08/11/07 13:55:12 bw/0/dA1
>>667
666にレスしてます？
そのサイトは最近見たんじゃなくて数年前で○室に何座があるとどうとかいう感じだったと思います。
669:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 14:07:48 goH0ikx1
エンターテイメントを作ったことがある立場から考えると、
出会いと図書館なら、3、9、双子、射手、水、木関係の連想と見たが。
自分以外にサイトでコンテンツを作っている人に色々聞いても
大方の人は「当たる」と思って作ってないけどな。
蛇足ながら、メディアの情報を真に受けるのはちょっと考えものですよ。
670:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 14:29:18 5EsJuLvr
>>668
そういう感じだと、精度はどの位かはわからないけど
自動計算でホロのハウスとハウスに入ってる星座、トランジットなんかが
データから出てきてるんじゃないのかな。
生年月日 時間 出生地 …打ち込んだとかなら…
671:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 16:56:47 hUGrDxvY
>>662
>これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
支配星は守護を意味するものではありませんし、
ハウスにある惑星が、ハウスを守護するわけでもありません。
まず、惑星入室が何を意味するのかを勉強した方が良いと思います。
ネットでも簡単に見つかります。
>それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
合っています。
ハウスカスプは、ハウスの意味を最も強調する点です。
アングルを考えれば分かると思います。
672:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:27:00 AfhiNvB7
>>665
いやだからね、そういうことがさらっとわかってる人は無問題。
問題は幼少期からの刷り込みなんだよ。
今、ひどいでしょ。テレビの番組とか。コンビニでも街頭巨大モニタでも
流している。ああいうのは、どうなの。
あなたやあなたの友達、あなたの子供は問題がないでしょうね。
だが、世の中見てみ。信じられないようなことを簡単に信じちゃう人たちが
本当に多いのだから。
まぁ、それでメディア産業がなんとなく成り立ってる、というのはあるのだが。
これは、ダブルスタンダードだよね。自分でもそう思うよ。
たださ、さすがに水準が低すぎないか。同業者からもテレビのあれはないだろ、
という批判的な意見はちらほら聞くしさ。
673:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:32:08 AfhiNvB7
いや、大人もだめなんだけどね。本当は。
心理学に精通している人ですら、占い師のところに、
気の迷いだ、と言い訳しながらいったりしている現実もあるわけで。
だが、本当の問題は物心がつかない人たちを対象としたケースなわけ。
そこを狙って朝のあの時間やゴールデンに、ああいう情報を流している？
としか思えないわけですよ。これは相対化できないんじゃないの。
公的に否定されても、なかなか難しいのではないのか。下手すると。
戦前生まれの人たちが、昭和天皇が崩御したときに皇居の前で土下座してたでしょ。
あれと同じだよ。すり込まれちゃったら、そうなっちゃうわけ。
情動をコントロールするというのを完璧になそうと思ったら幼少期からの
刷り込みしかないわけで、しかもいまそれが行われている、という危機感がないのは
不思議で仕方がない。
674:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:45:30 AfhiNvB7
こちらが言ってることがピンとこない人がいたら、
多木浩二を読んでほしいね。もちろん、それがすべてではないんだが、
日本という国家がどうして現人神を奉じるようになったか、
浮世絵、瓦版から写真へと移りゆくメディアの変遷における
「天皇の描き方」をモチーフとして、丁寧に説明している。
この国は、群集心理を操作することを、江戸時代からずっと考えているよ。
下手したら、藤原不比等の頃からじゃないの。よく知らないけどさ。
いまもそうでしょ。政治がらみのＰＲ会社のようなところはわかりやすいだけ。
政治的な主導権を握ってる人たちと個人的に話す機会がもしあったなら、
それは「必要だからやってます」と言うのだろうが「そりゃそうでしょ、必要なんでしょ、
必要だからやってるんでしょ、ええ、わかってますよ」と皮肉を込めて返さないのは、
民主主義じゃないよ。
こういった話は、どこだってタブーなしになされないのはおかしいでしょ。
675:名無しさん＠占い修業中
08/11/08 00:36:00 BV2/+Usw
>>671
レスありがとうございます。
遅くなってすみません。
惑星入室の意味は、
惑星の持つ効力をハウスの示す環境で発揮する物と捉えていたのですが、守護と言うのは間違ってた様ですね、、ごめんなさい。
一応ホロでは冥王星は蠍座となっているんです。
その冥王星が何室にあたるのかが気になってました。
カスプとの角度差で角度的に近い４室に属すのか、それとも冥王星が蠍座と言うことで、５室蠍座に属す惑星と捉えるのかでモヤモヤしてました。
ルーラーについては理解できました、ありがとうございます。
ただ総合的にまだ理解出来てない部分が多く、ご迷惑おかけしました。
ネットに解説があると言う事なので、改めて自分で探ってみようと思います。
ありがとうございました。
676:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 00:40:45 dSGTZ+6W
>>666
場所というか、時期ならわかるけど、正確な場所はどうかな？
私は白人の彼と結婚してハーフ生みたい。
９室に金星があるといけるかしら？
677:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 00:54:05 Y+9psJKS
>>676
桐島ノエルのような例もあるからハーフにあまり期待するのも
678:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 09:40:02 DbyjxCPP
占星術の洋書ってpdfとかでダウンロートできる?
679:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 09:40:24 0sJ82xHg
君ら、完全に隔離された場所でやってるなら、
外に出てこないという条件の下でなら、ご自由にだが。。。
身勝手な価値観を外に持ち出して、集団で精神汚染をやりたがるからなぁ。
680:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 09:59:00 0sJ82xHg
>>678
著作権の切れた古い文献ならダウンロードできる場所はある。
この前のスレには『キリスト教徒の占星術』のありかを張ってた。
アグリッパの『オカルト哲学』もあったはずだ。
681:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 10:12:19 0sJ82xHg
URLﾘﾝｸ(www.skyscript.co.uk)
Lilly, William - Christian Astrology, Volumes: I, II, III - 1659
A facsimilie reproduction of all three volumes of Christian Astrology,
taken from the 1659 2nd edition. Published by Astrologia Medieval.
682:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 10:27:55 DbyjxCPP
>>681 どうもです。
Lang-Wescott, Martha という人の本を探しています。
サイトでもいいです。知っていたら教えてください。
特に今はこの本を探しています。
Title: Orders Of Light: Planets, Transneptunians And Asteroids,
An Astrological Contrast Of Behavior And Events
後何かマイナーアステロイドに関する話が載っているサイトがあったら教えてほしいです。
683:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 10:46:55 0sJ82xHg
>>682
知らない（笑）。いやほれ、占星術なんてもうやってないから。
君の方がおれよりもよほど詳しいよ。
ただ、検索したら出てくるよ。ここで買えるんじゃないの？
"THE ORDERS OF LIGHT"25ドルとかって値段ついているけど。
URLﾘﾝｸ(www.astroamerica.com)
684:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 16:21:22 DbyjxCPP
できれば無料で見たいんですよ。
小惑星の研究がしたくて色々と検索してるんですが、英語がまだうまく使えないためか、
ただ単に小惑星を研究してる人が少ないからか、なかなかサイト見つからないんです。
685:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 17:47:06 fZ/gWEli
うーん。。。著作権ビジネスの末端に関わってる立場としては、
万が一、著作権が切れていない情報を知っててもお知らせできないよ。
この著者が何年に著作を発行しているか知りませんが。
それは、匿名や非匿名、表裏関係なく無理。今の仕事をやってる限りは無理です。
著作権が切れてるものは別ですけどね。すみません。
686:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 17:58:49 fZ/gWEli
いま、パッと見たところ、1988年刊行が一番古い著作？
それよりももっと前のものがあるかもしれないし、
その著作が再版かどうか知りませんが。
この人、ひょっとしてまだご存命？
American federal astrologer とか大仰な触れ込みのサイト見つけた。
詳しい人がいたら何か抜け道があるかもしれないが、おれは知らない。
個人サイトはここじゃないの？ 違ったらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.treehousemountain.com)
まぁ、法律に触れないように気をつけて。
アメリカだと、著作権侵害でいくら請求されるかわからんよ。
687:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 18:43:49 DbyjxCPP
著作権の侵害だったんですか。けど無料配布されてるオカルトのサイトあったから侵害
だとは思わなかった。
686のサイトは有名なサイトですね。なぜここがLang-Wescott, Marthaさんのサイトだと
わかったんですか?
688:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:11:05 oHjwYLOq
>>687
だったらそのサイトへ行けばいいんじゃないのかな。
詳細がわからないけど、著作権の問題を
クリアしているのかもしれないし。ただし、常識的には、
1988年に発刊された著作の著作権はまだ無くなってないよ。
仮に著者がお亡くなりになっていたとしてもね。
くだんのＵＲＫは、コンテンツの内容を読んでいって、その人の名前と
そのサイトのＵＲＬがあったんですよ。だからたぶんそこだろうと。
689:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:13:13 oHjwYLOq
×くだんのＵＲＫは
○くだんのＵＲＬは
失礼。
まぁ、世の中には、多くの人に読んでもらいたいが故に、
著者が著作権を放棄しているコンテンツもあります。
そのケースではもちろん無問題ですよ。
690:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:14:34 oHjwYLOq
日本の法律では、正確には著作財産権だったかな。
著作人格権を放棄しているケースはさすがにないとは思います。
それは名誉に関わるものだから。アメリカのそれはまったく知らない。
だから、あまり近寄りたくないなとは思う。
691:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:25:36 oHjwYLOq
詳しい人がこのスレには他にいるだろうから、
その人に聞いた方がいいかも。こちらもそれほど詳しくないから。
なにがしかの仕事をやっていく上で、発生するかもしれないトラブルを
あらかじめ回避するための手続き程度しか知らないです。
692:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 19:31:47 R3DC2rwv
ダウンロードできる情報がほしいということと、
それが著作権侵害となることと、
どこでどうつながったのか、よく分からない展開だな。
参考にはなった。
693:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 20:15:23 DbyjxCPP
Lang-Wescott, Marthaさんのコンテンツを読んでいたら、そのサイトのURLがあったといううことですか?
どうもありがとうございます。ここのサイトをじっくり読んで見ます。
>>692 著作権があるものをダウンロードしたら著作権侵害になるということではないかな?
694:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 22:00:51 zCQr+V1T
レス番飛びまくりｗｗｗ
695:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 23:14:09 U1B4Z7vW
著作権があるものを他人が勝手にサイトにアップしたらアウトです。
696:名無しさん＠占い修業中
08/11/10 00:04:53 w+nqwB2F
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:U1B4Z7vW
697:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 16:16:21 Ap9NQclA
ダウンロードするだけなら合法だよね。アップロードは違法。
ただまぁ、法的にはそうであっても。。。ところじゃないの。
背でとじた部分を断裁して複合機を使えばＰＤＦなんて簡単にできちゃうんだが、
ＰＤＦ化したデータを不特定多数がダウンロードできるようにばらまかれたら、
出版社はすべて倒産するよ。本なんか元々たいして売れないもの。
世界中で数千人にしか手に取られない本がほとんどなんだしなぁ。。。
自分で私的利用するだけなら。。。だとは思いますし、
グレーゾーンが多いことも事実みたいだが。この辺は語りにくいです。
紙で製本なんてスタイルがもう時代に合ってない？ という意見もあるだろうし。
698:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 20:03:38 fnHbUZFL
絶版になった書籍、あるいはきわめて手に入りにくい資料を
仲間内で研究のために共有する、というのはありだよね。
生産性のある作業がそこで立ち上がるのだし、次の生産物もできあがる。
ただ、正直、不特定多数にデジタルデータをばらまくのは止めてほしい。
自分が関わってるものだけでなく、関わってないものも。
それは、情報を正当に生産するプロセスを根本から破壊するのだ、ということを意識して。
不当で法外な対価を求めるのはダメだけど、正当な対価すら得られなくなる。
自分は、図書館に恵まれているというのもあるが、買えないような資料や本は借りてるよ。
内容を確かめて気に入ったらいつか買ってください。いつでもいいから。気に入らなかったら忘れてください。
本なんて売れません。自分でやったらわかるよ。本当に売れない。
そして、本当によい本、正当に読み継がれる本を作るって行為がいかに難しいかもわかる。
たいていは、失敗の連続だよ。自分の場合はそうだったし、これからもそうだろう。
努力はするけど、至らないものは至らない。
松村本のように微妙に支持されたからこそ、その影響力の深さを後悔するというのもあるしさ。
情報を読み解くという視点がない人たちに読まれる本は、本当に不幸だよ。心底そう思う。
作ったことそのものを後悔する。こちらがこういう「自分にとって損なこと」をやってるのは、理由があるんだよ。
699:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 20:46:29 HwQu7OiU
夜勤さんはどんな本作ったの?俺もいつか本を書こうと思ってるからちょっと聞きたい。
どれくらい売れた?
700:名無しさん＠占い修業中
08/11/10 20:53:46 cg7yW3UZ
Moderan Text of Astrology
by
KIYOSHI MATSUMURA
edition by
KENJI HARADA
YUHKO HOSOE
701:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:02:17 acPD5D1L
ジュピターもいつか本を書こうとするなら、
日本国内のわけのわからん奴らにかまってる暇なんぞ無いかもよ（笑）。
ベルギーには学術的にやってる日本人がいるぞ。一部では有名。
キルヒャーの研究とかやってる。名前は挙げないけど。
一度だけあったことがあるが、すげーできる人だった。
同じ年だけどね。彼にはかないまへん。ベルギーがもっとも柔軟なのかもしれない。
それすらももっと大きな枠組み（国際資金資本の枠組み）ではある種のパワーバランスの上で
成り立ってる可能性はあるよ。だが、そのくらいは、正当かつ普通にたどってる様子が見えるわけ。
702:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:27:14 acPD5D1L
市場に出す情報は、情報そのものをパッケージ化する必要上、
ある種の枠の中で、というのが当然なんだし。それは致し方ないわけ。
だって誰もそれしかできない。だから、「サービス業」を否定しません、と
口を酸っぱくするほど言ってるわけでさ。仕方がない。それは。
ニーズに応えている、というだけなんだし。
ただ、この分野はひどいね。枠どころじゃなくて、特定の先生ｗの
人格の中に情報を制限して収めようとするのはさすがにないんじゃないの。
他人の人格を尊敬するのはいいが、その枠の中に無自覚に入るのは止めようぜ。
なんで、そんなものの内側にすべてを没入する必然性があるのだろうね。あり得ないでしょ。
枠は枠。いずれ捨てるものだよ。尊敬できる何かを大切にするのは当然だけど、
もっとニュートラルになれなければ発展性はない。
おれも、松村氏を今でも部分的には尊敬していますよ。近しい関係にあった人としてね。
彼のような度量のある、狂ったｗおもしろい人はいなかった。だからこそ、認めているからこそ、
彼の人格の枠の中に取り込まれてしまったおかしな人たちを否定するわけ。
そもそも認めていない人は、名前すら長い間出さなかったわけですから。某氏のような。
703:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 21:34:53 HwQu7OiU
俺は自分のペースで自分の順序でやっていくよ。
ベルギーか。キルケーって何?
704:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:35:27 acPD5D1L
アタナシウス・キルヒャー
705:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 21:43:34 HwQu7OiU
キルヒャーって占星術と何か関係があるの?
706:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:46:25 acPD5D1L
調べてみ。よくよくたどるとそういう人が背後にいるから。
けっきょくですね、俺が聞きたいのはシンプルな質問なんですよ。
「おまえは、なんなんだ？」
というだけの話ですよ。ポジションも、情報も、知恵も、財産も
一切合切すべてをはぎ取られて、無一文で投げ出されたときの、
おまえはなんなの？ ということだけだよ。
そういうのがある人は魅力的だよね。借り物ではないものがあるのだから。
できれば、自分自身もそうなりたいよ。なかなか難しいですけど。
707:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/11 00:15:55 eoPjYsVX
まぁ、そろそろ止せよ。おまえら。
国政レベルの政治とは無関係だろ。くだらん。
もう少し民度をあげなければ、また、やられるぞ。
708:はじめさん
08/11/11 09:15:31 nsnYbW1S
西洋占星術初心者さんを最初に作った者ですが、
ここまで盛況でびっくり。
でも、ここは西洋占星術初心者さんのスレですが、
お話ししていることが明らかに西洋占星術初心者中心ではありません。
夜勤さんも、ジュピターハデスさんも他所でやってもらいますか？
709:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 14:29:59 zOStPEVy
夜勤の主張に近いかもしれないが、
西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そのような教養を活かしながら占星術を理解するには、
学術的な水準は無理でも、また一部に興味の無い話題が出るとしても、
多面的な視点は必須だ。
特に根本に立ち返って、
>質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す
なら、尚更な。
710:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 14:54:20 1Mf2X2Yy
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:zOStPEVy
>>708
つ>>4
頭おかしなのは相．．．(ry
711:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 18:27:12 +sZ+2224
夜勤・ジュピターハデスの書き込みは華麗にスルー。
これが最善策だと今は思う。
712:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/11 20:38:28 0Ht9IfLV
>>708 それはそうだな。しかしこのスレは初心者スレといいながら
やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
713:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 13:37:10 LwMkOmdT
我々は、こちらに行こうとか、あちらに行こうとかを決定する自由を持たない。
我々の持つ自由といえば、ただ運命の命ずる事をなすか、なさないかと決めるくらいだ。
歴史的必然が課することは、結局は個人の意志いかんにかかわらず、実現される。
（オズワルド・シュペングラー）
714:はじめさん
08/11/12 13:38:32 /jGoUxzV
>>712やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
実は、「初心者さん」スレの前にも
初心者用のスレが細々とPARTを重ねながら続いていたけれど、
やっぱり知識がある側は冷たくて威張っていた。
その態度にクレームが時々ついて、荒れることがあったりして、
（私は親切を心がけた対応をしていたが）
そして、結局そのスレは消えたんだけど、
それから
各ハウスのスレや（たぶんド素人の主婦が集まってる）皇室占スレで、
ローカルルール違反の占ってチャンも発生するのですが、
態度の悪い教えてチャンも発生して、板の常駐からめんどくさがられるような扱いを受けていたので、
（占星術を展開すると、初歩の部分で質問したり、
なんでそれぐらい知らないのかと言われると、教えてくれたっての文句）
誘導先として作った訳なんですよ。
最近は書籍を買わなくても、ネットで西洋占星術の初心者知識があちこちで調べられるし、
手軽に無料でホロスコープ作れるサイトはあるし、
有名人のホロスコープを解説しているホームページやブログも閲覧できて学べることを考えると、
初心者スレは本来過疎ってるはずと思ってたのですが、
久々来てびっくりですｗ
ジュピターハデスさん、あちこちのスレで拝見してます。
ネコﾐﾐは時々ロムってます。
715:はじめさん
08/11/12 13:41:19 /jGoUxzV
>>709西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そういう初心者は、無料ホロスコープ作成サイトで自分や周囲のホロを作成して、
各星座の性質と、ハウスや惑星の意味を知れば、
すぐ各ハクススレや各惑星スレで発言できるようになりますよ。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』もやたらに詳しいし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに来るのは本当に、太陽星座ぐらいしか知識の無い方ぐらいから・・・と思ってたんですけど。
皇室スレが初めの頃、太陽星座で相性見ててう～ん・・・な感じだったし。
716:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 17:22:18 OeOtU3Xb
イスラーム文化圏で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（HTTPは駄目でもTCP/IPなら可）は、新宿の
おしゃれなバーでジュピター・ハデスとやってます。
こちらがおしゃれなバーに向かったのは、ハデス＝ウホッって
ケツ穴にまみれてみなきゃ、アナルの気持ちよさはわからなかったりするよね。
鏡リュウジ先生からケツ穴にまみれてみなきゃ。
おしゃれなバーで酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
717:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 18:51:23 kcOzKRRk
>>714-715
だから
>>709＝>>4,>>634
誰にレスしても自由だけどｗ
718:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/12 18:59:13 BNHnN79i
>>714 俺は色々と調べたりするんだけど、その調べるひとつの方法で「誰かに聞く」
ということがある。それ自体は悪くはないと思う。
少しの質問ならよくないか?つっけんどんに怒りすぎだと思う。
2ch自体に、初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
普段日常でも誰かに何か聞いてるし。
ただ初歩的質問スレじゃないのに、質問者が増えるのはよくないと思う。
だから誘導スレ作ったというのはわかるけど、初心者に対して冷たくしては初心者スレ
として機能していないと思う。
だから夜勤さんや俺が初心者的な会話していないから、どこかのスレでやれというのは
わかるけど、どこかのスレに行ったほうがいいのは、ここの初心者に対して冷たくしてる人たちも
ではないかな?
719:はじめさん
08/11/13 01:09:13 8S5OPrbL
>>718
ぶっちゃけ理由を言うと、
初心者スレが無くなったからまた新たに作ったのと、
となりの占い板レベル（太陽・月星座程度）なのに、他すれで語ろうとする人の誘導先として作った部分があるんですよ。
もう私は見ていないが、皇室スレに来る主婦の占い無知度はそりゃひどかった。
住人は板の雰囲気を守ろうと専門知識で埋めた時があって、私がここを作ったのはそんな頃です。
＞初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
そうだよね。でも、スクエアとかハウスの意味程度でも聞くのが沸くのもな～
なことになるし、ネットで占星術用語辞典とか初心者用の知識のサイトもあるので、
次スレのはじめに転載しておいた方がいいですね。
１人目ぐらいは見てたんだけど、肉親の死亡なんかが立て続けにあって、
見なくなったら、あらよという間に６人目になってました。
まぁ、ちょくちょくのぞこうと思ってます。
ネットが無い中学の頃に占星術にはまった自分としては、
ネットで教えてくれるところがあって裏山です。
夜勤さんもハデスさんも教養があるし、あんまりここはふさわしくないですよ。
ハデスさんの作る次のスレをロムるのを楽しみにしてます。
720:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 02:49:47 +GRizdAY
>>718
初心者に対して冷たい人以前に
荒らしに去っていただきたい
まともに語ってるつもりだろうが、これだけ占拠されると荒らしだよ
721:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 17:29:18 uqo66bG5
初心者に答える回答者のレベルもどうか・・
722:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 18:24:38 ueAUmZjb
ｗ ｗ ｗ ｗ
723:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/13 22:37:29 HD1ehjuE
占拠というほど占拠してないよ。初心者スレにふさわしくない話をして、
少しばかり長くなったけどな。
初心者スレ的には初心者に対して冷たくしてる人の方が荒らしだと思う。
初心者に攻撃的になって怒ってかえることもあっただろ。
初心者に聞いてみればどういう人が迷惑かわかる。
724:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:17:58 1BM8piNS
>>711同意。新たに追加作成。
皆様、以下をよく読んで、夜勤・ハデスを完全にスルーしてください
占術理論板スレ削除問題
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:51-62番)
uranai：占術理論実践［重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:71-104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:196-204番)
733 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/07/13(日) 06:10:57 ID:FanR4XXw
削除の話は相手がバカだったんだよ。俺の名前をかたってるやつが話しの主旨であって
H田の文句を言ってるかどうかはどうでもいい。なのに削除人はH田という点を話の趣旨にしていた。
読解力がないのは相手。というかあれだけすぐに他人に「読解力がない」というのは、
コンブレックスかなにかだろう。
推奨ＮＧ 夜勤 ◆yNP.NCYEjg ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
725:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:18:51 49OJE2Xs
スレ違いも門前払いも、初心者からしたらどちらも等しく得るものがない
それだけだと思うよ。
だからこそあんまり質問も無いのだろう。
726:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:26:30 1BM8piNS
>>725
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
推奨ＮＧに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
727:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:58:57 IELNWDOL
質問自体のピントがズレていると思う人からは、
門前払いか、詳しい説明でも「まともに答えてない」と感じるレスが返る。
質問がポイントを押さえてないとそうなる。
728:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 00:21:29 XKsoJD+3
>>725
なんかデジャヴを感じたと思ったら、これかｗ
∩お前ら∩西洋占星術 ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
1 名前：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:18:33 ID:???
172 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 07:29:58 ID:b2nd3uNq
１が「誰か俺様の相手をしてたもれ」と喚くスレにはあまり人は集まらない。
１の相手をしても得るものが何もないからね。
ましてやこの板は過疎板だから。
729:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 00:58:22 dThqokN1
てかさー回答者（ぶってる素人ｗ）は
自分の分からない質問はスルーしてほしい。
分からん質問に喧嘩売らないでほしい。
730:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 01:24:24 g3zwVnc0
そもそも夜勤が玄人丸出しのネタしか出さずに
スレを潰そうとしてるから
731:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 03:00:30 8pi3wnzM
何を糧にあれだけのエネルギーが出るんだろ
犯罪者予備軍
732:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 03:35:18 tKg8ANY/
まあ人殺し予備軍のガス抜きをして犯罪抑止してると思えば腹もた…
いややっぱり腹たつわｗ
733:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 08:30:44 jJvFUveH
>>728
つまり、ハデスは自分の立てたスレに誰も来ないから
腹が立ってむしゃくしゃするし、ここで
初心者云々話をして、荒らしてるわけか。
本人はまともに語ってるつもりだろうが
要するに、僕ちゃんの相手して！と言ってるわけだ。
これじゃＨ田と全く同じではないかｗ
だからＨ田＝ハデスと言われるんだよ。
>>724見ても削除人に対する態度も似てるモンがあるしな。
Ｈ田も松村スレで誰も相手にしてくれないから
ここに来たようなもの。
おまえら本当に似たモン同士で笑えるよｗ
734:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 09:28:40 JpHKg9aT
そもそも、こういうマインドコントロールを行ってること自体が犯罪だよ。
誰も信じていないんだからね。やってる人たちは誰も信じていない。
そういう情報を平気でよくばらまくよ。
おかしな新興宗教に引っ張り込むためにビデオ見せてるようなもんでしょ。
しかも正体を隠しながらやってる。実際、街にいるでしょうが。
占いやらせてくれとか。そういう現実を無視しながら、偽の情報だと
やってる誰もがわかりきってるものをよくばらまけるね。
735:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 09:52:51 JpHKg9aT
矛盾だらけの星占いを本当に信じてこまされている人たちもいるからややこしいだけ。
そういう人は、有り体に言えば頭が弱いんだけど、言ってもわからないんだから。
おかしいわけ。別に占いに限らないけど、とにかく変なこと多いでしょ。
裏側には何があるかよくわからん、というのはどこだってそうなんだが、
ここはあからさまに変なのに丸ごと放置されているから、特にそう思うわけじゃんか。
しかも、単なるサービス業やお遊びで終わるならいいんだけど、そういうわけでもないでしょ。
特異集団や特異宗教が背後に控えていて、そこに引っ張り込もうと虎視眈々と伺ってるんだから。
そういうことも、占いの世界に関わっていたら自然にわかることだよね。誘われる人もいるんだろうし。
看板を出してやってるなら、まだどこどこの団体や集団は変だから近寄るのを止そう、とか言えるんだけど、
ハッキリと看板を出していないところもある。でも知ってる人だって、それを誰も批判しない。
陰では言うんだよ。あそこは近寄らない方がいいよね、とかさ。でも、表だっては言わない。こういう場所でもね。
それは、批判すると徹底的に嫌がらせに合うからですよ。
じゃぁ、これ、依存性や洗脳性があるし、一度まるごと相対化するしかないよね、となるでしょ。
だって事実として、おかしな人たちが跳梁跋扈してるんだから。
736:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 10:12:42 JpHKg9aT
こういうネタばらしなんかは、本来は野暮なんだよ。本当はやりたくないわけ。
まぁ、いまとなってはやってることは野暮だよな、と思いますよ。
ただ、自分自身が欺かれてきたな、という怒りもある。２ｃｈの嫌がらせもひどいしね。
知らないうちにおかしな人を作り出す手助けをしちゃったな、という後悔もあるよ。
知っててやってたならそりゃ、今頃、おバカさんを騙して左うちわなんだろうけど（笑）。
最初から、商売として割り切っていたか、おバカさんを騙すつもりでやっていたら
さすがにこんなにトラブることはないし、腹を立てるはずがないでしょう？
実際に妙な集団に特定の目的で人を集めている人たちもいる。
中には大金をかすめ取られたりさ。そういうのが実はたくさんあるわけ。
知らないところも多々あるだろうから、そういうのいちいち指摘してどうこうもやってられないでしょ。
だったらいっそのこと、全部丸ごと無かったことにしましょうでいいんじゃないの。
だって、意味がないんだから。なにもないんですよ。わからんひとにはわからないだろうけど。
まぁ、大げさに言っちゃえば人類の何割かが何千年か騙されていた歴史を振り返るっていう意味で
フォーマットだけは残しましょうとかさ。その程度の話じゃないのか。
そこの中では拾い上げられる情報もないことはないし、科学や数学や哲学の歴史に派生的に
やばそうな宗教ｗにつながることもあるし、学術的研究もないわけではないし。そこから先は知りません。
看板出してやってるところなら、変な集団だろうがどうだろうが、赴くのはその人の責任なんだから。
737:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 10:45:15 JpHKg9aT
×科学や数学や哲学の歴史に ○科学や数学や哲学の歴史や、
失礼。
繰り返すけど、最初から全体像がわかってたなら、トラブりません。
知ってて関わってた人もいるだろうが、おれなんて知らずに関わっていたからこそ、
あるときにふと知っちゃったからトラブルになってるんだから。
メディアに関わってる人たちは、当然、雑誌などでやってることの意味は知ってた。
悪いことは書かないようにしましょう、とか、その手の暗黙のルールがあるのだから、
心理的な影響力の強さはきちんと認識されているんだよ。情報を作る立場なら当たり前ですけどね。
だが、それ以上はわからなかったんだよね。おれはわからなかった。
本当はこれってどういうものなの？ とかさ。わからなかったわけです。把握できなかったわけ。
そして、おれだけじゃなく、おれらの世代の多くの人が気がついていなかったと思うよ。
ほとんど全員騙されていたわけです。たぶん、古くはノストラダムスブームの頃からね。
だから、オウムが占いで人を集めようという発想になったんだろうし、いまだってほかのところはそうでしょ。
ま、そんな感じで。
738:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 10:58:24 JpbrX/Tn
>>733
キャラを着せ替えてるつもりゴッコにうんざりだよな。
739:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 13:21:03 N4cc6Pzy
質問しにきたんだけど、質問できる雰囲気ではないね・・・
740:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 17:50:50 mOnrq/Wd
>>739
ここでどうぞ
▲▼質問スレッド＠占術理論実践板▲▼part6
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
741:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 18:12:38 VfK6q6Ti
なんかもう何を言っても迫害される智恵の伝導者の姿勢を崩す気はないんだなあ…
742:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 23:57:37 yBJ3nGvg
単に腹が立ってるだけだよ。
しばらく書かない。いままでのことに心底、嫌気が差してきてる最中だ。
今までは、これでもまだ怒ってなかった。
だが、ここまで物分りが悪い様子を演じられると、さすがに。
物事は本当にわかりにくい。だから、お互い協力して情報を共有して、
という程度しかできないわけ。
それは、ネットでも仕事でやる情報発信でも同じだよ。
そういうつもりで本を作ってきたんだから。ネットでもね。
それは、「どうせたいしたことはできない」という諦念があるから。
何かひとつでもよいことを、と思うわけでしょ。読んでくれる人には。
でね。それが、これか？ これなのか？ というかさ。本気で腹が立つよ。
743:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/15 00:01:31 dJp91VyE
よいこと、というのはさすがに言い過ぎですね。
自分なりの情報提供をする程度しかできませんので。
なにかあればいいよね、とは思うけど結果はわからない。
海に捨てた空き瓶だよ。それは、紙でもネットでも変わりません。
しばらく、いまの仕事に専念しますので。いったん、このへんで。
744:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 04:53:58 a0Sox6sa
自分が欲しかった反応が返って来ないと腹が立って仕方がないわけか。
腹を立てるのは勝手だけど、その不満をこのスレで発散するのは勘弁。
質問に来た初心者がとっとと答えろよﾊﾞｶ共、と言うのはおかしい。それと一緒。
そういう事をずっとやってきたから今が有る。
745:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 08:23:39 rXiLYi3S
>>744
そいつの態度はとても初心者に対する態度ではないから、今になってるんだろうな。
746:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 13:48:29 ht5jgRXm
質問です。
今週のジョナサンケイナートップページに8/13生まれの人の事が書いてあります。
私はその日生まれなのですが、Tスクエアを通り越し十字になるというのは
どのような意味なのでしょうか？
スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
クロスということは最悪なんでしょうか？
747:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 13:56:35 Xto7ZX0X
どなたか教えてください。
相性を見る方法として、シナストリで見ていたのですが、
他にコンポジットという方法があると知りました。
ググッてみたのですが、どうやって見るのか分かりません。
シナストリは二重円を作成するサイトがあるのですぐ見れるのですが、
合成図ってどういうことでしょうか？
どなたかコンポジットの見方を教えていただけないでしょうか。
748:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 14:29:22 BeW4vbjx
>>746
ケイナーのトップページを見るのが面倒だから、面倒じゃない人に任せる。
>>747
簡単に言うと、それぞれの天体の星座度数を絶対度数（天秤0度なら180度）
に置き換え、双方の同じ天体の度数を足して2で割るとコンポジットの度数が
出るからそれを相対度数（180度なら天秤0度）に直してホロに配置。
そうやって10天体全部換算してできたホロが合成図。
それをふたりが関わることによってできたひとつのキャラクターとして読む。
読み方は個人のホロ解読と同じ。
ハウス割り出しが面倒だな。手書き計算できる人なら説明できるけど。
これ以上は本買ってねってことで。石川源晃本とか詳しいよ。
（ISBN:4892032239）
749:747
08/11/15 15:30:42 V52Mfs6n
>>748
ありがとうです。
えーと、
２人の相性を見る場合、
お互いの太陽同士、お互いの金星同士、火星同士の
ちょうど真ん中になる度数（ハーフサム？）を出すということでしょうか？
それで出てきたチャートを見るということ、
で考え方は合っていますか？
750:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 16:16:59 afyXrv/G
>>749
ちょっと違う。コンポジットはシナストリーのように恋愛相性を端的に見る
のには向いてない。ふたりが付き合った結果どういう関係性ができあがるのか
をひとつのホロ全体から解き明かそうとするものだから。
相性がいい悪いみたいな読み方はあまりしない。このふたりならこんな生き方が
できる、みたいな読み方かな。
だから一般的な相性占いで使う天体だけ出して何かを読み取るのは無理。
751:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 17:55:42 aV5ECxnb
>746
8月13日は太陽が21度の獅子、
11月13日には太陽が21度の蠍、月が21度の牡牛、
海王星が21度の水瓶。
>スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
>クロスということは最悪なんでしょうか？
アスペクトの効果に関して、良い悪いは決まっていない。
（もし仮に起こりやすい出来事が分かるならば）その出来事の内容次第です。
752:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 18:01:32 afyXrv/G
>>751
クリエイティブな仕事してる8／13生まれにとってはインスピレーション湧きやすそうな日だね。
753:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 22:34:16 61sI8vVf
>>746スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
制御しにくいエネルギーと考えるといいかも。
ハードアスペクトでも、使いこなせば（苦しみはあるが）偉業を成し遂げる人も多い。
スポーツ選手でも火星のスクエア持ちがいるように。
754:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 05:28:14 Y6cUMwbT
車に例えると
ソフトはオートマ車
アクセル踏めばスピードがでてブレーキを踏めば止る仕様
ド素人でも運転が簡単でサクサク走る
免許取るのも楽
でもオートマ免許ではマニュアル車の運転はできない
ハードはマニュアル車
半クラッチが難しくてなかなか教習所の教官にハンコを押してもらえない
でも免許貰ったらオートマ車も運転できる
踏み切りで立ち往生してもノッキングを利用して前進したり
バッテリーあがっても押しがけでエンジンがかかる
ってかんじかな
755:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 13:59:30 NgK2kRE1
まあどうとでも
756:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 15:00:19 1rPWNmgZ
>754
それ連想ゲームと同じだよね。
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータって、
これまでに見つかったこあるのか？
多分無いと思うんだよね。
757:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 15:12:54 ObwwyuYg
一般的にいわれてることを初心者向けに説明してくれたんでしょうに
素直に聞けばいいのに
性格悪い
教えてちゃんなうえに
データだなんだいちゃもんつけてくるってマジで最悪だよね
知りたいなら疑問なら己でソフトとハードのデータなり証明しろよって話で
自分で調べる考える検証する手間は省きたがるわその能力もない甘えくさった教えてちゃんな上に
教えてくれた人にいちゃもんつけるしか能がないのかこいつは
厚かましい
盗人たけだけしいとはこういう奴のことをいうんだろうな
758:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 15:58:47 F5udNN63
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータを集めてる訳じゃないけど、
ハードがダメかというとそうじゃなくて、その部分をバネにして偉業を成し遂げる人も多い。
月のハードゆえに人気を集める芸能人とか、
水星のハード持ちの人気作家とか。
初心者で凶座標とか言うと、もうだめだと思いがちだけど、そういう話じゃないってことで。
759:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 16:27:49 YfY1gmuV
ソフトとハードは調和と緊張って説明を良く聞くね。
760:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 17:09:42 ENRWQJ8e
>>757
諦めきれない涙目の夜勤に注意。
761:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 20:03:15 DT6wvR+v
ハードを使いこなせば なんて 努力すれば夢はかなう と同じで、
使いこなせるハードと、振り回されるハードがある。
自分が動かせる惑星に力がないと、ハードを使うのは難しい。
762:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 20:20:31 BiMdpkWM
同じハードでも
オポジション→葛藤の中で両方の惑星を使いこなせるようになれる
スクエア→どちらかの幸せをつかむためには一方の惑星を捨てなければならない
763:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 20:21:54 9pthKSVZ
そういうただの一言いいたい的コメントはハードアスだらけスレにでも
書いてればいいよ。
そりゃ夜勤氏のスレ違い書き込みよりかは無害ではあるけど。
764:名無しさん＠占い修業中
08/11/17 09:59:34 slB3Zm2c
>>763まぁ、そうだね。
知識が多少入ったら、関心のあるスレに行って、ロムった方がいいかも。
アスペクトのスレはいくつかあるし、参考になるレスもあるから。
765:名無しさん＠占い修業中
08/11/18 19:37:32 MpRHTKp1
あるカップルの相性をコンポジットチャートにしたら、グランドトラインと
グランドクロスができていました。
これは運命的なご縁と判断して間違いないでしょうか？
766:名無しさん＠占い修業中
08/11/18 20:13:48 XEChyTcV
>>765
ふたりで何か大きな事業を興したり、なんらかの共同作業をする上で大きな
結果が残せそうな感じかな。相性いいとかそういことでなく。
ふたりでいるとしょっちゅうイベントやら問題やらが起こってそうな雰囲気。
あと構成天体も重要。ちゃんと解読できるならだけど。
ここには書かなくていいよ、やるなら専用スレでどうぞ。こことか↓
【ｶｲﾄ】複合アスペクトについて語るスレ【ｽﾀｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
今相性スレのたぐいってないんだな。
767:名無しさん＠占い修業中
08/11/19 08:20:48 NlLLTaOK
>>766
なるほど～、どうもありがとうございます！
複合スレチェックもします。
768:名無しさん＠占い修業中
08/11/23 20:56:47 l5PBeaAv
あげておこう
769:名無しさん＠占い修業中
08/11/28 00:48:09 T/7+9yv8
サビアンて補助的に見るものですよね？
770:名無しさん＠占い修業中
08/11/28 04:39:40 pB8avYzc
西洋占星術で後一年くらいの計画をたてようと思う。
こういうアスペクトがあるので、こういう方面での成果が期待できるから、
・・・をやろう。という感じで。
このばあい、みなさんならどの星のアスペクトをみますか？
771:名無しさん＠占い修業中
08/12/02 23:29:28 /4mP2SnW
>>769
そう、補助的なもの 積極的に使う人は少数派だろう
>>770
まずはトランジットの土星と木星がネイタルのどの惑星にアスペクトするか
を見るかな。それとプログレスの太陽と月とネイタルの惑星の間のアスペクト。
772:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 21:15:02 f06AffyZ
偉業を残して有名になる人は、強力なアスをとっている惑星がアングルと
合になっている場合多いと何処かで見たのですが、この解釈を正しいと思いますか？
773:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 21:22:39 +4jLCfhP
>>772
例えば誰？
アングルを調べるには、正確な出生時間と出生地が必要なんだけど、
偉業を残した有名人で、正確な出生時間が分かっている人って
どのくらいいるんだろう？
774:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 21:58:25 f06AffyZ
その解釈を見た時には松本清張が例に出されていました
775:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 22:51:23 njgpNQ9t
>>774
これか。いかにもなホロだね。
松本清張 1909/12/21 13:00 福岡県 作家
出生時間のソースがないやつだけど。
他の作家も調べてみたら？
他の偉業を成した作家もそうであれば、アングルに力のある惑星が絡むと、
偉業を成す作家になりうる可能性が高いことが分かる。
偉業を成した、別ジャンルの職業についても調べれば、同様に分かる。
でも、出生時間のソースが重要だって事は忘れないでね。
特にネットで情報を集める場合には気を付けて。
世界的な有名人だと、世界中の西洋占星術家がこぞって占っているから。
挙げ句の果てにレクチの時間が一人歩きして、正確な出展がないのに、
さもそれが正しい出生時間だと紹介されている例が多いから。
776:名無しさん＠占い修業中
08/12/04 01:12:58 g0c3X/Cb
詳しくありがとうございます！
777:名無しさん＠占い修業中
08/12/04 18:48:36 hJJJQB94
777
778:名無しさん＠占い修業中
08/12/06 07:45:03 QNhn/rcq
何人もの占い師（西洋）が、いますごい幸運期、
なにも心配要らないと言ってくれるのに
会社では評価が悪いことをひしひしと感じる。
冬ボーナスが満額出なかった。珍しいことらしい。
通常１．５カ月なのに、私は１．３８くらい。
新卒新人から同年代までみんな展示会だのセミナーだのに派遣されるなか、
私だけまったく何もなし。
どうしたら星の恵みを受けられるようになりますか。
779:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 01:01:14 +rKme4jA
老婆心ながら一言。
幸せは他人との比較からは生まれません。
まず、自分自身の生き方に覚悟を持つことではないですか？
占いに頼る前に、星の恵みを望む前にやるべきことが有る筈です。
780:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 05:16:39 s6jBxPcS
>>778
何人もの占い師をまわってるってこと
現時点で結構な問題抱えているということですよね。
で、現時点での評価というのは、善いものであれ悪いものあれ、
これまででの積み重ねですよね。
779さんではないですが、幸運期に入ったからって、幸運が降ってくるわけじゃありませんよ。
これまでやってきたことにプラスアルファの何かが加わるかもしれないというだけの話で、
自分で問題点見つけなり、環境変えるなり積極的に動くのでなければ、幸運期なんて
あってないのと一緒です。
781:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 05:17:40 s6jBxPcS
誤字だらけ
気にせんでくれ
782:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 10:11:27 CWo7GCpM
>>778
幸運を享受しやすい人っているからね。ノリが良くて行動力があり、機会を
逃さない人。幸運をつかめるかどうかは元々の資質に大いに左右されると思う。
給料の査定については今のご時世ってやつもあるから何とも言えないけど、
セミナーとかは自分から行かせてくれとか積極的に意欲を示すことで評価も
多少変わってくるんじゃないの？占い師が言うには多分幸運期なんだろうし。
ほんとに幸運期なら仕事に対する姿勢を見直してやる気をアピールすることで
自分が変われる機会だし、周囲もそれをちゃんと見てくれる機会とも言える。
これまで明らかに評価が悪かったのに、幸運期になったからこれまでが帳消し
になって評価が突然よくなったりするようなことはありえないよ。
そんな都合のいい星の恵みとやらなどないです。
幸運期ってそういう意味だと思ってたのなら完璧な間違い。
そのへんちゃんと占い師に説明されなかったか話をちゃんと聞いてなかったのでは？
783:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 10:23:19 CWo7GCpM
まあ説教みたいになっちゃうのも何なので、「幸運期」について説明すると
木星関連であれば通常より3倍くらい楽観的になって、軽くハイな状態が続いて
何をやってもうまくいくんじゃないかって気分になって、通常より積極的に
やりたいことやってみたりいろんな人と接してみたりする勇気がわいてくるので
結果的に多くのチャンスに恵まれて、時には夢のようなステップアップも
ありうるといったような精神状態になる時期のこと。
なのでヒッキーはまず外に出なければ何も始まらないし、引っ込み思案の人は
とにかく誰かに話しかけなければならない。根拠なく何でもうまくいく気分で
いるうちに行動を起こさないと、いわゆる星の恵みは享受できない。
でも調子に乗ってやりすぎて後悔することも多い。わかりやすく幸運期と
言っているけど悪い面もある。
784:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 14:42:21 zTZPQceu
失礼します。インターセプトについて教えてください。
インターセプトされているサインがあるハウスはどのように解釈されますか？
「古典ではインターセプトについての記述がない」
「カスプのサインからインターセプトのサインのサインがもつ意味へと変わっていく」
「隠れているものなので、強い意味をもつ」
「挟まれているので意味が弱くなる」等がありました。
今のところは、ハウスが示す事柄が大きく変化するのかな～と思っていますが、
わかりません。。。
またはインターセプトについて書かれているものがありましたら
ご推薦いただけますでしょうか？
785:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 16:23:22 LmxfGNEH
>>784
この間買った文庫本「占星学教本 流智明著」に
インターセプト（挾在サイン）ができるのは、ホロスコープの表記上
そうなるだけで、判断する上で特別な意味は何もない。p128
と言う風に書いてありました｡インターセプトの説明とこれくらいのことしか
書いてなかったですが参考になれば
786:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 17:46:58 twiP8nTr
>>784
このスレも読んで見ると良いよ。
どなたかが親切に海外のを翻訳してくれてる人もいて
参考になると思う。
挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
787:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 22:28:09 +rKme4jA
>786
>挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
ハウスのインターセプトの問題に限らず、
占星術には完成された仕組みは無いな。
788:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 22:38:10 IA6KhkAt
めいめい勝手なこと言い合ってるだけの世界でしょ
789:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 03:30:05 kXQQJ7sM
逃げた馬鹿がまた戻ってきたｗｗ
790:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 14:56:03 ydr+m5Ui
>788
ハウスに確立された方法が無いと言われるのは、
データによる裏づけが無いことが原因とされているそうだな。
であるならば、占星術の仕組みは、未完成という意味でハウスと大差ない。
鵜呑みにしたら泥沼にハマル。
791:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 21:37:20 xdjjMETX
データによる裏付けというより
ハウスを成り立たせる考え方が曖昧なために
分割法が複数生まれて、どれが（ハウスの成り立ちからして）妥当か考えられないような
状態なのがまずいということじゃないか
792:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 22:09:41 8q4sG9pV
784です。
レスありがとうございます。
インターセプトは「特別な意味はない」としているものが多い気がしました。
「挟まれたサインの検証スレ」も大変参考になりました。
確かにハウスが表す事柄の観念は、国や時代によって大幅に変わり得るものですよね。
完成されていない物の、更に奥の部分を確立することは難しいですね。
ハウスの分割から考えてみようかな、と思いました。
793:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 22:45:34 ydr+m5Ui
>791
仮に考え方が明確だとしても、効果が無ければ無意味です。
石源だったかに、色々なハウスシステムについて、
実際のデータによる比較を行った結果では
有効なものがハッキリしなかった
(うろ覚え）とあったような気がするのですが。。。。。
それともどこかに効果がハッキリ示されてるのかな？？？
794:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 00:57:20 om0SocjC
現在の12ハウス分割はマレニウス、トレミー（イコールハウス）からで、
それ以前に8ハウス（時計回り）の分割法もあった。
イコールハウスから時代を経て、レギオモンタヌス、プラシーダス、
コッホシステム他様々なハウスシステムが生まれた。
近代になるとハンブルグ派やエバーティンなどハウス分割もサインも
無視するような流派も生まれた。
ハウスというのは占う上で便利だがあくまで便宜上の物であって、絶対
的なものはない。個人的に何を選ぼうが自由だが。
それと個人的な意見だが、“占星術研究家”にすぎない石源の主張を
鵜呑みにするのは危険だと思うな。
795:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 02:15:34 vFm4kzUr
実占でよくあたる占星術家って、どなたでしょうか？
796:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 19:19:35 mW2PG9R1
ハウスの歴史やコンセプトについては首肯できる。
話しは逆で、実占家の主張を鵜呑みにするのが”危険”なのである。
自分と相性のよい占星術家の占いはよく当たります。
運のよい占術家の占いもよく当たります。
797:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 19:42:30 tL1DEdgu
>>795
この人の占いなら絶対的に誰を占っても当たる、ということはなくて、
カウンセラーを選ぶのと同じ、相性が全てだと思う。
最近の占い師は自身のブログを立ち上げたりしてるから、あちこち読んで
自分と考え方の近い人を選ぶのがいいと思うよ。
どんなに的中率が高い占術でも、結局は解釈する人の主義思想に左右されて
まるで異なる結果を出したりするものだから。
ほんとに白が黒になったりするからね。
798:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 22:37:15 Hhb3UY25
トランジットのグランドクロスやグランドとライン、Tスクエアってどのくらいの頻度でおこりますか？
799:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/10 12:21:41 EWfD3zPM
やぁ。
君ら、相変わらずだね。
800:名無しさん＠占い修業中
08/12/10 21:14:09 3rzuYb+y
つーか、誰の意見であっても、
鵜呑みにするなっつ～ことでしょう。
ここに限らず。
801:名無しさん＠占い修業中
08/12/10 23:56:41 jJZDArgk
>>798
それは自分の出生図とからめての話？
802:798
08/12/11 09:05:12 cZYIuVxQ
からめないで、の話です。
803:名無しさん＠占い修業中
08/12/11 20:44:34 IPQp8jXC
自分で計算しろよ
その確立とやらを、どうやって求めるつもりだ？
計算方法は？
何を基準にする？
いつを基準にする？
804:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 00:54:52 zDcbeB5L
あの、うかがったのは、確率ではなく、頻度です。
●年に×回くらい、というかんじの回答がいただけたらなと思っていました。
（超厳密でなくていいのです）
805:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 01:35:38 AYp2MNau
トランジットとネイタルを見て、自分の今やこれからを大まかに見ていきたいのですが
どの書籍が分かりやすいのかを、教えてください。
806:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 01:56:37 WQSggIqK
>>804
自分で確かめたら？
ソフトひとつ落として、１日ごとにチャートを動かしていけばいいだけの話でしょ。
トラサタ同士でスクエアやトラインになっている時期は
頻繁にTスクやグラトラになる。
少し考えれば、何年に何回なんて考えすらおかしいことに気付くはずなんだけど。
807:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 11:23:24 aSSdGR1q
>804
>●年に×回くらい
すでに>806が答えているが、何枚も実際にチャートを作っていれば、
時期によってすごく違うのがわかるよ。
808:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/12 16:11:10 YadlnYwk
いや、わかるとかわからないとかではないんじゃないの。
こういうある意味では呪術的な思考法に無自覚に
依存し続けるってのがまずいんだよ。
実際問題、象徴言語を操って心理的な攻撃をやってやろう、
という意図を持つ輩が、占いや宗教の周囲には山のようにいるでしょ。
そういうのを、スパッと切断できる人は、意外と少ないんじゃないの。
おれ、自分がシステム作りに直接関わったというのもあって、
まぁ、占星術の範囲ならやってのけられたけど、このスレの人たちは
ほとんどすべてその枠の範囲で綱引きをやってるだけだよね。
809:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 19:44:24 jJkcUpjt
ホラリーをやってみたいのですが、おすすめ書籍はどれでしょう？
810:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 23:32:43 aSSdGR1q
>808
可能であれば、肯定/否定の両方の立場に立って、
言説一つ一つを、それぞれ実際に自分で確かめる、
つ～ことならどうでしょうかね？
811:ななしのすけ
08/12/13 00:02:07 xFYjXmRu
ＣＤ‐ＲＯＭがついていて、やりやすい。
モダンホラリー占星術 和泉 茉伶（イズミ マレイ）
販売価格：2,940円（税込）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
812:名無しさん＠占い修業中
08/12/13 04:53:54 WxFeb/YJ
>>811
それソフトつけるならもっと内容充実させろよと思った
813:ななしのすけ
08/12/13 18:38:43 xFYjXmRu
初心者用ってことで。
814:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/13 23:30:58 9CFnDDVB
>>810
率直な意見を言わせてもらうと、これは証明可能性ではなく、
認識の深化を目指すべき試みに思えますよ。
たとえば、統計的な妥当性は統計学者に任せればいいわけです。
占星術がたどれる可能性は、それとは半歩ずれたところにあるのではないのかな。
ヒトの認識の構造を公平無私に暴くという面白さを、より多くの人たちで共有すべきでしょう。
815:名無しさん＠占い修業中
08/12/14 12:42:16 8lzocZ78
809です。811さん、812さん、レスありがとうございます。
書籍の検索すると、それがトップに出るので著者さんのHPを見たら、
ハードアスペクトやマレフィックを徹底的に「凶」と扱っているので
もしかして古い考えの方？と思って躊躇してました。
とっかかりとして、ならよさそうですね。
816:名無しさん＠占い修業中
08/12/15 00:53:10 KNqQCGuX
>>815
ホラリーはそういう物だよ。マレフィックはディグニティーが悪ければ×
ハードアスも基本的に×
将来的には
Horary Astrology Rediscovered/Olivia Barclay著
Christian Astrology/William Lilly著
などを読むと良いと思う。
817:名無しさん＠占い修業中
08/12/15 21:40:32 jV8HB0zY
つ～か、
古い/新しいの前に、現実的な意味で役に立つの？
818:名無しさん＠占い修業中
08/12/16 00:41:51 VD4LsFiw
>>817
プログレスやトランジットによる判断では難しい場面で役立つよ
・面接に受かるか？
・試験に合格するか？
・二つの物件でどちらの方が良いか？
・行方がわからなくなった猫はどこにいるか？
なんて質問ではホラリーで占った方が楽
819:815
08/12/16 09:32:47 vcFcno7d
>>816
そうとは知りませんでした。ありがとうございます。
英文のほうの書籍は未チェックでした！
こちらもいずれチャレンジしてみます。ありがとうございます。
820:名無しさん＠占い修業中
08/12/16 23:49:32 P/6hdCTW
＞818
実際問題として、明確な答えで的中すれば占い方法は関係ない。
数学の公式のように誰がやっても同じ答えが出るものか？
821:名無しさん＠占い修業中
08/12/22 09:45:13 2VAtIg7e
めちゃくちゃ初心者です、すいません。
シナストリーで、A子の木星とB男の太陽が重なっている場合、A子は
B男にとってのラッキーパーソンですよね？
しかし、最近買った本には、B男がA子にラッキーを運んでくると、
反対のことが書いてありました。
太陽と木星だから、どちらの解釈も成り立つのでしょうか？
これが、土星と太陽だったら、太陽を持うほうが、相手からプレッシャーを
感じますか？
822:名無しさん＠占い修業中
08/12/22 12:19:26 LmlqyUuM
質は違うが、自分も相手もどっちの人も何かしら感じる。
823:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 15:58:56 psAo9fr5
>>822
821さんじゃないけど､質って言うのはどういう風に？
イメージが沸かないもんで教えてもらえたら助かります｡
824:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:13:14 JPv+GSV2
多分、言葉のイメージではつかめないと思います。
食べ物の味を言葉ではつかめないようなもんです。
その前提であえて言えば、重苦しさの能動性と受動性。
どちらがどちらになるかは時と場合によります。
他の状況に大きく依存します。
まあ、どちらも単純に「ウザイ」でかたづける手もありますが。
825:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:35:05 psAo9fr5
>>824
レスありがとう｡
会社の人とこのアスがあって（私の太陽に相手の土星が合）
たまに癇に障ることがあるんで
そういうことかなとあなたのレス見て思いました｡
ウザいと言うより「何この人、何でそんなことするの？信じられない・・・」って感じです｡
826:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:37:59 pAhBOs+m
>>825
それは多分そのアスじゃない別の要因だと思う。月同士の配置とか見てみたら？
827:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:45:40 psAo9fr5
>>826
ただの会社の人なので出生時間まで分からないんですが
月同士はほぼオポジションだと思います｡相手の水星が調停してます｡
828:名無しさん＠占い修業中
08/12/28 20:51:57 Cz4O/dT6
質問なんですが、秋月さやかさんの正統占星術入門で躓いています。
アスペクト表のところなんですが、アスペクト早見表を使って記入していくと
火星から月なのか月から火星なのか、どちらからのアスペクトなのか後々わからなくなってしまいます。
アスペクト表にどちらからのアスペクトなのかメモしておけば分かるんですがこれは普通しませんか？
私がアスペクトの理論かアスペクト表の使い方どちらかを間違えているのでしょうか？
どこにもそのことが書いていないので不安です。
バカな質問かもしれませんがお願いします。
829:名無しさん＠占い修業中
08/12/28 23:43:49 0KXQfu6K
相性やトランジットなどでは、両者の区別が分かるように書き込みます。
830:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 17:15:01 MUrEdxJN
>>829
解答ありがとうございます。
ですが今は自分の星の位置を書いているんです。
アスペクト表の仕組みがよくわからないんです。
縦の並びを基準にすると太陽の他との天王星なんかが海王星などとアスペクトしなくなってしまうし、
かといって横並びの表を基準にすると木星なんかが月などとアスペクトしないことになってしまうんです。
しかし基準をなくして適当に書いていくとどのページの解釈をとるといいのかわからなくなってしまいます。
なのでアスペクト早見表なんかを使うと基準がなくなってしまってばらばらになってしまうんです。
説明が下手糞でごめんなさい。
831:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 18:02:48 WcZ6f/D2
>>830
月と火星のアスだと月から火星へのアスでも火星から月へのアスでも正解。
どちらからのアスなのかをはっきりさせることに意味があるとしたら、
教科書のアス解説のページ構成の都合？
あなたがどういう書き込み方をしているのかわからないけど、早見表まで
作成してくれるWEBサービス使って、まずは正しく書き込めてるか確認してみたら？
しかし自分は早見表なんかすぐ使わなくなっちゃったし、早見表で悩むなら
もうそんなの使わないでチャートのアスペクト線をガン見するのもおすすめ。
832:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 18:52:33 0wVdw6Pn
>>830
初心者のうちは表とか見てると混乱すると思うので
こういうとこでホロを作った方がいいんじゃないかと…
携帯からだったらｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
833:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/29 18:54:49 z0aLbpea
>>824
それ、違うと思うよ。
834:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 19:00:05 0wVdw6Pn
>>830
ごめん、こっちの方がわかりやすいかも
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
835:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 19:28:11 MUrEdxJN
>>831
>>834
なんかアスペクトの解説ページを見ると両方解説がそれぞれ違うんですよね。
似てる部分はあるんですが。
とりあえず両方の意味を読んで上手く合わせようと思います。
参考サイトも見てみます。
ありがとうございました。
836:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 23:12:32 wD5270sS
>833
土星のアスがあろうが無かろうが、そんなの関係ない。
これ、間違ってると思える人には必要の無い＜振り＞だから。
自分の力で正邪が理解できない人は、危険だから引いたほうが良い。
837:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 23:25:06 wD5270sS
「全て正しい」というお目出度い発想はカルトの餌食。
「占い」という文脈の中で答えを見つけるのは難しい。
838:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 08:19:23 5civxoHQ
>>835
初心者のうちはわからない部分については「今は初心者でわからないけど
続けていればいずれわかるだろう」程度に考えて気楽に学んでくのが
長続きするコツだと思う
諦めないことが理解への第一歩だよ
いっぺんにやろうとしないで半年後、1年後、今より理解が深まってればいいな
って感じで勉強していくといいよ
839:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 14:18:34 G+dIQWXJ
>>835
解説がそれぞれ違うのは、ある意味親切設計の教科書だね。初心者はそれで
逆に混乱するんだろうけど…>>835みたいに。
多分月アスが示す感情や私生活、火星アスが示すウィークポイント、みたいな
ページ構成で月側からみた火星とのアス解釈、火星側からみた月とのアス解釈が
ご丁寧に別項目たてて書かれてるんでしょ？
それはつまり解釈する側の視点の違いなだけで、チャートによって
月から火星のアスがあったり火星から月へのアスがあったりはしないの。
だから両方の解釈を読むので正解。
ていうかどこで引っかかってるのかわかりにくいなあ。早見表の書き方を
知りたいのか早見表の読み方を知りたいのかアスペクトというものがそもそも
わかってないのか、何答えていいのかわからなくなってきた。
840:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 15:13:47 gFwFSBlb
まあ、どちらの天体がカルミネートしてるか？とかの場合には、
どちらからどちらへアスペクトがあるか？
のような発想はするかもな。
841:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 15:16:06 in5iez3q
>>830
巻末のアスペクト表についてですが、二つの星が
→方向と↓方向で交差するマスに記入していきます。
もしかして、←方向と↓方向で交差するマスに記入して
いらっしゃるのでは？それだと辻褄が合わなくなってしまいます。
842:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 21:32:34 F7LX1CQy
冥王星スレ読んで思ったんだけど
世代的座相って、例えば火星に傷がある人が
人間関係が上手くいかないみたいに
世代的座相もまたはっきりと表にはっきりと表れるものなんですか？
それと世代的座相がトランジットでも
同じアスを形成する時は更に強まるもの？
冥王星スレにも書きましたが
東京に親戚のお兄さんが居て、いつも遊びに行くと
案内してくれるんですが、そんな優しいお兄さんの
住んでる所に大地震でも来るんじゃないかと今から心配です。
843:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 22:33:05 F7LX1CQy
↑質問多すぎですよね。すみません…。
世代的座相についての質問だけでもいいので
よろしくお願いします。
844:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 23:11:19 cG1zKdOc
>>842
影響は世代座相でも勿論はっきり現れるけど、その世代の人々をたくさん
集めてやっとわかる影響だから、世代アス持ってる個人から影響を見るのは
あまり意味がない。て感じ。
冥王星スレ読んでないから、聞きたいこととズレてたらごめんね。
845:名無しさん＠占い修業中
08/12/30 23:20:42 F7LX1CQy
>>844
ありがとうございます。
そうなんですか～。個人で見ることはないんですね。
冥王星スレのことは私が勝手に地震か？と騒いでるだけなので
気にしないでくださいね。（ズレてはないです。大丈夫です）
846:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/31 04:25:53 sXYVPsDl
>>837
カルトがどうこうとまでは言わないが、個人的には、
このスレは若干危ういな、と思いながら眺めています。
占いを肯定する立場と、占いにこだわらない立場の二つがあると思う。
自分は後者。これは、蛇の皮のようなものであって、自分が成長すると、
脱ぎ捨てて顧みない対象に過ぎないのだから、
それなりの動機がなければ、脱ぎ捨てた人が
あえて言及するような物事ではないとも思う。
ただ、前者が悪いのか？ というと「わからない」。
いまの自分は、こんなのさすがに幼稚だからいらないでしょ、と公言するし、
肯定する人の理解は浅いな、と思うし、本気でやってるんですか？
と乱暴に問いかけたくなる。単純に否定するのも理解が浅いな、
とは思うのだけれども、それなりの人が必要以上に関心を抱いている様子を
どこかで見て取ったときには、正直、ガッカリすることもあるかな。
だけど、出版ビジネスの範囲でも成り立っているし、
これからもなくなる気配もないということも事実だったりしますし。
ようするに、ニーズがある、ということなんですよね。
そのニーズが、いったいどこへ繋がるのだろうか、ということを
もう少し見なければ、とも思います。
いずれにせよ、偉くもない自分のような人が言葉を発しても受け取られない。
だからといって、占いの本を書いて有名になって発言権を持ってとか（苦笑）、
どこまでも苦笑いするしかないようなことを平気でいう人たちもいるし、
どうにもならないな、というあきらめと絶望の中で観察したりしなかったりなのだろうとも。
847:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/31 04:49:23 sXYVPsDl
まぁ、こちらの認識の理解と深化の過程は我流が過ぎて、
他人とあまり言葉を共有していないというか。そういう弱さはありますし、
そもそも学もないしね、という淡々とした感想があるだけというか。。。
個人的には、この国の集団的な狂気というか、
ある種の妄想から外れて覚めてしまうと前よりも生きることが困難になるから、
まぁ、流されるままに気がつかない方がいいんじゃないですか？
という皮肉を込めて何となく暮らすしかないんだな、というかですね。
気がつかない方が現実的な幸福感をもたらすんだから、というのもありますし。
そもそも、おれ自身が気がついたという妄想の中に取り込まれている可能性は
やはりあるわけなんだけど、ただ、２ｃｈのニュー速＋などで会話していると、
ホントに絶望することが多すぎて。
心底ガッカリするってのも、な。この板でなれているとは言え、心の健康のためには良くない。
わかったりわからなかったりで、勘違いしていたり、わからないことがほとんどなんだけど、
こういう占いのようなポピュラーだがあらが見つかりやすいという、
比較的簡単なところから相対化を試みなければ、辛いかな、とも思う。
848:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/31 05:09:03 sXYVPsDl
あとね、この国は仏教を鎮護国家の手段として使ってきたように
宗教的な概念を群集心理を操作するために用いてきた歴史的事実がある。
いまのメディアにおける占い情報のばら撒き方は明らかに異常であってですね、
21世紀の鎮護国家のための手段でしょ、と真顔で問い返したくなるような
ある種のばかばかしさがあるってのも事実なんじゃないのかな、とも。
まぁ、いまさらそんな時代じゃないよね、とは個人的には思うのだけど、
やりたい人がいて、それに巻き込まれてしまう群集心理があるならば、
まぁ、実現してしまうのだろうとも思いますよ。
そもそも、他人の行動へ一々口を出すのも変な話であって。
あとね、伝統宗教のようなものでなくとも、どこからでも認識の階梯を上れたり深めたりできるし、
こんなくだらないツールであってもそうなのだから、まぁ何でもいいんですけど、
２ｃｈには＜市場＞がないのだから、もっと自由に話せばいいのになとは思います。
849:名無しさん＠占い修業中
08/12/31 17:39:05 olEzDCkO
>846-848
まあ、>835とか>842の質問とそれに対する答えを見てると、
「占星術は全て正しい」みたいな前提で会話が進んでるようにも見える（W
それ、オカシイんじゃね？とか思わないんですかね～。
そこから考えられない人は「占い」には関わらない方が安全だと思います。
まあ、危険な情報は他にも一杯だから「占いごとき」とも言えますけど。
それとも「占いごとき」の相対化が出来ないようでは他の情報など、かな？
850:名無しさん＠占い修業中
08/12/31 18:53:49 olEzDCkO
>847
>気がついたという妄想
これは常に注意していないとね。
その繰り返しで一歩々々歩いて来たら、
まあ、なんとか手がかりらしきものが見えてきた。
これも妄想かもしれないがな。
851:名無しさん＠占い修業中
09/01/02 21:50:41 Nx/mFG6D
このスレにも既に書かれているけれど、
夜勤さんの議論はスルーで。
852:名無しさん＠占い修業中
09/01/03 19:38:48 bQsV2Bkm
>>838-841
遅くなりましたが、詳しい解説ありがとうございます。
とても参考になりました。
皆さんの解説を基に気長に続けて行こうと思います。
853:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 00:06:56 d+Bz5lwW
シナストリーでプログレスの星のアスペクトを見るときオーブ何度有効ですか？
854:セレネー
09/01/04 00:27:41 InpYijGq
占星術のソフトってどうやって作るの?
855:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 01:14:50 Y5pHJpFG
初心者なのですが...。
ホロスコープで困っています。岡本翔子さんのホロスコープと、一般的なホロスコープだと
、カプス表に若干差ができるんです。どっちが正しいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(horoscope.aspect.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www22.ocn.ne.jp)
856:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 02:05:06 SyLK4LeA
出力結果を書いたほうが答えやすいと思うよ。
857:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 13:26:34 Y5pHJpFG
856です。
一般的の場合。 岡本翔子
第1室みずがめ座 第1室うお座
第2室おひつじ座 第2室おひつじ座
第3室おうし座 第3室おうし座
第4室ふたご座 第4室ふたご座
第5室かに座 第5室かに座
第6室かに座 第6室しし座
第7室しし座 第7室おとめ座
第8室てんびん座 第8室てんびん座
第9室さそり座 第9室さそり座
第10室いて座 第10室いて座
第11室やぎ座 第11室やぎ座
第12室やぎ座 第12室みずがめ座
こんな感じに大分差がある。友達のなんだけど頼まれてて。
第8室てんびん座で金星が共通してるから、玉の輿ってことが分かるくらい。
858:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 16:08:00 PCozaa9k
左が岡本、右が自動計算じゃなくて？
岡本のはカスプ表は出てないよ。で、天体位置は双方おなじ。
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
あたりでも試してみたら？
859:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 18:07:55 SyLK4LeA
ホロスコープ作成で検索して、
色々試してみたら分かってくると思うよ。
バグとか計算法が違うとか。
860:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 18:08:18 Y5pHJpFG
左が一般で右が岡本さんです。
岡本さんはホロスコープの中にハウス表示されてるのですが...
これは違うのでしょうか。(@_@。
上のサイトでみると自動計算のが合っていました。
861:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 23:43:04 DbYkv7jw
試してみたけど岡本サイトと>>858の下のサイトで計算結果一致したよ。
>>858のサイトはプラシーダス選択したから岡本さんのもそうなんじゃない？
一般といっても多くのサイトはプラシーダスかイコールハウスを採用してる
はずだし、どっちかで入力ミスしただけじゃないかと思うんだけどねえ…
862:名無しさん＠占い修業中
09/01/04 23:45:59 DbYkv7jw
あ、考えられるのは緯度経度入力のあたりだけど、一般サイトと岡本サイトで
両方同一の数値を入力したのかな？まずそこを確認しては。
863:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 01:23:59 5vXa9Tzx
占星術のソフトをつくろうと思ってるんだけどなにがひつようですか？
864:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 02:48:56 ECfT7sue
>863
とりあえずパソコンだな
ちょっとマジレスだと
開発環境とプログラミングの知識と
ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
865:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/05 08:15:09 oBDkdyco
>>849-850
まぁ、何度も何度も同じことを場所を変えて、
人を変えて繰り返すのだろうという結論しかないでしょうね。
これまでもそう。これからもそう。
おかしな宗教もどきから抜けられない人たちだらけの
このスレを見ていたら、絶望的な気持ちになるね。
考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
ほとんどまったく議論されていないものにすぎないのだ、
という「事実」をここまでしつこくこの板全体を通して
見せつけても理解できない。もうこれは致し方がない。
866:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/05 08:27:50 oBDkdyco
あえて、価値判断をしないようにしてきたんだけど、
これ、いまのままなら「いらない」でしょ。
くだらない、というかさ。既存の宗教団体が信者を獲得するための
道具にしている現状がある限り、最大限に警戒すべき領域の一つだよ。
そういうのを全部わかってて、平気な顔をしてそういう宗教的な場所に
踏み込んでいける変わり者なら話は別だろうけど、見た限り、そう多くはないんじゃないのか。
そして、普通はその必要性もないんじゃないの。
宗教的な探求が、その人の人生のテーマになってるような変わり者は、
どう考えても社会の中ではごくごく少数しかいないでしょうし。
このスレに、その手の変人が特に集まってます、というなら
あらかじめ所属や思想信条を明らかにして議論すべきだ。一般人のふりをするべきではない。
与えられた情報を容易に相対化できないことをあらかじめ見越して、
この手のどうにもならない情報を、不特定多数相手にばらまくってのは、
まぁ、害悪にしかならない、としか思えない。
文化振興としての創造的誤解を期待する、という側面はゼロじゃないから、
曖昧にして残してきたんだが、ちょっと質が悪すぎるよ。
867:名無しさん＠占い修業中
09/01/05 19:10:58 Iw5ruEaD
>865
>考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
>ほとんどまったく議論されていないものにすぎない
編集者も判断能力がないのか、
このスレで初心者お勧めとか書かれてる本にも、
関連領域の知識があれば明らかな間違いと分かる言説が載っている。
もちろん著者に新説を述べている自覚は無い（W
他の言説に言及し議論する土壌もないが、
ゴッシプのような魔女の家BOOKSの路地裏「占い読本」でも、
批判的言説があるだけで救いかもしれん。
868:863
09/01/06 01:48:57 ujnrwCRo
>ちょっとマジレスだと
>開発環境とプログラミングの知識と
>ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
プログラムがどれを使えばよいかわかりません。
どれがいいですか?
どう組み立てたらソフトができるかわからないのです。
869:名無しさん＠占い修業中
09/01/06 11:18:27 OlL1mU9c
>>863
それはソフトスレでやってください。
870:名無しさん＠占い修業中
09/01/06 15:16:45 xA/D6Shg
>>868
占星術ソフト総合スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
871:名無しさん＠占い修業中
09/01/07 01:48:08 IFtDO+Ir
>867
いつぞや、抹茶が、そこに書かれて文句たれてたそうだな。
872:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/07 09:45:50 +WZW/NHX
>>867
自分のような無信仰者って、どうも想像以上に少数派だってことなんですよ。おそらくは。
出版ビジネスの話云々もあるでしょうけど、結局は、その問題に帰って行くと思いますよ。
サービス業の範囲なら悪質なものを別として、見て見ぬふりをするしかない。
そこまでダメ、というのは、さすがに酷。悪意ある人たちから、自分や友人が
この手のツールを悪用した心理的アタックを受けたときには
これまでどおり対応するしかないけど、そういうことでもなければ放置するしかないですよ。
また、心理的な影響が大きすぎるから不特定多数に一方的に情報をばらまくのはどうかな、
とは思いますし、結局そこに問題意識が定まってくるんだが、どこまでが良くてどこからはダメか、
という明確な線引きができない。全部禁止するってのは、どう考えても現実的な解じゃない。
書物のように、本人が選択したものは仕方がない。ただ、選択した結果とは言えども、
特定の思惑で特定の情報を囲い込むものは、積極的に分析され分解されるべきにも思える。
ただ、これ、どこまでやって良いのかわからないんですよ。この板はおかしな理屈を押しつける
人があまりにも多いから、「じゃぁ、全部なかったってことで」となっちゃいがちだけど。
また、映像や音声のような受動的なメディアでは、不特定多数には情報を流さない、
というガイドラインを作るべきだし、だからこそ、大規模のテレビはもちろん、
小規模と言えどもそれから外れているコンビニや山手線の一方的にすり込まれるたぐいの
占い情報を危険視してる。そういうのは、暗黙の了解で「なし」にするべきだとも思う。
873:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/07 16:28:39 c0K3VHD1
いつもの繰り返しになるけど、オウム事件のことが常に念頭にあるんだよ。
「ひかりの輪」の総括をワードでまとめてプリントアウトして（なんと１０００ページ以上！）
読んでるんだが、なんというか他人事とは思えない。世代もドンぴしゃで同じだし、
環境も似たり寄ったりでしょ。もちろん、あっちのほうが遙かにハードなんだけど。
ヨガからでも、占星術からでも、あるいは超能力からでも
いくらでも切り込んで教祖であった人を相対化できたはずなんだけど、
ああなっちゃった本当の理由ってなんだろうなぁーとか思いながら読んでた。でも、結論が出ない。
まぁ、占星術の環境がすこぶる悪い、というのはこの板で証明済みだとは思いますし、
他の場所も似たり寄ったりだったのかもしれませんけどね。
おれらの世代（オウム世代）は、幼い頃から怪しい情報をTVメディア他ですり込まれていたから、
本当にわからなかったんだな、という以外、未だに説明がつかん。
少なくとも、おれは『シクミ本』を編集している途中まで、正直、全体像が見えなかった。
メディアリテラシーという概念すらないし。１９９０年代後半でも一般化してなかったくらいだしね。
与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
874:名無しさん＠占い修業中
09/01/07 23:35:56 IFtDO+Ir
>873
>与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
心構えとして「どんな情報も、まずは疑え」ですねぇ。
メディアはもちろん、
政府お墨付きの教科書であっても、
ノーベル賞受賞者の話であっても、
百科事典であっても、
有名占い師でも、
宗教の教祖でも、
親しい友人でも、な。
悪意はもちろん、たとえどんなに善意だとしても、
人間は間違いや勘違いをするもんだし、な。
875:はじめさん
09/01/07 23:56:46 SsS8zcJt
夜勤さん、談義は他所でやってもらえませんか？
それぞれ来る初心者が読みやすいようにもしたいので、
ここに書き込むのはやめてください。
876:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 00:12:12 ZqyY0E90
>875
夜勤さんじゃないですが。
あなたに希望があるように、私にも希望があります。
初心者向けの吟味した情報が欲しいので、
注意を喚起するためにもここに書き込みます。
初心者向けなら、なおさらテンプレも、
「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
を入れるべきだと思いますね。
877:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 00:25:02 fzFDvmKK
>>876
どうみても夜勤本人にしか見えん
878:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 03:22:38 IvG5KhZT
＞初心者向けなら、なおさらテンプレも、
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
＞を入れるべきだと思いますね。
激しく同意。いや、指摘されて改めて思ったのですが、
この一言がない現状が「おかしい」の一言ですよ。
それだけでも全然違うはず。だってこんなにでたらめなんだから。
このスレの>>1にもあって当然の文言に思えます。
879:はじめさん
09/01/08 13:22:06 0iK+jMM2
どんなに、夜勤さんが理屈こねても、
>>873みたいな議論ばかりここで重ねているのは、
スレチですよ。
880:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 14:14:03 m0m2nNht
じゃぁ、お互い、身元を明らかにする前提で話しませんか。
それじゃないとアンフェアでしょ。言いっぱなしになる場所では、こちらが一方的に不利。
道理が通っていても、何か裏があるのではないか？ と穿ってしまう。
そもそも、状況がわかっていない人たちをむやみやたらに囲い込もうとするから
微妙な違和感を抱かれてる、というのはわかりますか。
881:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 14:20:39 m0m2nNht
いっそのことネット上での公開討論にする件を考えておいてください。
信頼感がないんですよね。いままでがいままでですから。
882:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 16:00:16 gHGLv7S7
>>881
この板にスレ立てて公開討論していいから、初心者スレでやらないで。
スレ違い。
883:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 16:16:33 HXbyiyqH
いやだからさ、ここで教えているあなたたちが来ないと意味がないわけですけど。
884:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:02:31 ZqyY0E90
「情報を吟味すること」は、この初心者スレでこそ特に必要だな。
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
って当然の話だろ。
次に初心者スレ立てるときにも必須だな。
885:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:05:15 Wm5+nhw3
次スレ立てない方が無難だね。
どうせ夜勤がもれなくくっついて来るだろうから。
886:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:06:36 wgTqwvOs
ちょっと待ってください。
中央が弱いのは一番危ないです。
スクラップ・アンド・ビルドの人生になります。
エレベーターが曲がっていると、人生の中で、座礁する危険性があります。
紆余曲折があってドラマ的ではあると思うけど。
887:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 17:13:21 HXbyiyqH
というか、無難とか言ってるようではダメじゃないの。
それ、嘘ついています、バレてすみません、と道義でしょ。
888:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 17:15:29 Wm5+nhw3
>>885
は、誤爆です。別スレと間違えました。
以後スルーします。
889:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 17:50:42 HXbyiyqH
ホントに誤爆ですかね。いままでがいままでだしなぁ。
890:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 18:06:53 wgTqwvOs
前から言ってるけど、情報の整理してください。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。
891:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 20:22:46 aOx8nqNr
夜勤の自演が酷いなｗ
892:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 20:44:15 foPytLCF
まぁ、こうして怪しい人たちがワラワラわいてくるのは、
個人的な希望とも合致してるのですけど。
なんかさ、結局、情報の確度すら曖昧な一般書から、
自分の思い込みで文言を盲目的に引き写す以上には
ほとんどまったくなにひとつ情報伝達できないんでしょ？
どう見てもそうだよね。なのに初心者に「教える」と。
教えられた方は、いい迷惑だろ。それ。。。
間違った思考方法を押しつけられちゃうと、それを修正するのはかなり大変。
その辺の責任を担えるような人がいるとは、思えないんだけど。
だったら、教えるとかそう言うんじゃなくて、普通に議論スレにすればいいのに。
893:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:01:41 foPytLCF
いまの仕事に集中するので、その目処がつくまで
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
894:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:15:30 FYFqD+p0
赤子相手ならそうかもね。
でもそうじゃないよね。
誰も押し付けてなんかいない。
895:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:31:35 foPytLCF
実際問題は、言っちゃ悪いけど、赤ちゃんレベルですよ。
わかるでしょ。どれだけ素朴で柔らかい心を
持ってる人たちが質問しているか。
過去には自分がそうだったから、わかるはずだよ。
896:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:50:40 foPytLCF
このスレにいる人たちの一部は、客観的にはどうあれ、
その人なりの状況で、ヘビーな修羅場を自分なりにくぐって、
やっぱりダメだな、とか、まぁまぁ使えるんじゃないのかとか、
これならだませるしチョロいね、とか（笑）、いろんな感慨を持っているんじゃないの。
そういう人たち同士のお馬鹿なやり取りをじっくりと見てもらった方が、
状況がよくわからん人たちには、よほどためになると思うんだけどね。
本当に、「教える」ことを意図しているならば。
ネットやリアル関係なく、よくわからない専門的な場所にいるときは自分はそうだよ。
様々な意見が飛び交う場所で門前の小僧をやってると、その範囲ではジワッとわかってくる。
あとね、占いや宗教の世界には、○○先生とかいいながら誰かを盲信したり、
盲信させるような状況があったし、いまでもあることは事実。
そういうのをいったいいつまでやってるんだろう？ というかさ。
もちろん、人間として人格的に尊敬できる人がいてもいいんだけど、人は必ず間違うから。
誰だって間違う。そして、意見と人格は別物だから、意見の対立があるのは当たり前なんだよね。
むしろ、対立構造がある方が状況が洗い出されて、より良く理解できるものなんですよ。
んじゃ、ホントに引っ込みたいのでコメントしないでください。よろしく。
897:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:51:30 FYFqD+p0
自分で考えろというのがあなたの主張でしょう？
過去の自分に立ち返っ考えてみたときに
得体の知れない誰かに
占星術など全く不毛なものだから手を出すな、と言われて
好奇心を無くしますか？
また、本当に知りたいと思っていることに対して
便所の落書きを介した得体の知れない情報で満足する初心者がいると思いますか？
898:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 22:53:01 FYFqD+p0
またすれ違ったｗ申し訳ない。
自分も消えます。
899:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:53:25 foPytLCF
それさ、本当は「知りたい」じゃないでしょ。
何かに依存したいの間違いじゃないの？ 占いとか手頃でしょ。
900:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:54:03 foPytLCF
いや、いい機会なのでもうちょっと続けていいよ。
901:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 22:59:11 foPytLCF
そう言うところのごまかし方も、なんというかさ。ずるいなと。
知りたい、じゃないですよ。依存したい、ですよ。本当は。
そして、心理的に強度に依存させるような仕掛けが、占いにはあるでしょう？
他に目を向けさせないように巧妙に情報を囲い込んで、議論もさせなかったんだから、
言い訳の余地はありませんよ。
本当に知りたいんだったら、他の予測技術でも調べてるんだろうか。
調べて比較検討したりしてるんだろうか。してないよね。
ほとんどすべての人は、占いが内包するどこか神秘的なイメージに依存しているだけですよ。
902:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 23:01:52 FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903:名無しさん＠占い修業中
09/01/08 23:20:24 FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
09/01/08 23:25:06 foPytLCF
作りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50