08/10/30 13:49:16 rYDwovvU
>>457
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
だからそれは構わないから向こうでやれって言ってるの。
バカだから何度言っても通じないのか？
461:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:50:04 DUzMjyDm
>>460
だから、このスレにいるんだから、仕方がないだろ。
馬鹿はお前だ。
462:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:51:36 DUzMjyDm
ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
別に、こちらだってあおられなければ、こうして対応することもないんだから。
やってることを否定されるのは仕方がないだろ。何もないんだから。
何かある、というなら、じゃぁ見せてみなよ。
それができないから、嫌がらせしたり、排除しようとするんだろうが。
463:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:52:27 rYDwovvU
>>461
スレチなんだよ。
それとも知らないのか？
下のＵＲＬをクリックすれば、すぐに飛べるから
向こうに行け。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
464:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:53:16 DUzMjyDm
ID:rYDwovvUは、絡んでくるなよ。めんどくさいやつだな。
お前の指図をハイハイ聞くはずがないだろ。ちゃんと考えれば
いかに無駄なことをやってるかわかるはずだぞ。
465:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:54:01 DUzMjyDm
普通に考えてみなよ。
嫌がらせをし続けてきた人たちの指図を聴くと思います？
ありえないね。全部、逆逆をやってるわけだよ。君ら。
466:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:54:21 ca+DdlrY
さ、おいでｗｗｗ
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
467:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:54:47 rYDwovvU
>>464
スレチだと言ってるのに無視するのか。
はいはい、もういいよ。馬鹿を相手にするのも疲れるからやめるわ。
468:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:55:45 kqnP7yQ6
いや、もういいから。
しかし、ここまで粘るのはやはりなんかありそうだよね。このスレ。
469:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:56:44 kqnP7yQ6
異常な擁護は、松村スレと同じだな。これはちょっと変だろ。
470:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:00:43 kqnP7yQ6
普通に考えれば、嫌がらせをしている相手の言葉を聞くやつなんかいない。
ありえないことをやってることを自覚したほうがいいよ。
まぁ、スルーしてくださいよ。こちらにかまわないでくれますかね。
星占いが原理運動のダミーサークル的な役割を担われている、
という主張は正しいと思うよ。役に立たない概念を刷り込んで、
心理的に絡めとる道具として使われている？ という推理もね。
471:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:04:42 rYDwovvU
>>466さん、ごめんね。
このバカ言うこと聞かないし誘導も無駄だったわ。
あとは好きにしてください。
もう何も言わないから。
472:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:08:31 kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUは、何を言ってるんだろうね。
そういうものの語り方をして人が動くと思ってるなら、
よほどの世間知らずじゃないの。
ID:rYDwovvUなんか必要ないので、どこか別の場所に行けば言いだけでしょ。
何の情報も出せないのだし。
473:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:09:50 rYDwovvU
>>472
お前に情報なんか一切出す気はないね
メンヘル相手に語ったって意味ないしｗ
474:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:11:58 kqnP7yQ6
ちょっとずれてるよね。なんでさ、嫌がらせをしていた連中が
上から目線で指図するようなわけのわからんことをやり始めるん
だろうか（苦笑）。
ありえないよ。それさ、誰だって話を聞くはずないじゃないか。
何を考えているか知りませんが。こちらにはさっぱりわかりませんね。
ずれてるな、という印象しかないですよ。ばかばかしいの一言。
475:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:12:35 kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUの偽情報なんて欲しくないよｗ。
どうせ妄想だらけなんだろうからｗ
476:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:13:42 kqnP7yQ6
そもそも、この界隈は、偽ルール、偽情報だらけなのに、
それに何の文句も言えないやつらがアウトプットする情報なんて
役に立つはずないじゃないか（笑）。
477:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:15:36 kqnP7yQ6
思考力のかけらもなさそうな、というと失礼かもしれないが、
どうも見た限り、それっぽいよね。
お馬鹿さんをだますために網を張ってるほうの可能性のほうが
もっと高いかな。
こんなものは否定されて当たり前でしょ。
478:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:18:57 rYDwovvU
>ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
と言いながら、しつこく絡んで来る。本当に矛盾バカ。
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
ほら、お前の相手してくれるって人がこのスレに既に書き込んでるぞ。
向こうに行ってレスしたらどうだ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
479:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:19:59 kqnP7yQ6
しつこいな。いい加減落ちろよ。
480:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:20:47 kqnP7yQ6
嫌がらせしかできないお馬鹿さんの相手はしたくないので。
勝手に書き込んでればいいだろと。
481:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:21:11 rYDwovvU
>>479
どっちがｗ
482:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:21:58 kqnP7yQ6
ホント、非論理、というか。なんだろうね。これ。
それ、マインドコントロールじゃんか？ といわれるのが
そんなに嫌なわけか。でも、事実、そうじゃないの。
そうやって使ってるじゃんかよ。
483:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:23:27 kqnP7yQ6
マインドコントロールですね、これ、と指摘されて、
泡を吹いて嫌がらせをしているなら、そりゃあれでしょ、
もう認めちゃったようなもんだよ。
松村スレのあれなんかどう考えてもマイコン状態だしな。
占いにまつわる事件もちらほら起こってるし。
マイコンではないと否定するほうが難しいんじゃないの。
484:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:27:56 CYztGpkG
何で、東洋はほっておくんだ？ といわれてもな。
知らないんだから。そんなの。
どうして細木女史はほっとくんだ？と言われてもな。
興味ないんだから。最初からまるっきりすれ違ってるんだから。
なんかの機会にお会いすることがあったとしても、どうもどうも、
くらいのことしか言わないよ。社交辞令で終わりますよ。当たり前じゃんか。
そういうのは正義感あふれる人が勝手にやって欲しいんだよな。
カルト問題を追いかけてるジャーナリストとかちらほらいるでしょ。
485:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:39:21 CYztGpkG
誰だって自分が引っかかる問題を各人が追いかけているだけで、
その網に引っかからなければ、残念だけど追いかけられないよ。
星占いの場合は、かなり強烈に引っかかってたの。過去形だけど。
もう、これはウソだ、歴史的な背景はこうなってる、哲学や科学とは
こういう感じでつながってる、人物は誰々だ、情報の伝搬のされ方は
どうこうだ、と言うくらいまではある程度押さえて、自分が占星術研究会で
学んでいたつもりだったことが、いかに貧相で偏ってるかということだけを
知ったんだから。
ありゃダメだ、と思います。だから、ああいう洗脳されたような人たちが
できあがってきたんだな、としか思えないのだから。
そこまで強烈にほかの占いは引っかかってないわけ。最初から関心がないの。
それをどうこう言われても困るわけ。あらゆる問題に関心を抱けるはず無いでしょ。
486:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:30:06 zxSAFqWc
気に入らないならあぼんしなよ。
コテもトリもついてるんだし。
このまま平行線を辿りながらループしたって、なーんにも得るものないでしょ。お互いに。
人格攻撃は議論じゃないし。
487:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:49:53 vV92S2tf
>人格攻撃は議論じゃないし。
人格攻撃ｗ
こう言う奴はただ一人、夜勤だけｗ
他人の振りして書いてもバレバレなんだよ
あぼーんしたって、こうやって名無しで自己擁護と
自演するから、あぼーんしたってキリがない
488:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:56:47 vV92S2tf
スレ違いなのを誘導してる人にマインドコントロールってｗ
本当にアホ
489:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:05:56 4YC6iFzd
あのー。
490:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:12:44 zxSAFqWc
うん、じゃあ人格攻撃って言葉は取り下げるとしてさ
ｱﾎだのﾊﾞｶだのお互いに言い合ってるけど
多分どっちも相手の言うことなんて歯牙にもかけてないだろうから
このままｽﾚがｱﾎだのﾊﾞｶだのの応酬と、同じところをぐるぐる回る話で埋まっていくなら
スルーしあった方がいいんじゃないかと思ったんだよね。
スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
491:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:13:20 4YC6iFzd
これ、キリがないね。まぁ、いいんですけど。
この中にも西洋系の魔術結社と交流持ってたりする人がいても、
別に悪くないじゃん。それ。おれ、素性を明かして活動してる
人たちはぜんぜん非難してませんよ。某魔術結社の人たちとは仲が良かったし、
時々飲んだり飯を食ったりしてた。人間的な悩みを抱えている、
頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
そりゃね、たまさかおかしなことを言うのは、そいつやそいつが
属する集団の長が馬鹿なだけであってね。そういうのは指摘すればいいだけ。
指摘してダメなら、そこはその程度の集団なんだと見斬りつければいいわけ。
嫌悪感を抱いているのは、いわゆるダミーサークル活動をしてる人だけだよ。
表だって堂々とやってるなら、セックス教団だろうが何だろうが知ったこっちゃ無いわけ。
そこに参画するかどうかは、その人の判断でしょ。おれには関係ない。
ま、己の正体を隠しながら、組織の論理に沿って動く、
そういうスタイルは卑怯だと思う。どう考えても男気がないよ。
おれ、個人でやってるからね。完璧に。
誰からもこういうことをやれと依頼された記憶など無いしさ。
492:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:15:59 4YC6iFzd
×頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
○頭が良くて気のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
失礼。
まあ、その人しだいじゃないのかなとか思いますけど。
493:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:24:09 XUfgg7B7
なあこれ次スレいらないんじゃね？
初心者の質問１つもきてねーもん
494:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:32:45 zxSAFqWc
そしたらまた別のスレが機能しなくなる予感がする。
495:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:35:15 vV92S2tf
>>490
>スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
よく読んでよ。相手は>>481で終わってるが
その後、一人で喚いてるのは夜勤だけじゃん。
今も夜勤にレスしようなんて
思ってもない。>>490が勝手に続くと誤解してるだけ。
496:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:37:37 zxSAFqWc
>>495
そうか。そりゃ失礼。
497:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:41:36 4YC6iFzd
お互いが無視してたらいいと思うけど。
ここ、ちょっと話せそうな人が若干いるからしばらく会話したい。
おれを無視してください。関係ないでしょ。
初心者らしき人からの質問があれば答えられるところは
前に古典占星術に関して尋ねられたときのように、
わかる限りで自分なりにコメントすることはあるかもしれないけど。
それ以外は不毛なやり取りだと思うしね。
498:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:50:10 4YC6iFzd
ヲチしてたあれだって最初はでしゃばらなかったでしょ。
答える人がいるんだな、と思っていたからだけど。
誰からもコメントがないから、じゃぁ、という感じでしか、こちらはコメントしてないよ。
こちらに豊富な知識がある、と思われているのは誤解だと思う。
一時期、ほんのわずかだけ調べただけに過ぎない。もう忘れてることも多いです。
だってずいぶん昔だしね。あれなんだっけ？ とかたくさんあるし。
そういう意味ではこちらも初心者ですよ。それを認めない人がいるのもわかるけど、
想像以上に過大に評価されてるのはこそばゆい。それどころかある意味迷惑。
そもそもどうして平場で話すような関係が作れないのか、それが未だにわからない。
499:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:53:18 vV92S2tf
>>493
確かに次スレいらないね。夜勤はここでずっとやるようだし
別スレに行くわけない＋いつものごとく永遠に話が続くから
初心者も質問しにくいでしょうね。
500:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:54:32 4YC6iFzd
んじゃ、これで終わりってことですね。いいんじゃないの。
それはそれで（笑）。
そりゃ、こういう無茶な叩き方をするようでは終わったほうがいいよ。
501:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:56:41 4YC6iFzd
たかがネットでさえ、先生の役割を演じるつもりなら、それなりの構えがないとまずいよ。さすがに。
だって相手は、言われたことを一応受容するつもりで質問してるんでしょ。
502:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 21:47:34 8A0+c0yh
夜勤が自演する時もコテつけときゃいいんだよ
そしたら両方あぼーん出来る
名無しで自演するから叩かれると早く気づけ
503:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 22:31:59 8A0+c0yh
夜勤よ、こんなに自演は嫌がられている
だから今度から自演する時は両方コテつけろよ
97 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:11:44 ID:8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
184 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 03:03:54 ID:kMT6w0gY
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
333 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:15:58 ID:lGhHZjy8
自演レスうざい
386 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/10/29(水) 01:02:01 ID:9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
409 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:12:44 ID:ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
504:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 23:28:34 4YC6iFzd
自演してないってば。妄想もそのくらいにしてちょｗ
505:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 00:05:10 2MCBid0G
ほぉなるほど、そこまで言うか、ではしてたらお詫びに首くくるか？
506:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 00:57:55 CRY2eM+a
じゃぁ、自演していなかったらお前が首くくるんだな？ 知らんぞ。
507:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 00:58:29 CRY2eM+a
まず、名前を出せよ。コテつけろ。そこまで言ったんだからさ。
男らしく行こうぜ。
508:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:00:42 CRY2eM+a
＞ID:2MCBid0G
星占いバカボンが一人いなくなっても別に誰も気にしないだろうが、
いい加減にしとけよな。妄想もね。
509:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:02:19 CRY2eM+a
頭がおかしい人たちの集まりだよ。ここ。
510:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:08:05 kIh54Ikp
夜勤が自演してるとかしてないとか、どっちでもいいんだけど。
問題はそんなことじゃなくて、そもそも夜勤のは「基本的に場違いだよ」と言いたい。
というか、何度も言ってる気がするが。
夜勤て、やたら過剰反応して連続レスするけど、
そこで君が書き連ねてることが、そのまま、こっちが君に言いたいことだし、
実際に多くの住人が君に感じている印象だと思うよ。
>>421
＞妄想には付き合いきれないよ
>>423
＞ずっとこのまま、永遠のループ構造。
>>425
＞話しませんよ。時間の無駄だから。
>>430
＞どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
>>434
＞いやもういいから（苦笑）
>>438
＞無駄な長文は読まないよ。
511:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:08:40 kIh54Ikp
まあでも、ここまで読んできて、君のこと少しだけ分かった気がしたよ。
もう少し、書き方を考えて整理したほうがいいね。
俺は占いもこの板も素人だから、君のように、
占星術に対する、過剰な思想信条・自意識を持ってない。
だから、君がよく書いてるような問題意識もそもそもない。
そんな人間が、「確定事実はこうだ！」「これが真実だ！」みたいな
過剰な思い入れの文章を読まされても、げんなり感が先に立つだけ。
根拠薄弱なのに全面否定みたいな結論だけを投げつけられても納得できるわけないし、
そんな書き方する自分自身を客観視できていない人間の知性や品性をまず疑う。
君が君に対するレス軒並みただ弾き返してるのと同じで、
そもそも耳を傾けようという気にならないね。
戦術を変更すべきだね。
512:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:17:49 CRY2eM+a
いや、失礼な人が多すぎるんだよな。ここ。
513:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:19:35 CRY2eM+a
この板から死人第一号が出そうなんだけどどうするさ。これ。
言葉が軽いよね。いつもながらというか。適当も極まりない。
514:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:24:35 kIh54Ikp
あと、自説の根拠に「松村スレ」を挙げても、それは無駄だから。
「君の正しさ」を確認するために、わざわざ興味のない所を覗く気にならない。
こっちは、「君の正しさ」にそもそも興味がないんだから。
それをさせたければ、君自身が説得力のある文章を書いて、
読者を動機付けなければならない。
>>453みたいなことを定まった事実のように書かれても、
新参にはまるで意味不明だよ。何の証拠もないわけで。
むしろ、こういう書き方自体をさらっとやっちゃうこと自体が、
読者の印象を都合よく誘導しようとしてるのかな？と思っちゃう。
つまり胡散臭いってやつね。
つまり君は、占星術が人を騙してるだけだみたいに言うけれど、
それを主張する君のやり方もまた、人を騙して扇動してるだけ、みたいな感じ。
515:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:25:41 CRY2eM+a
いや、もう聞く耳持たないよ。ごまかすのもいい加減にしな。
とりあえず、謝罪を求めるよ。首くくる前にね。
516:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:27:28 CRY2eM+a
謝罪すらできないなら、もう終わりでしょ。
517:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:28:32 CRY2eM+a
まぁ、一晩寝て考えてくれ。では。
518:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:38:38 kIh54Ikp
なにを責任転嫁して自己完結してるんだかｗ
３回に分けて書くようなことかね。
そういう衝動的な行動・言動が、
いかにも自己コントロールができない人なんだね、
という印象を人に与えるわけで。
そして被害者意識も強くて、悪いことはすべて他人のせいにするタイプだね、とか。
そうやって生み出される感情ストレスを、
ネットに無軌道に書き込むことで、自身を癒そうとしてるんだね、とか。
519:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:39:27 CRY2eM+a
聞く耳なし。
520:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:39:57 CRY2eM+a
NGIDに設定しますた。
とりあえず、謝罪しろよ。それか人知れず、。。。以下略。
521:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:53:37 kIh54Ikp
まず君が謝罪したまえよ、夜勤。
話はそれからだよ。
522:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:56:06 CRY2eM+a
早く首をくくってね。知りませんよ。そんな人。
523:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:57:32 kIh54Ikp
NG設定してないじゃん。
やる気あるのかね、君は。
524:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:02:55 kIh54Ikp
じゃーちょっと、まじめに聞こうか。
鏡リュウジの「占いはなぜ当たるのですか」は読んだ？
この本には、占星術が本当に当たるのかについて、
科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
1975年頃の話だけど。
この話について、君はどう思っているの？
525:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:07:36 fjideec0
いやもういいから。話をそらそうとしているのは見え透いている。
526:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:10:32 fjideec0
とにかくだなｗ、まぁ、謝罪するか、しないかかけてみるのもおもしろいよね。
あるいは、首をくくるかくくらないか。まぁ、これは可能性としては薄いね。
そこまで腹が据わった発言とは思えないしな。その程度の人だろ。どうせ。
527:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:12:43 kIh54Ikp
占星術が当たるかどうか、
科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど、
ま さ か 知 ら な い ん じ ゃ な い だ ろ う ね ？
あわててネットで情報を漁ってるんじゃないだろうね？
528:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:13:39 fjideec0
首くくるかくくらないかを探ったほうが面白いでしょ（苦笑）。
もう無理だよ。いまさら。
529:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:14:27 fjideec0
あのさ、一通りインタビューしているの。ある時期ね。
530:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:15:16 fjideec0
誰にインタビューしたか、というのは言える範囲とそうでない範囲がある。
流さんにはインタビューした。それで十分でしょ。
531:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:20:11 fjideec0
まぁ、もう嫌がらせは勘弁してよ。ホントにさ。
あと、首くくらないなら謝罪してね。男らしく。
それすらできないなら目の前から消えて欲しいね。さすがにさ。
532:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:23:16 kIh54Ikp
>>524になんて書いてあるか？
君はどう思っているか？と聞いている。
それに対する答えが
>>529-530
これで君はまともに対話してる気になってるわけ？
人を馬鹿にしてるのは、まず君の方だってこと、自覚があるか？
そして俺は>>505じゃないよ。読み違いもたいがいにしてね。
533:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:23:47 fjideec0
邪魔だから。
534:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:24:27 fjideec0
邪魔なんですよ。あなた。はっきり言うけど。
単なる嫌がらせにしかなってないんだよ。
535:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:25:36 fjideec0
もう、十分でしょ。いまさら。そんな重箱の隅をつつくようなというか。
536:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:26:36 fjideec0
今までやってきたことは、やはりちょっと眉をしかめざるを得ませんよ。
とにかく、彼にきちんと謝ってもらうことが先決だよ。
さすがに、ああいう発言はないね。誰が見てもさ。
537:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:38:26 tp7MVQP3
>527
>占星術が当たるかどうか、
>科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど
君に、「科学者による具体的な検証方法と結論」
に対する評価能力があるのか？
また具体的内容を知っているか？
538:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:39:49 kIh54Ikp
>>534
君のこのスレでの言動自体が、このスレに対する嫌がらせでしかないんだけど。
>>535
これもそのまま、君のやってることに向けられる言葉だよ。
そして、>>524に対する返事は？
そして、>>532に対する返事は？
占星術が本当に当たるのかどうか、
科学者たちが真面目に検証したという史実がある。
この件ついて、占星術を問答無用に否定する君はどう思っているの？
このスレで否定派としてクダをまき続ける君が、
なぜこの質問から逃げようとするんだ？
占星術のありように強い問題意識を持って否定の論陣を張ってるのなら、
何よりもまず、真っ先に食いつくべき部分だろう？
だから、君おかしいよって話になるんだよ。
まさか本当に>>527なんじゃないだろうね？
この場合、即レスできることに意味があるんだよ？
時間がたってからあれこれ書いたって説得力皆無だよ？
それ分かってる？
539:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:41:47 Q6k3kRwD
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
ホストEM114-48-3-123.pool.e-mobile.ne.jp
名前： 夜勤 ◆yNP.NCYEjg
E-mail：
内容：
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
540:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:42:42 Q6k3kRwD
これで満足か？ 自作自演じゃないよ。
とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
541:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:43:22 Q6k3kRwD
いい加減なことをやりすぎているよ。あんたら。
ホントにさ
542:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:44:39 Q6k3kRwD
アクセス制限がかかるからプロバイダを切り替えていただけだよ。
dtiと芋場以外を調べたらいいでしょ。首つる前にね。
543:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:49:51 Q6k3kRwD
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
544:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 03:05:19 tp7MVQP3
>524
>科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
>1975年頃の話だけど。
その話題って（現物は見てないけど）
アメリカの「ヒューマニスト」誌１９７５年９月号
「占星術反論」のことを指してるのかな？
545:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 03:32:19 kIh54Ikp
>>544
それがきっかけになって始まったものみたいだね。
>>537
なんで俺にそんな質問するのか分からないけど、
俺に科学者の論文を読みこなして、なおタメ張るほどの知識やスキルがあるか？
そんなものないよ。
俺はそういう話があるってことを本読んで知っただけ。
多くの科学者・知識人たちが肯定否定に分かれて対立したと。
それがきっかけになって本腰入れた検証が始まったと。
で、君自身は>>524について知っている？
知っているなら、その件についてどのように考えてる？
俺は、夜勤みたいな強硬な否定派が、
その立場からどう考えているかを知りたかっただけだ。
俺は別に科学者としての能力を夜勤に求めているわけじゃない。
俺だってそんな能力持ってない。
さしあたり、合理的論理的客観的な判断力があればいい。
まあ>>524の鏡リュウジの本は、いささかツッコミが浅いかなーとは思うけど、
占い初心者の俺にはそれなりに参考になった。
せめて、夜勤の強硬な否定がそういうことを踏まえてのものなのか、
そうでないというなら、どういう根拠でこれだけ一方的に否定してるのか。
夜勤のマイペースな書き込みに任せていたら話が進まないから、
そこをまず引き出してはっきりさせようと思った次第だね。
546:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 06:01:26 2MCBid0G
＞これで満足か？ 自作自演じゃないよ。
＞とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
少なくともdtiとｲｰﾓﾊﾞを使ってることを自分でバラしてどうするの夜勤、
コピペに何の意味があるのかなfusianasanでないと。
ＰＣに無知なのは知られていることなんだから、あまり無理しないほうが。
なにを言っても意味ないでしょう、
あなたは都合悪くなると逃げるつもりなんだから。
今までの人生もそうやってきたでしょうに。
547:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:34:21 9Xt53XqO
>>546
ID変わってるでしょ。言いがかりをつけてきたのはあんたら。
あんたらの相手はできない。
548:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:35:20 9Xt53XqO
都合が悪くなると、こうして衆を頼んで嫌がらせをしてきたのがおまえら。
いままでずっとそう。
549:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:38:42 9Xt53XqO
別にばらしたとかそういうのでもないよ。
アクセス規制がかかってるはずなのにどうして
書き込めるのか？ ということをきちんと明らかにしただけ。
dtiを使ってるというのは、削除依頼などを見たらすぐにわかるよ。
とにかく、首をくくるとまで言ったんだらそれなりのことはしてくれないとね。
550:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:43:21 9Xt53XqO
本人がどう対応するか知らないが、
謝罪すらないなら、このまま出てこないように望むよ。
551:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:56:21 9Xt53XqO
まぁ、ID:2MCBid0G が恥知らずのやつならいくらでも言い抜けなどできるのだろうけどさ。
＞ID:kIh54Ikp
コテハンつけてください。無駄なやりとりを避けたいからね。
だいたい、何であんたの論法に載っかるスタイルで答える必要があるのさ？
ここまでの流れを見て、そんなことをするのは愚かしいというのはわかるはず。
どうしてもあなたたちは星占いを肯定したい、そのためにはどんな詭弁も
嫌がらせも使うし、実際にやってきたし、やっているのだから。
552:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:22:52 9Xt53XqO
ID:kIh54Ikpがコテとトリップをつけて同定できるようになるのが、
最低限だよ。それだって、いろいろ小細工使えるんだろうけど。
>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
今朝、改めて読んだ。
別の場所に移動するのがいいと思うんだよね。
身元が判明しやすい、記録の残るWebメールでやりとりするとかさ。
現時点では、全く何も信用できない。話すことがこちらにとって
有意義な場所とはこれまでの流れを見た限り感じ取れない。
何を話しても、ダメでしょ。
話す価値があると思えば、ちゃんと対応するけど、
あの流れの中で唐突にテーマを振られても、狡猾な話題そらしとしか思えない。
あと、なんだかわからない人全員を相手に対応するつもりはないよ。時間の無駄でしょ。
２ｃｈは信用できないのはもちろんですけど、星占いも全く信用できない。
いままでがいままでだから。恫喝から詭弁から嫌がらせから何でもやって
きた人たちがいる場所だから。それを知るためには「松村スレ」を読むのが一番早い。
ほかの場所を見てもわかるよ。冥王星スレとか。過去スレになるだろうけど。
553:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:26:34 9Xt53XqO
×>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
○>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みをちゃんと読んでいませんので。
失礼。全くではないね。チラッと目視はしたよ。
頭から話題そらしだと決めつけていたので、
答えるつもりが最初からなかったということもある。
554:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:33:59 hJJ2MR93
まだやっているのか、夜勤の臭さにスレなんか開いてなかったけど
あまりにスレが進みすぎているから嫌な予感がして
久しぶりにあけてみたが、もう夜勤のやっていることは「西洋占星術の是非」
で「西洋占星術初心者」スレではもはやないだろ
スレの趣旨とは違う、と通報されて当然のことをやっている。
夜勤の是非以前にスレ違いを垂れ流して、単なる２ちゃんねるの荒らし。
荒らしの言うことを信用しろというのは、カルトと全く変わらない。
同じ荒らしでもスレ違いをやらない香具師の方がまだ信用できる
555:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:35:19 9Xt53XqO
ほら、こういう調子でしょ。＞554
こういうわけのわからんやつがいるから、まともに答える気がなくなるわけ。
556:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:36:07 hJJ2MR93
夜勤に構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
557:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:36:53 9Xt53XqO
ま、別にこちらは嘘をつく気もないし、自分を大きく見せるために
装うつもりもないのでメールのやりとりがいいと思いますよ。
この場所では、誰がまともで誰が嫌がらせに熱中しているか
一読では判断できない。いくらでも装えるしね。
558:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:37:47 hJJ2MR93
そりゃ分からないでしょうね、夜勤の基地害は既に理解できないし
こっちが常識を言ってもそりゃ理解できないでしょう
誰も夜勤の論理なんて真面目に読んでないし、
それ以前に読ませようっていう文章じゃないし
基地害と常識の間はそれだけ深い
559:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:39:37 hJJ2MR93
既に話題の中心は「初心者」じゃない
そもそも最初は初心者であることを装った夜勤のホラから始まった
それだけでも充分荒らし行為
560:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:45:45 9Xt53XqO
ID:hJJ2MR93のような詐欺師さんは必要ないから退散しなよ。
種がばれているのにいつまで同じ場所にいるのさ。
あとさ、こちらは別に「否定派」ではないぞ。よく読んでみたらわかるだろうけど。
役に立たないし、裏側がややこしそうなので近寄らない方がいいだろうけど、
自然学関係の書物を読み解くためには、イメージを獲得するためにざっと知っておいた
方がいいのではないのか？ と前から語ってるはずだよ。トランスサタニアンを使用しない
時代の占星術の世界観は、例え正確に知らなくともイメージ作りのために役に立つしね。
そもそもあれじゃないの。トランスパーソナルというか呪術的世界観を完全に否定してないでしょ。
ただ、だからこそ、こういう胡散臭いツールを振りかざして、「無から有を生む錬金術」とか
「占星術がおもちゃだと気がついたか」とか言うやつのいる場所を信用しないわけ。
短い期間だがある種のシャーマニズムの近辺にいた身としては、それに共感できるか
否かは置いておいても、圧倒的に君ら不真面目に思えるしね。どこまでも不真面目。
やってることは単なる素人騙しとしか思えない。
だいたい、こちらは書き込みたくないよ。時間の無駄だし。
561:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:52:38 hJJ2MR93
ここまで読ませる人に不親切な文章で、自分は悪くありません
って開き直るとは鸚鵡と大して変わりないよ
とりあえず初心者スレでは理解できない言葉を網羅して、
自分は知識があるとマインドコントロールさせたいのはよく分かる。
実際都合が悪いことはスルーしまくって、自分の都合のいいように
このスレを仕立ててる
562:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:54:48 9Xt53XqO
占いでマインドコントロールしている事件は、
東大和市 占い 事件
でググればでてくるよ（笑）。語るに落ちるとはこのこと。
あれは催眠も組み合わせていたみたいですけどね。
563:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 09:05:54 hJJ2MR93
はいはい、図星で言い返せないからって
話題そらしですか。必死ですね
564:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 09:11:57 9Xt53XqO
知識ないよ。申し訳ないけど。ただ、星占いが偽知識というのは知ってる。
というか、この板にいたらわかるだろうー。そのくらい。
まぁ、ID:2MCBid0G の謝罪か首くくり（笑）待ちってことで。
565:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 09:30:26 hJJ2MR93
たとえ偽でも何でもそれを覆す知識が
主流にならない限り、そんなの無理。
そして２ちゃんねるで書いている限りは、永遠に偽と認定される
ことはないだろうね。
566:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 09:32:07 hJJ2MR93
ああ、自爆しちゃったｗ
夜勤の説が真実と言われることは
２ちゃんで張り付いている限り永遠ないっていいたかったのに
偽と認定されることはないってｗｗ
自分で大笑い。夜勤に毒されたｗｗｗ
567:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 10:56:18 vLvOK7iT
大脱線で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（自然学など）は、渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます。
深い感情を投影していた友達数人だったりする要求するプロトコルを通じては、
どこまで共同主観が成立するかわからない。
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可。
こちらが自然学に向かったのは、ショッカー＝日本政府って
泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。
山本義隆先生から泥にまみれてみなきゃ。
酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
568:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 11:42:39 oKaPjkAP
>酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
新宿のおしゃれなバーで？ｗ
569:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 12:03:03 oKaPjkAP
>>567はＨ田
Ｈ田はワンパターンでどうしようもないなｗ
名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:42:29 ID:Wwok0yao
いちおう聞いてみたが、難しい話題だとしたらごめんな。
あとさ、ジュピターさん、新宿でいつか一杯やらない？
行きつけのおしゃれなバーがあるんだよね。いい人たちが集まってるよ。
570:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 12:46:52 tp7MVQP3
>545
古い話題だからね。
鏡リュウジもリアルタイムじゃなく資料を読んでのことだろう。
その話題については、平河の「占星学入門：石川源晃著」のシリーズや
誠信書房の「占星術-科学か迷信か：アイゼンク他」で、
一部の詳しい研究内容が紹介されている。
しかし、これらで紹介されている研究は、
（実際の占い業界で行われているところの）「言葉の連想と拡大解釈」と言う方法論を
支持するどころか、逆にそれを否定するものである。
「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
571:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 13:20:21 DYNJ5fRx
>>556
どうしても夜勤をスルーできない人が２～３人いるみたいだね
夜勤と本気で議論したい人もいるみたいだし過去の夜勤を知らない新参者かな？
572:437
08/10/31 13:25:02 hMECHBnE
>>571
夜勤の過去、俺、よく知らないんだ。
ROMしてて痛かったし、やりとりしてみてさらにイタイ人だと良く分かったけど、
過去にコイツが何をやらかしたか知らないんだよ。
良かったら、教えて？
573:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 13:36:29 DYNJ5fRx
>>572
もう落ちちゃったスレもあるからね、全部コピペするもどうかと思うし
取り合えず、ここら辺でも読めば大体は分ると思う
この板に巣食うネット工作会社？
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:248-257番)
★冥王星について★part7
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師 三人目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■占術理論実践板自治議論■part12
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
574:↑
08/10/31 13:52:34 CIt5Vmvo
バレバレの自演レスしてまで、夜勤は何がしたいんだ
575:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 13:54:29 DYNJ5fRx
>>574は夜勤かな？
悔しいのかもしれないけど>>573は夜勤じゃないよ。
自分で自分にまずいスレを教えてどうするのｗ
576:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 14:00:02 DYNJ5fRx
>>574が夜勤じゃないのなら
夜勤が自演するせいで皆が疑心暗鬼になっちゃってるんだね
本当に迷惑な人だよ
577:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 14:14:27 vLvOK7iT
ようするに、この場は心理戦でも２ch運営が最も高い
位置関係のそれにかなり腑に落ちるところがあるね。
おれが怒ってるのは、これから先も狐の研究でも
裏側のネットワークを疑ってるってこと。
詳しいことは話せないが、冥王星も降格したことだし
日本はアメリカに負けてるよ。
しかも、ロブハンが。ハゲ。
栗本先生の相変わらずという感じですね。
いちおう、おれ、河上イチローのファンなんだよな。
こちらは「接触」されて、確認した。
本気であなたがそう思ってるなら、人大杉
578:まだ慣れてなくて見分けの付きにくい新参者さんにお知らせ
08/10/31 14:51:05 4ZpMZZfw
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
本日は両方名無しでやっております。
推奨NG
ID:vLvOK7iT
ID:tp7MVQP3
579:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 15:15:22 2MCBid0G
いちいちＩＤの登録は面倒なので夜勤自演はトリップをなぜ付けない、
いいじゃない自演なのはばれてるんだから
580:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 15:20:18 vLvOK7iT
トップダウンでやるなら、フィルターはそこを通るから
そういうトリックを公然情報だよ。それ。
ようは、女子供を客観状況だよ。
状況のおかしさを新規参入した作ったものの自覚がないが。困ったね。
ちなみに言うならば、MKウルトラの世界だからムーニーズに
墓参りするくらい。過去スレを見たら明らかだ。
国分氏などは、統一協会が用いている
「エニアグラムを好きになれ」と電話口で言われてぶち切れw。
ちなみに盗聴とか、あのフォーラムのアクティブメンバーは（オレモナ）、
「身も心も捧げる」鏡とも盟友だ。
そういう激しいトラブルがあったこそ、冥王星の解釈はイスラーム文化圏。
581:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 15:32:51 2MCBid0G
>>572
ヒットしそうな名前や単語でググっていけば色々出てくるのでよろしく、
こっちが探すのが面倒でごめん、夜勤の自称経歴のまとめてあるレスもあったはず、
見付けたスレのＵＲＬ出せば他の初心者の人にもいいかも。
まあ典型的な小心者の屁タレだから、あまりこっちが言うのも面白くないんだよね。
削除議論板でのやりとりはかなりキテて見ものかも、
今まで２ちゃんねるの色んな板でも他所でもトラブル常習犯なのは確か。
582:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 16:04:48 ihVwjzDb
まぁ、ID:2MCBid0G は恥知らずみたいだね。
以下放置するよ。
583:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 16:47:13 LfgTtOyv
>>578に追加
本日の推奨NG ID:ihVwjzDb
584:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 16:56:27 LfgTtOyv
>>583は間違い
トリップをＮＧにしてれば関係なかった。
無駄レスしてしまったので、ついでにお詫びのしるしを貼っておく（探して来たｗ）
>>572と他の初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:51-62番)
uranai：占術理論実践［重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:71-104番)
585:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 17:05:22 ihVwjzDb
相手にするの止しますよ。時間の無駄だから。
ここにも勝手に書くけど、ここにいる星占いマフィアの
おまえらにはいっさい関わらないし、読まない。
ID:2MCBid0Gを筆頭にダメな奴らを全部消すことにします。
586:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:24:16 hJJ2MR93
だから何で夜勤を相手するかな
自分も相手したのも悪いけどｗ
ここまで来るとスルーできないヤツが荒らし
スルーできなければ夜勤でも夜勤相手した香具師でも荒らし
587:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:27:15 LfgTtOyv
>>586
自分は夜勤にレスしてませんよ
つか、そのＩＤで出てきても説得力ないから
明日言えばよかったのにね
588:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:47:43 ihVwjzDb
＞「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
というお話ですけど、連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
そこのところで意見が分かれそうだなぁ。
まぁ、「星占い」と「占星術」ってけっこう意識的に言葉を使い分けたんですけど、
哲学などと併走しながら、その表現物して生じただけ、くらいの感想しか抱けません。
元々の考え方の一つは自然学らしいが、その手の思想を図形を用いて表現した
ひとつのスタイルとして占星術というものがあるんじゃないの？ と見るとスッと胸落ちするんですけどね。
ある種の考え方の元にデザインされる、インダストルデザインと変わらない、というか。。。
星占いに超越的なイメージを投影して、象徴遊びをしながら、
酔っぱらったように巻き込まれることそのものがどこか妙だし、それは「おもちゃ」でしょうね。
589:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:49:10 ihVwjzDb
586 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
587 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
↑非常に痛快（ｗ。じゃーね。もう会うこともないだろうけど。
590:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 17:50:06 ihVwjzDb
おっと。コテハン入れ忘れた。
591:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 19:22:28 2MCBid0G
>>587
すでに誰かさん相手に話しなどしてないしね、なぜか絡んでる人がいるみたいだけど、
こうやってただ会話をしているだけで。
592:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 02:21:50 WzTzOEMq
>588
>連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
占星術の範囲の問題だが、
>570で話題になっているのが科学的な研究なので、
もし、それを占星術に含めるならば、あると言う事になるだろうね。
だが「連想」こそ占いと考える香具師もいるだろうね。
その場合は、おもちゃしか無いということになるのでしょう。
もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
今風の言葉にすればクオリア（表象、心像）ということなのかもしれません。
これを言葉で伝えようとすれば、色々な表現を用いることになりますが、
それはさまざまな角度からフォーカスを絞って、いくらかでも核心に近づこうとする試みです。
連想を広げて拡大解釈を行なうことでは有りません。
593:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 05:56:12 pJRN4T4Q
注意
ID:ihVwjzDb
ID:WzTzOEMq
594:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 11:19:15 yA7TWKCl
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
595:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 11:21:32 yA7TWKCl
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
596:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 18:44:19 X03LT4l8
11月4日の米大統領選には土星と天王星の衝が起こるけど
占星術的には木星の援護がある土星が勝つとみていいの？
土星＝マケイン（乙女座＆保守）だけど
それともマケインは天王星の抵抗にあい、オバマ（獅子座）が勝つとみるべき？
597:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 21:38:08 3tFrYpDt
うわっすごい空気読めない人。
話題を変えようとしてくれてるのか？
598:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/01 22:05:39 Z/FHU+jN
>>592
＞もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
＞それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
＞言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか。
象徴による情動の操作可能性は疑いようがない、というのは
脳科学を紐解かなくとも、この板の狂信的な様子を見ていると
経験的な心理だと思うのですが、それを全く考えない（ように思える）
日本社会の風潮に＜非常な違和感＞を抱いていますね。
599:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/01 22:08:31 Z/FHU+jN
×経験的な心理だと思うのですが、
○経験的な真理だと思うのですが、
失礼。
600:松村
08/11/01 23:46:01 lkbk8liT
原田は、自分の人格の集合点をずらして、異なる人格に同調する場合もあるので、
それは「自分を失う」という意味で、精神病になりやすいのは、当たり前では。
自分という軸が弱くなり、他のものが入り込んでくるので、それはどう考えても安全と
言えない状態に接近している。
自分が少量であれ、持っている物質に同調したものしか呼び寄せないので、変なものに
取り憑かれるということはないよ。
変なものがあるとしたら、それはもともとその人が持ってるもの。
それが呼び寄せて拡大しただけ。
つまりはふさわしいものを呼び寄せていて、地上の輸入代理店になっているだけで、
事前にその人の言動、好み、行動傾向などから、推理できるもの。
電気製品とかオーディオとか、海外製品を、日本国内で代理店しているところがあるけど、
原田もそういうものだと考えると良いです。
で、翻訳家も、意図のコピーという意味で蟹座が強くないといけなかったみたいに、
霊能関係で蟹座の果たす役割も大きい。
601:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 00:07:52 jtXy2GJQ
ニューロマーケティングとかありますしね。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
今日、米国の同大学の先生が開いたシンポジウムを覗いてきたが、
これまで経験的に行われたことが科学的に実証されつつあるようだし、
情動の操作可能性という点では、一般的には知られていないことがいっぱいありそうだ。
星占いマフィアが自分たちのやってることのからくりを
こうして徹底的にごまかしたくなるのもわかる。
世間一般に仕組みを知られると、そりゃまったく近寄られなくなるだろうからね。
602:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 00:26:47 jtXy2GJQ
今日、TBSのニュース番組で易断で荒稼ぎしていた幸運乃光について解説していたが、
こういうの、いっぱいありそうだよね。
おれ、興味があまりないので、この団体についてほとんどまったく知らなかったけど。
番組見てて思ったのは、こんなので引っかかるのか？ というくらい単純なそれでした。
不安感を煽ってどうこうだけで、何百万円もお金を引っ張り出していたのは、正直、ビックリした。
＊ ＊ ＊
知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
でもさ、衆を頼んで荒らし行為をやってるなら、他人の心を操ることを試みてるという点では
まったく同じだと思うよ。
603:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 07:40:59 39o543Cn
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
604:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 08:51:32 X4xW63ax
すみません、初心者です。質問させてください。
ＡＳＣとＭＣがスクエアの場合
ＩＣ、ＤＳＣ含めてグランドクロスになるのでしょうか？
605:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 13:15:15 IKmM1mCu
ならないよ
アングルで惑星じゃないもん
606:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 13:23:49 rAWKlE89
>598
>象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか
象徴を含めて、記号には、記号化を行なったコミュニティによって
全て何らかの意味が与えられている。
できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
607:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 13:30:01 6Ck+vqm/
グランドクロス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞グランドクロス（Grand Cross）は、西洋占星術におけるグループ・アスペクトの1つで、
＞黄道十二宮上で4つの惑星が十字型に並ぶ配列を指す。占星術上の意味としては、
＞凶座相を意味するとされる。
「４つの惑星が」と書いてある。
そもそも、図形的なおもしろさだけが取りざたされるだけで、まったく考えられていないことが
日本では長い間ずっと喧伝されていた、と見なすのが妥当だと思うけどね。
仕掛けが割れたいまでは、特に意味なしというかさ。ただし、世代が変わったらまた同じことが
繰り返されかねないから、いまのうちに釘を刺しておくべき。
608:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 14:31:54 6Ck+vqm/
>>606
＞できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
自分には実現できない表現をなす対象に魅了され、自我の一部がその対象に所有される。
それは致し方ない。思考でもアートでも宗教でも建築でも、何でもそう。
魅了されるものには一時期とはいえ、所有されてしまう。
簡単に言えばファン真理というのかもしれないが、実はもっと根が深い問題。
自我を一人では支えることなど誰もできやしない、ということではないのかな。
特に宗教に盲目的に所有されている人を見ると、そう感じてしまうのだが。
かくいう自分も、意識できる部分、できない分でなにがしかに所有されていますよ。
その表現を自分なりに相対化できる見通しがつくと、独自の表現ができなくとも所有されなくなる。
あるいはされにくくなる。表現をなすプロセスを探ったり追体験しよう、あるいは新しい表現を
それを元に作りだそうとすると、前とは異なる意味で所有され始めるのだろうけど。
対象が成り立ってる思考の軌跡を丹念に追わなければならないから。
こういう話は別にわざわざすることではない、それよりも新しい表現そのものを！ という場所は
ある意味では健全なんだろう。だが、そうではない場も多い。本来の予測技術としての目的が
忘れ去られてしまった「占い」は、そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
一部の人たちを除いて目指していたはずの目的地をとっくの昔に見失ってるからこそ、
このていたらくなんだろう、と。
誰もが目的地にたどり着くために表現の質を競い合っているだけなのだ、という部分に
一度立ち返ってることが当たり前の人たちをもっと作り出さないと、こういう訳のわからない
状況は終わらない。まぁ、堂々巡りでしょうね。
609:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 14:36:52 6Ck+vqm/
×簡単に言えばファン真理
○簡単に言えばファン心理
失礼。
610:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 18:45:38 B8D4dhff
>>604
ならない。
感受点は惑星からエネルギーを受けるが、感受点からはエネルギーは出ない。
611:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 19:17:17 nWcSqEaK
今日のＮＧお勧めＩＤ
ID:rAWKlE89
612:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 19:49:26 2HJdp8ve
でも確かにアセンダントと惑星がスクエア、だとか言う人も結構居るよね。
613:604
08/11/02 20:38:06 X4xW63ax
>>605
>>607
>>610
丁寧に教えていただき本当にありがとうございました
とても助かりました。
感受点と惑星がアスペクトしている場合は
影響受けるのは感受点だけということですよね
>>612
その場合は惑星は影響を受けず
アセンダントにスクエアの影響が出るんですよね？
614:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 22:41:59 kPuydTSH
>613
そりゃ、ロジック的には公転周期の長いものが短いものに影響を伝達するし
現象化しやすい、というのだけど、正直、それどこまで本当なのかわからん話でしょ。
理屈としてはわかるよ。それは。大きな対象を動かそうとするとより深いところで大きな力がいる。
そういう日常的な感覚でイメージ可能な直感を巧妙に利用しているからなんか説得力が
ありそうな気もするよね。
でもね、問題はそれを観察する指標として占星術のチャートが
本当に正しいものなのか？ ということなわけ。
そこでどうなんだ？ という疑問がもうとっくの昔に出てる。
感受点とかなんだとかいう言葉を初めて知ったのは、おれは小曽根からだったが。
でも彼こそが「おもちゃ」「錬金術」」発言の張本人であってさ。
基本的に、勝手にお話を組み立てているだけなんだから。基本。
あまりまじめに考えなくていいし、むしろそういう世界観にはまって、
シンボルによって惹起れる情動を一定の枠の中に半強制的にアンカーを
心の中に埋め込まれることの弊害を考えた方がいい。
まぁ、言ってもわからないなら御勝手にですが、他人を巻き込むのは止そう、という感じ。
一度、鋳型にはめられた「心」を解体するためには、脳を切り裂くような苦痛が生じるんだから。
615:松村
08/11/02 22:45:37 5/GAhjiV
原田健司はバカだねｗ
616:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 22:50:42 kPuydTSH
「脳を切り裂くような」というのは冗談ではなく、本当にそれくらい苦しかった。
いま思うと、心のかなり深いところまで入り込まれていたね。
マインドコントロールですよ。ハッキリ言って。
基本的にだいたいすべてひっくりかえしてｗ、いまとなったら
冷笑しないように気をつけなきゃ口の端っこがゆがむｗ、
ような感もあるんだが。
でもさ、重い荷物を持ち上げて、結果として心理的な筋肉が
なにがしかついたからと言って、それなんになるんだろう？ と思いますし。
こんなものやるだけ無駄というか、もっと信頼できる場所を見つけたほうがいいって。
こういう薄暗くて陰湿な場所じゃなくてさ。
だからまぁ、星占いには近寄らない方がいいんじゃないの？ と思いますけど。
617:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 22:59:57 vdMvmw8x
>>604
夜勤の言葉はスルーしましょう。
あなたが占星術を学びたいというのであれば、彼の言葉は邪魔になる。
618:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:02:33 kPuydTSH
特定の感情を惹起させる象徴を何度も繰り返してすり込むように
反復することそのものが、情動をある種の鋳型の中にはめることになると思うけどね。
このへん、それなりに科学的な裏付けがあって、広告や政治宣伝に使われてる。
こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
619:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:04:59 kPuydTSH
×こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
○こういうことを教えない人のほうが悪質でしょ。
失礼。
何かを学ぶってのは、他人を己の支配下に置く、ということではないよ。
むしろ、自分にのしかかっている何かに対抗する力を積極的に獲得させる、というものでないと。
占星術も同じでしょ。こういうインチキくさいものを通じてｗ、似たようなことをやってる
対象の構造を暴くきっかけにするとかそれくらいじゃないと。 可能なら、ですけど。
620:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:12:09 kPuydTSH
占星術だけしかしらない、というのはかなり最悪な結果なると思う。
あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
それよりももう少し頭のいい人たちと関わるのがいいよ。自分の関心に沿ったさ。
個人的にはそう思う。
621:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:19:35 kPuydTSH
言葉を曖昧に使ってたけど、占星術じゃなくて「星占い」だね。
いままでの用語の使用方法なら。
622:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 00:17:02 nZbtsGTX
＞知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
東洋のほうが占う師もクライアントもガチでやってるところが多いかも。
だから占い師が霊能や信仰を持っているとマジヤバイ雰囲気に。
西洋は癒し系のところが多いから深刻なイメージはあんまりないよ。
クライアントが占い師にハマルというより、占い師や占い関係者が占いにハマッテルみたいな。
イメージを膨らませることで拡大解釈が出来ちゃうから、
ホロが読めるようになると面白くてハマってしまう。タロットも。
当たる当たらないは別にして。
そういう意味で占星術はおもちゃみたいだとは思うよ。
たまに西洋でも占いに石をプラスして数十万単位で売りつけるのもあるみたい。
＞あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
悪意を持って占いをする人たちには困ったものだけど、
本当に警戒しなくちゃいけないのは、
自分たちの内なる善からやっていると思っている人たちなんだ。
623:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:24:37 CN4QYoEa
まぁ、そういうレトリックは歓迎しないね。
実際に占いって洗脳に使えるんだから。事件化しているし。
実際に自分も宗教被害にきわめて近い害悪を受けている。
被害者だよ。ハッキリ言うと。
西洋だって、東洋よりもマシかもしれないが、どうなんでしょうかね。
やったことをすべてなかったことにする、というのは前に言ったでしょ。
もちろん、そういう感じにもいまさらいかないんだけど、
基本的にはゼロに限りなく近いようなところまで持って行きたいんだよね。
可能だ、とは言わないが、まぁ情報を開いていけばゼロに近づいていくよなとは思う。
だいたい、いまだって前とは違ったスタイルになって来つつあるでしょ。
90年代の星占いの（おれ自身の）水準がどれだけ低かったか、いまになって改めて思うよ。
だいたい、こちらが言ってること程度は、意識化するのは難しいことではないでしょう。
624:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:31:00 CN4QYoEa
こちらの当惑は、自分以外の人がほとんど誰も情報を開こうとしなかった、
いまもしてないんじゃないのかなぁー？ ということかもね。このスレでは。
当然気がつくはずなわけ。政治宣伝の問題とか、いまポピュラーでしょ。
大統領選の真っ最中なんだから。いろんな比較が考察ができるはずだ。
そもそも、そんなにお上品な場所ならばそもそもこれまでずっとやり続けてきたような
無茶で陰湿な妨害行為などもあってはならないのでは。そう思いますけどね。
625:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 00:54:57 nZbtsGTX
そうだよ。占いは洗脳に使えちゃうんだよ。
でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
占いに限らず、宗教、霊能での被害者はたくさんいるよ。
結局、大変な思いをして乗り越えなくちゃいけないんだ。
それはすごく辛いんだよ。
おそらく経験した人にしかわからない。
占いとかそんなのやってる人は確かに陰湿な人が多いかもしれない。
でも人と違う視点を持つ事が出来なければ、予測なんて出来ないよ。
教科書通りの占いなら誰でも本を見ながら出来ちゃうから。
626:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:55:24 CN4QYoEa
別に星占いの初心者だからと言って、星占いの本を読まなきゃならない、という理屈はないわけでしょ。
自分もずいぶん昔に手に取っただけなのでよく覚えていないのだが、
ヴァールブルク学派とか名前だけでも知ってるだけで、ずいぶんと
広がってくるんじゃないのか。別に読まなくとも。
占星術を題材にしているカッシーラーとか、哲学に興味や関心を抱いた最初期に手に取ったが、
こういった情報すらまったくゼロの環境にいたせいで、かなり苦労した。
初心者にとっては、雑多で開かれた情報こそが大切だし、興味や関心の幅を広げるのではと思う。
言いたくないけど。心の鋳型を自力で外すのは「脳を切り裂くほどの苦痛」だよ。これはウソじゃない。
これはおれだけじゃなく、閉鎖的な価値観を押しつけがちな集団に関わった人たちは、
その集団の価値観から離れるとき、みなそういう苦痛を味わっているのではないのかな。
そういうのは良いことなんだろうか。文献情報さえ隠そうとした体質は、そろそろ変わるべきに思えるんだがね。
お互いが勝手に同時並行的に話が進んでいけばよいのではないのか。そう思うんだけどな。
627:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 01:02:25 7nzfyO1y
つーか、ここでやる事なのかと･･･ｗ
628:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 01:11:13 CN4QYoEa
＞でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
疑うことを知らないというか、世の中にはヤバイ集団や危ない人たちが
いるってことが、体験的な知識としていまいちわからないわけ。
おれなんか田舎育ちだからなおのことそうなのさ。
大学も呑気なところだったし、友達にも恵まれたせいか、基本的に性善説だしね。
都内の大学に立て看とか、妙なサヨクグループとかあっちこっちにあっても
あの個性的な文字ってあれなんだ？ とか思うくらい無邪気なわけよ。
メディア関係には元活動家とか多いから、だんだん慣れてくるんだけど、
最初は学生運動の意味すらよくわからんわけ。
共産党って何？ 田中清玄とか、誰それ？ とかさ。新左翼って何？ とか。
ヤクザだけはわかったけど。地元がそういう荒っぽい町だったので。
あと、あまり頭が良くないわけ。おれは、お勉強が大嫌いだってのもあるけどね。
そういう人たちが、占いや宗教に無自覚に自己投影するの。
ただ、あるときに気がつくわけでしょ。これって、ひょっとして。。。ウソじゃん？ と。
そこからが大変なわけですよ。世界観をまるごと全部組み替えなきゃならないのだから。
で、だんだん性格がゆがんでくるわけじゃんかｗ。それ、不幸でしょ。
だったら最初から、ゆがんだところからデモ、それを利用しつつ何かを少しでも組み上げるというアプローチの方が
現実に合致してない？ この年になったらそう思うしかないんだけどさ。
629:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 01:17:38 CN4QYoEa
だから、占星術は否定しませんよ？ とあえて言ってるわけでしょ。テーゼとしてね。
ゆがんだところからも認識は組み上げられるし、
すでにそれを残してる歴史的な文献情報なんかはあったりするわけじゃんか。
そういう文献は、めんどうなところは別に内容を細かく知らなくてもいいわけじゃん。
つまらない本なんて一生、読まない方がいいんだから。
たださ、自分の基準で情報を制限するな、と。届かなくてもいいんだから。
届こうと届かないと、そんなもの知ったこっちゃないじゃんか。
そもそも空き瓶にメッセージを入れて海に投げちゃうようなことしかできないわけじゃん。
630:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 02:08:30 nZbtsGTX
＞だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
無邪気って怖いよ。
無邪気な人が洗脳されたまま占い師になったなら、別の無邪気な誰かを傷つける。
子供に刃物だから。
あと君の個人的な話みたいだけど、何が言いたいのかよくわからないよ。
631:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 02:16:52 CN4QYoEa
わからないなら、わかるまで読んだ方がいいのではないのかな。
事実として、やばいところに向き合ったのがこの板のあれこれだった、
というのは間違ってはないと思うけどね。
なぜ、自分が生き残れたのかよくわからない。「殺す」という恫喝を何回受けたかわからんくらい。
もう嫌気がさしたから、コテハンつけて刑事罰にしたれwとおもってるんだからして。
632:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 02:23:53 CN4QYoEa
まぁ、一般的な知名度がなくとも、コミュニティーの範囲で
人物を確かに同定できたら、それで刑事罰は成立する可能性が高いらしいよ。
もちろん、爆笑問題のように無条件には行かないだろうけどさ。
コテハンをつけてる、という意味をわからないままいままで通りにやってる人たちは
認識が甘いと思うよ。さすがにね。
633:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:07:35 jjRFIVRZ
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:nZbtsGTX
634:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:08:48 jjRFIVRZ
初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:51-62番)
uranai：占術理論実践［重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:71-104番)
構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
635:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:12:33 jjRFIVRZ
脱初心者のための必須要項。
H田（夜勤、原田健司）が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
636:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 06:28:29 jjRFIVRZ
これらのレスを１日1回、気付いた人が貼ってもらえれば幸いです。
637:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 07:40:49 +8Ta8DwX
こちらもけっこう癖のある変な人だけど、少なくともこの板のあれこれで
非常に嫌な目にあっているのは、最初期からこの板にいる人の多くが証言可能だと思う。
この一点に限るならば、こちらの言ってることの方が正しいよ。
あと、別に誰にとっても悪いことを言ってるとは思えない。
そもそも情報を開く、ということがなければ、何も発展しないし、
不当に情報を閉ざしている人たちにヴィジョンがあるとは思えない。
そもそも、占いの背後に特異集団や特異宗教があるのは事実だよ。
そういう人たちが、占いで人を集めているのも事実。占いに洗脳性があるのも事実。
あとさ、ある時期からは、コテハンつけずにこの板では書き込んでいないよ。
忘れたら、そのことを自己申告するようにしています。
638:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 11:43:13 s3Hz9xnN
夜勤はまだ下手糞な自演オナニーやってんのか
639:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 14:52:42 qEc3dHCI
基本的に、こんなものは洗脳の導入部に過ぎないのだから。
無知ゆえに信じるのは勝手だが、成り立ってる明確な理由がないんだからね。
しかも、文献情報を共有することすら妨害していたような分野。
こんなものは象徴言語を媒介して、心を外部から操られる／操る以上の結果などでない。
バーナム効果という概念を調べたらいいよ。予測技術としては使い物になどならない。
象徴言語を通じて、身勝手に心理攻撃を仕掛けたり、意味を押しつけるようなことばかりやってきたから、
ここまで反感を買ってるんでしょ。無茶なことをやらなければ、こういうことにはなるはずがない。
640:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 21:40:54 EtM73fez
元々は占星術に騙されたクチなんだろ。
西洋占星術が嫌いだと抜かしながら、誰一人も説得できないうすっぺらな無能じゃないか。
批判されそうになればすーぐヤクザ者だの、他者の排除。
それから他のスレに誘導されそうになれば「会話できそうな人間がここにいる」だの、見当外れなでっち上げで強がる。
誰がお前と会話なんかしたか。
人間性など推して知るべし。
お前、リアルでも周りにつきあえる人間、ほとんどいないだろう。
理解してもらいたい一心で喋り倒す、欲求不満な心理が言葉の端々から見てとれる。
ほらほら、一人で勝手にスレを消費してろ。オナニーで盛り上がれ。
誰もお前に興味なんかねえですよー。
じゃ、今後はここに一切こねえから安心しなｗｗ
641:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 22:13:16 7eqcK3Zz
>608
>予測技術としての目的が忘れ去られてしまった「占い」は、
>そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
かなり以前に、どこかのスレで
「占星術の公式の適用条件」に関する話題があったな。
連想と拡大解釈では的中率が上がらないことに気が付いた人かもしれないが、
薬の使い方を例に「薬は症状に合わせた使い方をすれば効果が上がる」として、
もしかしたら、適切な条件のもとで使えば占星術の公式も効果があるのではないか？
としていた。
これは個々の公式について拡大解釈をせず個別に考えるという事だ。
シュタイナー農法にしても、月齢による伐採にしても、日の出や月齢と心臓病の関係にしても、
古来からの占星術の公式についての個別の実際的な適用例として考えることが出来る。
これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
との疑問も提示されていたな。
642:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 22:22:28 1CLzBA31
>>641
その辺は正直、疑問。
＞古来からの占星術の公式についての個別の実際的な
＞適用例として考えることが出来る。
現状が悪すぎるので幻想を捨てることから始めるべきだと思う。
あと、この程度の情報に疑問すら抱けない占い界隈の人たちには、
客観的な考察はたぶん無理な気もするけど。
643:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 22:38:50 1CLzBA31
＞これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
＞との疑問も提示されていたな。
これもどうなんでしょうね。わからない。
「秘伝」商売が横行する占い界隈の現状では、かなり眉唾ですかね。
まったく何もないのでは、と言い切ってしまうだけの材料はないが、
状況的には信じるに値する材料ってどうなんだろ。
占い界隈に関しては基本的に怪しいと判断するのが妥当に思えますけど。
人材がいるなら、もっと別のところだと思うんですよね。
シュタイナー教育の勉強のためにイギリスへ留学している人のブログを一時期覗いていた。
当然のことながら占星術に言及しています。
まぁあれもどこか怪しいのだが、そうでありながらも
占い単体よりはマシ。まともさから言えば比較にならないとは思う。
644:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 22:42:38 7eqcK3Zz
>642
まあ一部学術的な論文が出ているということで、
もちろん最低限でも評価能力があればのことだが。
連想と拡大解釈しか能のない香具師には無理でしょう。
645:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 22:51:13 1CLzBA31
星占いってあらゆる面で閉塞しているというか。あと、矛盾を認めなかったり。
これに自己投影してやって行こうとすると、妙な力が入っちゃうというか。
いきおい、すぐにわかるような矛盾や疑問にも目を瞑らなきゃならないはめになる。
それができない人は、自分のように去らざるを得なくなったり。
たとえば、占い師からカウンセラーに転向した人いましたけど。
そりゃなにかあればいいけど、そんなに大々的には期待しないというか、
シニカルな視線で眺める基本姿勢ってのを身につけられなければ、
こんなものにはつきあってられないんじゃないのかな、とも。
646:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 23:44:28 7eqcK3Zz
>645
以前に、抹茶がアイゼンクとゴークランを批評している文章で、
まったく抹茶には評価能力が無いことを露呈していたが、
それすら連想と拡大解釈しか能の無い占い香具師には、まるでわからない様子だったなぁ。
「占いは科学とは違う」とでも言えば何でも通ると思っているようだ。
まあ「おもちゃ」は当然ながら科学とは違って実際の役にはたたない（Ｗ
647:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 04:24:35 FOOxUqtv
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:EtM73fez
648:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/04 16:28:46 NlxhirL+
>>646
それは読んでいないけど。
ポイントは、この界隈に何も期待しないことではないのか。
そもそもなにもないんだから。
何でこんな馬鹿な情報が大手を振ってマスメディアで
ばらまかれているのか、そこから考えないとたぶん先には進めなさそう。
これは、心の弱い個人や不特定多数の群衆の情動を
管理するための手段として用いられている道具なんだ、
という観点からニヒルに眺めるのが、一番いいんじゃないのかな。
よく知らんが、統一協会の信者さんが妙な聖書解釈に縛られているようなそれも、
勝手な意味を付与したジャーゴンを用いることで、あわよくば信者さんの思考の
流れそのものを統制してやろうという目的があるんじゃないの。おそらくは。
占いを巡る状況も、どこかそれと同じでは。
649:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/04 18:19:06 jRdG3OTJ
問題の本質は、占いが当たらない・当たるじゃないんだよ。
特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる、という事実が重要なわけ。
それらが悪い、というわけじゃないんだよね。
悪辣なところは糾弾されるだろうけど、それだけの話。御勝手にと。
たださ、こういう問題の根っこがどこにあるのか？ ということを
いろんな人が探っていかないといつまでも解決しないでしょ。
特にこの板の人たちは、ひょっとすると気がついていないのだろうが、
＜隣接地帯＞にいるんだから。筋としては、どう考えても不適切な情報を
それと知りつつ押しつける側の人たちが悪いに決まってる。
そういうことが許されてるとすべてがダメになる。おれは最初は知らなかった。呑気だから。
でもね、さすがに気がついたし、最初からいる人たちはとっくに気がついていて当たり前。
650:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 20:34:17 KCeJnNDA
>649
>特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる
人集めの道具自体に善悪はないでしょ。
例えば、毎朝、日の出の時刻に朝日に向かって礼拝することを
これを推奨する宗教にはどんな問題があるのか？
この行為は遺伝子の働きに作用し心身の健康に良い影響があるが、
見方によれば人生を活発にするとも言える。
さらに拡張して言えば、この行為を怠ると心身面に不幸が訪れる。
このように拡大解釈をしていくと、心を縛る道具にも使える。
要は情報の使い方の問題である。
とはいえ、占い自体がもともと強い心理操作性を持つので、
それ排除した形であれば単なる情報の一つと考えても良いだろうな。
651:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 21:35:02 KPO8Xw2a
自演バレバレなんですが。
652:名無しさん＠占い修業中
08/11/04 21:49:16 ITvJQr3S
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:EtM73fez
ID:KCeJnNDA
NGですっきり
653:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/05 12:20:47 0SY/JZ7i
>>650
こうなんというか、一般的な、しかも肯定的な意味を
作りやすいところにいきなり落とし込むと話がねじれてくる。
1)占いが予測技術としては使い物にならないが、
心を操る道具としてはそれなりに使える、ということ。
2)特定の目的を隠しながら人を集めていること。
は、表裏一体だ。(1)が心理操作と直結しているからこそ、
すべてが私利私欲かどうかはわからんが、（２）が可能になる。
654:名無しさん＠占い修業中
08/11/05 23:03:33 zSDaUwR/
なんだこの馴合いスレ
初心者入りにくいんだがw
655:名無しさん＠占い修業中
08/11/06 14:40:45 zInLDko8
× 馴れ合い
◎ ２つのＩＤで独りが自演
です、注意してくださいね。
656:名無しさん＠占い修業中
08/11/06 17:14:41 SwCvPn8n
乙女座です。
１１月はトラウマや精神的に敏感になりやすいと占いで見かけたのですが
ほんとに過去の感傷が出てきて当たってると思いました。
あと、勉強を始めるのも良いとあったんですが
それも当たってると思います。最近本が面白くて。
自分でホロスコープを見てもどうしてそうなるのか解りません。
どこでそれが解るのか教えてください！
657:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/06 18:39:45 ESUtZxzy
>>656
わかりません。
11月がお勉強がどうこうというのは寒くて表に出なくなるからじゃないの。
苫米地英人について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
一般書籍板でも覗いてみるのがよいのかも。
書籍板の人たちは、洗脳に無知な一般消費者的な立ち位置を自覚しながら、
割と丁寧に筋道を追って考える傾向があると思う。批判的な様子も好印象。
わからんから自分なりに考えようというスタンスは、この板とは真逆。
他人から与えられた意味を丸呑みする傾向の住人はこの板だけでしょう。
658:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 00:40:47 goH0ikx1
>656
昔から「センチメンタルな秋」、「読書の秋」とか言われています。
まさにそれを言い直しているに過ぎません。
ホロスコープ以外に、種明かしを考えて見ましょう。
659:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 01:18:24 r4pWg9sQ
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:goH0ikx1
660:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 01:20:05 r4pWg9sQ
>>656
>>4 ということで他のレスを待ってくださいね。
661:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 07:00:46 5EsJuLvr
>>656
そういう雑誌はトランジットで出来るアスペクトとかを加味して言っているんじゃ、ないのかな～
感傷的…乙女太陽に対して月が何がしかのハードを形成しているとか。
勉強…水星が乙女太陽に対して良好なアスペクトを形成している…あたりじゃないかな～
662:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 11:11:15 gr+8Eupt
すみません、質問させて下さい。
自分は５室蠍座で、蠍座には土星と冥王星があります。
土星は５室で合ってると思うんですが、冥王星は角度的に４室の位置の方が近くにあります。
これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
それとも蠍座だから５室？
モヤモヤしてます、
それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
良ければどなたか回答お願いします。
寝惚けた事言ってたらすみません。
663:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 12:34:05 ka2YmpYU
>>662
一部寝ぼけたことを言い続けている人たちがいるようですが、
冥王星はもう支配星としては使えないんじゃないの。惑星ではないんだから。
これこそが大いなる欺瞞であってさ。
星占いののリアリティがハッキリわかる部分なのに、
メディアの喧伝にだまされて未だに気がつかないなら、
いつまでも食い物にされているのがいいよ。
664:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 12:40:18 ka2YmpYU
自分たちが新しい考え方を今すぐに構築できないから、
冥王星が惑星ではなくなっても無視しよう、ということにしただけ。
それ以前の問題として、やってることをそもそも信じていないんだから。
最初から何も信じていないの。彼らは。あなた方に信じ込ませようとする
ことは、本当に何一つ信じていないわけ。
星占いなんてのは、ごく一部を除いて、本当にびっくりするくらい、
平気な顔をして嘘を作く集団だよ。
665:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:43:55 goH0ikx1
>664
つ～か、そもそもエンターテイメントなんだから。
嘘というか現実とは違う作り物なのは前提でしょ。
ＲＰゲームの世界と現実を混同しているようなもの。
宗教的、神秘的な世界は畏怖の念に訴えるＲＰＧとしての商品素材。
対象とするファン層が受け入れそうなリアリティを、いかにして作り上げるかが勝負。
まあ基本は丹波哲郎の映画と同じでしょ。
666:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:45:56 bw/0/dA1
ホロスコープから運命の人と出会う場所がわかるというサイトがあって
たしか自分の場合図書館が出会いの場だったんですが
ホロスコープのどこを見ればいいんですか？
667:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:49:07 goH0ikx1
まあ、だから>662の文章を書いた占いライターが実際に意識していたかどうかは知らないが、
「物思いの秋、読書の秋」をヒントに文章を作るというのは、大いにありうる。
668:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 13:55:12 bw/0/dA1
>>667
666にレスしてます？
そのサイトは最近見たんじゃなくて数年前で○室に何座があるとどうとかいう感じだったと思います。
669:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 14:07:48 goH0ikx1
エンターテイメントを作ったことがある立場から考えると、
出会いと図書館なら、3、9、双子、射手、水、木関係の連想と見たが。
自分以外にサイトでコンテンツを作っている人に色々聞いても
大方の人は「当たる」と思って作ってないけどな。
蛇足ながら、メディアの情報を真に受けるのはちょっと考えものですよ。
670:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 14:29:18 5EsJuLvr
>>668
そういう感じだと、精度はどの位かはわからないけど
自動計算でホロのハウスとハウスに入ってる星座、トランジットなんかが
データから出てきてるんじゃないのかな。
生年月日 時間 出生地 …打ち込んだとかなら…
671:名無しさん＠占い修業中
08/11/07 16:56:47 hUGrDxvY
>>662
>これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
支配星は守護を意味するものではありませんし、
ハウスにある惑星が、ハウスを守護するわけでもありません。
まず、惑星入室が何を意味するのかを勉強した方が良いと思います。
ネットでも簡単に見つかります。
>それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
合っています。
ハウスカスプは、ハウスの意味を最も強調する点です。
アングルを考えれば分かると思います。
672:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:27:00 AfhiNvB7
>>665
いやだからね、そういうことがさらっとわかってる人は無問題。
問題は幼少期からの刷り込みなんだよ。
今、ひどいでしょ。テレビの番組とか。コンビニでも街頭巨大モニタでも
流している。ああいうのは、どうなの。
あなたやあなたの友達、あなたの子供は問題がないでしょうね。
だが、世の中見てみ。信じられないようなことを簡単に信じちゃう人たちが
本当に多いのだから。
まぁ、それでメディア産業がなんとなく成り立ってる、というのはあるのだが。
これは、ダブルスタンダードだよね。自分でもそう思うよ。
たださ、さすがに水準が低すぎないか。同業者からもテレビのあれはないだろ、
という批判的な意見はちらほら聞くしさ。
673:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:32:08 AfhiNvB7
いや、大人もだめなんだけどね。本当は。
心理学に精通している人ですら、占い師のところに、
気の迷いだ、と言い訳しながらいったりしている現実もあるわけで。
だが、本当の問題は物心がつかない人たちを対象としたケースなわけ。
そこを狙って朝のあの時間やゴールデンに、ああいう情報を流している？
としか思えないわけですよ。これは相対化できないんじゃないの。
公的に否定されても、なかなか難しいのではないのか。下手すると。
戦前生まれの人たちが、昭和天皇が崩御したときに皇居の前で土下座してたでしょ。
あれと同じだよ。すり込まれちゃったら、そうなっちゃうわけ。
情動をコントロールするというのを完璧になそうと思ったら幼少期からの
刷り込みしかないわけで、しかもいまそれが行われている、という危機感がないのは
不思議で仕方がない。
674:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/07 17:45:30 AfhiNvB7
こちらが言ってることがピンとこない人がいたら、
多木浩二を読んでほしいね。もちろん、それがすべてではないんだが、
日本という国家がどうして現人神を奉じるようになったか、
浮世絵、瓦版から写真へと移りゆくメディアの変遷における
「天皇の描き方」をモチーフとして、丁寧に説明している。
この国は、群集心理を操作することを、江戸時代からずっと考えているよ。
下手したら、藤原不比等の頃からじゃないの。よく知らないけどさ。
いまもそうでしょ。政治がらみのＰＲ会社のようなところはわかりやすいだけ。
政治的な主導権を握ってる人たちと個人的に話す機会がもしあったなら、
それは「必要だからやってます」と言うのだろうが「そりゃそうでしょ、必要なんでしょ、
必要だからやってるんでしょ、ええ、わかってますよ」と皮肉を込めて返さないのは、
民主主義じゃないよ。
こういった話は、どこだってタブーなしになされないのはおかしいでしょ。
675:名無しさん＠占い修業中
08/11/08 00:36:00 BV2/+Usw
>>671
レスありがとうございます。
遅くなってすみません。
惑星入室の意味は、
惑星の持つ効力をハウスの示す環境で発揮する物と捉えていたのですが、守護と言うのは間違ってた様ですね、、ごめんなさい。
一応ホロでは冥王星は蠍座となっているんです。
その冥王星が何室にあたるのかが気になってました。
カスプとの角度差で角度的に近い４室に属すのか、それとも冥王星が蠍座と言うことで、５室蠍座に属す惑星と捉えるのかでモヤモヤしてました。
ルーラーについては理解できました、ありがとうございます。
ただ総合的にまだ理解出来てない部分が多く、ご迷惑おかけしました。
ネットに解説があると言う事なので、改めて自分で探ってみようと思います。
ありがとうございました。
676:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 00:40:45 dSGTZ+6W
>>666
場所というか、時期ならわかるけど、正確な場所はどうかな？
私は白人の彼と結婚してハーフ生みたい。
９室に金星があるといけるかしら？
677:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 00:54:05 Y+9psJKS
>>676
桐島ノエルのような例もあるからハーフにあまり期待するのも
678:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 09:40:02 DbyjxCPP
占星術の洋書ってpdfとかでダウンロートできる?
679:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 09:40:24 0sJ82xHg
君ら、完全に隔離された場所でやってるなら、
外に出てこないという条件の下でなら、ご自由にだが。。。
身勝手な価値観を外に持ち出して、集団で精神汚染をやりたがるからなぁ。
680:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 09:59:00 0sJ82xHg
>>678
著作権の切れた古い文献ならダウンロードできる場所はある。
この前のスレには『キリスト教徒の占星術』のありかを張ってた。
アグリッパの『オカルト哲学』もあったはずだ。
681:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 10:12:19 0sJ82xHg
URLﾘﾝｸ(www.skyscript.co.uk)
Lilly, William - Christian Astrology, Volumes: I, II, III - 1659
A facsimilie reproduction of all three volumes of Christian Astrology,
taken from the 1659 2nd edition. Published by Astrologia Medieval.
682:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 10:27:55 DbyjxCPP
>>681 どうもです。
Lang-Wescott, Martha という人の本を探しています。
サイトでもいいです。知っていたら教えてください。
特に今はこの本を探しています。
Title: Orders Of Light: Planets, Transneptunians And Asteroids,
An Astrological Contrast Of Behavior And Events
後何かマイナーアステロイドに関する話が載っているサイトがあったら教えてほしいです。
683:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 10:46:55 0sJ82xHg
>>682
知らない（笑）。いやほれ、占星術なんてもうやってないから。
君の方がおれよりもよほど詳しいよ。
ただ、検索したら出てくるよ。ここで買えるんじゃないの？
"THE ORDERS OF LIGHT"25ドルとかって値段ついているけど。
URLﾘﾝｸ(www.astroamerica.com)
684:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 16:21:22 DbyjxCPP
できれば無料で見たいんですよ。
小惑星の研究がしたくて色々と検索してるんですが、英語がまだうまく使えないためか、
ただ単に小惑星を研究してる人が少ないからか、なかなかサイト見つからないんです。
685:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 17:47:06 fZ/gWEli
うーん。。。著作権ビジネスの末端に関わってる立場としては、
万が一、著作権が切れていない情報を知っててもお知らせできないよ。
この著者が何年に著作を発行しているか知りませんが。
それは、匿名や非匿名、表裏関係なく無理。今の仕事をやってる限りは無理です。
著作権が切れてるものは別ですけどね。すみません。
686:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 17:58:49 fZ/gWEli
いま、パッと見たところ、1988年刊行が一番古い著作？
それよりももっと前のものがあるかもしれないし、
その著作が再版かどうか知りませんが。
この人、ひょっとしてまだご存命？
American federal astrologer とか大仰な触れ込みのサイト見つけた。
詳しい人がいたら何か抜け道があるかもしれないが、おれは知らない。
個人サイトはここじゃないの？ 違ったらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.treehousemountain.com)
まぁ、法律に触れないように気をつけて。
アメリカだと、著作権侵害でいくら請求されるかわからんよ。
687:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 18:43:49 DbyjxCPP
著作権の侵害だったんですか。けど無料配布されてるオカルトのサイトあったから侵害
だとは思わなかった。
686のサイトは有名なサイトですね。なぜここがLang-Wescott, Marthaさんのサイトだと
わかったんですか?
688:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:11:05 oHjwYLOq
>>687
だったらそのサイトへ行けばいいんじゃないのかな。
詳細がわからないけど、著作権の問題を
クリアしているのかもしれないし。ただし、常識的には、
1988年に発刊された著作の著作権はまだ無くなってないよ。
仮に著者がお亡くなりになっていたとしてもね。
くだんのＵＲＫは、コンテンツの内容を読んでいって、その人の名前と
そのサイトのＵＲＬがあったんですよ。だからたぶんそこだろうと。
689:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:13:13 oHjwYLOq
×くだんのＵＲＫは
○くだんのＵＲＬは
失礼。
まぁ、世の中には、多くの人に読んでもらいたいが故に、
著者が著作権を放棄しているコンテンツもあります。
そのケースではもちろん無問題ですよ。
690:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:14:34 oHjwYLOq
日本の法律では、正確には著作財産権だったかな。
著作人格権を放棄しているケースはさすがにないとは思います。
それは名誉に関わるものだから。アメリカのそれはまったく知らない。
だから、あまり近寄りたくないなとは思う。
691:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/09 19:25:36 oHjwYLOq
詳しい人がこのスレには他にいるだろうから、
その人に聞いた方がいいかも。こちらもそれほど詳しくないから。
なにがしかの仕事をやっていく上で、発生するかもしれないトラブルを
あらかじめ回避するための手続き程度しか知らないです。
692:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 19:31:47 R3DC2rwv
ダウンロードできる情報がほしいということと、
それが著作権侵害となることと、
どこでどうつながったのか、よく分からない展開だな。
参考にはなった。
693:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/09 20:15:23 DbyjxCPP
Lang-Wescott, Marthaさんのコンテンツを読んでいたら、そのサイトのURLがあったといううことですか?
どうもありがとうございます。ここのサイトをじっくり読んで見ます。
>>692 著作権があるものをダウンロードしたら著作権侵害になるということではないかな?
694:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 22:00:51 zCQr+V1T
レス番飛びまくりｗｗｗ
695:名無しさん＠占い修業中
08/11/09 23:14:09 U1B4Z7vW
著作権があるものを他人が勝手にサイトにアップしたらアウトです。
696:名無しさん＠占い修業中
08/11/10 00:04:53 w+nqwB2F
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:U1B4Z7vW
697:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 16:16:21 Ap9NQclA
ダウンロードするだけなら合法だよね。アップロードは違法。
ただまぁ、法的にはそうであっても。。。ところじゃないの。
背でとじた部分を断裁して複合機を使えばＰＤＦなんて簡単にできちゃうんだが、
ＰＤＦ化したデータを不特定多数がダウンロードできるようにばらまかれたら、
出版社はすべて倒産するよ。本なんか元々たいして売れないもの。
世界中で数千人にしか手に取られない本がほとんどなんだしなぁ。。。
自分で私的利用するだけなら。。。だとは思いますし、
グレーゾーンが多いことも事実みたいだが。この辺は語りにくいです。
紙で製本なんてスタイルがもう時代に合ってない？ という意見もあるだろうし。
698:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 20:03:38 fnHbUZFL
絶版になった書籍、あるいはきわめて手に入りにくい資料を
仲間内で研究のために共有する、というのはありだよね。
生産性のある作業がそこで立ち上がるのだし、次の生産物もできあがる。
ただ、正直、不特定多数にデジタルデータをばらまくのは止めてほしい。
自分が関わってるものだけでなく、関わってないものも。
それは、情報を正当に生産するプロセスを根本から破壊するのだ、ということを意識して。
不当で法外な対価を求めるのはダメだけど、正当な対価すら得られなくなる。
自分は、図書館に恵まれているというのもあるが、買えないような資料や本は借りてるよ。
内容を確かめて気に入ったらいつか買ってください。いつでもいいから。気に入らなかったら忘れてください。
本なんて売れません。自分でやったらわかるよ。本当に売れない。
そして、本当によい本、正当に読み継がれる本を作るって行為がいかに難しいかもわかる。
たいていは、失敗の連続だよ。自分の場合はそうだったし、これからもそうだろう。
努力はするけど、至らないものは至らない。
松村本のように微妙に支持されたからこそ、その影響力の深さを後悔するというのもあるしさ。
情報を読み解くという視点がない人たちに読まれる本は、本当に不幸だよ。心底そう思う。
作ったことそのものを後悔する。こちらがこういう「自分にとって損なこと」をやってるのは、理由があるんだよ。
699:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 20:46:29 HwQu7OiU
夜勤さんはどんな本作ったの?俺もいつか本を書こうと思ってるからちょっと聞きたい。
どれくらい売れた?
700:名無しさん＠占い修業中
08/11/10 20:53:46 cg7yW3UZ
Moderan Text of Astrology
by
KIYOSHI MATSUMURA
edition by
KENJI HARADA
YUHKO HOSOE
701:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:02:17 acPD5D1L
ジュピターもいつか本を書こうとするなら、
日本国内のわけのわからん奴らにかまってる暇なんぞ無いかもよ（笑）。
ベルギーには学術的にやってる日本人がいるぞ。一部では有名。
キルヒャーの研究とかやってる。名前は挙げないけど。
一度だけあったことがあるが、すげーできる人だった。
同じ年だけどね。彼にはかないまへん。ベルギーがもっとも柔軟なのかもしれない。
それすらももっと大きな枠組み（国際資金資本の枠組み）ではある種のパワーバランスの上で
成り立ってる可能性はあるよ。だが、そのくらいは、正当かつ普通にたどってる様子が見えるわけ。
702:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:27:14 acPD5D1L
市場に出す情報は、情報そのものをパッケージ化する必要上、
ある種の枠の中で、というのが当然なんだし。それは致し方ないわけ。
だって誰もそれしかできない。だから、「サービス業」を否定しません、と
口を酸っぱくするほど言ってるわけでさ。仕方がない。それは。
ニーズに応えている、というだけなんだし。
ただ、この分野はひどいね。枠どころじゃなくて、特定の先生ｗの
人格の中に情報を制限して収めようとするのはさすがにないんじゃないの。
他人の人格を尊敬するのはいいが、その枠の中に無自覚に入るのは止めようぜ。
なんで、そんなものの内側にすべてを没入する必然性があるのだろうね。あり得ないでしょ。
枠は枠。いずれ捨てるものだよ。尊敬できる何かを大切にするのは当然だけど、
もっとニュートラルになれなければ発展性はない。
おれも、松村氏を今でも部分的には尊敬していますよ。近しい関係にあった人としてね。
彼のような度量のある、狂ったｗおもしろい人はいなかった。だからこそ、認めているからこそ、
彼の人格の枠の中に取り込まれてしまったおかしな人たちを否定するわけ。
そもそも認めていない人は、名前すら長い間出さなかったわけですから。某氏のような。
703:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 21:34:53 HwQu7OiU
俺は自分のペースで自分の順序でやっていくよ。
ベルギーか。キルケーって何?
704:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:35:27 acPD5D1L
アタナシウス・キルヒャー
705:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/10 21:43:34 HwQu7OiU
キルヒャーって占星術と何か関係があるの?
706:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/10 21:46:25 acPD5D1L
調べてみ。よくよくたどるとそういう人が背後にいるから。
けっきょくですね、俺が聞きたいのはシンプルな質問なんですよ。
「おまえは、なんなんだ？」
というだけの話ですよ。ポジションも、情報も、知恵も、財産も
一切合切すべてをはぎ取られて、無一文で投げ出されたときの、
おまえはなんなの？ ということだけだよ。
そういうのがある人は魅力的だよね。借り物ではないものがあるのだから。
できれば、自分自身もそうなりたいよ。なかなか難しいですけど。
707:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/11 00:15:55 eoPjYsVX
まぁ、そろそろ止せよ。おまえら。
国政レベルの政治とは無関係だろ。くだらん。
もう少し民度をあげなければ、また、やられるぞ。
708:はじめさん
08/11/11 09:15:31 nsnYbW1S
西洋占星術初心者さんを最初に作った者ですが、
ここまで盛況でびっくり。
でも、ここは西洋占星術初心者さんのスレですが、
お話ししていることが明らかに西洋占星術初心者中心ではありません。
夜勤さんも、ジュピターハデスさんも他所でやってもらいますか？
709:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 14:29:59 zOStPEVy
夜勤の主張に近いかもしれないが、
西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そのような教養を活かしながら占星術を理解するには、
学術的な水準は無理でも、また一部に興味の無い話題が出るとしても、
多面的な視点は必須だ。
特に根本に立ち返って、
>質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す
なら、尚更な。
710:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 14:54:20 1Mf2X2Yy
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:zOStPEVy
>>708
つ>>4
頭おかしなのは相．．．(ry
711:名無しさん＠占い修業中
08/11/11 18:27:12 +sZ+2224
夜勤・ジュピターハデスの書き込みは華麗にスルー。
これが最善策だと今は思う。
712:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/11/11 20:38:28 0Ht9IfLV
>>708 それはそうだな。しかしこのスレは初心者スレといいながら
やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
713:名無しさん＠占い修業中
08/11/12 13:37:10 LwMkOmdT
我々は、こちらに行こうとか、あちらに行こうとかを決定する自由を持たない。
我々の持つ自由といえば、ただ運命の命ずる事をなすか、なさないかと決めるくらいだ。
歴史的必然が課することは、結局は個人の意志いかんにかかわらず、実現される。
（オズワルド・シュペングラー）
714:はじめさん
08/11/12 13:38:32 /jGoUxzV
>>712やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
実は、「初心者さん」スレの前にも
初心者用のスレが細々とPARTを重ねながら続いていたけれど、
やっぱり知識がある側は冷たくて威張っていた。
その態度にクレームが時々ついて、荒れることがあったりして、
（私は親切を心がけた対応をしていたが）
そして、結局そのスレは消えたんだけど、
それから
各ハウスのスレや（たぶんド素人の主婦が集まってる）皇室占スレで、
ローカルルール違反の占ってチャンも発生するのですが、
態度の悪い教えてチャンも発生して、板の常駐からめんどくさがられるような扱いを受けていたので、
（占星術を展開すると、初歩の部分で質問したり、
なんでそれぐらい知らないのかと言われると、教えてくれたっての文句）
誘導先として作った訳なんですよ。
最近は書籍を買わなくても、ネットで西洋占星術の初心者知識があちこちで調べられるし、
手軽に無料でホロスコープ作れるサイトはあるし、
有名人のホロスコープを解説しているホームページやブログも閲覧できて学べることを考えると、
初心者スレは本来過疎ってるはずと思ってたのですが、
久々来てびっくりですｗ
ジュピターハデスさん、あちこちのスレで拝見してます。
ネコﾐﾐは時々ロムってます。