08/10/27 01:16:21 gKtAEmh6
>204
引用や出典、参考文献の無い占い本を
学術書と勘違いする著者すらいる業界だ。
＞6の中にも明らかな間違いがあるが、
正確に引用されて無いから、
自分の判断力を磨かない多くの読者は
気づかないだろうし。
つ～か、言葉の連想で占うというようなスタンスが、
そもそも基本的に無理だからな。
251:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 01:43:40 4czBggA1
夜勤は便所の落書きの２ちゃんで何を勝ち誇る訳？
初心者面したマニアであることはもうバレバレだし、
他のスレでなくここのスレだけに限定してるというのは
「初心者スレの住人程度なら勝てる」と踏んだ知能犯だよな？
252:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 09:47:39 p1tvWC4l
質問しても良いですか？
今、自分のネイタルを研究中なのですが
月がほぼノーアス状態で
辛うじてｵｰﾌﾞ10で天王星と合になるのですが
サインを跨いでいる状態の場合（月蠍、天王射手）、
これは合と読まない方が良いのでしょうか？
よかったら
ご意見を聞かせて下さい。
253:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:06:13 4qeFMBBb
>>251
勝つとか負けるとか。馬鹿らしいなぁ。。。
そもそもは「レクティファイの有無で何が違うの？」という前から疑問に
思っていたことを尋ねただけ。以前、レクティファイでホロを調整
してる人を見てたら、別になんか考えている風でもなかったからね。
４分（一度）単位で調整しているにしては、そこに明確な理由がある風でもなかったなと。
たぶん、ほかのことと同じように、機械的に何も考えずにやってるんじゃないの？ と思ってたし、
実感以上の根拠不明だということも自覚してないとにらんでたら、やはりそうだったと。
で、実感というのは象徴体系で操作された状態の＜己の心＞なわけでしょ。
それ以上の理屈を求めようとしたら、今度は逆に象徴体系が思考をブロックしてしまう。
思考を先に進めようとすると、投影した感情を捨てなきゃならないが、それはかなりの苦痛を伴うから
容易にはできないと。仮に、星占いの象徴体系に投影した感情を捨てられたとしても、
その先はラッキョの皮をむく世界なんだよね。いつまでたっても本質的な理屈がわからない。
わからないまま、象徴体系に投影した感情を分解することもなく、言われたままを
自分や事象に当てはめて、当たったと当たったと言ってるだけ。
そもそも、ホロの描き方だって、どうしてたくさんの中からあのハウス区分を選択するのかとか
明確な理屈わからないでしょ。おれは知りません。
それ以前に、象徴言語の弊害を知っていたらなおさら、どうしてあの図形を自分の人格を
表していると見なさなければならないのさ？ とかからわからん。
象徴言語を機械的に自分に当てはめているだけなら、それ、マインドコントロールされてるのと
同じだし、気がつかないうちに心理的に食い込まれて、ジワジワと取り込まれちゃうよ。
リモコン付き人間状態みたいなものでしょ。学習しているうちに星占いの象徴言語というアンカーを
埋め込まれて、外部から君の太陽と月はこうこうでこうなる、とトリガーで指摘されたら作動すると。
いつの間にかそういう世界に取り込まれちゃうよ。
254:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:14:08 4qeFMBBb
続き
そもそも、自分だってふと気がついたら星占い世界に取り込まれていた。
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という発言でぶち切れたから、
星占いを否定するのは簡単なんだが、根本的に相対化しようとすれば、
否定するのじゃダメなんだよね。影響力をバッサリと除去しなきゃならない。
知らないうちに埋め込まれた星占いのアンカーを除去するためには、実は結構苦労してる。
何年間もかかってるよ。哲学書で星占いの影響を洗い流した、というのが正解なんだけど。
で、たぶん、ほとんどの人は哲学書なんて読まないでしょ。
考え方の源流らしきものを自分で見つけて、哲学と科学と数学の歴史も探りながら、
何がおかしいのか、そもそもこれは過去にどのように扱われていたのか、
批判されているのかを考えたり、調べたりする時間も作れないでしょ。
都内に住んでなければ場所を見つけて自分なりにコンタクトを取って話してみるのもなかなか無理。
それ以前に星占いの教則本を作るチャンスもないし、文言や理由を巡って、著者と直接、
結構シビアにやり合ったりすることもないでしょ。そういう生の情報を持っていないでしょ。
それがハッキリとわかってて、星占いの人たちは象徴言語をばらまき続けているとしか思えない。
星占いの人たちがやってることって、かなり悪質ですぜ？ 表向きはソフトだけどさ。
255:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:47:21 4qeFMBBb
要するに、星占いがやってることは
他人に特定の象徴言語を飲み込ませるってことでしょってこと。
まぁ、宗教ってのはそういうもんだけどね。曖昧な意味を投影した概念を勝手に作って、
その枠の中で信者さんを思考させる。ただし、枠そのものを疑うことを許さない。
だから、キリスト教だって三位一体が正しいとなったら、それ以外は異端となって、
放逐されてしまうんでしょ。根本を疑うことを許したら制度的な宗教なんて成り立たないんだから。
星占いも疑うことを許さないから、悪い意味での宗教くさいよなと思っちゃうわけ（笑）。
探求のための宗教ではなく、人心を管理する手段としての宗教。統治手段としての宗教。
だから、特異集団、特異団体の問題に否応なしに目がいくんじゃんか。
また、星占いマニアの中には、キリスト教批判をしている人たちがチラホラいたりするけど、
やってることって似たり寄ったりというか、そんなものじゃないのか？ とも思いますよ。
だって、前提を疑うことを許さないんだから。疑うと、袋だたきにするでしょ？ 同じだよ。
むしろ、社会的な組織としてきちんと成り立っていないから、革命を目指していた頃の
極左の組織がそうだったように、弱い分だけ、根暗で過激で陰惨だと思う。
256:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:49:42 4qeFMBBb
×社会的な組織
○社会的な価値観
失礼。
257:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 13:37:36 WIWupUNq
そんなに疑問があるなら疑問スレでも立てたら？
258:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 13:39:05 WIWupUNq
誰も読まない長文で自己満足に浸る基地害が、そんな常識ある訳ないかｗ
259:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 13:43:27 4qeFMBBb
読めない、の間違いじゃないの（笑）。
そりゃ、信仰を否定されたらつらいよね。
だから、象徴に投影した感情を捨てられない、
それ以上先へ進めないんでしょ？ と指摘してるんだから。
あなた方のような特異宗教の狂信者ってのは、怖いよ。
宗教のフリをしないまま、そこに他人を巧妙に引き込むなよｗ。
260:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 14:18:48 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
261:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 16:16:16 gKtAEmh6
>252
人により流儀によりどちらとも言えます。
まず、オーブの意味とサインの意味を根本に戻って考えてください。
262:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 16:49:38 4qeFMBBb
というか、１０度なんて合として使ってる人いるの？
そこまであけすぎでしょ。ルールブックの範囲でもさ。
やってたとき、ギリギリ８度くらいまでしか認めなかったぞ。
これも別に確たる理由はないんだが、というのが笑っちゃうんだけど。
ま、所詮は、ルールブックを開くためのきっかけというか手段に過ぎないんだから
自分が思うように適当にやってればいいだけの話じゃないのか。
こういう方向から何やっててもどうせ行き詰まるだけなんだし。
263:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 16:53:36 4qeFMBBb
パソコンで最初に何度って設定してたら、
そこからあとは、アスペクトなんて考えなくても
別にいいんだよね。勝手に図を出してくれるんだから。
あとは、その出力道理に、機械的に言葉を当てはめていただけしたけど。
個人的にはサインが分かたれたときにどう細かくルールを設定するか、
とか考えていた記憶はないな。忘れてしまっただけかもしれませんが。
264:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:08:58 a7SSutts
そんなに異論あるなら、自分で本を出版する等で自説を肯定しろよ、どうせムリだけど
265:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:38:57 4qeFMBBb
なんで、ほかから引き写しただけのインチキな本を
またひとつ、わざわざ出さなきゃならないのさ（苦笑）。
なんか、ずれてるよ。
おかしな宗教の経典をどうして追加しなきゃならないの。馬鹿らし。
266:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:41:04 4qeFMBBb
おかしな宗教なのに、それを隠しながら教義を伝達しようとしてるから、
おまえら、やってること不細工だなーと批判してるだけじゃん。
そりゃ、統一協会が自分を隠しながら、変なサークル作ってたら、
近寄るな、と言うでしょ？ あそこは原理だから、と。
変なビデオ見せられるから、近寄るなよ、と。
勝手な押しつけばかりしてる星占い野郎は、原理のそれと同じですよ。
267:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:44:54 Pvn77MrO
夜勤は自分なりの西洋占星術論がある訳でなく、初心者スレを否定しまくるしかできないのか
268:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:46:07 4qeFMBBb
特異宗教が背後にある状況を隠しながら、うやむやに人集めをするのは
原理運動と同じくらい汚い、と感じてる。
269:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:49:37 MOcpFzBt
自分が荒らしであることをごまかすために、論点を宗教にすりかえてるし
270:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:50:17 4qeFMBBb
しかも、役に立たない情報で、マイコンも辞さずにやってるじゃないか。
疑問を抱くと、衆を頼むスタイルで徹底的に嫌がらせをしてたりさ。
部屋に閉じ込めてビデオを延々と見せる代わりに、星占いのルールをばらまいて、
というのは考えたよな、とは思いますけど、やってることの本質は似たようなもんでしょ。
271:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:58:21 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
272:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 20:32:40 gKtAEmh6
>262
自分の頭でオーブの理由を考えて納得できる範囲を採用すれば良い。
もちろん、それが有効なルールとして成立する証拠や
根拠を見出すことが出来たならば、の話だが。
このときに重要になるのが証拠や根拠を判断する能力だ。
であるから、まず、判断能力を身に付けないと先には進めない。
273:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 20:40:40 4qeFMBBb
>>272
どうも。まぁ、おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」とまで
知人からたたきつけられた人だから、さすがに遠慮しときますよ。
いまさら、この手の象徴体系に自己投影したくないですしね。
自分の感情がそこへ乗っていかないのはもちろんなんだkど、
マイコン状態に陥るたぐいの弊害を誰も修正しない、できない
この界隈の構造のダメさが激しく目について仕方がない。
274:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 20:59:06 4qeFMBBb
あとね、話が曖昧に思えるんだけど。
あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
最初からできないことを前提にして話を進めても、全く無意味ですよ。
しかも、占いは統計学とかｗ、平気で間違ったことばかりが
これでもかと垂れ流されてるし、じゃぁあらためて調べようとすると、
とたんに妨害が、ねｗ。無知な人たちを相手にしてるだけでしょ、としか
思えませんよ。そして、無知なままいてくださいと願ってるとしか。
もう、でったらめですよ。こんなのｗ。
275:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 20:59:36 4JacFtM8
夜勤ほどの知識をもっても、簡単に人から影響されてしまうのか
276:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 21:00:10 yKgXLY4w
盲を開けってことを言いたいんだろうけど
見えないなりに光を目指して進んでいる人たちは
｢そっちは沼だ｣と言われても
とりあえず自分で確かめないことには納得いかないだろうに。
その声が見ず知らずの他人ならなおさら。
不毛だなー
277:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 21:06:28 4qeFMBBb
一つ言えるのは、自分なりに探りましょう、
くらいしかないんじゃないの。できることって。
自分は哲学方面を主に探っていたけど、さすがに息切れしてきた。
ただまぁ、息切れするところまではやったと。もううんざりするほどに。
既存のものは、自分が探っていた事柄からすると、
とんでもなくイージーだと思いますよ。
なにもなく、空っぽです。流さんが言うとおりでした。
流さん、事務所に哲学書とか結構そろえていたりするんだよね。
カント全集とかあったはず。全部読んだんですか？ と聞くと、
いや。。。と苦笑いしながら答えていた。非常に素朴で正直な人だったよ。
278:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 21:17:06 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
279:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:40:15 nOW1oVkV
>>259
自分自身に言ってるんだね。
まさに投影だよね。
他人に自分の影を映して、それに反応して論破しようとしてる。
自分と戦ってるんだね。
280:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:43:05 9o1Kt+b+
くどい表現でバレバレな自演レスするのも、夜勤の投影ですか
281:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:45:11 4qeFMBBb
>>279
それさ、おれがガチンコでやりあってた、
関わりたくなかったけど仕方なく関わった
某宗教団体の幹部に言われたことと同じだよ。
バカバカしい、と思ったが、年長者なので黙っていたがね。
そういうのはある意味ではずるい論法なんだよね。
だってトートロジーじゃんか。何も言ってないのと同じ。
宗教系の人って、すぐそういう狡い論法を取る傾向がある。
星占いに絡む特異集団や特異宗教はこの板のスレの中にもあるでしょ。
サビアン使ってるでしょう。
282:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:47:37 4qeFMBBb
こんな場所は、抜き差しならないぎりぎりのところで、
リアルでやり合ってた場所に比べたら、ホント、幻のようなものだと思うよ。
まぁ、それなりに嫌な思いをしてますけど、最後は、
あんたらアホだなーと思いながら眺めていたらいいだけで。
他人事だしさ。所詮は（笑）。
283:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:55:22 nOW1oVkV
>>281
俺が、今、君に言っている。
俺は、君とどっかで会った宗教の人じゃない。
君の一連の書き込みを読んだ俺が、その感想を述べている。
ほかの人にも言われたのなら、君が傍目にはそう見えるということだよ。
何も言ってないのと同じとか、ずるい論法だとか、
それ自体が、こちらからすると、ただの論点ずらしでしかない。
具体的な指摘をしても、そもそも理解できてないし。
君を見て、そしてかつて見てきた同じような印象の人にも共通するのは、
ハマってる内側からは、自分を客観視はできないんだなーということだね。
外側にいるから、わかることだなーと。
外側にいるのと、内側にいるのとでは当然視点が変わるけど、
おそらくどっちの視点も、その立場からは真実なんだろうなと。
284:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:56:40 4qeFMBBb
違うよ。
要は、投影とかそういう問題を論ずるには環境が悪すぎると言うこと。
偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
その程度も考えられないのなら黙っていた方がいいと思う。
285:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:03:51 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
286:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:04:07 4qeFMBBb
×偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
○偏った人たちに囲まれている投影って何かと。
失礼。
まぁ、なんというかその手の論法はうっとうしいだけでしょ。
こんな詭弁だらけの場所で、またそういうのを聞かされるとはね。
バカバカしいの一言。
287:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:06:41 4qeFMBBb
前のときも、でたらめな矛盾だらけのロジックを振りかざす人たちに
囲まれて、いい加減にしてくれと怒鳴りたい気持ちを必死に押さえていた。
宗教系の人たちは人柄はいいんだよね。でも頭の中身はグジャグジャ。
つらいよね。そういうの。相手を無下に否定することもできないし。
まぁ、この板の人の一部は人柄も悪そうだから、その点は楽ｗ。
288:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:08:09 nOW1oVkV
まるまる投影じゃん。
289:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:08:38 4qeFMBBb
違うでしょ。
論理矛盾を投影とは言わない。
馬鹿じゃないの。ホントｗ。
290:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:09:59 4qeFMBBb
論理矛盾していることすら理解できない馬鹿さ加減は
同じだと言ってるだけだよ。
そんなの調べたらすぐにわかることなんだから。
矛盾を飲み込ませることでラポールを作ろうとする、
ある種の搦め手で心を束縛するノウハウを持ってる集団は
一つじゃないと言うことだよ。それだけでしょうが。
291:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:10:56 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
292:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:12:44 4qeFMBBb
星占いって結構ダメな人たちの集まりだと思いますけどね。
申し訳ないんですけど。
騙している側は、影で笑ってると思うよ。
松村氏の写真研究会にいた人が、そうだったしさ。
293:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:13:38 nOW1oVkV
投影だよ。
典型的。自覚なし。視点が違う。
瑣末な論理の話なんてしてない。
君の「ありよう」の話だ。
294:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:15:02 4qeFMBBb
>>293
お馬鹿さんの君にはそう見えるだけでしょｗ。
そんな緩い概念で何でも理解できるなら楽だよね。バカバカしい。
そんな大づかみなとらえ方なんぞ、犬に食らわれちまえよｗ。
限界ぎりぎりまで突っ込んでないからそこでストップがかかっても
平然としてられるのさｗ。
295:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:16:46 4qeFMBBb
占星術の象徴がブロックになって、そこでストップがかけられても
なんも疑問すら抱けない人たちと一緒にしないでほしいね。
くだらない、としか言えない。投影？ それってなんですか（苦笑）。
バカバカしいというか。だから、この程度の象徴体系に捕まるのさ。
あるいは、誰もをだませると思い込めるのだろうさ。
296:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:20:04 4qeFMBBb
こちらに投影してるだけでしょ、となれば、どう切り返すのだろうね。
トートロジーでしょ。まさしく。
297:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:20:57 gKtAEmh6
>274
>あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
そうだな。
そうだとすれば、最初は安全な場所で人間の認識能力について、
理解することだろうな。
物理的、社会的な環境にどんな信号が飛び交っているか、
あなたの言うように心理操作情報も含めて、
人はどのように内的外的環境からの信号を解読するか、をだな。
その上で、まあ限られた分野について信号の解読方法を学ぶことになるんだろうな。
象徴というのは信号についての記号的表現だな。
298:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:23:01 4qeFMBBb
>>297
いや、そういうのは伝統ある特殊な宗教団体に任せますよ。
まじめな話。
意識のネットワークはあるとしか思えないし、しかも、
そこに参画している人たちはいる。いくつかに分割されてるようだが。
それなりの才能がある人がやればいい。もちろん、占星術など使わずにね。
直知の世界には、こんなぬるいツールは必要ない。
299:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:28:29 4qeFMBBb
こちらもそういう水準には手をつけられない。さすがに。
否定しようが肯定しようが無関係だろ。どこか世俗とは隔絶してるんだから。
ただ、理屈抜きにずばっと行く人たちは、ある意味めんどくさいよ。
こちらはのろいもんで。自分なりに進んでいくしかないでしょ。
300:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:29:21 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
301:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:46:56 gKtAEmh6
>299
>こんなぬるいツールは必要ない。
それは、商業的に変形されて大量消費される皮相的な情報だし、
また、それを利用したカルト発の情報だからな。
だからこそ最初は安全な場所で判断力を身に付けないと、
オウムの大宇宙占星術ごときに取り込まれる。
302:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:50:17 nOW1oVkV
>>210-211
自分は「上」にいるつもりだから、こんなことを平気で書ける。
でも、他人から見れば、当の本人が洗脳されているようにしか見えない。
でも、本人には自覚できないんだよね。
そういう人を何人も見てきたよ。
君もまた典型的なパターンの一人でしかない。
303:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:03:04 fC22Ync3
>>301
いや、インタビューしたけど、占星術班のひとは信じてなかったよ。
>>302
レスもらいたいならもう少しおもしろいこと書いてね（苦笑）。
304:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:04:00 fC22Ync3
オウム占星術班の彼は、大宇宙占星学なんて信じてませんよ。
そりゃ中にいたときには信じてたんだけどさ。
まぁ、その程度の情報も持ってないならこのへんで。
305:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:04:22 K5tpQAhZ
夜勤のように上からちゃねらを見下す香具師は、
どこの板でも嫌われる。ここに来る前は他の板にいたんだろうけど、
そこでも同じように嫌われてたんだろう。その時も俺は悪くない、
なのに迫害されたとか思い込んでたんだろうな
306:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:05:42 fC22Ync3
だってこんな程度のそれを信じている人たちは、どうしようもないよ。
おれ、ほかの板ではすこぶる丁寧に対応してます。基本。
だっておもしろい人たちには邪険にできないでしょ。
つまらないから、だんだんどうでも良くなってくるだけの話じゃないの。
307:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:06:45 K5tpQAhZ
そんなに鸚鵡についての知識を披露したいなら
宗教板いけば？
まぁ初級者スレくらいの知識量なら
自分の知識量が上回って、なんでもかんでも否定して
都合よくマインドコントロールできると踏んだんだろうね
308:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:07:10 /CGsfG+J
>302
夜勤がそう見られるのは、まあ、彼自身の表現の問題も大きいな。
美味いと勘違いして毒を食らってる香具師には余計なおせっかいだからな。
この板や多くの場所でなされている言葉の連想のような占いは、
基本的には、まあ「おもちゃ」ですよ。
そんなものは否定されても当然だし、
それに対して反発するのもアホらしいすよ。
309:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:07:30 fC22Ync3
マインドコントロールは、占いの人たちがやってることでしょ。
場を否定するマイコンなんて聞いたことがないね。
310:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:09:03 K5tpQAhZ
222で統計スレでもグダグダになったと書いてたけど、
こんなに自分の知識のゴリ押しばかりしてたらグダグダになるでしょうよｗ
311:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:09:09 fC22Ync3
>>308
しかし、本当の占星術なんて無いよ。申し訳ないが、そんなものを
必要としているようでは、全くダメだと思う。
312:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:09:57 fC22Ync3
>>310
統計スレは、統計の話しかしなかったんだけどね。基本。
占いは統計学です、というのはまぁ、ウソでしょ。
313:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:11:42 K5tpQAhZ
>>308
初心者スレは、当然赤ちゃんのおもちゃレベルでしょうよ
でも、それを否定するのって幼児虐待と同じレベルだろ
何も分からない人を折檻しているのと同じ
314:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:13:51 K5tpQAhZ
たとえ本当の占星術なんてなくても、
夜勤に否定される憶えはない。
ちゃんと自分の論理が「便所の落書き」２ちゃん以外でも
認められたならまだしも、２ちゃんだけなら単なる自己満足レベルのオナニー
315:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:13:59 fC22Ync3
たしかになにがしかを直知する人たちはいるが、それ占い関係ないでしょ。
316:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:15:17 /CGsfG+J
>304
そりゃあ、からくりが分かっても信じてるほうが可笑しいよ。
あなたと同じで、最初に信じてしまう人は免疫がないんだろうね。
ちなみに、ＮＩＦ以前の同人誌だしてるあなたと同じころ、
私もどこかで信じてました。
だんだん疑問点が増えてきて、「おもちゃ」だと気が付きました。
317:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:16:48 fC22Ync3
小曽根だったら話すつもりはないよ。
318:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:18:47 fC22Ync3
ニフ系で同人誌を出していた人は何人か知ってる。
古い知人なら、小曽根以外なら丁寧に接します。
319:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:24:19 fC22Ync3
自分は、仕事以外では星占いには関わったことがないので、
同人誌などは出していませんから。
320:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:31:55 K5tpQAhZ
別に夜勤の周りで同人誌だそうが関係ないよ。好きにすれば
夜勤が２ちゃん以外で自分の論理を披露したことなければ
香具師と変わりないってそれだけのこと
321:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:33:32 /CGsfG+J
>318
昔ゾ○ゲ○氏を通して同人誌を拝見しました。
もしかしたら一度もお会いしてないかもしれませんが。
それにしても、お互いずいぶんと長い間占星術の周辺にいますね。
「おもちゃ」の基になった部分には古い英知があるかもしれず、
そこに惹かれてますが、小生の興味は自然学そのものには無く、
いや、似たようなものかもしれませんが、
それを生み出した自然の仕組みにあります。
322:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:38:22 BubREnS/
ゾ○ゲ○氏？ 誰だか知りません。もう忘れちゃったのかな。
ずいぶん前の話だし。
そもそも、同人誌なんか出してませんけど。
いちおう、書店に並べた本や雑誌しか作ってませんが。
323:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:42:39 BubREnS/
自然学は、時間の組み立て方の話だよ。
もちろん、天体の運行を通して時間概念を構築するから、
あなたがおっしゃってることはある意味正しいとは思いますが。。。
でもなぁ。。。しかし、あれでしょ。
ニフとかグダグダだったというかひどかったでしょ。いま思えば。
○賃さんとか占い師を辞めて正解だったんじゃないのか。
いま何やってるのかなーと思いますが。
324:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:43:24 /CGsfG+J
>322
同人誌にＨ田さんのお名前で登場してたような記憶があるのですが、
はるか昔のことなので私の勘違いかもしれません。
いろいろ符合することが多かったものですから。
325:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:50:28 BubREnS/
あのむちゃくちゃな場所にいた方なら、当然MISTYのほうにも
いらっしゃったんでしょうけど。信じられないですよね。
あの当時のそれと比べたらいまはなんなのだろう。
題材が一般化していったから、その分だけめんどくさい人たちが増えた。
昔は、こんなことはなかった。実体験に基づいて、お互いそれなりに
きちんと突っ込む形で、水平におもしろくて狂ってる話ができたのに。
いつの間にか、他人のお話を一方的に聞くだけの人たちが増えてしまった。
それは、そういう風にメディアで仕掛けたんでしょうけどね。残念だけど。
326:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:04:37 NpiWP2pY
邪魔なので早くどっかきえてください、夜勤さん。
仕事でしてる人とかお金稼いでる人とか実際どうでもいい。
能書きとかどうでもいい。哲学？心理学？
占いと同じぐらい人によってあやふやじゃん。
宗教？しらねーよｗｗｗｗ
一瞬でもはまるやつが馬鹿。必死すぎて痛いよあんた。
バカバカしい、占星術ってこんなキチガイ出来るほどはまるものなのかね。
327:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 01:08:08 BubREnS/
>>326
キチガイは最初からだから気にしないように（笑）。
だって、UFOをまじめに追いかけるなんてどう考えても変でしょ。
君は隣の板がいいと思うよ。ここ、基本キチガイ板ですから。
328:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:12:50 /CGsfG+J
>323
時間概念を抜きにして現代的世界観でも
自然の仕組みを考えられないという意味で、
強引に言えば、それで自然学と自然の仕組み（信号）と
占星術が繋がるということです。
329:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 01:20:52 uvFKiXca
>>328
自分は別の意見を持ってますよ。
おそらく、星占いは自然学概念を保存するために
その目的のためにばらまかれた宣伝材料じゃないのかと。
時代を超え地域をまたいで、風化しないために保険をかけたのだろうと。
占い、という食いつきやすい題材を用いて、天体観測技術と哲学的な
概念の枠組みを継承し、再構成できるスタイルで残そうとしたのではないのかな。
万が一、書物が失われたときに備えるという意味合いもあって。
まぁ、シュタイナーあたりが占星術には着目しているので、その辺は
無視できないのですけど、しかし、残念ながらわかりませんよ。自分には。
ひょっとするとあなたがおっしゃるような何かがあるのかも知れませんが。
まぁ、その辺は農業占星術をなさってる方にでもお任せしたいです。
実際にいまでも実践されてる方がいらっしゃるようですしね。つい最近まで、
オカルト農法（笑）として農業系の専門雑誌で連載している、という噂を聞いたことがあります。
結果が出るなら、誰が何を言おうと使い続けていけば良いだけだとも思います。
330:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:21:23 /CGsfG+J
>328
自己レス。
時間論はいくつか読んでますが、残念ながら
取り合えず、今はまだ自分にとって必要ないので、
「自然学」自体は直接読んでません。
色々言及されているのは見ますが、
まあどこかで必要を感じたら紐解きます。
331:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:24:35 /CGsfG+J
>329
>オカルト農法
それ、ググっても出てきますね。
朝日新聞の一面の下段広告に載っていたアレでしょうかね？
332:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:50:54 /CGsfG+J
>329
ヒントは自然の周期に従った方法にある気がします。
シュタイナー農法ではないと思いますが、
木材の材質に関して、
「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
何か詳しいことをご存知ありませんか？
333:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 07:15:58 lGhHZjy8
自演レスうざい
334:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 10:19:50 k7n00VLc
>>332
自然の摂理を考えるために、占星術が有効なのか？
というとそれは違うんじゃないのかな、と思う。
あまりに無根拠かつ大づかみすぎることを一方的に語ってる節があるというか。
個別に考えるしかないんじゃなんでしょうかね。
普通、こんな無駄なレトリックを仕掛ける必然性無いはず。
ツールとして使い物にならない概念をばらまいて
得をするのは、ツールのユーザーじゃないですよ。
ウソをばらまく一部の人たちだけが得をする。それだけです。
結果が出ないツールを使う必然性は考えにくいのでは。
ハッキリと結果が出ないものはダメ。難しく考える必要はないと思います。
335:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 10:28:21 k7n00VLc
＞「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
個別に考えるべきというのは、こういう部分ですね。
必要ならば旧暦だけに着目するだけでいいのではないのか、と。
人間の体調の好不調をサーカディアンリズムで考えるとかも同じ。
すべてを占星術という図形の中に押し込めて考えようとすると
適切ではない地図で歩くような羽目になるのではないのかな、と。
そう思いますよ。
いまの星占いは、地図としてはあまりにも不適切ですよ。どう考えてもね。
自分ですべてを作り出せるならまだしも、そういうわけにはいかないでしょうし、
地図を持って歩いてる人たちの姿は、感心できるものとも思えない。
グジャグジャでしょ。妙な特異集団に引っ張り込む導入口にしたりね。
336:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 13:03:20 UdSwsvVb
長文うざくて文章なんて斜め読みだが、「正確でない地図」？
そんなの当たり前じゃないか。地球の地図も現在のが正しいのか？
違うだろ。GPSで使われている地図と従来の地図は、座標を決める基礎情報が
全く異なる。だからといって、どっちかが間違っているか？
どっちか使われてないか？両方とも正しくて両方とも使われているだろ。
西洋占星術も同じことだろ。そんなに自分をゴリ押しするなら、
“著名な西洋占星術の先生”にでも成り上がれば？そうすれば２ちゃんでも
現在の夜勤よりは信者は確実に多くなるよ。
２ちゃんでしか自説を肯定できない香具師は、どこの板でもゴミクズ
337:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 13:06:37 UdSwsvVb
現在の鸚鵡が西洋占星術の本を持って歩いているって（笑）
夜勤、あんた何年前のテレビの映像を未だに引っ張っているんだよ
今や西洋占星術の本より細木の本が売れるような日本で、
たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
希少人種だよ
338:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:12:50 Un9sCujq
>>336 >>337
あなたは、地図という単語に着目して話をでっち上げてるだけ。
誤読のいいわけを最初からするのはみっともないな。
オウム真理教は、人集めに大宇宙占星学をでっちあげていたと言うだけだから。
そしてそれ現在のアーレフとは関係ない話でしょ。そもそも、上祐さんのところ含めて、
もう占いやってない。以前あった占いがどうこうというのが前に見たときには消えていた。
だいたい、本来の仏教って占いを禁止しているから、原点に立ち返ったんじゃないのかな。
＞たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
＞希少人種だよ
だからまずいんでしょ。正確な知識が誰もわかってないのに、さも正しいことのように
象徴言語がばらまかれるのがまずいんでしょ。その部分をずっと指摘しているはずだよ。
ようは、人集めのための心理的に食い込む手段として星占いを悪用してるってことでしょ。
統一協会と同じように、占いを人集めのダミーとして使ってる団体がいくつかあるし、
そういうところは、横の自由な対話を妨害する傾向がある。このスレってバッチリ一致してるでしょ。
細木女史はそれなりに叩かれてるようでしょ。週刊現代しかりで。
ああいうあまりにもわかりやすいところは、既存のメディアに任せればいいんじゃないのかな。
そもそも、おれは、六☆には興味ない。絡め取られる人はご勝手にとしか思わない。
339:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:13:15 Un9sCujq
あとね、西洋占星術の先生に成り上がりたいなんて世の中の人は
ほとんど誰一人思ってないのｗ。おれも思っていません。
さすがに、そういう笑っちゃう話は止めてくださいな（笑）。勘違いにもほどがあるよね。
ダメなものはダメと言ってるだけじゃん。
自然学と関係あるという話は、興味があるなら科学史方面を調べてみ。オリジナルの主張なら、
そりゃご立派な本でも書いてますってｗ。最初に見つけたときは大発見だと思って
本でも書こうかと思ったが、そんなはずがあるわけないんだよね（笑）。
よくよく調べたら既刊書に掲載されてた。１９７０年代前半には、雑誌に寄稿する、
というスタイルでは関西の数学者が書いていたはず。あれが最初なのかどうかは
わからないが。また、いま中世哲学やってる人に話を聞くと、「常識」らしいよ。これ。
340:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:36:07 UJZE/WNX
>>336-337
いちいちバカ相手にしてなくていいから
だまってスルーしようよ
341:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:37:07 3LXeuLVB
で、なぜ人の言う事に感化される夜勤が偉そうなことを言えるの？理由は？
342:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:38:32 UJZE/WNX
>>341
いちいちバカ相手にしてなくていいから
だまってスルーしようよ
343:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:44:41 Un9sCujq
まぁ、世の中は星占いをでたらめな調子で広めるためのプロパガンダ満載ですよ。
だから、おかしいよな、これと思うんでしょうが。
某経済学者のような人が、雑誌の対談に引っ張り出されてうなずいている様子を見せられると
正直、個人的にはちょっとうんざりする。叩きたくないので、名前出さないけど。
雑誌の記事を読んだあと、家に帰って、某経済学者の本をぶん投げました（笑）。
植草さんのときには、この人、占いに頼りたくなるほどとことん追い詰められてるんだなー
という同情的な感想しか抱かなかったんだが。。。
自分が好きだった文化人関係が、星占いがどうこうというご託を述べてると、
その人の本とかCDとか全部ぶん投げてるよ。まぁ、芸能人なら変なことを
言ってても仕方がないけど（ホントは影響力が大きいからまずいんだが）
さすがに知識人と見なされる人が関わるのはまずいんじゃないのか。
学者には、もっときちんとした仕事をしてほしいじゃん。
まぁ、お遊びなんだろうけどさ。どうせ。でも、一般の人はそうは思わない。
事情がわかってる人なら、まぁ、どうでもいいや、となるんだろうけど。
あとね、おれが書いていることなんかなにがしかの本を読んで考えるだけでわかることなの。
ただ、その時間が作れないというのがわかってるから、ポイントだけを書いてただけです。
結論はシンプルだよ。使えないツールなんて、勉強する意味はない。
やるんなら、科学史や哲学史、数学史などからアプローチすれば教養としては成果はあるし、
無駄にはならないかもしれない。まずは、中山茂さんの本を読むとかでいいんじゃないの。
344:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:47:23 Un9sCujq
ID:UJZE/WNXは、馬鹿じゃないかもしれないが、いわゆる詐欺師でしょ。
345:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:49:33 Un9sCujq
>>341
そういう論法って、なんか意味があるわけ？ 単なるいちゃもんじゃないか。
346:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:51:46 /CGsfG+J
>334-335
>個別に考えるべき
そう。基本的に個別の効果に限定して考えないとイカン。
公式を一つ一つ確認していったら、
もしかして有効なものが見つかるかもしれない。
しかし、一つが有効でも全てが有効とは限らない。
それを、占い香具師は言葉の連想で限りなく拡大解釈する。
いや、拡大解釈が「おもちゃ」の本質なのかもしれない。
確かに、そんな「おもちゃ」の使い方がいくら巧みになっても、
ノイズが増えるばかりで、実際、役に立つ効果は得られないでしょうな。
347:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 15:48:17 Un9sCujq
>>346
おれはそこまで気力がないのでお任せします、としか言えませんが。
まぁ、シュタイナー農法と同じく、本当に効果があると信じるなら
それを信じる人がやればいいんじゃないのかと思いますけど。
心を扱うというテーマはそもそも微妙なことなんですよ。
たとえば、不特定多数への心理的な影響力を勘案して、fMRIから相手の感情を読み解こうとする、
マインドリーディングの世界なんかでは、ものすごく注意深く言葉を選びながら説明していますよ。
いまは、まだたいしたことができない段階みたいだけど、倫理問題とかもう検討されてる。
そういう意味では、占いはめちゃくちゃｗ。自分勝手な都合で相手の心をいじろうとする。
できの悪いみすぼらしい道具を使ってさ。それ、できが悪いよね、と批判されたら、ごねる。
さすがにでたらめですよ。
348:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:04:43 /fYHuxAf
スピリチュアルはたたかれる、細木女史もたたかれる、
高島易団もたたかれる。ぱっと見て、ちょっと変なところは根こそぎたたかれている。
でも、星占いだけは２ｃｈですらたたかれない。むしろ徹底的に保護されている。
マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
松村スレを御覧なさいな。あんなにまで衆を頼んで組織的に保護しようなんて
スレも珍しいよね。まぁ、露悪的な言い方をすれば松村信者はあえて、
悪を演じてくれたんでしょうか？ という見方もありますけど。
でもね。変でしょ。これ。さすがに誰がどう見ても変。
なぜ星占いだけがたたかれないのか。この問題をもう少し考えたほうがいいよ。
仮にね、仮に日本の権力構造の中にいつのまにやら星占いの人脈が
入り込んでいる、というならある程度、納得がいくわけよ。歴史的な部分だけ鑑みても
星占いのバックにはミトラス教もあるんだし、現代でもその背後には、いったいなにが
あるのかわからないのだから。
もちろん、論理矛盾している限り、なにひとつ認めませんけど。
わけのわからん、支配の道具としてしか機能しない、くだらない宗教もどきは必要ない。
349:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:19:38 /fYHuxAf
占いを巡る状況には関しては、ホントに変だな、と思ってますよ。
馬鹿を作るようなものにはなにも意味がないんだから。
市場がある場所で仕事で関わっている立場なら叩けないでしょ。
占いに限らず。さすがに、それは自分も無理だよ。仕事の話は匿名でも絶対に書かない。
でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
納得させられるような説明がないなら、そんなもの信じるに値しないでしょ。
350:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:21:22 /fYHuxAf
×でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
○でも、それ以外の場所や立場にいる人たちは、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
失礼。
351:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:27:50 /fYHuxAf
通常は、本当にいやな仕事でもこういう話はしませんよ。
それはそれ、これはこれで、流すしかないことがほとんどなんだから。みんなそうでしょ。
ただ、さすがに「おもちゃ」発言にはキレた。それも含めて、全部でたらめじゃないか。
ちょっとひどすぎるんだよね。この界隈のそれは。
心理的な攻撃をやろうする人が多すぎる。全部、ひっくり返して投げ返してますが。
元新聞記者が、政治家のパーティーの余興でたまたまよばれた占い師さんに言われたことを
定年退職後も気に病んでたのを見て、それバーナム効果に過ぎませんから、
とフォローしたことがあるがそれくらい深い心理的な影響を与えてしまうことを、
ここで「教える立場」に立つ人たちは全然考えてないだろ？ としか思えない。
本当にくだらないよ。
352:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 19:39:15 /CGsfG+J
>348
>マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
それ、代表的には鏡リュウジの営業戦略じゃない？
市民権をいかにして獲得するかについて非常に意識したやり方でしょう。
商売としては普通だと思いますが。
学会や教育に関わるのもイメージ作りに役立つし。
353:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 20:11:20 UYTIOB8h
矛盾だらけで正確な知識でないものが、学術関係の人脈で
承認されるがごときの情報がばらまかれるのは良くない。
学術すら信頼できなくなる。そういう弊害を、
対談相手の人たちは意識し切れてないのかも知れないけどね。
だから、アカデミックな人が書いた本すらその場で捨てちゃうわけで。
全部見られている、と言うことを意識できないのは不思議だよ。
354:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:08:04 5SCZfbQl
この国じゃ星占いなんて、ノストラダムスの大外れ以降
めっきり語られなくなったと思うが。
355:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:20:10 /CGsfG+J
>353
データの捏造とまでは言わないが、健康食品とか
大学の研究室に都合の良い結果だけを提出してもらう見返りに
研究費を援助するとか、と同じ戦略だな。
拡大解釈とイメージ戦略は他の業界にも当然のごとくあるよな。
まあ酷いのは逮捕されているけどな。
エンターテイメントだから許されている。
356:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:28:56 YTe/WUMi
原田健司さん
今月分の借金返済がまだです。
取り急ぎお支払いください。
357:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 23:19:11 U5KWRPc0
>>355
占いコンテンツは金を安定的に稼げるそれですから、どこも欲しいというのはひとつあるかも。
Web現代は赤字続きだったらしいが、稼げたの数少ないコンテンツの一つが
占いコンテンツだったらしいですけど。まぁ、自分から能動的に見に行くのだから、
あれは、あれでギリギリセーフなんだろうか？ エンタテインメントかどうかギリギリのところ。
こんな具合に相対化させないように衆を頼んで妨害するたぐいの情報ってのは、
実はエンタテインメントになってないのではないかとも思う。オカルト雑誌はネットでも
茶化されているけど、星占いは、こんな感じでしょ。ちょっと変なんだよね。これ。
それにしても朝のテレビやコンビニ、電光掲示板などで占い情報がばらまかれているのは、
不可解で仕方がない。たぶん、心理的な影響力の強さがわからない、という部分で、
意識的にスルーされているんじゃないのかな、と思いますが。
そういうのを考えないことはないんだろうけど、わからない、ハッキリしたデータがない、
という部分を盾にとってスルーされている。
まぁ、やってる人たちに、どういう意図があるのか知りませんけど、剣呑な印象はありますよ。
松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
358:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 23:45:38 U5KWRPc0
たとえばさ、思考実験してみたらわかるじゃん。
オカルト雑誌の記事に対して疑問を抱いて、「あれ、ちょっとどうなのさ？」
とボソッと２ｃｈで言ったときに、なんだか訳のわからない方向から
山のようにバッシングがくるそれってエンタテインメントになってるだろうか。
なってないでしょ。どう考えてもなっていない。
エンタテインメントという割には、結構、変なことをやってるんだよね。星占いってやつは。
359:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:03:41 L6t7gy6D
どーでもいいけど真の初心者が書き込めねーからそろそろやめてもらえないかな
西洋占星術への興味をそぐ目的でやってるのなら話は別だけど
360:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:05:09 eRxabwZY
星占いへの興味をそぎたいというのはあるよ。当然ね。
361:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:06:29 eRxabwZY
>>359
特異集団や特異宗教が背後にいるんだし、
注意を呼びかけるのは当たり前でしょ。
そもそも、あなたはどうしてこのスレにこだわってるんだろう？
362:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:15:23 eRxabwZY
こちらがおかしいな、と思ったのは、妙な感じのバッシングが
松村スレと同じように続いたから。
同じ人たちがやってる可能性が高いのではないのか。
同じ２ｃｈで同じ星占いだしさ。
だったら、初心者を盾にとってあーだこーだいうのは変な話じゃないのか。
いままで、匿名を盾にとって嫌がらせをしてきたんでしょ。
363:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:33:57 R5RZUJxr
ま～た夜勤の脳内オナニーレベルの決め付けですか？マジ基地害っすね
もちろん他の人は知らないけど、自分は松村のスレなんて
１度見て自分には必要ないと思ってみたことありませんが？
そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
カルトの手法を平気でやっているから、自分含めて拒否反応示すんだよ
364:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:37:09 eRxabwZY
また、変な人が来た（笑）。嫌だって変でしょ。ここ。
＞そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
自分じゃないでしょ。中山茂さんとか『占い師！』とか出してるじゃんか。
>>6よりもそういうのから読んだ方がいいよ、と言うだけの話であって。
おまいらが、わけのわからん星占いを肯定してそれ以外の意見を
嫌がらせしながら全部排除して来たんじゃないのか。そもそも論としてさ。
365:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:39:53 R5RZUJxr
それに便所の落書き程度で「星占いへの興味をそぎたい」て
基地害の発想以外何者でもないじゃないか？２ちゃんにアクセスしなくても、占い好きな
奴なんてゴマンといるんだよ。２ちゃんにアクセスしているのは、
ほんの一握り。２ちゃんねるのこんな過疎スレを自分が乗っ取って、
自分の思い通りになるなんてとんだ思い上がりじゃねーの？
所詮松村鏡程度に有名になれもしないクズのくせに、
「自分のいうことは正しい」なんて笑わせるなよ
366:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:41:55 eRxabwZY
だって、お勉強ってのは、洗脳じゃないですぜ？ 言っちゃ悪いけど。
肯定否定の両方をつきあわせて結論を探るのがお勉強じゃんかよ。
>>6を読めって意見があってもいいんだけど、別の意見もあっていいでしょ。
その根拠はこうだ、というのはある程度まで示してるんだしさ。
やってることは宗教じゃん。疑問は許しませんというのは、
誰がどう見たって完璧に宗教。それもカルトな宗教だよ。君ら。
367:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:42:12 R5RZUJxr
おかしいのは夜勤だろ？「占い師」なんてとっくの昔に読んだ。
いつまでそんな本をゴリ押しするんだよバカ
読んでもなおここに来るのは２ちゃんのルール「自己責任」を守っているからだけだ
368:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:42:42 eRxabwZY
別にあんた、初心者じゃないだろｗ。
369:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:43:15 eRxabwZY
自己責任ではなく、他者洗脳だよ。やってること。
370:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:43:32 R5RZUJxr
否定するなら、初心者スレ以外に検証スレでも建てろ
２ちゃんのルールも守らないクズの言うことなんか、誰も信じない
自分も信じない
371:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:43:38 AujBP5HQ
夜勤は、何がしたくてここでクダまいてるのかな。
どうやら星占いを否定したいのだな、ってことはわかったけど、
それだけなら、２～３レスも書けばすむことだし。
ここまで読んだ限りでは、
「余はいかにして星占い否定派となりしか」という自分語りをしたいのかな。
それとも、星占いを楽しもうとしている人たちを啓蒙しようとしてるのかな。
372:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:44:02 eRxabwZY
２ｃｈのルールなんか守るつもりなど無い、というのは
最初から言ってるけどね。
だって、運営が自殺に追い込むような場所だぜ。ここ。
373:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:44:36 eRxabwZY
>>371
いまはただ、口喧嘩しているだけですよ。
374:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:45:22 R5RZUJxr
初心者じゃないって（笑）
夜勤って本当にバカだな。西洋占星術の用語を殆ど知らない
自分に「初心者じゃない」って決め付けられるなんて初めてだ（嘲）
これは喜ばないといけないかね笑
375:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:45:54 eRxabwZY
>>374
いや、どうでもいいから。君と会話する理由ないし。
376:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:47:16 R5RZUJxr
以前のように初心者が集うスレ返せ
377:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:51:01 4ZML6Is+
>>376
たださぁ、身勝手な検証されていない言質をばらまいて
無知な他人をマイコンするのはよくないよ。
そもそも無茶なバッシングをやってると、こじれるのは当たり前でしょ。
でたらめも過ぎるから、こんなことになってんじゃん。
378:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:53:13 R5RZUJxr
元は初心者面した夜勤が、
嫌がらせの質問（答えを分かりきっていて、本の引用禁止）をしたのが
きっかけだろ？よく身勝手なんていえるな、夜勤が身勝手だからみんな身勝手になるだけだ
379:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:55:38 R5RZUJxr
どうせ自分の理論だって、ちゃんと証明できる手段もないから
便所の落書き程度で自己満足してるんだろ？
自分にとって気に入らないものを排除すれば満足するんだから
夜勤の理論なんて安っぽいもんだ
380:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:56:29 4ZML6Is+
というか、質問に答えられないなら、答えられないでいいじゃないの。
おれだって、プラシーダスの五度前技法のそれを勘違いしてて、
ごめんなさいって謝ってるじゃんか。別に間違うのは恥じゃないじゃん。
ごり押しするのがみっともないだけで。
でも、ここ、ずっとそういうことばかりやってきたんじゃないの。
無駄にプライド高すぎるんだよ。
381:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:58:00 4ZML6Is+
>>379
いや、そもそも星占いに価値を認めてないんだから。
理論もクソもないってばさ。
ただし、あんたらが放言していることは、絶対に誤り。
なんでかって、検証してないから。まったくね。
それどころか議論を妨害するようなまねまでしてたから。
382:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:58:10 R5RZUJxr
＞プラシーダスの五度前技法
はいはい、初級者では知らないことを自慢して
優越感に浸っているんですか
383:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:59:47 l97zbPdU
>357
>松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
>強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
夜勤氏の物言いも過激だが、占いの依存性の強さと
狂信的占い信者とそれを生む土壌は見せてもらいました。
人生観を否定されたような反発の強さは尋常じゃないね。
384:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:59:54 R5RZUJxr
東洋で初級者OKのスレと西洋初級スレと何ら違いあるか？
普通にみんな物知りな人が
時々親切に教えてくれるだけだ。プライド高いのは夜勤みたいなカス
385:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:01:37 4ZML6Is+
>>383
占いに依存しているんでしょ。占い依存症のような言葉も
そろそろ認知されたかどうか知りませんけどね。
386:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:02:01 9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
387:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:03:28 R5RZUJxr
つかさ？テレビ板に来ている人は普通にテレビ好きだろ？
格闘技板に来ている人は普通に格闘技好きだろ？
占い板に来ている人は普通に占い好きで何が悪いの？
388:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:06:28 h0DWRmx+
創価学会板は別に創価学会好きばかりじゃないよ。
おれ、たまにしか覗かないけど。
389:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:10:23 R5RZUJxr
政治経済は市況板といい、株式といい、好き嫌いとは関係ない分野だが
それでも興味ある香具師は政治経済が好きじゃないと最初から行かないよな？
390:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:12:42 h0DWRmx+
関心がある、の間違いでしょ。それ。好き嫌いじゃない。
391:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:13:10 l97zbPdU
>387
好きでも良いけど、
お勉強スレでは好き嫌いの感情論でなく、
否定的な見解に対して肯定する論拠を聞きたい。
392:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:13:36 h0DWRmx+
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
393:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:14:05 AujBP5HQ
>>373
そもそもの話だよ。
今はただ、とか、そういう言葉で論点をそらさないでほしい。
>>375
君のレスには、そういう感じのコミュニケーション拒絶表明が目立つけど、
君自身が、ここの住人から拒絶されてるでしょ、そもそも。
だけど君は、君の都合によってここでクダ巻いてるわけで。
その理由は何だろうね？ って聞いてるの。
一方で、君の星占い批判は、なんだか表面的な批判をしてるだけで、
突っ込んだ話になると、もうあきらめてるだの何だのと、逃げてばかり。
いったい何がしたいの？ と思うよ、読まされる方としては。
どうも本気で実のある対話をする気はないんだな、って感じだよ君のレスは。
あ、言っとくけど、俺は占星術しろうとだから。
その俺の目で君の論旨を要約すると、
占星術を利用した陰謀史観フィルターなのかな？ってところだね。
でももう少し、緻密な考証を展開してほしいね。
俺みたいな素人が、おお、なるほど！って思うくらいのやつを。
でないと興味を引けないよ。
素人をなめちゃダメよ。
占星術を知らないってことと、世間を知らないってことは別だからね。
394:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:14:24 h0DWRmx+
>>389
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
395:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:15:02 h0DWRmx+
>>392 → >>389
396:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:16:07 h0DWRmx+
>>393
松村スレを読んでよ。それが一番いいんじゃないの？
397:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:17:24 KRAkQYcM
現在の西洋の考えを覆す論理があっても、有名人という権力なければ肯定するのはムリじゃないか
398:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:19:15 EXehE4ZG
第一、夜勤より知識のない初心者スレでそんな事誰もできない
399:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:46:48 AujBP5HQ
>>396
君はやたら松村スレを推奨（？）するけれど、
こっちは松村スレに興味も用事もないよ。
君がここで展開してる話自体に、そもそも興味をもてないのに、
その君が「ここを読めば俺の言ってることがわかる」とか参考スレを挙げられても、
食指が動くわけがない。
食指が動くのは、興味を持つからだよ。それが順序でしょ。
松村潔だっけ？
占星術業界では大物のようだから、
そのうち本を読んだりスレを覗いたりすることもあるかしらんけど、
少なくとも、現時点では優先順位は低いね。
とりあえず、松村某には強い批判もあるようだ？ってことを思うだけ。
それで、君は何がしたいの？このスレで。
初心者はさー、初心者なりに、
自分の身の丈に合った話に興味を引かれるわけさ。
右も左も専門用語もよくわからない状態でも、
とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
どう転んだって、君の主張する占星術否定論ではありえないよ。
400:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:08:17 8MDRPTAU
>>399
こんなものは無根拠ですよ、ということを言いたいだけだよ。
でもそれでも突っ込むなら特異集団と特異宗教に注意しながら進むべきだ、
と言ってるだけ。絡め取られた人を大勢知ってる。
401:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:15:09 8MDRPTAU
>>399
占いに関わることそのものが、基本的に危険なことなんだよ。
この板の最初期からいた人は、誰もが同意するだろうけどさ。
どういう場所だったか知るために、松村スレを読めと。
ちょっとでも疑問や反論を唱えると、衆で恫喝。まともな場所じゃないでしょ。
あなたのような他人を疑うことをちゃんとしってる
「初心者」は放置していいんですよ。別にね。どうでもいいというかさ。
402:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 02:16:16 itILdnSv
占いは卑弥呼の時代から宗教と繋がってるだろうが
403:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:17:39 8MDRPTAU
だったら、その事実をちゃんと出して、どこどこの宗教団体が
どうこうという話をしなきゃ。東洋西洋関係なく。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
404:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:36:56 8MDRPTAU
だいたい、魔術結社のゴールデンドーンだって
教育プログラムから占星術を外してたじゃないのさ。
イスラエル・リガルディの本にはそう記述されていたはず。
本来は占星術を擁護すべきはずの西洋魔術結社的にも
こんなもの役にたたんってことじゃないの。そうとしか思えんけどね。
まぁ、西洋系は意思統一がとれてるとはとても思えないから、
個々人の考え方はバララバラなんだろうけど、少なくとも外したのは事実でしょ。
405:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 06:27:42 ORg4CkVY
｢だいたい｣が出たらそこから下は歴史的な知識が必要です。
406:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 08:28:48 UJNBPUPt
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
そのための手段としてこういうスレを作ってるとしか、ね。
407:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 15:46:40 l97zbPdU
>399
>とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
多くの場合、その方法論の基本になるのが、
役に立たない「言葉による連想と拡大解釈」なんですよ。
408:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:11:21 ZYBASL8q
あらゆるものを貶めて自己の論理を正当化するなんて
夜勤はジャニヲタと何ら変わりないな
言葉も難解な言葉を使ってもっともらしい事を言って、釣ろうとしても
中身が空疎すぎる。
409:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:12:44 ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
410:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:19:46 6YBZmRkl
ＩＤ制になったのは誰かが運営に言ったからだよね。
ただのＩＤ制じゃなくて
ＰＣか携帯か区別できるようなＩＤのほうがよかったな。
レスに間があるときもあるからＰＣ２台
もしくはＰＣと携帯でもやってそう。
411:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 00:23:42 3e3KADVY
夜勤の論理は、長いだけで中身が薄いからなー。
読んでて、それがどうしたの？って言いたくなるだけで、何の感銘も受けない。
別に新しい発見があるわけでもないし。
要するに占星術を否定したい、それを他人にも賛同してほしい、
そのためにグズグズと言葉を連ねてるだけとしか感じられない。
「論文」とみなして読んでても、結論も論証も弱すぎる。
ま、本人の結論としては「占星術否定」なんだっていうのは、もう十分にわかってるし、
それを興味ないよと、こちらは表明してる。
なのに、くどくど語り続けられても夜勤の個人的な自己確認・信念強化でしかない。
それを読まされる他人には、共感しようがない内容だからな。
せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
場違いすぎてどうしようもない。
412:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 00:55:38 qZkAmxhZ
スレチなのは確か。多分、一人で別スレでやってると
やっぱりつまらなくて、誰かに意見して欲しくて
このスレに来るんだろうね。
>せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
本人が立てたらしい相応しいスレなら
あるんだけどね。コレ↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
413:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 06:36:37 0luWkYNb
>>412
ネットでも孤独で寂しいんだろうな、まるで加藤のようだ。
414:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 06:37:31 0luWkYNb
ストレスによる心の病
◎ヤマアラシ症候群
他人との心理的な距離が測れず、他人から傷つけられるのを恐れ
常に人間関係でジレンマにさいなまれる
他人から傷つけられることを極度に恐れ激しい自己主張をくり返す。
攻撃的なその姿はヤマアラシそっくり。
相手も自分も傷つける
その他、うつの仮の名前 ヤマアラシ症候群
メンタルヘルス健康ガイド ヤマアラシ症候群
URLﾘﾝｸ(www.kyosai-cc.or.jp)
こんな人は要注意
幼い頃から一人遊びが好きで、大勢の友達と集団で遊んだ経験のない若者に多く見られます。
中学・高校のときに、常にトップになれと両親に言われ、受験勉強に明け暮れ、
社会をよく知らないまま育った人は注意が必要です。
予防と対策
周囲の人との距離のとリ方、接し方など、人間関係の築き方を一から学ぶため、
会社の寮に入ったり、誰かと共同生活をするのも良いでしょう。
また、ボランティア活動、地域活動など周囲の人と協力しなければならない場に自分を置くようにすることも重要です。
いずれにしても、子供のころから集団行動の体験をさせ、助け合う心、自立する心を養うことが予防になります。
415:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 10:17:08 kqnP7yQ6
>>408
インチキなものにインチキだと言ってるだけ。あらゆるものを
貶めていませんが。ちっとも。良いものは良い、ダメなものはダメ。
どれだけ狭い世界で生きているんだよ。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
特異集団、特異宗教に引っ張り込むためのダミー。これで人集めしている。
裏側でそういうことをやっていたら、そりゃ批判されるのは当たり前。
416:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 10:42:37 5Dash0qM
>>415
わかります。お疲れ様です＾＾
417:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 11:57:03 ySZAvFzB
夜勤さん
きっといつか、み
んなにわかるよ！
しばらくは大変かな
ね？
418:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:17:10 ca+DdlrY
夜勤は、戦う相手を間違えてるヴァカ者
占星術を悪モノにしても、民衆の啓蒙にはならねーだろ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
419:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:37:18 OYjydxqe
416みたいなわざとらしい自演インチキをやらなければ
夜勤の胡散臭さも消えて、信憑性が増すのに
自分でわざわざ「夜勤はインチキです」と言いふらしているようなもの
両方ともパソコンだよね。夜勤も固定IDだけど、自演レスも固定ID
自演レスはIDが変わると元のIDに戻れない。２台固定でやってる。
420:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:46:30 kqnP7yQ6
残念だか、勘違いもほどほどに。
421:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:47:14 kqnP7yQ6
君らの妄想には付き合いきれないよ。
422:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:54:11 glJ3MNiO
速攻で否定する方がかえって夜勤が臭くなることに
どうして気付かないんだろうね？心に余裕がない証拠だろ？
423:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:54:59 kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
424:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:55:36 ca+DdlrY
>>420-421
都合が悪くなると反論できないのかよｗ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
妄想呼ばわりする前に、質問に答えろよ？
425:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:56:07 kqnP7yQ6
ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
426:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:57:11 kqnP7yQ6
嘘っぱちを利用することなんてできるはずがないだろ。
ばかばかしい。何がひとつの情報だよｗ。
情報は正確じゃなきゃ情報とは言わないんだよ。低脳。
427:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:58:17 OYjydxqe
自分を否定するものを徹底的に貶めて、肯定する
鸚鵡ヤクザの手法で自説をごり押ししてるのは、夜勤だろ
428:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:58:19 kqnP7yQ6
不正確な情報を元に動いたら、それこそ間違った方向に行くだけだろ。
こんなことすらわからないのか。本当に。どこまで病んでるんだよ。
429:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:59:06 ca+DdlrY
>>425
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ くそっ、どいつもこいつも俺の心の弱いところを突いてくる（涙）
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
430:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:59:18 kqnP7yQ6
ひとつの情報として、とか笑っちゃうよ。何だよ、それ（笑）。
どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
431:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:00:16 kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
432:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:01:40 kqnP7yQ6
だから、幼稚園だ、といいたくなるのだから。
433:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:02:08 OYjydxqe
不正確な情報って、占いなんてやっている本人の主観で
変わるだろ。だから永遠に正確な情報なんて分からない。
それは東洋も同じこと。なのに西洋占星術だけを徹底的に否定する。
でも、西洋だと自分のごり押しが通用する素地がありそうだ。
全て計算ずくで荒らし続ける確信犯ヤクザだろ？夜勤は
434:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:03:48 kqnP7yQ6
いやもういいから（苦笑）。ID:OYjydxqeとかかわっていても時間の無駄。
結果がでないものに、西洋も東洋もない。
全部ダメってだけ。ただおれは東洋はまったく知らないからね。
西洋はダメです。後ろに、特異集団や特異宗教があるしね。
東洋を否定しつくすのはほかの人がやればいいだけ。
435:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:07:56 rYDwovvU
>>434
いい加減スレチだから。ご自分で立てたこのスレでやれ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
436:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:09:11 kqnP7yQ6
きちんとした結果がでるなら、改めてちゃんとやればいいだけ。
こちらはけっこう柔軟だよ。そのへんは。
たださ、調べた限りでの、やってる人たちと接した限りでのの星占いは、
別にこんなものなくてもいいんじゃないの？ としか思えないようなものですね。
素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
437:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:13:59 ca+DdlrY
ちょっと的を射た反論されたら「洗脳されてる」の一点張りの、お馬鹿な夜勤に付き合ってやるかｗ
やさしいな、俺ｗｗｗ
成り立ちはどうあれ、占星術の全てが間違っているわけじゃなかろう。
仮に「全てが間違っている」のだとしたら、そもそも誰も信じちゃいないんじゃね？
自己説得による部分を省いても、それなりに「的を射ている」部分があるからこそ、
こうして存在し続け、学びたい人も出てくるわけでさ。
夜勤が口角泡飛ばして占星術を否定してみても、それは個人的主観でしかなく、
占星術（TVの星占いレベルじゃなくて）に一定の利用価値があるという事実は否定できない。
占星術で足りないところを、タロットのようなト占で補うとか、やってる人いるでしょ？
うまく「利用」するって、そういうこと。違うか？
個人的な考えだけど・・・
問題なのは占星術そのものではなく、ホロスコープを見て分かったことに、鑑定者と依頼人、それぞれが縛られてしまうこと。
ホロスコープのどの部分が顕在的にクライアントに認識されているか、それを把握しないまま
鑑定結果を自分の中で消化しないで伝える鑑定者、それを過大に受け止める依頼人、両方にある。
要は、相互のコミュニケーションと、鑑定者の良心・認識能力の問題であって、
問題を占星術そのものに向けるのは筋違いもいいところ。
438:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:14:51 kqnP7yQ6
無駄な長文は読まないよ。
439:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:15:55 kqnP7yQ6
今の星占いはすべてが間違ってると思っていいね。
残念だけど。やってる人たちがそもそも何も信じていないのだから。
それがわからないから、暗闇の中で歩いている盲人、とみなしたくなる。
440:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:17:00 ca+DdlrY
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 無駄な長文は読まないよ。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 難しすぎて俺の頭では理解できない（涙
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
441:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:17:44 kqnP7yQ6
本当は盲人じゃなくて眼を瞑ってるだけなんだが、
一度も光を見たことがないからそれすらもわからないわけ。
サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
そこまで否定してないじゃん。
ただ、言ってることが無根拠なんだからさ。いい加減ずうずうしいと思うぜ。
442:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:19:17 rYDwovvU
>>437
あなた、夜勤？違うならこっちでやって
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
443:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:20:36 ca+DdlrY
>サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
>そこまで否定してないじゃん。
>素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
一方では占星術の利用を認めながら、一方では必死こいて否定。
矛盾していることに気付けない夜勤哀れ。
444:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:22:53 ca+DdlrY
>>442
俺は夜勤のような馬鹿じゃないｗｗｗ
一緒にするな。
気持ちは分かるし、ごもっともだと思うけど、
でも、そのスレ夜勤来ないでしょ？
仕方なく、このスレで相手してやっている。
ま、夜勤がどんだけヴァカか良く理解できたから、俺はこのへんにしとくよ。
不快にさせてごめんね。
445:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:26:31 rYDwovvU
>>444
一緒にしたつもりはない。
ただ、皆スルーするのに夜勤の相手するからさｗ
一応自演かどうか確かめたの。
あなたが向こうに行って書き込めば、喜んで
夜勤も向こうに行くと思うよ。
だって、夜勤は>>412-413さんの言うように
話相手を求めてる寂しい人だからね。
446:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:26:39 kqnP7yQ6
占いだってそりゃ、それなりのものはありますよ。神託の類のものはあるんだし。
ただ、そういうのは一般化していないし、そもそもこういう商業レベルの物とは
一線を画するから語っても無意味だよ。似て非なるものだよ。ここにあるものは。
あと、現場の占い師さんでも韓国のシャーマンの家系とかいるみたいだよ。
それで、通常よりも直観力が発達しているとかさ。
オウム真理教占星術班だって、阪神淡路大震災を当ててるじゃないの。
当たるはずのない地震占星術で。だから、HAARPのような地震兵器疑惑が
真剣に取りざたされてるというのもあるが。。。
そういう個別の、ひょっとしたら見るべき事例はあるのかもしれないが、
まぁ、言っちゃ悪いけど、ここでくだを巻いているような人たちは違うんじゃないの。
結果を出せば、理屈はどうでもいいというのもあるわけでしょ。
結果を出せばいいわけ。マインドコントロールとか、そういう要素を一切排除したところでね。
あと、サービス業はサービス業に徹することじゃないの。
相手の心にうまく入り込んで、特異集団に引っ張り込むとか、
原理のダミーサークルと同じくらいやってることがダーティー。
447:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:27:42 kqnP7yQ6
>>445
いや、侮辱するのはやめてくれないか。
448:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:30:56 rYDwovvU
>>447
違うと言うなら、その証拠にこのスレから去って。
向こうのスレで一人でやって。
寂しいからここに居つくんでしょ。
違うなら向こうに行って。
449:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:35:18 DUzMjyDm
>>443
あのさ。別に他人がご飯を食べる手段をことさら否定するのも
嫌な話だよな、というだけの話であってね。
新宿の西口地下のおばちゃん占い師とか否定しても仕方ないでしょ。
そのへん、わざとぼかしていることに気がつけよ。デリカシーがないなぁ。
現場の占い師さんのところのスレとか、全然立ち入っていないじゃないの。
＊ ＊ ＊
とにかく、ここであなたたちが語ってることは、基本、無根拠でしょ。残念だけど。
そういうのは、本を書いているような人たちが何も信じていないんだから、
どうやってもひっくり返るはずがないよ。ちゃんとしたものがあるなら、衆を頼んで
嫌がらせするようなまねをする行為がそもそも必要ないんだから。
450:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:35:52 DUzMjyDm
>>448
侮辱されて、指図されるいわれはないってこと。
451:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:37:28 DUzMjyDm
こちらだって別に面倒だから、書きたくもないよ。
時間の無駄だし、面白くもないしさ。
ただ、ちょっとひどすぎないか？ 今までやってきたことって。
452:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:39:07 rYDwovvU
>>450
指図じゃなくて、スレチだから言ってるの。
侮辱と感じるなら、そこまで言われないと動かないとわかってるから
あえて言ってるんだよ。
453:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:41:44 DUzMjyDm
すれ違いとか、何を言ってるのかと。
じゃぁ、今までやってきたことをどう釈明するつもりなのさ？
何年間も騙してきて、しかも、何かありそうなところを
探り当てようとすると、衆を頼んで妨害してきたのは取り消せないよ。
下劣の一言だろ。
この板が始まってからずっと嫌がらせばかりやってきたでしょ。
さすがにひどすぎると思うけどね。
454:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:42:27 ca+DdlrY
>>451
夜勤様専用スレはこちらです
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
455:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:44:43 rYDwovvU
>>453
結局スレチと認めないで
あくまで自分の出張したいことを通すわけだ。
まるで子供だね。
やっぱり話の通じない人だったかｗ
456:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:45:30 rYDwovvU
>>455
出張× 主張○
457:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:45:44 DUzMjyDm
適当なことばかり語ってる人たちが何を言っても、
基本、説得力など無いんだよ。聞く耳など持たないよ。
基本的にはほっといて欲しいんだよな。こちらはこちらで、
このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
別にあんたらのやってることには関心など無いんだから。
そもそも、お互いスルーしましょうぜ。おれにかまうなと。
こちらが出す否定的な情報がうっとうしいなら、
それなりにきちんと、間違ってることを証明しなよ。
なんだかわからない人たちが、あまりにも身勝手な、
無様な言い訳ばかりしてるから、不必要にもめるんでしょ。
458:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:48:13 DUzMjyDm
無様ないいわけしかできないから、能力がないから、松村スレから何から
衆を頼んで嫌がらせをする方向に走ってるとしか思えないのだよね。
ちゃんと明快な答えを示せるならそういうことをすることそのものが無駄。
スパッと示せばいいだけじゃないのか。プラシーダスのときみたいにさ。
そもそもが何もない、空っぽだから、衆を頼むわけでしょ。いままでそうだったように。
そこからまず認められないのだから、永遠のループですよ。そりゃそうなるよ。
459:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:49:05 ca+DdlrY
>基本的にはほっといて欲しいんだよな。
ほっといて欲しい、話せそうな人とやりとりしたいと本気で思うなら、
専用スレでやるのが筋じゃね？
関心ないのに持論並べて、スレを邪魔するのは荒らしでしょ？
荒らしさん専用スレはこちら↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
460:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:49:16 rYDwovvU
>>457
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
だからそれは構わないから向こうでやれって言ってるの。
バカだから何度言っても通じないのか？
461:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:50:04 DUzMjyDm
>>460
だから、このスレにいるんだから、仕方がないだろ。
馬鹿はお前だ。
462:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:51:36 DUzMjyDm
ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
別に、こちらだってあおられなければ、こうして対応することもないんだから。
やってることを否定されるのは仕方がないだろ。何もないんだから。
何かある、というなら、じゃぁ見せてみなよ。
それができないから、嫌がらせしたり、排除しようとするんだろうが。
463:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:52:27 rYDwovvU
>>461
スレチなんだよ。
それとも知らないのか？
下のＵＲＬをクリックすれば、すぐに飛べるから
向こうに行け。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
464:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:53:16 DUzMjyDm
ID:rYDwovvUは、絡んでくるなよ。めんどくさいやつだな。
お前の指図をハイハイ聞くはずがないだろ。ちゃんと考えれば
いかに無駄なことをやってるかわかるはずだぞ。
465:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:54:01 DUzMjyDm
普通に考えてみなよ。
嫌がらせをし続けてきた人たちの指図を聴くと思います？
ありえないね。全部、逆逆をやってるわけだよ。君ら。
466:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:54:21 ca+DdlrY
さ、おいでｗｗｗ
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
467:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 13:54:47 rYDwovvU
>>464
スレチだと言ってるのに無視するのか。
はいはい、もういいよ。馬鹿を相手にするのも疲れるからやめるわ。
468:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:55:45 kqnP7yQ6
いや、もういいから。
しかし、ここまで粘るのはやはりなんかありそうだよね。このスレ。
469:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 13:56:44 kqnP7yQ6
異常な擁護は、松村スレと同じだな。これはちょっと変だろ。
470:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:00:43 kqnP7yQ6
普通に考えれば、嫌がらせをしている相手の言葉を聞くやつなんかいない。
ありえないことをやってることを自覚したほうがいいよ。
まぁ、スルーしてくださいよ。こちらにかまわないでくれますかね。
星占いが原理運動のダミーサークル的な役割を担われている、
という主張は正しいと思うよ。役に立たない概念を刷り込んで、
心理的に絡めとる道具として使われている？ という推理もね。
471:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:04:42 rYDwovvU
>>466さん、ごめんね。
このバカ言うこと聞かないし誘導も無駄だったわ。
あとは好きにしてください。
もう何も言わないから。
472:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:08:31 kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUは、何を言ってるんだろうね。
そういうものの語り方をして人が動くと思ってるなら、
よほどの世間知らずじゃないの。
ID:rYDwovvUなんか必要ないので、どこか別の場所に行けば言いだけでしょ。
何の情報も出せないのだし。
473:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:09:50 rYDwovvU
>>472
お前に情報なんか一切出す気はないね
メンヘル相手に語ったって意味ないしｗ
474:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:11:58 kqnP7yQ6
ちょっとずれてるよね。なんでさ、嫌がらせをしていた連中が
上から目線で指図するようなわけのわからんことをやり始めるん
だろうか（苦笑）。
ありえないよ。それさ、誰だって話を聞くはずないじゃないか。
何を考えているか知りませんが。こちらにはさっぱりわかりませんね。
ずれてるな、という印象しかないですよ。ばかばかしいの一言。
475:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:12:35 kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUの偽情報なんて欲しくないよｗ。
どうせ妄想だらけなんだろうからｗ
476:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:13:42 kqnP7yQ6
そもそも、この界隈は、偽ルール、偽情報だらけなのに、
それに何の文句も言えないやつらがアウトプットする情報なんて
役に立つはずないじゃないか（笑）。
477:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:15:36 kqnP7yQ6
思考力のかけらもなさそうな、というと失礼かもしれないが、
どうも見た限り、それっぽいよね。
お馬鹿さんをだますために網を張ってるほうの可能性のほうが
もっと高いかな。
こんなものは否定されて当たり前でしょ。
478:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:18:57 rYDwovvU
>ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
と言いながら、しつこく絡んで来る。本当に矛盾バカ。
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
ほら、お前の相手してくれるって人がこのスレに既に書き込んでるぞ。
向こうに行ってレスしたらどうだ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
479:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:19:59 kqnP7yQ6
しつこいな。いい加減落ちろよ。
480:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:20:47 kqnP7yQ6
嫌がらせしかできないお馬鹿さんの相手はしたくないので。
勝手に書き込んでればいいだろと。
481:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 14:21:11 rYDwovvU
>>479
どっちがｗ
482:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:21:58 kqnP7yQ6
ホント、非論理、というか。なんだろうね。これ。
それ、マインドコントロールじゃんか？ といわれるのが
そんなに嫌なわけか。でも、事実、そうじゃないの。
そうやって使ってるじゃんかよ。
483:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:23:27 kqnP7yQ6
マインドコントロールですね、これ、と指摘されて、
泡を吹いて嫌がらせをしているなら、そりゃあれでしょ、
もう認めちゃったようなもんだよ。
松村スレのあれなんかどう考えてもマイコン状態だしな。
占いにまつわる事件もちらほら起こってるし。
マイコンではないと否定するほうが難しいんじゃないの。
484:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:27:56 CYztGpkG
何で、東洋はほっておくんだ？ といわれてもな。
知らないんだから。そんなの。
どうして細木女史はほっとくんだ？と言われてもな。
興味ないんだから。最初からまるっきりすれ違ってるんだから。
なんかの機会にお会いすることがあったとしても、どうもどうも、
くらいのことしか言わないよ。社交辞令で終わりますよ。当たり前じゃんか。
そういうのは正義感あふれる人が勝手にやって欲しいんだよな。
カルト問題を追いかけてるジャーナリストとかちらほらいるでしょ。
485:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 14:39:21 CYztGpkG
誰だって自分が引っかかる問題を各人が追いかけているだけで、
その網に引っかからなければ、残念だけど追いかけられないよ。
星占いの場合は、かなり強烈に引っかかってたの。過去形だけど。
もう、これはウソだ、歴史的な背景はこうなってる、哲学や科学とは
こういう感じでつながってる、人物は誰々だ、情報の伝搬のされ方は
どうこうだ、と言うくらいまではある程度押さえて、自分が占星術研究会で
学んでいたつもりだったことが、いかに貧相で偏ってるかということだけを
知ったんだから。
ありゃダメだ、と思います。だから、ああいう洗脳されたような人たちが
できあがってきたんだな、としか思えないのだから。
そこまで強烈にほかの占いは引っかかってないわけ。最初から関心がないの。
それをどうこう言われても困るわけ。あらゆる問題に関心を抱けるはず無いでしょ。
486:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:30:06 zxSAFqWc
気に入らないならあぼんしなよ。
コテもトリもついてるんだし。
このまま平行線を辿りながらループしたって、なーんにも得るものないでしょ。お互いに。
人格攻撃は議論じゃないし。
487:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:49:53 vV92S2tf
>人格攻撃は議論じゃないし。
人格攻撃ｗ
こう言う奴はただ一人、夜勤だけｗ
他人の振りして書いてもバレバレなんだよ
あぼーんしたって、こうやって名無しで自己擁護と
自演するから、あぼーんしたってキリがない
488:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 19:56:47 vV92S2tf
スレ違いなのを誘導してる人にマインドコントロールってｗ
本当にアホ
489:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:05:56 4YC6iFzd
あのー。
490:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:12:44 zxSAFqWc
うん、じゃあ人格攻撃って言葉は取り下げるとしてさ
ｱﾎだのﾊﾞｶだのお互いに言い合ってるけど
多分どっちも相手の言うことなんて歯牙にもかけてないだろうから
このままｽﾚがｱﾎだのﾊﾞｶだのの応酬と、同じところをぐるぐる回る話で埋まっていくなら
スルーしあった方がいいんじゃないかと思ったんだよね。
スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
491:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:13:20 4YC6iFzd
これ、キリがないね。まぁ、いいんですけど。
この中にも西洋系の魔術結社と交流持ってたりする人がいても、
別に悪くないじゃん。それ。おれ、素性を明かして活動してる
人たちはぜんぜん非難してませんよ。某魔術結社の人たちとは仲が良かったし、
時々飲んだり飯を食ったりしてた。人間的な悩みを抱えている、
頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
そりゃね、たまさかおかしなことを言うのは、そいつやそいつが
属する集団の長が馬鹿なだけであってね。そういうのは指摘すればいいだけ。
指摘してダメなら、そこはその程度の集団なんだと見斬りつければいいわけ。
嫌悪感を抱いているのは、いわゆるダミーサークル活動をしてる人だけだよ。
表だって堂々とやってるなら、セックス教団だろうが何だろうが知ったこっちゃ無いわけ。
そこに参画するかどうかは、その人の判断でしょ。おれには関係ない。
ま、己の正体を隠しながら、組織の論理に沿って動く、
そういうスタイルは卑怯だと思う。どう考えても男気がないよ。
おれ、個人でやってるからね。完璧に。
誰からもこういうことをやれと依頼された記憶など無いしさ。
492:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:15:59 4YC6iFzd
×頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
○頭が良くて気のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
失礼。
まあ、その人しだいじゃないのかなとか思いますけど。
493:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:24:09 XUfgg7B7
なあこれ次スレいらないんじゃね？
初心者の質問１つもきてねーもん
494:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:32:45 zxSAFqWc
そしたらまた別のスレが機能しなくなる予感がする。
495:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:35:15 vV92S2tf
>>490
>スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
よく読んでよ。相手は>>481で終わってるが
その後、一人で喚いてるのは夜勤だけじゃん。
今も夜勤にレスしようなんて
思ってもない。>>490が勝手に続くと誤解してるだけ。
496:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:37:37 zxSAFqWc
>>495
そうか。そりゃ失礼。
497:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:41:36 4YC6iFzd
お互いが無視してたらいいと思うけど。
ここ、ちょっと話せそうな人が若干いるからしばらく会話したい。
おれを無視してください。関係ないでしょ。
初心者らしき人からの質問があれば答えられるところは
前に古典占星術に関して尋ねられたときのように、
わかる限りで自分なりにコメントすることはあるかもしれないけど。
それ以外は不毛なやり取りだと思うしね。
498:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:50:10 4YC6iFzd
ヲチしてたあれだって最初はでしゃばらなかったでしょ。
答える人がいるんだな、と思っていたからだけど。
誰からもコメントがないから、じゃぁ、という感じでしか、こちらはコメントしてないよ。
こちらに豊富な知識がある、と思われているのは誤解だと思う。
一時期、ほんのわずかだけ調べただけに過ぎない。もう忘れてることも多いです。
だってずいぶん昔だしね。あれなんだっけ？ とかたくさんあるし。
そういう意味ではこちらも初心者ですよ。それを認めない人がいるのもわかるけど、
想像以上に過大に評価されてるのはこそばゆい。それどころかある意味迷惑。
そもそもどうして平場で話すような関係が作れないのか、それが未だにわからない。
499:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 20:53:18 vV92S2tf
>>493
確かに次スレいらないね。夜勤はここでずっとやるようだし
別スレに行くわけない＋いつものごとく永遠に話が続くから
初心者も質問しにくいでしょうね。
500:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:54:32 4YC6iFzd
んじゃ、これで終わりってことですね。いいんじゃないの。
それはそれで（笑）。
そりゃ、こういう無茶な叩き方をするようでは終わったほうがいいよ。
501:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 20:56:41 4YC6iFzd
たかがネットでさえ、先生の役割を演じるつもりなら、それなりの構えがないとまずいよ。さすがに。
だって相手は、言われたことを一応受容するつもりで質問してるんでしょ。
502:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 21:47:34 8A0+c0yh
夜勤が自演する時もコテつけときゃいいんだよ
そしたら両方あぼーん出来る
名無しで自演するから叩かれると早く気づけ
503:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 22:31:59 8A0+c0yh
夜勤よ、こんなに自演は嫌がられている
だから今度から自演する時は両方コテつけろよ
97 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:11:44 ID:8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
184 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 03:03:54 ID:kMT6w0gY
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
333 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:15:58 ID:lGhHZjy8
自演レスうざい
386 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/10/29(水) 01:02:01 ID:9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
409 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:12:44 ID:ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
504:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 23:28:34 4YC6iFzd
自演してないってば。妄想もそのくらいにしてちょｗ
505:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 00:05:10 2MCBid0G
ほぉなるほど、そこまで言うか、ではしてたらお詫びに首くくるか？
506:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 00:57:55 CRY2eM+a
じゃぁ、自演していなかったらお前が首くくるんだな？ 知らんぞ。
507:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 00:58:29 CRY2eM+a
まず、名前を出せよ。コテつけろ。そこまで言ったんだからさ。
男らしく行こうぜ。
508:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:00:42 CRY2eM+a
＞ID:2MCBid0G
星占いバカボンが一人いなくなっても別に誰も気にしないだろうが、
いい加減にしとけよな。妄想もね。
509:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:02:19 CRY2eM+a
頭がおかしい人たちの集まりだよ。ここ。
510:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:08:05 kIh54Ikp
夜勤が自演してるとかしてないとか、どっちでもいいんだけど。
問題はそんなことじゃなくて、そもそも夜勤のは「基本的に場違いだよ」と言いたい。
というか、何度も言ってる気がするが。
夜勤て、やたら過剰反応して連続レスするけど、
そこで君が書き連ねてることが、そのまま、こっちが君に言いたいことだし、
実際に多くの住人が君に感じている印象だと思うよ。
>>421
＞妄想には付き合いきれないよ
>>423
＞ずっとこのまま、永遠のループ構造。
>>425
＞話しませんよ。時間の無駄だから。
>>430
＞どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
>>434
＞いやもういいから（苦笑）
>>438
＞無駄な長文は読まないよ。
511:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:08:40 kIh54Ikp
まあでも、ここまで読んできて、君のこと少しだけ分かった気がしたよ。
もう少し、書き方を考えて整理したほうがいいね。
俺は占いもこの板も素人だから、君のように、
占星術に対する、過剰な思想信条・自意識を持ってない。
だから、君がよく書いてるような問題意識もそもそもない。
そんな人間が、「確定事実はこうだ！」「これが真実だ！」みたいな
過剰な思い入れの文章を読まされても、げんなり感が先に立つだけ。
根拠薄弱なのに全面否定みたいな結論だけを投げつけられても納得できるわけないし、
そんな書き方する自分自身を客観視できていない人間の知性や品性をまず疑う。
君が君に対するレス軒並みただ弾き返してるのと同じで、
そもそも耳を傾けようという気にならないね。
戦術を変更すべきだね。
512:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:17:49 CRY2eM+a
いや、失礼な人が多すぎるんだよな。ここ。
513:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:19:35 CRY2eM+a
この板から死人第一号が出そうなんだけどどうするさ。これ。
言葉が軽いよね。いつもながらというか。適当も極まりない。
514:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:24:35 kIh54Ikp
あと、自説の根拠に「松村スレ」を挙げても、それは無駄だから。
「君の正しさ」を確認するために、わざわざ興味のない所を覗く気にならない。
こっちは、「君の正しさ」にそもそも興味がないんだから。
それをさせたければ、君自身が説得力のある文章を書いて、
読者を動機付けなければならない。
>>453みたいなことを定まった事実のように書かれても、
新参にはまるで意味不明だよ。何の証拠もないわけで。
むしろ、こういう書き方自体をさらっとやっちゃうこと自体が、
読者の印象を都合よく誘導しようとしてるのかな？と思っちゃう。
つまり胡散臭いってやつね。
つまり君は、占星術が人を騙してるだけだみたいに言うけれど、
それを主張する君のやり方もまた、人を騙して扇動してるだけ、みたいな感じ。
515:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:25:41 CRY2eM+a
いや、もう聞く耳持たないよ。ごまかすのもいい加減にしな。
とりあえず、謝罪を求めるよ。首くくる前にね。
516:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:27:28 CRY2eM+a
謝罪すらできないなら、もう終わりでしょ。
517:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:28:32 CRY2eM+a
まぁ、一晩寝て考えてくれ。では。
518:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:38:38 kIh54Ikp
なにを責任転嫁して自己完結してるんだかｗ
３回に分けて書くようなことかね。
そういう衝動的な行動・言動が、
いかにも自己コントロールができない人なんだね、
という印象を人に与えるわけで。
そして被害者意識も強くて、悪いことはすべて他人のせいにするタイプだね、とか。
そうやって生み出される感情ストレスを、
ネットに無軌道に書き込むことで、自身を癒そうとしてるんだね、とか。
519:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:39:27 CRY2eM+a
聞く耳なし。
520:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:39:57 CRY2eM+a
NGIDに設定しますた。
とりあえず、謝罪しろよ。それか人知れず、。。。以下略。
521:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:53:37 kIh54Ikp
まず君が謝罪したまえよ、夜勤。
話はそれからだよ。
522:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 01:56:06 CRY2eM+a
早く首をくくってね。知りませんよ。そんな人。
523:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 01:57:32 kIh54Ikp
NG設定してないじゃん。
やる気あるのかね、君は。
524:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:02:55 kIh54Ikp
じゃーちょっと、まじめに聞こうか。
鏡リュウジの「占いはなぜ当たるのですか」は読んだ？
この本には、占星術が本当に当たるのかについて、
科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
1975年頃の話だけど。
この話について、君はどう思っているの？
525:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:07:36 fjideec0
いやもういいから。話をそらそうとしているのは見え透いている。
526:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:10:32 fjideec0
とにかくだなｗ、まぁ、謝罪するか、しないかかけてみるのもおもしろいよね。
あるいは、首をくくるかくくらないか。まぁ、これは可能性としては薄いね。
そこまで腹が据わった発言とは思えないしな。その程度の人だろ。どうせ。
527:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:12:43 kIh54Ikp
占星術が当たるかどうか、
科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど、
ま さ か 知 ら な い ん じ ゃ な い だ ろ う ね ？
あわててネットで情報を漁ってるんじゃないだろうね？
528:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:13:39 fjideec0
首くくるかくくらないかを探ったほうが面白いでしょ（苦笑）。
もう無理だよ。いまさら。
529:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:14:27 fjideec0
あのさ、一通りインタビューしているの。ある時期ね。
530:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:15:16 fjideec0
誰にインタビューしたか、というのは言える範囲とそうでない範囲がある。
流さんにはインタビューした。それで十分でしょ。
531:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/31 02:20:11 fjideec0
まぁ、もう嫌がらせは勘弁してよ。ホントにさ。
あと、首くくらないなら謝罪してね。男らしく。
それすらできないなら目の前から消えて欲しいね。さすがにさ。
532:名無しさん＠占い修業中
08/10/31 02:23:16 kIh54Ikp
>>524になんて書いてあるか？
君はどう思っているか？と聞いている。
それに対する答えが
>>529-530
これで君はまともに対話してる気になってるわけ？
人を馬鹿にしてるのは、まず君の方だってこと、自覚があるか？
そして俺は>>505じゃないよ。読み違いもたいがいにしてね。