女性は特にね。
それは言っておく。本当に、そういうの無関係に
ざっくばらんに気のいい友達としてつきあえる人は、限られてる。
どうでもいいから、受け入れよう、と原をくくれる人は本当にごく少数。
おれは、そこが基本。自我が緩いヤツは、そもそも信頼できないよ。
よほど好きなら、別だけどさ。
240:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:20:21 FO6fP9bU
左道にはまってる女性の場合は、心の穴というか、そういうのが見えるわけですよ。
そりゃ視覚化できるという意味ではないんだが、皮膚感覚で感じるわけ。
そういうの嫌でしょ。よほど惚れているならともかく。
241:名無しさん＠占い修業中
09/08/10 03:23:39 Vvs4BGRf
>>240
そういう存在が周囲に漂っていて受け入れるか否かの判断を
迫られる生活じたいが尋常ではないと思いますが。