08/10/28 17:21:22 /fYHuxAf
×でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
○でも、それ以外の場所や立場にいる人たちは、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
失礼。
351:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:27:50 /fYHuxAf
通常は、本当にいやな仕事でもこういう話はしませんよ。
それはそれ、これはこれで、流すしかないことがほとんどなんだから。みんなそうでしょ。
ただ、さすがに「おもちゃ」発言にはキレた。それも含めて、全部でたらめじゃないか。
ちょっとひどすぎるんだよね。この界隈のそれは。
心理的な攻撃をやろうする人が多すぎる。全部、ひっくり返して投げ返してますが。
元新聞記者が、政治家のパーティーの余興でたまたまよばれた占い師さんに言われたことを
定年退職後も気に病んでたのを見て、それバーナム効果に過ぎませんから、
とフォローしたことがあるがそれくらい深い心理的な影響を与えてしまうことを、
ここで「教える立場」に立つ人たちは全然考えてないだろ？ としか思えない。
本当にくだらないよ。
352:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 19:39:15 /CGsfG+J
>348
>マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
それ、代表的には鏡リュウジの営業戦略じゃない？
市民権をいかにして獲得するかについて非常に意識したやり方でしょう。
商売としては普通だと思いますが。
学会や教育に関わるのもイメージ作りに役立つし。
353:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 20:11:20 UYTIOB8h
矛盾だらけで正確な知識でないものが、学術関係の人脈で
承認されるがごときの情報がばらまかれるのは良くない。
学術すら信頼できなくなる。そういう弊害を、
対談相手の人たちは意識し切れてないのかも知れないけどね。
だから、アカデミックな人が書いた本すらその場で捨てちゃうわけで。
全部見られている、と言うことを意識できないのは不思議だよ。
354:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:08:04 5SCZfbQl
この国じゃ星占いなんて、ノストラダムスの大外れ以降
めっきり語られなくなったと思うが。
355:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:20:10 /CGsfG+J
>353
データの捏造とまでは言わないが、健康食品とか
大学の研究室に都合の良い結果だけを提出してもらう見返りに
研究費を援助するとか、と同じ戦略だな。
拡大解釈とイメージ戦略は他の業界にも当然のごとくあるよな。
まあ酷いのは逮捕されているけどな。
エンターテイメントだから許されている。
356:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:28:56 YTe/WUMi
原田健司さん
今月分の借金返済がまだです。
取り急ぎお支払いください。
357:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 23:19:11 U5KWRPc0
>>355
占いコンテンツは金を安定的に稼げるそれですから、どこも欲しいというのはひとつあるかも。
Web現代は赤字続きだったらしいが、稼げたの数少ないコンテンツの一つが
占いコンテンツだったらしいですけど。まぁ、自分から能動的に見に行くのだから、
あれは、あれでギリギリセーフなんだろうか？ エンタテインメントかどうかギリギリのところ。
こんな具合に相対化させないように衆を頼んで妨害するたぐいの情報ってのは、
実はエンタテインメントになってないのではないかとも思う。オカルト雑誌はネットでも
茶化されているけど、星占いは、こんな感じでしょ。ちょっと変なんだよね。これ。
それにしても朝のテレビやコンビニ、電光掲示板などで占い情報がばらまかれているのは、
不可解で仕方がない。たぶん、心理的な影響力の強さがわからない、という部分で、
意識的にスルーされているんじゃないのかな、と思いますが。
そういうのを考えないことはないんだろうけど、わからない、ハッキリしたデータがない、
という部分を盾にとってスルーされている。
まぁ、やってる人たちに、どういう意図があるのか知りませんけど、剣呑な印象はありますよ。
松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
358:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 23:45:38 U5KWRPc0
たとえばさ、思考実験してみたらわかるじゃん。
オカルト雑誌の記事に対して疑問を抱いて、「あれ、ちょっとどうなのさ？」
とボソッと２ｃｈで言ったときに、なんだか訳のわからない方向から
山のようにバッシングがくるそれってエンタテインメントになってるだろうか。
なってないでしょ。どう考えてもなっていない。
エンタテインメントという割には、結構、変なことをやってるんだよね。星占いってやつは。
359:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:03:41 L6t7gy6D
どーでもいいけど真の初心者が書き込めねーからそろそろやめてもらえないかな
西洋占星術への興味をそぐ目的でやってるのなら話は別だけど
360:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:05:09 eRxabwZY
星占いへの興味をそぎたいというのはあるよ。当然ね。
361:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:06:29 eRxabwZY
>>359
特異集団や特異宗教が背後にいるんだし、
注意を呼びかけるのは当たり前でしょ。
そもそも、あなたはどうしてこのスレにこだわってるんだろう？
362:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:15:23 eRxabwZY
こちらがおかしいな、と思ったのは、妙な感じのバッシングが
松村スレと同じように続いたから。
同じ人たちがやってる可能性が高いのではないのか。
同じ２ｃｈで同じ星占いだしさ。
だったら、初心者を盾にとってあーだこーだいうのは変な話じゃないのか。
いままで、匿名を盾にとって嫌がらせをしてきたんでしょ。
363:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:33:57 R5RZUJxr
ま～た夜勤の脳内オナニーレベルの決め付けですか？マジ基地害っすね
もちろん他の人は知らないけど、自分は松村のスレなんて
１度見て自分には必要ないと思ってみたことありませんが？
そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
カルトの手法を平気でやっているから、自分含めて拒否反応示すんだよ
364:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:37:09 eRxabwZY
また、変な人が来た（笑）。嫌だって変でしょ。ここ。
＞そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
自分じゃないでしょ。中山茂さんとか『占い師！』とか出してるじゃんか。
>>6よりもそういうのから読んだ方がいいよ、と言うだけの話であって。
おまいらが、わけのわからん星占いを肯定してそれ以外の意見を
嫌がらせしながら全部排除して来たんじゃないのか。そもそも論としてさ。
365:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:39:53 R5RZUJxr
それに便所の落書き程度で「星占いへの興味をそぎたい」て
基地害の発想以外何者でもないじゃないか？２ちゃんにアクセスしなくても、占い好きな
奴なんてゴマンといるんだよ。２ちゃんにアクセスしているのは、
ほんの一握り。２ちゃんねるのこんな過疎スレを自分が乗っ取って、
自分の思い通りになるなんてとんだ思い上がりじゃねーの？
所詮松村鏡程度に有名になれもしないクズのくせに、
「自分のいうことは正しい」なんて笑わせるなよ
366:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:41:55 eRxabwZY
だって、お勉強ってのは、洗脳じゃないですぜ？ 言っちゃ悪いけど。
肯定否定の両方をつきあわせて結論を探るのがお勉強じゃんかよ。
>>6を読めって意見があってもいいんだけど、別の意見もあっていいでしょ。
その根拠はこうだ、というのはある程度まで示してるんだしさ。
やってることは宗教じゃん。疑問は許しませんというのは、
誰がどう見たって完璧に宗教。それもカルトな宗教だよ。君ら。
367:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:42:12 R5RZUJxr
おかしいのは夜勤だろ？「占い師」なんてとっくの昔に読んだ。
いつまでそんな本をゴリ押しするんだよバカ
読んでもなおここに来るのは２ちゃんのルール「自己責任」を守っているからだけだ
368:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:42:42 eRxabwZY
別にあんた、初心者じゃないだろｗ。
369:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:43:15 eRxabwZY
自己責任ではなく、他者洗脳だよ。やってること。
370:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:43:32 R5RZUJxr
否定するなら、初心者スレ以外に検証スレでも建てろ
２ちゃんのルールも守らないクズの言うことなんか、誰も信じない
自分も信じない
371:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:43:38 AujBP5HQ
夜勤は、何がしたくてここでクダまいてるのかな。
どうやら星占いを否定したいのだな、ってことはわかったけど、
それだけなら、２～３レスも書けばすむことだし。
ここまで読んだ限りでは、
「余はいかにして星占い否定派となりしか」という自分語りをしたいのかな。
それとも、星占いを楽しもうとしている人たちを啓蒙しようとしてるのかな。
372:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:44:02 eRxabwZY
２ｃｈのルールなんか守るつもりなど無い、というのは
最初から言ってるけどね。
だって、運営が自殺に追い込むような場所だぜ。ここ。
373:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:44:36 eRxabwZY
>>371
いまはただ、口喧嘩しているだけですよ。
374:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:45:22 R5RZUJxr
初心者じゃないって（笑）
夜勤って本当にバカだな。西洋占星術の用語を殆ど知らない
自分に「初心者じゃない」って決め付けられるなんて初めてだ（嘲）
これは喜ばないといけないかね笑
375:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:45:54 eRxabwZY
>>374
いや、どうでもいいから。君と会話する理由ないし。
376:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:47:16 R5RZUJxr
以前のように初心者が集うスレ返せ
377:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:51:01 4ZML6Is+
>>376
たださぁ、身勝手な検証されていない言質をばらまいて
無知な他人をマイコンするのはよくないよ。
そもそも無茶なバッシングをやってると、こじれるのは当たり前でしょ。
でたらめも過ぎるから、こんなことになってんじゃん。
378:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:53:13 R5RZUJxr
元は初心者面した夜勤が、
嫌がらせの質問（答えを分かりきっていて、本の引用禁止）をしたのが
きっかけだろ？よく身勝手なんていえるな、夜勤が身勝手だからみんな身勝手になるだけだ
379:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:55:38 R5RZUJxr
どうせ自分の理論だって、ちゃんと証明できる手段もないから
便所の落書き程度で自己満足してるんだろ？
自分にとって気に入らないものを排除すれば満足するんだから
夜勤の理論なんて安っぽいもんだ
380:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:56:29 4ZML6Is+
というか、質問に答えられないなら、答えられないでいいじゃないの。
おれだって、プラシーダスの五度前技法のそれを勘違いしてて、
ごめんなさいって謝ってるじゃんか。別に間違うのは恥じゃないじゃん。
ごり押しするのがみっともないだけで。
でも、ここ、ずっとそういうことばかりやってきたんじゃないの。
無駄にプライド高すぎるんだよ。
381:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:58:00 4ZML6Is+
>>379
いや、そもそも星占いに価値を認めてないんだから。
理論もクソもないってばさ。
ただし、あんたらが放言していることは、絶対に誤り。
なんでかって、検証してないから。まったくね。
それどころか議論を妨害するようなまねまでしてたから。
382:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:58:10 R5RZUJxr
＞プラシーダスの五度前技法
はいはい、初級者では知らないことを自慢して
優越感に浸っているんですか
383:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:59:47 l97zbPdU
>357
>松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
>強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
夜勤氏の物言いも過激だが、占いの依存性の強さと
狂信的占い信者とそれを生む土壌は見せてもらいました。
人生観を否定されたような反発の強さは尋常じゃないね。
384:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:59:54 R5RZUJxr
東洋で初級者OKのスレと西洋初級スレと何ら違いあるか？
普通にみんな物知りな人が
時々親切に教えてくれるだけだ。プライド高いのは夜勤みたいなカス
385:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:01:37 4ZML6Is+
>>383
占いに依存しているんでしょ。占い依存症のような言葉も
そろそろ認知されたかどうか知りませんけどね。
386:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:02:01 9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
387:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:03:28 R5RZUJxr
つかさ？テレビ板に来ている人は普通にテレビ好きだろ？
格闘技板に来ている人は普通に格闘技好きだろ？
占い板に来ている人は普通に占い好きで何が悪いの？
388:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:06:28 h0DWRmx+
創価学会板は別に創価学会好きばかりじゃないよ。
おれ、たまにしか覗かないけど。
389:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:10:23 R5RZUJxr
政治経済は市況板といい、株式といい、好き嫌いとは関係ない分野だが
それでも興味ある香具師は政治経済が好きじゃないと最初から行かないよな？
390:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:12:42 h0DWRmx+
関心がある、の間違いでしょ。それ。好き嫌いじゃない。
391:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:13:10 l97zbPdU
>387
好きでも良いけど、
お勉強スレでは好き嫌いの感情論でなく、
否定的な見解に対して肯定する論拠を聞きたい。
392:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:13:36 h0DWRmx+
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
393:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:14:05 AujBP5HQ
>>373
そもそもの話だよ。
今はただ、とか、そういう言葉で論点をそらさないでほしい。
>>375
君のレスには、そういう感じのコミュニケーション拒絶表明が目立つけど、
君自身が、ここの住人から拒絶されてるでしょ、そもそも。
だけど君は、君の都合によってここでクダ巻いてるわけで。
その理由は何だろうね？ って聞いてるの。
一方で、君の星占い批判は、なんだか表面的な批判をしてるだけで、
突っ込んだ話になると、もうあきらめてるだの何だのと、逃げてばかり。
いったい何がしたいの？ と思うよ、読まされる方としては。
どうも本気で実のある対話をする気はないんだな、って感じだよ君のレスは。
あ、言っとくけど、俺は占星術しろうとだから。
その俺の目で君の論旨を要約すると、
占星術を利用した陰謀史観フィルターなのかな？ってところだね。
でももう少し、緻密な考証を展開してほしいね。
俺みたいな素人が、おお、なるほど！って思うくらいのやつを。
でないと興味を引けないよ。
素人をなめちゃダメよ。
占星術を知らないってことと、世間を知らないってことは別だからね。
394:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:14:24 h0DWRmx+
>>389
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
395:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:15:02 h0DWRmx+
>>392 → >>389
396:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:16:07 h0DWRmx+
>>393
松村スレを読んでよ。それが一番いいんじゃないの？
397:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:17:24 KRAkQYcM
現在の西洋の考えを覆す論理があっても、有名人という権力なければ肯定するのはムリじゃないか
398:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:19:15 EXehE4ZG
第一、夜勤より知識のない初心者スレでそんな事誰もできない
399:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:46:48 AujBP5HQ
>>396
君はやたら松村スレを推奨（？）するけれど、
こっちは松村スレに興味も用事もないよ。
君がここで展開してる話自体に、そもそも興味をもてないのに、
その君が「ここを読めば俺の言ってることがわかる」とか参考スレを挙げられても、
食指が動くわけがない。
食指が動くのは、興味を持つからだよ。それが順序でしょ。
松村潔だっけ？
占星術業界では大物のようだから、
そのうち本を読んだりスレを覗いたりすることもあるかしらんけど、
少なくとも、現時点では優先順位は低いね。
とりあえず、松村某には強い批判もあるようだ？ってことを思うだけ。
それで、君は何がしたいの？このスレで。
初心者はさー、初心者なりに、
自分の身の丈に合った話に興味を引かれるわけさ。
右も左も専門用語もよくわからない状態でも、
とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
どう転んだって、君の主張する占星術否定論ではありえないよ。
400:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:08:17 8MDRPTAU
>>399
こんなものは無根拠ですよ、ということを言いたいだけだよ。
でもそれでも突っ込むなら特異集団と特異宗教に注意しながら進むべきだ、
と言ってるだけ。絡め取られた人を大勢知ってる。
401:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:15:09 8MDRPTAU
>>399
占いに関わることそのものが、基本的に危険なことなんだよ。
この板の最初期からいた人は、誰もが同意するだろうけどさ。
どういう場所だったか知るために、松村スレを読めと。
ちょっとでも疑問や反論を唱えると、衆で恫喝。まともな場所じゃないでしょ。
あなたのような他人を疑うことをちゃんとしってる
「初心者」は放置していいんですよ。別にね。どうでもいいというかさ。
402:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 02:16:16 itILdnSv
占いは卑弥呼の時代から宗教と繋がってるだろうが
403:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:17:39 8MDRPTAU
だったら、その事実をちゃんと出して、どこどこの宗教団体が
どうこうという話をしなきゃ。東洋西洋関係なく。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
404:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:36:56 8MDRPTAU
だいたい、魔術結社のゴールデンドーンだって
教育プログラムから占星術を外してたじゃないのさ。
イスラエル・リガルディの本にはそう記述されていたはず。
本来は占星術を擁護すべきはずの西洋魔術結社的にも
こんなもの役にたたんってことじゃないの。そうとしか思えんけどね。
まぁ、西洋系は意思統一がとれてるとはとても思えないから、
個々人の考え方はバララバラなんだろうけど、少なくとも外したのは事実でしょ。
405:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 06:27:42 ORg4CkVY
｢だいたい｣が出たらそこから下は歴史的な知識が必要です。
406:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 08:28:48 UJNBPUPt
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
そのための手段としてこういうスレを作ってるとしか、ね。
407:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 15:46:40 l97zbPdU
>399
>とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
多くの場合、その方法論の基本になるのが、
役に立たない「言葉による連想と拡大解釈」なんですよ。
408:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:11:21 ZYBASL8q
あらゆるものを貶めて自己の論理を正当化するなんて
夜勤はジャニヲタと何ら変わりないな
言葉も難解な言葉を使ってもっともらしい事を言って、釣ろうとしても
中身が空疎すぎる。
409:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:12:44 ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
410:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:19:46 6YBZmRkl
ＩＤ制になったのは誰かが運営に言ったからだよね。
ただのＩＤ制じゃなくて
ＰＣか携帯か区別できるようなＩＤのほうがよかったな。
レスに間があるときもあるからＰＣ２台
もしくはＰＣと携帯でもやってそう。
411:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 00:23:42 3e3KADVY
夜勤の論理は、長いだけで中身が薄いからなー。
読んでて、それがどうしたの？って言いたくなるだけで、何の感銘も受けない。
別に新しい発見があるわけでもないし。
要するに占星術を否定したい、それを他人にも賛同してほしい、
そのためにグズグズと言葉を連ねてるだけとしか感じられない。
「論文」とみなして読んでても、結論も論証も弱すぎる。
ま、本人の結論としては「占星術否定」なんだっていうのは、もう十分にわかってるし、
それを興味ないよと、こちらは表明してる。
なのに、くどくど語り続けられても夜勤の個人的な自己確認・信念強化でしかない。
それを読まされる他人には、共感しようがない内容だからな。
せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
場違いすぎてどうしようもない。
412:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 00:55:38 qZkAmxhZ
スレチなのは確か。多分、一人で別スレでやってると
やっぱりつまらなくて、誰かに意見して欲しくて
このスレに来るんだろうね。
>せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
本人が立てたらしい相応しいスレなら
あるんだけどね。コレ↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
413:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 06:36:37 0luWkYNb
>>412
ネットでも孤独で寂しいんだろうな、まるで加藤のようだ。
414:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 06:37:31 0luWkYNb
ストレスによる心の病
◎ヤマアラシ症候群
他人との心理的な距離が測れず、他人から傷つけられるのを恐れ
常に人間関係でジレンマにさいなまれる
他人から傷つけられることを極度に恐れ激しい自己主張をくり返す。
攻撃的なその姿はヤマアラシそっくり。
相手も自分も傷つける
その他、うつの仮の名前 ヤマアラシ症候群
メンタルヘルス健康ガイド ヤマアラシ症候群
URLﾘﾝｸ(www.kyosai-cc.or.jp)
こんな人は要注意
幼い頃から一人遊びが好きで、大勢の友達と集団で遊んだ経験のない若者に多く見られます。
中学・高校のときに、常にトップになれと両親に言われ、受験勉強に明け暮れ、
社会をよく知らないまま育った人は注意が必要です。
予防と対策
周囲の人との距離のとリ方、接し方など、人間関係の築き方を一から学ぶため、
会社の寮に入ったり、誰かと共同生活をするのも良いでしょう。
また、ボランティア活動、地域活動など周囲の人と協力しなければならない場に自分を置くようにすることも重要です。
いずれにしても、子供のころから集団行動の体験をさせ、助け合う心、自立する心を養うことが予防になります。
415:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 10:17:08 kqnP7yQ6
>>408
インチキなものにインチキだと言ってるだけ。あらゆるものを
貶めていませんが。ちっとも。良いものは良い、ダメなものはダメ。
どれだけ狭い世界で生きているんだよ。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
特異集団、特異宗教に引っ張り込むためのダミー。これで人集めしている。
裏側でそういうことをやっていたら、そりゃ批判されるのは当たり前。
416:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 10:42:37 5Dash0qM
>>415
わかります。お疲れ様です＾＾
417:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 11:57:03 ySZAvFzB
夜勤さん
きっといつか、み
んなにわかるよ！
しばらくは大変かな
ね？
418:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:17:10 ca+DdlrY
夜勤は、戦う相手を間違えてるヴァカ者
占星術を悪モノにしても、民衆の啓蒙にはならねーだろ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
419:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:37:18 OYjydxqe
416みたいなわざとらしい自演インチキをやらなければ
夜勤の胡散臭さも消えて、信憑性が増すのに
自分でわざわざ「夜勤はインチキです」と言いふらしているようなもの
両方ともパソコンだよね。夜勤も固定IDだけど、自演レスも固定ID
自演レスはIDが変わると元のIDに戻れない。２台固定でやってる。
420:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:46:30 kqnP7yQ6
残念だか、勘違いもほどほどに。
421:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:47:14 kqnP7yQ6
君らの妄想には付き合いきれないよ。
422:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:54:11 glJ3MNiO
速攻で否定する方がかえって夜勤が臭くなることに
どうして気付かないんだろうね？心に余裕がない証拠だろ？
423:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:54:59 kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
424:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:55:36 ca+DdlrY
>>420-421
都合が悪くなると反論できないのかよｗ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
妄想呼ばわりする前に、質問に答えろよ？
425:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:56:07 kqnP7yQ6
ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
426:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:57:11 kqnP7yQ6
嘘っぱちを利用することなんてできるはずがないだろ。
ばかばかしい。何がひとつの情報だよｗ。
情報は正確じゃなきゃ情報とは言わないんだよ。低脳。
427:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:58:17 OYjydxqe
自分を否定するものを徹底的に貶めて、肯定する
鸚鵡ヤクザの手法で自説をごり押ししてるのは、夜勤だろ
428:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:58:19 kqnP7yQ6
不正確な情報を元に動いたら、それこそ間違った方向に行くだけだろ。
こんなことすらわからないのか。本当に。どこまで病んでるんだよ。
429:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:59:06 ca+DdlrY
>>425
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ くそっ、どいつもこいつも俺の心の弱いところを突いてくる（涙）
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
430:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:59:18 kqnP7yQ6
ひとつの情報として、とか笑っちゃうよ。何だよ、それ（笑）。
どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
431:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:00:16 kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
432:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:01:40 kqnP7yQ6
だから、幼稚園だ、といいたくなるのだから。
433:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:02:08 OYjydxqe
不正確な情報って、占いなんてやっている本人の主観で
変わるだろ。だから永遠に正確な情報なんて分からない。
それは東洋も同じこと。なのに西洋占星術だけを徹底的に否定する。
でも、西洋だと自分のごり押しが通用する素地がありそうだ。
全て計算ずくで荒らし続ける確信犯ヤクザだろ？夜勤は
434:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:03:48 kqnP7yQ6
いやもういいから（苦笑）。ID:OYjydxqeとかかわっていても時間の無駄。
結果がでないものに、西洋も東洋もない。
全部ダメってだけ。ただおれは東洋はまったく知らないからね。
西洋はダメです。後ろに、特異集団や特異宗教があるしね。
東洋を否定しつくすのはほかの人がやればいいだけ。
435:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:07:56 rYDwovvU
>>434
いい加減スレチだから。ご自分で立てたこのスレでやれ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
436:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:09:11 kqnP7yQ6
きちんとした結果がでるなら、改めてちゃんとやればいいだけ。
こちらはけっこう柔軟だよ。そのへんは。
たださ、調べた限りでの、やってる人たちと接した限りでのの星占いは、
別にこんなものなくてもいいんじゃないの？ としか思えないようなものですね。
素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
437:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:13:59 ca+DdlrY
ちょっと的を射た反論されたら「洗脳されてる」の一点張りの、お馬鹿な夜勤に付き合ってやるかｗ
やさしいな、俺ｗｗｗ
成り立ちはどうあれ、占星術の全てが間違っているわけじゃなかろう。
仮に「全てが間違っている」のだとしたら、そもそも誰も信じちゃいないんじゃね？
自己説得による部分を省いても、それなりに「的を射ている」部分があるからこそ、
こうして存在し続け、学びたい人も出てくるわけでさ。
夜勤が口角泡飛ばして占星術を否定してみても、それは個人的主観でしかなく、
占星術（TVの星占いレベルじゃなくて）に一定の利用価値があるという事実は否定できない。
占星術で足りないところを、タロットのようなト占で補うとか、やってる人いるでしょ？
うまく「利用」するって、そういうこと。違うか？
個人的な考えだけど・・・
問題なのは占星術そのものではなく、ホロスコープを見て分かったことに、鑑定者と依頼人、それぞれが縛られてしまうこと。
ホロスコープのどの部分が顕在的にクライアントに認識されているか、それを把握しないまま
鑑定結果を自分の中で消化しないで伝える鑑定者、それを過大に受け止める依頼人、両方にある。
要は、相互のコミュニケーションと、鑑定者の良心・認識能力の問題であって、
問題を占星術そのものに向けるのは筋違いもいいところ。
438:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:14:51 kqnP7yQ6
無駄な長文は読まないよ。
439:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:15:55 kqnP7yQ6
今の星占いはすべてが間違ってると思っていいね。
残念だけど。やってる人たちがそもそも何も信じていないのだから。
それがわからないから、暗闇の中で歩いている盲人、とみなしたくなる。
440:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:17:00 ca+DdlrY
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 無駄な長文は読まないよ。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 難しすぎて俺の頭では理解できない（涙
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
441:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:17:44 kqnP7yQ6
本当は盲人じゃなくて眼を瞑ってるだけなんだが、
一度も光を見たことがないからそれすらもわからないわけ。
サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
そこまで否定してないじゃん。
ただ、言ってることが無根拠なんだからさ。いい加減ずうずうしいと思うぜ。
442:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:19:17 rYDwovvU
>>437
あなた、夜勤？違うならこっちでやって
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
443:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:20:36 ca+DdlrY
>サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
>そこまで否定してないじゃん。
>素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
一方では占星術の利用を認めながら、一方では必死こいて否定。
矛盾していることに気付けない夜勤哀れ。
444:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:22:53 ca+DdlrY
>>442
俺は夜勤のような馬鹿じゃないｗｗｗ
一緒にするな。
気持ちは分かるし、ごもっともだと思うけど、
でも、そのスレ夜勤来ないでしょ？
仕方なく、このスレで相手してやっている。
ま、夜勤がどんだけヴァカか良く理解できたから、俺はこのへんにしとくよ。
不快にさせてごめんね。
445:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:26:31 rYDwovvU
>>444
一緒にしたつもりはない。
ただ、皆スルーするのに夜勤の相手するからさｗ
一応自演かどうか確かめたの。
あなたが向こうに行って書き込めば、喜んで
夜勤も向こうに行くと思うよ。
だって、夜勤は>>412-413さんの言うように
話相手を求めてる寂しい人だからね。
446:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:26:39 kqnP7yQ6
占いだってそりゃ、それなりのものはありますよ。神託の類のものはあるんだし。
ただ、そういうのは一般化していないし、そもそもこういう商業レベルの物とは
一線を画するから語っても無意味だよ。似て非なるものだよ。ここにあるものは。
あと、現場の占い師さんでも韓国のシャーマンの家系とかいるみたいだよ。
それで、通常よりも直観力が発達しているとかさ。
オウム真理教占星術班だって、阪神淡路大震災を当ててるじゃないの。
当たるはずのない地震占星術で。だから、HAARPのような地震兵器疑惑が
真剣に取りざたされてるというのもあるが。。。
そういう個別の、ひょっとしたら見るべき事例はあるのかもしれないが、
まぁ、言っちゃ悪いけど、ここでくだを巻いているような人たちは違うんじゃないの。
結果を出せば、理屈はどうでもいいというのもあるわけでしょ。
結果を出せばいいわけ。マインドコントロールとか、そういう要素を一切排除したところでね。
あと、サービス業はサービス業に徹することじゃないの。
相手の心にうまく入り込んで、特異集団に引っ張り込むとか、
原理のダミーサークルと同じくらいやってることがダーティー。
447:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:27:42 kqnP7yQ6
>>445
いや、侮辱するのはやめてくれないか。
448:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:30:56 rYDwovvU
>>447
違うと言うなら、その証拠にこのスレから去って。
向こうのスレで一人でやって。
寂しいからここに居つくんでしょ。
違うなら向こうに行って。
449:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:35:18 DUzMjyDm
>>443
あのさ。別に他人がご飯を食べる手段をことさら否定するのも
嫌な話だよな、というだけの話であってね。
新宿の西口地下のおばちゃん占い師とか否定しても仕方ないでしょ。
そのへん、わざとぼかしていることに気がつけよ。デリカシーがないなぁ。
現場の占い師さんのところのスレとか、全然立ち入っていないじゃないの。
＊ ＊ ＊
とにかく、ここであなたたちが語ってることは、基本、無根拠でしょ。残念だけど。
そういうのは、本を書いているような人たちが何も信じていないんだから、
どうやってもひっくり返るはずがないよ。ちゃんとしたものがあるなら、衆を頼んで
嫌がらせするようなまねをする行為がそもそも必要ないんだから。
450:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:35:52 DUzMjyDm
>>448
侮辱されて、指図されるいわれはないってこと。
451:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:37:28 DUzMjyDm
こちらだって別に面倒だから、書きたくもないよ。
時間の無駄だし、面白くもないしさ。
ただ、ちょっとひどすぎないか？ 今までやってきたことって。
452:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:39:07 rYDwovvU
>>450
指図じゃなくて、スレチだから言ってるの。
侮辱と感じるなら、そこまで言われないと動かないとわかってるから
あえて言ってるんだよ。
453:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:41:44 DUzMjyDm
すれ違いとか、何を言ってるのかと。
じゃぁ、今までやってきたことをどう釈明するつもりなのさ？
何年間も騙してきて、しかも、何かありそうなところを
探り当てようとすると、衆を頼んで妨害してきたのは取り消せないよ。
下劣の一言だろ。
この板が始まってからずっと嫌がらせばかりやってきたでしょ。
さすがにひどすぎると思うけどね。
454:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:42:27 ca+DdlrY
>>451
夜勤様専用スレはこちらです
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
455:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:44:43 rYDwovvU
>>453
結局スレチと認めないで
あくまで自分の出張したいことを通すわけだ。
まるで子供だね。
やっぱり話の通じない人だったかｗ
456:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:45:30 rYDwovvU
>>455
出張× 主張○
457:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:45:44 DUzMjyDm
適当なことばかり語ってる人たちが何を言っても、
基本、説得力など無いんだよ。聞く耳など持たないよ。
基本的にはほっといて欲しいんだよな。こちらはこちらで、
このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
別にあんたらのやってることには関心など無いんだから。
そもそも、お互いスルーしましょうぜ。おれにかまうなと。
こちらが出す否定的な情報がうっとうしいなら、
それなりにきちんと、間違ってることを証明しなよ。
なんだかわからない人たちが、あまりにも身勝手な、
無様な言い訳ばかりしてるから、不必要にもめるんでしょ。
458:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:48:13 DUzMjyDm
無様ないいわけしかできないから、能力がないから、松村スレから何から
衆を頼んで嫌がらせをする方向に走ってるとしか思えないのだよね。
ちゃんと明快な答えを示せるならそういうことをすることそのものが無駄。
スパッと示せばいいだけじゃないのか。プラシーダスのときみたいにさ。
そもそもが何もない、空っぽだから、衆を頼むわけでしょ。いままでそうだったように。
そこからまず認められないのだから、永遠のループですよ。そりゃそうなるよ。
459:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:49:05 ca+DdlrY
>基本的にはほっといて欲しいんだよな。
ほっといて欲しい、話せそうな人とやりとりしたいと本気で思うなら、
専用スレでやるのが筋じゃね？
関心ないのに持論並べて、スレを邪魔するのは荒らしでしょ？
荒らしさん専用スレはこちら↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
460:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:49:16 rYDwovvU
>>457
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
だからそれは構わないから向こうでやれって言ってるの。
バカだから何度言っても通じないのか？
461:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:50:04 DUzMjyDm
>>460
だから、このスレにいるんだから、仕方がないだろ。
馬鹿はお前だ。
462:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:51:36 DUzMjyDm
ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
別に、こちらだってあおられなければ、こうして対応することもないんだから。
やってることを否定されるのは仕方がないだろ。何もないんだから。
何かある、というなら、じゃぁ見せてみなよ。
それができないから、嫌がらせしたり、排除しようとするんだろうが。
463:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:52:27 rYDwovvU
>>461
スレチなんだよ。
それとも知らないのか？
下のＵＲＬをクリックすれば、すぐに飛べるから
向こうに行け。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
464:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:53:16 DUzMjyDm
ID:rYDwovvUは、絡んでくるなよ。めんどくさいやつだな。
お前の指図をハイハイ聞くはずがないだろ。ちゃんと考えれば
いかに無駄なことをやってるかわかるはずだぞ。
465:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:54:01 DUzMjyDm
普通に考えてみなよ。
嫌がらせをし続けてきた人たちの指図を聴くと思います？
ありえないね。全部、逆逆をやってるわけだよ。君ら。
466:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:54:21 ca+DdlrY
さ、おいでｗｗｗ
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
467:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:54:47 rYDwovvU
>>464
スレチだと言ってるのに無視するのか。
はいはい、もういいよ。馬鹿を相手にするのも疲れるからやめるわ。
468:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:55:45 kqnP7yQ6
いや、もういいから。
しかし、ここまで粘るのはやはりなんかありそうだよね。このスレ。
469:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:56:44 kqnP7yQ6
異常な擁護は、松村スレと同じだな。これはちょっと変だろ。
470:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:00:43 kqnP7yQ6
普通に考えれば、嫌がらせをしている相手の言葉を聞くやつなんかいない。
ありえないことをやってることを自覚したほうがいいよ。
まぁ、スルーしてくださいよ。こちらにかまわないでくれますかね。
星占いが原理運動のダミーサークル的な役割を担われている、
という主張は正しいと思うよ。役に立たない概念を刷り込んで、
心理的に絡めとる道具として使われている？ という推理もね。
471:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:04:42 rYDwovvU
>>466さん、ごめんね。
このバカ言うこと聞かないし誘導も無駄だったわ。
あとは好きにしてください。
もう何も言わないから。
472:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:08:31 kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUは、何を言ってるんだろうね。
そういうものの語り方をして人が動くと思ってるなら、
よほどの世間知らずじゃないの。
ID:rYDwovvUなんか必要ないので、どこか別の場所に行けば言いだけでしょ。
何の情報も出せないのだし。
473:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:09:50 rYDwovvU
>>472
お前に情報なんか一切出す気はないね
メンヘル相手に語ったって意味ないしｗ
474:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:11:58 kqnP7yQ6
ちょっとずれてるよね。なんでさ、嫌がらせをしていた連中が
上から目線で指図するようなわけのわからんことをやり始めるん
だろうか（苦笑）。
ありえないよ。それさ、誰だって話を聞くはずないじゃないか。
何を考えているか知りませんが。こちらにはさっぱりわかりませんね。
ずれてるな、という印象しかないですよ。ばかばかしいの一言。
475:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:12:35 kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUの偽情報なんて欲しくないよｗ。
どうせ妄想だらけなんだろうからｗ
476:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:13:42 kqnP7yQ6
そもそも、この界隈は、偽ルール、偽情報だらけなのに、
それに何の文句も言えないやつらがアウトプットする情報なんて
役に立つはずないじゃないか（笑）。
477:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:15:36 kqnP7yQ6
思考力のかけらもなさそうな、というと失礼かもしれないが、
どうも見た限り、それっぽいよね。
お馬鹿さんをだますために網を張ってるほうの可能性のほうが
もっと高いかな。
こんなものは否定されて当たり前でしょ。
478:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:18:57 rYDwovvU
>ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
と言いながら、しつこく絡んで来る。本当に矛盾バカ。
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
ほら、お前の相手してくれるって人がこのスレに既に書き込んでるぞ。
向こうに行ってレスしたらどうだ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
479:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:19:59 kqnP7yQ6
しつこいな。いい加減落ちろよ。
480:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:20:47 kqnP7yQ6
嫌がらせしかできないお馬鹿さんの相手はしたくないので。
勝手に書き込んでればいいだろと。
481:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:21:11 rYDwovvU
>>479
どっちがｗ
482:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:21:58 kqnP7yQ6
ホント、非論理、というか。なんだろうね。これ。
それ、マインドコントロールじゃんか？ といわれるのが
そんなに嫌なわけか。でも、事実、そうじゃないの。
そうやって使ってるじゃんかよ。
483:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:23:27 kqnP7yQ6
マインドコントロールですね、これ、と指摘されて、
泡を吹いて嫌がらせをしているなら、そりゃあれでしょ、
もう認めちゃったようなもんだよ。
松村スレのあれなんかどう考えてもマイコン状態だしな。
占いにまつわる事件もちらほら起こってるし。
マイコンではないと否定するほうが難しいんじゃないの。
484:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:27:56 CYztGpkG
何で、東洋はほっておくんだ？ といわれてもな。
知らないんだから。そんなの。
どうして細木女史はほっとくんだ？と言われてもな。
興味ないんだから。最初からまるっきりすれ違ってるんだから。
なんかの機会にお会いすることがあったとしても、どうもどうも、
くらいのことしか言わないよ。社交辞令で終わりますよ。当たり前じゃんか。
そういうのは正義感あふれる人が勝手にやって欲しいんだよな。
カルト問題を追いかけてるジャーナリストとかちらほらいるでしょ。
485:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:39:21 CYztGpkG
誰だって自分が引っかかる問題を各人が追いかけているだけで、
その網に引っかからなければ、残念だけど追いかけられないよ。
星占いの場合は、かなり強烈に引っかかってたの。過去形だけど。
もう、これはウソだ、歴史的な背景はこうなってる、哲学や科学とは
こういう感じでつながってる、人物は誰々だ、情報の伝搬のされ方は
どうこうだ、と言うくらいまではある程度押さえて、自分が占星術研究会で
学んでいたつもりだったことが、いかに貧相で偏ってるかということだけを
知ったんだから。
ありゃダメだ、と思います。だから、ああいう洗脳されたような人たちが
できあがってきたんだな、としか思えないのだから。
そこまで強烈にほかの占いは引っかかってないわけ。最初から関心がないの。
それをどうこう言われても困るわけ。あらゆる問題に関心を抱けるはず無いでしょ。
486:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:30:06 zxSAFqWc
気に入らないならあぼんしなよ。
コテもトリもついてるんだし。
このまま平行線を辿りながらループしたって、なーんにも得るものないでしょ。お互いに。
人格攻撃は議論じゃないし。
487:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:49:53 vV92S2tf
>人格攻撃は議論じゃないし。
人格攻撃ｗ
こう言う奴はただ一人、夜勤だけｗ
他人の振りして書いてもバレバレなんだよ
あぼーんしたって、こうやって名無しで自己擁護と
自演するから、あぼーんしたってキリがない
488:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:56:47 vV92S2tf
スレ違いなのを誘導してる人にマインドコントロールってｗ
本当にアホ
489:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:05:56 4YC6iFzd
あのー。
490:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:12:44 zxSAFqWc
うん、じゃあ人格攻撃って言葉は取り下げるとしてさ
ｱﾎだのﾊﾞｶだのお互いに言い合ってるけど
多分どっちも相手の言うことなんて歯牙にもかけてないだろうから
このままｽﾚがｱﾎだのﾊﾞｶだのの応酬と、同じところをぐるぐる回る話で埋まっていくなら
スルーしあった方がいいんじゃないかと思ったんだよね。
スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
491:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:13:20 4YC6iFzd
これ、キリがないね。まぁ、いいんですけど。
この中にも西洋系の魔術結社と交流持ってたりする人がいても、
別に悪くないじゃん。それ。おれ、素性を明かして活動してる
人たちはぜんぜん非難してませんよ。某魔術結社の人たちとは仲が良かったし、
時々飲んだり飯を食ったりしてた。人間的な悩みを抱えている、
頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
そりゃね、たまさかおかしなことを言うのは、そいつやそいつが
属する集団の長が馬鹿なだけであってね。そういうのは指摘すればいいだけ。
指摘してダメなら、そこはその程度の集団なんだと見斬りつければいいわけ。
嫌悪感を抱いているのは、いわゆるダミーサークル活動をしてる人だけだよ。
表だって堂々とやってるなら、セックス教団だろうが何だろうが知ったこっちゃ無いわけ。
そこに参画するかどうかは、その人の判断でしょ。おれには関係ない。
ま、己の正体を隠しながら、組織の論理に沿って動く、
そういうスタイルは卑怯だと思う。どう考えても男気がないよ。
おれ、個人でやってるからね。完璧に。
誰からもこういうことをやれと依頼された記憶など無いしさ。
492:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:15:59 4YC6iFzd
×頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
○頭が良くて気のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
失礼。
まあ、その人しだいじゃないのかなとか思いますけど。
493:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:24:09 XUfgg7B7
なあこれ次スレいらないんじゃね？
初心者の質問１つもきてねーもん
494:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:32:45 zxSAFqWc
そしたらまた別のスレが機能しなくなる予感がする。
495:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:35:15 vV92S2tf
>>490
>スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
よく読んでよ。相手は>>481で終わってるが
その後、一人で喚いてるのは夜勤だけじゃん。
今も夜勤にレスしようなんて
思ってもない。>>490が勝手に続くと誤解してるだけ。
496:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:37:37 zxSAFqWc
>>495
そうか。そりゃ失礼。
497:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:41:36 4YC6iFzd
お互いが無視してたらいいと思うけど。
ここ、ちょっと話せそうな人が若干いるからしばらく会話したい。
おれを無視してください。関係ないでしょ。
初心者らしき人からの質問があれば答えられるところは
前に古典占星術に関して尋ねられたときのように、
わかる限りで自分なりにコメントすることはあるかもしれないけど。
それ以外は不毛なやり取りだと思うしね。
498:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:50:10 4YC6iFzd
ヲチしてたあれだって最初はでしゃばらなかったでしょ。
答える人がいるんだな、と思っていたからだけど。
誰からもコメントがないから、じゃぁ、という感じでしか、こちらはコメントしてないよ。
こちらに豊富な知識がある、と思われているのは誤解だと思う。
一時期、ほんのわずかだけ調べただけに過ぎない。もう忘れてることも多いです。
だってずいぶん昔だしね。あれなんだっけ？ とかたくさんあるし。
そういう意味ではこちらも初心者ですよ。それを認めない人がいるのもわかるけど、
想像以上に過大に評価されてるのはこそばゆい。それどころかある意味迷惑。
そもそもどうして平場で話すような関係が作れないのか、それが未だにわからない。
499:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:53:18 vV92S2tf
>>493
確かに次スレいらないね。夜勤はここでずっとやるようだし
別スレに行くわけない＋いつものごとく永遠に話が続くから
初心者も質問しにくいでしょうね。
500:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:54:32 4YC6iFzd
んじゃ、これで終わりってことですね。いいんじゃないの。
それはそれで（笑）。
そりゃ、こういう無茶な叩き方をするようでは終わったほうがいいよ。
501:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:56:41 4YC6iFzd
たかがネットでさえ、先生の役割を演じるつもりなら、それなりの構えがないとまずいよ。さすがに。
だって相手は、言われたことを一応受容するつもりで質問してるんでしょ。
502:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 21:47:34 8A0+c0yh
夜勤が自演する時もコテつけときゃいいんだよ
そしたら両方あぼーん出来る
名無しで自演するから叩かれると早く気づけ
503:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 22:31:59 8A0+c0yh
夜勤よ、こんなに自演は嫌がられている
だから今度から自演する時は両方コテつけろよ
97 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:11:44 ID:8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
184 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 03:03:54 ID:kMT6w0gY
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
333 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:15:58 ID:lGhHZjy8
自演レスうざい
386 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/10/29(水) 01:02:01 ID:9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
409 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:12:44 ID:ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
504:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 23:28:34 4YC6iFzd
自演してないってば。妄想もそのくらいにしてちょｗ
505:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 00:05:10 2MCBid0G
ほぉなるほど、そこまで言うか、ではしてたらお詫びに首くくるか？
506:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 00:57:55 CRY2eM+a
じゃぁ、自演していなかったらお前が首くくるんだな？ 知らんぞ。
507:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 00:58:29 CRY2eM+a
まず、名前を出せよ。コテつけろ。そこまで言ったんだからさ。
男らしく行こうぜ。
508:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:00:42 CRY2eM+a
＞ID:2MCBid0G
星占いバカボンが一人いなくなっても別に誰も気にしないだろうが、
いい加減にしとけよな。妄想もね。
509:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:02:19 CRY2eM+a
頭がおかしい人たちの集まりだよ。ここ。
510:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:08:05 kIh54Ikp
夜勤が自演してるとかしてないとか、どっちでもいいんだけど。
問題はそんなことじゃなくて、そもそも夜勤のは「基本的に場違いだよ」と言いたい。
というか、何度も言ってる気がするが。
夜勤て、やたら過剰反応して連続レスするけど、
そこで君が書き連ねてることが、そのまま、こっちが君に言いたいことだし、
実際に多くの住人が君に感じている印象だと思うよ。
>>421
＞妄想には付き合いきれないよ
>>423
＞ずっとこのまま、永遠のループ構造。
>>425
＞話しませんよ。時間の無駄だから。
>>430
＞どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
>>434
＞いやもういいから（苦笑）
>>438
＞無駄な長文は読まないよ。
511:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:08:40 kIh54Ikp
まあでも、ここまで読んできて、君のこと少しだけ分かった気がしたよ。
もう少し、書き方を考えて整理したほうがいいね。
俺は占いもこの板も素人だから、君のように、
占星術に対する、過剰な思想信条・自意識を持ってない。
だから、君がよく書いてるような問題意識もそもそもない。
そんな人間が、「確定事実はこうだ！」「これが真実だ！」みたいな
過剰な思い入れの文章を読まされても、げんなり感が先に立つだけ。
根拠薄弱なのに全面否定みたいな結論だけを投げつけられても納得できるわけないし、
そんな書き方する自分自身を客観視できていない人間の知性や品性をまず疑う。
君が君に対するレス軒並みただ弾き返してるのと同じで、
そもそも耳を傾けようという気にならないね。
戦術を変更すべきだね。
512:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:17:49 CRY2eM+a
いや、失礼な人が多すぎるんだよな。ここ。
513:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:19:35 CRY2eM+a
この板から死人第一号が出そうなんだけどどうするさ。これ。
言葉が軽いよね。いつもながらというか。適当も極まりない。
514:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:24:35 kIh54Ikp
あと、自説の根拠に「松村スレ」を挙げても、それは無駄だから。
「君の正しさ」を確認するために、わざわざ興味のない所を覗く気にならない。
こっちは、「君の正しさ」にそもそも興味がないんだから。
それをさせたければ、君自身が説得力のある文章を書いて、
読者を動機付けなければならない。
>>453みたいなことを定まった事実のように書かれても、
新参にはまるで意味不明だよ。何の証拠もないわけで。
むしろ、こういう書き方自体をさらっとやっちゃうこと自体が、
読者の印象を都合よく誘導しようとしてるのかな？と思っちゃう。
つまり胡散臭いってやつね。
つまり君は、占星術が人を騙してるだけだみたいに言うけれど、
それを主張する君のやり方もまた、人を騙して扇動してるだけ、みたいな感じ。
515:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:25:41 CRY2eM+a
いや、もう聞く耳持たないよ。ごまかすのもいい加減にしな。
とりあえず、謝罪を求めるよ。首くくる前にね。
516:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:27:28 CRY2eM+a
謝罪すらできないなら、もう終わりでしょ。
517:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:28:32 CRY2eM+a
まぁ、一晩寝て考えてくれ。では。
518:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:38:38 kIh54Ikp
なにを責任転嫁して自己完結してるんだかｗ
３回に分けて書くようなことかね。
そういう衝動的な行動・言動が、
いかにも自己コントロールができない人なんだね、
という印象を人に与えるわけで。
そして被害者意識も強くて、悪いことはすべて他人のせいにするタイプだね、とか。
そうやって生み出される感情ストレスを、
ネットに無軌道に書き込むことで、自身を癒そうとしてるんだね、とか。
519:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:39:27 CRY2eM+a
聞く耳なし。
520:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:39:57 CRY2eM+a
NGIDに設定しますた。
とりあえず、謝罪しろよ。それか人知れず、。。。以下略。
521:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:53:37 kIh54Ikp
まず君が謝罪したまえよ、夜勤。
話はそれからだよ。
522:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:56:06 CRY2eM+a
早く首をくくってね。知りませんよ。そんな人。
523:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:57:32 kIh54Ikp
NG設定してないじゃん。
やる気あるのかね、君は。
524:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:02:55 kIh54Ikp
じゃーちょっと、まじめに聞こうか。
鏡リュウジの「占いはなぜ当たるのですか」は読んだ？
この本には、占星術が本当に当たるのかについて、
科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
1975年頃の話だけど。
この話について、君はどう思っているの？
525:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:07:36 fjideec0
いやもういいから。話をそらそうとしているのは見え透いている。
526:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:10:32 fjideec0
とにかくだなｗ、まぁ、謝罪するか、しないかかけてみるのもおもしろいよね。
あるいは、首をくくるかくくらないか。まぁ、これは可能性としては薄いね。
そこまで腹が据わった発言とは思えないしな。その程度の人だろ。どうせ。
527:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:12:43 kIh54Ikp
占星術が当たるかどうか、
科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど、
ま さ か 知 ら な い ん じ ゃ な い だ ろ う ね ？
あわててネットで情報を漁ってるんじゃないだろうね？
528:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:13:39 fjideec0
首くくるかくくらないかを探ったほうが面白いでしょ（苦笑）。
もう無理だよ。いまさら。
529:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:14:27 fjideec0
あのさ、一通りインタビューしているの。ある時期ね。
530:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:15:16 fjideec0
誰にインタビューしたか、というのは言える範囲とそうでない範囲がある。
流さんにはインタビューした。それで十分でしょ。
531:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:20:11 fjideec0
まぁ、もう嫌がらせは勘弁してよ。ホントにさ。
あと、首くくらないなら謝罪してね。男らしく。
それすらできないなら目の前から消えて欲しいね。さすがにさ。
532:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:23:16 kIh54Ikp
>>524になんて書いてあるか？
君はどう思っているか？と聞いている。
それに対する答えが
>>529-530
これで君はまともに対話してる気になってるわけ？
人を馬鹿にしてるのは、まず君の方だってこと、自覚があるか？
そして俺は>>505じゃないよ。読み違いもたいがいにしてね。
533:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:23:47 fjideec0
邪魔だから。
534:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:24:27 fjideec0
邪魔なんですよ。あなた。はっきり言うけど。
単なる嫌がらせにしかなってないんだよ。
535:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:25:36 fjideec0
もう、十分でしょ。いまさら。そんな重箱の隅をつつくようなというか。
536:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:26:36 fjideec0
今までやってきたことは、やはりちょっと眉をしかめざるを得ませんよ。
とにかく、彼にきちんと謝ってもらうことが先決だよ。
さすがに、ああいう発言はないね。誰が見てもさ。
537:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:38:26 tp7MVQP3
>527
>占星術が当たるかどうか、
>科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど
君に、「科学者による具体的な検証方法と結論」
に対する評価能力があるのか？
また具体的内容を知っているか？
538:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:39:49 kIh54Ikp
>>534
君のこのスレでの言動自体が、このスレに対する嫌がらせでしかないんだけど。
>>535
これもそのまま、君のやってることに向けられる言葉だよ。
そして、>>524に対する返事は？
そして、>>532に対する返事は？
占星術が本当に当たるのかどうか、
科学者たちが真面目に検証したという史実がある。
この件ついて、占星術を問答無用に否定する君はどう思っているの？
このスレで否定派としてクダをまき続ける君が、
なぜこの質問から逃げようとするんだ？
占星術のありように強い問題意識を持って否定の論陣を張ってるのなら、
何よりもまず、真っ先に食いつくべき部分だろう？
だから、君おかしいよって話になるんだよ。
まさか本当に>>527なんじゃないだろうね？
この場合、即レスできることに意味があるんだよ？
時間がたってからあれこれ書いたって説得力皆無だよ？
それ分かってる？
539:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:41:47 Q6k3kRwD
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
ホストEM114-48-3-123.pool.e-mobile.ne.jp
名前： 夜勤 ◆yNP.NCYEjg
E-mail：
内容：
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
540:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:42:42 Q6k3kRwD
これで満足か？ 自作自演じゃないよ。
とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
541:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:43:22 Q6k3kRwD
いい加減なことをやりすぎているよ。あんたら。
ホントにさ
542:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:44:39 Q6k3kRwD
アクセス制限がかかるからプロバイダを切り替えていただけだよ。
dtiと芋場以外を調べたらいいでしょ。首つる前にね。
543:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:49:51 Q6k3kRwD
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
544:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 03:05:19 tp7MVQP3
>524
>科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
>1975年頃の話だけど。
その話題って（現物は見てないけど）
アメリカの「ヒューマニスト」誌１９７５年９月号
「占星術反論」のことを指してるのかな？
545:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 03:32:19 kIh54Ikp
>>544
それがきっかけになって始まったものみたいだね。
>>537
なんで俺にそんな質問するのか分からないけど、
俺に科学者の論文を読みこなして、なおタメ張るほどの知識やスキルがあるか？
そんなものないよ。
俺はそういう話があるってことを本読んで知っただけ。
多くの科学者・知識人たちが肯定否定に分かれて対立したと。
それがきっかけになって本腰入れた検証が始まったと。
で、君自身は>>524について知っている？
知っているなら、その件についてどのように考えてる？
俺は、夜勤みたいな強硬な否定派が、
その立場からどう考えているかを知りたかっただけだ。
俺は別に科学者としての能力を夜勤に求めているわけじゃない。
俺だってそんな能力持ってない。
さしあたり、合理的論理的客観的な判断力があればいい。
まあ>>524の鏡リュウジの本は、いささかツッコミが浅いかなーとは思うけど、
占い初心者の俺にはそれなりに参考になった。
せめて、夜勤の強硬な否定がそういうことを踏まえてのものなのか、
そうでないというなら、どういう根拠でこれだけ一方的に否定してるのか。
夜勤のマイペースな書き込みに任せていたら話が進まないから、
そこをまず引き出してはっきりさせようと思った次第だね。
546:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 06:01:26 2MCBid0G
＞これで満足か？ 自作自演じゃないよ。
＞とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
少なくともdtiとｲｰﾓﾊﾞを使ってることを自分でバラしてどうするの夜勤、
コピペに何の意味があるのかなfusianasanでないと。
ＰＣに無知なのは知られていることなんだから、あまり無理しないほうが。
なにを言っても意味ないでしょう、
あなたは都合悪くなると逃げるつもりなんだから。
今までの人生もそうやってきたでしょうに。
547:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:34:21 9Xt53XqO
>>546
ID変わってるでしょ。言いがかりをつけてきたのはあんたら。
あんたらの相手はできない。
548:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:35:20 9Xt53XqO
都合が悪くなると、こうして衆を頼んで嫌がらせをしてきたのがおまえら。
いままでずっとそう。
549:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:38:42 9Xt53XqO
別にばらしたとかそういうのでもないよ。
アクセス規制がかかってるはずなのにどうして
書き込めるのか？ ということをきちんと明らかにしただけ。
dtiを使ってるというのは、削除依頼などを見たらすぐにわかるよ。
とにかく、首をくくるとまで言ったんだらそれなりのことはしてくれないとね。
550:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:43:21 9Xt53XqO
本人がどう対応するか知らないが、
謝罪すらないなら、このまま出てこないように望むよ。
551:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 07:56:21 9Xt53XqO
まぁ、ID:2MCBid0G が恥知らずのやつならいくらでも言い抜けなどできるのだろうけどさ。
＞ID:kIh54Ikp
コテハンつけてください。無駄なやりとりを避けたいからね。
だいたい、何であんたの論法に載っかるスタイルで答える必要があるのさ？
ここまでの流れを見て、そんなことをするのは愚かしいというのはわかるはず。
どうしてもあなたたちは星占いを肯定したい、そのためにはどんな詭弁も
嫌がらせも使うし、実際にやってきたし、やっているのだから。
552:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:22:52 9Xt53XqO
ID:kIh54Ikpがコテとトリップをつけて同定できるようになるのが、
最低限だよ。それだって、いろいろ小細工使えるんだろうけど。
>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
今朝、改めて読んだ。
別の場所に移動するのがいいと思うんだよね。
身元が判明しやすい、記録の残るWebメールでやりとりするとかさ。
現時点では、全く何も信用できない。話すことがこちらにとって
有意義な場所とはこれまでの流れを見た限り感じ取れない。
何を話しても、ダメでしょ。
話す価値があると思えば、ちゃんと対応するけど、
あの流れの中で唐突にテーマを振られても、狡猾な話題そらしとしか思えない。
あと、なんだかわからない人全員を相手に対応するつもりはないよ。時間の無駄でしょ。
２ｃｈは信用できないのはもちろんですけど、星占いも全く信用できない。
いままでがいままでだから。恫喝から詭弁から嫌がらせから何でもやって
きた人たちがいる場所だから。それを知るためには「松村スレ」を読むのが一番早い。
ほかの場所を見てもわかるよ。冥王星スレとか。過去スレになるだろうけど。
553:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:26:34 9Xt53XqO
×>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
○>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みをちゃんと読んでいませんので。
失礼。全くではないね。チラッと目視はしたよ。
頭から話題そらしだと決めつけていたので、
答えるつもりが最初からなかったということもある。
554:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:33:59 hJJ2MR93
まだやっているのか、夜勤の臭さにスレなんか開いてなかったけど
あまりにスレが進みすぎているから嫌な予感がして
久しぶりにあけてみたが、もう夜勤のやっていることは「西洋占星術の是非」
で「西洋占星術初心者」スレではもはやないだろ
スレの趣旨とは違う、と通報されて当然のことをやっている。
夜勤の是非以前にスレ違いを垂れ流して、単なる２ちゃんねるの荒らし。
荒らしの言うことを信用しろというのは、カルトと全く変わらない。
同じ荒らしでもスレ違いをやらない香具師の方がまだ信用できる
555:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:35:19 9Xt53XqO
ほら、こういう調子でしょ。＞554
こういうわけのわからんやつがいるから、まともに答える気がなくなるわけ。
556:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:36:07 hJJ2MR93
夜勤に構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
557:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:36:53 9Xt53XqO
ま、別にこちらは嘘をつく気もないし、自分を大きく見せるために
装うつもりもないのでメールのやりとりがいいと思いますよ。
この場所では、誰がまともで誰が嫌がらせに熱中しているか
一読では判断できない。いくらでも装えるしね。
558:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:37:47 hJJ2MR93
そりゃ分からないでしょうね、夜勤の基地害は既に理解できないし
こっちが常識を言ってもそりゃ理解できないでしょう
誰も夜勤の論理なんて真面目に読んでないし、
それ以前に読ませようっていう文章じゃないし
基地害と常識の間はそれだけ深い
559:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:39:37 hJJ2MR93
既に話題の中心は「初心者」じゃない
そもそも最初は初心者であることを装った夜勤のホラから始まった
それだけでも充分荒らし行為
560:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:45:45 9Xt53XqO
ID:hJJ2MR93のような詐欺師さんは必要ないから退散しなよ。
種がばれているのにいつまで同じ場所にいるのさ。
あとさ、こちらは別に「否定派」ではないぞ。よく読んでみたらわかるだろうけど。
役に立たないし、裏側がややこしそうなので近寄らない方がいいだろうけど、
自然学関係の書物を読み解くためには、イメージを獲得するためにざっと知っておいた
方がいいのではないのか？ と前から語ってるはずだよ。トランスサタニアンを使用しない
時代の占星術の世界観は、例え正確に知らなくともイメージ作りのために役に立つしね。
そもそもあれじゃないの。トランスパーソナルというか呪術的世界観を完全に否定してないでしょ。
ただ、だからこそ、こういう胡散臭いツールを振りかざして、「無から有を生む錬金術」とか
「占星術がおもちゃだと気がついたか」とか言うやつのいる場所を信用しないわけ。
短い期間だがある種のシャーマニズムの近辺にいた身としては、それに共感できるか
否かは置いておいても、圧倒的に君ら不真面目に思えるしね。どこまでも不真面目。
やってることは単なる素人騙しとしか思えない。
だいたい、こちらは書き込みたくないよ。時間の無駄だし。
561:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 08:52:38 hJJ2MR93
ここまで読ませる人に不親切な文章で、自分は悪くありません
って開き直るとは鸚鵡と大して変わりないよ
とりあえず初心者スレでは理解できない言葉を網羅して、
自分は知識があるとマインドコントロールさせたいのはよく分かる。
実際都合が悪いことはスルーしまくって、自分の都合のいいように
このスレを仕立ててる
562:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 08:54:48 9Xt53XqO
占いでマインドコントロールしている事件は、
東大和市 占い 事件
でググればでてくるよ（笑）。語るに落ちるとはこのこと。
あれは催眠も組み合わせていたみたいですけどね。
563:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 09:05:54 hJJ2MR93
はいはい、図星で言い返せないからって
話題そらしですか。必死ですね
564:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 09:11:57 9Xt53XqO
知識ないよ。申し訳ないけど。ただ、星占いが偽知識というのは知ってる。
というか、この板にいたらわかるだろうー。そのくらい。
まぁ、ID:2MCBid0G の謝罪か首くくり（笑）待ちってことで。
565:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 09:30:26 hJJ2MR93
たとえ偽でも何でもそれを覆す知識が
主流にならない限り、そんなの無理。
そして２ちゃんねるで書いている限りは、永遠に偽と認定される
ことはないだろうね。
566:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 09:32:07 hJJ2MR93
ああ、自爆しちゃったｗ
夜勤の説が真実と言われることは
２ちゃんで張り付いている限り永遠ないっていいたかったのに
偽と認定されることはないってｗｗ
自分で大笑い。夜勤に毒されたｗｗｗ
567:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 10:56:18 vLvOK7iT
大脱線で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（自然学など）は、渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます。
深い感情を投影していた友達数人だったりする要求するプロトコルを通じては、
どこまで共同主観が成立するかわからない。
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可。
こちらが自然学に向かったのは、ショッカー＝日本政府って
泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。
山本義隆先生から泥にまみれてみなきゃ。
酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
568:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 11:42:39 oKaPjkAP
>酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
新宿のおしゃれなバーで？ｗ
569:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 12:03:03 oKaPjkAP
>>567はＨ田
Ｈ田はワンパターンでどうしようもないなｗ
名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:42:29 ID:Wwok0yao
いちおう聞いてみたが、難しい話題だとしたらごめんな。
あとさ、ジュピターさん、新宿でいつか一杯やらない？
行きつけのおしゃれなバーがあるんだよね。いい人たちが集まってるよ。
570:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 12:46:52 tp7MVQP3
>545
古い話題だからね。
鏡リュウジもリアルタイムじゃなく資料を読んでのことだろう。
その話題については、平河の「占星学入門：石川源晃著」のシリーズや
誠信書房の「占星術-科学か迷信か：アイゼンク他」で、
一部の詳しい研究内容が紹介されている。
しかし、これらで紹介されている研究は、
（実際の占い業界で行われているところの）「言葉の連想と拡大解釈」と言う方法論を
支持するどころか、逆にそれを否定するものである。
「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
571:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 13:20:21 DYNJ5fRx
>>556
どうしても夜勤をスルーできない人が２～３人いるみたいだね
夜勤と本気で議論したい人もいるみたいだし過去の夜勤を知らない新参者かな？
572:437
08/10/31 13:25:02 hMECHBnE
>>571
夜勤の過去、俺、よく知らないんだ。
ROMしてて痛かったし、やりとりしてみてさらにイタイ人だと良く分かったけど、
過去にコイツが何をやらかしたか知らないんだよ。
良かったら、教えて？
573:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 13:36:29 DYNJ5fRx
>>572
もう落ちちゃったスレもあるからね、全部コピペするもどうかと思うし
取り合えず、ここら辺でも読めば大体は分ると思う
この板に巣食うネット工作会社？
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:248-257番)
★冥王星について★part7
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師 三人目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
■占術理論実践板自治議論■part12
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
574:↑
08/10/31 13:52:34 CIt5Vmvo
バレバレの自演レスしてまで、夜勤は何がしたいんだ
575:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 13:54:29 DYNJ5fRx
>>574は夜勤かな？
悔しいのかもしれないけど>>573は夜勤じゃないよ。
自分で自分にまずいスレを教えてどうするのｗ
576:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 14:00:02 DYNJ5fRx
>>574が夜勤じゃないのなら
夜勤が自演するせいで皆が疑心暗鬼になっちゃってるんだね
本当に迷惑な人だよ
577:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 14:14:27 vLvOK7iT
ようするに、この場は心理戦でも２ch運営が最も高い
位置関係のそれにかなり腑に落ちるところがあるね。
おれが怒ってるのは、これから先も狐の研究でも
裏側のネットワークを疑ってるってこと。
詳しいことは話せないが、冥王星も降格したことだし
日本はアメリカに負けてるよ。
しかも、ロブハンが。ハゲ。
栗本先生の相変わらずという感じですね。
いちおう、おれ、河上イチローのファンなんだよな。
こちらは「接触」されて、確認した。
本気であなたがそう思ってるなら、人大杉
578:まだ慣れてなくて見分けの付きにくい新参者さんにお知らせ
08/10/31 14:51:05 4ZpMZZfw
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
本日は両方名無しでやっております。
推奨NG
ID:vLvOK7iT
ID:tp7MVQP3
579:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 15:15:22 2MCBid0G
いちいちＩＤの登録は面倒なので夜勤自演はトリップをなぜ付けない、
いいじゃない自演なのはばれてるんだから
580:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 15:20:18 vLvOK7iT
トップダウンでやるなら、フィルターはそこを通るから
そういうトリックを公然情報だよ。それ。
ようは、女子供を客観状況だよ。
状況のおかしさを新規参入した作ったものの自覚がないが。困ったね。
ちなみに言うならば、MKウルトラの世界だからムーニーズに
墓参りするくらい。過去スレを見たら明らかだ。
国分氏などは、統一協会が用いている
「エニアグラムを好きになれ」と電話口で言われてぶち切れw。
ちなみに盗聴とか、あのフォーラムのアクティブメンバーは（オレモナ）、
「身も心も捧げる」鏡とも盟友だ。
そういう激しいトラブルがあったこそ、冥王星の解釈はイスラーム文化圏。
581:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 15:32:51 2MCBid0G
>>572
ヒットしそうな名前や単語でググっていけば色々出てくるのでよろしく、
こっちが探すのが面倒でごめん、夜勤の自称経歴のまとめてあるレスもあったはず、
見付けたスレのＵＲＬ出せば他の初心者の人にもいいかも。
まあ典型的な小心者の屁タレだから、あまりこっちが言うのも面白くないんだよね。
削除議論板でのやりとりはかなりキテて見ものかも、
今まで２ちゃんねるの色んな板でも他所でもトラブル常習犯なのは確か。
582:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 16:04:48 ihVwjzDb
まぁ、ID:2MCBid0G は恥知らずみたいだね。
以下放置するよ。
583:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 16:47:13 LfgTtOyv
>>578に追加
本日の推奨NG ID:ihVwjzDb
584:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 16:56:27 LfgTtOyv
>>583は間違い
トリップをＮＧにしてれば関係なかった。
無駄レスしてしまったので、ついでにお詫びのしるしを貼っておく（探して来たｗ）
>>572と他の初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:51-62番)
uranai：占術理論実践［重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:71-104番)
585:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 17:05:22 ihVwjzDb
相手にするの止しますよ。時間の無駄だから。
ここにも勝手に書くけど、ここにいる星占いマフィアの
おまえらにはいっさい関わらないし、読まない。
ID:2MCBid0Gを筆頭にダメな奴らを全部消すことにします。
586:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:24:16 hJJ2MR93
だから何で夜勤を相手するかな
自分も相手したのも悪いけどｗ
ここまで来るとスルーできないヤツが荒らし
スルーできなければ夜勤でも夜勤相手した香具師でも荒らし
587:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:27:15 LfgTtOyv
>>586
自分は夜勤にレスしてませんよ
つか、そのＩＤで出てきても説得力ないから
明日言えばよかったのにね
588:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:47:43 ihVwjzDb
＞「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
というお話ですけど、連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
そこのところで意見が分かれそうだなぁ。
まぁ、「星占い」と「占星術」ってけっこう意識的に言葉を使い分けたんですけど、
哲学などと併走しながら、その表現物して生じただけ、くらいの感想しか抱けません。
元々の考え方の一つは自然学らしいが、その手の思想を図形を用いて表現した
ひとつのスタイルとして占星術というものがあるんじゃないの？ と見るとスッと胸落ちするんですけどね。
ある種の考え方の元にデザインされる、インダストルデザインと変わらない、というか。。。
星占いに超越的なイメージを投影して、象徴遊びをしながら、
酔っぱらったように巻き込まれることそのものがどこか妙だし、それは「おもちゃ」でしょうね。
589:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 17:49:10 ihVwjzDb
586 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
587 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
↑非常に痛快（ｗ。じゃーね。もう会うこともないだろうけど。
590:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 17:50:06 ihVwjzDb
おっと。コテハン入れ忘れた。
591:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 19:22:28 2MCBid0G
>>587
すでに誰かさん相手に話しなどしてないしね、なぜか絡んでる人がいるみたいだけど、
こうやってただ会話をしているだけで。
592:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 02:21:50 WzTzOEMq
>588
>連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
占星術の範囲の問題だが、
>570で話題になっているのが科学的な研究なので、
もし、それを占星術に含めるならば、あると言う事になるだろうね。
だが「連想」こそ占いと考える香具師もいるだろうね。
その場合は、おもちゃしか無いということになるのでしょう。
もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
今風の言葉にすればクオリア（表象、心像）ということなのかもしれません。
これを言葉で伝えようとすれば、色々な表現を用いることになりますが、
それはさまざまな角度からフォーカスを絞って、いくらかでも核心に近づこうとする試みです。
連想を広げて拡大解釈を行なうことでは有りません。
593:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 05:56:12 pJRN4T4Q
注意
ID:ihVwjzDb
ID:WzTzOEMq
594:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 11:19:15 yA7TWKCl
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
595:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 11:21:32 yA7TWKCl
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
596:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 18:44:19 X03LT4l8
11月4日の米大統領選には土星と天王星の衝が起こるけど
占星術的には木星の援護がある土星が勝つとみていいの？
土星＝マケイン（乙女座＆保守）だけど
それともマケインは天王星の抵抗にあい、オバマ（獅子座）が勝つとみるべき？
597:名無しさん＠占い修業中
08/11/01 21:38:08 3tFrYpDt
うわっすごい空気読めない人。
話題を変えようとしてくれてるのか？
598:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/01 22:05:39 Z/FHU+jN
>>592
＞もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
＞それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
＞言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか。
象徴による情動の操作可能性は疑いようがない、というのは
脳科学を紐解かなくとも、この板の狂信的な様子を見ていると
経験的な心理だと思うのですが、それを全く考えない（ように思える）
日本社会の風潮に＜非常な違和感＞を抱いていますね。
599:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/01 22:08:31 Z/FHU+jN
×経験的な心理だと思うのですが、
○経験的な真理だと思うのですが、
失礼。
600:松村
08/11/01 23:46:01 lkbk8liT
原田は、自分の人格の集合点をずらして、異なる人格に同調する場合もあるので、
それは「自分を失う」という意味で、精神病になりやすいのは、当たり前では。
自分という軸が弱くなり、他のものが入り込んでくるので、それはどう考えても安全と
言えない状態に接近している。
自分が少量であれ、持っている物質に同調したものしか呼び寄せないので、変なものに
取り憑かれるということはないよ。
変なものがあるとしたら、それはもともとその人が持ってるもの。
それが呼び寄せて拡大しただけ。
つまりはふさわしいものを呼び寄せていて、地上の輸入代理店になっているだけで、
事前にその人の言動、好み、行動傾向などから、推理できるもの。
電気製品とかオーディオとか、海外製品を、日本国内で代理店しているところがあるけど、
原田もそういうものだと考えると良いです。
で、翻訳家も、意図のコピーという意味で蟹座が強くないといけなかったみたいに、
霊能関係で蟹座の果たす役割も大きい。
601:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 00:07:52 jtXy2GJQ
ニューロマーケティングとかありますしね。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
今日、米国の同大学の先生が開いたシンポジウムを覗いてきたが、
これまで経験的に行われたことが科学的に実証されつつあるようだし、
情動の操作可能性という点では、一般的には知られていないことがいっぱいありそうだ。
星占いマフィアが自分たちのやってることのからくりを
こうして徹底的にごまかしたくなるのもわかる。
世間一般に仕組みを知られると、そりゃまったく近寄られなくなるだろうからね。
602:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 00:26:47 jtXy2GJQ
今日、TBSのニュース番組で易断で荒稼ぎしていた幸運乃光について解説していたが、
こういうの、いっぱいありそうだよね。
おれ、興味があまりないので、この団体についてほとんどまったく知らなかったけど。
番組見てて思ったのは、こんなので引っかかるのか？ というくらい単純なそれでした。
不安感を煽ってどうこうだけで、何百万円もお金を引っ張り出していたのは、正直、ビックリした。
＊ ＊ ＊
知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
でもさ、衆を頼んで荒らし行為をやってるなら、他人の心を操ることを試みてるという点では
まったく同じだと思うよ。
603:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 07:40:59 39o543Cn
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
604:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 08:51:32 X4xW63ax
すみません、初心者です。質問させてください。
ＡＳＣとＭＣがスクエアの場合
ＩＣ、ＤＳＣ含めてグランドクロスになるのでしょうか？
605:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 13:15:15 IKmM1mCu
ならないよ
アングルで惑星じゃないもん
606:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 13:23:49 rAWKlE89
>598
>象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか
象徴を含めて、記号には、記号化を行なったコミュニティによって
全て何らかの意味が与えられている。
できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
607:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 13:30:01 6Ck+vqm/
グランドクロス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞グランドクロス（Grand Cross）は、西洋占星術におけるグループ・アスペクトの1つで、
＞黄道十二宮上で4つの惑星が十字型に並ぶ配列を指す。占星術上の意味としては、
＞凶座相を意味するとされる。
「４つの惑星が」と書いてある。
そもそも、図形的なおもしろさだけが取りざたされるだけで、まったく考えられていないことが
日本では長い間ずっと喧伝されていた、と見なすのが妥当だと思うけどね。
仕掛けが割れたいまでは、特に意味なしというかさ。ただし、世代が変わったらまた同じことが
繰り返されかねないから、いまのうちに釘を刺しておくべき。
608:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 14:31:54 6Ck+vqm/
>>606
＞できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
自分には実現できない表現をなす対象に魅了され、自我の一部がその対象に所有される。
それは致し方ない。思考でもアートでも宗教でも建築でも、何でもそう。
魅了されるものには一時期とはいえ、所有されてしまう。
簡単に言えばファン真理というのかもしれないが、実はもっと根が深い問題。
自我を一人では支えることなど誰もできやしない、ということではないのかな。
特に宗教に盲目的に所有されている人を見ると、そう感じてしまうのだが。
かくいう自分も、意識できる部分、できない分でなにがしかに所有されていますよ。
その表現を自分なりに相対化できる見通しがつくと、独自の表現ができなくとも所有されなくなる。
あるいはされにくくなる。表現をなすプロセスを探ったり追体験しよう、あるいは新しい表現を
それを元に作りだそうとすると、前とは異なる意味で所有され始めるのだろうけど。
対象が成り立ってる思考の軌跡を丹念に追わなければならないから。
こういう話は別にわざわざすることではない、それよりも新しい表現そのものを！ という場所は
ある意味では健全なんだろう。だが、そうではない場も多い。本来の予測技術としての目的が
忘れ去られてしまった「占い」は、そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
一部の人たちを除いて目指していたはずの目的地をとっくの昔に見失ってるからこそ、
このていたらくなんだろう、と。
誰もが目的地にたどり着くために表現の質を競い合っているだけなのだ、という部分に
一度立ち返ってることが当たり前の人たちをもっと作り出さないと、こういう訳のわからない
状況は終わらない。まぁ、堂々巡りでしょうね。
609:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 14:36:52 6Ck+vqm/
×簡単に言えばファン真理
○簡単に言えばファン心理
失礼。
610:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 18:45:38 B8D4dhff
>>604
ならない。
感受点は惑星からエネルギーを受けるが、感受点からはエネルギーは出ない。
611:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 19:17:17 nWcSqEaK
今日のＮＧお勧めＩＤ
ID:rAWKlE89
612:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 19:49:26 2HJdp8ve
でも確かにアセンダントと惑星がスクエア、だとか言う人も結構居るよね。
613:604
08/11/02 20:38:06 X4xW63ax
>>605
>>607
>>610
丁寧に教えていただき本当にありがとうございました
とても助かりました。
感受点と惑星がアスペクトしている場合は
影響受けるのは感受点だけということですよね
>>612
その場合は惑星は影響を受けず
アセンダントにスクエアの影響が出るんですよね？
614:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 22:41:59 kPuydTSH
>613
そりゃ、ロジック的には公転周期の長いものが短いものに影響を伝達するし
現象化しやすい、というのだけど、正直、それどこまで本当なのかわからん話でしょ。
理屈としてはわかるよ。それは。大きな対象を動かそうとするとより深いところで大きな力がいる。
そういう日常的な感覚でイメージ可能な直感を巧妙に利用しているからなんか説得力が
ありそうな気もするよね。
でもね、問題はそれを観察する指標として占星術のチャートが
本当に正しいものなのか？ ということなわけ。
そこでどうなんだ？ という疑問がもうとっくの昔に出てる。
感受点とかなんだとかいう言葉を初めて知ったのは、おれは小曽根からだったが。
でも彼こそが「おもちゃ」「錬金術」」発言の張本人であってさ。
基本的に、勝手にお話を組み立てているだけなんだから。基本。
あまりまじめに考えなくていいし、むしろそういう世界観にはまって、
シンボルによって惹起れる情動を一定の枠の中に半強制的にアンカーを
心の中に埋め込まれることの弊害を考えた方がいい。
まぁ、言ってもわからないなら御勝手にですが、他人を巻き込むのは止そう、という感じ。
一度、鋳型にはめられた「心」を解体するためには、脳を切り裂くような苦痛が生じるんだから。
615:松村
08/11/02 22:45:37 5/GAhjiV
原田健司はバカだねｗ
616:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 22:50:42 kPuydTSH
「脳を切り裂くような」というのは冗談ではなく、本当にそれくらい苦しかった。
いま思うと、心のかなり深いところまで入り込まれていたね。
マインドコントロールですよ。ハッキリ言って。
基本的にだいたいすべてひっくりかえしてｗ、いまとなったら
冷笑しないように気をつけなきゃ口の端っこがゆがむｗ、
ような感もあるんだが。
でもさ、重い荷物を持ち上げて、結果として心理的な筋肉が
なにがしかついたからと言って、それなんになるんだろう？ と思いますし。
こんなものやるだけ無駄というか、もっと信頼できる場所を見つけたほうがいいって。
こういう薄暗くて陰湿な場所じゃなくてさ。
だからまぁ、星占いには近寄らない方がいいんじゃないの？ と思いますけど。
617:名無しさん＠占い修業中
08/11/02 22:59:57 vdMvmw8x
>>604
夜勤の言葉はスルーしましょう。
あなたが占星術を学びたいというのであれば、彼の言葉は邪魔になる。
618:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:02:33 kPuydTSH
特定の感情を惹起させる象徴を何度も繰り返してすり込むように
反復することそのものが、情動をある種の鋳型の中にはめることになると思うけどね。
このへん、それなりに科学的な裏付けがあって、広告や政治宣伝に使われてる。
こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
619:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:04:59 kPuydTSH
×こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
○こういうことを教えない人のほうが悪質でしょ。
失礼。
何かを学ぶってのは、他人を己の支配下に置く、ということではないよ。
むしろ、自分にのしかかっている何かに対抗する力を積極的に獲得させる、というものでないと。
占星術も同じでしょ。こういうインチキくさいものを通じてｗ、似たようなことをやってる
対象の構造を暴くきっかけにするとかそれくらいじゃないと。 可能なら、ですけど。
620:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:12:09 kPuydTSH
占星術だけしかしらない、というのはかなり最悪な結果なると思う。
あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
それよりももう少し頭のいい人たちと関わるのがいいよ。自分の関心に沿ったさ。
個人的にはそう思う。
621:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/02 23:19:35 kPuydTSH
言葉を曖昧に使ってたけど、占星術じゃなくて「星占い」だね。
いままでの用語の使用方法なら。
622:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 00:17:02 nZbtsGTX
＞知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
東洋のほうが占う師もクライアントもガチでやってるところが多いかも。
だから占い師が霊能や信仰を持っているとマジヤバイ雰囲気に。
西洋は癒し系のところが多いから深刻なイメージはあんまりないよ。
クライアントが占い師にハマルというより、占い師や占い関係者が占いにハマッテルみたいな。
イメージを膨らませることで拡大解釈が出来ちゃうから、
ホロが読めるようになると面白くてハマってしまう。タロットも。
当たる当たらないは別にして。
そういう意味で占星術はおもちゃみたいだとは思うよ。
たまに西洋でも占いに石をプラスして数十万単位で売りつけるのもあるみたい。
＞あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
悪意を持って占いをする人たちには困ったものだけど、
本当に警戒しなくちゃいけないのは、
自分たちの内なる善からやっていると思っている人たちなんだ。
623:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:24:37 CN4QYoEa
まぁ、そういうレトリックは歓迎しないね。
実際に占いって洗脳に使えるんだから。事件化しているし。
実際に自分も宗教被害にきわめて近い害悪を受けている。
被害者だよ。ハッキリ言うと。
西洋だって、東洋よりもマシかもしれないが、どうなんでしょうかね。
やったことをすべてなかったことにする、というのは前に言ったでしょ。
もちろん、そういう感じにもいまさらいかないんだけど、
基本的にはゼロに限りなく近いようなところまで持って行きたいんだよね。
可能だ、とは言わないが、まぁ情報を開いていけばゼロに近づいていくよなとは思う。
だいたい、いまだって前とは違ったスタイルになって来つつあるでしょ。
90年代の星占いの（おれ自身の）水準がどれだけ低かったか、いまになって改めて思うよ。
だいたい、こちらが言ってること程度は、意識化するのは難しいことではないでしょう。
624:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:31:00 CN4QYoEa
こちらの当惑は、自分以外の人がほとんど誰も情報を開こうとしなかった、
いまもしてないんじゃないのかなぁー？ ということかもね。このスレでは。
当然気がつくはずなわけ。政治宣伝の問題とか、いまポピュラーでしょ。
大統領選の真っ最中なんだから。いろんな比較が考察ができるはずだ。
そもそも、そんなにお上品な場所ならばそもそもこれまでずっとやり続けてきたような
無茶で陰湿な妨害行為などもあってはならないのでは。そう思いますけどね。
625:名無しさん＠占い修業中
08/11/03 00:54:57 nZbtsGTX
そうだよ。占いは洗脳に使えちゃうんだよ。
でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
占いに限らず、宗教、霊能での被害者はたくさんいるよ。
結局、大変な思いをして乗り越えなくちゃいけないんだ。
それはすごく辛いんだよ。
おそらく経験した人にしかわからない。
占いとかそんなのやってる人は確かに陰湿な人が多いかもしれない。
でも人と違う視点を持つ事が出来なければ、予測なんて出来ないよ。
教科書通りの占いなら誰でも本を見ながら出来ちゃうから。
626:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/11/03 00:55:24 CN4QYoEa
別に星占いの初心者だからと言って、星占いの本を読まなきゃならない、という理屈はないわけでしょ。
自分もずいぶん昔に手に取っただけなのでよく覚えていないのだが、
ヴァールブルク学派とか名前だけでも知ってるだけで、ずいぶんと
広がってくるんじゃないのか。別に読まなくとも。
占星術を題材にしているカッシーラーとか、哲学に興味や関心を抱いた最初期に手に取ったが、
こういった情報すらまったくゼロの環境にいたせいで、かなり苦労した。
初心者にとっては、雑多で開かれた情報こそが大切だし、興味や関心の幅を広げるのではと思う。
言いたくないけど。心の鋳型を自力で外すのは「脳を切り裂くほどの苦痛」だよ。これはウソじゃない。
これはおれだけじゃなく、閉鎖的な価値観を押しつけがちな集団に関わった人たちは、
その集団の価値観から離れるとき、みなそういう苦痛を味わっているのではないのかな。
そういうのは良いことなんだろうか。文献情報さえ隠そうとした体質は、そろそろ変わるべきに思えるんだがね。
お互いが勝手に同時並行的に話が進んでいけばよいのではないのか。そう思うんだけどな。