08/11/01 02:21:50 WzTzOEMq
>588
>連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
占星術の範囲の問題だが、
>570で話題になっているのが科学的な研究なので、
もし、それを占星術に含めるならば、あると言う事になるだろうね。
だが「連想」こそ占いと考える香具師もいるだろうね。
その場合は、おもちゃしか無いということになるのでしょう。
もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
今風の言葉にすればクオリア（表象、心像）ということなのかもしれません。
これを言葉で伝えようとすれば、色々な表現を用いることになりますが、
それはさまざまな角度からフォーカスを絞って、いくらかでも核心に近づこうとする試みです。
連想を広げて拡大解釈を行なうことでは有りません。
593:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 05:56:12 pJRN4T4Q
注意
ID:ihVwjzDb
ID:WzTzOEMq
594:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 11:19:15 yA7TWKCl
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
595:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 11:21:32 yA7TWKCl
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
596:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 18:44:19 X03LT4l8
11月4日の米大統領選には土星と天王星の衝が起こるけど
占星術的には木星の援護がある土星が勝つとみていいの？
土星＝マケイン（乙女座＆保守）だけど
それともマケインは天王星の抵抗にあい、オバマ（獅子座）が勝つとみるべき？
597:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 21:38:08 3tFrYpDt
うわっすごい空気読めない人。
話題を変えようとしてくれてるのか？
598:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/01 22:05:39 Z/FHU+jN
>>592
＞もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
＞それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
＞言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか。
象徴による情動の操作可能性は疑いようがない、というのは
脳科学を紐解かなくとも、この板の狂信的な様子を見ていると
経験的な心理だと思うのですが、それを全く考えない（ように思える）
日本社会の風潮に＜非常な違和感＞を抱いていますね。
599:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/01 22:08:31 Z/FHU+jN
×経験的な心理だと思うのですが、
○経験的な真理だと思うのですが、
失礼。
600:松村
08/11/01 23:46:01 lkbk8liT
原田は、自分の人格の集合点をずらして、異なる人格に同調する場合もあるので、
それは「自分を失う」という意味で、精神病になりやすいのは、当たり前では。
自分という軸が弱くなり、他のものが入り込んでくるので、それはどう考えても安全と
言えない状態に接近している。
自分が少量であれ、持っている物質に同調したものしか呼び寄せないので、変なものに
取り憑かれるということはないよ。
変なものがあるとしたら、それはもともとその人が持ってるもの。
それが呼び寄せて拡大しただけ。
つまりはふさわしいものを呼び寄せていて、地上の輸入代理店になっているだけで、
事前にその人の言動、好み、行動傾向などから、推理できるもの。
電気製品とかオーディオとか、海外製品を、日本国内で代理店しているところがあるけど、
原田もそういうものだと考えると良いです。
で、翻訳家も、意図のコピーという意味で蟹座が強くないといけなかったみたいに、
霊能関係で蟹座の果たす役割も大きい。
601:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 00:07:52 jtXy2GJQ
ニューロマーケティングとかありますしね。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
今日、米国の同大学の先生が開いたシンポジウムを覗いてきたが、
これまで経験的に行われたことが科学的に実証されつつあるようだし、
情動の操作可能性という点では、一般的には知られていないことがいっぱいありそうだ。
星占いマフィアが自分たちのやってることのからくりを
こうして徹底的にごまかしたくなるのもわかる。
世間一般に仕組みを知られると、そりゃまったく近寄られなくなるだろうからね。
602:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 00:26:47 jtXy2GJQ
今日、TBSのニュース番組で易断で荒稼ぎしていた幸運乃光について解説していたが、
こういうの、いっぱいありそうだよね。
おれ、興味があまりないので、この団体についてほとんどまったく知らなかったけど。
番組見てて思ったのは、こんなので引っかかるのか？ というくらい単純なそれでした。
不安感を煽ってどうこうだけで、何百万円もお金を引っ張り出していたのは、正直、ビックリした。
＊ ＊ ＊
知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
でもさ、衆を頼んで荒らし行為をやってるなら、他人の心を操ることを試みてるという点では
まったく同じだと思うよ。
603:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 07:40:59 39o543Cn
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
604:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 08:51:32 X4xW63ax
すみません、初心者です。質問させてください。
ＡＳＣとＭＣがスクエアの場合
ＩＣ、ＤＳＣ含めてグランドクロスになるのでしょうか？
605:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 13:15:15 IKmM1mCu
ならないよ
アングルで惑星じゃないもん
606:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 13:23:49 rAWKlE89
>598
>象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか
象徴を含めて、記号には、記号化を行なったコミュニティによって
全て何らかの意味が与えられている。
できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
607:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 13:30:01 6Ck+vqm/
グランドクロス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞グランドクロス（Grand Cross）は、西洋占星術におけるグループ・アスペクトの1つで、
＞黄道十二宮上で4つの惑星が十字型に並ぶ配列を指す。占星術上の意味としては、
＞凶座相を意味するとされる。
「４つの惑星が」と書いてある。
そもそも、図形的なおもしろさだけが取りざたされるだけで、まったく考えられていないことが
日本では長い間ずっと喧伝されていた、と見なすのが妥当だと思うけどね。
仕掛けが割れたいまでは、特に意味なしというかさ。ただし、世代が変わったらまた同じことが
繰り返されかねないから、いまのうちに釘を刺しておくべき。
608:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 14:31:54 6Ck+vqm/
>>606
＞できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
自分には実現できない表現をなす対象に魅了され、自我の一部がその対象に所有される。
それは致し方ない。思考でもアートでも宗教でも建築でも、何でもそう。
魅了されるものには一時期とはいえ、所有されてしまう。
簡単に言えばファン真理というのかもしれないが、実はもっと根が深い問題。
自我を一人では支えることなど誰もできやしない、ということではないのかな。
特に宗教に盲目的に所有されている人を見ると、そう感じてしまうのだが。
かくいう自分も、意識できる部分、できない分でなにがしかに所有されていますよ。
その表現を自分なりに相対化できる見通しがつくと、独自の表現ができなくとも所有されなくなる。
あるいはされにくくなる。表現をなすプロセスを探ったり追体験しよう、あるいは新しい表現を
それを元に作りだそうとすると、前とは異なる意味で所有され始めるのだろうけど。
対象が成り立ってる思考の軌跡を丹念に追わなければならないから。
こういう話は別にわざわざすることではない、それよりも新しい表現そのものを！ という場所は
ある意味では健全なんだろう。だが、そうではない場も多い。本来の予測技術としての目的が
忘れ去られてしまった「占い」は、そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
一部の人たちを除いて目指していたはずの目的地をとっくの昔に見失ってるからこそ、
このていたらくなんだろう、と。
誰もが目的地にたどり着くために表現の質を競い合っているだけなのだ、という部分に
一度立ち返ってることが当たり前の人たちをもっと作り出さないと、こういう訳のわからない
状況は終わらない。まぁ、堂々巡りでしょうね。
609:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 14:36:52 6Ck+vqm/
×簡単に言えばファン真理
○簡単に言えばファン心理
失礼。
610:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 18:45:38 B8D4dhff
>>604
ならない。
感受点は惑星からエネルギーを受けるが、感受点からはエネルギーは出ない。
611:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 19:17:17 nWcSqEaK
今日のＮＧお勧めＩＤ
ID:rAWKlE89
612:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 19:49:26 2HJdp8ve
でも確かにアセンダントと惑星がスクエア、だとか言う人も結構居るよね。
613:604
08/11/02 20:38:06 X4xW63ax
>>605
>>607
>>610
丁寧に教えていただき本当にありがとうございました
とても助かりました。
感受点と惑星がアスペクトしている場合は
影響受けるのは感受点だけということですよね
>>612
その場合は惑星は影響を受けず
アセンダントにスクエアの影響が出るんですよね？
614:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 22:41:59 kPuydTSH
>613
そりゃ、ロジック的には公転周期の長いものが短いものに影響を伝達するし
現象化しやすい、というのだけど、正直、それどこまで本当なのかわからん話でしょ。
理屈としてはわかるよ。それは。大きな対象を動かそうとするとより深いところで大きな力がいる。
そういう日常的な感覚でイメージ可能な直感を巧妙に利用しているからなんか説得力が
ありそうな気もするよね。
でもね、問題はそれを観察する指標として占星術のチャートが
本当に正しいものなのか？ ということなわけ。
そこでどうなんだ？ という疑問がもうとっくの昔に出てる。
感受点とかなんだとかいう言葉を初めて知ったのは、おれは小曽根からだったが。
でも彼こそが「おもちゃ」「錬金術」」発言の張本人であってさ。
基本的に、勝手にお話を組み立てているだけなんだから。基本。
あまりまじめに考えなくていいし、むしろそういう世界観にはまって、
シンボルによって惹起れる情動を一定の枠の中に半強制的にアンカーを
心の中に埋め込まれることの弊害を考えた方がいい。
まぁ、言ってもわからないなら御勝手にですが、他人を巻き込むのは止そう、という感じ。
一度、鋳型にはめられた「心」を解体するためには、脳を切り裂くような苦痛が生じるんだから。
615:松村
08/11/02 22:45:37 5/GAhjiV
原田健司はバカだねｗ
616:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 22:50:42 kPuydTSH
「脳を切り裂くような」というのは冗談ではなく、本当にそれくらい苦しかった。
いま思うと、心のかなり深いところまで入り込まれていたね。
マインドコントロールですよ。ハッキリ言って。
基本的にだいたいすべてひっくりかえしてｗ、いまとなったら
冷笑しないように気をつけなきゃ口の端っこがゆがむｗ、
ような感もあるんだが。
でもさ、重い荷物を持ち上げて、結果として心理的な筋肉が
なにがしかついたからと言って、それなんになるんだろう？ と思いますし。
こんなものやるだけ無駄というか、もっと信頼できる場所を見つけたほうがいいって。
こういう薄暗くて陰湿な場所じゃなくてさ。
だからまぁ、星占いには近寄らない方がいいんじゃないの？ と思いますけど。
617:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 22:59:57 vdMvmw8x
>>604
夜勤の言葉はスルーしましょう。
あなたが占星術を学びたいというのであれば、彼の言葉は邪魔になる。
618:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:02:33 kPuydTSH
特定の感情を惹起させる象徴を何度も繰り返してすり込むように
反復することそのものが、情動をある種の鋳型の中にはめることになると思うけどね。
このへん、それなりに科学的な裏付けがあって、広告や政治宣伝に使われてる。
こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
619:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:04:59 kPuydTSH
×こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
○こういうことを教えない人のほうが悪質でしょ。
失礼。
何かを学ぶってのは、他人を己の支配下に置く、ということではないよ。
むしろ、自分にのしかかっている何かに対抗する力を積極的に獲得させる、というものでないと。
占星術も同じでしょ。こういうインチキくさいものを通じてｗ、似たようなことをやってる
対象の構造を暴くきっかけにするとかそれくらいじゃないと。 可能なら、ですけど。
620:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:12:09 kPuydTSH
占星術だけしかしらない、というのはかなり最悪な結果なると思う。
あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
それよりももう少し頭のいい人たちと関わるのがいいよ。自分の関心に沿ったさ。
個人的にはそう思う。
621:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:19:35 kPuydTSH
言葉を曖昧に使ってたけど、占星術じゃなくて「星占い」だね。
いままでの用語の使用方法なら。
622:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 00:17:02 nZbtsGTX
＞知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
東洋のほうが占う師もクライアントもガチでやってるところが多いかも。
だから占い師が霊能や信仰を持っているとマジヤバイ雰囲気に。
西洋は癒し系のところが多いから深刻なイメージはあんまりないよ。
クライアントが占い師にハマルというより、占い師や占い関係者が占いにハマッテルみたいな。
イメージを膨らませることで拡大解釈が出来ちゃうから、
ホロが読めるようになると面白くてハマってしまう。タロットも。
当たる当たらないは別にして。
そういう意味で占星術はおもちゃみたいだとは思うよ。
たまに西洋でも占いに石をプラスして数十万単位で売りつけるのもあるみたい。
＞あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
悪意を持って占いをする人たちには困ったものだけど、
本当に警戒しなくちゃいけないのは、
自分たちの内なる善からやっていると思っている人たちなんだ。
623:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:24:37 CN4QYoEa
まぁ、そういうレトリックは歓迎しないね。
実際に占いって洗脳に使えるんだから。事件化しているし。
実際に自分も宗教被害にきわめて近い害悪を受けている。
被害者だよ。ハッキリ言うと。
西洋だって、東洋よりもマシかもしれないが、どうなんでしょうかね。
やったことをすべてなかったことにする、というのは前に言ったでしょ。
もちろん、そういう感じにもいまさらいかないんだけど、
基本的にはゼロに限りなく近いようなところまで持って行きたいんだよね。
可能だ、とは言わないが、まぁ情報を開いていけばゼロに近づいていくよなとは思う。
だいたい、いまだって前とは違ったスタイルになって来つつあるでしょ。
90年代の星占いの（おれ自身の）水準がどれだけ低かったか、いまになって改めて思うよ。
だいたい、こちらが言ってること程度は、意識化するのは難しいことではないでしょう。
624:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:31:00 CN4QYoEa
こちらの当惑は、自分以外の人がほとんど誰も情報を開こうとしなかった、
いまもしてないんじゃないのかなぁー？ ということかもね。このスレでは。
当然気がつくはずなわけ。政治宣伝の問題とか、いまポピュラーでしょ。
大統領選の真っ最中なんだから。いろんな比較が考察ができるはずだ。
そもそも、そんなにお上品な場所ならばそもそもこれまでずっとやり続けてきたような
無茶で陰湿な妨害行為などもあってはならないのでは。そう思いますけどね。
625:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 00:54:57 nZbtsGTX
そうだよ。占いは洗脳に使えちゃうんだよ。
でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
占いに限らず、宗教、霊能での被害者はたくさんいるよ。
結局、大変な思いをして乗り越えなくちゃいけないんだ。
それはすごく辛いんだよ。
おそらく経験した人にしかわからない。
占いとかそんなのやってる人は確かに陰湿な人が多いかもしれない。
でも人と違う視点を持つ事が出来なければ、予測なんて出来ないよ。
教科書通りの占いなら誰でも本を見ながら出来ちゃうから。
626:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:55:24 CN4QYoEa
別に星占いの初心者だからと言って、星占いの本を読まなきゃならない、という理屈はないわけでしょ。
自分もずいぶん昔に手に取っただけなのでよく覚えていないのだが、
ヴァールブルク学派とか名前だけでも知ってるだけで、ずいぶんと
広がってくるんじゃないのか。別に読まなくとも。
占星術を題材にしているカッシーラーとか、哲学に興味や関心を抱いた最初期に手に取ったが、
こういった情報すらまったくゼロの環境にいたせいで、かなり苦労した。
初心者にとっては、雑多で開かれた情報こそが大切だし、興味や関心の幅を広げるのではと思う。
言いたくないけど。心の鋳型を自力で外すのは「脳を切り裂くほどの苦痛」だよ。これはウソじゃない。
これはおれだけじゃなく、閉鎖的な価値観を押しつけがちな集団に関わった人たちは、
その集団の価値観から離れるとき、みなそういう苦痛を味わっているのではないのかな。
そういうのは良いことなんだろうか。文献情報さえ隠そうとした体質は、そろそろ変わるべきに思えるんだがね。
お互いが勝手に同時並行的に話が進んでいけばよいのではないのか。そう思うんだけどな。
627:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 01:02:25 7nzfyO1y
つーか、ここでやる事なのかと･･･ｗ
628:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 01:11:13 CN4QYoEa
＞でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
疑うことを知らないというか、世の中にはヤバイ集団や危ない人たちが
いるってことが、体験的な知識としていまいちわからないわけ。
おれなんか田舎育ちだからなおのことそうなのさ。
大学も呑気なところだったし、友達にも恵まれたせいか、基本的に性善説だしね。
都内の大学に立て看とか、妙なサヨクグループとかあっちこっちにあっても
あの個性的な文字ってあれなんだ？ とか思うくらい無邪気なわけよ。
メディア関係には元活動家とか多いから、だんだん慣れてくるんだけど、
最初は学生運動の意味すらよくわからんわけ。
共産党って何？ 田中清玄とか、誰それ？ とかさ。新左翼って何？ とか。
ヤクザだけはわかったけど。地元がそういう荒っぽい町だったので。
あと、あまり頭が良くないわけ。おれは、お勉強が大嫌いだってのもあるけどね。
そういう人たちが、占いや宗教に無自覚に自己投影するの。
ただ、あるときに気がつくわけでしょ。これって、ひょっとして。。。ウソじゃん？ と。
そこからが大変なわけですよ。世界観をまるごと全部組み替えなきゃならないのだから。
で、だんだん性格がゆがんでくるわけじゃんかｗ。それ、不幸でしょ。
だったら最初から、ゆがんだところからデモ、それを利用しつつ何かを少しでも組み上げるというアプローチの方が
現実に合致してない？ この年になったらそう思うしかないんだけどさ。
629:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 01:17:38 CN4QYoEa
だから、占星術は否定しませんよ？ とあえて言ってるわけでしょ。テーゼとしてね。
ゆがんだところからも認識は組み上げられるし、
すでにそれを残してる歴史的な文献情報なんかはあったりするわけじゃんか。
そういう文献は、めんどうなところは別に内容を細かく知らなくてもいいわけじゃん。
つまらない本なんて一生、読まない方がいいんだから。
たださ、自分の基準で情報を制限するな、と。届かなくてもいいんだから。
届こうと届かないと、そんなもの知ったこっちゃないじゃんか。
そもそも空き瓶にメッセージを入れて海に投げちゃうようなことしかできないわけじゃん。
630:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 02:08:30 nZbtsGTX
＞だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
無邪気って怖いよ。
無邪気な人が洗脳されたまま占い師になったなら、別の無邪気な誰かを傷つける。
子供に刃物だから。
あと君の個人的な話みたいだけど、何が言いたいのかよくわからないよ。
631:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 02:16:52 CN4QYoEa
わからないなら、わかるまで読んだ方がいいのではないのかな。
事実として、やばいところに向き合ったのがこの板のあれこれだった、
というのは間違ってはないと思うけどね。
なぜ、自分が生き残れたのかよくわからない。「殺す」という恫喝を何回受けたかわからんくらい。
もう嫌気がさしたから、コテハンつけて刑事罰にしたれwとおもってるんだからして。
632:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 02:23:53 CN4QYoEa
まぁ、一般的な知名度がなくとも、コミュニティーの範囲で
人物を確かに同定できたら、それで刑事罰は成立する可能性が高いらしいよ。
もちろん、爆笑問題のように無条件には行かないだろうけどさ。
コテハンをつけてる、という意味をわからないままいままで通りにやってる人たちは
認識が甘いと思うよ。さすがにね。
633:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:07:35 jjRFIVRZ
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:nZbtsGTX
634:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:08:48 jjRFIVRZ
初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:51-62番)
uranai：占術理論実践［重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:71-104番)
構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
635:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:12:33 jjRFIVRZ
脱初心者のための必須要項。
H田（夜勤、原田健司）が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
636:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:28:29 jjRFIVRZ
これらのレスを１日1回、気付いた人が貼ってもらえれば幸いです。
637:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 07:40:49 +8Ta8DwX
こちらもけっこう癖のある変な人だけど、少なくともこの板のあれこれで
非常に嫌な目にあっているのは、最初期からこの板にいる人の多くが証言可能だと思う。
この一点に限るならば、こちらの言ってることの方が正しいよ。
あと、別に誰にとっても悪いことを言ってるとは思えない。
そもそも情報を開く、ということがなければ、何も発展しないし、
不当に情報を閉ざしている人たちにヴィジョンがあるとは思えない。
そもそも、占いの背後に特異集団や特異宗教があるのは事実だよ。
そういう人たちが、占いで人を集めているのも事実。占いに洗脳性があるのも事実。
あとさ、ある時期からは、コテハンつけずにこの板では書き込んでいないよ。
忘れたら、そのことを自己申告するようにしています。
638:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 11:43:13 s3Hz9xnN
夜勤はまだ下手糞な自演オナニーやってんのか
639:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 14:52:42 qEc3dHCI
基本的に、こんなものは洗脳の導入部に過ぎないのだから。
無知ゆえに信じるのは勝手だが、成り立ってる明確な理由がないんだからね。
しかも、文献情報を共有することすら妨害していたような分野。
こんなものは象徴言語を媒介して、心を外部から操られる／操る以上の結果などでない。
バーナム効果という概念を調べたらいいよ。予測技術としては使い物になどならない。
象徴言語を通じて、身勝手に心理攻撃を仕掛けたり、意味を押しつけるようなことばかりやってきたから、
ここまで反感を買ってるんでしょ。無茶なことをやらなければ、こういうことにはなるはずがない。
640:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 21:40:54 EtM73fez
元々は占星術に騙されたクチなんだろ。
西洋占星術が嫌いだと抜かしながら、誰一人も説得できないうすっぺらな無能じゃないか。
批判されそうになればすーぐヤクザ者だの、他者の排除。
それから他のスレに誘導されそうになれば「会話できそうな人間がここにいる」だの、見当外れなでっち上げで強がる。
誰がお前と会話なんかしたか。
人間性など推して知るべし。
お前、リアルでも周りにつきあえる人間、ほとんどいないだろう。
理解してもらいたい一心で喋り倒す、欲求不満な心理が言葉の端々から見てとれる。
ほらほら、一人で勝手にスレを消費してろ。オナニーで盛り上がれ。
誰もお前に興味なんかねえですよー。
じゃ、今後はここに一切こねえから安心しなｗｗ
641:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 22:13:16 7eqcK3Zz
>608
>予測技術としての目的が忘れ去られてしまった「占い」は、
>そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
かなり以前に、どこかのスレで
「占星術の公式の適用条件」に関する話題があったな。
連想と拡大解釈では的中率が上がらないことに気が付いた人かもしれないが、
薬の使い方を例に「薬は症状に合わせた使い方をすれば効果が上がる」として、
もしかしたら、適切な条件のもとで使えば占星術の公式も効果があるのではないか？
としていた。
これは個々の公式について拡大解釈をせず個別に考えるという事だ。
シュタイナー農法にしても、月齢による伐採にしても、日の出や月齢と心臓病の関係にしても、
古来からの占星術の公式についての個別の実際的な適用例として考えることが出来る。
これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
との疑問も提示されていたな。
642:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 22:22:28 1CLzBA31
>>641
その辺は正直、疑問。
＞古来からの占星術の公式についての個別の実際的な
＞適用例として考えることが出来る。
現状が悪すぎるので幻想を捨てることから始めるべきだと思う。
あと、この程度の情報に疑問すら抱けない占い界隈の人たちには、
客観的な考察はたぶん無理な気もするけど。
643:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 22:38:50 1CLzBA31
＞これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
＞との疑問も提示されていたな。
これもどうなんでしょうね。わからない。
「秘伝」商売が横行する占い界隈の現状では、かなり眉唾ですかね。
まったく何もないのでは、と言い切ってしまうだけの材料はないが、
状況的には信じるに値する材料ってどうなんだろ。
占い界隈に関しては基本的に怪しいと判断するのが妥当に思えますけど。
人材がいるなら、もっと別のところだと思うんですよね。
シュタイナー教育の勉強のためにイギリスへ留学している人のブログを一時期覗いていた。
当然のことながら占星術に言及しています。
まぁあれもどこか怪しいのだが、そうでありながらも
占い単体よりはマシ。まともさから言えば比較にならないとは思う。
644:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 22:42:38 7eqcK3Zz
>642
まあ一部学術的な論文が出ているということで、
もちろん最低限でも評価能力があればのことだが。
連想と拡大解釈しか能のない香具師には無理でしょう。
645:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 22:51:13 1CLzBA31
星占いってあらゆる面で閉塞しているというか。あと、矛盾を認めなかったり。
これに自己投影してやって行こうとすると、妙な力が入っちゃうというか。
いきおい、すぐにわかるような矛盾や疑問にも目を瞑らなきゃならないはめになる。
それができない人は、自分のように去らざるを得なくなったり。
たとえば、占い師からカウンセラーに転向した人いましたけど。
そりゃなにかあればいいけど、そんなに大々的には期待しないというか、
シニカルな視線で眺める基本姿勢ってのを身につけられなければ、
こんなものにはつきあってられないんじゃないのかな、とも。
646:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 23:44:28 7eqcK3Zz
>645
以前に、抹茶がアイゼンクとゴークランを批評している文章で、
まったく抹茶には評価能力が無いことを露呈していたが、
それすら連想と拡大解釈しか能の無い占い香具師には、まるでわからない様子だったなぁ。
「占いは科学とは違う」とでも言えば何でも通ると思っているようだ。
まあ「おもちゃ」は当然ながら科学とは違って実際の役にはたたない（Ｗ
647:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 04:24:35 FOOxUqtv
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:EtM73fez
648:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/04 16:28:46 NlxhirL+
>>646
それは読んでいないけど。
ポイントは、この界隈に何も期待しないことではないのか。
そもそもなにもないんだから。
何でこんな馬鹿な情報が大手を振ってマスメディアで
ばらまかれているのか、そこから考えないとたぶん先には進めなさそう。
これは、心の弱い個人や不特定多数の群衆の情動を
管理するための手段として用いられている道具なんだ、
という観点からニヒルに眺めるのが、一番いいんじゃないのかな。
よく知らんが、統一協会の信者さんが妙な聖書解釈に縛られているようなそれも、
勝手な意味を付与したジャーゴンを用いることで、あわよくば信者さんの思考の
流れそのものを統制してやろうという目的があるんじゃないの。おそらくは。
占いを巡る状況も、どこかそれと同じでは。
649:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/04 18:19:06 jRdG3OTJ
問題の本質は、占いが当たらない・当たるじゃないんだよ。
特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる、という事実が重要なわけ。
それらが悪い、というわけじゃないんだよね。
悪辣なところは糾弾されるだろうけど、それだけの話。御勝手にと。
たださ、こういう問題の根っこがどこにあるのか？ ということを
いろんな人が探っていかないといつまでも解決しないでしょ。
特にこの板の人たちは、ひょっとすると気がついていないのだろうが、
＜隣接地帯＞にいるんだから。筋としては、どう考えても不適切な情報を
それと知りつつ押しつける側の人たちが悪いに決まってる。
そういうことが許されてるとすべてがダメになる。おれは最初は知らなかった。呑気だから。
でもね、さすがに気がついたし、最初からいる人たちはとっくに気がついていて当たり前。
650:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 20:34:17 KCeJnNDA
>649
>特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる
人集めの道具自体に善悪はないでしょ。
例えば、毎朝、日の出の時刻に朝日に向かって礼拝することを
これを推奨する宗教にはどんな問題があるのか？
この行為は遺伝子の働きに作用し心身の健康に良い影響があるが、
見方によれば人生を活発にするとも言える。
さらに拡張して言えば、この行為を怠ると心身面に不幸が訪れる。
このように拡大解釈をしていくと、心を縛る道具にも使える。
要は情報の使い方の問題である。
とはいえ、占い自体がもともと強い心理操作性を持つので、
それ排除した形であれば単なる情報の一つと考えても良いだろうな。
651:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 21:35:02 KPO8Xw2a
自演バレバレなんですが。
652:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 21:49:16 ITvJQr3S
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:EtM73fez
ID:KCeJnNDA
NGですっきり
653:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/05 12:20:47 0SY/JZ7i
>>650
こうなんというか、一般的な、しかも肯定的な意味を
作りやすいところにいきなり落とし込むと話がねじれてくる。
1)占いが予測技術としては使い物にならないが、
心を操る道具としてはそれなりに使える、ということ。
2)特定の目的を隠しながら人を集めていること。
は、表裏一体だ。(1)が心理操作と直結しているからこそ、
すべてが私利私欲かどうかはわからんが、（２）が可能になる。
654:名無しさん＠占い修業中
08/11/05 23:03:33 zSDaUwR/
なんだこの馴合いスレ
初心者入りにくいんだがw
655:名無しさん＠占い修業中
08/11/06 14:40:45 zInLDko8
× 馴れ合い
◎ ２つのＩＤで独りが自演
です、注意してくださいね。
656:名無しさん＠占い修業中
08/11/06 17:14:41 SwCvPn8n
乙女座です。
１１月はトラウマや精神的に敏感になりやすいと占いで見かけたのですが
ほんとに過去の感傷が出てきて当たってると思いました。
あと、勉強を始めるのも良いとあったんですが
それも当たってると思います。最近本が面白くて。
自分でホロスコープを見てもどうしてそうなるのか解りません。
どこでそれが解るのか教えてください！
657:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/06 18:39:45 ESUtZxzy
>>656
わかりません。
11月がお勉強がどうこうというのは寒くて表に出なくなるからじゃないの。
苫米地英人について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
一般書籍板でも覗いてみるのがよいのかも。
書籍板の人たちは、洗脳に無知な一般消費者的な立ち位置を自覚しながら、
割と丁寧に筋道を追って考える傾向があると思う。批判的な様子も好印象。
わからんから自分なりに考えようというスタンスは、この板とは真逆。
他人から与えられた意味を丸呑みする傾向の住人はこの板だけでしょう。
658:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 00:40:47 goH0ikx1
>656
昔から「センチメンタルな秋」、「読書の秋」とか言われています。
まさにそれを言い直しているに過ぎません。
ホロスコープ以外に、種明かしを考えて見ましょう。
659:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 01:18:24 r4pWg9sQ
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:goH0ikx1
660:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 01:20:05 r4pWg9sQ
>>656
>>4 ということで他のレスを待ってくださいね。
661:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 07:00:46 5EsJuLvr
>>656
そういう雑誌はトランジットで出来るアスペクトとかを加味して言っているんじゃ、ないのかな～
感傷的…乙女太陽に対して月が何がしかのハードを形成しているとか。
勉強…水星が乙女太陽に対して良好なアスペクトを形成している…あたりじゃないかな～
662:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 11:11:15 gr+8Eupt
すみません、質問させて下さい。
自分は５室蠍座で、蠍座には土星と冥王星があります。
土星は５室で合ってると思うんですが、冥王星は角度的に４室の位置の方が近くにあります。
これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
それとも蠍座だから５室？
モヤモヤしてます、
それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
良ければどなたか回答お願いします。
寝惚けた事言ってたらすみません。
663:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 12:34:05 ka2YmpYU
>>662
一部寝ぼけたことを言い続けている人たちがいるようですが、
冥王星はもう支配星としては使えないんじゃないの。惑星ではないんだから。
これこそが大いなる欺瞞であってさ。
星占いののリアリティがハッキリわかる部分なのに、
メディアの喧伝にだまされて未だに気がつかないなら、
いつまでも食い物にされているのがいいよ。
664:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 12:40:18 ka2YmpYU
自分たちが新しい考え方を今すぐに構築できないから、
冥王星が惑星ではなくなっても無視しよう、ということにしただけ。
それ以前の問題として、やってることをそもそも信じていないんだから。
最初から何も信じていないの。彼らは。あなた方に信じ込ませようとする
ことは、本当に何一つ信じていないわけ。
星占いなんてのは、ごく一部を除いて、本当にびっくりするくらい、
平気な顔をして嘘を作く集団だよ。
665:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:43:55 goH0ikx1
>664
つ～か、そもそもエンターテイメントなんだから。
嘘というか現実とは違う作り物なのは前提でしょ。
ＲＰゲームの世界と現実を混同しているようなもの。
宗教的、神秘的な世界は畏怖の念に訴えるＲＰＧとしての商品素材。
対象とするファン層が受け入れそうなリアリティを、いかにして作り上げるかが勝負。
まあ基本は丹波哲郎の映画と同じでしょ。
666:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:45:56 bw/0/dA1
ホロスコープから運命の人と出会う場所がわかるというサイトがあって
たしか自分の場合図書館が出会いの場だったんですが
ホロスコープのどこを見ればいいんですか？
667:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:49:07 goH0ikx1
まあ、だから>662の文章を書いた占いライターが実際に意識していたかどうかは知らないが、
「物思いの秋、読書の秋」をヒントに文章を作るというのは、大いにありうる。
668:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:55:12 bw/0/dA1
>>667
666にレスしてます？
そのサイトは最近見たんじゃなくて数年前で○室に何座があるとどうとかいう感じだったと思います。
669:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 14:07:48 goH0ikx1
エンターテイメントを作ったことがある立場から考えると、
出会いと図書館なら、3、9、双子、射手、水、木関係の連想と見たが。
自分以外にサイトでコンテンツを作っている人に色々聞いても
大方の人は「当たる」と思って作ってないけどな。
蛇足ながら、メディアの情報を真に受けるのはちょっと考えものですよ。
670:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 14:29:18 5EsJuLvr
>>668
そういう感じだと、精度はどの位かはわからないけど
自動計算でホロのハウスとハウスに入ってる星座、トランジットなんかが
データから出てきてるんじゃないのかな。
生年月日 時間 出生地 …打ち込んだとかなら…
671:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 16:56:47 hUGrDxvY
>>662
>これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
支配星は守護を意味するものではありませんし、
ハウスにある惑星が、ハウスを守護するわけでもありません。
まず、惑星入室が何を意味するのかを勉強した方が良いと思います。
ネットでも簡単に見つかります。
>それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
合っています。
ハウスカスプは、ハウスの意味を最も強調する点です。
アングルを考えれば分かると思います。
672:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:27:00 AfhiNvB7
>>665
いやだからね、そういうことがさらっとわかってる人は無問題。
問題は幼少期からの刷り込みなんだよ。
今、ひどいでしょ。テレビの番組とか。コンビニでも街頭巨大モニタでも
流している。ああいうのは、どうなの。
あなたやあなたの友達、あなたの子供は問題がないでしょうね。
だが、世の中見てみ。信じられないようなことを簡単に信じちゃう人たちが
本当に多いのだから。
まぁ、それでメディア産業がなんとなく成り立ってる、というのはあるのだが。
これは、ダブルスタンダードだよね。自分でもそう思うよ。
たださ、さすがに水準が低すぎないか。同業者からもテレビのあれはないだろ、
という批判的な意見はちらほら聞くしさ。
673:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:32:08 AfhiNvB7
いや、大人もだめなんだけどね。本当は。
心理学に精通している人ですら、占い師のところに、
気の迷いだ、と言い訳しながらいったりしている現実もあるわけで。
だが、本当の問題は物心がつかない人たちを対象としたケースなわけ。
そこを狙って朝のあの時間やゴールデンに、ああいう情報を流している？
としか思えないわけですよ。これは相対化できないんじゃないの。
公的に否定されても、なかなか難しいのではないのか。下手すると。
戦前生まれの人たちが、昭和天皇が崩御したときに皇居の前で土下座してたでしょ。
あれと同じだよ。すり込まれちゃったら、そうなっちゃうわけ。
情動をコントロールするというのを完璧になそうと思ったら幼少期からの
刷り込みしかないわけで、しかもいまそれが行われている、という危機感がないのは
不思議で仕方がない。
674:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:45:30 AfhiNvB7
こちらが言ってることがピンとこない人がいたら、
多木浩二を読んでほしいね。もちろん、それがすべてではないんだが、
日本という国家がどうして現人神を奉じるようになったか、
浮世絵、瓦版から写真へと移りゆくメディアの変遷における
「天皇の描き方」をモチーフとして、丁寧に説明している。
この国は、群集心理を操作することを、江戸時代からずっと考えているよ。
下手したら、藤原不比等の頃からじゃないの。よく知らないけどさ。
いまもそうでしょ。政治がらみのＰＲ会社のようなところはわかりやすいだけ。
政治的な主導権を握ってる人たちと個人的に話す機会がもしあったなら、
それは「必要だからやってます」と言うのだろうが「そりゃそうでしょ、必要なんでしょ、
必要だからやってるんでしょ、ええ、わかってますよ」と皮肉を込めて返さないのは、
民主主義じゃないよ。
こういった話は、どこだってタブーなしになされないのはおかしいでしょ。
675:名無しさん＠占い修業中
08/11/08 00:36:00 BV2/+Usw
>>671
レスありがとうございます。
遅くなってすみません。
惑星入室の意味は、
惑星の持つ効力をハウスの示す環境で発揮する物と捉えていたのですが、守護と言うのは間違ってた様ですね、、ごめんなさい。
一応ホロでは冥王星は蠍座となっているんです。
その冥王星が何室にあたるのかが気になってました。
カスプとの角度差で角度的に近い４室に属すのか、それとも冥王星が蠍座と言うことで、５室蠍座に属す惑星と捉えるのかでモヤモヤしてました。
ルーラーについては理解できました、ありがとうございます。
ただ総合的にまだ理解出来てない部分が多く、ご迷惑おかけしました。
ネットに解説があると言う事なので、改めて自分で探ってみようと思います。
ありがとうございました。
676:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 00:40:45 dSGTZ+6W
>>666
場所というか、時期ならわかるけど、正確な場所はどうかな？
私は白人の彼と結婚してハーフ生みたい。
９室に金星があるといけるかしら？
677:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 00:54:05 Y+9psJKS
>>676
桐島ノエルのような例もあるからハーフにあまり期待するのも
678:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 09:40:02 DbyjxCPP
占星術の洋書ってpdfとかでダウンロートできる?
679:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 09:40:24 0sJ82xHg
君ら、完全に隔離された場所でやってるなら、
外に出てこないという条件の下でなら、ご自由にだが。。。
身勝手な価値観を外に持ち出して、集団で精神汚染をやりたがるからなぁ。
680:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 09:59:00 0sJ82xHg
>>678
著作権の切れた古い文献ならダウンロードできる場所はある。
この前のスレには『キリスト教徒の占星術』のありかを張ってた。
アグリッパの『オカルト哲学』もあったはずだ。
681:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 10:12:19 0sJ82xHg
URLﾘﾝｸ(www.skyscript.co.uk)
Lilly, William - Christian Astrology, Volumes: I, II, III - 1659
A facsimilie reproduction of all three volumes of Christian Astrology,
taken from the 1659 2nd edition. Published by Astrologia Medieval.
682:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 10:27:55 DbyjxCPP
>>681 どうもです。
Lang-Wescott, Martha という人の本を探しています。
サイトでもいいです。知っていたら教えてください。
特に今はこの本を探しています。
Title: Orders Of Light: Planets, Transneptunians And Asteroids,
An Astrological Contrast Of Behavior And Events
後何かマイナーアステロイドに関する話が載っているサイトがあったら教えてほしいです。
683:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 10:46:55 0sJ82xHg
>>682
知らない（笑）。いやほれ、占星術なんてもうやってないから。
君の方がおれよりもよほど詳しいよ。
ただ、検索したら出てくるよ。ここで買えるんじゃないの？
"THE ORDERS OF LIGHT"25ドルとかって値段ついているけど。
URLﾘﾝｸ(www.astroamerica.com)
684:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 16:21:22 DbyjxCPP
できれば無料で見たいんですよ。
小惑星の研究がしたくて色々と検索してるんですが、英語がまだうまく使えないためか、
ただ単に小惑星を研究してる人が少ないからか、なかなかサイト見つからないんです。
685:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 17:47:06 fZ/gWEli
うーん。。。著作権ビジネスの末端に関わってる立場としては、
万が一、著作権が切れていない情報を知っててもお知らせできないよ。
この著者が何年に著作を発行しているか知りませんが。
それは、匿名や非匿名、表裏関係なく無理。今の仕事をやってる限りは無理です。
著作権が切れてるものは別ですけどね。すみません。
686:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 17:58:49 fZ/gWEli
いま、パッと見たところ、1988年刊行が一番古い著作？
それよりももっと前のものがあるかもしれないし、
その著作が再版かどうか知りませんが。
この人、ひょっとしてまだご存命？
American federal astrologer とか大仰な触れ込みのサイト見つけた。
詳しい人がいたら何か抜け道があるかもしれないが、おれは知らない。
個人サイトはここじゃないの？ 違ったらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.treehousemountain.com)
まぁ、法律に触れないように気をつけて。
アメリカだと、著作権侵害でいくら請求されるかわからんよ。
687:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 18:43:49 DbyjxCPP
著作権の侵害だったんですか。けど無料配布されてるオカルトのサイトあったから侵害
だとは思わなかった。
686のサイトは有名なサイトですね。なぜここがLang-Wescott, Marthaさんのサイトだと
わかったんですか?
688:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:11:05 oHjwYLOq
>>687
だったらそのサイトへ行けばいいんじゃないのかな。
詳細がわからないけど、著作権の問題を
クリアしているのかもしれないし。ただし、常識的には、
1988年に発刊された著作の著作権はまだ無くなってないよ。
仮に著者がお亡くなりになっていたとしてもね。
くだんのＵＲＫは、コンテンツの内容を読んでいって、その人の名前と
そのサイトのＵＲＬがあったんですよ。だからたぶんそこだろうと。
689:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:13:13 oHjwYLOq
×くだんのＵＲＫは
○くだんのＵＲＬは
失礼。
まぁ、世の中には、多くの人に読んでもらいたいが故に、
著者が著作権を放棄しているコンテンツもあります。
そのケースではもちろん無問題ですよ。
690:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:14:34 oHjwYLOq
日本の法律では、正確には著作財産権だったかな。
著作人格権を放棄しているケースはさすがにないとは思います。
それは名誉に関わるものだから。アメリカのそれはまったく知らない。
だから、あまり近寄りたくないなとは思う。
691:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:25:36 oHjwYLOq
詳しい人がこのスレには他にいるだろうから、
その人に聞いた方がいいかも。こちらもそれほど詳しくないから。
なにがしかの仕事をやっていく上で、発生するかもしれないトラブルを
あらかじめ回避するための手続き程度しか知らないです。
692:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 19:31:47 R3DC2rwv
ダウンロードできる情報がほしいということと、
それが著作権侵害となることと、
どこでどうつながったのか、よく分からない展開だな。
参考にはなった。
693:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 20:15:23 DbyjxCPP
Lang-Wescott, Marthaさんのコンテンツを読んでいたら、そのサイトのURLがあったといううことですか?
どうもありがとうございます。ここのサイトをじっくり読んで見ます。
>>692 著作権があるものをダウンロードしたら著作権侵害になるということではないかな?
694:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 22:00:51 zCQr+V1T
レス番飛びまくりｗｗｗ
695:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 23:14:09 U1B4Z7vW
著作権があるものを他人が勝手にサイトにアップしたらアウトです。
696:名無しさん＠占い修業中
08/11/10 00:04:53 w+nqwB2F
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:U1B4Z7vW
697:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 16:16:21 Ap9NQclA
ダウンロードするだけなら合法だよね。アップロードは違法。
ただまぁ、法的にはそうであっても。。。ところじゃないの。
背でとじた部分を断裁して複合機を使えばＰＤＦなんて簡単にできちゃうんだが、
ＰＤＦ化したデータを不特定多数がダウンロードできるようにばらまかれたら、
出版社はすべて倒産するよ。本なんか元々たいして売れないもの。
世界中で数千人にしか手に取られない本がほとんどなんだしなぁ。。。
自分で私的利用するだけなら。。。だとは思いますし、
グレーゾーンが多いことも事実みたいだが。この辺は語りにくいです。
紙で製本なんてスタイルがもう時代に合ってない？ という意見もあるだろうし。
698:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 20:03:38 fnHbUZFL
絶版になった書籍、あるいはきわめて手に入りにくい資料を
仲間内で研究のために共有する、というのはありだよね。
生産性のある作業がそこで立ち上がるのだし、次の生産物もできあがる。
ただ、正直、不特定多数にデジタルデータをばらまくのは止めてほしい。
自分が関わってるものだけでなく、関わってないものも。
それは、情報を正当に生産するプロセスを根本から破壊するのだ、ということを意識して。
不当で法外な対価を求めるのはダメだけど、正当な対価すら得られなくなる。
自分は、図書館に恵まれているというのもあるが、買えないような資料や本は借りてるよ。
内容を確かめて気に入ったらいつか買ってください。いつでもいいから。気に入らなかったら忘れてください。
本なんて売れません。自分でやったらわかるよ。本当に売れない。
そして、本当によい本、正当に読み継がれる本を作るって行為がいかに難しいかもわかる。
たいていは、失敗の連続だよ。自分の場合はそうだったし、これからもそうだろう。
努力はするけど、至らないものは至らない。
松村本のように微妙に支持されたからこそ、その影響力の深さを後悔するというのもあるしさ。
情報を読み解くという視点がない人たちに読まれる本は、本当に不幸だよ。心底そう思う。
作ったことそのものを後悔する。こちらがこういう「自分にとって損なこと」をやってるのは、理由があるんだよ。
699:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 20:46:29 HwQu7OiU
夜勤さんはどんな本作ったの?俺もいつか本を書こうと思ってるからちょっと聞きたい。
どれくらい売れた?
700:名無しさん＠占い修業中
08/11/10 20:53:46 cg7yW3UZ
Moderan Text of Astrology
by
KIYOSHI MATSUMURA
edition by
KENJI HARADA
YUHKO HOSOE
701:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:02:17 acPD5D1L
ジュピターもいつか本を書こうとするなら、
日本国内のわけのわからん奴らにかまってる暇なんぞ無いかもよ（笑）。
ベルギーには学術的にやってる日本人がいるぞ。一部では有名。
キルヒャーの研究とかやってる。名前は挙げないけど。
一度だけあったことがあるが、すげーできる人だった。
同じ年だけどね。彼にはかないまへん。ベルギーがもっとも柔軟なのかもしれない。
それすらももっと大きな枠組み（国際資金資本の枠組み）ではある種のパワーバランスの上で
成り立ってる可能性はあるよ。だが、そのくらいは、正当かつ普通にたどってる様子が見えるわけ。
702:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:27:14 acPD5D1L
市場に出す情報は、情報そのものをパッケージ化する必要上、
ある種の枠の中で、というのが当然なんだし。それは致し方ないわけ。
だって誰もそれしかできない。だから、「サービス業」を否定しません、と
口を酸っぱくするほど言ってるわけでさ。仕方がない。それは。
ニーズに応えている、というだけなんだし。
ただ、この分野はひどいね。枠どころじゃなくて、特定の先生ｗの
人格の中に情報を制限して収めようとするのはさすがにないんじゃないの。
他人の人格を尊敬するのはいいが、その枠の中に無自覚に入るのは止めようぜ。
なんで、そんなものの内側にすべてを没入する必然性があるのだろうね。あり得ないでしょ。
枠は枠。いずれ捨てるものだよ。尊敬できる何かを大切にするのは当然だけど、
もっとニュートラルになれなければ発展性はない。
おれも、松村氏を今でも部分的には尊敬していますよ。近しい関係にあった人としてね。
彼のような度量のある、狂ったｗおもしろい人はいなかった。だからこそ、認めているからこそ、
彼の人格の枠の中に取り込まれてしまったおかしな人たちを否定するわけ。
そもそも認めていない人は、名前すら長い間出さなかったわけですから。某氏のような。
703:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 21:34:53 HwQu7OiU
俺は自分のペースで自分の順序でやっていくよ。
ベルギーか。キルケーって何?
704:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:35:27 acPD5D1L
アタナシウス・キルヒャー
705:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 21:43:34 HwQu7OiU
キルヒャーって占星術と何か関係があるの?
706:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:46:25 acPD5D1L
調べてみ。よくよくたどるとそういう人が背後にいるから。
けっきょくですね、俺が聞きたいのはシンプルな質問なんですよ。
「おまえは、なんなんだ？」
というだけの話ですよ。ポジションも、情報も、知恵も、財産も
一切合切すべてをはぎ取られて、無一文で投げ出されたときの、
おまえはなんなの？ ということだけだよ。
そういうのがある人は魅力的だよね。借り物ではないものがあるのだから。
できれば、自分自身もそうなりたいよ。なかなか難しいですけど。
707:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/11 00:15:55 eoPjYsVX
まぁ、そろそろ止せよ。おまえら。
国政レベルの政治とは無関係だろ。くだらん。
もう少し民度をあげなければ、また、やられるぞ。
708:はじめさん
08/11/11 09:15:31 nsnYbW1S
西洋占星術初心者さんを最初に作った者ですが、
ここまで盛況でびっくり。
でも、ここは西洋占星術初心者さんのスレですが、
お話ししていることが明らかに西洋占星術初心者中心ではありません。
夜勤さんも、ジュピターハデスさんも他所でやってもらいますか？
709:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 14:29:59 zOStPEVy
夜勤の主張に近いかもしれないが、
西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そのような教養を活かしながら占星術を理解するには、
学術的な水準は無理でも、また一部に興味の無い話題が出るとしても、
多面的な視点は必須だ。
特に根本に立ち返って、
>質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す
なら、尚更な。
710:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 14:54:20 1Mf2X2Yy
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:zOStPEVy
>>708
つ>>4
頭おかしなのは相．．．(ry
711:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 18:27:12 +sZ+2224
夜勤・ジュピターハデスの書き込みは華麗にスルー。
これが最善策だと今は思う。
712:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/11 20:38:28 0Ht9IfLV
>>708 それはそうだな。しかしこのスレは初心者スレといいながら
やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
713:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 13:37:10 LwMkOmdT
我々は、こちらに行こうとか、あちらに行こうとかを決定する自由を持たない。
我々の持つ自由といえば、ただ運命の命ずる事をなすか、なさないかと決めるくらいだ。
歴史的必然が課することは、結局は個人の意志いかんにかかわらず、実現される。
（オズワルド・シュペングラー）
714:はじめさん
08/11/12 13:38:32 /jGoUxzV
>>712やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
実は、「初心者さん」スレの前にも
初心者用のスレが細々とPARTを重ねながら続いていたけれど、
やっぱり知識がある側は冷たくて威張っていた。
その態度にクレームが時々ついて、荒れることがあったりして、
（私は親切を心がけた対応をしていたが）
そして、結局そのスレは消えたんだけど、
それから
各ハウスのスレや（たぶんド素人の主婦が集まってる）皇室占スレで、
ローカルルール違反の占ってチャンも発生するのですが、
態度の悪い教えてチャンも発生して、板の常駐からめんどくさがられるような扱いを受けていたので、
（占星術を展開すると、初歩の部分で質問したり、
なんでそれぐらい知らないのかと言われると、教えてくれたっての文句）
誘導先として作った訳なんですよ。
最近は書籍を買わなくても、ネットで西洋占星術の初心者知識があちこちで調べられるし、
手軽に無料でホロスコープ作れるサイトはあるし、
有名人のホロスコープを解説しているホームページやブログも閲覧できて学べることを考えると、
初心者スレは本来過疎ってるはずと思ってたのですが、
久々来てびっくりですｗ
ジュピターハデスさん、あちこちのスレで拝見してます。
ネコﾐﾐは時々ロムってます。
715:はじめさん
08/11/12 13:41:19 /jGoUxzV
>>709西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そういう初心者は、無料ホロスコープ作成サイトで自分や周囲のホロを作成して、
各星座の性質と、ハウスや惑星の意味を知れば、
すぐ各ハクススレや各惑星スレで発言できるようになりますよ。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』もやたらに詳しいし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに来るのは本当に、太陽星座ぐらいしか知識の無い方ぐらいから・・・と思ってたんですけど。
皇室スレが初めの頃、太陽星座で相性見ててう～ん・・・な感じだったし。
716:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 17:22:18 OeOtU3Xb
イスラーム文化圏で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（HTTPは駄目でもTCP/IPなら可）は、新宿の
おしゃれなバーでジュピター・ハデスとやってます。
こちらがおしゃれなバーに向かったのは、ハデス＝ウホッって
ケツ穴にまみれてみなきゃ、アナルの気持ちよさはわからなかったりするよね。
鏡リュウジ先生からケツ穴にまみれてみなきゃ。
おしゃれなバーで酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
717:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 18:51:23 kcOzKRRk
>>714-715
だから
>>709＝>>4,>>634
誰にレスしても自由だけどｗ
718:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/12 18:59:13 BNHnN79i
>>714 俺は色々と調べたりするんだけど、その調べるひとつの方法で「誰かに聞く」
ということがある。それ自体は悪くはないと思う。
少しの質問ならよくないか?つっけんどんに怒りすぎだと思う。
2ch自体に、初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
普段日常でも誰かに何か聞いてるし。
ただ初歩的質問スレじゃないのに、質問者が増えるのはよくないと思う。
だから誘導スレ作ったというのはわかるけど、初心者に対して冷たくしては初心者スレ
として機能していないと思う。
だから夜勤さんや俺が初心者的な会話していないから、どこかのスレでやれというのは
わかるけど、どこかのスレに行ったほうがいいのは、ここの初心者に対して冷たくしてる人たちも
ではないかな?
719:はじめさん
08/11/13 01:09:13 8S5OPrbL
>>718
ぶっちゃけ理由を言うと、
初心者スレが無くなったからまた新たに作ったのと、
となりの占い板レベル（太陽・月星座程度）なのに、他すれで語ろうとする人の誘導先として作った部分があるんですよ。
もう私は見ていないが、皇室スレに来る主婦の占い無知度はそりゃひどかった。
住人は板の雰囲気を守ろうと専門知識で埋めた時があって、私がここを作ったのはそんな頃です。
＞初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
そうだよね。でも、スクエアとかハウスの意味程度でも聞くのが沸くのもな～
なことになるし、ネットで占星術用語辞典とか初心者用の知識のサイトもあるので、
次スレのはじめに転載しておいた方がいいですね。
１人目ぐらいは見てたんだけど、肉親の死亡なんかが立て続けにあって、
見なくなったら、あらよという間に６人目になってました。
まぁ、ちょくちょくのぞこうと思ってます。
ネットが無い中学の頃に占星術にはまった自分としては、
ネットで教えてくれるところがあって裏山です。
夜勤さんもハデスさんも教養があるし、あんまりここはふさわしくないですよ。
ハデスさんの作る次のスレをロムるのを楽しみにしてます。
720:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 02:49:47 +GRizdAY
>>718
初心者に対して冷たい人以前に
荒らしに去っていただきたい
まともに語ってるつもりだろうが、これだけ占拠されると荒らしだよ
721:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 17:29:18 uqo66bG5
初心者に答える回答者のレベルもどうか・・
722:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 18:24:38 ueAUmZjb
ｗ ｗ ｗ ｗ
723:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/13 22:37:29 HD1ehjuE
占拠というほど占拠してないよ。初心者スレにふさわしくない話をして、
少しばかり長くなったけどな。
初心者スレ的には初心者に対して冷たくしてる人の方が荒らしだと思う。
初心者に攻撃的になって怒ってかえることもあっただろ。
初心者に聞いてみればどういう人が迷惑かわかる。
724:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:17:58 1BM8piNS
>>711同意。新たに追加作成。
皆様、以下をよく読んで、夜勤・ハデスを完全にスルーしてください
占術理論板スレ削除問題
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:51-62番)
uranai：占術理論実践［重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:71-104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:196-204番)
733 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/07/13(日) 06:10:57 ID:FanR4XXw
削除の話は相手がバカだったんだよ。俺の名前をかたってるやつが話しの主旨であって
H田の文句を言ってるかどうかはどうでもいい。なのに削除人はH田という点を話の趣旨にしていた。
読解力がないのは相手。というかあれだけすぐに他人に「読解力がない」というのは、
コンブレックスかなにかだろう。
推奨ＮＧ 夜勤 ◆yNP.NCYEjg ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
725:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:18:51 49OJE2Xs
スレ違いも門前払いも、初心者からしたらどちらも等しく得るものがない
それだけだと思うよ。
だからこそあんまり質問も無いのだろう。
726:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:26:30 1BM8piNS
>>725
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
推奨ＮＧに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
727:名無しさん＠占い修業中
08/11/13 23:58:57 IELNWDOL
質問自体のピントがズレていると思う人からは、
門前払いか、詳しい説明でも「まともに答えてない」と感じるレスが返る。
質問がポイントを押さえてないとそうなる。
728:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 00:21:29 XKsoJD+3
>>725
なんかデジャヴを感じたと思ったら、これかｗ
∩お前ら∩西洋占星術 ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
1 名前：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:18:33 ID:???
172 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 07:29:58 ID:b2nd3uNq
１が「誰か俺様の相手をしてたもれ」と喚くスレにはあまり人は集まらない。
１の相手をしても得るものが何もないからね。
ましてやこの板は過疎板だから。
729:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 00:58:22 dThqokN1
てかさー回答者（ぶってる素人ｗ）は
自分の分からない質問はスルーしてほしい。
分からん質問に喧嘩売らないでほしい。
730:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 01:24:24 g3zwVnc0
そもそも夜勤が玄人丸出しのネタしか出さずに
スレを潰そうとしてるから
731:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 03:00:30 8pi3wnzM
何を糧にあれだけのエネルギーが出るんだろ
犯罪者予備軍
732:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 03:35:18 tKg8ANY/
まあ人殺し予備軍のガス抜きをして犯罪抑止してると思えば腹もた…
いややっぱり腹たつわｗ
733:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 08:30:44 jJvFUveH
>>728
つまり、ハデスは自分の立てたスレに誰も来ないから
腹が立ってむしゃくしゃするし、ここで
初心者云々話をして、荒らしてるわけか。
本人はまともに語ってるつもりだろうが
要するに、僕ちゃんの相手して！と言ってるわけだ。
これじゃＨ田と全く同じではないかｗ
だからＨ田＝ハデスと言われるんだよ。
>>724見ても削除人に対する態度も似てるモンがあるしな。
Ｈ田も松村スレで誰も相手にしてくれないから
ここに来たようなもの。
おまえら本当に似たモン同士で笑えるよｗ
734:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 09:28:40 JpHKg9aT
そもそも、こういうマインドコントロールを行ってること自体が犯罪だよ。
誰も信じていないんだからね。やってる人たちは誰も信じていない。
そういう情報を平気でよくばらまくよ。
おかしな新興宗教に引っ張り込むためにビデオ見せてるようなもんでしょ。
しかも正体を隠しながらやってる。実際、街にいるでしょうが。
占いやらせてくれとか。そういう現実を無視しながら、偽の情報だと
やってる誰もがわかりきってるものをよくばらまけるね。
735:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 09:52:51 JpHKg9aT
矛盾だらけの星占いを本当に信じてこまされている人たちもいるからややこしいだけ。
そういう人は、有り体に言えば頭が弱いんだけど、言ってもわからないんだから。
おかしいわけ。別に占いに限らないけど、とにかく変なこと多いでしょ。
裏側には何があるかよくわからん、というのはどこだってそうなんだが、
ここはあからさまに変なのに丸ごと放置されているから、特にそう思うわけじゃんか。
しかも、単なるサービス業やお遊びで終わるならいいんだけど、そういうわけでもないでしょ。
特異集団や特異宗教が背後に控えていて、そこに引っ張り込もうと虎視眈々と伺ってるんだから。
そういうことも、占いの世界に関わっていたら自然にわかることだよね。誘われる人もいるんだろうし。
看板を出してやってるなら、まだどこどこの団体や集団は変だから近寄るのを止そう、とか言えるんだけど、
ハッキリと看板を出していないところもある。でも知ってる人だって、それを誰も批判しない。
陰では言うんだよ。あそこは近寄らない方がいいよね、とかさ。でも、表だっては言わない。こういう場所でもね。
それは、批判すると徹底的に嫌がらせに合うからですよ。
じゃぁ、これ、依存性や洗脳性があるし、一度まるごと相対化するしかないよね、となるでしょ。
だって事実として、おかしな人たちが跳梁跋扈してるんだから。
736:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 10:12:42 JpHKg9aT
こういうネタばらしなんかは、本来は野暮なんだよ。本当はやりたくないわけ。
まぁ、いまとなってはやってることは野暮だよな、と思いますよ。
ただ、自分自身が欺かれてきたな、という怒りもある。２ｃｈの嫌がらせもひどいしね。
知らないうちにおかしな人を作り出す手助けをしちゃったな、という後悔もあるよ。
知っててやってたならそりゃ、今頃、おバカさんを騙して左うちわなんだろうけど（笑）。
最初から、商売として割り切っていたか、おバカさんを騙すつもりでやっていたら
さすがにこんなにトラブることはないし、腹を立てるはずがないでしょう？
実際に妙な集団に特定の目的で人を集めている人たちもいる。
中には大金をかすめ取られたりさ。そういうのが実はたくさんあるわけ。
知らないところも多々あるだろうから、そういうのいちいち指摘してどうこうもやってられないでしょ。
だったらいっそのこと、全部丸ごと無かったことにしましょうでいいんじゃないの。
だって、意味がないんだから。なにもないんですよ。わからんひとにはわからないだろうけど。
まぁ、大げさに言っちゃえば人類の何割かが何千年か騙されていた歴史を振り返るっていう意味で
フォーマットだけは残しましょうとかさ。その程度の話じゃないのか。
そこの中では拾い上げられる情報もないことはないし、科学や数学や哲学の歴史に派生的に
やばそうな宗教ｗにつながることもあるし、学術的研究もないわけではないし。そこから先は知りません。
看板出してやってるところなら、変な集団だろうがどうだろうが、赴くのはその人の責任なんだから。
737:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 10:45:15 JpHKg9aT
×科学や数学や哲学の歴史に ○科学や数学や哲学の歴史や、
失礼。
繰り返すけど、最初から全体像がわかってたなら、トラブりません。
知ってて関わってた人もいるだろうが、おれなんて知らずに関わっていたからこそ、
あるときにふと知っちゃったからトラブルになってるんだから。
メディアに関わってる人たちは、当然、雑誌などでやってることの意味は知ってた。
悪いことは書かないようにしましょう、とか、その手の暗黙のルールがあるのだから、
心理的な影響力の強さはきちんと認識されているんだよ。情報を作る立場なら当たり前ですけどね。
だが、それ以上はわからなかったんだよね。おれはわからなかった。
本当はこれってどういうものなの？ とかさ。わからなかったわけです。把握できなかったわけ。
そして、おれだけじゃなく、おれらの世代の多くの人が気がついていなかったと思うよ。
ほとんど全員騙されていたわけです。たぶん、古くはノストラダムスブームの頃からね。
だから、オウムが占いで人を集めようという発想になったんだろうし、いまだってほかのところはそうでしょ。
ま、そんな感じで。
738:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 10:58:24 JpbrX/Tn
>>733
キャラを着せ替えてるつもりゴッコにうんざりだよな。
739:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 13:21:03 N4cc6Pzy
質問しにきたんだけど、質問できる雰囲気ではないね・・・
740:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 17:50:50 mOnrq/Wd
>>739
ここでどうぞ
▲▼質問スレッド＠占術理論実践板▲▼part6
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
741:名無しさん＠占い修業中
08/11/14 18:12:38 VfK6q6Ti
なんかもう何を言っても迫害される智恵の伝導者の姿勢を崩す気はないんだなあ…
742:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/14 23:57:37 yBJ3nGvg
単に腹が立ってるだけだよ。
しばらく書かない。いままでのことに心底、嫌気が差してきてる最中だ。
今までは、これでもまだ怒ってなかった。
だが、ここまで物分りが悪い様子を演じられると、さすがに。
物事は本当にわかりにくい。だから、お互い協力して情報を共有して、
という程度しかできないわけ。
それは、ネットでも仕事でやる情報発信でも同じだよ。
そういうつもりで本を作ってきたんだから。ネットでもね。
それは、「どうせたいしたことはできない」という諦念があるから。
何かひとつでもよいことを、と思うわけでしょ。読んでくれる人には。
でね。それが、これか？ これなのか？ というかさ。本気で腹が立つよ。
743:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/15 00:01:31 dJp91VyE
よいこと、というのはさすがに言い過ぎですね。
自分なりの情報提供をする程度しかできませんので。
なにかあればいいよね、とは思うけど結果はわからない。
海に捨てた空き瓶だよ。それは、紙でもネットでも変わりません。
しばらく、いまの仕事に専念しますので。いったん、このへんで。
744:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 04:53:58 a0Sox6sa
自分が欲しかった反応が返って来ないと腹が立って仕方がないわけか。
腹を立てるのは勝手だけど、その不満をこのスレで発散するのは勘弁。
質問に来た初心者がとっとと答えろよﾊﾞｶ共、と言うのはおかしい。それと一緒。
そういう事をずっとやってきたから今が有る。
745:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 08:23:39 rXiLYi3S
>>744
そいつの態度はとても初心者に対する態度ではないから、今になってるんだろうな。
746:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 13:48:29 ht5jgRXm
質問です。
今週のジョナサンケイナートップページに8/13生まれの人の事が書いてあります。
私はその日生まれなのですが、Tスクエアを通り越し十字になるというのは
どのような意味なのでしょうか？
スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
クロスということは最悪なんでしょうか？
747:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 13:56:35 Xto7ZX0X
どなたか教えてください。
相性を見る方法として、シナストリで見ていたのですが、
他にコンポジットという方法があると知りました。
ググッてみたのですが、どうやって見るのか分かりません。
シナストリは二重円を作成するサイトがあるのですぐ見れるのですが、
合成図ってどういうことでしょうか？
どなたかコンポジットの見方を教えていただけないでしょうか。
748:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 14:29:22 BeW4vbjx
>>746
ケイナーのトップページを見るのが面倒だから、面倒じゃない人に任せる。
>>747
簡単に言うと、それぞれの天体の星座度数を絶対度数（天秤0度なら180度）
に置き換え、双方の同じ天体の度数を足して2で割るとコンポジットの度数が
出るからそれを相対度数（180度なら天秤0度）に直してホロに配置。
そうやって10天体全部換算してできたホロが合成図。
それをふたりが関わることによってできたひとつのキャラクターとして読む。
読み方は個人のホロ解読と同じ。
ハウス割り出しが面倒だな。手書き計算できる人なら説明できるけど。
これ以上は本買ってねってことで。石川源晃本とか詳しいよ。
（ISBN:4892032239）
749:747
08/11/15 15:30:42 V52Mfs6n
>>748
ありがとうです。
えーと、
２人の相性を見る場合、
お互いの太陽同士、お互いの金星同士、火星同士の
ちょうど真ん中になる度数（ハーフサム？）を出すということでしょうか？
それで出てきたチャートを見るということ、
で考え方は合っていますか？
750:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 16:16:59 afyXrv/G
>>749
ちょっと違う。コンポジットはシナストリーのように恋愛相性を端的に見る
のには向いてない。ふたりが付き合った結果どういう関係性ができあがるのか
をひとつのホロ全体から解き明かそうとするものだから。
相性がいい悪いみたいな読み方はあまりしない。このふたりならこんな生き方が
できる、みたいな読み方かな。
だから一般的な相性占いで使う天体だけ出して何かを読み取るのは無理。
751:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 17:55:42 aV5ECxnb
>746
8月13日は太陽が21度の獅子、
11月13日には太陽が21度の蠍、月が21度の牡牛、
海王星が21度の水瓶。
>スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
>クロスということは最悪なんでしょうか？
アスペクトの効果に関して、良い悪いは決まっていない。
（もし仮に起こりやすい出来事が分かるならば）その出来事の内容次第です。
752:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 18:01:32 afyXrv/G
>>751
クリエイティブな仕事してる8／13生まれにとってはインスピレーション湧きやすそうな日だね。
753:名無しさん＠占い修業中
08/11/15 22:34:16 61sI8vVf
>>746スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
制御しにくいエネルギーと考えるといいかも。
ハードアスペクトでも、使いこなせば（苦しみはあるが）偉業を成し遂げる人も多い。
スポーツ選手でも火星のスクエア持ちがいるように。
754:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 05:28:14 Y6cUMwbT
車に例えると
ソフトはオートマ車
アクセル踏めばスピードがでてブレーキを踏めば止る仕様
ド素人でも運転が簡単でサクサク走る
免許取るのも楽
でもオートマ免許ではマニュアル車の運転はできない
ハードはマニュアル車
半クラッチが難しくてなかなか教習所の教官にハンコを押してもらえない
でも免許貰ったらオートマ車も運転できる
踏み切りで立ち往生してもノッキングを利用して前進したり
バッテリーあがっても押しがけでエンジンがかかる
ってかんじかな
755:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 13:59:30 NgK2kRE1
まあどうとでも
756:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 15:00:19 1rPWNmgZ
>754
それ連想ゲームと同じだよね。
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータって、
これまでに見つかったこあるのか？
多分無いと思うんだよね。
757:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 15:12:54 ObwwyuYg
一般的にいわれてることを初心者向けに説明してくれたんでしょうに
素直に聞けばいいのに
性格悪い
教えてちゃんなうえに
データだなんだいちゃもんつけてくるってマジで最悪だよね
知りたいなら疑問なら己でソフトとハードのデータなり証明しろよって話で
自分で調べる考える検証する手間は省きたがるわその能力もない甘えくさった教えてちゃんな上に
教えてくれた人にいちゃもんつけるしか能がないのかこいつは
厚かましい
盗人たけだけしいとはこういう奴のことをいうんだろうな
758:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 15:58:47 F5udNN63
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータを集めてる訳じゃないけど、
ハードがダメかというとそうじゃなくて、その部分をバネにして偉業を成し遂げる人も多い。
月のハードゆえに人気を集める芸能人とか、
水星のハード持ちの人気作家とか。
初心者で凶座標とか言うと、もうだめだと思いがちだけど、そういう話じゃないってことで。
759:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 16:27:49 YfY1gmuV
ソフトとハードは調和と緊張って説明を良く聞くね。
760:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 17:09:42 ENRWQJ8e
>>757
諦めきれない涙目の夜勤に注意。
761:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 20:03:15 DT6wvR+v
ハードを使いこなせば なんて 努力すれば夢はかなう と同じで、
使いこなせるハードと、振り回されるハードがある。
自分が動かせる惑星に力がないと、ハードを使うのは難しい。
762:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 20:20:31 BiMdpkWM
同じハードでも
オポジション→葛藤の中で両方の惑星を使いこなせるようになれる
スクエア→どちらかの幸せをつかむためには一方の惑星を捨てなければならない
763:名無しさん＠占い修業中
08/11/16 20:21:54 9pthKSVZ
そういうただの一言いいたい的コメントはハードアスだらけスレにでも
書いてればいいよ。
そりゃ夜勤氏のスレ違い書き込みよりかは無害ではあるけど。
764:名無しさん＠占い修業中
08/11/17 09:59:34 slB3Zm2c
>>763まぁ、そうだね。
知識が多少入ったら、関心のあるスレに行って、ロムった方がいいかも。
アスペクトのスレはいくつかあるし、参考になるレスもあるから。
765:名無しさん＠占い修業中
08/11/18 19:37:32 MpRHTKp1
あるカップルの相性をコンポジットチャートにしたら、グランドトラインと
グランドクロスができていました。
これは運命的なご縁と判断して間違いないでしょうか？
766:名無しさん＠占い修業中
08/11/18 20:13:48 XEChyTcV
>>765
ふたりで何か大きな事業を興したり、なんらかの共同作業をする上で大きな
結果が残せそうな感じかな。相性いいとかそういことでなく。
ふたりでいるとしょっちゅうイベントやら問題やらが起こってそうな雰囲気。
あと構成天体も重要。ちゃんと解読できるならだけど。
ここには書かなくていいよ、やるなら専用スレでどうぞ。こことか↓
【ｶｲﾄ】複合アスペクトについて語るスレ【ｽﾀｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
今相性スレのたぐいってないんだな。
767:名無しさん＠占い修業中
08/11/19 08:20:48 NlLLTaOK
>>766
なるほど～、どうもありがとうございます！
複合スレチェックもします。
768:名無しさん＠占い修業中
08/11/23 20:56:47 l5PBeaAv
あげておこう
769:名無しさん＠占い修業中
08/11/28 00:48:09 T/7+9yv8
サビアンて補助的に見るものですよね？
770:名無しさん＠占い修業中
08/11/28 04:39:40 pB8avYzc
西洋占星術で後一年くらいの計画をたてようと思う。
こういうアスペクトがあるので、こういう方面での成果が期待できるから、
・・・をやろう。という感じで。
このばあい、みなさんならどの星のアスペクトをみますか？
771:名無しさん＠占い修業中
08/12/02 23:29:28 /4mP2SnW
>>769
そう、補助的なもの 積極的に使う人は少数派だろう
>>770
まずはトランジットの土星と木星がネイタルのどの惑星にアスペクトするか
を見るかな。それとプログレスの太陽と月とネイタルの惑星の間のアスペクト。
772:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 21:15:02 f06AffyZ
偉業を残して有名になる人は、強力なアスをとっている惑星がアングルと
合になっている場合多いと何処かで見たのですが、この解釈を正しいと思いますか？
773:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 21:22:39 +4jLCfhP
>>772
例えば誰？
アングルを調べるには、正確な出生時間と出生地が必要なんだけど、
偉業を残した有名人で、正確な出生時間が分かっている人って
どのくらいいるんだろう？
774:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 21:58:25 f06AffyZ
その解釈を見た時には松本清張が例に出されていました
775:名無しさん＠占い修業中
08/12/03 22:51:23 njgpNQ9t
>>774
これか。いかにもなホロだね。
松本清張 1909/12/21 13:00 福岡県 作家
出生時間のソースがないやつだけど。
他の作家も調べてみたら？
他の偉業を成した作家もそうであれば、アングルに力のある惑星が絡むと、
偉業を成す作家になりうる可能性が高いことが分かる。
偉業を成した、別ジャンルの職業についても調べれば、同様に分かる。
でも、出生時間のソースが重要だって事は忘れないでね。
特にネットで情報を集める場合には気を付けて。
世界的な有名人だと、世界中の西洋占星術家がこぞって占っているから。
挙げ句の果てにレクチの時間が一人歩きして、正確な出展がないのに、
さもそれが正しい出生時間だと紹介されている例が多いから。
776:名無しさん＠占い修業中
08/12/04 01:12:58 g0c3X/Cb
詳しくありがとうございます！
777:名無しさん＠占い修業中
08/12/04 18:48:36 hJJJQB94
777
778:名無しさん＠占い修業中
08/12/06 07:45:03 QNhn/rcq
何人もの占い師（西洋）が、いますごい幸運期、
なにも心配要らないと言ってくれるのに
会社では評価が悪いことをひしひしと感じる。
冬ボーナスが満額出なかった。珍しいことらしい。
通常１．５カ月なのに、私は１．３８くらい。
新卒新人から同年代までみんな展示会だのセミナーだのに派遣されるなか、
私だけまったく何もなし。
どうしたら星の恵みを受けられるようになりますか。
779:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 01:01:14 +rKme4jA
老婆心ながら一言。
幸せは他人との比較からは生まれません。
まず、自分自身の生き方に覚悟を持つことではないですか？
占いに頼る前に、星の恵みを望む前にやるべきことが有る筈です。
780:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 05:16:39 s6jBxPcS
>>778
何人もの占い師をまわってるってこと
現時点で結構な問題抱えているということですよね。
で、現時点での評価というのは、善いものであれ悪いものあれ、
これまででの積み重ねですよね。
779さんではないですが、幸運期に入ったからって、幸運が降ってくるわけじゃありませんよ。
これまでやってきたことにプラスアルファの何かが加わるかもしれないというだけの話で、
自分で問題点見つけなり、環境変えるなり積極的に動くのでなければ、幸運期なんて
あってないのと一緒です。
781:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 05:17:40 s6jBxPcS
誤字だらけ
気にせんでくれ
782:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 10:11:27 CWo7GCpM
>>778
幸運を享受しやすい人っているからね。ノリが良くて行動力があり、機会を
逃さない人。幸運をつかめるかどうかは元々の資質に大いに左右されると思う。
給料の査定については今のご時世ってやつもあるから何とも言えないけど、
セミナーとかは自分から行かせてくれとか積極的に意欲を示すことで評価も
多少変わってくるんじゃないの？占い師が言うには多分幸運期なんだろうし。
ほんとに幸運期なら仕事に対する姿勢を見直してやる気をアピールすることで
自分が変われる機会だし、周囲もそれをちゃんと見てくれる機会とも言える。
これまで明らかに評価が悪かったのに、幸運期になったからこれまでが帳消し
になって評価が突然よくなったりするようなことはありえないよ。
そんな都合のいい星の恵みとやらなどないです。
幸運期ってそういう意味だと思ってたのなら完璧な間違い。
そのへんちゃんと占い師に説明されなかったか話をちゃんと聞いてなかったのでは？
783:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 10:23:19 CWo7GCpM
まあ説教みたいになっちゃうのも何なので、「幸運期」について説明すると
木星関連であれば通常より3倍くらい楽観的になって、軽くハイな状態が続いて
何をやってもうまくいくんじゃないかって気分になって、通常より積極的に
やりたいことやってみたりいろんな人と接してみたりする勇気がわいてくるので
結果的に多くのチャンスに恵まれて、時には夢のようなステップアップも
ありうるといったような精神状態になる時期のこと。
なのでヒッキーはまず外に出なければ何も始まらないし、引っ込み思案の人は
とにかく誰かに話しかけなければならない。根拠なく何でもうまくいく気分で
いるうちに行動を起こさないと、いわゆる星の恵みは享受できない。
でも調子に乗ってやりすぎて後悔することも多い。わかりやすく幸運期と
言っているけど悪い面もある。
784:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 14:42:21 zTZPQceu
失礼します。インターセプトについて教えてください。
インターセプトされているサインがあるハウスはどのように解釈されますか？
「古典ではインターセプトについての記述がない」
「カスプのサインからインターセプトのサインのサインがもつ意味へと変わっていく」
「隠れているものなので、強い意味をもつ」
「挟まれているので意味が弱くなる」等がありました。
今のところは、ハウスが示す事柄が大きく変化するのかな～と思っていますが、
わかりません。。。
またはインターセプトについて書かれているものがありましたら
ご推薦いただけますでしょうか？
785:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 16:23:22 LmxfGNEH
>>784
この間買った文庫本「占星学教本 流智明著」に
インターセプト（挾在サイン）ができるのは、ホロスコープの表記上
そうなるだけで、判断する上で特別な意味は何もない。p128
と言う風に書いてありました｡インターセプトの説明とこれくらいのことしか
書いてなかったですが参考になれば
786:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 17:46:58 twiP8nTr
>>784
このスレも読んで見ると良いよ。
どなたかが親切に海外のを翻訳してくれてる人もいて
参考になると思う。
挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
787:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 22:28:09 +rKme4jA
>786
>挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
ハウスのインターセプトの問題に限らず、
占星術には完成された仕組みは無いな。
788:名無しさん＠占い修業中
08/12/07 22:38:10 IA6KhkAt
めいめい勝手なこと言い合ってるだけの世界でしょ
789:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 03:30:05 kXQQJ7sM
逃げた馬鹿がまた戻ってきたｗｗ
790:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 14:56:03 ydr+m5Ui
>788
ハウスに確立された方法が無いと言われるのは、
データによる裏づけが無いことが原因とされているそうだな。
であるならば、占星術の仕組みは、未完成という意味でハウスと大差ない。
鵜呑みにしたら泥沼にハマル。
791:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 21:37:20 xdjjMETX
データによる裏付けというより
ハウスを成り立たせる考え方が曖昧なために
分割法が複数生まれて、どれが（ハウスの成り立ちからして）妥当か考えられないような
状態なのがまずいということじゃないか
792:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 22:09:41 8q4sG9pV
784です。
レスありがとうございます。
インターセプトは「特別な意味はない」としているものが多い気がしました。
「挟まれたサインの検証スレ」も大変参考になりました。
確かにハウスが表す事柄の観念は、国や時代によって大幅に変わり得るものですよね。
完成されていない物の、更に奥の部分を確立することは難しいですね。
ハウスの分割から考えてみようかな、と思いました。
793:名無しさん＠占い修業中
08/12/08 22:45:34 ydr+m5Ui
>791
仮に考え方が明確だとしても、効果が無ければ無意味です。
石源だったかに、色々なハウスシステムについて、
実際のデータによる比較を行った結果では
有効なものがハッキリしなかった
(うろ覚え）とあったような気がするのですが。。。。。
それともどこかに効果がハッキリ示されてるのかな？？？
794:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 00:57:20 om0SocjC
現在の12ハウス分割はマレニウス、トレミー（イコールハウス）からで、
それ以前に8ハウス（時計回り）の分割法もあった。
イコールハウスから時代を経て、レギオモンタヌス、プラシーダス、
コッホシステム他様々なハウスシステムが生まれた。
近代になるとハンブルグ派やエバーティンなどハウス分割もサインも
無視するような流派も生まれた。
ハウスというのは占う上で便利だがあくまで便宜上の物であって、絶対
的なものはない。個人的に何を選ぼうが自由だが。
それと個人的な意見だが、“占星術研究家”にすぎない石源の主張を
鵜呑みにするのは危険だと思うな。
795:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 02:15:34 vFm4kzUr
実占でよくあたる占星術家って、どなたでしょうか？
796:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 19:19:35 mW2PG9R1
ハウスの歴史やコンセプトについては首肯できる。
話しは逆で、実占家の主張を鵜呑みにするのが”危険”なのである。
自分と相性のよい占星術家の占いはよく当たります。
運のよい占術家の占いもよく当たります。
797:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 19:42:30 tL1DEdgu
>>795
この人の占いなら絶対的に誰を占っても当たる、ということはなくて、
カウンセラーを選ぶのと同じ、相性が全てだと思う。
最近の占い師は自身のブログを立ち上げたりしてるから、あちこち読んで
自分と考え方の近い人を選ぶのがいいと思うよ。
どんなに的中率が高い占術でも、結局は解釈する人の主義思想に左右されて
まるで異なる結果を出したりするものだから。
ほんとに白が黒になったりするからね。
798:名無しさん＠占い修業中
08/12/09 22:37:15 Hhb3UY25
トランジットのグランドクロスやグランドとライン、Tスクエアってどのくらいの頻度でおこりますか？
799:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/10 12:21:41 EWfD3zPM
やぁ。
君ら、相変わらずだね。
800:名無しさん＠占い修業中
08/12/10 21:14:09 3rzuYb+y
つーか、誰の意見であっても、
鵜呑みにするなっつ～ことでしょう。
ここに限らず。
801:名無しさん＠占い修業中
08/12/10 23:56:41 jJZDArgk
>>798
それは自分の出生図とからめての話？
802:798
08/12/11 09:05:12 cZYIuVxQ
からめないで、の話です。
803:名無しさん＠占い修業中
08/12/11 20:44:34 IPQp8jXC
自分で計算しろよ
その確立とやらを、どうやって求めるつもりだ？
計算方法は？
何を基準にする？
いつを基準にする？
804:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 00:54:52 zDcbeB5L
あの、うかがったのは、確率ではなく、頻度です。
●年に×回くらい、というかんじの回答がいただけたらなと思っていました。
（超厳密でなくていいのです）
805:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 01:35:38 AYp2MNau
トランジットとネイタルを見て、自分の今やこれからを大まかに見ていきたいのですが
どの書籍が分かりやすいのかを、教えてください。
806:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 01:56:37 WQSggIqK
>>804
自分で確かめたら？
ソフトひとつ落として、１日ごとにチャートを動かしていけばいいだけの話でしょ。
トラサタ同士でスクエアやトラインになっている時期は
頻繁にTスクやグラトラになる。
少し考えれば、何年に何回なんて考えすらおかしいことに気付くはずなんだけど。
807:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 11:23:24 aSSdGR1q
>804
>●年に×回くらい
すでに>806が答えているが、何枚も実際にチャートを作っていれば、
時期によってすごく違うのがわかるよ。
808:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/12 16:11:10 YadlnYwk
いや、わかるとかわからないとかではないんじゃないの。
こういうある意味では呪術的な思考法に無自覚に
依存し続けるってのがまずいんだよ。
実際問題、象徴言語を操って心理的な攻撃をやってやろう、
という意図を持つ輩が、占いや宗教の周囲には山のようにいるでしょ。
そういうのを、スパッと切断できる人は、意外と少ないんじゃないの。
おれ、自分がシステム作りに直接関わったというのもあって、
まぁ、占星術の範囲ならやってのけられたけど、このスレの人たちは
ほとんどすべてその枠の範囲で綱引きをやってるだけだよね。
809:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 19:44:24 jJkcUpjt
ホラリーをやってみたいのですが、おすすめ書籍はどれでしょう？
810:名無しさん＠占い修業中
08/12/12 23:32:43 aSSdGR1q
>808
可能であれば、肯定/否定の両方の立場に立って、
言説一つ一つを、それぞれ実際に自分で確かめる、
つ～ことならどうでしょうかね？
811:ななしのすけ
08/12/13 00:02:07 xFYjXmRu
ＣＤ‐ＲＯＭがついていて、やりやすい。
モダンホラリー占星術 和泉 茉伶（イズミ マレイ）
販売価格：2,940円（税込）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
812:名無しさん＠占い修業中
08/12/13 04:53:54 WxFeb/YJ
>>811
それソフトつけるならもっと内容充実させろよと思った
813:ななしのすけ
08/12/13 18:38:43 xFYjXmRu
初心者用ってことで。
814:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/13 23:30:58 9CFnDDVB
>>810
率直な意見を言わせてもらうと、これは証明可能性ではなく、
認識の深化を目指すべき試みに思えますよ。
たとえば、統計的な妥当性は統計学者に任せればいいわけです。
占星術がたどれる可能性は、それとは半歩ずれたところにあるのではないのかな。
ヒトの認識の構造を公平無私に暴くという面白さを、より多くの人たちで共有すべきでしょう。
815:名無しさん＠占い修業中
08/12/14 12:42:16 8lzocZ78
809です。811さん、812さん、レスありがとうございます。
書籍の検索すると、それがトップに出るので著者さんのHPを見たら、
ハードアスペクトやマレフィックを徹底的に「凶」と扱っているので
もしかして古い考えの方？と思って躊躇してました。
とっかかりとして、ならよさそうですね。
816:名無しさん＠占い修業中
08/12/15 00:53:10 KNqQCGuX
>>815
ホラリーはそういう物だよ。マレフィックはディグニティーが悪ければ×
ハードアスも基本的に×
将来的には
Horary Astrology Rediscovered/Olivia Barclay著
Christian Astrology/William Lilly著
などを読むと良いと思う。
817:名無しさん＠占い修業中
08/12/15 21:40:32 jV8HB0zY
つ～か、
古い/新しいの前に、現実的な意味で役に立つの？
818:名無しさん＠占い修業中
08/12/16 00:41:51 VD4LsFiw
>>817
プログレスやトランジットによる判断では難しい場面で役立つよ
・面接に受かるか？
・試験に合格するか？
・二つの物件でどちらの方が良いか？
・行方がわからなくなった猫はどこにいるか？
なんて質問ではホラリーで占った方が楽
819:815
08/12/16 09:32:47 vcFcno7d
>>816
そうとは知りませんでした。ありがとうございます。
英文のほうの書籍は未チェックでした！
こちらもいずれチャレンジしてみます。ありがとうございます。
820:名無しさん＠占い修業中
08/12/16 23:49:32 P/6hdCTW
＞818
実際問題として、明確な答えで的中すれば占い方法は関係ない。
数学の公式のように誰がやっても同じ答えが出るものか？
821:名無しさん＠占い修業中
08/12/22 09:45:13 2VAtIg7e
めちゃくちゃ初心者です、すいません。
シナストリーで、A子の木星とB男の太陽が重なっている場合、A子は
B男にとってのラッキーパーソンですよね？
しかし、最近買った本には、B男がA子にラッキーを運んでくると、
反対のことが書いてありました。
太陽と木星だから、どちらの解釈も成り立つのでしょうか？
これが、土星と太陽だったら、太陽を持うほうが、相手からプレッシャーを
感じますか？
822:名無しさん＠占い修業中
08/12/22 12:19:26 LmlqyUuM
質は違うが、自分も相手もどっちの人も何かしら感じる。
823:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 15:58:56 psAo9fr5
>>822
821さんじゃないけど､質って言うのはどういう風に？
イメージが沸かないもんで教えてもらえたら助かります｡
824:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:13:14 JPv+GSV2
多分、言葉のイメージではつかめないと思います。
食べ物の味を言葉ではつかめないようなもんです。
その前提であえて言えば、重苦しさの能動性と受動性。
どちらがどちらになるかは時と場合によります。
他の状況に大きく依存します。
まあ、どちらも単純に「ウザイ」でかたづける手もありますが。
825:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:35:05 psAo9fr5
>>824
レスありがとう｡
会社の人とこのアスがあって（私の太陽に相手の土星が合）
たまに癇に障ることがあるんで
そういうことかなとあなたのレス見て思いました｡
ウザいと言うより「何この人、何でそんなことするの？信じられない・・・」って感じです｡
826:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:37:59 pAhBOs+m
>>825
それは多分そのアスじゃない別の要因だと思う。月同士の配置とか見てみたら？
827:名無しさん＠占い修業中
08/12/27 19:45:40 psAo9fr5
>>826
ただの会社の人なので出生時間まで分からないんですが
月同士はほぼオポジションだと思います｡相手の水星が調停してます｡
828:名無しさん＠占い修業中
08/12/28 20:51:57 Cz4O/dT6
質問なんですが、秋月さやかさんの正統占星術入門で躓いています。
アスペクト表のところなんですが、アスペクト早見表を使って記入していくと
火星から月なのか月から火星なのか、どちらからのアスペクトなのか後々わからなくなってしまいます。
アスペクト表にどちらからのアスペクトなのかメモしておけば分かるんですがこれは普通しませんか？
私がアスペクトの理論かアスペクト表の使い方どちらかを間違えているのでしょうか？
どこにもそのことが書いていないので不安です。
バカな質問かもしれませんがお願いします。
829:名無しさん＠占い修業中
08/12/28 23:43:49 0KXQfu6K
相性やトランジットなどでは、両者の区別が分かるように書き込みます。
830:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 17:15:01 MUrEdxJN
>>829
解答ありがとうございます。
ですが今は自分の星の位置を書いているんです。
アスペクト表の仕組みがよくわからないんです。
縦の並びを基準にすると太陽の他との天王星なんかが海王星などとアスペクトしなくなってしまうし、
かといって横並びの表を基準にすると木星なんかが月などとアスペクトしないことになってしまうんです。
しかし基準をなくして適当に書いていくとどのページの解釈をとるといいのかわからなくなってしまいます。
なのでアスペクト早見表なんかを使うと基準がなくなってしまってばらばらになってしまうんです。
説明が下手糞でごめんなさい。
831:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 18:02:48 WcZ6f/D2
>>830
月と火星のアスだと月から火星へのアスでも火星から月へのアスでも正解。
どちらからのアスなのかをはっきりさせることに意味があるとしたら、
教科書のアス解説のページ構成の都合？
あなたがどういう書き込み方をしているのかわからないけど、早見表まで
作成してくれるWEBサービス使って、まずは正しく書き込めてるか確認してみたら？
しかし自分は早見表なんかすぐ使わなくなっちゃったし、早見表で悩むなら
もうそんなの使わないでチャートのアスペクト線をガン見するのもおすすめ。
832:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 18:52:33 0wVdw6Pn
>>830
初心者のうちは表とか見てると混乱すると思うので
こういうとこでホロを作った方がいいんじゃないかと…
携帯からだったらｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(www.m-ac.com)
833:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/12/29 18:54:49 z0aLbpea
>>824
それ、違うと思うよ。
834:名無しさん＠占い修業中
08/12/29 19:00:05 0wVdw6Pn
>>830
ごめん、こっちの方がわかりやすいかも
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)