08/12/31 18:53:49 olEzDCkO
>847
>気がついたという妄想
これは常に注意していないとね。
その繰り返しで一歩々々歩いて来たら、
まあ、なんとか手がかりらしきものが見えてきた。
これも妄想かもしれないがな。
851:名無しさん＠占い修業中
09/01/02 21:50:41 Nx/mFG6D
このスレにも既に書かれているけれど、
夜勤さんの議論はスルーで。
852:名無しさん＠占い修業中
09/01/03 19:38:48 bQsV2Bkm
>>838-841
遅くなりましたが、詳しい解説ありがとうございます。
とても参考になりました。
皆さんの解説を基に気長に続けて行こうと思います。
853:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 00:06:56 d+Bz5lwW
シナストリーでプログレスの星のアスペクトを見るときオーブ何度有効ですか？
854:セレネー
09/01/04 00:27:41 InpYijGq
占星術のソフトってどうやって作るの?
855:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 01:14:50 Y5pHJpFG
初心者なのですが...。
ホロスコープで困っています。岡本翔子さんのホロスコープと、一般的なホロスコープだと
、カプス表に若干差ができるんです。どっちが正しいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(horoscope.aspect.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www22.ocn.ne.jp)
856:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 02:05:06 SyLK4LeA
出力結果を書いたほうが答えやすいと思うよ。
857:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 13:26:34 Y5pHJpFG
856です。
一般的の場合。 岡本翔子
第1室みずがめ座 第1室うお座
第2室おひつじ座 第2室おひつじ座
第3室おうし座 第3室おうし座
第4室ふたご座 第4室ふたご座
第5室かに座 第5室かに座
第6室かに座 第6室しし座
第7室しし座 第7室おとめ座
第8室てんびん座 第8室てんびん座
第9室さそり座 第9室さそり座
第10室いて座 第10室いて座
第11室やぎ座 第11室やぎ座
第12室やぎ座 第12室みずがめ座
こんな感じに大分差がある。友達のなんだけど頼まれてて。
第8室てんびん座で金星が共通してるから、玉の輿ってことが分かるくらい。
858:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 16:08:00 PCozaa9k
左が岡本、右が自動計算じゃなくて？
岡本のはカスプ表は出てないよ。で、天体位置は双方おなじ。
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
あたりでも試してみたら？
859:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 18:07:55 SyLK4LeA
ホロスコープ作成で検索して、
色々試してみたら分かってくると思うよ。
バグとか計算法が違うとか。
860:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 18:08:18 Y5pHJpFG
左が一般で右が岡本さんです。
岡本さんはホロスコープの中にハウス表示されてるのですが...
これは違うのでしょうか。(@_@。
上のサイトでみると自動計算のが合っていました。
861:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 23:43:04 DbYkv7jw
試してみたけど岡本サイトと>>858の下のサイトで計算結果一致したよ。
>>858のサイトはプラシーダス選択したから岡本さんのもそうなんじゃない？
一般といっても多くのサイトはプラシーダスかイコールハウスを採用してる
はずだし、どっちかで入力ミスしただけじゃないかと思うんだけどねえ…
862:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 23:45:59 DbYkv7jw
あ、考えられるのは緯度経度入力のあたりだけど、一般サイトと岡本サイトで
両方同一の数値を入力したのかな？まずそこを確認しては。
863:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 01:23:59 5vXa9Tzx
占星術のソフトをつくろうと思ってるんだけどなにがひつようですか？
864:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 02:48:56 ECfT7sue
>863
とりあえずパソコンだな
ちょっとマジレスだと
開発環境とプログラミングの知識と
ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
865:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/05 08:15:09 oBDkdyco
>>849-850
まぁ、何度も何度も同じことを場所を変えて、
人を変えて繰り返すのだろうという結論しかないでしょうね。
これまでもそう。これからもそう。
おかしな宗教もどきから抜けられない人たちだらけの
このスレを見ていたら、絶望的な気持ちになるね。
考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
ほとんどまったく議論されていないものにすぎないのだ、
という「事実」をここまでしつこくこの板全体を通して
見せつけても理解できない。もうこれは致し方がない。
866:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/05 08:27:50 oBDkdyco
あえて、価値判断をしないようにしてきたんだけど、
これ、いまのままなら「いらない」でしょ。
くだらない、というかさ。既存の宗教団体が信者を獲得するための
道具にしている現状がある限り、最大限に警戒すべき領域の一つだよ。
そういうのを全部わかってて、平気な顔をしてそういう宗教的な場所に
踏み込んでいける変わり者なら話は別だろうけど、見た限り、そう多くはないんじゃないのか。
そして、普通はその必要性もないんじゃないの。
宗教的な探求が、その人の人生のテーマになってるような変わり者は、
どう考えても社会の中ではごくごく少数しかいないでしょうし。
このスレに、その手の変人が特に集まってます、というなら
あらかじめ所属や思想信条を明らかにして議論すべきだ。一般人のふりをするべきではない。
与えられた情報を容易に相対化できないことをあらかじめ見越して、
この手のどうにもならない情報を、不特定多数相手にばらまくってのは、
まぁ、害悪にしかならない、としか思えない。
文化振興としての創造的誤解を期待する、という側面はゼロじゃないから、
曖昧にして残してきたんだが、ちょっと質が悪すぎるよ。
867:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 19:10:58 Iw5ruEaD
>865
>考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
>ほとんどまったく議論されていないものにすぎない
編集者も判断能力がないのか、
このスレで初心者お勧めとか書かれてる本にも、
関連領域の知識があれば明らかな間違いと分かる言説が載っている。
もちろん著者に新説を述べている自覚は無い（W
他の言説に言及し議論する土壌もないが、
ゴッシプのような魔女の家BOOKSの路地裏「占い読本」でも、
批判的言説があるだけで救いかもしれん。
868:863
09/01/06 01:48:57 ujnrwCRo
>ちょっとマジレスだと
>開発環境とプログラミングの知識と
>ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
プログラムがどれを使えばよいかわかりません。
どれがいいですか?
どう組み立てたらソフトができるかわからないのです。
869:名無しさん＠占い修業中
09/01/06 11:18:27 OlL1mU9c
>>863
それはソフトスレでやってください。
870:名無しさん＠占い修業中
09/01/06 15:16:45 xA/D6Shg
>>868
占星術ソフト総合スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
871:名無しさん＠占い修業中
09/01/07 01:48:08 IFtDO+Ir
>867
いつぞや、抹茶が、そこに書かれて文句たれてたそうだな。
872:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/07 09:45:50 +WZW/NHX
>>867
自分のような無信仰者って、どうも想像以上に少数派だってことなんですよ。おそらくは。
出版ビジネスの話云々もあるでしょうけど、結局は、その問題に帰って行くと思いますよ。
サービス業の範囲なら悪質なものを別として、見て見ぬふりをするしかない。
そこまでダメ、というのは、さすがに酷。悪意ある人たちから、自分や友人が
この手のツールを悪用した心理的アタックを受けたときには
これまでどおり対応するしかないけど、そういうことでもなければ放置するしかないですよ。
また、心理的な影響が大きすぎるから不特定多数に一方的に情報をばらまくのはどうかな、
とは思いますし、結局そこに問題意識が定まってくるんだが、どこまでが良くてどこからはダメか、
という明確な線引きができない。全部禁止するってのは、どう考えても現実的な解じゃない。
書物のように、本人が選択したものは仕方がない。ただ、選択した結果とは言えども、
特定の思惑で特定の情報を囲い込むものは、積極的に分析され分解されるべきにも思える。
ただ、これ、どこまでやって良いのかわからないんですよ。この板はおかしな理屈を押しつける
人があまりにも多いから、「じゃぁ、全部なかったってことで」となっちゃいがちだけど。
また、映像や音声のような受動的なメディアでは、不特定多数には情報を流さない、
というガイドラインを作るべきだし、だからこそ、大規模のテレビはもちろん、
小規模と言えどもそれから外れているコンビニや山手線の一方的にすり込まれるたぐいの
占い情報を危険視してる。そういうのは、暗黙の了解で「なし」にするべきだとも思う。
873:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/07 16:28:39 c0K3VHD1
いつもの繰り返しになるけど、オウム事件のことが常に念頭にあるんだよ。
「ひかりの輪」の総括をワードでまとめてプリントアウトして（なんと１０００ページ以上！）
読んでるんだが、なんというか他人事とは思えない。世代もドンぴしゃで同じだし、
環境も似たり寄ったりでしょ。もちろん、あっちのほうが遙かにハードなんだけど。
ヨガからでも、占星術からでも、あるいは超能力からでも
いくらでも切り込んで教祖であった人を相対化できたはずなんだけど、
ああなっちゃった本当の理由ってなんだろうなぁーとか思いながら読んでた。でも、結論が出ない。
まぁ、占星術の環境がすこぶる悪い、というのはこの板で証明済みだとは思いますし、
他の場所も似たり寄ったりだったのかもしれませんけどね。
おれらの世代（オウム世代）は、幼い頃から怪しい情報をTVメディア他ですり込まれていたから、
本当にわからなかったんだな、という以外、未だに説明がつかん。
少なくとも、おれは『シクミ本』を編集している途中まで、正直、全体像が見えなかった。
メディアリテラシーという概念すらないし。１９９０年代後半でも一般化してなかったくらいだしね。
与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
874:名無しさん＠占い修業中
09/01/07 23:35:56 IFtDO+Ir
>873
>与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
心構えとして「どんな情報も、まずは疑え」ですねぇ。
メディアはもちろん、
政府お墨付きの教科書であっても、
ノーベル賞受賞者の話であっても、
百科事典であっても、
有名占い師でも、
宗教の教祖でも、
親しい友人でも、な。
悪意はもちろん、たとえどんなに善意だとしても、
人間は間違いや勘違いをするもんだし、な。
875:はじめさん
09/01/07 23:56:46 SsS8zcJt
夜勤さん、談義は他所でやってもらえませんか？
それぞれ来る初心者が読みやすいようにもしたいので、
ここに書き込むのはやめてください。
876:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 00:12:12 ZqyY0E90
>875
夜勤さんじゃないですが。
あなたに希望があるように、私にも希望があります。
初心者向けの吟味した情報が欲しいので、
注意を喚起するためにもここに書き込みます。
初心者向けなら、なおさらテンプレも、
「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
を入れるべきだと思いますね。
877:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 00:25:02 fzFDvmKK
>>876
どうみても夜勤本人にしか見えん
878:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 03:22:38 IvG5KhZT
＞初心者向けなら、なおさらテンプレも、
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
＞を入れるべきだと思いますね。
激しく同意。いや、指摘されて改めて思ったのですが、
この一言がない現状が「おかしい」の一言ですよ。
それだけでも全然違うはず。だってこんなにでたらめなんだから。
このスレの>>1にもあって当然の文言に思えます。
879:はじめさん
09/01/08 13:22:06 0iK+jMM2
どんなに、夜勤さんが理屈こねても、
>>873みたいな議論ばかりここで重ねているのは、
スレチですよ。
880:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 14:14:03 m0m2nNht
じゃぁ、お互い、身元を明らかにする前提で話しませんか。
それじゃないとアンフェアでしょ。言いっぱなしになる場所では、こちらが一方的に不利。
道理が通っていても、何か裏があるのではないか？ と穿ってしまう。
そもそも、状況がわかっていない人たちをむやみやたらに囲い込もうとするから
微妙な違和感を抱かれてる、というのはわかりますか。
881:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 14:20:39 m0m2nNht
いっそのことネット上での公開討論にする件を考えておいてください。
信頼感がないんですよね。いままでがいままでですから。
882:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 16:00:16 gHGLv7S7
>>881
この板にスレ立てて公開討論していいから、初心者スレでやらないで。
スレ違い。
883:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 16:16:33 HXbyiyqH
いやだからさ、ここで教えているあなたたちが来ないと意味がないわけですけど。
884:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:02:31 ZqyY0E90
「情報を吟味すること」は、この初心者スレでこそ特に必要だな。
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
って当然の話だろ。
次に初心者スレ立てるときにも必須だな。
885:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:05:15 Wm5+nhw3
次スレ立てない方が無難だね。
どうせ夜勤がもれなくくっついて来るだろうから。
886:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:06:36 wgTqwvOs
ちょっと待ってください。
中央が弱いのは一番危ないです。
スクラップ・アンド・ビルドの人生になります。
エレベーターが曲がっていると、人生の中で、座礁する危険性があります。
紆余曲折があってドラマ的ではあると思うけど。
887:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 17:13:21 HXbyiyqH
というか、無難とか言ってるようではダメじゃないの。
それ、嘘ついています、バレてすみません、と道義でしょ。
888:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:15:29 Wm5+nhw3
>>885
は、誤爆です。別スレと間違えました。
以後スルーします。
889:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 17:50:42 HXbyiyqH
ホントに誤爆ですかね。いままでがいままでだしなぁ。
890:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 18:06:53 wgTqwvOs
前から言ってるけど、情報の整理してください。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。
891:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 20:22:46 aOx8nqNr
夜勤の自演が酷いなｗ
892:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 20:44:15 foPytLCF
まぁ、こうして怪しい人たちがワラワラわいてくるのは、
個人的な希望とも合致してるのですけど。
なんかさ、結局、情報の確度すら曖昧な一般書から、
自分の思い込みで文言を盲目的に引き写す以上には
ほとんどまったくなにひとつ情報伝達できないんでしょ？
どう見てもそうだよね。なのに初心者に「教える」と。
教えられた方は、いい迷惑だろ。それ。。。
間違った思考方法を押しつけられちゃうと、それを修正するのはかなり大変。
その辺の責任を担えるような人がいるとは、思えないんだけど。
だったら、教えるとかそう言うんじゃなくて、普通に議論スレにすればいいのに。
893:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:01:41 foPytLCF
いまの仕事に集中するので、その目処がつくまで
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
894:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:15:30 FYFqD+p0
赤子相手ならそうかもね。
でもそうじゃないよね。
誰も押し付けてなんかいない。
895:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:31:35 foPytLCF
実際問題は、言っちゃ悪いけど、赤ちゃんレベルですよ。
わかるでしょ。どれだけ素朴で柔らかい心を
持ってる人たちが質問しているか。
過去には自分がそうだったから、わかるはずだよ。
896:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:50:40 foPytLCF
このスレにいる人たちの一部は、客観的にはどうあれ、
その人なりの状況で、ヘビーな修羅場を自分なりにくぐって、
やっぱりダメだな、とか、まぁまぁ使えるんじゃないのかとか、
これならだませるしチョロいね、とか（笑）、いろんな感慨を持っているんじゃないの。
そういう人たち同士のお馬鹿なやり取りをじっくりと見てもらった方が、
状況がよくわからん人たちには、よほどためになると思うんだけどね。
本当に、「教える」ことを意図しているならば。
ネットやリアル関係なく、よくわからない専門的な場所にいるときは自分はそうだよ。
様々な意見が飛び交う場所で門前の小僧をやってると、その範囲ではジワッとわかってくる。
あとね、占いや宗教の世界には、○○先生とかいいながら誰かを盲信したり、
盲信させるような状況があったし、いまでもあることは事実。
そういうのをいったいいつまでやってるんだろう？ というかさ。
もちろん、人間として人格的に尊敬できる人がいてもいいんだけど、人は必ず間違うから。
誰だって間違う。そして、意見と人格は別物だから、意見の対立があるのは当たり前なんだよね。
むしろ、対立構造がある方が状況が洗い出されて、より良く理解できるものなんですよ。
んじゃ、ホントに引っ込みたいのでコメントしないでください。よろしく。
897:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:51:30 FYFqD+p0
自分で考えろというのがあなたの主張でしょう？
過去の自分に立ち返っ考えてみたときに
得体の知れない誰かに
占星術など全く不毛なものだから手を出すな、と言われて
好奇心を無くしますか？
また、本当に知りたいと思っていることに対して
便所の落書きを介した得体の知れない情報で満足する初心者がいると思いますか？
898:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:53:01 FYFqD+p0
またすれ違ったｗ申し訳ない。
自分も消えます。
899:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:53:25 foPytLCF
それさ、本当は「知りたい」じゃないでしょ。
何かに依存したいの間違いじゃないの？ 占いとか手頃でしょ。
900:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:54:03 foPytLCF
いや、いい機会なのでもうちょっと続けていいよ。
901:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:59:11 foPytLCF
そう言うところのごまかし方も、なんというかさ。ずるいなと。
知りたい、じゃないですよ。依存したい、ですよ。本当は。
そして、心理的に強度に依存させるような仕掛けが、占いにはあるでしょう？
他に目を向けさせないように巧妙に情報を囲い込んで、議論もさせなかったんだから、
言い訳の余地はありませんよ。
本当に知りたいんだったら、他の予測技術でも調べてるんだろうか。
調べて比較検討したりしてるんだろうか。してないよね。
ほとんどすべての人は、占いが内包するどこか神秘的なイメージに依存しているだけですよ。
902:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 23:01:52 FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 23:20:24 FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 23:25:06 foPytLCF
作りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50