08/10/18 08:50:38 T7D/qtmb
過去スレ
西洋占星術初心者さん５人目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
西洋占星術初心者さん４人目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
西洋占星術初心者さん３人目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
西洋占星術初心者さん２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
西洋占星術初心者さん用
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
3:名無しさん＠占い修業中
08/10/18 08:51:59 VIZIdTf6
乙ですage
4:※※※注意報※※※
08/10/18 15:13:36 pUKvTzi8
H田が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
5:名無しさん＠占い修業中
08/10/18 15:16:41 pUKvTzi8
>>1乙です！
6:この質問はよく来るので・・・
08/10/18 15:24:29 pUKvTzi8
Ｑ．初心者にオススメの本は？
Ａ．秋月 さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
鏡 リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
松村 潔 「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
ルルラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)
7:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/18 15:46:50 jV4NSiRk
>>4
失礼な。いままで自分たちがやってきたことを思い出してみなさい。
ひどいことをやり続けてきたでしょうが。
8:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/18 16:00:47 jV4NSiRk
そもそも、ここまでデタラメなことをやっておいて、
いまもまだ無知な他人を騙そうとしているのが、図々しすぎる。
一つ嘘をついたら、それを隠蔽するためにずっと嘘をつき続けるはめになる
そういう見本みたいな人たちであり、スレッドになってるじゃん。
そもそも都合の悪いことには答えないでしょ。
特異集団や特異宗教の問題しかり。
初心者に最初に言うことがあるならば、「こういうところには
いっさい近寄るべきではない」でしょう。
これは、占いを装いながら、一方的に言葉を押し付ける行為であり、
つまり巧妙に形を変えたマイコンなんだから。しかも、嘘を平気でつく。
価値ある何かがあったとしてもですね、あなたたちが発掘するなんてのは
観た限り、到底無理ですよ。せいぜい、>>6にあるような本から、
言葉を書き写すだけしか出来ないし、やっていけないのだろうから。
こういう具合に占いの一部の人たちが、けちょんけちょんに否定されるのは
これまでやってることすべてがデタラメだったんだから致し方ないよ。
9:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/18 17:22:57 jV4NSiRk
こういうところにはいっさい近寄るべきではない。
これが最初に言うべきことでしょうが。
だが、それでもなお、と言うのなら仕方がないでしょ。
それは、本人が何か超越的なものにすがらなければ
己の自我を維持できないほどとんでもなく弱いか、
あるいは想像以上にタフで強靭なのか、いずれかなのだろうから。
普通に生きていたら、こういうどこか宗教性を帯びた、
しかも裏社会にどこかでゆるく繋がるようなツールは必要ありません。
むしろ、避けるべき事柄だと思う。言ってることはわかるはずだけど。
おれだってこんなものには、ホントは関わりたくない。
仕事でやってた関係もあり、一方的に押し付けられた松村占いの概念を
自分なりに相対化するために、仕方なく調べただけであって。
普通に生きているだけならこんなものは必要ない。
システムを残すだけならば、隣の板で十分でしょ。
積極的に関心を抱くべき事柄とも思えない。そもそも当たらないんだから。
10:名無しさん＠占い修業中
08/10/18 21:45:06 m3yDsnmk
新スレ乙！
11:名無しさん＠占い修業中
08/10/18 22:47:22 2jwF6R30
乙ー。
ここって即死回避って必要なんだっけ？
12:名無しさん＠占い修業中
08/10/19 02:50:47 UZdAH4ZT
多分要る
13:名無しさん＠占い修業中
08/10/19 23:02:45 3WB1enwe
>6
初心者にお勧めの本には、
「公式の成り立ち」について考察した内容が必須でしょう。
その意味で、
「西洋占星術－科学と魔術のあいだ」中山茂著：講談社現代新書
は必読です。
もちろんこの本に書かれていることの全てが正しいとは言えない。
この本に内容に対して、自分なりに批判的に吸収すれば良いと思う。
14:名無しさん＠占い修業中
08/10/19 23:18:11 UZdAH4ZT
初心者にもおつむのレベルってものがある。
その本を理解できるかどうかが、おあそび星占いごっこで終わるか
西洋占星術が趣味と言えるようになれるかの境目かもね。
15:名無しさん＠占い修業中
08/10/19 23:31:01 3WB1enwe
まあ、この本が理解できないようなら、
占星術には手を出さないことですね。
16:名無しさん＠占い修業中
08/10/19 23:35:33 ae+NtrhX
声のでかい先生ばっかりで生徒が居ないなあ…
17:16
08/10/19 23:42:35 ae+NtrhX
誤爆。失礼。
18:名無しさん＠占い修業中
08/10/20 08:30:09 WeP8XLmE
>>13
日本語でおｋ
19:名無しさん＠占い修業中
08/10/20 18:00:57 /NUv/e6e
公式の成り立ちを理解すれば、
初心者でも、そこいらの経験者よりずっと先に行けるよ。
それを望まない経験者がゴマカシを言って、
初心者が理解するのを邪魔することもあるから、
色んな意見や情報を集めて、自分の判断力を磨くことだね。
20:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/21 17:58:43 /O9gBXxi
科学史の方向に関心領域を拡張していくなら同意。
とにかく、この国って変なんだよ。
大メディアでどうみても矛盾だらけで稚拙な情報が
ばらまかれても、誰も批判しないような、
ホントわけがわからない国。痴呆国家ですよ。
占いに関わる人たちは、もっともっと危機感を持ってほしいよ。
オウム事件であんなにまで痛い思いをしているのにさ。
いつまでも、同じことをやってないで。
お馬鹿さんを騙して巻き込んでやろうなんて、さすがに考えるよなよ。
世代を変えて、手を替え品を替え、またおれらのような、
訳のわからんひとたちを巻き込みながら、オウムと同じことを
やろうと企んでいなければそろそろレベルアップしてください。
21:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/21 18:07:16 /O9gBXxi
おれ一人が賢い、なんてことがあるわけないんだよ（笑）。
おれ一人が、世慣れてなかった、というだけなんだよな。
やってる誰もがこんなツールのいい加減さはわかりきってるわけ。
いま「星占い」としてやってることが、情報不足や知識不足の人たちを
欺いてるだけだ、なんてのは誰だってわかってるんだよ。
わかった時点でどうするか二つに分かれちゃうわけ。
おれみたいに、研究としてやってたつもりなんだから、
嘘だとわかってやるなんてさすがにできないよ、これ、となるか、
嘘だとわかっててもやはり金を稼がなきゃならないからね、となるか。
その辺は鏡氏が微妙な立ち位置で記録に残していますよ。
ま、それはそれでサービス業でやってる限りではいいでしょ。
みんなそれぞれ都合があるんだし。ご飯食べなきゃならないし。
だけど、変なことをごり押ししたら批判されるのは致し方ないじゃん。
その辺はわきまえてほしいよ。おれのような批判的な視線を持たない人が
いない場所なんてネットでさえ、いくらでもあるんじゃなの。ミクシィとかさ。
22:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/21 18:14:18 /O9gBXxi
×おれのような批判的な視線を持たない人がいない場所なんてネットでさえ、
○おれのような批判的な視線を持つ人がいない場所なんてネットでさえ、
失礼。
とにかく、こちらは自然学（時間論）につながるような方向性しか支持しません。
みとらす教につながる領域はあるのだろうが、それはおれにはわからんし、
しかもあれだって、アリストテレスの影響を受けてるでしょ。前一世紀なんだし。
象徴主義的な考え方が嫌いだしね。それは表裏一体の裏だとしか思えん。
私は裏を扱えると主張するなら、言語化された領域（表）がわかっていないと。
簡単に矛盾を突かれて論駁されるようでは説得力もくそもないよ。
23:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/21 18:30:17 /O9gBXxi
もちろん言語化できなくとも、結果を出せれば誰も文句は言わないよ。
そういうの占いに限らず、デザインの領域だっていくらでもあるし。
だけど、結果も出せない、言語化もできない、矛盾だらけ、では
どこもいいところないじゃん。
ロジックでは矛盾はないんだけど結果が出ない、なにがわるいんだろうか？
と考えるなら、先はありそうだけど。
結果も出ないしロジックもだめなら、それって何の価値があるのかと。
24:名無しさん＠占い修業中
08/10/22 17:25:34 3+vxUUsq
まあ、実際に行われているのは、象徴主義というより、
現実を反映しない言葉だけの連想ゲームだな。
それじゃあ有効な結果など出ないのは当然。
公式の成り立ちに立ちかえって、
現代でも通じる現実的な結果を探すことだ。
ゴマカシの横行する象徴主義や神秘主義から離れてな。
25:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 19:45:58 KS34Swee
まぁ、公式がなんなのか、自分にはわかりませんが。。。
あれでしょ。真剣に仏教の勉強をしたいのに、最初から
創価学会に入る人ってあまりいないんじゃないの。
そりゃ、ちゃんと勉強してるかも知れない信者さんの人には
申し訳ないけどさ。
まったくなんの信仰心を持たないおれなんかにしてみたら、
安くて広い公団住宅に入りたいなら、公明党の議員に
口をきいてもらうために創価学会に入るのも手かな？というイメージしか無い。
そこに選択はあるわけで。真剣な探求とは、やはり一線を画すると思う。
で、自分は、ある程度真剣にやっていたから、途中でぶん投げたわけ。
星占いを、ね。
26:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 19:50:44 KS34Swee
とにかくさ、自分の頭で考えないのはダメだよ。ぜんぜんダメ。
教則本なんて、実際問題使えないんだから。
ああいうルールブックを丸呑みしているようではお話しにならないのは、
冥王星問題のときに、対応のまずさから観て誰の目にも明らかでしょ。
そりゃ詭弁を語るのは自由です。でも、詭弁だから。それ。
本人がいちばんわかってるでしょ。お互いバカじゃないんだし。
27:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 20:01:25 KS34Swee
とにかく、日本の状況は「探求」という点では思い切り変ですよ。
いったいどこが足を引っ張ってるのか知りませんけど。
おれは，自分が学んだ限りでの星占いそのものには
ほとんど何の価値も認めていないですよ。
おれの素朴な思考では理解しかねる矛盾や堕落が多すぎる。
いざというときに占いサービス業でもやるには
知識的には問題ないのだけがメリットだが、
でもなかなかそれも対面では訓練が必要だろうし、
難しそうだし、相手の心の毒を吸いそうだし大変な職業だよなぁ。。。
とか、そんな感じ。いままでやってきた職歴とは別のノウハウが必要だろうし。
やったことがないことはすぐにはできないしね。誰だってそうだけど。
28:名無しさん＠占い修業中
08/10/22 20:15:26 ErE5aRer
言いたいことはまあ分からないでもない。
しかし残念ながらｽﾚ違い。
既存の占星術に対する不満をぶちまける演説は他所でどうぞ。
29:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 20:17:29 KS34Swee
でも、初心者を巻き込むのはダメじゃん（笑）。
すでに内容が疑われてるような本を提示してたりさ。
30:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 20:18:51 KS34Swee
この場所には、流さんが言ったように何も無いよな、
ということしか言えないわけでしょ（苦笑）。
これが誠実な態度じゃないの。
なんで、自分が通ったデタラメな思考方法を、
何も知らない人たちに、あえて辿らそうとしてるんだろ。
それって、教える人の態度じゃないじゃん。プライド保てます？ それで。
31:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 20:24:50 KS34Swee
前からけっこういらだってるのはですね、
すでにどう考えても客観的に乗り越えられた思考方法を
いまさらどうして伝達するの？ ってこと。
冥王星問題だって、あの対応ってデタラメでしょ。
そのへんから、わかるわけじゃん。これ、ちょっと変だな、とかさ。
32:名無しさん＠占い修業中
08/10/22 20:46:01 ErE5aRer
意味が有るのか無いのか
正論なのか、私利私欲にまみれたデマなのかを
判断するのはその人本人だと思うんだよね。
知らないことには疑問も持てないのでは？
おまえさんが言う、｢これがおかしい｣を鵜呑みにしてしまうのも
思考の放棄じゃないだろうか。
好奇心が他人に忠告されて捨てられるものでは無いし。
まあ多分、おまえさんの様に完璧に意味の無いものとして切り捨てられないからこんなことを言いたくなってしまうんだろうな。
公式の成り立ちどころか、そもそも算式が成立してるのかどうかも分からないので反論も出来ない訳だけど。
失礼しました。お手上げ。
33:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/22 22:26:43 KS34Swee
まぁ、組織的なレベルで周囲を囲まれて偏った情報を与えられると、
個人はなかなか太刀打ちできません、というのが
真実だってのは、こうして証明されるような気もしますけどね。
ようするに自分の頭と言葉で考えるのは難しい、と。
たいていは、他人の思考をなぞることしか出来ませんよ、と。
統一協会の合同結婚式とか将軍様を擁護する北朝鮮の喜び組とか、
テレビで観て怪訝な印象を抱きながらたいていの人は苦笑いしてますけど、
それって「変だ」というコンセンサスがあるがゆえに、
そう思ってるだけで、自分のこととなれば、とたんにわからなくなる。
たかが占い、でもね。
ま、大メディアで適当な情報をこれでもか、というくらいばらまいた罪は重いよ。
どうせ誰も責任取らないんでしょうけど。
34:名無しさん＠占い修業中
08/10/22 23:47:18 3+vxUUsq
>29
内容に疑わしい点があるのは、
まあ、占いに限らず、多々あるだろ。
疑わしい点は何か？
を自分で判断できるようになることを、
初心者は、まず最初に目指すべきだろ。
【他人の言葉を鵜呑みにしない】↑これ含めて。
35:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/23 10:46:45 WmZC0xuG
いま、確からしいと思われるものは何か？ というコンセンサスと議論の土台作りを
まったく行ってこなかったのが、大衆メディアにおける星占いですよ。
そういう水準のものに巻き込まれているのが、まぁこの板の人たちなんだけど。
だから、ここはほかの分野とはちょっと違う、と考えるべき何だよね。
全く何の根拠もないことを一方的に語っても、信じているような人たちしかいない。
中山茂さんのような一般書を持ち出したときに、自分たちの知識の範囲から外れて、
大衆メディアでばらまいている情報が成り立たなくなる、と暗に文句を言うような人が
過去にいた分野はここ以外にはどこにもないよ。明らかに筋が悪い、としか思えない。
テレビの視聴者層の頭の中身は１０歳から１２歳程度に設定されてるという話なので、
世間一般が小学校レベルなら、ここは幼稚園レベルですよ。詭弁の水準もね。
彼らが語ることを何も信用しない、言葉に耳を貸す必要もない、というのが率直な感想だ。
近寄らないことですね。よほどの忍耐力がなければ、時間の無駄です。
36:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/23 20:14:16 zET7j4EO
占いに象徴されるこの問題は、日本だけに閉じた問題ではないから。詳しくはいえないが、
自分が直接関わった限りでもまるで違う。それをちゃんとわかっていないと足下をすくわれるでしょう。
他の国や集団だって、似たようなことをもっと悪質にやってます。民度が低い国や集団は特にね。
こんな低水準でむちゃくちゃな場所であっても、遠慮仮借なく突っ込めるシビアに議論できる環境を
なんとなくでも作れただけ、日本はアジアの中では圧倒的にましな方だ。
最初期のこの板がそうだったように、ほかのところは最初から暴力で暗に脅してくるんだから。
それを平和的に打ち砕くのは、高次なロジックと知性しかないでしょ。暴力でけりをつけられる、
と単純に信じ込めるような人たちの濁った感情を強靱な知性で粉々に砕くことが、
お互いのためによい、とおれは信じていますよ。
知性同士の戦いならば、負けることで学べるわけでしょ。おれだって、プラシーダスの誤解が解けて、
やれやれ、というところですよ。松村氏には、その一点に限るなら悪いことしたな、と思ってるし。
でもほかのことは、いまもバッテンのレッテルを貼ってるけどね。
あとさ、古代から続く支配層 × 一般の人たち という単純な図式では考え違いをするとは思うが、
いまの日本のでたらめな状況を見る限り、いったんそういう単純で稚拙な図式に落とし込んでもいいと思うよ。
政治的な暗闘というものはどこの世界にもあるわけだ。群集心理を操作する手段としてこんなにまで
強烈に使えるとなれば、「現代のご真影」としての可能性を考えない方が変でしょ。
写真論の多木浩二が、明治からのご真影をモチーフにして語ったように、日本という国は象徴的な
レベルでの群集心理にはとても長けているのだから。
何かを教えてくれる人たちに恵まれることなく、そういうイメージで操作される水準に巻き込まれる人たちが
いるのは仕方がないが、それを「教える立場」の人たちが不特定多数「押しつける」なら、それはね、
あまりにも悪質な全体主義でしょ。教育でも学習でもないよ。洗脳ですよ、それ。
37:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/23 20:31:31 zET7j4EO
×レベルでの群集心理にはとても長けているのだから。
○レベルでの群集心理の扱いにはとても長けているのだから。
失礼。
まぁ、こういうのはなくなりませんよ。ただ、わけのわからん相手の意図や思惑に
一方的に巻き込まれるだけの人生ってつまらんと思わん？ おれは退屈。ばかばかしい。
今日は、ショックなことがあった。占いをやってて議員会館にも出入りしてたらしい
一時期サイエンスの方面で一緒に勉強してた知人があまりにも若くして亡くなったことを今日知った。
もし、それをあらかじめ知ってたら、彼に対してもっとはっきりものを言っただろうな。
頭のいいおまえがやるようなことじゃないだろ、そんなのバカバカしいのでやめたら？ と。
くだらないものに関わるのは、本当に生きる時間の無駄遣いだよ。
どうせ戦うならもっと高次なところで戦いたい。自分よりもすごい、頭が下がる、
全力でぶつかってそれで負けてもかまわん、と思えるような「圧倒的に強い相手」としか
喧嘩をする意味がないでしょ。
この板のような、多数で一人をたたくようなまねをやってるようではね。男気もくそもない。
徹底的に軽蔑されていることを知ってください。
38:名無しさん＠占い修業中
08/10/23 20:56:16 KDlXD8Zg
>>34
Ｈ田＝夜勤＝原田健司＝精神病の廃人＝壊れた人口無能＝無自覚荒し＝天然記念物
の、妄想狂原田に初遭遇？ｗ
39:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/23 20:57:53 zET7j4EO
ヤクザものはわきまえてください＞３８
おれ、侠客は好きだがヤクザもの嫌いですし。
組織に属していなくとも、あなたの立ち振る舞いは、いわゆるヤクザものだよ。
40:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/23 21:00:11 zET7j4EO
ヤクザマネーとかそういう番組が作られているし、
そういう領域は、この占いの界隈にも深く関わっています。
侠客はいい。でも、ヤクザものは嫌い。
そのへんははっきり分けてますよ。
だって、ヤクザものは自分の意見を持ってないでしょ。
個人としての自我がきちんと成り立っていない。
じゃなきゃ衆を当てにして、強気に出るなんてありえないじゃん。
41:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/23 21:09:47 zET7j4EO
個人として自我がきちんと成り立ってないから、
匿名で無責任な嫌がらせもできるんだろうしね。
そういうのは、ヤクザもの。いない方がいい人たちです。
なんで、関心があるならそのときの自分の意見すらもてないんだろ。
それを関心領域がかぶる人たちと交換するだけでも
ずいぶんとその先が違ってくるだろう。稚拙でも間違っててもいいのにさ。
42:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 00:12:15 dPwBzctE
前からいる人には通じるかもしれないけどな。
もっす、初心者にも分かりやすく書いたほうが効果的じゃないの？
43:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 03:30:48 42SM5ij8
ていうか基本的にはいつも同じ話なんだしもっと簡潔に纏めたら？
煽りじゃなく。
44:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 11:15:27 fvb9Y9Zw
まとめるもまとめないもないよ。
こういう場所には近寄らない方がいいよ。
というだけなんだから。
これまでの経緯を全部説明するの？
この板を最初からみてたら、公平に破断するならわかるでしょ。
普通は、やめなさい、というに決まってるじゃん。
こんなむちゃくちゃな場所なんだし。
45:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 11:16:14 fvb9Y9Zw
×公平に破断
○公平に判断
失礼。
46:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 11:31:32 fvb9Y9Zw
もう絶版なんだけどさ、
露木まさひろ『占い師!―ココロの時代の光と影』（社会評論社）
を読めばいいよ。図書館にはあるでしょう。こういうよい情報は、
自分は占星術研究会では全く教えられたことはなかったが。
だから苦労したんだけどね。マインドコントロールですよ。あれ。
ここでも、自分たちに都合のよい情報しか伝えないから、占いって偏った情報しか流さない
変な集団だよな、という判断がますます強固になっていくわけでさ。
初心者が読むべき本は>>6じゃない。『占い師!―ココロの時代の光と影』（社会評論社）です。
筑摩書房から再刊されたものは、占い業界内のドロドロとした部分を書いた
第三部をバサッと削ってあるからダメだね。探して、元の本を読むべき。全然古びていない。
巻末に主要参考文献もきちんとつけてあるから、それだけでも買う価値はあるよ。
占いの本なんて、そういうのすらごまかしてつけない人もいるんだから。
47:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 12:32:20 fvb9Y9Zw
×社会評論社
○社会思想社
すみません。訂正です。
48:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 13:24:35 MGHLzVmT
その本は図書館にあったから、読んだ。
非常に秀逸な本で書いてある通りだと思う。
それでもコテハン正直うざい。隔離スレか上級者スレでも作って
そっちにいってくれ。ここに来るのは全てを承知で、
ホロスコープのことをもう少しちゃんと知りたいだけ。
初級者だからそんな深いことは読めないのもちゃんと分かっている。
たとえ正論でも夜勤さんの文章は、精子の漏れ流しと同じ。もううんざり。
名無しもコテハンも短く文章の方が、読む人に親切で分かりやすい。
夜勤さんのやっている事は自己満足のオナニー。単なる更年期障害。
49:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 13:32:13 fvb9Y9Zw
コテハンにしてるのは、別にやりたくてやってるわけじゃありません。
こちらに絡んでくる人がいる限り仕方がない。
本人を特定できないと、訴えてもダメなんだってさ。
50:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 13:33:25 fvb9Y9Zw
だから、コテハンをつけて本人を特定できるようにしてるの。ちゃんとね。
51:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 13:57:03 ExG7rvj1
延々オ○ニーする基地害になんかマジレスしねぇよ
52:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 13:57:23 fvb9Y9Zw
わけのわからん人たちを拡大再生産することに、どうして積極的に力を貸すのだろうね。
あれこれといいわけはできるだろうが、結局、新興宗教の欺瞞を知りながら、そこにあえて
乗っかってるのと同じでしょ。
ここで適当な情報を伝達しようとする人たちが抗弁するのならまだわかるが。
53:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 13:59:22 fvb9Y9Zw
>>51
柄が悪いね。
最初からずっとその調子だから軽蔑されるんだよ。
結局は、なんだかんだ言いながら、他人様をだまそうとしているだけ。
いいわけはもう、結構。あなた方は何の知識もない。
無知な他人を自分の都合のよい方向にマインドコントロールしようとしてるだけ。
54:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 14:20:29 fvb9Y9Zw
そもそもホロスコープを与えられて、それを根拠薄弱な
ルールに従って読むってのが間違い。もう、そこから疑わなきゃならないはず。
＞・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
というのが本当ならさ。いまはメディアで喧伝されてる情報を信じ込んでるか、
信じ込ませようとしている人たちがどこそこにちらほらいるだけでね。
たとえば松村占い的に、惑星に癖をつけるとか、あれもふざけた言い方だなぁーと。
ようするにそれって、象徴に割り当てられた意味で自分の心を外部から操作される、
というのと同じだという指摘がなぜないのか、不思議で仕方がない。
そもそも論としてやってることがおかしい、と未だにならないのがおかしいんだよ。
「勉強をしている」というならなおのこと。他人の言葉を鵜呑みにしているだけの人たちが
やってることって、勉強じゃないよ。それ。
55:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 14:25:23 RNSZ0don
自分がそれだけ正しいと思うなら「夜勤が教える正しい西洋占星術」スレでも作れ
56:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 14:27:40 fvb9Y9Zw
そういう問題じゃないね。現状の新興宗教状態をおおいに反省するべきだな。
こんなスレッドを立てて、訳の若欄方向に誘導しようとする行為こそ、
特異宗教や特異集団が人集めの下準備をしていると疑いたくなるね。
57:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 14:28:12 fvb9Y9Zw
×訳の若欄
○訳のわからん
失礼。
58:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 14:31:14 HrR37L/n
たとえ正論でも気持ち悪いのは夜勤の方だ。カルトと同じでスレを否定して自説を成立してる
59:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 14:33:09 fvb9Y9Zw
えー。あと、こちらも初心者なんで。星占いのことなんか知らないし。
ここまでに、星占いの初心者としてレクティファイの有無で何が違うのか、
と質問してるのに誰も答えられないようですけど。考えたこともないのかな。
60:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 14:34:16 fvb9Y9Zw
万が一本から引き写しているだけしかできないなら、それ、教える資格ないよ。
何も知らない人に情報を伝達するってのがもっとも難しい作業なのに。
61:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:01:58 MGHLzVmT
「本から書き写すことしかできない」＝
相当な本を読みこなしている。夜勤さんは初心者じゃない。
やはりスレ違い
62:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:03:02 fvb9Y9Zw
自分が星占いについて知ってるのは、占いサービス業をやるのに必要な部分だけです。
こういう風に考えて、こういう風にルール付けをして、そのルールに従って
こういうアドバイスをしなさい、という占いサービス業で使えそうな部分だけですよ。
だから、>>6のような本に書いてあるルールブック程度以下のことしか知りません。
象徴を組み合わせることで、言葉を自動的に引き出す仕組みが
あるんだからその通りにやればいい。星占いについて知ってるのはその部分だけです。
もちろん、そのバックグラウンドとなる歴史的背景と自然学がらみの部分はちょっと調べたよ。
ある種のマイコンから抜け出すために。でもそれ、星占いじゃないからね。関係ありません。
63:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:07:11 MGHLzVmT
占いサービス業をやっているなら、
なおさら初心者じゃないね。少なくとも占いサービス業をやってない
本当の初心者の自分より知っている。自分の知識＋歴史的背景で自説を垂れ
流すなら、スレを独立して立てた方がいい。
64:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:13:35 fvb9Y9Zw
>>63
あなたを基準にされても困るんだが。
そもそもおれは占いサービス業をやってませんよ。やったことありません。
うまくやればそれなりに儲かりそうだからこっそりやりたいけどｗ、
才能がないのがわかってる。あれは、文字をいじる作業とは全然違うもんだから。
たとえば、１２星座占いの占いの原稿を書くのだって大変なんだよ？ おれ、できないけど。
単純なルールさえ知ってたら、ソーラーハウスだかなんだかで太陽と月のポジションを中心にすえて
半ばオートマティックに言葉を組み合わせられるとはいえ、原稿としてまとめるには
それなりに季節感のある言葉やイベントを挿入して、ヴィヴィッドに相手の感情に響くような
臨場感を持たせたりしなきゃならないしさ。
65:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:17:38 MGHLzVmT
＞あなたを基準にされても困るんだが。
夜勤さんがさんざんここの住人否定しまくって
追い出したんだろうｗｗｗ
66:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:17:41 fvb9Y9Zw
お勉強というならちゃんとやってよ。初心者からの質問に逃げないで。
レクティファイがどうこうというのって、普通は疑問に思うじゃんか。
おれも、前々からあれ、疑問だったし。
勝手な思い込み以上の、あるいは自分の心を象徴操作して自縄自縛になってる
以外のはっきりとした理由あるの？ ってのは誰だって一度は思うはずだ。
67:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:21:01 MGHLzVmT
少なくとも自分は疑問にも思わない。
そこまでの知識がない初心者だから。
そして夜勤さんの問いには誰も答えないね。さんざんスレを否定しまくって、
誰からも信用されてない。自分も信用してない。
68:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:22:30 fvb9Y9Zw
いや、答えられないのは能力がないからでしょ。
冥王星問題で疑問を抱けないから、>>6のような本を未だに
参考文献として挙げるのだろうし。
69:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:23:55 fvb9Y9Zw
教える立場に立つのは、そりゃ過酷なことなんだから。
そんじょそこらの人が、上から目線で情報を垂れ流すなんて。そんなね。
適当なことを吹聴している連中なら、否定されても仕方ないじゃん。
70:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:24:16 MGHLzVmT
そうだよ、能力がない。本当の初心者だからね。
冥王星問題は、本当の初心者なら全然理解できない
少なくとも夜勤さんは「初心者」以上だ。
71:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:25:06 fvb9Y9Zw
理解できない振りを装ってるのがバレバレですが。
なんか、商売上の都合とか合ったりします？
72:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:26:18 MGHLzVmT
初心者でも何でもスレ否定しまくって、自説を肯定するなんて
カルトと同類だ
73:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:28:14 fvb9Y9Zw
新興宗教状態の集団を否定したからと言って、カルト呼ばわりというのは変だね。
カルトは、占いカルトが真っ先に考えるべき対象にすぎません。
そもそも、現状が変だ、というのは『占い師！』を読了したなら
これ以上ないほどにわかることだよね。いかに世間とずれてるか、というのも。
74:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:28:42 MGHLzVmT
夜勤さんって本当の基地害でバカだ。
本当の初心者の自分を「理解できないふり」とはｗｗ
占い師としても当たってない。終わってるわ
75:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:29:27 fvb9Y9Zw
冥王星問題で食いついたじゃんｗ。
いや、占い師じゃないし。
76:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:30:27 fvb9Y9Zw
占い師だなんて言われるのは、本当の占い師さんにも迷惑でしょ。
おれ、占い師じゃないよ。
そもそも、ホロスコープ読んでもね、とすら言ってるのにさ。
星占いは、初心者ですよ。
77:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:34:09 MGHLzVmT
冥王星問題なんて理解できないって書いているのに、
食いついたって（笑）日本語能力もダメダメじゃん
挙句に何でもかんでも人のいうことを否定する。
荒らしと何ら変わりない
78:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:35:39 fvb9Y9Zw
反応したってこと。冥王星問題って何？ と聞き返さなかったということ。
単語そのものは知ってる可能性が高いでしょ。だってこれ、造語なんだから。
ま、疑い深い初心者からの質問には答えられません、なんて、
それってようするに「教える能力がない」ってことですけどね。
79:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:37:18 fvb9Y9Zw
教える立場に立とうとする人なら、何を聞かれてもぱっと答えられなきゃ。
あるいは、わかないなら、いまはわからないと断って、次までに調べておくとか。
そりゃ過酷ですよ。そういうのはそんじょそこらの人がやるのは無理だよ。
だって、偽の情報を平気で「教えられて」も困るわけじゃん。
80:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:39:17 MGHLzVmT
何その論理（笑）釣りに引っかかったふりしてやって
そこまで高飛車な態度取るのか。
それに初心者に教える能力がないときた（爆笑）
初心者だから当たり前だろそんなの。頭悪すぎる。
81:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:41:05 fvb9Y9Zw
違うよ。このスレにいる「教える立場をとってる人たち」が、だよ。
あなた、そもそも何にこだわってるわけ？
誰も質問に答えないスレだったら、なおのことここにいる必要ないでしょ。
おれは、ここにいる「教える立場」をとってる人たちに質問してたわけ。
82:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:41:23 MGHLzVmT
夜勤の論理が著作やホームページで有名になることで
自説が「証明」されたならまだしも、２ちゃんの便所の落書き程度で
脳内オナニーされても荒らしと何ら変わりない。
83:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:42:21 fvb9Y9Zw
関係ないね。そもそも、でたらめなことをやり続けているのが占い業界なんだし。
だいたい図々しいんだよな。答えられなくなったらこうして荒らすだけしか
できないのは、この板の始まりからずっとだが。
84:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:44:25 fvb9Y9Zw
質問に答えられないなら、答えられないと認めればいいだけなのに。
85:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:44:38 MGHLzVmT
本当に質問したいなら、上級者のいそうなスレだよな？
ここ上級者いたか？初心者スレで聞く方が間違っている。
86:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:45:31 MGHLzVmT
何度も夜勤の質問は初心者の範疇を越えている
って書いても都合が悪いからスルーだって（笑）
87:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:46:35 fvb9Y9Zw
>>85
身勝手な嘘を吹聴したり守ってる立場の人間は、
どんなところであれ、やんわりと否定されるべきでしょ。
で、試しに振ってみたら誰も答えられないわけでさ。
そもそも使えない技術なんだから上級者なんか最初からいないでしょ。
そういう目線である時期からみてるからね。
88:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:49:35 MGHLzVmT
だいたいここのスレは芸能人のホロスコープくらい読めれば
いいくらいのノリでいるのに、身勝手な嘘って・・・マジ基地害だな
89:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:50:05 fvb9Y9Zw
使えない技術を習得した上級者って何さ（苦笑）。
それこそ、もうドグマだらけというかさ。
そりゃ、統一協会一級検定（笑）とかあってですね、
それに合格すれば、その集団内では威張ってられるかもしれないが。
でも関係ない人にはそういうのどうでもいいしね。それと同じ。
無関係なところからの質問に答えられないなんて、そりゃまぁ
意味がないんだね、となるに決まってる。
90:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:51:49 MGHLzVmT
上級者はマンデンとか金融占星術スレあたりにいるだろ
91:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 15:53:41 fvb9Y9Zw
だから、結果が出ないなら、上級者もくそもないんだよ。
むしろ、めんどくさい人たちでしょ。そういうのって。どう考えても。
新興宗教の教祖はまだぶっちゃけおもしろかったとしても、
幹部クラスが一番めんどくさい。
自分の頭で考える能力がないのに、組織内のポジションがあるから
プライドだけ妙に高いし。それと同じだと思うけどなぁ。
92:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 15:58:42 MGHLzVmT
新興宗教の教祖って今の夜勤そのものだろ？
自分の納得いかないもの以外は全て排除
芸能人のホロスコープくらい読めればいいくらいの人に
興味のないことまでも強制する
93:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 16:14:43 fvb9Y9Zw
>>92
何を言ってるかさっぱりわからないのだが。
芸能人のホロスコープを読みたい人は、そんなの勝手にやってればいいじゃん。
ルールブックを読んで、好きな芸能人のホロスコープを作って、
ひとつひとつ言葉をあてはめて、ウンウンとなっとくしてたらいいだけの話じゃないの？
しかしそれ、「勉強」ではないよね。それこそ、となりの板向きの話題じゃないのかな。
そもそもそんなのなんか意味があるの？ 作り手も信じていないそれに。
94:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 16:17:11 MGHLzVmT
はいはい夜勤は徹底的に初心者スレを否定して持論を展開してるのに、
正論を書いても通じる訳なかったですね。
以降はNGIDとして登録してスルーします
95:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/24 16:20:16 fvb9Y9Zw
だいたいさ、前から思っていたんだが、話題に制限をかけ過ぎなんだよね。
この板の知識水準が低ければ低いほどラッキー！ てなことを
ほのめかす人がちらほらいるし。それちょっと変だと思うんだけど。
初心者という枠組みで、他人を偽知識に誘導しようとしているからうさんくさく思う。
96:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 17:36:44 dPwBzctE
>95
>話題に制限をかけ過ぎなんだよね。
>中略
>初心者という枠組みで、他人を偽知識に誘導しようとしているからうさんくさく思う。
そうそう。
例えば、部分的にせよ、占いを肯定する立場に立ったとしても、
「占いに必要な知識は人間社会全体に及ぶ。」という主張になるよ。
話題を制限しようとするのは、
他の流派の知識が邪魔になると考える似非占い師、あるいはカルト。
97:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 18:11:44 8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
98:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 18:15:48 RmCSIMLQ
夜勤のオナニースレなんかあげるなよ
99:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 21:38:52 15322TcV
てか西洋占てさ。アジアでの浸透具合なんぞちょろいもんだぜ。
欧米なんか生活の隅々に入り込んじゃってるもん。
100:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 22:19:19 4Oh/n5jM
>>99
むこうは十二支とかないからな
星座とかになっちゃうんだろう
101:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 23:42:18 dPwBzctE
>35
>ここは幼稚園レベルですよ。詭弁の水準もね。
マーケットの水準がそれだからな。
商業的には売れることが優先するわけで、
正しい（と考えられる）かどうか、
判断力が養えるかどうか、は関係ないだろうな。
必要なのは「近寄るな」じゃ無く、
「この界隈の知識は大部分が怪しい」ということを
理解させることじゃないか？
102:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 23:48:33 yWXRy2l4
夜勤はどうしてコテつけないの？ＮＧにされるのが嫌なんだｗ
103:名無しさん＠占い修業中
08/10/24 23:53:44 fZPhSZLg
基地害すぎて３文字位ですぐ夜勤だと分かるわ
104:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 00:15:52 jh+gJ0av
幼稚園児に教える内容は、正確さより分かりやすさが優先。
間違っていても、単なる取っ掛かりだから。
理解できるようになったら、そこで修正するんだな。
「これまでの内容は、全部忘れなさい」だよ。
そこから、何らかの真実が見えてくる。かもな・・。
105:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 09:33:52 MeGVr9Us
>>101
理解してもらえるなら、それはそれで願ったりかなったりなんですけど。
>>104
＞理解できるようになったら、そこで修正するんだな。
＞「これまでの内容は、全部忘れなさい」だよ。
そもそも星占いで虚言を垂れ流し続ける人たちにあえて関わるような、
こんなあほらしい「試練」は必要ないと思いますけどね。
これ、前から思ってたんだけど、自分のような市井の人が関わることじゃないというか、
こういう対応は、日本政府に任せた方がいいのではないのかと。
こんな虚言がテレビのような大メディアやコンビニ、街の電光掲示板、
山手線の車内で平気でばらまかれるような社会やそれに心理的に毒される
国民を作る仕組みを温存し続けるってのなら、それは日本政府の責任。
正直、考えたくないことだが、ここまで占いの情報が氾濫している社会は、
「現代のご真影」として、群集心理を間接的に操るために、ある種の国策でやってる？
とすら考えたくなる。それが本当なら、キチガイじみてる、と思いますけどね。
106:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 09:48:53 D7Jytj+d
なにを恥かしい自演してるんだ
107:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 09:50:06 ndEyjor8
細木数子くらいなら国策と言われてもまだうなずけるが、日本における西洋占星術はどマイナー。よくそこまで脳内オナニーできるなｗ
108:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 10:05:39 MeGVr9Us
アメリカの悪いところをまねしてるな、とは思うよ。
あちらではテレビに「これ、信じるな」と出てるらしいけど。最近。
109:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 10:07:25 9mRZMJs5
庶民と貧乏民に多大な影響を持つ地上波テレビでも
銀座の母のような西洋占星術の先生は、いないね。
ＬａＬａＴＶで鏡リュウジがいる程度。
１２星座で「今週の占い」「今日の占い」扱うくらいがせいぜい。
アメリカだと大統領選挙を占うテレビがあるらしいが、
日本には総理大臣を占うテレビもない。
その代わり討論番組で好き勝手言うのだが。
この現状で西洋占星術が群集心理を間接的に操るなんて
オナニー以外の何者でもない。説得力ゼロ
110:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 10:08:05 MeGVr9Us
どマイナーであっても、象徴で心を操る効果は変わらんし。
３０年単位くらいで考えているのかもよ？
一世代か二世代あとのことまでちゃんと計算して
やっててもおかしくないね。
だって、ご真影ってそういうものだったらしいじゃん。
そういう前科あるんだから。この国。
111:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 10:09:45 MeGVr9Us
多木浩二の著名な本があるから読んでみ。
あと、時間意識を管理するってのは支配の要諦だから。
だから、暦とか官制なんだろうし。どこの国でもいつの時代でも。
112:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 10:14:35 9mRZMJs5
訂正
銀座の母のような西洋占星術の先生は、いないね
↓
銀座の母のように地上波で番組を持つ西洋占星術の先生はいない
113:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 10:15:10 MeGVr9Us
北朝鮮の喜び組が、狂ったようにバスから飛び降りて、
将軍様のご真影を保護するような様子を、怪訝に眺めていたのを
覚えている人はいるだろうけど、すごいよね。
象徴ってのは、心理的にあそこまで食い込むんだからさ。
占いはそれよりも緩やかだろうけど、だからこそわかりにくいというか。
まぁ、この板はレベル低いよ。幼稚園。
114:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 10:17:49 z5mEuRrr
夜勤のようにキショイ自己満足に浸る基地害になりたくないから、どんなにいい本でも勧められる本は絶対読みません
115:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 10:19:48 MeGVr9Us
韓国の人がデモやってるときに今上天皇の写真を燃やしていたが、
あれだって、普通はやらないよね。
日本人の心証に非常な悪印象をもたらす効果しかない。
北朝鮮の人たちのアクティブすぎる行動を怪訝な目で見ていた自分でさえ、
こちらも、あのへんから理屈関係なく、もうこれダメだな、と思い始めてるけど、
象徴ってのはそういうもんですから。
116:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 10:28:53 MeGVr9Us
近代天皇制の成り立ちについて関心があって調べて若干理解していても
さすがに、写真を燃やすような行為には、嫌悪感を抱くんだから。
象徴ってのは理屈じゃないところで素早くいろんなものを絡め取るよ。
それ、なにがしか、自己投影している領域ならそうなる。
当然占いもそうなるし、そうなってるじゃん。感情的な反応しかないわけでしょ？ここ。
117:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 10:52:54 9mRZMJs5
２ちゃんねる専用ブラウザ
（自分はＪａｎｅ Ｓｔｙｌｅだけど）設定からあらゆる夜勤に関するものを
ＮＧにいれたら夜勤があぼんできてすげぇ快適！
単なる構ってチャンは自分で消さないとダメだね
118:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:09:34 MeGVr9Us
どうぞ、ご勝手に。
嘘ばかりついてきた人たちの言葉なんか聞く耳持ちません＞１１７
119:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:12:57 eEZtSQ9a
どう見ても初心者の域を越した玄人なのに、初心者を装う夜勤の方が大嘘だろ？
120:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:14:20 MeGVr9Us
嘘と嫌がらせばかりやってる人たちってこれだからな。
121:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:16:19 eEZtSQ9a
自分の都合の悪いのは否定しまくり、都合のいいことはあおる。夜勤のやり方はカルト宗教の発想と同じ。
122:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:18:59 UEvXDeMo
おやおや？自分に分が悪いからって被害者ヅラしてる夜勤ｗ
123:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:20:12 MeGVr9Us
また、集団で嫌がらせを始めた（苦笑）。
だから軽蔑したくなるんだよな。群れてしか行動できないし。
約二名、変な人がいるようだね。
124:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:21:34 MeGVr9Us
ま、こんなものは必要ないと思うけどね。
125:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:23:19 +Ezgep/Z
夜勤はマインドコントロールマジうまいね。危うく騙される(笑)
126:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:25:43 MeGVr9Us
>>125
占いでだまされる人は、なんだってだまされるよｗ
127:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:26:44 MeGVr9Us
こちらがうまいんじゃなくて、占いにだまされる人たちの頭の中身が
あまりにも緩すぎるの。幼稚園レベルだから仕方ないんだろうけど。
128:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:28:36 I8pdiR5f
占い否定するなら、同じ問いは東洋にも言えるのにな
129:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:30:40 MeGVr9Us
東洋は知らないよ。勝手にやれば。自分たちで。
西洋は、いままでのものから一抜けしたから。
鏡氏からして、学術関係の冊子には「占いなんてね」的な語り方を
してるのが載っかる時代ですぜｗ。
頭の中身がアップデートされない古くさい人たちだけだよ。変な人たちは。
130:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:30:48 +jLg/UMG
そんなに占い板に否定的なら運営に言えば？
131:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 11:32:05 MeGVr9Us
器が変わっても、中身のあんたらが同じなら同じでしょ。
ちょっときつい言い方をするなら、
腐った食べ物をきれいな器に盛っても食べられません。
132:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:32:16 +jLg/UMG
やっぱり夜勤さんは初心者じゃないね、詳しすぎる
133:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 11:35:11 4SGDVtHn
夜勤は知識がありすぎて、逆にマインドコントロールしたくなったのか
134:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 12:35:45 MeGVr9Us
マイコンは、占星術研究家の松村潔氏の十八番だよ。周囲の人間みてみなよ。
松村スレの過去スレ読んでみ。
どれだけおかしな言動が多いかと。あれはマイコンされてるとしか思えない。
言ってることがころころ変わる、なんも確立されてない松村潔の
世界観以外のものを受け付けなくなってるでしょ。
こちらは、マイコンなど当然したくない。なんで、自分の言うことを
丸呑みするようなおもしろみのない人たちを周囲において関わりたいのかと。
あとね、これ以上は、マイコンを解こうと試みるのもこりごり。
疲れるばかりだし。星占いの分野だってこんなに苦闘するんだから。
ホント、ひどいんだぜ？ マイコン状態にある人って。こちらもずっと長い間、
星占いがなんたるかがわからなかったから、知らないうちにやばいところまで行ったようだし。
まぁ、おれ自身が、幼稚園レベルだったんだから仕方がないけどね。周囲を取り囲まれて、
偏った情報を与えられ続けると、それはどうしても視野が狭まらざるを得ないしね。
だから、それに気がついたあとは、松村氏の近所にいる人たちに、
一部だけど、開かれたスタイルの情報を提供して、狭い世界から
連れ出そうと試みたんだしさ。情報を収集して分析する基本的なノウハウを伝えようとしたり。
ま、一部の人には有効だったようだが、ほとんどは無駄なようですけどね。
135:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:12:54 xHY0YgOs
夜勤さんは、松村スレの住人なのか
松村スレにいればいいのに
基地害がいるから、あのスレはマジで見たことないｗ
136:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:13:51 MeGVr9Us
基地害がいるから、あのスレはマジで見たことないｗ
↑ほら、こういう矛盾に気がつかないほど「幼稚園」でしょ。
137:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:14:26 MeGVr9Us
全部ダメですよ。ホント（苦笑）。
全部嘘。何から何までね。あんたら全部ダメ。
138:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:16:37 xHY0YgOs
夜勤さんは、松村潔の本を全て読んで性質を熟知してるくらい
だから当然他の本も読んで、比較くらい朝飯前だろう。
本当に完全に初心者のフリしてるだけだな。危うく騙されるところだった・・
139:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:20:06 MeGVr9Us
占いの記事や本を作る資料以上には読んでないよ。
既存のものと激しい矛盾が生じないように作るための資料ってだけで。
たとえば、四元素が違ってるとか、そういうのはまぁありえないんだが、
齟齬がないように既存の資料を参照するのは当たり前でしょ。
あと、初心者以下の人は隣の板へどうぞ。そちらがお似合い。
ここはお勉強スレらしいし。芸能人のホロがどうこうとか言われても困るよ。
140:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:20:18 LjMW6VqO
見たことないって、一度見てあまりの臭さに二度とスレを読まないって事だろ？
141:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:21:02 MeGVr9Us
いや、もういいから。単なる嫌がらせだというのはばれてます。
142:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:22:21 MeGVr9Us
強弁しても無理だ、というのはそろそろ学習してほしいよね。
そのくらいわかりそうなものだが。
143:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:22:44 XM7MJb0e
２ちゃんにどんなスレがあるか、この板だって一応全部開くよ。
その中で匂うスレは二度と開かないだけのことなのに、
夜勤の揚げ足の取り方はまさしく基地害。
異常すぎるスピードでの即レス（笑）
↓
144:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:23:08 MeGVr9Us
ヤクザものは嫌いだよ。
145:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:24:28 MeGVr9Us
自分なりに生きている人となら自分と違う世界に生きてる人たちと
積極的に会話したいけど。
正直、いまここにいる人たちと会話しても、別に何かこちらに
メリットがあるとは思えないよ。嫌がらせ以外の何もないでしょ。
146:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:26:23 co84apEE
そんなに松村に詳しいなら松村スレでやれば？
147:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:27:01 MeGVr9Us
意見の違いがあって、それをすりあわせていくとか、
あるいは平行線のままとかでもいいんだけどさ。
対立軸も何もないじゃん。
現状を把握することすら拒否してる人たちとは会話も何も無理ですよ。
状況が変だというのは、あるんだから。
その部分で問題意識がある人たちはいるんだから。
ごまかそうとするのは自由だけど、もう無理だ、というのも自明でしょ。
148:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:27:32 co84apEE
ここの住人をさんざん否定しといて、何を今さら
149:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:28:18 MeGVr9Us
レクティファイについて答えられないことすら認められないでしょ。
そこからして、もうダメだな、と思う。
わからないならわからないままやってます、と一言言えば
それで済んだ話だったと思うよ。ああそうですか、と。
150:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:29:15 MeGVr9Us
>>148
きちんと評価すべきところがあるなら言ってみたら。
これまで、でったら目なことばかりやってきたのだから、
否定されるのも仕方ないじゃん。
151:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:31:36 UpOwsH+d
西洋占星術に精通しているくせに
初心者スレで誰も答えられない質問をふっかけておいて、
それで「自分が嫌がらせされました」なんて被害者面かよ
大したもんだな、マジあんたみたいなのは松村スレがお似合いだよ
152:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:33:07 2+aFPem2
星占いにどっぷり傾倒している人たちに、何か本当によいところがあるの？
よいところがなにがしかあって、それなりに話せる人は、
こういうところをいつしか斜めに見ていて距離をとってる人や、
自分なりに距離を取り始めてる人じゃないの？ としか思えないけどね。
153:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:35:33 2+aFPem2
＞初心者スレで誰も答えられない質問をふっかけておいて、
だからさ、そういう人は「わからない」って言えばいいわけでしょ。
おれだって知らないよ。そんなの。
でも、普通は疑問に思うことじゃんか。それ。
そして、わからないままやってることを
認められないから「ダメ」なんじゃんかよ。
本質は、答えられないことじゃないよ。
154:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:38:36 2+aFPem2
レクティファイの問題は、どうやら答えられないそれみたいだけど、
それ以外にもわからないことや矛盾だらけのことが山のようにあるよね。
そういうのを全部スルーして丸呑みしてるから、マインドコントロールに
なってる現状があるんじゃないの。象徴操作の技術がそこに組み合わさって。
ひどい場合は、まぁ悲惨なことになってるとかありそうですけど。
155:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:39:40 jk6D4ME0
何この偏見の目で自信たっぷりに妄想垂れ流すジジィは？
自分は西洋どっぷりじゃない、東洋スレにも行く。
さも自分が高尚な人間のように振る舞いやがって、
言っていることはとんちんかん。更年期障害だろ？精神科逝け
156:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:40:49 2+aFPem2
下品だなぁー。＞１５５
もう少し、いろんな人と関わった方がいいんじゃないの？
ホント、この程度で泡を吹いているようでは、ちょっと困るよ。
157:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:44:11 9mRZMJs5
夜勤、回線切ってID変えてきやがった。
本当にキムチ臭いかまってちゃんだな。最悪最低
158:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:44:54 2+aFPem2
コテハンが一緒だから、発言の流れはすぐにわかるはずだけどね。
159:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:45:13 9mRZMJs5
>>156
下品なのは自分の都合の悪いことを否定することでしか
自説を肯定できないチミ
論点を摩り替えるのがうまいね
160:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:46:36 2+aFPem2
否定されるのは仕方ないじゃん。
嫌がらせしかできない人たちなんだから。
161:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:46:51 9mRZMJs5
たとえコテハンが一緒でも
さりげなくNGIDをスルーしているところは
本当に狡猾だね。はいはい、またNGIDを設定すればいいんですね
そうしますとも
162:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:47:27 2+aFPem2
答えられないんだから、認めればいいのに。それだけだったにさ。
163:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:48:08 9mRZMJs5
あんたが自分の質問を答えられないのは
バカだと言わんばかりに否定してるんだろ？
自分が唯一勝ち誇れる初心者スレを標的にしてね
164:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:48:16 2+aFPem2
あと、占いには特異集団や特異宗教の問題があるから。
165:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:49:04 2+aFPem2
>>163
読解力がない。
答えられない人が、答えられないことを認めなかったり、
矛盾をごまかすようなまねをし続けてきたから、こんな洗脳大会のような
羽目になってしまったんだろ、と指摘してるわけ。
166:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:50:59 PSxpUFzO
自分の都合の悪いことは、理解できないってｗ
167:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:51:19 2+aFPem2
いまは、占いは大洗脳大会としてしか、機能してないよね。
168:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:52:17 PSxpUFzO
占いに宗教絡んでるのは東洋も同罪だろ
169:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:54:51 MeGVr9Us
そういう、占いの洗脳性をバッチリ知ってる宗教集団らしき人たちが、
新宿の南口やら池袋で、道すがら歩行者に「占いの勉強をしてるんですが～」
とか声かけてるしさ。
いや、さすがにあれほどひどくなくとも、疑問を突き詰めようという姿勢がないなら
五十歩百歩じゃないのかと。実際、この板だってひどいもんだったしさ。
170:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:55:33 MeGVr9Us
>>168
そういうのは目くそ鼻くそって言うの。みっともない。
171:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:57:38 uqg1SyxT
その目くそ鼻くそを都合よくねじまげてるのが夜勤だろ
172:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:58:11 MeGVr9Us
元々曲がってるものを曲げたらまっすぐになるんじゃないの。
173:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:59:55 MeGVr9Us
いや、だって別に星占いはどうでもいいが、占星術は
少なくとも、ある程度までいろんなところと寄り添ってきた
歴史らしきものもあるし、批判的に言及されていたりするでしょ。
そういうのきちんと調べようとしたとき、妨害しまくってたじゃん。
偽知識ばかりを吹聴していた人たちが、率先してさ。
ここで質問に答えられないことを認めない人たちって、その残滓じゃないの？
174:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 14:24:11 /HUFdFyo
初心者が質問するスレは今いずこ…
175:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 14:26:38 MeGVr9Us
だから初心者が質問しても、偽知識じゃ仕方ないでしょ。
たいして考えられてもいないことを読み上げてるだけって最悪じゃないの。
特異集団や特異宗教の問題があるし、洗脳性も高いツールなのに。
なんでそういうところに引っ張り込むお膳立てをしてるのさ？
あなたたちのやってることは、自覚しようとしまいとそういうことだよ。
176:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 18:37:10 sKqhLAYU
>>172
まっすぐな針金を適当に曲げて、
それをもう一度まっすぐに戻すのは至難の業だよ。
まあどうでもいいが。
最近占いに興味を持って、関連の書籍やこの板などに目を通し始めたところ。
このスレの夜勤の書き込み、ざっと流し読みしたけど、問題意識としては理解できる。
でも、俺なんかは、占いってそもそもそういうもんじゃない？って感じだけど。
書店にある書籍のほとんどが、単なる教則本（ルールブック）であるという視点は、
まさにその通りだと思うね。
手相の本を10冊以上買ったけど、「手相の読み方」を説明してるだけで、
じゃあその根拠は？って部分が欠落してるし。
先人から伝わっていることを、そのまま焼き直してるだけって感じ。
>>46の「占い師！」 露木まさひろ（社会思想社）は、まさに今読んでるところ。
日本における占い業界について、広範な知識が得られる本だね。
これ、絶版なのか。
でまあ、夜勤の言いたいことはわからんでもないが、
それをこの場で垂れ流し続けても意味がないよ。
ここはルールブックにひとまず従うという前提で質疑応答をする場所でしょ。
夜勤のやり方は、適当に入った飲食店で、給仕や料理人を呼びつけては、
「この野菜をこのように料理する根拠をわかってる？」「ちゃんと答えて？」
とか詰問してるような感じ。
「自分の疑問に誰か答えろ」という形を通して、
自分がいかに正しいかを認めさせようというやり方だよね。
これはたいてい鬱陶しがられるだけで、相手にされなくなるよ。
177:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 18:41:37 jh+gJ0av
レクチファイって、アスペクトなど時刻の逆算に使用する公式が
そもそも、「出生時刻が正確なら有効に成立している」という前提だからな。
前提自体が怪しいとすれば、レクチファイは役に立たない。
理屈の上では「有効な公式」を利用すれば役立つけどな。
夜勤のリクエストだがね。
こんな分かりきった話も通じないような板では、今さらしても、な。
178:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 18:47:03 jh+gJ0av
>176
>ルールブックにひとまず従うという前提
そもそも、ルール自体が有効に成立するかが非常に怪しい。
それが一番最初に理解するべきことがら。
その上で、マイコンにならない程度に遊んでください。
179:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 19:13:46 sKqhLAYU
>>178
＞ルール自体が有効に成立するか
うん。それはわかってるつもり。
というか、俺は占い本読むときには、まずそこを気にしてる。
つまり「根拠は？」って部分ね。
というか、実際には、占いのほとんどは根拠レスのようだけど、
そういうことを研究つーか追求したりするのも必要だと思うけどね。
でもそういう主旨のスレはないようだね。
180:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 21:19:44 jh+gJ0av
>179
「これは有効なルールなのか？」という疑問を、
常に持ち続けることが必要。
勉強とは、疑問（疑うこと）が前提。
そうすればずっと先に行ける。
＞でもそういう主旨のスレはないようだね
占い香具師は思考力ないからな。
181:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 00:15:48 3S+SKiAH
孤独な自演ゴッコ
182:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 00:19:43 /Ebs1kCY
「ムダヅモ無き改革」ならぬ「リクツ無き丸呑み」をした結果、
星占いがマイコンの道具になっちゃうケースが多すぎるよね。
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
183:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 01:36:05 ID2J7r+f
有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
俺にとっては商売上の理由だ。
（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
納得した上でお金を使って欲しいからだな。
夜勤のようなクレームは勘弁して欲しい。
ただし、明らかに否定できる場合以外については、
「もしかしたら効果があるかもしれない？？？（三重疑問符Ｗ）」
とゆう前提を提示した上で話を進める。
184:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 03:03:54 kMT6w0gY
>>181
「初心者」と書いてしまったがタメに
基地害オヤジに「俺も初心者」とほざかれ
挙句にスレを乗っ取られたのは事実だから、
今までの人との住み分けが必要だね。
初心者スレはオナニー垂れ流しでOKだから、
おっさんのオナニーには一切興味がない人。
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
185:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 10:24:10 3S+SKiAH
>>184
住み分けはどのように？
基地街オヤジは皆に正しいことを広めなくてはいけないという
正義感(基地街の理屈)でやってるからなあｗ
186:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 10:31:17 pHNCQT22
>>183
＞有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
＞俺にとっては商売上の理由だ。
＞
＞（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
それ、公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジックにも思えるけどなぁ。「商売上の理由」という力点もそうだし。
＊ ＊ ＊
ID:kMT6w0gYやID:3S+SKiAHのような適当なことを吹聴する人がいなくならないのと同じように、
おれのような疑問を抱く人もいなくならないよ。別におれだけが、「おかしいよな、これ」と思って
るわけがあるはず無いじゃん。
こちらに「正義感」とかそういうあほらしい概念を投影するのはやめてくれませんかね。
あのね、そうじゃなくてですね、あまりにも幼稚なことを吹聴されるのはさすがに退屈だから、
無意味な雑音をばらまかないでくれますか？ というだけなんですけど。善悪のそんな二元論で
全部考える、どこかの宗教のような訳のわからんこと言われても困るわけ。
そういう単純さが、退屈すぎて嫌いなんだよ。頭の中が単純な人を集めてる人たちはやはり単純だ、
ということしかわからん。とにかく、星占いってあなたたちのものじゃないんだから。もちろん、おれの
ものでもないけど。でもなぁ、あまりにもバカバカしいことを吹聴している人たちは、「何、馬鹿なことを
いってやがんだ」と指摘されるのは当たり前。占いだけが、誤謬を指摘されないなんてあり得ないでしょ。
187:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:01:32 D8YCxDnP
他人を否定しないと自分の論理を肯定できない詭弁に気付かない基地害
188:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:19:17 kMT6w0gY
夜勤氏は、天性のペテン師だな。
他人をさんざんコキ降ろして被害者面するのが本当にうまい。
しかし、夜勤氏は西洋だけを問題視して、他の占いを問題視しない
理由を絶対言わない。のらりくらり逃げている。
この時点で夜勤氏は信用に値しない。松村潔並みのマインドコントロール
だね感心するよ
189:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:34:58 aZdyQnjj
そのペテン師の生年月日・出生時刻・出生地が
他スレに書いてあるのだが、本当にこれで合ってるのだろうか？
特に出生時刻、これが違ってるような気がする。
190:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:36:17 aZdyQnjj
あ、でもよく考えたら彼は病気らしいから関係ないのかもな。
191:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:42:12 aZdyQnjj
>>4
次スレでは、そこにメンヘルなので完全にスルーしてください
を追加希望。
192:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 14:43:27 8f1DHD/E
全く知らないものや関心の薄いものにコメントする必要性を感じない。
いわゆる西洋星占いは、やってる本人たちが
こんなものには意味がないと思ってやってることをはっきりと知ってるし、
こんなものは無から有を生み出す錬金術（に過ぎない）とまで語ったやつもいる。
たぶん、口癖のようになってるんでしょ。それ。
193:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 15:21:40 8f1DHD/E
無から金だったかな。ゼロからお金だったか。無から金だったか。
とにかく、幼稚園児並みのお馬鹿さんをひたすら騙せば
口八丁で稼げますぜ、ということを言いたいらしいけど。
さすがにそういう話になると、それ以上、続けることは無理ですよ。
だから、こんなものには、いっさい近寄るな、といってるんだしね。
でもさ、占い業界内では（出版業界も含めて）、そういう人へ、
それは考え違いじゃないのか、と厳しく対応することもしないんだから、
この界隈の体質なんて変わりっこないでしょ。どう考えても。時間の無駄だよ。
194:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 15:53:43 8f1DHD/E
読者に楽しんでもらおうとかそういうのだったら、まだね。
カウンセリング的なサービス業なら、お金取ってもいいかなとは思いますが。
お馬鹿さんを騙している、という趣旨の発言を仕事をやってる人からはっきり言われたら、
ご飯を食べるためには仕方がないよね、と自分をゴマカシながらやることもできなくなるよね。
社命で、というわけでもなかったんだし。
そんなでたらめな集団が、拒絶されるのは当たり前でしょう。
195:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 16:27:08 ID2J7r+f
>186
>公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジック
現状、占いに限らず、多くのコンテンツ（情報）は
有料であっても「内容が正しい」とは保障してないよ。
其々に理論的な完成度は違うが、商業的にはおなじレベルだよ。
まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
196:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 17:31:02 7xATFUoF
※※※注意報※※※
H田(別名 夜勤 原田健司)が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
メンヘルなので完全にスルーしてください。
皆さん忙しいでしょうが時間のある方は通報お願いします。
197:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 17:47:52 8f1DHD/E
>>195
＞まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
なんというかですね。無理でしょ。
これまで見た限りでの占い業界的には「ゆとり教育」万歳なわけ。
どんどんどんどん頭の悪い人たちが作られていくほうがいいんだから。
だって知識も情報も無い人たちがたくさんいた方が市場が広がるんだから。
めんどくさい突っ込みが入らないように緻密に考えようとすると、非常な労力がかかる。
そんなのやってられないでしょ。どうせなら楽な方を選びたいでしょ。誰だってそうでしょ。
でも、頭の悪い人たちばかり作られたら、国はつぶれるよね。
偽の情報ばかりばらまいてたら、こんな馬鹿らしい水準でさえ同じことを何度も繰り返す羽目になるし、
心理汚染された人たちを相手にするのにこんなに労力を使わなきゃならない。
どうせわからないだろう、なんて考え違いでしょ。心理汚染しようとする人たちに対しては、
それがばれた時点から不信感も増大するだけなのに。
わけのわからん洗脳占い情報を朝から流しやがるテレビメディアを免許の許認可で
実質的に統括してるのは総務省だって誰だって知ってるよ。痴呆国家だよ。
198:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 18:09:25 8f1DHD/E
毎朝のテレビで、占い洗脳予備軍はどんどん作られてるわけですよ。
物心ついた頃からの映像と音声による刷り込みって、
想像以上の影響を与えるだろう。心理的な影響力は、
松村占いでひどく痛めつけられた自分なんかの比じゃない。シャレにならないはずだ。
下手すれば最初からアンカーが埋め込まれてる状態になるんじゃないの。
星新一のショートショートでもあったでしょ。
幼い頃に提供された無料のベビーシッターから発せられる声に導かれて、
長じて、特定の商品だけを買うようになる、とかそういう話がね。
いまだってその手の郷愁を誘うような商品開発だって行われているじゃん。
そういうのはちょっと目端が利く人なら、たいして考えなくともパッとわかることなわけ。
そもそも、この国の上層部が馬鹿なはず無いんだから。
そして、テレビなどの大メディアの情報は実質的には統制されてるんだから。
でも、規制しないよね。不思議でしょ。
まぁ、出版は規制は無理だよ。だいたい、影響力も小さいし。
でも、テレビは規制できるはず。でもやらないよね。
すべてをわかってて黙認しているとしか思えない。おかしいなーとか思うでしょ。これ。
199:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 18:11:28 ID2J7r+f
>197
洗脳情報というのは占いに限らないわけで。
情報社会になるほど自分の判断力を鍛えることが必要になる。
情報発信する側には何らかの意図があるわけで、
それを読み取る能力は占いのゴマカシを見抜ける程度では、
役に立たない。
もし本当に人間の脳に通常のルート以外で情報をつかむ可能性があるなら、
（いわゆる５感以外の能力はあるね）
それは、こんな子供だましの領域にはない。
まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
身につくわけがない。
200:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 18:14:15 ID2J7r+f
>198
「表現の自由」が大きいだろ。
201:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 19:43:58 8f1DHD/E
>>200
表向きはそうだけど、できますよ。実際には巧妙にやってるでしょ。
関東と関西の社会問題を扱う番組内容の突っ込み度がまるで違う、
というのはあまりにも露骨ですが。自主規制の名の下に平然とやられてる。
そもそも、日本民間放送連盟の放送基準に反してるのではないのか。
コンビニや電光掲示板もそうだが、映像と音声のような受容的なメディアで
占いのような根拠薄弱象徴言語をたれ流す、というのはいっさい禁止すべきですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mro.co.jp)
こういうアンカーを刷り込むような長期的なスパンで影響力が懸念されるものは、
未確認ってことで放置ってのは、なんだかな、と。グランドデザインがないか、狡猾なのかいずれか。
ゴマカシがけっこう多いですけどね。この国。よく知らないときは
別に気にしなかったけど、知り始めると、おかしいなぁーというのが結構目につく。
202:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 19:44:10 rNU8DQ5l
56 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:29:11 ID:WVNQTGie
予言能力なさすぎ
136 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 01:22:16 ID:piIEaHBT
予知能力皆無のおまいら乙
173 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 18:30:18 ID:TRc/V+Hc
予知能力皆無のおまいら乙
事件スレにいる真性のバカ↑
こいつも夜勤と同じで人の話が理解できないようだ。
同一人物かもなｗ
203:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 19:46:10 8f1DHD/E
>>199
おっしゃるとおりですよ。新聞で流される気になることを自前で調べると、
まったく合点がいかないことばかり。ちょっと調べただけで「？」という情報が見つかりすぎる。
でも普段は調べないので気がつかない。騙されてばかりです。
＞それは、こんな子供だましの領域にはない。
昨日、大峰千日回峰行を実践したお坊さんの対談を読んでいたが、
行が進んでいく過程で、魔物に会い、天女を見て、そして行の最後には
なにも誰もいなくなったとか書いてあった。
トランスパーソナルな領域へ自覚的にアクセスするシステムは、
こういう具合に日本にもきちんと残ってる。実体験の範囲でも神道には残ってた。
204:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 20:10:51 KfGylOW2
何で朝のワイドショーの１２星座占いを見る人＝
西洋占星術信者もしくは占い脳と言い切れるのか意味不明
表向きのコミュニケーションのネタにしてるだけの人もいれば、
占い依存症の人もいる。ワイドショーなんか全く見ない人でも信じている人もいるだろうし、
見ている人でも信じてない人もいる。
＞まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
＞身につくわけがない。
夜勤氏は、明らかに自分の都合の良いように誘導しようとしているね。
本当に自分の正しさを証明するなら、他人を否定せず
自分の説に説得力を持たせようとするだろう。夜勤氏がやっていることは
カルトの心理操作と同じ。
205:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 20:57:44 8f1DHD/E
>>204
占い脳って鏡氏の造語だっけ？ 関心があれば、アンカーとトリガーについて調べてよ。
めんどくさいので説明したくない。わからないならそのままどうぞご勝手に。
＊ ＊ ＊
おれが日本国首相ならこの板のテーマに引っかかる程度の人たち（オレモナ）の馬鹿さ加減を
解消できるような、ものごとを段階を追って理解できる教育プログラムを作ってください、
という趣旨の有識者会議を設立するけどね。宗教系のカルト対策をやるのはもちろんだけど。
全部、教育とメディアが悪いとしか言えません。
あと、日本に巣くってる信者獲得のためにでたらめなことをやるわけのわからない一部の
宗教的な団体や集団が悪い。
俺は無信仰だが、あんなのホントの意味での宗教じゃないとしか思えない。東も西も関係ないよ。
まぁ、ばらまいた情報は消せないのだから、せめて、科学史方面につながるような方向へ
ゆっくりと持って行くべきでしょ。この板でさえ知る人ぞ知る的な中山茂さんとか、もっと
前面に出てきてもいいと思うけどね。
オウム事件のあとですらこういう問題について誰も考えていない、流れるままにこうなりました、
というのはさすがに頭痛がしてきます。いっそのこと
「ここまででたらめなのは政府与党、自民党が悪い、だからいま政権交代が必要なのだ！」
とか、鳩山議員のように無理矢理なんでも政権交代につなげる方がまだ救いがありますよ（笑）。
誰も考えないいまま「空気」でこうなりました、オウム世代としてはいい加減にしろと言いたくなります。
206:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:06:52 QuCPxyfF
そんなに政治に興味あるなら政権スレにでもいけば？
207:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:18:03 8f1DHD/E
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これだって自民党のプロパガンダと言えばそうなんだけどね。
でもおもしろいから○。良かったら気晴らしに見ちゃってください。
日本のカルト宗教方面のよどみの問題は、政治的解決しかできないよ。
戦後直後から、自分が生まれる前からがっちりと政治に絡んでるみたいだしさ。
こんな占いのようなあまりにも変な情報がどうどうと
大手をふるってばらまかれてるのは、ひょっとして、
その手の宗教団体の息のかかった大物政治家が？ という
疑いを漠然と抱かざるを得ないわけで。
おれの知性では理解不能。政治家は票や資金がほしいんだろうけど。そのくらいしか。
普通の人がなんでそういうのにあんなにはまるのかサッパリわからない。
洗脳ってのは怖いね。
208:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:24:08 gPkI6b3O
●夜勤の主張、まとめ。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:48:09 ID:NH/FU4At798
人類削減計画ってホントにあんの？ そこんところなんだよな。つまり。
799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:54:05 ID:NH/FU4At798
有色人種削減計画のような、無茶苦茶な計画が本当にあるのか、ないのか、
というのは、重要なポイントなんだよ。
偏ってるとしか思えないような宗教的な動機を持つ複数の集団の活動を含めて、
それがいろんな意味で実行されていることは疑い用がない。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:16:22 ID:G7vavN5O
おれなんか、本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。
具体的な話をしないのは、いぜん、2chがこれほど規制される前に
その話を漫画喫茶の端末でしたら、速攻で、UFOの話をついうっかりして、
アラスカで発見された記憶喪失のタクシー運転手が....という
「警告」が来たからなんだよな。偶然とは思えん。
874 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:G7vavN5O
冗談では語ってないよ。真面目な話。「警告」がきたのもホントだよ。
「言ってはならない話をしたタクシー運転手は、アラスカで、記憶喪失で発見された」
というレスは「警告」以外の何ものでもないでしょ。
209:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:24:37 by9ah+yD
夜勤は金正日と同類だな。思想押し付けの上での長文はスルーさせてもらうから
210:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:25:57 8f1DHD/E
思考停止を粉砕しようとしてるんだから、苦痛なのは仕方ないのでは。
やろうとしてるの、いわゆる脱洗脳なんだし。
211:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:26:34 8f1DHD/E
この板が始まってからいままで、
最初から最後まで、やろうとしてるのは脱洗脳ですけど。
212:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:30:31 kMT6w0gY
粉砕って（笑）
夜勤氏のやっていることは、マインドコントロールと同じじゃんｗ
カルト宗教がさんざん使っている自分を否定する異物を排除して、
自分の正論を肯定させる古典的手法そのもの
おまけに西洋占星術とはどんどんかけ離れているわｗ
政治のことなら西洋でも東洋でも自民肯定と否定いるのに、
西洋だけ全否定で論理が破綻している
213:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:30:40 8f1DHD/E
こちらの思考を別にトレースする必要はないわけｗ。
あれこれチクチクと刺激を与えて、じんわり壊していくことが目的なんだから。
だから、わざとUFOの話とか変な話を出してるんだし。
嫌、UFOへの興味はマジですけどね。でも出す必要ないでしょ。それ。
気がつかなかったの？ 鈍いというか、計算ができないというか。
214:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:31:35 8f1DHD/E
>>212
現実には、占いの本しか読みません！ という人がいるんだから
仕方ないじゃん。
もう、常軌を逸してるんだから。この板に集まる人たちは。
215:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:32:04 kMT6w0gY
占いを否定するのは、この板にとっての荒らしであることを
自分から認めたようなものだよな
ジャニヲタ／ジャニアンチが実践板にすり替わっただけで
216:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:32:41 8f1DHD/E
荒らしているのではなくて、関心の幅を広げていく方向へ
話を野放図に広げていく手段を採用している、と言ってほしいね。
217:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:33:20 kMT6w0gY
占いの本しか読まない人の正確な人数を
正式な統計で取ったのか？脳内妄想で勝手にこじつけている癖にｗ
218:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:34:14 8f1DHD/E
>>217
統計とかなにいってんの。１４歳向けの本でも読め。馬鹿。
自分が言ってることのおかしさくらい気がつけよ。
一匹見つけたら３０匹はいる理論で十分だろ。
219:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:35:48 nGXN32O1
夜勤の考え方なんて興味ない
単なる構ってちゃんであり
板荒らし以外の何者でもない。
通報されても仕方がないことを厚顔無恥にやっているだけ
220:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:35:55 8f1DHD/E
『データはウソをつく』とか出てるから。これ、中学生向けらしい。
結構おもしろいから読んでみ。この板には水準高すぎですかね。
221:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:36:54 8f1DHD/E
>>219
そりゃ、自分が洗脳するのに都合が悪いんじゃないの？
それだけの話じゃん。
222:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:40:06 8f1DHD/E
統計と言えば改めて思い出したけど、
９０年代にはゴークランデータを自分で検証もしないままに持ち出して、
それに占い否定派が打ち破られて、というあほらしいやりとりが
あった場所なんだよ。星占いってば。
いまとなったら、それってどっちもダメじゃないのか、
という素朴な理解でいいと思うけどね。
統計学を勉強しているときに統計スレやったときもグダグダだったし。
223:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:41:35 kMT6w0gY
何そのゴキブリみたいな論理はｗ
ハゲワロスｗｗ
占いが好きな人にもジャニヲタ／アンチ
サカヲタ／アンチ、ヤキウヲタ／アンチ
いろんな人種がいるのに否定しまくり（爆笑）
そんなに他人否定しまくりなら誰も釣られないね
脳内オナニーで終わるわ、ご愁傷さま
224:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:45:13 KTgR1eMq
>>223
いや、そういう風に横に流れても仕方ないじゃん。
全然深まってないでしょ。そのお宅ぶり。
関心が緩く横に流れてるだけじゃないですか。それ。
何も全然何一つ深まってないじゃん。
225:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:46:42 KTgR1eMq
特異集団の問題はあるわけさ。特異宗教結社の問題も。
そこに焦点を当てて分解していかないと埒があかないよね。
まぁ、関係者らしき人が狡猾に話題ずらしているようですけどｗ。
226:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:49:23 Yvgnymxb
いずれにしても、「このスレ」で語り続けるような話じゃないだろ。
適切な場所を別に設定して、そっちでやってほしいね。
自分の問題意識こそが正しい（そして世間一般はわかっていない）という
確信を持った人間は、TPOをわきまえずに自説を垂れ流す傾向がある。
むろん、本人には自分が場違いだという自覚はない。
使命感（もしくは、教えてあげなきゃという好意）に突き動かされているからだ。
自己啓発セミナーやら宗教やらにハマって、
「正しい知識」を押し売りする奴らとまったく同じ行動だ。
夜勤、あんたのことだよ。
227:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:49:50 KTgR1eMq
特定の団体名は思い切らなければ出せないとしても、
占いと宗教団体、マインドコントロールの問題は、
事件化しているものもチラホラあるようでしょ。
一般論としても、語れる状況はあるんじゃないの。
228:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:50:47 KTgR1eMq
>>226
嫌、理不尽に叩く限り、いようと思ってるんだけどね。
229:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:51:26 KTgR1eMq
まともな話ができず、嫌がらせばかりが続くなら仕方ないよ。
この板は、最初からそうだというのはわかってるんだけど。
230:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:54:20 KTgR1eMq
最初から組織的に叩いてきたでしょ？ 西洋星占いの人たちは。
しかも、何も理屈すらない、でたらめな状況でそういうことをやっていたでしょう。
いまもそうでしょ？ マインドコントロールの話題一つできないでしょ。
ようするに、自分たちにとって不利なことは「教えない」ということでしょ。初心者には。
231:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:55:41 KTgR1eMq
あなた方が教えることなんて、ろくなことじゃないじゃん。
普通はそう思わないか？
しかも、特異宗教や特異団体がこの板にもあるじゃないか。
サビアン使ってたりするじゃないの。
232:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:06:35 Yvgnymxb
>>228
理不尽な居直りをしてるのは、自分の方だって気づけ。
場違いな主張を一方的にされるのは、他人には迷惑なだけなんだよ。
あんたのやってることは、単なる「押し売り」なの。
「あなたたち、自分が今使ってる鍋、どれだけ品質が悪いかわかってないでしょう？」
「そんな鍋、使ってちゃダメよ」
「私が教えてあげる。これが最高品質の鍋」
「どれだけ、違うのか、教えてあげる」
「イヤ、別に今のままでいいから」
「ダメダメ、なに言ってるの」
「そんな鍋使ってたら、有害物質出てきて身体こわすわよ」
「イヤ、必要だと思ったら、自分で調べるから」
「なに言ってるの、だから、私が今、正しい知識を教えてあげると言ってるじゃない」
「いいから、黙って聞きなさい」
「必ず、聞いてよかったって思うから」
こんな感じだ。余計なお世話ってやつだ。
興味のない話を一方的に叫ばれても、
どれだけ「正しい話」だとしても聞きたくないよ。
ここで数学の授業が始まったとしても、
それがどれだけ「正しい知識」だとしても、興味がなければ聞きたくないのと同じだ。
233:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:11:58 KTgR1eMq
こちらは、最初からいままで、ずっとこういう
わけのわからん人たちとお互いが、この板で
心理的につぶし合うようなことばかりやってる。
そういうのがわかってて語ってるんだろうか。
234:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:16:19 KTgR1eMq
そういうのは、普通はやりたくない。こちらもね。
でも、あまりにも長期間にわたって、
理不尽なことばかりやってきた奴らだ、という鈍い感情があるね。
235:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:36:05 g2pK33ot
スレ違い、それだけだな。
勝手にスレ立ててやってくれ。
236:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:39:06 qL9k69ck
質問のひとつにも答えられない人が何言ってるのさｗ。
237:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:41:26 qL9k69ck
結局、あれでしょ。
自分たちの都合の良いように他人の心を絡め取るために
あえて「初心者向け」として場をセッティングしているだけでしょ。
うるさい奴らを排除して好き勝手に伝達するためにさ。
238:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:45:35 Yvgnymxb
こちらはあんたの質問に答えられない。
もう、それが分かっただろう？
とっくに分かってたんだろう？
なのに、なぜ、しつこく絡み続ける？
しつこく居座り続ける？
そこに、あんたの本質がある。
つまり、「質問に対する答え」を求めてるわけじゃないんだよね。
「正しい俺」を承認しろと駄々をこねてるだけなんだよ。
自覚しろ。
239:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:55:31 qL9k69ck
>>238
星占い業界がいままで詭弁だらけで
すべてをごまかしてきたのにしてはずいぶんな言いようだな。
わからないことを周囲にわかるような形でやっと認めたか。
なぜ最初からそうしないのさ。周囲にもわかるように。
わからないならわからないでいいでしょ。
わからないことを放置してたり、矛盾をごまかしても、
誰もとがめないから、ここまでおかしなことになるんだよ。
240:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:57:30 VS7dpyit
ヨードについて part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
241:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:01:04 NfsYyn18
何がどうしてかは分かんないけど、飛行機は飛ぶぜ！
ってのが気に入らないんだろうか
242:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:02:19 qL9k69ck
何も議論しない。何も疑問を抱かせない。
やってきたのは虚言と盲信と嫌がらせだけだったでしょ。これまでずっと。
それ、なんなの。いったい。誰がどう考えても変でしょ？ と。
正直、占いなんて関わるのは今のままでは時間の無駄。
あれもわけわからんよね。嫌がらせをすれば、冥王星が惑星に昇格するとでも。
もう、非論理もきわまるよ。
243:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:04:53 NsYQjQpg
>>241
「パイロットの皆さんは魔法使いなんだよ」
と説明を受けて以来逆切れし続けている。
244:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:09:12 NfsYyn18
>>243
いや、俺もそれは納得いかねえ。
人間に過度に権威の衣を被せて、神格化するのは新興宗教と同じだ。
ティンカーベルが翼に魔法の粉をまぶしたからだよ、なら納得。
245:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:10:21 qL9k69ck
スタゲーを買った人は私の友達だと思ってますとか書いておきながら、
「占星術がおもちゃだと気がついたか」と言われて切れないほど、誰だっておとなしくないよ。
みんなどれだけ羊なんだろうね。おれ、別に小曽根を殴る気もしないから、
関わっていた限りでの星占いそのものを丸ごと無かったことにしてやろうと最初は思っていただけ（笑）。
まぁ、調べたら、星占いはインチキでも、占星術そのものは微妙な立ち位置にあったんだが。
246:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:12:45 qL9k69ck
個人を殴ってもなんも変わらないでしょ。
その場だけなら、おれの気は晴れるけど。
そんなことをやってもね。
まったく仕方ないじゃないかとある時期決めた。
247:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:14:08 nGXN32O1
>>244
>ティンカーベルが翼に魔法の粉をまぶしたからだよ、なら納得。
良い答えだな
248:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:14:53 qL9k69ck
愚者の集団ですよ。ここ。
249:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 01:01:57 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
250:199
08/10/27 01:16:21 gKtAEmh6
>204
引用や出典、参考文献の無い占い本を
学術書と勘違いする著者すらいる業界だ。
＞6の中にも明らかな間違いがあるが、
正確に引用されて無いから、
自分の判断力を磨かない多くの読者は
気づかないだろうし。
つ～か、言葉の連想で占うというようなスタンスが、
そもそも基本的に無理だからな。
251:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 01:43:40 4czBggA1
夜勤は便所の落書きの２ちゃんで何を勝ち誇る訳？
初心者面したマニアであることはもうバレバレだし、
他のスレでなくここのスレだけに限定してるというのは
「初心者スレの住人程度なら勝てる」と踏んだ知能犯だよな？
252:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 09:47:39 p1tvWC4l
質問しても良いですか？
今、自分のネイタルを研究中なのですが
月がほぼノーアス状態で
辛うじてｵｰﾌﾞ10で天王星と合になるのですが
サインを跨いでいる状態の場合（月蠍、天王射手）、
これは合と読まない方が良いのでしょうか？
よかったら
ご意見を聞かせて下さい。
253:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:06:13 4qeFMBBb
>>251
勝つとか負けるとか。馬鹿らしいなぁ。。。
そもそもは「レクティファイの有無で何が違うの？」という前から疑問に
思っていたことを尋ねただけ。以前、レクティファイでホロを調整
してる人を見てたら、別になんか考えている風でもなかったからね。
４分（一度）単位で調整しているにしては、そこに明確な理由がある風でもなかったなと。
たぶん、ほかのことと同じように、機械的に何も考えずにやってるんじゃないの？ と思ってたし、
実感以上の根拠不明だということも自覚してないとにらんでたら、やはりそうだったと。
で、実感というのは象徴体系で操作された状態の＜己の心＞なわけでしょ。
それ以上の理屈を求めようとしたら、今度は逆に象徴体系が思考をブロックしてしまう。
思考を先に進めようとすると、投影した感情を捨てなきゃならないが、それはかなりの苦痛を伴うから
容易にはできないと。仮に、星占いの象徴体系に投影した感情を捨てられたとしても、
その先はラッキョの皮をむく世界なんだよね。いつまでたっても本質的な理屈がわからない。
わからないまま、象徴体系に投影した感情を分解することもなく、言われたままを
自分や事象に当てはめて、当たったと当たったと言ってるだけ。
そもそも、ホロの描き方だって、どうしてたくさんの中からあのハウス区分を選択するのかとか
明確な理屈わからないでしょ。おれは知りません。
それ以前に、象徴言語の弊害を知っていたらなおさら、どうしてあの図形を自分の人格を
表していると見なさなければならないのさ？ とかからわからん。
象徴言語を機械的に自分に当てはめているだけなら、それ、マインドコントロールされてるのと
同じだし、気がつかないうちに心理的に食い込まれて、ジワジワと取り込まれちゃうよ。
リモコン付き人間状態みたいなものでしょ。学習しているうちに星占いの象徴言語というアンカーを
埋め込まれて、外部から君の太陽と月はこうこうでこうなる、とトリガーで指摘されたら作動すると。
いつの間にかそういう世界に取り込まれちゃうよ。
254:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:14:08 4qeFMBBb
続き
そもそも、自分だってふと気がついたら星占い世界に取り込まれていた。
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という発言でぶち切れたから、
星占いを否定するのは簡単なんだが、根本的に相対化しようとすれば、
否定するのじゃダメなんだよね。影響力をバッサリと除去しなきゃならない。
知らないうちに埋め込まれた星占いのアンカーを除去するためには、実は結構苦労してる。
何年間もかかってるよ。哲学書で星占いの影響を洗い流した、というのが正解なんだけど。
で、たぶん、ほとんどの人は哲学書なんて読まないでしょ。
考え方の源流らしきものを自分で見つけて、哲学と科学と数学の歴史も探りながら、
何がおかしいのか、そもそもこれは過去にどのように扱われていたのか、
批判されているのかを考えたり、調べたりする時間も作れないでしょ。
都内に住んでなければ場所を見つけて自分なりにコンタクトを取って話してみるのもなかなか無理。
それ以前に星占いの教則本を作るチャンスもないし、文言や理由を巡って、著者と直接、
結構シビアにやり合ったりすることもないでしょ。そういう生の情報を持っていないでしょ。
それがハッキリとわかってて、星占いの人たちは象徴言語をばらまき続けているとしか思えない。
星占いの人たちがやってることって、かなり悪質ですぜ？ 表向きはソフトだけどさ。
255:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:47:21 4qeFMBBb
要するに、星占いがやってることは
他人に特定の象徴言語を飲み込ませるってことでしょってこと。
まぁ、宗教ってのはそういうもんだけどね。曖昧な意味を投影した概念を勝手に作って、
その枠の中で信者さんを思考させる。ただし、枠そのものを疑うことを許さない。
だから、キリスト教だって三位一体が正しいとなったら、それ以外は異端となって、
放逐されてしまうんでしょ。根本を疑うことを許したら制度的な宗教なんて成り立たないんだから。
星占いも疑うことを許さないから、悪い意味での宗教くさいよなと思っちゃうわけ（笑）。
探求のための宗教ではなく、人心を管理する手段としての宗教。統治手段としての宗教。
だから、特異集団、特異団体の問題に否応なしに目がいくんじゃんか。
また、星占いマニアの中には、キリスト教批判をしている人たちがチラホラいたりするけど、
やってることって似たり寄ったりというか、そんなものじゃないのか？ とも思いますよ。
だって、前提を疑うことを許さないんだから。疑うと、袋だたきにするでしょ？ 同じだよ。
むしろ、社会的な組織としてきちんと成り立っていないから、革命を目指していた頃の
極左の組織がそうだったように、弱い分だけ、根暗で過激で陰惨だと思う。
256:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:49:42 4qeFMBBb
×社会的な組織
○社会的な価値観
失礼。
257:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 13:37:36 WIWupUNq
そんなに疑問があるなら疑問スレでも立てたら？
258:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 13:39:05 WIWupUNq
誰も読まない長文で自己満足に浸る基地害が、そんな常識ある訳ないかｗ
259:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 13:43:27 4qeFMBBb
読めない、の間違いじゃないの（笑）。
そりゃ、信仰を否定されたらつらいよね。
だから、象徴に投影した感情を捨てられない、
それ以上先へ進めないんでしょ？ と指摘してるんだから。
あなた方のような特異宗教の狂信者ってのは、怖いよ。
宗教のフリをしないまま、そこに他人を巧妙に引き込むなよｗ。
260:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 14:18:48 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
261:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 16:16:16 gKtAEmh6
>252
人により流儀によりどちらとも言えます。
まず、オーブの意味とサインの意味を根本に戻って考えてください。
262:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 16:49:38 4qeFMBBb
というか、１０度なんて合として使ってる人いるの？
そこまであけすぎでしょ。ルールブックの範囲でもさ。
やってたとき、ギリギリ８度くらいまでしか認めなかったぞ。
これも別に確たる理由はないんだが、というのが笑っちゃうんだけど。
ま、所詮は、ルールブックを開くためのきっかけというか手段に過ぎないんだから
自分が思うように適当にやってればいいだけの話じゃないのか。
こういう方向から何やっててもどうせ行き詰まるだけなんだし。
263:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 16:53:36 4qeFMBBb
パソコンで最初に何度って設定してたら、
そこからあとは、アスペクトなんて考えなくても
別にいいんだよね。勝手に図を出してくれるんだから。
あとは、その出力道理に、機械的に言葉を当てはめていただけしたけど。
個人的にはサインが分かたれたときにどう細かくルールを設定するか、
とか考えていた記憶はないな。忘れてしまっただけかもしれませんが。
264:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:08:58 a7SSutts
そんなに異論あるなら、自分で本を出版する等で自説を肯定しろよ、どうせムリだけど
265:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:38:57 4qeFMBBb
なんで、ほかから引き写しただけのインチキな本を
またひとつ、わざわざ出さなきゃならないのさ（苦笑）。
なんか、ずれてるよ。
おかしな宗教の経典をどうして追加しなきゃならないの。馬鹿らし。
266:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:41:04 4qeFMBBb
おかしな宗教なのに、それを隠しながら教義を伝達しようとしてるから、
おまえら、やってること不細工だなーと批判してるだけじゃん。
そりゃ、統一協会が自分を隠しながら、変なサークル作ってたら、
近寄るな、と言うでしょ？ あそこは原理だから、と。
変なビデオ見せられるから、近寄るなよ、と。
勝手な押しつけばかりしてる星占い野郎は、原理のそれと同じですよ。
267:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:44:54 Pvn77MrO
夜勤は自分なりの西洋占星術論がある訳でなく、初心者スレを否定しまくるしかできないのか
268:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:46:07 4qeFMBBb
特異宗教が背後にある状況を隠しながら、うやむやに人集めをするのは
原理運動と同じくらい汚い、と感じてる。
269:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:49:37 MOcpFzBt
自分が荒らしであることをごまかすために、論点を宗教にすりかえてるし
270:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:50:17 4qeFMBBb
しかも、役に立たない情報で、マイコンも辞さずにやってるじゃないか。
疑問を抱くと、衆を頼むスタイルで徹底的に嫌がらせをしてたりさ。
部屋に閉じ込めてビデオを延々と見せる代わりに、星占いのルールをばらまいて、
というのは考えたよな、とは思いますけど、やってることの本質は似たようなもんでしょ。
271:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:58:21 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
272:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 20:32:40 gKtAEmh6
>262
自分の頭でオーブの理由を考えて納得できる範囲を採用すれば良い。
もちろん、それが有効なルールとして成立する証拠や
根拠を見出すことが出来たならば、の話だが。
このときに重要になるのが証拠や根拠を判断する能力だ。
であるから、まず、判断能力を身に付けないと先には進めない。
273:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 20:40:40 4qeFMBBb
>>272
どうも。まぁ、おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」とまで
知人からたたきつけられた人だから、さすがに遠慮しときますよ。
いまさら、この手の象徴体系に自己投影したくないですしね。
自分の感情がそこへ乗っていかないのはもちろんなんだkど、
マイコン状態に陥るたぐいの弊害を誰も修正しない、できない
この界隈の構造のダメさが激しく目について仕方がない。
274:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 20:59:06 4qeFMBBb
あとね、話が曖昧に思えるんだけど。
あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
最初からできないことを前提にして話を進めても、全く無意味ですよ。
しかも、占いは統計学とかｗ、平気で間違ったことばかりが
これでもかと垂れ流されてるし、じゃぁあらためて調べようとすると、
とたんに妨害が、ねｗ。無知な人たちを相手にしてるだけでしょ、としか
思えませんよ。そして、無知なままいてくださいと願ってるとしか。
もう、でったらめですよ。こんなのｗ。
275:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 20:59:36 4JacFtM8
夜勤ほどの知識をもっても、簡単に人から影響されてしまうのか
276:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 21:00:10 yKgXLY4w
盲を開けってことを言いたいんだろうけど
見えないなりに光を目指して進んでいる人たちは
｢そっちは沼だ｣と言われても
とりあえず自分で確かめないことには納得いかないだろうに。
その声が見ず知らずの他人ならなおさら。
不毛だなー
277:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 21:06:28 4qeFMBBb
一つ言えるのは、自分なりに探りましょう、
くらいしかないんじゃないの。できることって。
自分は哲学方面を主に探っていたけど、さすがに息切れしてきた。
ただまぁ、息切れするところまではやったと。もううんざりするほどに。
既存のものは、自分が探っていた事柄からすると、
とんでもなくイージーだと思いますよ。
なにもなく、空っぽです。流さんが言うとおりでした。
流さん、事務所に哲学書とか結構そろえていたりするんだよね。
カント全集とかあったはず。全部読んだんですか？ と聞くと、
いや。。。と苦笑いしながら答えていた。非常に素朴で正直な人だったよ。
278:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 21:17:06 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
279:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:40:15 nOW1oVkV
>>259
自分自身に言ってるんだね。
まさに投影だよね。
他人に自分の影を映して、それに反応して論破しようとしてる。
自分と戦ってるんだね。
280:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:43:05 9o1Kt+b+
くどい表現でバレバレな自演レスするのも、夜勤の投影ですか
281:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:45:11 4qeFMBBb
>>279
それさ、おれがガチンコでやりあってた、
関わりたくなかったけど仕方なく関わった
某宗教団体の幹部に言われたことと同じだよ。
バカバカしい、と思ったが、年長者なので黙っていたがね。
そういうのはある意味ではずるい論法なんだよね。
だってトートロジーじゃんか。何も言ってないのと同じ。
宗教系の人って、すぐそういう狡い論法を取る傾向がある。
星占いに絡む特異集団や特異宗教はこの板のスレの中にもあるでしょ。
サビアン使ってるでしょう。
282:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:47:37 4qeFMBBb
こんな場所は、抜き差しならないぎりぎりのところで、
リアルでやり合ってた場所に比べたら、ホント、幻のようなものだと思うよ。
まぁ、それなりに嫌な思いをしてますけど、最後は、
あんたらアホだなーと思いながら眺めていたらいいだけで。
他人事だしさ。所詮は（笑）。
283:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:55:22 nOW1oVkV
>>281
俺が、今、君に言っている。
俺は、君とどっかで会った宗教の人じゃない。
君の一連の書き込みを読んだ俺が、その感想を述べている。
ほかの人にも言われたのなら、君が傍目にはそう見えるということだよ。
何も言ってないのと同じとか、ずるい論法だとか、
それ自体が、こちらからすると、ただの論点ずらしでしかない。
具体的な指摘をしても、そもそも理解できてないし。
君を見て、そしてかつて見てきた同じような印象の人にも共通するのは、
ハマってる内側からは、自分を客観視はできないんだなーということだね。
外側にいるから、わかることだなーと。
外側にいるのと、内側にいるのとでは当然視点が変わるけど、
おそらくどっちの視点も、その立場からは真実なんだろうなと。