08/12/13 18:38:43 xFYjXmRu
初心者用ってことで。
814:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/13 23:30:58 9CFnDDVB
>>810
率直な意見を言わせてもらうと、これは証明可能性ではなく、
認識の深化を目指すべき試みに思えますよ。
たとえば、統計的な妥当性は統計学者に任せればいいわけです。
占星術がたどれる可能性は、それとは半歩ずれたところにあるのではないのかな。
ヒトの認識の構造を公平無私に暴くという面白さを、より多くの人たちで共有すべきでしょう。
815:名無しさん＠占い修業中
08/12/14 12:42:16 8lzocZ78
809です。811さん、812さん、レスありがとうございます。
書籍の検索すると、それがトップに出るので著者さんのHPを見たら、
ハードアスペクトやマレフィックを徹底的に「凶」と扱っているので
もしかして古い考えの方？と思って躊躇してました。
とっかかりとして、ならよさそうですね。
816:名無しさん＠占い修業中
08/12/15 00:53:10 KNqQCGuX
>>815
ホラリーはそういう物だよ。マレフィックはディグニティーが悪ければ×
ハードアスも基本的に×
将来的には
Horary Astrology Rediscovered/Olivia Barclay著
Christian Astrology/William Lilly著
などを読むと良いと思う。
817:名無しさん＠占い修業中
08/12/15 21:40:32 jV8HB0zY
つ～か、
古い/新しいの前に、現実的な意味で役に立つの？
818:名無しさん＠占い修業中
08/12/16 00:41:51 VD4LsFiw
>>817
プログレスやトランジットによる判断では難しい場面で役立つよ
・面接に受かるか？
・試験に合格するか？
・二つの物件でどちらの方が良いか？
・行方がわからなくなった猫はどこにいるか？
なんて質問ではホラリーで占った方が楽
819:815
08/12/16 09:32:47 vcFcno7d
>>816
そうとは知りませんでした。ありがとうございます。
英文のほうの書籍は未チェックでした！
こちらもいずれチャレンジしてみます。ありがとうございます。
820:名無しさん＠占い修業中
08/12/16 23:49:32 P/6hdCTW
＞818
実際問題として、明確な答えで的中すれば占い方法は関係ない。
数学の公式のように誰がやっても同じ答えが出るものか？
821:名無しさん＠占い修業中
08/12/22 09:45:13 2VAtIg7e
めちゃくちゃ初心者です、すいません。
シナストリーで、A子の木星とB男の太陽が重なっている場合、A子は
B男にとってのラッキーパーソンですよね？
しかし、最近買った本には、B男がA子にラッキーを運んでくると、
反対のことが書いてありました。
太陽と木星だから、どちらの解釈も成り立つのでしょうか？
これが、土星と太陽だったら、太陽を持うほうが、相手からプレッシャーを
感じますか？
822:名無しさん＠占い修業中
08/12/22 12:19:26 LmlqyUuM
質は違うが、自分も相手もどっちの人も何かしら感じる。
823:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 15:58:56 psAo9fr5
>>822
821さんじゃないけど､質って言うのはどういう風に？
イメージが沸かないもんで教えてもらえたら助かります｡
824:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:13:14 JPv+GSV2
多分、言葉のイメージではつかめないと思います。
食べ物の味を言葉ではつかめないようなもんです。
その前提であえて言えば、重苦しさの能動性と受動性。
どちらがどちらになるかは時と場合によります。
他の状況に大きく依存します。
まあ、どちらも単純に「ウザイ」でかたづける手もありますが。
825:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:35:05 psAo9fr5
>>824
レスありがとう｡
会社の人とこのアスがあって（私の太陽に相手の土星が合）
たまに癇に障ることがあるんで
そういうことかなとあなたのレス見て思いました｡
ウザいと言うより「何この人、何でそんなことするの？信じられない・・・」って感じです｡
826:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:37:59 pAhBOs+m
>>825
それは多分そのアスじゃない別の要因だと思う。月同士の配置とか見てみたら？
827:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:45:40 psAo9fr5
>>826
ただの会社の人なので出生時間まで分からないんですが
月同士はほぼオポジションだと思います｡相手の水星が調停してます｡
828:名無しさん＠占い修業中
08/12/28 20:51:57 Cz4O/dT6
質問なんですが、秋月さやかさんの正統占星術入門で躓いています。
アスペクト表のところなんですが、アスペクト早見表を使って記入していくと
火星から月なのか月から火星なのか、どちらからのアスペクトなのか後々わからなくなってしまいます。
アスペクト表にどちらからのアスペクトなのかメモしておけば分かるんですがこれは普通しませんか？
私がアスペクトの理論かアスペクト表の使い方どちらかを間違えているのでしょうか？
どこにもそのことが書いていないので不安です。
バカな質問かもしれませんがお願いします。
829:名無しさん＠占い修業中
08/12/28 23:43:49 0KXQfu6K
相性やトランジットなどでは、両者の区別が分かるように書き込みます。
830:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 17:15:01 MUrEdxJN
>>829
解答ありがとうございます。
ですが今は自分の星の位置を書いているんです。
アスペクト表の仕組みがよくわからないんです。
縦の並びを基準にすると太陽の他との天王星なんかが海王星などとアスペクトしなくなってしまうし、
かといって横並びの表を基準にすると木星なんかが月などとアスペクトしないことになってしまうんです。
しかし基準をなくして適当に書いていくとどのページの解釈をとるといいのかわからなくなってしまいます。
なのでアスペクト早見表なんかを使うと基準がなくなってしまってばらばらになってしまうんです。
説明が下手糞でごめんなさい。
831:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 18:02:48 WcZ6f/D2
>>830
月と火星のアスだと月から火星へのアスでも火星から月へのアスでも正解。
どちらからのアスなのかをはっきりさせることに意味があるとしたら、
教科書のアス解説のページ構成の都合？
あなたがどういう書き込み方をしているのかわからないけど、早見表まで
作成してくれるWEBサービス使って、まずは正しく書き込めてるか確認してみたら？
しかし自分は早見表なんかすぐ使わなくなっちゃったし、早見表で悩むなら
もうそんなの使わないでチャートのアスペクト線をガン見するのもおすすめ。
832:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 18:52:33 0wVdw6Pn
>>830
初心者のうちは表とか見てると混乱すると思うので
こういうとこでホロを作った方がいいんじゃないかと…
携帯からだったらｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
833:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/29 18:54:49 z0aLbpea
>>824
それ、違うと思うよ。
834:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 19:00:05 0wVdw6Pn
>>830
ごめん、こっちの方がわかりやすいかも
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
835:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 19:28:11 MUrEdxJN
>>831
>>834
なんかアスペクトの解説ページを見ると両方解説がそれぞれ違うんですよね。
似てる部分はあるんですが。
とりあえず両方の意味を読んで上手く合わせようと思います。
参考サイトも見てみます。
ありがとうございました。
836:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 23:12:32 wD5270sS
>833
土星のアスがあろうが無かろうが、そんなの関係ない。
これ、間違ってると思える人には必要の無い＜振り＞だから。
自分の力で正邪が理解できない人は、危険だから引いたほうが良い。
837:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 23:25:06 wD5270sS
「全て正しい」というお目出度い発想はカルトの餌食。
「占い」という文脈の中で答えを見つけるのは難しい。
838:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 08:19:23 5civxoHQ
>>835
初心者のうちはわからない部分については「今は初心者でわからないけど
続けていればいずれわかるだろう」程度に考えて気楽に学んでくのが
長続きするコツだと思う
諦めないことが理解への第一歩だよ
いっぺんにやろうとしないで半年後、1年後、今より理解が深まってればいいな
って感じで勉強していくといいよ
839:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 14:18:34 G+dIQWXJ
>>835
解説がそれぞれ違うのは、ある意味親切設計の教科書だね。初心者はそれで
逆に混乱するんだろうけど…>>835みたいに。
多分月アスが示す感情や私生活、火星アスが示すウィークポイント、みたいな
ページ構成で月側からみた火星とのアス解釈、火星側からみた月とのアス解釈が
ご丁寧に別項目たてて書かれてるんでしょ？
それはつまり解釈する側の視点の違いなだけで、チャートによって
月から火星のアスがあったり火星から月へのアスがあったりはしないの。
だから両方の解釈を読むので正解。
ていうかどこで引っかかってるのかわかりにくいなあ。早見表の書き方を
知りたいのか早見表の読み方を知りたいのかアスペクトというものがそもそも
わかってないのか、何答えていいのかわからなくなってきた。
840:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 15:13:47 gFwFSBlb
まあ、どちらの天体がカルミネートしてるか？とかの場合には、
どちらからどちらへアスペクトがあるか？
のような発想はするかもな。
841:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 15:16:06 in5iez3q
>>830
巻末のアスペクト表についてですが、二つの星が
→方向と↓方向で交差するマスに記入していきます。
もしかして、←方向と↓方向で交差するマスに記入して
いらっしゃるのでは？それだと辻褄が合わなくなってしまいます。
842:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 21:32:34 F7LX1CQy
冥王星スレ読んで思ったんだけど
世代的座相って、例えば火星に傷がある人が
人間関係が上手くいかないみたいに
世代的座相もまたはっきりと表にはっきりと表れるものなんですか？
それと世代的座相がトランジットでも
同じアスを形成する時は更に強まるもの？
冥王星スレにも書きましたが
東京に親戚のお兄さんが居て、いつも遊びに行くと
案内してくれるんですが、そんな優しいお兄さんの
住んでる所に大地震でも来るんじゃないかと今から心配です。
843:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 22:33:05 F7LX1CQy
↑質問多すぎですよね。すみません…。
世代的座相についての質問だけでもいいので
よろしくお願いします。
844:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 23:11:19 cG1zKdOc
>>842
影響は世代座相でも勿論はっきり現れるけど、その世代の人々をたくさん
集めてやっとわかる影響だから、世代アス持ってる個人から影響を見るのは
あまり意味がない。て感じ。
冥王星スレ読んでないから、聞きたいこととズレてたらごめんね。
845:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 23:20:42 F7LX1CQy
>>844
ありがとうございます。
そうなんですか～。個人で見ることはないんですね。
冥王星スレのことは私が勝手に地震か？と騒いでるだけなので
気にしないでくださいね。（ズレてはないです。大丈夫です）
846:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/31 04:25:53 sXYVPsDl
>>837
カルトがどうこうとまでは言わないが、個人的には、
このスレは若干危ういな、と思いながら眺めています。
占いを肯定する立場と、占いにこだわらない立場の二つがあると思う。
自分は後者。これは、蛇の皮のようなものであって、自分が成長すると、
脱ぎ捨てて顧みない対象に過ぎないのだから、
それなりの動機がなければ、脱ぎ捨てた人が
あえて言及するような物事ではないとも思う。
ただ、前者が悪いのか？ というと「わからない」。
いまの自分は、こんなのさすがに幼稚だからいらないでしょ、と公言するし、
肯定する人の理解は浅いな、と思うし、本気でやってるんですか？
と乱暴に問いかけたくなる。単純に否定するのも理解が浅いな、
とは思うのだけれども、それなりの人が必要以上に関心を抱いている様子を
どこかで見て取ったときには、正直、ガッカリすることもあるかな。
だけど、出版ビジネスの範囲でも成り立っているし、
これからもなくなる気配もないということも事実だったりしますし。
ようするに、ニーズがある、ということなんですよね。
そのニーズが、いったいどこへ繋がるのだろうか、ということを
もう少し見なければ、とも思います。
いずれにせよ、偉くもない自分のような人が言葉を発しても受け取られない。
だからといって、占いの本を書いて有名になって発言権を持ってとか（苦笑）、
どこまでも苦笑いするしかないようなことを平気でいう人たちもいるし、
どうにもならないな、というあきらめと絶望の中で観察したりしなかったりなのだろうとも。
847:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/31 04:49:23 sXYVPsDl
まぁ、こちらの認識の理解と深化の過程は我流が過ぎて、
他人とあまり言葉を共有していないというか。そういう弱さはありますし、
そもそも学もないしね、という淡々とした感想があるだけというか。。。
個人的には、この国の集団的な狂気というか、
ある種の妄想から外れて覚めてしまうと前よりも生きることが困難になるから、
まぁ、流されるままに気がつかない方がいいんじゃないですか？
という皮肉を込めて何となく暮らすしかないんだな、というかですね。
気がつかない方が現実的な幸福感をもたらすんだから、というのもありますし。
そもそも、おれ自身が気がついたという妄想の中に取り込まれている可能性は
やはりあるわけなんだけど、ただ、２ｃｈのニュー速＋などで会話していると、
ホントに絶望することが多すぎて。
心底ガッカリするってのも、な。この板でなれているとは言え、心の健康のためには良くない。
わかったりわからなかったりで、勘違いしていたり、わからないことがほとんどなんだけど、
こういう占いのようなポピュラーだがあらが見つかりやすいという、
比較的簡単なところから相対化を試みなければ、辛いかな、とも思う。
848:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/31 05:09:03 sXYVPsDl
あとね、この国は仏教を鎮護国家の手段として使ってきたように
宗教的な概念を群集心理を操作するために用いてきた歴史的事実がある。
いまのメディアにおける占い情報のばら撒き方は明らかに異常であってですね、
21世紀の鎮護国家のための手段でしょ、と真顔で問い返したくなるような
ある種のばかばかしさがあるってのも事実なんじゃないのかな、とも。
まぁ、いまさらそんな時代じゃないよね、とは個人的には思うのだけど、
やりたい人がいて、それに巻き込まれてしまう群集心理があるならば、
まぁ、実現してしまうのだろうとも思いますよ。
そもそも、他人の行動へ一々口を出すのも変な話であって。
あとね、伝統宗教のようなものでなくとも、どこからでも認識の階梯を上れたり深めたりできるし、
こんなくだらないツールであってもそうなのだから、まぁ何でもいいんですけど、
２ｃｈには＜市場＞がないのだから、もっと自由に話せばいいのになとは思います。
849:名無しさん＠占い修業中
08/12/31 17:39:05 olEzDCkO
>846-848
まあ、>835とか>842の質問とそれに対する答えを見てると、
「占星術は全て正しい」みたいな前提で会話が進んでるようにも見える（W
それ、オカシイんじゃね？とか思わないんですかね～。
そこから考えられない人は「占い」には関わらない方が安全だと思います。
まあ、危険な情報は他にも一杯だから「占いごとき」とも言えますけど。
それとも「占いごとき」の相対化が出来ないようでは他の情報など、かな？
850:名無しさん＠占い修業中
08/12/31 18:53:49 olEzDCkO
>847
>気がついたという妄想
これは常に注意していないとね。
その繰り返しで一歩々々歩いて来たら、
まあ、なんとか手がかりらしきものが見えてきた。
これも妄想かもしれないがな。
851:名無しさん＠占い修業中
09/01/02 21:50:41 Nx/mFG6D
このスレにも既に書かれているけれど、
夜勤さんの議論はスルーで。
852:名無しさん＠占い修業中
09/01/03 19:38:48 bQsV2Bkm
>>838-841
遅くなりましたが、詳しい解説ありがとうございます。
とても参考になりました。
皆さんの解説を基に気長に続けて行こうと思います。
853:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 00:06:56 d+Bz5lwW
シナストリーでプログレスの星のアスペクトを見るときオーブ何度有効ですか？
854:セレネー
09/01/04 00:27:41 InpYijGq
占星術のソフトってどうやって作るの?
855:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 01:14:50 Y5pHJpFG
初心者なのですが...。
ホロスコープで困っています。岡本翔子さんのホロスコープと、一般的なホロスコープだと
、カプス表に若干差ができるんです。どっちが正しいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(horoscope.aspect.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www22.ocn.ne.jp)
856:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 02:05:06 SyLK4LeA
出力結果を書いたほうが答えやすいと思うよ。
857:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 13:26:34 Y5pHJpFG
856です。
一般的の場合。 岡本翔子
第1室みずがめ座 第1室うお座
第2室おひつじ座 第2室おひつじ座
第3室おうし座 第3室おうし座
第4室ふたご座 第4室ふたご座
第5室かに座 第5室かに座
第6室かに座 第6室しし座
第7室しし座 第7室おとめ座
第8室てんびん座 第8室てんびん座
第9室さそり座 第9室さそり座
第10室いて座 第10室いて座
第11室やぎ座 第11室やぎ座
第12室やぎ座 第12室みずがめ座
こんな感じに大分差がある。友達のなんだけど頼まれてて。
第8室てんびん座で金星が共通してるから、玉の輿ってことが分かるくらい。
858:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 16:08:00 PCozaa9k
左が岡本、右が自動計算じゃなくて？
岡本のはカスプ表は出てないよ。で、天体位置は双方おなじ。
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
あたりでも試してみたら？
859:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 18:07:55 SyLK4LeA
ホロスコープ作成で検索して、
色々試してみたら分かってくると思うよ。
バグとか計算法が違うとか。
860:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 18:08:18 Y5pHJpFG
左が一般で右が岡本さんです。
岡本さんはホロスコープの中にハウス表示されてるのですが...
これは違うのでしょうか。(@_@。
上のサイトでみると自動計算のが合っていました。
861:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 23:43:04 DbYkv7jw
試してみたけど岡本サイトと>>858の下のサイトで計算結果一致したよ。
>>858のサイトはプラシーダス選択したから岡本さんのもそうなんじゃない？
一般といっても多くのサイトはプラシーダスかイコールハウスを採用してる
はずだし、どっちかで入力ミスしただけじゃないかと思うんだけどねえ…
862:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 23:45:59 DbYkv7jw
あ、考えられるのは緯度経度入力のあたりだけど、一般サイトと岡本サイトで
両方同一の数値を入力したのかな？まずそこを確認しては。
863:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 01:23:59 5vXa9Tzx
占星術のソフトをつくろうと思ってるんだけどなにがひつようですか？
864:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 02:48:56 ECfT7sue
>863
とりあえずパソコンだな
ちょっとマジレスだと
開発環境とプログラミングの知識と
ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
865:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/05 08:15:09 oBDkdyco
>>849-850
まぁ、何度も何度も同じことを場所を変えて、
人を変えて繰り返すのだろうという結論しかないでしょうね。
これまでもそう。これからもそう。
おかしな宗教もどきから抜けられない人たちだらけの
このスレを見ていたら、絶望的な気持ちになるね。
考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
ほとんどまったく議論されていないものにすぎないのだ、
という「事実」をここまでしつこくこの板全体を通して
見せつけても理解できない。もうこれは致し方がない。
866:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/05 08:27:50 oBDkdyco
あえて、価値判断をしないようにしてきたんだけど、
これ、いまのままなら「いらない」でしょ。
くだらない、というかさ。既存の宗教団体が信者を獲得するための
道具にしている現状がある限り、最大限に警戒すべき領域の一つだよ。
そういうのを全部わかってて、平気な顔をしてそういう宗教的な場所に
踏み込んでいける変わり者なら話は別だろうけど、見た限り、そう多くはないんじゃないのか。
そして、普通はその必要性もないんじゃないの。
宗教的な探求が、その人の人生のテーマになってるような変わり者は、
どう考えても社会の中ではごくごく少数しかいないでしょうし。
このスレに、その手の変人が特に集まってます、というなら
あらかじめ所属や思想信条を明らかにして議論すべきだ。一般人のふりをするべきではない。
与えられた情報を容易に相対化できないことをあらかじめ見越して、
この手のどうにもならない情報を、不特定多数相手にばらまくってのは、
まぁ、害悪にしかならない、としか思えない。
文化振興としての創造的誤解を期待する、という側面はゼロじゃないから、
曖昧にして残してきたんだが、ちょっと質が悪すぎるよ。
867:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 19:10:58 Iw5ruEaD
>865
>考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
>ほとんどまったく議論されていないものにすぎない
編集者も判断能力がないのか、
このスレで初心者お勧めとか書かれてる本にも、
関連領域の知識があれば明らかな間違いと分かる言説が載っている。
もちろん著者に新説を述べている自覚は無い（W
他の言説に言及し議論する土壌もないが、
ゴッシプのような魔女の家BOOKSの路地裏「占い読本」でも、
批判的言説があるだけで救いかもしれん。
868:863
09/01/06 01:48:57 ujnrwCRo
>ちょっとマジレスだと
>開発環境とプログラミングの知識と
>ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
プログラムがどれを使えばよいかわかりません。
どれがいいですか?
どう組み立てたらソフトができるかわからないのです。
869:名無しさん＠占い修業中
09/01/06 11:18:27 OlL1mU9c
>>863
それはソフトスレでやってください。
870:名無しさん＠占い修業中
09/01/06 15:16:45 xA/D6Shg
>>868
占星術ソフト総合スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
871:名無しさん＠占い修業中
09/01/07 01:48:08 IFtDO+Ir
>867
いつぞや、抹茶が、そこに書かれて文句たれてたそうだな。
872:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/07 09:45:50 +WZW/NHX
>>867
自分のような無信仰者って、どうも想像以上に少数派だってことなんですよ。おそらくは。
出版ビジネスの話云々もあるでしょうけど、結局は、その問題に帰って行くと思いますよ。
サービス業の範囲なら悪質なものを別として、見て見ぬふりをするしかない。
そこまでダメ、というのは、さすがに酷。悪意ある人たちから、自分や友人が
この手のツールを悪用した心理的アタックを受けたときには
これまでどおり対応するしかないけど、そういうことでもなければ放置するしかないですよ。
また、心理的な影響が大きすぎるから不特定多数に一方的に情報をばらまくのはどうかな、
とは思いますし、結局そこに問題意識が定まってくるんだが、どこまでが良くてどこからはダメか、
という明確な線引きができない。全部禁止するってのは、どう考えても現実的な解じゃない。
書物のように、本人が選択したものは仕方がない。ただ、選択した結果とは言えども、
特定の思惑で特定の情報を囲い込むものは、積極的に分析され分解されるべきにも思える。
ただ、これ、どこまでやって良いのかわからないんですよ。この板はおかしな理屈を押しつける
人があまりにも多いから、「じゃぁ、全部なかったってことで」となっちゃいがちだけど。
また、映像や音声のような受動的なメディアでは、不特定多数には情報を流さない、
というガイドラインを作るべきだし、だからこそ、大規模のテレビはもちろん、
小規模と言えどもそれから外れているコンビニや山手線の一方的にすり込まれるたぐいの
占い情報を危険視してる。そういうのは、暗黙の了解で「なし」にするべきだとも思う。
873:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/07 16:28:39 c0K3VHD1
いつもの繰り返しになるけど、オウム事件のことが常に念頭にあるんだよ。
「ひかりの輪」の総括をワードでまとめてプリントアウトして（なんと１０００ページ以上！）
読んでるんだが、なんというか他人事とは思えない。世代もドンぴしゃで同じだし、
環境も似たり寄ったりでしょ。もちろん、あっちのほうが遙かにハードなんだけど。
ヨガからでも、占星術からでも、あるいは超能力からでも
いくらでも切り込んで教祖であった人を相対化できたはずなんだけど、
ああなっちゃった本当の理由ってなんだろうなぁーとか思いながら読んでた。でも、結論が出ない。
まぁ、占星術の環境がすこぶる悪い、というのはこの板で証明済みだとは思いますし、
他の場所も似たり寄ったりだったのかもしれませんけどね。
おれらの世代（オウム世代）は、幼い頃から怪しい情報をTVメディア他ですり込まれていたから、
本当にわからなかったんだな、という以外、未だに説明がつかん。
少なくとも、おれは『シクミ本』を編集している途中まで、正直、全体像が見えなかった。
メディアリテラシーという概念すらないし。１９９０年代後半でも一般化してなかったくらいだしね。
与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
874:名無しさん＠占い修業中
09/01/07 23:35:56 IFtDO+Ir
>873
>与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
心構えとして「どんな情報も、まずは疑え」ですねぇ。
メディアはもちろん、
政府お墨付きの教科書であっても、
ノーベル賞受賞者の話であっても、
百科事典であっても、
有名占い師でも、
宗教の教祖でも、
親しい友人でも、な。
悪意はもちろん、たとえどんなに善意だとしても、
人間は間違いや勘違いをするもんだし、な。
875:はじめさん
09/01/07 23:56:46 SsS8zcJt
夜勤さん、談義は他所でやってもらえませんか？
それぞれ来る初心者が読みやすいようにもしたいので、
ここに書き込むのはやめてください。
876:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 00:12:12 ZqyY0E90
>875
夜勤さんじゃないですが。
あなたに希望があるように、私にも希望があります。
初心者向けの吟味した情報が欲しいので、
注意を喚起するためにもここに書き込みます。
初心者向けなら、なおさらテンプレも、
「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
を入れるべきだと思いますね。
877:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 00:25:02 fzFDvmKK
>>876
どうみても夜勤本人にしか見えん
878:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 03:22:38 IvG5KhZT
＞初心者向けなら、なおさらテンプレも、
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
＞を入れるべきだと思いますね。
激しく同意。いや、指摘されて改めて思ったのですが、
この一言がない現状が「おかしい」の一言ですよ。
それだけでも全然違うはず。だってこんなにでたらめなんだから。
このスレの>>1にもあって当然の文言に思えます。
879:はじめさん
09/01/08 13:22:06 0iK+jMM2
どんなに、夜勤さんが理屈こねても、
>>873みたいな議論ばかりここで重ねているのは、
スレチですよ。
880:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 14:14:03 m0m2nNht
じゃぁ、お互い、身元を明らかにする前提で話しませんか。
それじゃないとアンフェアでしょ。言いっぱなしになる場所では、こちらが一方的に不利。
道理が通っていても、何か裏があるのではないか？ と穿ってしまう。
そもそも、状況がわかっていない人たちをむやみやたらに囲い込もうとするから
微妙な違和感を抱かれてる、というのはわかりますか。
881:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 14:20:39 m0m2nNht
いっそのことネット上での公開討論にする件を考えておいてください。
信頼感がないんですよね。いままでがいままでですから。
882:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 16:00:16 gHGLv7S7
>>881
この板にスレ立てて公開討論していいから、初心者スレでやらないで。
スレ違い。
883:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 16:16:33 HXbyiyqH
いやだからさ、ここで教えているあなたたちが来ないと意味がないわけですけど。
884:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:02:31 ZqyY0E90
「情報を吟味すること」は、この初心者スレでこそ特に必要だな。
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
って当然の話だろ。
次に初心者スレ立てるときにも必須だな。
885:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:05:15 Wm5+nhw3
次スレ立てない方が無難だね。
どうせ夜勤がもれなくくっついて来るだろうから。
886:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:06:36 wgTqwvOs
ちょっと待ってください。
中央が弱いのは一番危ないです。
スクラップ・アンド・ビルドの人生になります。
エレベーターが曲がっていると、人生の中で、座礁する危険性があります。
紆余曲折があってドラマ的ではあると思うけど。
887:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 17:13:21 HXbyiyqH
というか、無難とか言ってるようではダメじゃないの。
それ、嘘ついています、バレてすみません、と道義でしょ。
888:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:15:29 Wm5+nhw3
>>885
は、誤爆です。別スレと間違えました。
以後スルーします。
889:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 17:50:42 HXbyiyqH
ホントに誤爆ですかね。いままでがいままでだしなぁ。
890:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 18:06:53 wgTqwvOs
前から言ってるけど、情報の整理してください。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。
891:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 20:22:46 aOx8nqNr
夜勤の自演が酷いなｗ
892:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 20:44:15 foPytLCF
まぁ、こうして怪しい人たちがワラワラわいてくるのは、
個人的な希望とも合致してるのですけど。
なんかさ、結局、情報の確度すら曖昧な一般書から、
自分の思い込みで文言を盲目的に引き写す以上には
ほとんどまったくなにひとつ情報伝達できないんでしょ？
どう見てもそうだよね。なのに初心者に「教える」と。
教えられた方は、いい迷惑だろ。それ。。。
間違った思考方法を押しつけられちゃうと、それを修正するのはかなり大変。
その辺の責任を担えるような人がいるとは、思えないんだけど。
だったら、教えるとかそう言うんじゃなくて、普通に議論スレにすればいいのに。
893:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:01:41 foPytLCF
いまの仕事に集中するので、その目処がつくまで
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
894:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:15:30 FYFqD+p0
赤子相手ならそうかもね。
でもそうじゃないよね。
誰も押し付けてなんかいない。
895:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:31:35 foPytLCF
実際問題は、言っちゃ悪いけど、赤ちゃんレベルですよ。
わかるでしょ。どれだけ素朴で柔らかい心を
持ってる人たちが質問しているか。
過去には自分がそうだったから、わかるはずだよ。
896:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:50:40 foPytLCF
このスレにいる人たちの一部は、客観的にはどうあれ、
その人なりの状況で、ヘビーな修羅場を自分なりにくぐって、
やっぱりダメだな、とか、まぁまぁ使えるんじゃないのかとか、
これならだませるしチョロいね、とか（笑）、いろんな感慨を持っているんじゃないの。
そういう人たち同士のお馬鹿なやり取りをじっくりと見てもらった方が、
状況がよくわからん人たちには、よほどためになると思うんだけどね。
本当に、「教える」ことを意図しているならば。
ネットやリアル関係なく、よくわからない専門的な場所にいるときは自分はそうだよ。
様々な意見が飛び交う場所で門前の小僧をやってると、その範囲ではジワッとわかってくる。
あとね、占いや宗教の世界には、○○先生とかいいながら誰かを盲信したり、
盲信させるような状況があったし、いまでもあることは事実。
そういうのをいったいいつまでやってるんだろう？ というかさ。
もちろん、人間として人格的に尊敬できる人がいてもいいんだけど、人は必ず間違うから。
誰だって間違う。そして、意見と人格は別物だから、意見の対立があるのは当たり前なんだよね。
むしろ、対立構造がある方が状況が洗い出されて、より良く理解できるものなんですよ。
んじゃ、ホントに引っ込みたいのでコメントしないでください。よろしく。
897:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:51:30 FYFqD+p0
自分で考えろというのがあなたの主張でしょう？
過去の自分に立ち返っ考えてみたときに
得体の知れない誰かに
占星術など全く不毛なものだから手を出すな、と言われて
好奇心を無くしますか？
また、本当に知りたいと思っていることに対して
便所の落書きを介した得体の知れない情報で満足する初心者がいると思いますか？
898:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:53:01 FYFqD+p0
またすれ違ったｗ申し訳ない。
自分も消えます。
899:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:53:25 foPytLCF
それさ、本当は「知りたい」じゃないでしょ。
何かに依存したいの間違いじゃないの？ 占いとか手頃でしょ。
900:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:54:03 foPytLCF
いや、いい機会なのでもうちょっと続けていいよ。
901:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:59:11 foPytLCF
そう言うところのごまかし方も、なんというかさ。ずるいなと。
知りたい、じゃないですよ。依存したい、ですよ。本当は。
そして、心理的に強度に依存させるような仕掛けが、占いにはあるでしょう？
他に目を向けさせないように巧妙に情報を囲い込んで、議論もさせなかったんだから、
言い訳の余地はありませんよ。
本当に知りたいんだったら、他の予測技術でも調べてるんだろうか。
調べて比較検討したりしてるんだろうか。してないよね。
ほとんどすべての人は、占いが内包するどこか神秘的なイメージに依存しているだけですよ。
902:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 23:01:52 FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 23:20:24 FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 23:25:06 foPytLCF
作りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50